הכנסתדברי

הישיבה הארבעים-ושבע של הכנסת החמש-עשרה(1999 בנובמבר 15יום שני, ו' בכסליו התש"ס )

16:05ירושלים, הכנסת, שעה

תוכן הענייניםמסמכים שהונחו על שולחן הכנסת

המשק של תלותו בשל הממשלה בראש אי-אמון להביע אחד עם סיעת הצעת

הישראלי במשק האמריקני וגידול האבטלה בערי הפיתוח

מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת

המשק של תלותו בשל הממשלה בראש אי-אמון להביע אחד עם סיעת הצעת

הישראלי במשק האמריקני וגידול האבטלה בערי הפיתוח

לשוויון הבטחותיו בשל הממשלה בראש אי-אמון להביע חד"ש סיעת הצעת

האוכלוסייה הערבית, פתרון בעיית הנכים והמובטלים והאצת ההפרטה

שאילתות ותשובות

תקציב לרכישת ספרים בעבור אנשי קבע

הטרדות מיניות של חיילים

שינוי בהגדרה "מחבל עם דם על הידיים"

פיטורי נשים בצבא הקבע

סיקור פעילות ביטחונית על-ידי כתב "הצופה"

מכונות למכירת שתייה ומזון בצה"ל

מפעל "פליציה" בקריית-מלאכי

פיטורי עובדים בתעשייה הצבאית

(, התש"ס–12הצעת חוק שירות הקבע בצבא-הגנה לישראל )גמלאות( )תיקון מס'

1999

)קריאה ראשונה(

מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת

היו"ר מ' לוי:

התש"ס, בכסליו ו' שני, בנובמבר 15יום השעה 1999 את16:00, פותח אני –

הישיבה.

הודעה למזכיר הכנסת.

מזכיר הכנסת א' האן:

ברשות היושב-ראש, הנני מתכבד להודיעכם, כי הונחו על שולחן הכנסת –

לדיון מוקדם: הצעת חוק הגנת השכר )תיקון – איסור עיקול כספים בקופת גמל(,

, מאת חברי הכנסת עמיר פרץ וחיים כץ; הצעת חוק פיצויי פיטורים )תיקון –1999התש"ס–

, מאת חבר הכנסת עמיר פרץ; הצעת חוק עידוד1999הגבלת פיטורי נפגע עבודה(, התש"ס–

, מאת חברי הכנסת עמיר1999השקעות הון )תיקון – הטבות לאזור מוכה אבטלה(, התש"ס–

פרץ וחיים כץ; הצעת חוק הביטוח הלאומי )תיקון – קצבת תלויים וקצבת זיקנה(, התש"ס–

, מאת חבר הכנסת יוסי כץ; הצעת חוק-יסוד: הממשלה )תיקון – זכויות ראש הממשלה1999

לאחר סיום כהונה(, מאת חבר הכנסת ישראל כץ וקבוצת חברי הכנסת; הצעת חוק הכנסת

יושב-ראש הכנסת(, התש"ס– , מאת חבר הכנסת אופיר1999)תיקון – הגבלת מספר סגני

, מאת1999(, התש"ס–21פינס-פז; הצעת חוק לתיקון דיני המשפחה )מזונות( )תשלום עד גיל

ייצוג הולם לאוכלוסייה חבר הכנסת גנדי ריגר; הצעת חוק החברות הממשלתיות )תיקון –

, מאת חברי הכנסת טלב אלסאנע, האשם מחאמיד, עבד-אלמאלכ1999הערבית(, התש"ס–

דהאמשה, תאופיק חטיב ומוחמד כנעאן; הצעת חוק הזכות לקבורה אזרחית חלופית )תיקון –

, מאת חבר הכנסת ויקטור בריילובסקי וקבוצת חברי הכנסת;1999השר הממונה(, התש"ס–

, מאת חברת הכנסת1999הצעת חוק זכות השביתה וזכות ההתאגדות המקצועית, התש"ס–

, מאת חברי1999ענת מאור; הצעת חוק האזרחות )תיקון – תנאי להתאזרחות(, התש"ס–

ומוחמד האשם מחאמיד, טלב אלסאנע, עבד-אלמאלכ דהאמשה הכנסת תאופיק חטיב,

, מאת1999כנעאן; הצעת חוק הרשויות המקומיות )בחירות( )תיקון – גיל הבוחר(, התש"ס–

חבר הכנסת דני נווה; הצעת חוק-יסוד: נשיא המדינה )תיקון – זכויות נשיא המדינה לאחר סיום

ראש זכויות – )תיקון הממשלה חוק-יסוד: הצעת יורי שטרן; הכנסת חבר מאת כהונה(,

הממשלה לאחר סיום כהונה(, מאת חבר הכנסת יורי שטרן; הצעת חוק העונשין )תיקון – לינה

התש"ס– הרבים(, ברשות עירוני הצעת1999בשטח פורז; אברהם הכנסת חבר מאת ,

לנדאו; הצעת חוק עוזי הכנסת ראש האופוזיציה(, מאת חבר – )תיקון הכנסת חוק-יסוד:

, מאת חברי1999הטיפול בחולי נפש )תיקון – אישור בית-המשפט לשחרור חולה(, התש"ס–

הכנסת דני נווה וענת מאור; הצעת חוק הנכים )תגמולים ושיקום( )תיקון – הגדלת תגמולים

גיל מתקדם(, התש"ס– והבנייה1999בגין יוסי כץ; הצעת חוק התכנון , מאת חבר הכנסת

, מאת חבר הכנסת גדעון עזרא וקבוצת חברי1999)תיקון – מרחב תכנון מקומי(, התש"ס–

הדיון(, התש"ס– – דחיפות )תיקון , מאת חבר1999הכנסת; הצעת חוק איסור לשון הרע

הכנסת צחי הנגבי; הצעת חוק בתי-משפט )תיקון – משפט חוזר וזיכוי על אתר(, התש"ס–

, מאת חברי הכנסת אמנון רובינשטיין, אברהם פורז, אלי גולדשמידט ויוסף לפיד; הצעת1999

, מאת חבר הכנסת1999חוק לתיקון פקודת התעבורה )אחריות פלילית של מעביד(, התש"ס–

, מאת1999עמיר פרץ; הצעת חוק הבטחת הכנסה )תיקון – קצבה לניצולי שואה(, התש"ס–

חבר הכנסת אברהם הירשזון וקבוצת חברי הכנסת; הצעת חוק הרשויות המקומיות )בחירת

יחיד(, התש"ס– )תיקון – בחירת מועמד וכהונתם( וסגניו , מאת חברת1999ראש הרשות

גובה שכר וקבוצת חברי הכנסת; הצעת חוק שכר מינימום )תיקון – נאות יהודית הכנסת

, מאת חברי הכנסת תאופיק חטיב, האשם מחאמיד, טלב אלסאנע,1999מינימום(, התש"ס–

עבד-אלמאלכ דהאמשה ומוחמד כנעאן; הצעת חוק הרשויות המקומיות )בחירת ראש הרשות

, מאת חברת הכנסת יהודית נאות1999וסגניו וכהונתם( )תיקון – איסור עיסוק נוסף(, התש"ס–

, מאת חברת הכנסת1999וקבוצת חברי הכנסת; הצעת חוק השאלת ספרי לימוד, התש"ס–

יהודית נאות וקבוצת חברי הכנסת; הצעת חוק יישוב סכסוכי עבודה )תיקון – איסור שביתה של

, מאת חבר הכנסת שמואל הלפרט; הצעת חוק הביטוח הלאומי1999שירותי דת(, התש"ס–

, מאת חברי הכנסת עמיר פרץ וחיים כץ;1999)תיקון – מוגבלות מוטורית קשה(, התש"ס–

, מאת חברי הכנסת1999הצעת חוק רשות הדואר )גמלאות עובדי המדינה לשעבר(, התש"ס–

עמיר פרץ וחיים כץ; הצעת חוק המועצה להשכלה גבוהה )תיקון – מעבר עובדים בין מוסדות(,

, מאת חברי הכנסת אברהם פורז, אמנון רובינשטיין וזבולון אורלב; הצעת חוק1999התש"ס–

ייצוג הולם לתושבי אזורי עדיפות לאומית(, התש"ס– ,1999החברות הממשלתיות )תיקון –

מאת חבר הכנסת ישראל כץ וקבוצת חברי הכנסת; הצעת חוק העמותות )תיקון – פסלות

ביקורת(, התש"ס– ועדת וכחבר ועד כחבר גילאון1999לכהונה אילן הכנסת , מאת חבר

, מאת חברי הכנסת שלום1999וקבוצת חברי הכנסת; הצעת חוק הגנים הבוטניים, התש"ס–

, מאת1999שמחון ואבשלום וילן; הצעת חוק זכויות החולה )תיקון – צוואה בחיים(, התש"ס–

חברת הכנסת סופה לנדבר; הצעת חוק התכנון והבנייה )תיקון – התאמת מבנים ציבוריים

התש"ס– חוק1999לנכים(, הצעת רבין-פילוסוף; ודליה סביר אורי הכנסת חברי מאת ,

, מאת1999הלוואות לדיור )תיקון – שכר טרחת עורך-דין בגין אי-תשלום הלוואה(, התש"ס–

)עבירות כלפי קטינים וחסרי ישע(, והיידוע חבר הכנסת מאיר פרוש; הצעת חוק המרשם

, מאת חברי הכנסת ענת מאור, נעמי חזן, אבשלום וילן, אילן גילאון וחוסניה1999התש"ס–

, מאת חברות1999ג'בארה; הצעת חוק שירות ביטחון )תיקון – פטור מטעמי מצפון(, התש"ס–

הכנסת נעמי חזן וזהבה גלאון; הצעת חוק שירות הציבור )מתנות( )תיקון – יידוע עובדי ציבור(,

