r[

[PAVLOVIC ZARKO

I

! ,

r VJ 'j I 1:/ ZARKO PAVLOVIC~

~. .~~

~ I

~ ~

~ ~

I I

] I~

] "

~]

],

]

J

]

]

MOSTAR -ZAGREB

RUJAN 2005,OZUJAK 2006.

Razgovor je snimljen, snimke se vode pod oznakom

pay!. 6.13MB. traianie: 1:40minpav2. 324MB. traianie: 1:27:08min

pav3. 10.1MB.traianie: 2:45 minpav4. 50.8MB. traianie: 13:53min

Razgovor je voden u Zagrebu

1/48/

-

PAVLOVIC ZARKO

8.ozujak 2006. godine, razgovara Nika Pinter sa gospodinom

Zarom Pavlovicem. Gospodine Pavlovic danas cemo razgovarati

0 vasoj ulozi u ratu u BiB '92. i '93. godine..

I prve ('91).

I '91., tako je, i moliti cu Vas da 0 svemu sto Vam je osobno

poznato, istinito i u potpunosti ispricate, a za pocetak cu Vas

~ moliti da nam dadete Vase podatke, mjesto prebivalista, adresu

Prvo, Zarko Pavlovic, roden 11.1.1959 godine..Zvirovici, opcina

Capljina, Bosna i Hercegovina. Komercijalista, Hrvat. Katolik.

Ozenjen,

Z" 0 ° t ?IVI e...

Zivim na istoj adresi, Bosna i

Hercegovina.

Ja sam i roden doli i moji su sa tih prostora.

Jeste Ii bili ukljuceni u dogadanja na podrucju Bercegovine,

Capljine u '91., '92., '93. godini,

~ '91. godine u Capljini.. postoje Ii neki dogadaji na koje biste Vi

zeljeli ukazati?

Ja sam se ukljucio u obranu tih prostora na pocetku. Znaci '91.

godine kad su dosHrezervisti i prije jos nego Ii su rezervisti dosli

na Plato Dubrava, koliko se sjecam to je datum 18.9. 1991. godine...

Rezervisti Jugoslovenske Narodne Armije koji su tad, koliko smo

imali saznanja, bili sve sarno nisu bili rezervisti, nego da se tad vec

krenulo uz petokrake, da se krenulo sa cetnickim obiljezjem i tako

da to doista nije imalo nikakve veze sa..stvamom vojskom. Na Plato

PAVLOVIC ZARKO

rijeke Bregave do Bivoljeg Brda, Capljine i Tasovcica..mi to pucki

kaZemoto je Plato Dubrava. Po nama, koliko smo mi imali

saznanja, dosloje oko dvije tisuce rezervista. Srbija, Cma gora,

najvise je sa tih prostora bilo. Poslije tih dogadaja, koji su se desili,..

Pardon, kojih dogadaja?

Dolaska rezervista na te prostore. Krenulo je se sa formiranjem

jedinica za obranu. Tako da je opcina Capljina tad imala i jednu~ manevarsku jedinicu, tako je se zvala, ne znam tocno broj, ali bila je

negdje oko sto i cetrdeset ljudi..sto cetrdeset sto i pedeset ljudi, ne

vise. Ta manevarska jedinica je bila pri teritorijalnoj obrani grada

Capljine. Naziv je ostao iz onog sustava, teritorijalna obrana, tada

je bio taki sustav obrane.I samo sto je se..dobila nadimak

Manevarska jedinica. Znaci da pokriva prostor malo veCiu opcini

Capljine. Jedan od tih zapovjednika unutar manevarskejedinice sam

bio i ja, kao zapovjednikjednoga voda..kojeje cinila od tri

pjesackoga i jednoga artiljerijskog voda. Gdje je ukljucen,..gdje su

bile ukljucene sve strukture vlasti u opcini Capljine.

~

A naoruianje ste imali?

Imali smo jedan dio naoru.zanja..malijedan dio koji je dobiven od

MUP-a jel je i MUP tad imao jednu,..jednu postrojbu policije

rezervnog sastava. Oni su posjedovali svoje naoru.zanje koje su

zaduZili tamo regulamo, cisto. S ove ovamo strane jedan dio je

dosao otamo, a najveci dio je dosao kupovinom. Kupovinom

oru.zja..,I

Iz vlastitog dZepa, ja osobno znam dosta ljudi koji su imali jednu

kravu, prodao je kupio oru.zje. Jel poruke koje su tad slate sa Lijeve

obale, odnosno sa Platoa Dubrovnika..Dubrava,

3/48

pardon,..Dubrava..nisu nimalo bile dobre.

Poruke od JNA?

/

~-

PAVLOVIC ZARKO

Od JNA rezervista nisu nimalo bile dobre..pa..od pjesama kako ce

se neko klat, ubijat i mi i Bosnjaci, tad muslimani, muslimani kako

ce se klat, ubijat i jednostavno je se..na to moralo raditi na jednoj

organiziranoj obrani i naoruZavati.

Jesu Ii to bili ukljuceni samo Hrvati u te manevarske jedinice,

odnosno u teritorijalnu obranu?

U toj manevarskoj jedinici je tada bilo preko 80% Hrvata, jedan(I mali dio je bio muslimana, posto oni tada jos nisu, koliko samja

vidio, nisu bili naCistosta se desava.

A jeste Ii ih Vi zvali ili ih niste ni zvali, niti ste ih htjeli imati u

vasim redovima?

Napominjem da je to bila teritorijalna obrana Capljine. Pod tom

teritorijalnom obranom Capljine svi su bili obvezni..svih

nacionalnosti, vjera, vjeroispovijesti, manjina, svakoga. Znaci ono

su svi bili pod teritorijalnom obranom Capljine. Mi smo ih zvali..

kasnije je bila jedna postrojba koja je bila na nivou grada, doduse

manje nesto, oko trideset ljudi, gdje je bilo muslimana i Hrvata..u

toj je jedinici bilo dosta problematicnih ljudi koji su kasnije presli,

otisli u HOS, nisu HVO, ljudi koji su, bilo je finih momaka tamo, ali

0 jedan dio je ipak bio tamo koji je kriminalni dosje bio malo veci

i..Ali u ovoj postrojbi, Manevarskoj, je bilo muslimana i Hrvata, ali

kazem preko 80% je bilo Hrvata..ZaSto.. sam zaboravio reci,

prisiljeni smo bili kupovati to naoruzanje jel nakon dolaska

rezervista komplet naoruZanje,rezervnog sastava teritorijalne

obrane, komplet tog prostora koji je bio stacionran pod vojarnom,

kompletno to naoruZanje je bilo odvezeno u pravcu Stolca, znaci u

pravcu..pod kontrolom JNA, odnosno rezervista Srbije i Crne gore,

tako da su nama ostale mrvice. Iako je to naoruzanje teritorijalne

/4/48 I

I

J

PAVLOVIC .lARKO

porezima, vec kako je to tad bilo. ZnaCi mi tad od toga nismo imali

nista, sve je odvezeno i mi smo bili prisiljeni naoruZanje kupovat.. .

SVOJlm nOVClma.

Da Ii Vam je poznato sta je i kako je bilo i dali je uopce u Stoeu

bilo, ista organizirano, neka teritorijalna obrana..?

Rezervisti su kroz Stolac,ko stoja imam saznanja, prosli bez ikakvih

problema. Cak i jedna gamitura muslimanaje bacala cvijece nait tenkove. To se zna to nije nikakva tajna..dio Hrvata i jedan mali dio

muslimana koji su bili u MUP-u rezervnom sastavu MUP-a su nesto

pokusali i pokusali, medutim to je ubrzo razoruZanojel se nije

krenulo masovno, nesto da se

organizira. Zato su rezervisti kroz Stolac sarno prosli. Sarno prosli

da ih niko nije zaustavio i bilo je problematicno doista sto je jedna

gamitura, gamitura muslimana cak i pozelila dobrodoslicu, a nisu

bili svjesni poslije protjerivanja sa tih prostora Hrvata, da su oni na

redu bili.

Spomenuli ste ove manevarske jediniee, one dakle nisu imale

HOS ukljucen..u toj organizaciji nije HOS bio?

-Ne, ne, ne..Ova manevarskajedinicaje bila cisto jedna organizacija,

da ovako kaZem, koja je bila u sklopu opcine. U sklopu opcine bez

HOS-a, bez paravojnihjedinica da tako pod navodnicima kaZem..to

sU..toje bila jedna jedinica koja je zakonsku formu imala i prije.

Sarno se nastavilo..?

Sarno se nastavilo, nista vise.

Dobro i sad padom Dubrava, kad dolaze rezervisti na Dubrave,

kakva je situacija tada inace u , ono sta Vi znate, 0 Capljini,

Neumu, Stoeu.

Ravnom!

5/48 {lib;;;Ravnom!

/

PAVLOVIC ZARKO

Veliki problemje bio, bio je datum 28.9.1991. godine kadje Ravno

palo

Tad su usIi u Ravno?

Tad su usli u Ravno i bilo je mrtvih i nama je tad bio veliki

problem..posto smo mi svi na referendumu koji je bio '90. godine,

'91. godine izjasnili za Bosnu i Hercegovinu i za predsjednika Aliju

tIzetbegovica. Ja osobno sam glasovao za tu varijantu i dan danas

sam za cjelovitu Bosnu i Hercegovinu, a 0 necem drugom cemo

drugi put.. i tad je bilo da smo mi podciali cjelovitu Bosnu i

Hercegovinu na celu sa predsjednikom Alijom Izetbegovicem,

pokojnim Alijom Izetbegovicem ..Dan kad je palo

Ravno, koje je veCinskohrvatsko stanovnistvo, njegova izjava ne

televiziji je bila da ovo nije moj rat, koliko se sjecam, nas rat, nije

nas rat tako nekako, tako se sjecam da je receno, sto je dosta medu

nama napravilo jednu pomutnju, nismo se u tom trenutnom periodu

mogli snaci sta se desava. Morali smo postaviti pitanje prvo sebi sta

znaci "nije nas rat", a Ravno je, koliko seja sjecam u Bosni i

Hercegovini pa mi je trebalo par dana da, da ..mogu yam priznat kao

;zapovjednik jednoga voda i da vojsci kazem 0 cemu se radi, a nisam

sam znao odgovora. Taj jedan period, kako smo mi mogli kazati,

period jednoga kaoticnog stanja na tim prostorima iz prostog

razloga sto je vecinski zivalj, 99% Hrvata napustilo te prostore,

jedan dio starijeg zivlja koji je bio na Scepan Krifu, to je jedan dio

iznad Stoca, gdje su ostalo par staraca Hrvata, oni su pobijeni,

pobijeni od strane, od strane, mogu slobodno nazvati, cetnika. Oni

su pobijeni i tako da 99% Hrvataje napustilo te prostore.

A muslimani?

Jedan dio muslimana je ostao, jedan dio je pobjegao.. jedan dio je

pobjegao. Medutim, mi smo bili prisiljeni, pored formir ~ ove

/ 6/48 ~/ul;;i~

PAVLOVIC ZARKO

manevarske jedinice, bili smo prisiljeni se ozbiljno ukljuCiti u

oslobadanje tih prostora iz prostog razloga sto, muslimani koji su

presli na ovu vamo stranu, na desnu stranu Neretve zajedno s nama

koji smo tamo jedno vrijeme tamo bili..su presli i oni su bili dobrim

djelom smjesteni u Medugorje, prostore Zvirovica, Trebizata,

opcine opcenito Capljine, ali smo mi na dogovor, koji smo imali

unutar nas, kao ta manevarska jedinica, da smo civile morali sto

- dalje od prve linije distancirati, tj. dati ih vise prema Medugorju,

prema Citluku jel u grad ako ostanujer jos tad nije bilo oslobodena

niti jedna vojama, a vojarna u Capljini, jedna od

njh..Grabovine, je bila dosta velika, jedna medujacim..Onda je bila

tu vojarna Dretelj, vojarna Gabela i bila je vojarna Kasopic. Tako da

ti vecinski muslimani, koji su bili tad, mozemo slobodno kazati

veCinski,smo uz pomoc nas, Crvenog krifa i Civilne zaStitegrada

Capljine koja je tad, moramo priznati odradila jedan dobar posao,

sto su dobro organizirali,.. su ti muslimani i sa Hrvatima, djelom

Hrvata prebaceni, ali ka' em, napominjem vecinski muslimani,

prebaceni na prostore Trebifata, to je koji kilometar dalje od

Capljine, Zvirovica, Medugorja, jel Medugorje je ipak bio

, smjestajno veci i tu je se moglo, moglo dosta ljudi smjestiti i dobar

dio muslimana smo prebacili za Republiku Hrvatsku' stoje

Republika Hrvatska tad.. organizirano napravila taj po Republici

Hrvatskoj, to je..vec nije bila nasa nadleZnost, bila je nadleZnost

druge drZave.