, מאת חבר הכנסת גדעון עזרא וקבוצת חברי הכנסת; הצעת חוק שמאי ביטוח,1999התש"ס–

, מאת חבר הכנסת ראובן ריבלין; הצעת חוק נסיגת כוחות צבא-הגנה לישראל1999התש"ס–

, מאת חבר הכנסת איוב קרא; הצעת1999מלבנון ומתן תנאים בסיסיים לחילי צד"ל, התש"ס–

חוק-יסוד: הממשלה )תיקון – ייצוג הולם(, מאת חברת הכנסת לימור לבנת; הצעת חוק למען

חוק1999הנכה, התש"ס– הכנסת; הצעת וקבוצת חברי סילבן שלום , מאת חבר הכנסת

, מאת חברת הכנסת ענת מאור וקבוצת1999הרשות הישראלית לתרבות ואמנות, התש"ס–

חברי הכנסת.

עוד אודיעכם, כי הונחה על שולחן הכנסת החלטת ועדת הכספים בדבר תיקון טעות

הכספים לשנת התקציב יעדי ולהשגת והתעסוקה הצמיחה להגברת )תיקוני1998בחוק

. תודה רבה.1998חקיקה(, התשנ"ח–

הצעת סיעת עם אחד להביע אי-אמון בראש הממשלה בשל תלותו של המשקהישראלי במשק האמריקני וגידול האבטלה בערי הפיתוח

היו"ר מ' לוי:

המשק של תלותו בשל הממשלה בראש אי-אמון להביע אחד עם סיעת הצעת

הישראלי במשק האמריקני וגידול האבטלה בערי הפיתוח – ינמק את הצעת האי-אמון חבר

הכנסת עמיר פרץ.

עמיר פרץ )עם אחד(:

אדוני היושב-ראש, האם אתה חושב שראוי להציג אי-אמון כשאין נציג ממשלה?

היו"ר מ' לוי:

אנחנו נעשה הפסקה חמש דקות, עד שהשר יגיע.

ראובן ריבלין )הליכוד(:

אפשר להצביע אי-אמון בממשלה – – –

היו"ר מ' לוי:

.16:00גם אדוני חבר הכנסת צריך להגיע ב-

עמיר פרץ )עם אחד(:

הגעתי.

היו"ר מ' לוי:

לא היית כאן. חיפשו אותך כל הסדרנים, וכנראה שר האוצר חשב שתגיע מאוחר יותר.

עמיר פרץ )עם אחד(:

לא, אז אני מתנצל.

היו"ר מ' לוי:

אז נעשה הפסקה חמש דקות, עד שיגיע שר האוצר.

.(16:11 ונתחדשה בשעה 16:07)הישיבה נפסקה בשעה

היו"ר מ' לוי:

עשינו הפסקה של חמש דקות עד ששר האוצר יגיע, והוא הגיע.

שר האוצר א' שוחט:

אני הייתי.

היו"ר מ' לוי:

לא היית כאן, וגם השר התורן לא היה כאן.

המשק של תלותו בשל הממשלה בראש אי-אמון להביע אחד עם סיעת הצעת

וגידול האבטלה בערי הפיתוח. ינמק את הצעת האי-אמון חבר הישראלי במשק האמריקני

הכנסת עמיר פרץ. בבקשה.

עמיר פרץ )עם אחד(:

אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, אדוני שר האוצר, אתמול התבשרנו על התפטרותו

של נגיד בנק ישראל. מדינת ישראל עוסקת היום בניחושים, בספקולציות, מי יהיה הנגיד הבא.

והיום, אדוני שר האוצר, אנחנו מתבשרים על נתונים של שירות התעסוקה, שנוספו לנו עוד

איש.165,000 מובטלים ושמספר המובטלים הגיע ל-2,500

תמר גוז'נסקי )חד"ש(:

זה לא מובטלים, זה מקבלי דמי אבטלה. מובטלים זה הרבה יותר.

עמיר פרץ )עם אחד(:

מקבלי דמי אבטלה.

אני חושב שאולי זה לא מקרי שגם הדיון שאנחנו מעלים היום מעמיד שאלות רבות

בנוגע למדיניות. האם הפכנו למדינה שכל מה שמעניין אותה זו התוצאה המדויקת של מספר

כלכלי, או מה היעד הכלכלי בלבד שאנו מעמידים לעצמנו? והנה נגיד מתפטר, כל המדינה

עומדת כאילו התרחש איזה אירוע שאי-אפשר לעבור אותו, ובדיוק יום לאחר מכן מסתבר,

שאת מחיר המדיניות של התפתחות האבטלה אנחנו ממשיכים לשלם.

אדוני שר האוצר, התבשרנו שעומדים לסגור חלק גדול מתעשיות הפלדה במדינת

ולא כי כנראה מדינת ישראל לא מסוגלת להגן על תעשיות הפלדה מפני היבוא, ישראל,

עובדים ל-4,000נותנים את ההגנה לעובדים לאחר שהתעשייה הזאת הצטמצמה מ- 1,000

עובדים בלבד בכל הארץ.

עובדים במפעל "טמבור" בעכו, אזור מוכה אבטלה, והיום120אתמול פיטרו עוד כ-

אנחנו דנים על מה שנקרא גל הפיטורים הגדול שצפוי לנו מייד לאחר החלטות התקציב, שבו

אתה תודיע שמעבירים מיליארד שקל מהתקציב השקלי, שגם ממשלת ביבי-נאמן התלבטה;

גם לממשלת ביבי-נאמן היה הרבה יותר קל ונוח לקנות במטבע חוץ מוצרים ולוותר על הדבר

הקשה והמסובך הזה של העסקת עובדים, לפרנס משפחות ולשמוע ועדי עובדים ומעסיקים

כל הזמן.

בעצם הפכנו למדינה שמייבאת מצד אחד, אבל מייבאת גם את האבטלה האמריקנית

ואת האבטלה האחרת של מדינות אחרות ועושה אותה כאן במדינת ישראל.

אני רוצה לשאול אותך, אדוני שר האוצר: האם תקציב הביטחון יכול לעבור רק את

המבחן של עמידה ביעדי הביטחון? הרי גם צה"ל לא מעמיד לעצמו רק משימות ביטחון. גם

צה"ל היה פעם, או עד היום נחשב לכור ההיתוך החשוב ביותר של החברה הישראלית. תאר

לך, אם היו מעמידים את צה"ל רק במבחן של ביטחון, היו מקימים לנו את "נערי רפול"? היו

קולטים חיילים מהקבוצות החלשות ביותר כדי לתת להם הזדמנות להשתלב בחברה?

משרד הביטחון היה אולי פעם, יותר מכל משרד אחר, המשרד שראה את התקציב

שלו בראייה חברתית. הוא היה אחד מפותרי הבעיות הגדולות ביותר בערי הפיתוח.

אדוני שר האוצר, אתה היית ראש העיר ערד, אתה ניהלת מלחמת עולם נגדי כראש

אז החליטו "מוטורולה". את מעביר שהוא הביטחון משרד יודיע למי שדרות, מועצת

ש"מוטורולה" הולכת לערד. זו היתה החלטה לא כלכלית בדיוק.

סילבן שלום )הליכוד(:

לא היו – – –

עמיר פרץ )עם אחד(:

לא, קיבלתי לשדרות מפעל אחר גם דרך משרד הביטחון, מפעל לייצור מרעומים.

תאמין לי, במדיניות הנוכחית היום לא היו מקימים את "מוטורולה" בערד ולא היו מקימים

מפעלים לייצור מרעומים בשדרות. אולי את הכול היו מקימים או במדינה אחרת, או במקרה

הטוב ביותר במרכז הארץ בלבד.

אני רוצה לומר לך, אדוני השר, שהיו לי בהחלט מאבקים מאוד קשים מול הממשלה

של ביבי נתניהו. אבל אולי בשל העובדה שממשלת ביבי נתניהו היתה צריכה להוכיח כל הזמן

שהיא לא נגד עובדים, הסתבר שבכל הסעיפים שנגעו לעובדים בישראל הם נזהרו הרבה

יותר. כמו שליצחק לוי קל להגיד מלה כלשהי בנושא דת, ולא יאשימו אותו שהוא לא דתי, אז

לך קל להגיד בנושאים שקשורים לעובדים ואתה חושב שלא יאשימו אותך שאתה נגדם.

אני רוצה להפנות את תשומת לבם של חברי הכנסת. אני בטוח ששר האוצר יעלה

ויאמר לנו, שהתפרסם היום דוח של ועדת-פלד, שמצביע על משבר קשה מאוד בתעשיות

הביטחון. אני יודע שקל מאוד לקרוא את הדוח – – –

סילבן שלום )הליכוד(:

מה הם נתוני האבטלה שפורסמו היום?

עמיר פרץ )עם אחד(:

אמרתי בתחילת דברי.

אני יודע שקל מאוד לקרוא את הדוח הזה ולומר, שבעצם הוא מצביע על כך שצריך

לצמצם את תעשיות הביטחון, שתעשיות הביטחון שלנו הן כבר לא מנוף לפיתוח, הן לא מנוף

למחקר כפי שהיו בעבר. ואני אומר: חברים יקרים, חברי הכנסת, בשיטה הזאת – – –

יוסף פריצקי )שינוי(:

ליושב-ראש ועד התעשיות הביטחוניות לא יהיה יותר רכב צמוד, אני בעד זה.