Kad kazete drugoj obali, sta je bilo na drugoj obali?

Na Lijevoj obali..obali koja je tad bila pod kontrolom srbo-

cetnicke..mogu kazat vec slobodno,jer period, taj period koji ja

spominjem u TasovCice su vec bile ubaceni, ubaceni radikali

cetnicki, Seseljevci koji su bili ,koji su vec tada bili na~vili i

/ 7/48 fiJ;I;~

1

PAVLOVIC ZARKO

Vladu, ja doduse nisam mao koju Vladu, ali su napravili miliciju

SAD Tasovcici tad su ono vec napravili..

'91 godine?

Da, da..To je taj period kad su oni tamo bili. To je bio, kaiem period

gdje je vec postojalo SAD TasovCiCitako da ljudi vec..jedan ostatak

koji je bio..na tim prostorima... morao je proci kroz Tasovcice da bi

-dosao na desnu obalu Hiplivat Neretvom, camcima, ne mam ni ja

kako, sto su recimo radilo..par tisuca, kad su pale Dubrave, par

tisuca, ali je to kaiem organizirano bilo, a jedan mali ostatak koji je

bio, a koji nije prebacivan na

prostor Sevac Polja on je morao proci kroz Tasovcice tad koji je bilo

tad izuzetno, izuzetno rizicno.

Recite gdje je Sevac Polje tako da imamo podrucje, gdje je'"

Sevac Polje?

Sevac Polje je prostor lijeve strana Neretve, ono je u sklopu

PoCitelja. U sklopu Pocitelja, veze se kad se ide iz Mostara lijevom

obalom izmedu Zitomislica i Pocitelja. Znaci uz Magistralu, koja se

~

sad zove Magistrala M17, odnosno Neretva.

Znaci Pocitelj?

PoCitelj je malo veCi centar, ustvari Sevac Polje se veze uz Pocitelj.

Dakle to sad prelaze, civili, gradani ..?

Da.

Odnosno mjestani?

Da.

Prelaze Medugorje, TrebiZat, i da bi se zastitili?

Da.

To je organizirano, tko je to organizirao?

8/48/

'-- ,J

PAVLOVIC ZARKO

Vidite..U taj period pada Dubrava. Mi smo, ta manevarska jediniea,

je pokusala na celu sa mnom, kojoj sam ja zapovijedao, a to je se

desilo 4.4.odnosno..a 4.4. na 5.4. '92. godine..

Dobro, dakle sad smo zavrsili..ovaj prelazakje bio '91. ili '92.

godine? Ovo sto ste pricali 0 organizaeiji Crvenog kriza i to..i

smjestaj u Medugorje, Trebizat.. kad su to eivili isli?

tI to je period od '91. godine kad su dolazili, ali ostatak koji je bio

desio se u '92. godini pocetkom..znaCi..imamojedan period kad su

om svoJom

propagandom stalno govorili, "necemo yam mi nista", Srbi. Alije

vrlo bitno bilo njima da se rijese jednoga naroda, da Ii

muslimanskoga da Ii hrvatskoga, ali posto smo mi znali sta oni

spremaju mi smo prvi pokusali nesto napraviti tako da su Hrvati, tak

se prvi izvukli, sa jednim dijelom muslimana. Znaci ovaj period

prelaska muslimana, togjednog dijela, koji se desio '91 godine, a

ostatakje se kasnije desio u'92. godini, ko stoje ostalo.

E sad mi to opisite ako imate 0 tome saznanja?

Mi smo kao sto reko 4.4. na 5.4. oko cetiri sata ujutro ..presli sa

desne na lijevu obalu cameim' u..Sevac Polju. Tuje Neretva nekako

) bila najprikladnija. Dosta su u tom prelazu ucestvovali, organizirani

s druge strane, i Hrvati i muslimani. Ova moja postrojba koja je bila,

nekih sto dvadeset ljudi koje samja tada pridodata meni, koja je bila

da ja zapovijedam s tom jedinieom..prvi sam presao tamo i pokusali

smona Platou Dubrava da nesto napravimo. Posto je jedna

tenkovskajediniea, tenkovska jedna jediniea, koja je bila

staeionirana na prostoru DomanoviCi, Pijesei, Mostar..od strane

cetnika, bila je na prostoru Pijesaka, mi smo pokrili prostor i

napravili smo jednu obrambenu liniju na Bivoljem Brdu. Ta moja

postrojba je bila staeionirana na Bivolje Brdu i jedan d~e bio

/)4/;;i9/48/

F

PAVLOVIC ZARKO

spremljen na lijevom boku prema Mihiea Mahali, tako se zove

mjesto, Mihiea Mahala, na platou Dubrava. ZnaCi nismo odlazili na

prostor druge opCine, a to je opCina Mostar, koja je iznad Bivoljeg

Brda. Mi smo se ukopali na Bivoljem Brdu, gdje..kraj opeine

Capljina. Kao takva jedinica nismo imali nadlemost i bili smo sarno

tamo gdje je bila opCina Capljina. Tu smo bili par dana, jedan dio

~

jedinice sam ostavio u pricuvi na Domanovieima, drugi dio je otisao

najedan prostor, tamo sam rekao

Mihiea Mahali, a desni bok, gledajuCisa pravca Capljine prema

Mostaru, desni bok Aladiniei prema Stocu bio mije prazan. To je

trebao pokriti netko drugi, to je trebala pokriti jedna postrojba di je

bilo veCinsko muslimana, no medutim nije to uradeno. Poslije

napada na nas i muslimane na Bivoljem Brdu, gdje je uz nasu

postrojbu bilo njih oko trideset, koji su cuvali desni bok nas..gdje

smo mi bili na Bivoljem Brdu,..kad su krenuli tenkovi ja sam ostao

sam, sa svojom postrojbom. Oni su tad napustili sv..ja ih shvaeam

da su napustili jel normalno stvar nije bilo lako tenkove slusati, nije

ni nama bilo lako, ali eto..! tad dolazi do proboja sa tenkovima do

maltene do Domanoviea, do spajanja sa TasovciCima.Te tenkovske

~jedinice muslimanske..

Ne muslimanske..?!

Pardon, tenkovske jedinice Jugoslovenske Narodne Armije, a ja eu

ih nazivat vise cetnicima. I tad se spojilo sa ovim radikalima u

Capljini doli kojih je bilo, koji su bili zajedno, sarnoje to bio njihov

odgovor.. .I to je zvanicni pad, pad prostora Dubrava, znaCi

definitivni pad po svim pitanjima.

To bi znaci bio onda 4.mjesec '92, godine?

Da..To je bio onaj..to je bio taj period kad se onaj..kadje definitivno

se palo u.. Dubrava kad je..i oni koji su tad nesto misliVia ee r---

p~/t/lM110/48

/

:::

PAVLOVIC ZARKO

napraviti, da ce ostati shvatili su da nema od tog nista,..da se mora

bjezati.

Sarno da Vas nesto pitam, kada ste poceli govoriti 0 prelasku, u

4.rnjesecu preko Neretve, jeste Ii Vi osobno donijeli odluku da

cete preci preko i doci gore na Bivolje brdo ili..kako ste, kako je

doslo do toga?

~

Ne! Kao zapovjednikja sam primao naredenja od svojih nadredenih,

to je znaci Stozera grada Capljine. I ja nista na svoju ruku nisam

radio, niti sam smio raditi kao zapovjednik i bio sam vec tad, pod

navodnicima profi.., profesionalac bar sam se trudio da budem

profesionalac, jedino sto sa imao odrijesene ruke u onom periodu

obuke sam sam donosio plan obuke vojnika koji su bili stacionirani

u ZviroviCim, i na ZviroviCima organizirana gadanja, tu sam

djelomicno imao odrijesene ruke, a po pitanju sta cemo raditi moja

tu je bila zadnja.

Da slusate?

Da, da slusam. Ja sam sarno slusao naredenja, nista vise.

Jos jedno pitanje jel spominjete Dubrave i dubravski plato..jel

~

rnozete reci ima Ii nekog strateskog znacaja taj dubravski

plato?

Tadje , to jest oni koji su bili u vojsci znali su ko ima kontrolu nad

Platoom Dubrava ima kontrolu do Ploca. I mislim da cetnicim..nije

toliko tad bio interesantan, recimo Desna obala Neretve koliko je

bila Lijeva obala radi spustanja pravca Mostar, Capljina, Metkovic,

Ploce. I tu je sad nastao jedan problem sto mi, moram priznati na

pocetku nismo bili svjesni. Nismo bili svjesni, a bili smo svjesni

sarno jednoga da je na tom prostoru ostalo sarno strasno mnogo zena

i djece muslimanske nacionalnosti. I zasto se mi nismo mogli

porniriti stirn da je to ostalo tamo, krenuli smo u ojaj prelazak da bi

/ 11/48 / ;t!/~;;;

--'

1

PAVLOVIC ZARKO

pokusali sto vise izvuCi zivlja, kaZemkojega je bilo preko 90%

muslimanskenacionalnosti.I :I I

~

Kad je to bilo, to je to bilo 4...?

Toje bio period 4.4. 1992 koji nam je osnovni cilj bio uei medu

njih, to je bilo, to je bio jedan plan koji, bojim se sad ne bi usudio da

se krene, uei medu u njih i da se sto vise ljudi izvuce..jel pazi masa

je tada krenula, kad su tenkovi krenuli da detinitivno se spoje sa

TasovCieima,..svi koji su krenuli iz Dubrava preko Tasovciea bili

I. III

su izblokirani. 0 tom postoje dokumenti.

Dobro!

Postoje dokumenti..Svi su vraeeni nazad na prostor, na prostor ..to

je negdje..

To mozemo naci sve u dokumentu..?

MozetenaCiu dokumentu da su iz Tasovciea radikali-cetnici vratili

sveu Tasovciee. Tako da su imali u Tasovcieima..da su imali u

Tasovcieima jedno kaoticnost, jedno kaoticno stanje gdje je bilo

otprilike oko desetak tisuea zena, djece veeinske kaZem

muslimanskekoje smo mi morali, morali se mlatit na Bivoljem

Brdu da bi se ovi prevezli na desnu obalu preko Sevac Polja.

~ Vi ste u biti imali borbe da bi oni mogli prelaziti..?

Tako je..prijeCi. Jel smo mislili da ee to brZe krenuti ako se krenu,

ako oni krenu preko Tasovciea pa preko mosta na Desnu obalu. No

medutim u Tasovcicim su vraeeni nazad, kolko se ja sjeeam onda

jedan krizni stozer koji je bio na prostori..na prostorima Sevac Polja,

Pocitelja, sa veeinskim muslimanskim, i dvojica naSih ljudi su isli u

pregovore sa cetnicima da se propuste civili, oni to nisu dali.

Ako Vam kasnije pokazem jedan dokument 0 tom prelasku

hocete ga moci prodiskutirati..?

12/48

Hoeu, hoeu..

/

PAVLOVIC ZARKO

Njegovo znacenje, al to cemo pri kraju razgovora..u svakom

slucaju, Vama je poznato da postoji dokument koji, u kojem se

govori 0 ulozi i

znacaju Sevac Polja u '91. i '92. godini a koji je izdat od

muslimana?

Da, to je..

..pripadnika Kriznog stozera..?

) Da..

..clanova civilne zastite i pripadnika Kriznog stozera..?

Upoznat sam s tim dokumentom zbog toga, kad smo prelazili na

lijevu obalu jedna gamitura tih ljudi je ucestvovala u pomaganju

nasemu prihvatu kad smo prelazili preko Neretve..to je bilo negdje

oko tri-cetiri sata ujutro.

A..kasnije cemo ga malo obraditi..