עמיר פרץ )עם אחד(:

שמע, אני לא מבין את כל האמירות המשונות האלה. אבל אני רוצה להגיד לך דבר

אחד, חבר הכנסת פריצקי.

תמר גוז'נסקי )חד"ש(:

מה קורה לך? באמת.

עמיר פרץ )עם אחד(:

חבר הכנסת פריצקי, תאמין לי – – –

היו"ר מ' לוי:

חבר הכנסת פריצקי, אני מבקש. יש רשימת דוברים כאן ולכל אחד יהיה מקום וזמן

לדבר על מה שהוא רוצה.

עמיר פרץ )עם אחד(:

15,000התעשייה הצבאית בישראל, כדאי שתדע, היתה לפני אולי עשר שנים עם

עובדים.3,800עובדים. היום התעשייה הצבאית בישראל, התעשייה הצבאית בלבד מעסיקה

ועדי העובדים. מה אתם חושבים, שוועדי את כל המהלך הזה עברו העובדים האלה עם

העובדים מגיעים להיות ראשי ועדים ישר כשהם נכנסים כפועלים ליד המכונה?

ראובן ריבלין )הליכוד(:

הוא עבד יותר קשה מאחרים.

עמיר פרץ )עם אחד(:

הוא עבד יותר קשה מאחרים. הוא היה קודם מנהל מחלקה או מנהל אגף, ורק אחר

כך הוא הגיע להיות ראש ועד. מה עשיתם מראשי הוועדים? הם מגלים אחריות לא פחות מכל

אחד מאתנו. האם להקים את ה"לביא" או לסגור את ה"לביא" בתעשייה האווירית, זאת היתה

יותר, טובה פחות. ההחלטה זו היתה מדיניות ממשלה, טובה ועד העובדים? החלטה של

לסגור את ה"לביא" העמידה את התעשייה האווירית במצב שהם היו צריכים להיכנס מייד

להסכם של פיטורים ולהתייעלות קשה ביותר. מי עשה זאת? לא עשו זאת בשיתוף פעולה?

היו"ר מ' לוי:

אבל מי יגן על העובדים? פריצקי, אתה תגן על העובדים? אם אין להם ועד ואין להם

יושב-ראש ועד, אתה תגן על העובדים?

חיים כץ )עם אחד(:

הוא יגן על – – –

היו"ר מ' לוי:

לא שאלתי אותך, חיים כץ. אני יודע את העבודה הרבה שמשקיע הארגון של עובדי

התעשייה האווירית.

יוסף פריצקי )שינוי(:

אני סבור, אדוני היושב-ראש, שמי שעולה על הדוכן להציע אי-אמון בממשלה כיוון

ודי ייטול קורה מבין עיניו ומבין עיני חבריו. שהוא מודאג ממצב האבטלה, טוב יעשה אם

לחכימא ברמיזא.

תמר גוז'נסקי )חד"ש(:

תגובה לא עניינית.

היו"ר מ' לוי:

זו דעתם.

ראובן ריבלין )הליכוד(:

כדי לייצג עובדים, צריך לנסוע מההסתדרות לממשלה ומהממשלה להסתדרות.

תמר גוז'נסקי )חד"ש(:

רובי, גם אתה?

ראובן ריבלין )הליכוד(:

אני חושב כמו חבר הכנסת פרץ.

היו"ר מ' לוי:

אני מבקש להפסיק עם כל הדיאלוג הזה. זו דעתה של המפלגה, לא רק בנושא הזה.

עמיר פרץ )עם אחד(:

חבר הכנסת פריצקי, מותר שתהיה לך תפיסת עולם. הרי אתה בסך הכול חבר כנסת

רציני. אם נודיע לך עכשיו, שאם יבטלו את הקיצוץ בתעשיות הצבאיות אנחנו נממן לראשי

יציל את הוועדים, שאתה כל כך לא אוהב, את אחזקת הרכב שלהם – אתה חושב שזה

המשק? מה הקטנוניות הזאת? מה הרמה הזאת? אתה רוצה שנציגי העובדים ימצאו את

עצמם מזדחלים על גחונם? נגמרה התקופה הזאת.

היו"ר מ' לוי:

חבר הכנסת עמיר פרץ, אתה מציע אי-אמון לא לפריצקי, לשר האוצר.

עמיר פרץ )עם אחד(:

אתה הפנית אליו תשומת לב.

היו"ר מ' לוי:

אני מכיר את דעתם בנושא של ליברליות, חופש ותכנון המשפחה. לאט לאט תגיעו

לאליטות מסוימות שבאמת יעבדו בהתנדבות כיושבי-ראש ועד עובדים.