Moze.

..ako treba, meni je sad a bitno da Vi znate da takav dokument

postoji i da Yam je poznato da je on u biti govori 0 Ijudima koji

su, ovaj..bili, davali seoske straze, koji su sudjelovali u

ovom..imali saznanja 0 dolasku rezervista u .. ..Dubrave,kojisu

tu bili clanovi Kriznog staba

Da, da, da..

Koji su pomagali civilim koji su vraceni od strane cetnika i tako..

Da Ii Vam je isto poznato da je bilo pripadnika, ovaj jedinice iz

Sevac Polja u Metlugorju?

Osobno sam bio s njima gore u Medugorju koji su bili muslimanske

nacionalnosti u Medugorju, koji su bili stacionirani u Medugorju bili

su i na obuci, tad su od strane..tad su od strane nas oni i obuceni gori

, dobili su odore, naoruZani su, koji su se pripremali ~~edno s

nama.. ,d It!;13/48 [1I

J

PAVLOVIC ZARKO

..jer oni su se tad u Medugorju obucavali i spremali se zajedno sa

nama na oslobadanje Lijeve obale.

Dobro..e sad da Vas pitam, da bude potpuno jasno, kada civile

prebacujete dakle sa tog podrucja u Medugorje..to u travnju

'92. godine?

~

Da to je trajalo..to je trajalo malo duZe, vise dana se to radilo, nije se

moglo raditi sve odjednom.U dokumentu tom sve pise tocno, ko je

bilojel seja ne mogu bas tocno sjetiti svih datumajer previse je

toga bilo..

Naravno, meni je da ga Vi verificirate da znate te datume..

Da..ja znam da on postoji..

E sad idemo ovako..sad smo zavrsiti taj jedan dio, dakle civili su

presti, a Dubravci nisu, Dubrava je pata jet! I ovaj, sta se tada

zbiva u Captjini?

Kadje se desilo to sto je se desilo, znaci pale du Dubrave mi smo se

morali povuCi sa Bivoljeg Brda. Ja sam imao tada troje mrtvih.

Dobro smo tada prosli jel fakticki jel imali smo sarno Neretvu koja

je u to vrijeme bila nenormalno velika, i morali smo pored civila,

svegastoje se desavalo, prebaciti preko Neretve i mi smo ostali

t zadnji.Kad smo presli u Capljinu tad je bila jedno, bilo jedno doista

kaoticno stanje, stanje i u smislu vojnom i civilnom. To je bilo.

stanjekojega se ja nerado sjecamjel trebalo je sve iz pocetka.

Medutimnakon kratkog vremena, ja se ne mogu tocno sjetiti kad je

to bilo..dolazi tad general Obradovic..aa.. .general Praljak.

'92. godine 4.-5. mjesec?

Tad negdje dolazi, ne mogu se tocno sjetiti datuma, znam da je

dosao gdje smo mi bili stacionirali zapovjednistvo u G.B.-u,

jednome hotelu u gradu.Tako da smo sto blize prvoj liniji. To je

dobra stvar sto je general tada dosao doli. To je za vojs~o veliki~

/ 14/48 /;fJtJtl fl tl

PAVLOVIC ZARKO

moral i za civile i onda smo krenuli ponovno oko

uspostavljanja..obrane na prostoru Desne obale, tj. grada Capljine

do Gabele. Od Gabele se preslo na Lijevu obalu na prostorim, na

prostorim Gnjilista, Karaotok, Gnjilista - Klepci..do Neretve i 0

onoga dijela do Bregave prema Neumu.Tu su cetnici zaustavljeni, a

taj prostor je linija bila izmedu nas i cetnika na prostorim Tasovcica

i Prebilovaca.

~ A Praljak dolazi kad je vec ta linija uspostavljena iIi..?

Ta linijanikako nije padala.

Ta je od pocetka bila?

Od pocetka. Jer cetnici'm je tad najvafuija stvar bila da oni ociste

Dubrave. I stvore jedan preduvjet prolaska ili od Stoca prema

Krusevu, prema Neumu ili dolinom neretve prema Plocama, gdje

bude mekse. Tako da se njima na taj prostor nije ni Zurilo nigdje. To

je bilo tu kakoje bilo i mi smo njih tu zaustavili. Tu bi vjerojatno da

nije doslo do oslobadanja Lijeve obale, doslo do krvavih bitaka za

proboj do Stoca. Zato smo mi morali poZuriti. Donijeti jedan malo

veci plan prelaska na Lijevu obalu i oslobadanja Platoa Dubrava.

Tad je general Praljak krenuo u formiranju, kaiem, ojacavanju te

crte sto je vrlo bitna stvar jel napominjem da je bilo jedno kaoticno

stanje gdje je poljuljan bio moral kompletan vojsci, ova moja

jedinica je ostala jos u tom gdje jest, malo smo se pojacali,ali

nedovoljno da se, da se obrani. I tad je general, koliko se ja sjecam,

povukao jedan potez, spojio je tu jedinicu sa vojnicima koji su bili

lZ

Stoca,koji su bili..a oni su najvise i bili zbjegli prema Peljescu i doli

jedan dio..jedan dio u Capljini... vojskom iz Ravnog i iz Neuma.

Takodaje se moglo povuc jedna obrambena crta, malo jaca. Tako

da smovec tad mogli razmisljat 0 smjenama stoje vw bitno, 0

/ 15/48 l:f/iJ/u;;;;

PAVLOVIC ZARKO

~

smjenamada se ljudi rasterete..ondaje bilo mnogo lakse, i stoje

najvaZnije,najvafuije je bilo stoje bilo u tome je moral,sto je se

vratiomoral i krenuloje sve nabolje.

Samom pojavom generala Praljka se vratio moral iIi obzirom da. . v ?Je pOJacana...

Pa dolaskom njegovim, to je bilo..moral, eto dosao je covjek koji

zna svoj posao i kad se sve te okolnosti uzmu ljudi su rekli dobro

evo idemo se okupit oko generala, idemo napravit nesto..onda je,

onda je slijedio jedan plan kako je..koji je general sa suradnicima

svojimnapravio i to je bilo, to je bilo..to je bila dobitna kombinacija

kakomozemo dalje opstat da ovi ne mogu dalje prodirat u pravcu

kojem su htjeli.

Tada jos uvijek imate manevarske jedinica il dolazi do

formiranja nekakvog drugog vojnog organiziranja?

Tad se vec krenulo, napomenuo sam maloprije da se uzme Stolac,

Neum, Ravno, Capljina da se to prosiri, da se prosiri i tad dolazi do

formiranja prvo jacine jedne Bojne sta je u onom periodu bilo iznad

bojne, ljudije bilo iznad..vise nego jedna bojna formacija i krenulo

se u formiranju brigade. Tako daje to pocetak i nastanak brigade

jedne koja je imala s vojne strane, kako mi ka.zemo,glavu i rep.

Jedan ustroj, jedan ustroj koji je po meni bio u ono vrijeme, onome

vremenu pored nas koji smo sebe vec.. imali nekakav status i

profesionalacaiako tad nismo bili placeni, ali smo bili profesionalci

po poslu na terenu, tako da je ta brigada bila doista, doista jedna

formacija,mogu slobodno kazati profesionalna formacija.

Gdje je bilo zapovjednistvo brigade, u Capljini?

Zapovjednistvoje bilo rekao sam u tom hotelu G.B. jer tad smojos

imalipored pada Dubrava i formiranja te jake linije, imali smojedan

osinjaku njedru, a to je bila vojarna u Grabovin~. To je bio~

. (ull!!l)16/48

/

1I

PAVLOVIC ZARKO

nama veliki problem. Vojarnaje bila puna vojske,tad regulame

vojske, i rezervista je bilo, topnistvo svako malo su oni po gradu

tukli..i tako da je general Praljak na jednome sastanku koji smo

imali,donio odluku da se mora, stoje logicno i normalno, mora

~

oCistiti grad od vojske, te vojske koju smo mi zvali cetnicka vojska

-jer da je regulama vojska bili, kako u se zvali, oni ne bi podrZavali

radikale koji su tada bili u TasovciCima i imali kokarde i to..pa mi

nije jasno ako su ono sebe nazivali regulamim zasto su gadali po

gradu, po gradu, pomagali njima. Tako da je u par navrata pokusano

napad na vojamu i ..nije se uspjelo! Da bi kasnije u jednoj fmoj,

kako mi kaiemo vojnoj, vojnoj akciji kojom je zapovijedao general

Praljak, oslobodena vojama i Dretelj koja nije tad bila toliko jaka

vojarna,vise je bila kao skladiste goriva, nije bila toliko jaka i ona

nije nama pravila nikakav problem, nego nam je problem pravila

upravota vojama Grabovine i djelimicno vojarna Gabela. Poslije

oslobadanja..

Samo malo, ovo oslobadanje vojarne Grabovine..ste osobno Vi

ucestvovali u tom?

Da, ja sam osobno ucestvovao u oslobadanju koje je vodio

zapovjednik, general Praljak je bio zapovjednik kompletne akcije i

mi smo zajedno bili, gdje ima snimak. Gdje je, gdje je recimo,

generalpokusao, dobro se sjecam u par navrata javno pozvao da se

preda, da se ne gine..

Jeste bili tad prisutni kad je bio general kod vojarne u

Grabovini?

Ja sam bio uz generala, ima video snimak i doista sam ponosan sto

samonda bio s generalom Praljkomjer general Praljak je..mi smo

dvatri dana izgubili, nismo htjeli napadat, cak smo i obitelji nekih

vojnika,zapovjednikakoji su se tamo nalazili m~Ji da dodu pa da

/ 17/48 ~{ifi!!

~

PAVLOVIC ZARKO

jednostavno pokusamo te ljude uvjeriti da se ne gine. Da se ne gine

da se pokusamo ko ljudi dogovoriti, sto je doista islo tesko zbog

tamo par usijanih glava kojim se garantiralo.. i sigumo da je to bilo

nesto sto je mene, recimo general Praljak ostao u straSnodobrom

~

sjecanju i kao diplomata i kao, pod navodnicima politicar i kao

zapovjednik. Jer sve ove osobine je morao neko posjedovati u

onomemomentu da bi ipak dosao..pa mogu Vam kazat 20 metara

do rova. Odakle je se razgovaralo s njima, ja ne mam jel bilo 20

metara.

AIi na otvorenoj cesti..?

Da, da..to je bilo na otvorenoj cesti..

Ne u rovu..?

Ne, ne, ne..s ove vamo strane nismo imali rovove.

Tako je!

Samosu rovovi bili unutar vojame, odnosno kasame, a tad je

general, ja sam isto sto puta generalu govorio, iako bas nisam mu

smio puno govorit, govorio da je to suludo sto on radioUzet

megafon, doCi na 20 metara nasred brisanoga jednoga prostora gdje

je njega netko mogao udarit kamenom, a ne metkom.

A je Ii bilo metaka, jel bilo pucnjave?

Biloje pucnjave i nama je tad u tom momentu najvise zadavao

On je pucao?

Onje pucao. I mam da mu je general par puta psovao i govori ne

pucaj kretenu, ne pucaj! Pobiti ces civile!jel je kod nas vamo bilo

po kucam..je bilo i civila i tad su , dobro se sjecam dolazili ljudi od

ovih koji su bili u vojami, od roditelja koje ja mogu kasnije

I-

I

III

problem jedan snajperista iz vojame. On nam je doista najvise

problema..

nabrojati, ako treba..koji su molili predajte se..mi doista

18/48

IJ

/

"

PAVLOVIC ZARKO

garantirali, i sto je i kasnije bilo, koji su iz vojarne, iz one vojske

dosH kod nas, kod doktora More ili Laha,.. .Lah koji je bio, ne znam

tocno, zastavnik ili vodnik doktor Moro je bio tad doktor koji je i

kasnije citavo vrijeme bio u HVO-u, i sada je tu. Jedan fantastican

covjek. Koji su tad isto pomogli da unutra razuvjere neke ljude da

ne dode do krvoprolica, jel da je doslo do zesceg obracuna tamo,

nase su procjene bile da bi poginulo izmedu pedeset i sto ljudi, ali

hvala Bogu to se nije desilo.