עמיר פרץ )עם אחד(:

מקומות עבודה. חבל שראש הממשלה איננו, כי300,000אדוני שר האוצר, הבטחתם

אני מבין שהוא רוצה להיות ראש ממשלה של כולם, אבל הוא צריך להיות שר ביטחון קודם כול

של מערכת הביטחון, ואין מי שיגן על מערכת הביטחון. אולי זו אחת הבעיות הקשות, שראש

הממשלה הוא גם שר ביטחון, כי אם היה שר ביטחון הוא היה עומד במאבק ענייני ואולי בסוף

היו מגיעים להסכמות. אבל קל יותר לראש הממשלה לוותר מתוך הנתח שהוא מופקד עליו

כדי להגיע להסכמות תקציביות.

אני אומר לך, אדוני שר האוצר, אל תהמר כל כך על הקונגרס האמריקני. יכול להיות

שהיום הם נותנים כסף, אבל אתה לא יודע מה יהיו תוצאות הבחירות בעוד שנה. אתה לא

יודע מה תהיה מדיניות הממשל.

לקנות הביטחון ומאלץ את מערכת מיליארד שקל עכשיו? אתה מקצץ יקרה מה

עובדים במפעלים, לא2,100בדולרים בארצות-הברית. כדאי שתדע שמדובר בפיטורים של

בקריית-גת, בחצור-הגלילית, בצפת, במגדל-העמק, הצבאית, התעשייה של רק

טקסטיל, מפעלי בקריית-שמונה, שוב בכרמיאל, בבית-שאן, בדימונה, בקריית-שמונה,

בנצרת-עילית – מפעלים מכל הסוגים, שמשרד הביטחון מתכוון להפסיק את מיליארד השקל

איש במקומות הכי רגישים.2,100האלה בביטול ההזמנות באותם מפעלים,

שהקונגרס למצב תתעורר שנה-שנתיים בעוד האוצר, שר אדוני לך, מציע אני

האמריקני יחליט לא לתת לך סיוע. מה תעשה, תקים את המפעלים מחדש? את כל התעשייה

והוספת בארצות-הברית האבטלה בעיית את פתרת לאמריקה. העברת כבר הישראלית

מקומות עבודה, אתה300,000מובטלים בישראל. בשנה זו, אם התחלתם במצב שצריכים

במצב שאתה לא חייב לנו פחות, בתקופה הזאת הוספת כמה עשרות1999מסיים את שנת

שהתחייבת ואולי כמה300,000אלפי מובטלים, ולכן אתה מתחיל במצב שתיתן לנו את ה-

עשרות אלפים נוספים.

מפאת העובדה שלצערי הרב הממשלה הזאת פותרת בעיות פוליטיות אבל מתעלמת

מבני-אדם, מתעלמת מההשלכות לגבי המתרחש במשק ומפקירה את העובדים, אני מציע

להביע אי-אמון בממשלה.

היו"ר מ' לוי:

תודה רבה. ישיב שר האוצר.

שר האוצר א' שוחט:

אדוני היושב-ראש, רבותי חברי הכנסת, חבר הכנסת עמיר, אני מאוד מקווה שאם

ולהגיד: טעיתי בכמה מספרים כנסת, לבוא ואת הנתונים, תוכל, כחבר תשמע את דברי

שמסרתי. קבל את דברי ואת העובדות כלשונן, ואני אשמח אם תוכל להביא בחשבון שחלק

גדול מהדברים שאמרת מבחינה כמותית אינם נכונים.

אתחיל ואומר, שהסיוע האמריקני – עד לפני שנתיים הסיוע הביטחוני היה בהיקף של

מיליון דולר, חוץ מכל200 מיליון דולר, ובנוסף היה סיוע כלכלי של מיליארד ו-800מיליארד ו-

מיני דברים נוספים.

ראש הממשלה הקודם, בנימין נתניהו, הצהיר בביקורו הראשון בארצות-הברית, כי

הדברים זה מסוג זמן. יבוטל הסיוע הכלכלי לאורך תקופת מוכן להגיע להסדר שבו הוא

שסוחפים הרבה מאוד מחיאות כפיים בבית-הנבחרים ובקונגרס האמריקני, ואכן, חבר הכנסת

סילבן שלום, כולנו ראינו איך חברי הבית קמו ומחאו כפיים לאור העובדה שראש ממשלת

200ישראל הפגין עוצמה, עצמאות, נחישות, גאווה לאומית ואמר: אני מוותר על מיליארד ו-

מיליון דולר.