A to kad je, kad ste bili pred vojarnom i kad je Praljak govorio

na megafon i to, kad se pucalo, to je bilo jedan dan, to nije taj

dan kad je bilo i oslobadanje vojarne..

Ne, ne..

kad su.. imali i civile uz sebe i to?

Ne! Mi smo, kada je se pravio plan, general Praljak je tada par

puta..recimoja sam na sebi nosio pancirku, general nije. I u tim

razgovorim..pa smo onda odgodili dan dva, pa smo u meduvremenu

sjeli i traZili najbolji modus kako da se ne prolijeva krv bez veze.

Trazili kako..pa smo onda traZili roditelje, supruge od tih,

napominjem da smo sarno trazili roditelje i supruge i nikoga vise..s

nama koji.. mogu potvrdit, mozemo i imena donijeti, da mole ove da

prode bez krvi. To nam je bio osnovni cilj, da prode oslobadanje

vojame bez krvi. I tu je mislim general Praljak odigraojednu

fantasticnuulogu, doista fantasticnu ulogu.. na

stranu sve, govorim kao covjek, ne kao profesionalac, vojnik.. jer

ima taj dar u sebi i politicara i psihologa, ako hocete, i zapovjednika

i doktora, sta god hocete..to je, ja sam..ja sam taj dan ponosan sto

sam bio s njim.

A kako je teklo samo oslobadanje vojarne?

19/48/

. .

PAVLOVIC ZARKO

Sarnooslobadanje,..bio je jedan napad koji je kasnije..helikopterima

su izvuceni..

To je bio napad JNA, ne vas napad ?

Mi smo bili u krugu i onda je doslo..izvrSen desant s helikopterima,

gdje su izvuceni. Kadje vrsen desant mi uopce nismo otvarali vatru

po avionim.., tvrdim..mogli smo im sve poobarat. General Praljak je

bio izriCit.Nama je vama vojarna, vamo nam je da iza leda

nemamo problema. Ljudi koji su tamo, neki ce otiCina ovaj ili onaj

naCin.Ovaj naCinna koji su izabrali da odu, to je helikopterima, i

mozda najbolji nacin kad su vec tako izabrali. I dok je to sve vrseno,

taj desant tvrdim da nitko nije ispalio na avione metke, jel mi smo

mogli..to je se radilo 0 nekakvih 200-300 metara zracne linije,.. to

jedna malo bolja da ovako vojnicki kaZem puska, avion, taj

helikopter, moze mu zadati velike probleme.

E sad kad je taj desant zavrsen, sta bude onda sa vojarnom?

U vojamu tad ulazi Brigada...

Dobro! Jel nalazi nekoga u vojarni?

U vojami je..tamo oni koji su htjeli ostat kod nas, naSlisu.., kazem

ovi koji su bili od doktora i ovi koji su tad bili, mi smo ih nasli i oni

koji su tu bili, koji su htjeli ostati kod nas, presvukli su se i ostali su

odmah u.. tad vec HVO.

A da Ii se sjecate, imam informaciju, da su ostali neki mladi

tamo, da Ii su oni bili, regruti iIi..?

Da regruti..

Mi smo organizirano, dokje bila vojama, dok su oni pucali na grad,

organizirano s mjesnom zajednicom Grabovine..toje general Praljak

onda izricito traZio, i mi smo traZili..svakimladi vojnik koji

pobjegne, a bjezali su, dosta su bjezali, se morao prihvatit,

~mOgUcitimuda sepresvuce,das:::80nu odoru.~; ;;

,

PAVLOVIC ZARKO

novea dobio je novea, ko je..ko je htio gdje ici.. a tu je bilo i

Makedonaea, bilo je iz Hrvatske, bilo je iz Bosne gore, bilo je iz

Hereegovine, bilo je i Slovenaea..svakije, ko nije imao novea,

dobio je novae, nahranjen je, presYUcenje i omoguceno mu je u

Hrvatsku da dode do autobusa da moze.. da moze ici kuCi.

To je taj datum kad ste usli u vojarnu iIi ranije?

To je bilo ranije. Ulaskom u vojamu mi smo u podrumu nasli mlade

vojnike koji su bili u stanju..ko i svaki mladi vojnik, jednome

stanju..ja imam dijete pa ne bi nikada pozelio da mu vidim izraz

liea..kad smo ih nasli oni su se prepali, ko zna sto su oni njima

pricali da cemo mi napraviti ovo ono..mi smo SYUtu vojsku, prvo

8tOsmo radili, nahranili dobro. Jel oni nisu imali tamo hrane

dobro..Kad smo ih nahranili pitali smo ko hoce kuci! Odakle je ko!

Svi oni koji su bili iz daleka su htjeli da idu kuCi.Svi su oni dobili

garderobu ko i ovi i niko nikoga nije udario, a ne da mu je nesto

radio.

A kako su isli?

Mi smo im omogucili, davali..dosta njih nije bilo.. novaea nisu

imali. Mi smo im dali novae a, davali smo novae..Ko je mogao

vlakom s vlakom je, ali vecina ih je otisla preko Hrvatske kuCi,

autobusima s Cim..

A to je bilo organizirano..?

Mi smo to organizirali, Civilna zastita je bila tad zadtiZenaza to uz

pomoc vojske, i doista ni jednome eivilu, odnosno nijednome

mladome vojniku koji je bio tu..mi smo omoguCili da on autobusom

organizirano, ako je nekome trebala bliza i pratnja, da iz Metkovica,

iz Ploca..ima, neke smo i u Ploce vozili na autobus da bi mogli otiCi

kuCi.

21/48/

PAVLOVIC ZARKO

A je Ii Vam poznato sta je bilo sa srpskim stanovnistvom u

Grabovini, ako znate, ako ne imamo i drugih mogucnosti..?

Ja sam tad djelomicno bio upoznat, jedan dio srpskog stanovnistva u

Grabovini.. Zurovci, koji su bili, su napustili Grabovine, a jedan

dobar dio je ostao tamo. I on je i dan danas tamo. I ja Vam sad

mogu kazati..ne mogu se bas sjetiti svakog, koji su nasi ljudi,

Hrvati, ih drZali kod sebe. Morali smo ih drzati kod sebe, rat je bio i

bojali smo se..neki koji su mozda van kontrole, kao i u svakom ratu,

mi smo ih nazivali 'lesinarin',sto je general Praljak izricito trazio ako

ikome bude falila dlaka s glave da ce ga osobno rijesiti, tog.. ako

ista naudi civilu srpske nacionalnosti. Tako da taj dobar dio

Zurovaca, koji i ja poznam, kao pod navodnicima "Capljinac" ili iz

predgrada Capljine, i dan danas zive u Capljini, rade i normalno

zive.. i onda ko je god htio ostat mogao je ostati. Ali bilo je i njih

par koji su, sto je general dao..

Da..

Znam da je ..ovaj..

ZavrSite ovu recenicu.

8to je..ovi koji su bili umijesani tad u borbu protiv Hrvata i

muslimana i ostalog.. i ostalih gradana grada Capljine, ..ono nisu

protjerani s nase strane, ali su u dogovoru s vojskom sami napustili.

lako mi ne bi.. to je

logicni, to je normalna stvar. lako da su ostali ne bi.. mi opet nista

uradili jer ta vojarna.. recimo da je doslo do obracuna onoga

pravoga, izmedu nas i onih koji su bili u vojarni, da je bilo mnogo

mrtvih bojim sa da, onda bi stvar izmakla kontroli, ali desilo je se

stoje se desilo, najbolje sto je se moglo desiti.

22/48/

r'

,-.-'

PAVLOVIC ZARKO

Naime da Ii Yam je poznato da su neki, pripadnici HVO-a,

oazovimo to HVO-om mada jos tada, mislim u to doba pravo i

oije postojao HVO..?

Da, vec je bio u fazi formiranja..

Da, fazi formiranja..cuvali taj zaseok Zurovci, odnosoo

podrucje gdje su bili Srbi?

)Nas ustroj tad je bio, pored ovoga navodnicima profesionalne

Brigade, koja nije bila, eto mi smo sebi priustili tad taj naziv jel

nismo imali tad novca, ali smo..

Jeste tad imali ime iIi ste se samo zvali Brigada?

Mi smo se zvali tada vec 1.HercegovackaBrigada

1. Hercegovacka Brigada?!

Da. Tad je dosla zapovijed da Civilna zastita, koja je bila isto, mogu

se..mogukazati sve najbolje 0 Civilnoj zastiti, koja je se brinula oko

prijema izbjeglica, brinula se oko stanja po selima..daje civilna

zastita..vod, kako je ne sjecam se tocno, zvao se Vrgorac Grabovine,

jedan vod Civilne zastite je dobio naredbu da..

Od koga?

Od generala Praljka, general Praljak je jos bio zapovjednik svega

toga..dobio naredbu da u Grabovina, naselje malo koje je u sklopu

Grabovina gdje je vecinski Srbi bili, to su Zurovci..su dobili

naredbu da moraju cuvati to mjesto.

To je 000 sto ste rekli da oe bi dolazili ovi....

Da, upravo radi toga da ne bi doslo do nekontroliranog ulaska, jel

rat ovaki kakav jest, svaki ratje nikakav. I to je sprijeceno na taj

naCin i zato ti Zurovci koji su danas dole nemaju problema, i znaci

uz pomoc mjestana i po naredbi generala Praljka, i Civilna zaStitaje

bila tada djelomicno pod kompletnim zapovjednistvom kojije tada

bio na nivou, na nivou 1. brigade.

J}~ /;;;;

23/48 [i(t/

......

PAVLOVIC ZARKO

A ajmo nesto 0 HOS-u, jel ste ga bili spomenuli, vec smo 0

njemu bili nesto govorili..Da Ii HOS ima ikakvog ucesca u

oslobadanju vojarne?

Ne!

Nema!

Nema! Mozda pojedinacno da, ali to je bila iskljuCiva..iskljuCivo

nadlemost general a Praljka.

Ali HOS kao organizacija, Vi ste rekli paramilitarna, dakle ona

nije bila u okviru regularne..?

Ne! HOS je tada bio van..van zapovijedanja I.Brigade, odnosno

generala Praljka.

Ja Ii bilo kakvih problema sa HOS-om?

Pa oni su nama jedno vrijeme pravili velike probleme sa..kadaje

oslobodenai vojarna Dretelj. Tamo su oni napravili svoje zatvore,

gdjeje bilo dosta civila i to je nama bio veliki problem, to smo

moralu rijesiti. Iako smo morali voditi racuna da ne dode do sukoba

unutar nas. Jer ako vi dimete postrojbu..morali smo naCinekakav

modus kako da izvucemo te

civile iz Dretelja, a da ne dode do oruZanog sukoba. Tako da samja,

osobno sam dobio zapovijed od general a Praljka koja je bila kratka,

ajasna..."Kako god znas, ali oslobodi civile! Kako god znas...ali ih

od tamo moras dovesti."..Sto samja i uradio.

A kako?

Pa postavio sam se, postavio sam se odmah na ulaz..ulaznim

vratima, onaj..malo.. na sve ili nista.Ja sam dosao po njih, i to eu

raditi po cijenu glave. Tako da je i s one strane bilo nekih ljudi koji

su, eto pristali na razgovor i dogovorenoje, dogovorenoje da ti

civili,kojihje bilo koliko se sjeeam negdje dva autobusa, gdje je/\

general Praljak..

24/48/

~'

r

PAVLOVIC ZARKO

To su bili Srbi ili..?

Srbi su bili. Srbi su bili, gdje je general Praljak odmah rekao da se

tamo posalju autobusi kad smo dogovorili dan kad da se izvuku. I ja

sam osobno rukovodio tim prelaskom iz Dretelja, vojarne Dretelj, u

vojamu.. vojarnu Grabovine gdje je bilo vec zapovjednistvo

Brigade, odnosno gdje smo mi bili.

Znaci zapovjednistvo Brigade se iselilo iz hotela u Capljini i

doslo u Grabovicu?