לשמחתנו הרבה, אנשים מקצועיים הבינו שקרתה פה איזו תקלה קטנה ועשו מאמץ

מיליון דולר ירדו במשך200לתקן קצת את המעוות. התיקון היה בצורה הבאה: מיליארד ו-

מיליון דולר לשנה. אבל הסיוע הביטחוני, חבר הכנסת זאבי, יגדל בחצי120עשר שנים, כלומר

– כבר בשנה60מזה אנחנו – ובקצה הדרך, כעבור עשר שנים – כל שנה דולר מיליון

יגיע לאפס, אבל יצטרפו לסיוע600השלישית של התהליך – הסיוע הכלכלי מיליון דולר

מיליארדי דולר.2.4הביטחוני והוא יגיע ל-

חבר הכנסת עמיר, בסיוע הביטחוני יש בעיה מסוימת, והיא נובעת מהעובדה שרק

, רבע מהסיוע מותר להביא לארץ, להפוך אותו לשקלים ולהשתמש בו במשק הישראלי25%

מיליון דולר, חובה עלינו לקנות ציוד800לצורכי צה"ל בשקלים. אבל בקצה הדרך, מיליארד ו-

אמריקני בארצות-הברית, שכן אלה כללי סיוע החוץ.

אני רוצה גם להגיד לזכותם של האמריקנים, שלגבי הסכומים שאנחנו קונים מבחוץ,

גם נהנה הישראלי המשק כלומר, הישראלי. במשק גומלין רכש של פעולה עושים הם

והן מזמינות בהיקף מסוים, לגמרי לא קטן, במשק מהעובדה שקונים מחברות אמריקניות

הישראלי.

חבר הכנסת עמיר, הדבר הזה אכן יוצר בעיה לתקציב של צה"ל, שכן מה שהוא יכול

להוציא בשקלים הוא מוגבל, ויש לו כסף באמריקה. כל עסקאות המטוסים הגדולות וציודים

רבים ודלק נקנים בארצות-הברית. זה יוצר לחץ על מערכת הביטחון. בוודאי בשנה שבה יש

קיצוץ תקציבי, הלחץ הוא עוד יותר גדול.

אני לא הייתי מציע שאנחנו לא נסמוך על האמריקנים. אני הייתי מציע שאף שהגענו

העזרה את ניקח הצבאי, הסיוע הגדלת ועל הכלכלי הסיוע כל של קיצוץ על להסכמה

האמריקנית, שיש בה גם יעדים אסטרטגיים שלהם, לא רק שלנו, ולא נגיד: אנחנו מוותרים על

העניין הזה.

נכון, כפי שאמרתי – הדבר יוצר לחץ על התקציב השקלי בתוך מדינת ישראל, אבל,

חבר הכנסת עמיר, אני לא רוצה להרגיע אותך לגמרי, אבל – – –

סילבן שלום )הליכוד(:

בייגה, חבר הכנסת פרץ; עמיר זה שמו הפרטי.

שר האוצר א' שוחט:

חבר הכנסת עמיר פרץ, בסדר. אני רק יכול להגיד לך, שהמספר של מיליארד שקל

קיצוץ כביכול בהזמנות במשק הישראלי פשוט איננו נכון, ולמה? – אני אגיד לך את המספר

המדויק.

מיליארדי שקלים במשק הישראלי9המערכת הצה"לית רוכשת בהיקף של קרוב ל-

הרבה מאוד דברים, בכל התחומים. זה כולל הכול, את כל הסעיף שמתייחס לרכישה.

הקיצוץ המוצע – ואני אומר, מכיוון שקיימתי דיון עם מנכ"ל משרד הביטחון, קודם כול

בשיחה טלפונית, ובשבוע שעבר, ביום חמישי, קיימנו דיון מפורט בינינו על משמעות הקיצוץ

כלפי הרכישות במפעלים בתוך מדינת ישראל.

חיים כץ )עם אחד(:

אתה יכול לפרט גם על הפיטורים? על כמה פיטורים אתה מדבר?

שר האוצר א' שוחט:

אני מייד אגיד – – –

חיים כץ )עם אחד(:

אני גם קראתי מה שאילן בירן אמר.

שר האוצר א' שוחט:

חבר הכנסת כץ, אתה מייד – – –

חיים כץ )עם אחד(:

כמה פיטורים?

היו"ר מ' לוי:

אתה שאלת שאלה?

שר האוצר א' שוחט:

חבר הכנסת כץ, אתה תשמע קודם כול מה עושים, מה מתאמצים לעשות, ולאחר מכן

תשאל את שאלתך.

היו"ר מ' לוי:

אם אני אוכל להפריע לאדוני השר בשאלה אחת. אני יודע שחוק הסיוע הוא נכון, אבל

בתוך יעבדו אכן שהם כך על עמדו בארצות-הברית שהתעשיינים משום זה? למה

ארצות-הברית, כל סיוע. למה אין העדפה מתקנת לגבי חוק חובת המכרזים במשרד הביטחון

לעיירות הפיתוח? למה אין?

שר האוצר א' שוחט:

קודם כול, יש.