Da..Mivise nemamo potrebe biti u gradu i htjeli smo ipak nekakav

taj zivot na tim prostorima..vojni od civilnog pokusat odvojit, ipak

da to lici na nesto, sto je se..mislim u onome vremenu i uspjelo. I

onda su ti civili prebaceni iz Grabovic.. iz Dretelja u Grabovine,

gdje smo ipak pomogli tim ljudima, nahranili ih, omoguCiliko hoce

da ostane, da ostane..ko hoce da ide u razmjenu da ide. Jedan dio je

otisaou razmjenu, drugi dio je ostao. Veci dio je otisao i mozda, u

onomemomentu je i bolje da je otisao jel desavale su se neke stvari

koje.. mi nismo mogli cuvati svakoga. Nismo

mogli cuvati jer vojska je bila preumoma, jer sad za svaku kucu

odvojiti jednoga, dva, to je bilo doista tesko. I trebali bi dignuti,

mobilizirati maltene do sezdeset godina ljude sto, sto..nije u redu.

Takojedan taj mali, dio koji je ostao, mi smo cuvali sa Civilnom

zastitom,rekao sam malo prije te Zurovce, a onaj dio koji nije,

organizirano je odvezeno iza Stoca gdje je bio, gdje je bio

onaj..prostor cetnika tada.

To je po njihovom izboru?

To je bilo strogo po njihovom izboru. Znam dobro da je general

Praljak rekao ko hoce da ostane moze. Moze da ostane. Ko hoce da

ide u razmjenu, odnosno da ode. Koju god hoce v~antu da uzme,..

I

i!

J25/48 tb~(;;if/

PAVLOVIC ZARKO

da ce sve biti organizirano i da ce biti strogo pod nasom kontrolom,

ne nekih tamo paravojnih il ne znam ja tamo..

Mozete Ii nesto reci uopce 0 HOS-u, kako se HOS ponasao, kako

je djelovao ili niste imali nekakvih pojama 0 HOS-u?

Ma nisam ja bas imao nekih posebnih saznanja, sarno znam da oni

nisu bas jedno vrijeme bili pod zapovjednistvom HVO-a. Nisu

bili..oni su imali samostalno zapovjednistvo. Nasi nadredeni su se

trudili da to citavo vrijeme pokusaju nekako staviti pod jedno

zapovjednistvo jel nije u redu da postoje dva zapovjednistva, to je

normalna stvar s vojne strane..Ja osobno sam se bavio I.Brigadom i

Zonom odgovomosti I.brigade i to me sarno zanimalo. A HOS kao

HOS je bila stvar nasih nadredenih tad. Ne njih..generala Praljka,

vec.. to je vec bilo veCihinstanci iznad generala. Tako daje i

general i oni koji smo bili generala doli, nas je zanimala samo ta

Zonanase odgovomosti, odnosno ovi projekti

oslobadanje..oslobadanjeLijeve obale i..jel se moralo krenuti u taj..

taj nekakav ratni pothvat iz vise razloga, jedan sam maloprije

napomenuo, tog prodora dalje prema VisiCima, gdje bi sve to

hrvatsko doli i muslimansko

zivlje sto ima VisiCi, Celjevo, i onaj period,.. sve bi otislo pod

njihovu kontrolu, i druga stvar mi smo svaki dan dobivali jednu

porciju od pedeset, sto granata po gradu. I to je jedan od razloga sto

smo morali krenuti u to. Cetnici su cak jedni vrijeme bili, toliko su

se osilili da su cak Medugorje gadali gori, a Medugorje je bilo puno

civila. Tako da je se moralo krenuti u oslobadanje Lijeve obale,

otjerati sto dalje, van dometa i topnistva..

Kad ste krenuli?

OslobadanjeLijeve obale Neretve je bilo 7.6.., 7.6. '92. godine.

Ranojutro je krenula akcija. Tad je u toj akciji b

~'lO' O

.

strojbi,.

bio

~/

/ 26/48 IIUk/III

-~

PAVLOVIC ZARKO

je jedan dio i HOS-a moram Vam priznati, ali su se stavili pod

zapovjednistvoHVO-a. To je znaci bila jedna jedinstvena akcija

gdjeje bilo i HOS-a, doduse manja jedna skupina. Cak sam i ja

jednu skupinu dobio od njih pet- sest.. jer smo tako odlucivali, ako

,

njih bude..mi koji smo bili zapovjednici borbenih grupa na terenu,

smatralismo ako ih po pet-sest bude u nekim skupinarna imati cemo

ih pod kontrolom. To su manje vise bili ljudi i..od strane HOS-a, ali

biloje dosta i dragovoljaca od njih, koji su htjeli na taj nacin da

ratuju, sto mi pozdravljarno. Bio je jedan dio muslimana. Sarno sto

je na tom prijelazu na Lijevu obalu, omjer muslimana i nas je bio

nekakvi..jamislim daje muslimana bilo negdje izmedu 15 i 20 %.

Ostalosu ono.. sve cinili Hrvati, ali jedan dio muslimana koji je

namapomogao sa informacijama sa druge strane, koje smo mi

redovito primali, 0 stanju cetnika na prostorima, gdje ima, koliko,

kako..Tako da namje to..tako da narnje to bilo dosta..jedna

okolnost koja je bila dobra za nas.! lakSe narn je

bilo odraditi posao koji smo mi odradili tako daje ta akcija do 4-5

sati popodne bila rijesena.

~

A kad je krenula?

Krenula je, koliko se ja sjecarn, negdje oko 4 sata ujutro.

Presli ste na Lijevu...?

Jedna..to je bila jedna malo sira akcija..sira jedna akcija i mogu

Vam kazati da je ona bila doista profesionalno, maksimalno

odradena. Mi smo imali cak ubacene grupe petnaest kilometara po

dubini. Po dubini smo bili, onaj..rasporedeni. Jedni su napadali

pravac Tasovcici, onaj dio sta sam malo prije rekao Karaotok,

Klepci, TasovCici, jedan dio..

Kamo dole, juzno..?

27/48/

PAVLOVIC ZARKO

Jumo, onaj dio dole koji ide prema moru. Drugi dio..jedna skupina

je isla u pravcu koji je s camcima presla na Lijevu obalu, Sevac

Polje gore uz one litice..a jedna ekipa je dan prije bila ubacena cak

na prostor Domanovica,..na prostor Domanovica gdje je bilo cak

njihovozapovjednistvo. Tako kad je ujutro krenula jaka artiljerijska

vatra sa nase strane, jel tad smo vec bili dobro naoruZani.

A odakle yam tada naoruzanje?

Pa mi smo dosta kupovali, jedan dio smo zaplijenili, zaplijenili smo

gro naoruzanja.. .smo zaplijenili. Jer oslobadanje i.. ovih vojami

koji su bili, dosta je naoruZanja tamo ostavili.. jer nisu mogli topove

uzeti.

Naravno!

Uzeli su ono sto su mogli naoruzanja i dobro. Tako da smo se

snalazili svakako i onaj..tadje naoruZanje kakvo je bilo, bilo je za

one prilike dosta dobro i tako je ta akcija uspjesno odradena..

odradena najvise zahvaljujuCi

srcu ljudi i jednoj organizaciji koja je doista bila na nivou. I mislim

da su to..

I Dubravska visoravan je tada osloboc1ena?

I mislim da je to prvi prostor koji je osloboden u ratu. Definitivno

osloboden!Zaustavilo ih je se gori na prostorima..Rotimlja 690

kvotaBuna-Rotimlja-Hodovo, to su vec pravci od Capljine svojih

nekakvihtrideset kilometara.

Ali to vec malo sjevernije od Capljine?

Toje sjevernije da, sjevemije gore..vec smo dosli u jadnu fazu kad

minobacaCi 120mm i ovo nize pa i ako hocete haubice 155mm, su

imali problema da dodu. Jedino sto su mogli gadati po Capljini, sto

su poslije toga jedno mjesec dana radili, svako par dana, gadali su

nas sa prostora Nevesinja topovi 130mm koji su imalYd;omet.~.

/ 28/48 tltit!!/! j/

,.....-

PAVLOVIC ZARKO

smo isto imali par poginulih po gradu, po danu su gadali..i tad su

uskoro prestali i gore gadati jel smo mi poceli gore vracati.

Dobro, i sad..sad su osloboc1ena, dakle to je jedno od prvih

osloboc1enihteritorija jet' na podrucju Hercegovine?! Sta se

zbiva nakon toga? nakon te uspjesne akcije, sta se desava?

Organizira se iivot u Capljini i na ostalim tim mjestima ili

se..sta bude?

Poslijeprelaska..poslije prelaska na Lijevu obalu zapovijed je bila

da se prvo ocisti od minskih polja tamo gdje se zna. Jer mi nismo

imali tocne informacije gdje su minska polja, nego na osnovu price

onih koji su ostali gore. I kada je to uradila nasa iniinjerija jedan dio

Hrvata je se odmah vratio sa vojskom kuci. Drugi dio i Hrvata i

vecinskog muslimanskog stanovnistva, sa prostora Dubrava, koji su

bili u Medugorju i dijelom u.. po Hrvatskoj, su po zapovijedi, ne bas

po zapovijedi,ali smo mi inzistirali da

se vrati.Postojala su dva razloga zaStosmo mi to tra.zili..dase vrati.

Prvi razlogje bio da ovo sta smo uradili doista ima smisao i drugi

dio,po meni kao vojniku vrlo bitan, je moral vojnika jel ako zna da

imacivila s kime moze popiti kavu, popricati, da je i njemu lakse.

lako mi nismo tra.zili,prva linija gdje je uspostavljena, u nekakvom

prostorudo pet kilometara sve sto se tice zena, djece, staraca da ne

bude tu. 8to ih je i bilo, ali po dubini dole. Recimo prostor

Domanovica do Aladinica, Prenja, to je onaj dio po dubini nekakvih

petnaest dvadeset kilometara je bilo.

Znaci vratili su se?

Vratili su se, jedan dio je se , jedan dio je se dobar vratio. Jer smo

mi tra.zili. Trazili smo preko civilnih struktura da se pod hitno

poslije ciscenja, pod, kako mi vojnicki ka.zemo, ciscenja i od mina, i

moguCih ubacenih nekakvih skupina, diverzanata da ne bi

29/48/

J (

,..

J

~

l

PAVLOVIC ZARKO

stradali i kad smo to odradili kad je sve ocisceno, kad je

uspostavljena prava linija, rovovi, onda smo onaj traiili od Civilne

vlasti da oni sa svojim dijelom posla obave to sto im ja zadatak bio.

Znaci da pokusavaju normalizirati zivot na tim prostorima.

Znaci mozemo reci da su se civili vratili, drugim rijecima da su

se i muslimani vratili?

Da!

Iz Medugorja ili iz Hrvatske vec ovisno 0 tome gdje su bili?!

Kazem dobar dio, ne svi.

Dobar..da,da. Dobar dio!

Jer nemamja tocno podatke koliko je bilo. Znam da je dobar dio se

vratio,ali mi nismo dozvolili da se.., kaiem da se u taj, u taj pojas

prve erte, gore da se vrati..sto je normalno..toje normalna stvar.

E dobro, i sad..a kakvi su odnosi izmedu muslimana i Hrvata

nakon oslobadanja Dubrava, odnosno nakon, ovaj..sto je

ociscena Dubravska visoravan i nakon sto ste..sad Capljina vise

nije napadana, sad se normalno zivi?!

Ta linija koja je bila uspostavljena, ne sjecam sa tocno, ali bila je

dtiZinenekakvih sezdeset i nesto kilometara. Znaci za takvu liniju je

bilopotrebno mobilizirati sve sto se treba i moze, stoje normalno da

se mobilizira. Tako da je nasa brigada u odredenim momentima

brojila nesto malo manje od pet tisuca ljudi. U toj brigadi je bilo i

dostamuslimana. Znaci mi smo taj jedan period zajedno radili, bili

smozajedno. Napominjem tad je Brigada vec bila 1.Hereegovacka

Brigadapun naziv..l.Hereegovacka Brigada HVO-a. U toj

1.HereegovackojBrigadi je bilo i tih muslimana, proslo ih je kroz

Brigadu na ovaj ili onaj nacin malo manje od dvije tisuce. Koje je..~ ~

~/tflll

Kao pripadnici?

30/48/

PAVLOVIC ZARKO

Kao pripadnici na ovaj, na onaj nacin. Neki su odlazili, dolazili, ali

otprilike tu je bilo. Svi oni su u HVO-u, pa mogu slobodno kazati..

95% naoruZani od HVO-a, obuceni od HVO-a..i zajedno smo jeli.

Jedino sto je tad vec 1.Brigada kad smo oslobodili vojarnu

Grabovina, tad je bila, znamo velika profesionalna kuhinja dole,

svoga kapaciteta pet- sest tisuca obroka kojih se moglo kuhati bez

ikakvih problema. I trudilo je se da na prvu liniju obavezno dode

jedan put dnevno topli obrok. Ali jedan je morao biti topli obrok.

Pozeljnaje bila da u tom obroku bude i juha. A u ova ostala dva

obroka, tri su obroka obavezno bila, je moglo doci i nesto drugo.

Suho..ili tako nesto. Tad je vec jedan dio muslimana, normalna

stvar, svoje vjerske osjecaje i..normalna je to stvar da su imali

potrebeka

vjeri,..tadje vec Brigada pokusavala da muslimanima udovolji , bar

kolikosmomi mogli i koliko je mogla kuhinja, da im se kuha hrana

kojanjima..

Koja im odgovara?

..koja im odgovara kao vjemicima, muslimanske vjeroispovijesti. I

mislim da je se i u tom svemu dosta uspijevalo iako je to doista bilo

tesko, ali se uspijevalo. Taj jedan period nije bilo uopce problema.

Mi smo bili doista.. gdje nije nik.. nijednom ja kao osoba koja je

bila zadtiZenaunutar Brigade za sigumost, nisarn niti jednom vidio

da je dolazili do ispada kao vjerskih, nacionalnih,.. bilo kojih.

Problemisu pocinjali nastajati iz izbijanja sukoba u Srednjoj Bosni.

Znacito je vec..idemo u '93. godinu?

Mi ..kraj '92, godine, pocetak '93.godine. To je period jedan koji se

ja ne rado sjecam jer smo bili doista, doista..Brigada sarno taka,

profesionalna brigada..i koja je bila spremna dalje na oslobadanja,

~i etobili smotu gdjejesmo i mi s3:: smoSluSali~~

PAVLOVIC ZARKO

onda poslije izbijanja sukoba u Srednjoj Bosni muslimana i nas,

muslimana i Hrvata.. Dolazilo je do nekih problema unutar Brigade,

pocele su se desavati neke stvari koje nisu bile dobre. A odnosile su

se na nestanak municije.

To ste vi kao sigurnost Brigade morali utvrditi da se desilo jel

tako? To ste neposredno imali u tom..?

Da. Pocele su ucestalo od jedne odredene strukture ljudi..nestajati

municija dok smo analizu vrsili u kojim postrojbama..posto je tad

Brigada bila jos po selima" ono ljudi su htjeli da budu zajedno.

Cime sam se ja dosta puta usprotivio, ali eto kada je tako bilo

ustrojeno postivao sam tu odluku. Bio sam protiv recimo da iz

jednoga mjesta bude njih vise, ne daj Boze poginevise pa onda je u

jednom mjestu sahrana puno. Tako da smo

u postrojbama, recimo u jednoj satniji , njih dvije- tri satnije koje

su bile..to je recimo jedan Kapetanovic zapovijedao, jedan Zuhric

koji su bili zapovjednici, gdje su bili vecinski muslimani. I mi smo

to postivali! I onda smo vidjeli da nestaje municija! Pa smo dosli u

poziciju gdje su nam nestajali minobacaci 60mm, pa minobacaci

82mm.. I tad je vec pocelo, pocelo nas je u zapovjednistvu

zabrinjavati sta se desava. Paralelno s time taj sukob iz Srednje

Bosne se spustao ka Mostaru, ka Capljini, ka prostori' pod

kontrolom 1.Hercegovacke Brigade.

Je Ii se ona uvijek zvala 1. hercegovacka brigada ili je dobila i

neko drugo ime?

A mi smo se zvali 1.Hercegovacka Brigada sve do kraja maltene.

Onda je kasnije presla u pukovniju, ali skoro.

Hercegovacka?

presao sam u Mostar gore..

32/48/

- -- -

'...........----- --'~--'

PAVLOVIC ZARKO

A sta je Knez Domagoj?

A to je ta brigada.

E pa da! Znaci ona je imala ime Knez Domagoj?

Da,da..

To sam Vas pitala..l. hercegovacka Knez Domagoj..!

..Knez Domagoj ..Da, da,

U papirima se pojavljuje Knez Domagoj, a vi govorite 1.

hercegovacka, da i to imamo jasno..

Da, da..l. hercegovack..pun naziv njezin je bio 1. hercegovacka

brigada Knez Domagoj. Tako je se zvala.

Zapovjednik je bio Nedo Obradovic?

Tad!..Poslije odlaska general a Praljka kojije odradio to 8tOje

odradio u Capljini vrlo pozitivno..

Kad je otisao general Praljak..?

Ne mogu se sjetiti..

Jel on sudjelovao u ovoj akciji 7.6.'92.?

Da

Sudjeluje u oslobadanju..?

Onje sudjelovaou toj akciji, pripremi plana i svega ovoga 8tOje

bilogeneralPraljak je sudjelovao. Poslije toga je d08ao general

Obradovic,tad pukovnik Obradovic, koji je inace zavrSio

Akademiju u Beogradu..biv8u Akademiju..Tad je on pobjegao iz

Srbije..gdje je bio pobjegao i d08ao je tu. I on je poslije ..poslije te

akcije d08ao za zapovjednika te Brigade koja je vec imala dobar

kostur. I uz pomoc generala Obradovica je isto ta brigada dosta

ustrojena i nastavilaje kontinuitet onaj..onoga 8tOje general Praljak

ostavio, jedan jaki temelj.. jedne brigade.

A recite mi, ova Brigada Bregava..one je bila prvo u okvir,rl

.

Hercegovacke Brigade, odnosno Kneza Domagoja..

!Iv / if33/48 /1/1/1 /t

/

.

~

i

1

PAVLOVIC ZARKO

Ne.

Prostor 1. hercegovacke Brigade Knez Domagoj je pokrivao taj

prostor Platoa Dubrava i te duzine od nekakvih sezdeset i koji

kilometar. Oni su u jednom periodu, ima u dokumentima.. ima u

dokumentima kada je

formirana,..kadje formirana brigada Bregava. Oni su formirani

mimo..mimo I.brigade.

Ali na istom podrucju?

Da!

To je..mislim..sustina je dakle da imamo na jednom podrucju

dvije vojne jedinice.?!

Takoje. Koja je bila sjediste u Mostaru.

Bregavi?

Da. A uzeli su Zonu odgovomosti gdje smo mi bili.

I zapovjednik je bio..?

Bajro Pizovic. Oni su se zvali Brigada Bregava Stolac. Prvo su

jedno vrijeme pokusali da budu u Stocu, a nije se moglo jel mi

nismo dozvolili HOS-u da bude u Zoni odgovomosti I.Brigade. Jer

se moralo to rijesiti na visim instancama i nije se moglo

rjesavati..nacin na koji je neko htio u Zonu odgovomosti uti kad on

hoce i kako hoce. To je normalno, to je vojnicki tako!

Tako! Ne date..HOS-u niste dali ni njima normalno?!

Ne.. A da je dosla zapovijed do nekoga gore da se treba dati mi bi

dali. Ali Zona odgovomosti je zna po dubini, po sirini..ako hocete i

po visini. Zna se Zona odgovomosti jedne Brigade gdje je. I molim,

tu sU..tu su pravila igre..

Tu je.. ne znas ko pije, ko placa?

34/48/

PAVLOVIC ZARKO

Tako je! Dolazi do jedne anarhije i to pukovnik, tad pukovnik,

Obradovic, kasnije general Obradovic, nije dozvolio sto je po meni

lspravno.

Znaci Brigada Bregava u Mostaru ima svoje zapovjednistvo?

Oni su najvise djelovali iz Mostara..iz Mostara.

Jel cijela Brigada Bregava bila u Mostaru ili samo

zapovjednistvo?

Biloje zapovjednistvo i spiskovi koje su oni vodili, nama su bili

strani spiskovi. Zasto to govorim..17.3.1993 godine mi smo traiili

sastanak sa gospodinom Sutom, zaboravio sam ime..Znam daje bio,

da je se vodio kao pravnik u Brigadi Bregava. Znaci pravnu sluZbu

da je.. Mi smo traZili sastanak s njime. Sa ove strane, HVO-a,

odnosno I.Brigade, u tom razgovoru je trebao biti gospodin

Obradovic, pukovnik Obradovic, Milenko Menalo zapovjednik

Bojne, i ja kao zamjenik za sigurnost pukovnika, odnosno general a

Obradovica. Koja je bila osnovna tema, sto sam i ja inzistirao...

Osjetio sam da neke stvari koje bi se mogle desiti nisu dobre. Da bi

to opet mogli iskoristiti, cetnici iskoristiti..nerede izmedu nas. Ako

bi dosli, tad vec jos nisu, ako bi dosli da oni jednostavno krenu i

ondapostavljam pitanje ko bi ih zaustavio?! Mi smo inzistirali na

tom sastanku, a cilj nam je bio samo jedan. Spiskove vojnih

obveznika, i njihovi i naSi, staviti zajedno na stol i kako mi kaiemo

'izmiksati' i da bude jedno zapovjednistvo. Do tog spiska nikada nije

doslo. Formiranje Brigade Bregava koji je se desio..napominjem da

i tad su muslimani u I.Brigadi.

I unatoc toga sto se Bregava formira, jos uvijek su muslimani u

1.Brigadi?

Takoje. I svi ovi koje Vam ja nabrajam sujos u Brigadi, 1.

Ondaje meni nepoznato bilo i nije mi bilo jasno..

35/48/

PAVLOVIC ZARKO

A Bajro..jel Bajro Pizovic bio i u 1 .brigadi?

On je bio i napustio.

On je napustio..?! A kad se formira Bregava?

Prije.. poslije 7.6.'92. iIi prije?

Poslije

Znaci kad je sve oslobodeno..?!

Kad je sve rijeseno i tad, i tad dolazi do neeega sto ja sam sto puta

rekao da to meni ni s vojne ni s moraIne, ni s ljudske, ni s politi eke

strane nije uredu. Ako je netko misli formirati tu Brigadu trebao ju

je formirati prije oslobadanja..i neka oslobodi i ja bi bio prvi da..mi

on bude nadredeni. Tu uopce nije bilo problema i nije mi jasno koji

je bio cilj bojim se, bojim se izjave gospodina Izetbegovica, padom

Ravnog da je njegova izjava "ovo nije nas rat!".. bojim se da je to,

to bilo. Sto mi je tek kasnije bilo jasno Ali ima toean podatak kada

je formirana Brigada..Brigada Bregava. To se moze kasnije kroz

dokumente..postojipisani trag.

Postoji..dobro to cemo kroz druge dokumente vidjeti..?

Tako da do ovoga sastanka, kaZemnikada nije doslo da se stave.. da

se stave spiskovi i da znamo.

A je Ii HVO opremao i Brigadu Bregavu i pripadnike Brigade

Bregave iIi to nije islo preko..?

Formiranje Brigade Bregava koliko samja vidio, najvise je islo od

onih ljudi koji su pobjegli iz HVO-a, IBrigade..koji su pobjegli,

doslovcepobjegli sa opremom, kompletnom opremom koju su

zadtiZiliu HVO-u. Isto tako postoje dokumenti, imenom i

prezimenomkoji, koliko je vojnika bilo u HVO-u, IBrigadi. Rekao>

sammalo prije, radi se 0 oko dvije tisuce ili oko tisucu devet stotina

i sezdeset i nesto, ali tu je ta..tu je ta brojka. Postoji, postojinlhei

spisakkompletni..muslimanske vjeroispovijesti koji

36/48/

.L

PAVLOVIC ZARKO

su bili u 1Brigadi, imenom i prezimenom, godinom rodenja, sa svim

tim..koji su iz 1Brigade pobjegli. Oni su, po nama, tada bili

dezerteri.

Jeste Ii sigurni da ih nisu..da nisu bili istjerani, da ih Brvati nisu

istjerali iz te Brigade?

Ne.

Niste sigurni ili nisu bili istjerani?

Ne nisu bili istjerani. Nisu bili istjerani. U tom periodu kad je se

desavalo formiranje Brigade, jer..po dubini jedne Brigade..Zona

odgovomosti jedne Brigade je..njezina je Zona odgovomosti je po

svim pitanjima. Ako smo mi rasporedili punktove vojne polieije, sto

je normalna stvar, a to smo rasporedili u dosta slucajeva iz prostog

razloga sto smo na taj nacin sprjecavali krade i svaceg necega.

Paralelno s time bilo je par pokusaja bilo je par pokusaja da Brigada

Bregava ostavi svoj punkt, postavi svoj punkt u Zoni odgovomosti

1Brigade za koji mi nismo znali. Ja kao zamjenik za sigumost

pukovniku Obradovicu, tad nisam imao pojma. Nairne, 18.3.1993

godine ja sam slucajno posao u kontrolu 3 Bojne nase, koja je bila

stacioniranana Rotimlji..na Rotimlji prema cetnieima gore. Na

Gubavici sam zatekao punkt vojne polieije, stao sam kod njih, ja sa

svoja dva pomocnika, stao sam i pitao sam "cija ste vi vojna

polieija?",jel sam znao svaki punkt nase vojne polieije.. on mi je

rekao da su oni..da su oni vojna polieija Brigade Bregava. Rekao

sam isto "po cijoj zapovijedi ste tu?".. Oni su rekli po zapovijedi

Bajre Pizovica. A napominjem da je taj punkt oko deset kilometara

iza prve erte, gdje smo mi bili. Znaci mi smo bili na prvoj erti, a

vamo iza imate deset kilometara, desava se nesto 0 cemu vi nemate

37/48

pOjma.

A koji je znacaj Gubavice?

/

PAVLOVIC ZARKO

Ona je bila vrlo strateski bitna jer je kasnije u sukobima se

pokazalo da je ona strateski vrlo interesantna.

Ja Ii to ona nulta tocka?

Da tako je.

Da malo objasnite sta to znaci 'nulta tocka'..?!

Tu je nekada bila mala vojama..mala vojama bivse JNA, koja je

imala svoje osmatracnice. I to je bio..jedna polazisna tocka, s te

strane ste imali..iza leda drzite pod kontrolom Mostar..onda, iza leda

drzite Mostar.., imate slobodan put prema Capljini, imate pod

kontrolom prolaz koji je bio Buna-Rotimnja-Hodovo-Stolac-

Neum..znaci to je jedna tocka, jedna uzvisina gdje ste vi maltene

imali pod kontrolom sve.

A gdje su Srbi u odnosu na tu uzvisinu?

Oni su od ove uzvisine bili, kaZemnekakvih od deset do petnaest

kilometara.. dalje.

Dakle u odnosu na obranu od Srba taj kontrolni punkt nema

apsolutno nikakvog znacaja?

On nikakvog znacaja nema. Ni za obranu, jer to je vec bila jedna

faza ulaska u nesto sto smo mi u Sigumosti procijenili da nije dobro.

I onda sam ljude zamolio da napuste taj punkt..da napuste taj punkt

stoje uz jednu raspravu, malo fucniju raspravu moram Vam priznati

bilo..mi , kazem, nismo tu nista isli u grubo..i gospoda, kojaje tu

bila.. poslije nasega povratka.. ja sam im rekao da napuste taj punkt

do nasega povratka. A da nisu napustili mi bi izdali nalog za

hapsenje. To je normalna stvar. To je se kaZem desilo 10.3..

18..18.. .ili...?

18.3...18.3., punkt vojne policije koji je bio gore na Gubavici.

A ovo sto ste utvrdili de su se.. da se kralo oruzje iz Brigade..da

yam je nestajalo naime vi ste prvo ustanovili da

38/48/

PAVLOVIC ZARKO

onda ustanovili i da se i krade..jeste Ii ustanovili tko, sta, i

kako..iIi nisu uopce utvrdivali to?

Ja se sarno malo..samo malo eu se vratit na ovu Brigadu Bregava.

lako je bila, kasnije unutar te brigade, samostalna ceta Gubavica..

Unutar Brigade Bregava?

Unutar, unutr.. Oni su kasnije bili s Brigadom Bregava, a ta ceta,

smostalna ceta Gubavicaja tada bila u sklopu..u sklopu IBrigade, a

Cinilaje 100% muslimanski zivalj. Nairne, pukovnik Obradovieje i

to tolerirao. Cakje pukovnik Obradovie, postoji dokumenti, dosta

puta traZio spisak..traZio je spisak te cete, kako su je oni zvali

samostalne cete Gubavica.. trazili su.. da im se dostavi hrana. Znaci

mi smo morali mati spisak radi dostavljanja hrane. Mi smo i

dostavljali njima hranu. lako se to kasnije pokazalo pogubno, ali u

onom momentu i general ,pukovnik Obradovieje sve zivo radio da

ne dode do tenzija, da se jednostavno.. da se jednostavno ocuva mir

na tim prostorima. Poslije jedne analize koju smo mi imali unutar

Brigade, oko nestanka oruzja, municije..mi kao sluzba smo morali,

kao normalna stvar, izvrsiti..izvrsiti analizu i dati jedan plan kako

dalje. Sta se desaje... I onda smo pokrenulijednu akciju gdje smo

vidjeli da upravo ove satnije koje su bile sa veeinskim

muslimanskim borcima..kod njih nema nestajanja municije. Kod

njih je sve regularno. A vamo gdje su mijesana, kod nasih boraca

nema..Mi smo tu dvije varijante stavili na stol da se 0 njima

raspravlja i sto smo kasnije dokazali..Postojala je prva varijanta da

nasi to kradu i prodaju, sto je normalna stvar. Prva stvar je da eemo

pomisliti na tako nesto. Druga stvar koju, ja osobno ne rado sam

pomislio,

a to je da upravo neko krade da bi sebe naoruZao.Kroz jedan rad, u

jednome, mogu Vam kazati jednome kratkom periodu 1sec, dva,

/ 39/48 it: ~4 .

PAVLOVIC ZARKO

dana mi smo dosli do podataka. Dosli smo cak do isplata.. one koji

su davali u Jumom logoru u Mostaru, koje je davala Armija,

odnosno Brigada Bregava ili Armija..

Kad ste doslo do toga?

To smo dosli ima..ima..ima tocno datume.. ne mogu se sjetiti

datume da..

~U to doba, mislim '93. ili kada ste dosli?

Da, da ..to je bio period .. to je period bio, to je se pocelo nama

desavati..pocetkom drugog mjeseca do petog mjeseca... u tom

periodu'93. godine. I onda smo dosli, imali smo saznanja 0 cemu se

radi, dosli smo do uplatnica nekih Ijudi da se organizirano

otkupljuje oruzje u Jumom logoru u Mostaru, koji je tad bio pod

kontrolom Armije BiH. Odnosno 4. korpusa Arifa Pasalica. Mi smo

dosli, kazem do uplatnica, orginal uplatnica gdje ima ime i prezime i

koji..gdje kaze se za metakje ovoliko, minobacac je ovoliko, ovaj je

ovoliko i isplaciva se. To je bio, po meni jedan

organizirani..organizirani akt gdje smo mi morali reagirati. Morali

smo reagirati, normalna stvar. Ne bi valjalo da nismo reagirali. Tako

da smo neke Ijude pohvatali, neki su zavrsili u zatvoru..biloje

nazalost jednoga ili dvojicu ne znam ni ja.. Hrvata koji su s njima

zajedno.. Jer ovi su nama izjavili tad u prici, koji su se stirn bavili,

da oni nisu znali 0 cemu se tu radio Oni su mislili da je to cisto.

Sarno marka je tada bila.. marka i nista vise. Tako da smo imali

onaj ..nestanak..nestanak i minobacaca 82mm.. Mi smo 7.3 .1993.

godine utvrdili da nas jedan minobacac 82mm ..82mm minobacac,

koji namje nestao, saznali da su ga ukrali izvjesni Dizdar Selim,

40/48

Eso Boskajilo i Meho Kavara.

Dakle znate i imena koj..?

Da.

/

-~ .1.

I

I

I

1

PAVLOVIC ZARKO

.. osoba..?

To smo mi tada dali Krim sltiZbi, kome je bilo.., gdje je to zavrsilo

mogu Yam kazati da ne znarn. Ne znarn, ali smo i konkretni bili..pa

imarno recimo 23.4.'93. godine nestanak granata 60mm.. Saznanja

koja su bila da je to navodno kupio gospodin Pizovic. Znaci.. islo je

se, islo je se sto vise pokrasti Brigadu da bi netko se razoruzao. A

datum kad smo mi trebali napraviti razgovore.. 17.3..ja ne vidim

~

IIII

i

razloga zasto je netko trebao krasti akoje bio kod nas u Brigadi i

zna se ako ide na teren koliki BK..da sljeduje. Da taj vojnik koji je

gore bio na prvoj erti..

BK znaci borbeni komplet?

Borbeni komplet. I taj borbeni komplet je dobivao svaki isto. Bez

razlike na vjeroispovijest, bez razliku na boju koze, bez razliku na

visinu, bez razliku ni na sto. ZnaCi svaki je dobivao ono sto ga po

nekakvom pravilu rata sljeduje. Znaci bio je obucen, svi smo bili

isto obuceni. Svi smo imali sve. Sarno hrana narn nije bila ista su

ako muslimani traZilinesto bez svinjskog mesa mi smo se potrudili

da to dobiju. I tu ih se doista vodio onaj..vodila vrlo bitna, onaj..

briga oko toga. I onda mi nije jasno bilo zasto je bilo potreba da se

1onaj..da se krade ovo sto se krade. Paralelno sa ovom kradom imali

smo, u par navrata, na jednim te istim mjestima kidanje nea. A to su

bile telefonske nee koje su spajale zapovjednistva sa Prvom ertom.

To je vec bilo kao sabotaza?

g

To je sabotaZa. Znaci kad se poveze ovo, 7.3. krada..25.6.1993

godine imamo kidanje ziee, i to u par navrata, na prostoru Hodovo i

Jasoc.

A to znaci izmedu..?

Izmedu prve erte i doli gdje smo imali istureno zapovjednicko

mjesto Bojne, koje je bilo.. njezine odgovomosti, taj dio~oblem

/ 41/48 /y;~~

PAVLOVIC ZARKO

namje bio 13.1.'93. godine, kidanje zica DomanoviCi-Jasoc kod

Aladinica.To je isto,..to je isto u par navrataje bilo i to je nama bila

dosta problematicna situacija gdje vi jednostavno..jednostavno

nemate kontakta sa prednjom linijom eto zbog..zbog ..zbog kidanja

zica, zasto je se to desavalo..

A jeste Ii utvrdili ko je kidao zice to u prvom mjesecu..?

~25.6.93. smo imali saznanje, sto su nasi operativci radili, da se

radilo 0 Colicu Samiru,Tucakovicu Ibri, Usako Cademu i SoCi

Satku.

A..ovo u prvom mjesecu '93?

U prvom mjesecu nismo, posto smo bili... tad postavili defurstva na

tom prostoru i tad je to prestalo. Tad je prestalo, ali mi nismo mogli

jedno vrijeme sve drZatpod kontrolom,jel te zice je bilo na

kilometre, na kilometre je bilo..,koja je bila povezana kompletna

linija tako da smo imali dosta problema stirn, ali desavalo se, kazem

tamo na mjestima koji meni dan danas nisu jasni..nisu mi

jasni,onaj..zasto je se to desavalo ako smo tu bili svi zajedno u

~

~

I

jednoj istoj brigadi.

A recite mi, ovi izvjestaji 0 kradi oruzja, presjecanju zica jeste Ii

Vi to nekom slali?

Mi smo na nivou Brigade trazili da se sankcioniraju ovi ljudi. A kad

je u pitanju bio nestanak, nestanak municije i oru.zjai kupovanjem

gori..koji se desavalo,.. sta imaju, uredna dokumentacija.., mi nismo

oko toga htjeli dizati veliku burn iz prostoga razloga da ljudi koji to

rade ne primijete da radimo na tom slucaju. Jer da smo pokrenuli

pitanje..odakle da je to uslo u sirinu bojim se da ne bi dosli do

dokumenata do kojih smo dosli ,. gdje se uredno isplaCiva vrijednost

metka i svega ovoga u jUZnom logoru koji je bio tad pod kontrolom

42/48 ~j;////

armije i brigade Bregava, odnosno 4.Korpusa..

/

PAVLOVIC ZARKO

Imate Ii jos podataka 0 kradi oruzja ?

Ovo je sarno ukratko, ima dokumenata jos.. .otprilike 0 kojoj se

kolicini radi, i mi nismo, kaiem htjeli i6i u siroko da se ne bi

saznalo jer..to je jedan od razloga bio da..onaj..dodemo do

dokumentaeije, orginal uplatniea koje su bile u Jumom logoru.

Da Ii Vam je nesto poznato 0 naIazenju oruzja u dzamijama, i

~ ako je, gdje..i kako..?

Mi smo imali saznanja jedno.. ja osobno nisam bio na lieu mjesta,

da se radilo 0 dzamiji u Stoeu.

Dobro..

Gdje je nadena jedna odredena kolicina municije, oru.zja,nadena u

dzamiji, kazem ja nisarn osobno bio, ali tamo koji su ljudi bili su..

brojili, znaju 0 cemu se radi, ali znam da je bilo, bilo iz price ovih

ljudi koji su nazocili..tako da smo i jedno vrijeme imali saznanja sto

je jedno vrijeme bilo problem u Stoeu i da su se ljudi strasno zalili,

citavo vrijeme, da navodno iz te dzamije se puea snajperom. Cak i

to bilo, kazem ja nisarn tad bio u Stoeu, ali znam da su ljudi govorili

~da smo mi par puta pokusali saznat 0 cemu se je radilo..u

meduvremenu je bila ta akeija u dZamiji gdje je nadeno oru.zje pa za

vjerovati je da je mogu6e da je i to postojalo, ako je ve6 bilo oru.zja,

da je doista taj snajperista,.. snajper radio, da je pravio velike

probleme za prolazak i svega toga.

A, gdje se Vi naIazite tokom sestog mjeseca'93..., na podrucju

zone odgovornosti Vase Brigade?

Da, ja sam bio na prostorim..zone odgovomosti I.Brigade gdje je u

meduvremenu zapovjednistvo, mi smo to zvali Istureno

zapovjednicko mjesto Domanovi6i, konkretno Andruna.. naselje

Andruna, gdje je bilo stacionirano zapovjedniStvo loH?OvcaCke

t:r;j;;;//43/48/

PAVLOVIC ZARKO

brigade na tom prostoru, znaci.. to je bio prostor Domanovi6a na

lijevoj obali, na lijevoj obali koje je od vojarne bilo udaljeno

jedno..sesnaest, sedamnaest kilometara., znaci gdje smo bili do sada.

Htjeli smo sa ovim Isturenim zapovjednickim mjestom Domanovi6i,

odnosno Andruni da smo sto blize prvoj crti i sto blize da smo s

vojskom, i to je bila odluka pukovnika Obradovi6a, da se napravi

zapovjedno mjesto gori, sto je po meni logicno i normalno.

N A imate Ii bilo kakva saznanja 0 tome sta se zbiva u

zapovjednistvu 4.Korpusa i kakvi su odnosi izrnedu Brigade

Bregava i 4.korpusa i kakvi su odnosi izmedu 4.Korpusa i vase

l.Brigade iIi inace HVO-a, nevezano sarno 0 1.Brigadi?

Posto smo mi, kao Brigada, bili vezani lijevo. Ja govorim sad

okrenuti ka neprijatelju..1ijevobili vezani do kote 690, znaci Buna

690 kota, koja je pokrivala Blagaj, Malo polje..tom prostoru d 0690,

~

od te kote i malo blize dole, smo bili vezani sa cetnicima..pa dalje

nekakvi sezdeset kilometara, pa..normalna je stvar da u toj zoni

odgovomosti, da je nasoj brigadi i te kako bitno, neprijatelj s

prednje strane, kako po onoj crti obrane tako i po dubini. Iz nasih

izvora koje smo tada imali gore medu jednim i drugima,..zanimalo

nas je ovo..jel organizirano oduzimanje oruZjail je to Cistoprofit,

necija.korist , ne znam ni ja kako da to nazovemo.., gdje smo

misljenja bili daje to ipak put ka sabotaZi, pokusaj..

Oduzimanja oruzja

Oruzju..I to je bio jedan od razloga zasto smo mi pokusali d06i do

informacija unutar,..unutar i 4.Korpusa koji je bio, koji je bio..

nadreden Brigadi Bregava..i mi smo morali doCido informacija sta

se radi, sta smjeraju..tako da je u ovoj nasoj zelji da saznamo sto

vise 0 kradi oruzja i prelasku, prelasku..nasih nekih celnika, mogu

nazvat celnika, zapovjednika satnije..da to sve malo ryzemo, da

/ 44/48 )j(;j~

PAVLOVIC ZARKO

imamo jasnu sliku 0 cemu sa radio Tako da smo pored ovoga sta sam

naveo, dosli do saznanja da su vec 13.1.,..13.1. '93.godine..vec

stupili pojedini ljudi po zapovijedi Arifa Pasalica, da se stupi u

kontakt sa svojima ljudim, pod navodnicima svojima ljudim, unutar

brigade HVO-a I.Brigade, tako da smo sada imali jednu poziciju, po

meni vrlo kriticnu i vrlo ozbiljnu, gdje se 13.1. '93.godine stupa u

~kontakt sa zapovjednikom Bojne..gospodinom Zuhricem, HVO-a

Bojne..Zuhricem..i gospodinom Kapetanovicem.

Oni su zapovjednici Bojne koja je u sastavu 1. brigade?

I.Brigade, da..i ja sam maloprije rekao da ove dvije Bojne koje su

bile, su bile 98% iskljucivo muslimanskog..muslimana , rekao sam

na pocetku, cisto izjedne..radi mira u kuci! Koliko je tobilo dobro

ili nije, evo ispostavilo se da nije dobro da smo trebali.., ali eto bilo

je kako je bilo. To je nama vec bio znak da mi unutar, unutar ovih

sigurnosnih i obavjestajnih sluzbi, pa i ako hocete i

Zapovjednistva..maltene ukljucimo alarm za uzbunu! Jer to je bila

vec pozicija koje nije bila nimalo dobra. S droge, strane imali smo

saznanja da cetnici pripremaju jedan prodor na pravcu Hodova-

Jasoc, prema Stocu i ovamo po dubini, tako da smo doista morali

~ sve zivo dat,.. baciti se na saznanja doista sta ko sprema.U

meduvremenu smo dobili od nasih ljudi, koji su bili instalirani tamo

gdje su trebali, da se sprema jedan veliki napad,.. da se sprema jedan

veliki napad po dubini I.Brigade.

Mozete vremenski to locirati, kada bi to bilo?

Oni su.. najavaje bila da bi to trebalo biti.. 5.7.93.paje to bilo

odgodeno, prolongirano, da bi se to desilo u tom periodu do

polovice sedmoga mjeseca. Tocan datum nisu ni oni mogli saznat..i

desili je se nesto stoje se..sto je bilo..moglo je biti i gore, ali desilo

je se nesto da smo mi imali ubacenu jednu skupinu, njjbJise

/ 45/48 / $ /11/;;;;;-

PAVLOVIC ZARKO

skupina, ubacenih po raznim mjestima gdje je bilo cak napadnuto i

zapovjednistvo nase na Domanovici, gdje je bila napadnut

Gubavica, gdje sam i ja bio, na Gubavici u okruzenju..

A ko vas je napao?

Napala nas je Brigada Bregava, odnosno 4.Korpus.

Dakle ne Srbi, nego mislimani?

w Ne Srbi, nego oni. Napadnuti smo bili u StanojeviCima.ispod

DomanoviCi.. jedan put glavni, gdje je miniran put, glavni put

DomanoviCi-Capljina, tako na pet sest mjesta smo napadnuti..i taj

dan..i taj danje 13.7. u cetiri i pol sata ujutro je krenulajedna akcija

na nas sa ubacenim tim grupama i mi smo taj dan izgubili 23

covjeka i sutra, ukupno 26 ljudi smo izgubili, poginuli.su. Poginulo

je, al ranjenih,.. ne znam koliko je bilo ranjenih, bilo ih je dosta.

Jeste Ii se vi spremali za neki napad kad-tad na muslimane?

Bio je spremanjedan napad koji je trebao biti dva dana prije. Tako

da smo mi, onaj..znali da ce se nesto desiti, ali konkretno nismo

mogli nista odrediti. Oni su nas napali prije i te zapovijedi koje su. .

om,..u pISanO]]e

formi.. mi smo dosli tocno do njih kasnije.., i znalo je se da su oni

~ cak pripremali i artiljerijski napad na Desnu obalu u pravcu

Medugorja gdje je nekada bilo koja tisuca muslimana, da se i cak

gori napadnu, pa da se napadne sve komunikacije,.. kad je u pitanju

Desna obala, to se odnosilo na most, na Zitu, u Capljini na onaj koji

nije srusen, vec improvizirani Stari mosLod zapovjednistva na

Domanovicim..i svaceg neceg.

A je Ii se na bilo koji nacin odnos izmedu vas i muslimana, dakle

Hrvata i muslimana, pogodava in ima Ii kakvih promjena

vezano za 30.6 i napad na Sjeverni logorni Mostar? / /

ff~M/46/48 /y-

/

PAVLOVIC ZARKO

Poslije napada na Sjevemi logor mi smo vec imali, imali..problema

sa cistim muslimanskim satnijama,.. to je recimo satnija VisiCi, koja

nije bila cista,bilaje mijesana muslimani Hrvati gdje, recimo, svi

muslimani, koji su bili u toj satniji, kad su trebali otiCina liniju su

odbili zapovijed da izidu. Saznanja koja smo mi dobili da oni nas

trebaju napasti, prije nego je se ovo desilo..posto nismo znali tocan

Npodatak kad, mi smo morali donijeti dvije vrlo bitne odluke. Kao

sluzbe, koje smo bili unutar Brigade zapovjednistva, dovedeni smo

u jednu bezizlaznu tako reCi,situaciju, u jednu tesku odluku koje se

ja osobno ne rado sjecam, ali ta je oduka bila, nase procjene, ako nas

napadnu po dubini, odnosno..iznutra Brigade sa zapovijedi koju je

recimo ArifPasalic izdao.. ' da se hitno stupi u kontakt sa svojim

ljudima.. " ciji su to ljudi ja doista dan danas ne znarn sta znaci sa

svojim ljudim.., ali smo shvatili da su to ljudi iz 3. bojne, gdje su

bili gro..gdje su bili muslimani i gdje su bili izvidaCikojih je bilo

recimo 80% muslimana,..Kasnije se ispostavilo da su ti izvidaci

ubili, zaklali dva nasa,..svoja suborca..prvo radi se 0 pokojnom

Bunozi i ..pokojnom Markovicu..

To su Brvati?

~ Hrvati! Koji su njihovi suborci bili, koje su zaklali i pobjegli na

drugu stranu.. Nase procjene su bile, ako ne krenemo u jadan

radikalniji potez, a on se odnosio da se razoruza,.. da se razoruza sve

sto je sa oruZjem u Brigadi, jel su nase procjene bile da onog dana

kadje bila izdata zapovijed 0 napadu na 1.Brigadu sa svojim

ljudima iznutra, mi smo dosli do procjene da bi samo za jedan dan

poginulo izmedu sedam stotina i pedeset i osam stotina ljudi..sto s

muslimanske strane sto s nase strane. Sad, kad se uzme u obzir taj

podatak, da bi toliko ljudi izginulo.. IIi razoruzat.., jel se mi po..jel

smo mi se..razmisljali kako su Amerikanci napravi~ ILsvjetskom

;;ft $/ (/47/48/

PAVLOVIC ZARKO

ratu, preventiva..mi smo morali razoruzati ono 8tOje bilo u

1.Brigadi da ne bi d0810do ovoga krvoprolica nam se desilo..Ako su

oni ubacenim grupama, jedan dan ubili dvadeset i tri covjeka, to je

se desilo poslije razoruZavanja..znaciposlije razoruZavanja..se

desilo..svi moramo postavit pitanje 8tObi se desilo da su, recimo

bilo njih tisucu unutar Brigade i da je svak uzeo oruzje i na 8tObi se

to.. desilo.../ / ,---

,/ Nt//////

~

48/48/