היו"ר מ' לוי:

אין.

שר האוצר א' שוחט:

אבל אני מציע שתיתנו לי לתת את התשובה בשלמותה, ואז נראה מה הבעיה, כי אני

אומר: עדיין יש בעיה.

יוסף פריצקי )שינוי(:

– – –

שר האוצר א' שוחט:

ישראל, ובכן, הסכום של הקיצוץ שכרגע עומד על הפרק בכל המפעלים במדינת

הוא בערך – לרבות המפעלים הביטחוניים שבחברות הממשלתיות, לרבות בשוק הפרטי

מיליון, ולא מיליארד. אבל – – –120בהיקף של

קריאה:

דולר.

שר האוצר א' שוחט:

שקל. שקל, אדוני.

אני, יחד עם מנכ"ל משרד הביטחון ואנשי אגף התקציבים, עושים מאמץ עליון למצוא

פתרון, שהיקף ההזמנות שיורד במשק הישראלי יהיה עוד הרבה יותר קטן. קודם כול, סיכמנו

שתהיה רגישות מיוחדת למפעלים שנמצאים בפריפריה מבחינת ההזמנה.

שנית, סיכמנו שלא יהיה מקרה שבו על מפעל אחד משיתים קיצוץ שחס וחלילה יביא

לקריסתו או לסגירתו.

לבדוק מנת על עליון עושים מאמץ אנחנו כפי שאמרתי, מכול, שלישית, החשוב

אפשרות לעשות דברים שימזערו יותר את הנזק. למשל, אני יכול להגיד לך: אמר לי מנכ"ל

משרד הביטחון, לא שאלתי את מנהל תע"ש, שלמשל מפעל התחמושת הקלה בנצרת-עילית

כמעט שלא ייפגע, ולא תהיה שום בעיית תעסוקה שם.

לכן, חבר הכנסת פרץ – – –

עמיר פרץ )עם אחד(:

את כל הנתונים קיבלנו ממשרד הביטחון.

שר האוצר א' שוחט:

יכול להיות. אני אומר לך – – –

חיים כץ )עם אחד(:

ובקריית-שמונה? – – –

שר האוצר א' שוחט:

אני לא יכול, חבר הכנסת כץ – אני אמרתי שביקשתי מצוות באוצר, אל מול מנכ"ל

משרד הביטחון, לעשות עבודה על מנת לראות איך ממזערים את הנזק, איך מורידים את זה.

מיליון שקל, ואני בטוח שזה יהיה עוד פחות מזה, כאשר120אמרתי: זה לא מיליארד שקל, זה

נשב ונוכל להגיע לדברים.

אברהם יחזקאל )ישראל אחת(:

– – – בצה"ל, אם יקנו מכוניות אמריקניות במקום מכוניות – – –

היו"ר מ' לוי:

חבר הכנסת יחזקאל, אתה יכול לשבת?

יובל שטייניץ )הליכוד(:

הערה טובה מאוד. הערה לעניין.

שר האוצר א' שוחט:

אני רוצה להגיד מלה לסיכום.

היו"ר מ' לוי:

חבר הכנסת יחזקאל. חבר הכנסת אבי יחזקאל.

שר האוצר א' שוחט:

מקומות עבודה,300,000אני רוצה להגיד מלה לסיכום. אני שמעתי אותך מדבר על

ואני אומר לך, כמישהו שידו על הדופק ויש לו הערכה מה מתפתח וקורה: במשך ארבע שנים

מקומות עבודה חדשים. אני אומר לך את זה בתחושה של ביטחון, באמונה300,000יהיו

שלמה.

חיים כץ )עם אחד(:

כמה אנשים חלשים יצטרפו למעגל העבודה – – –

שר האוצר א' שוחט:

באמונה שלמה.

חיים כץ )עם אחד(:

– – –

שר האוצר א' שוחט:

מקומות עבודה – –300,000אם אכן נצליח לייצר

תמר גוז'נסקי )חד"ש(:

מתי?

שר האוצר א' שוחט:

– – משמעות העניין ששיעור האבטלה – –

תמר גוז'נסקי )חד"ש(:

מתי?

שר האוצר א' שוחט:

. זו התשובה שלי. אני מקווה שזה יקרה.6% לסביבות 9%– – ירד מסביבות

יש לי הרגשה – זה תלוי בהרבה מאוד גורמים שחלקם לא בידינו. זה תלוי גם בגורמים

שהם לא גורמים כלכליים נטו, זה תלוי בתהליך השלום, זה תלוי במה שקורה בשוקי העולם,

אבל זה גם תלוי בנו.

תמר גוז'נסקי )חד"ש(:

?50 ו-40יקלטו עוד בני

שר האוצר א' שוחט:

בבקשה?

תמר גוז'נסקי )חד"ש(:

?50 ו-40במקומות העבודה החדשים האלה יקלטו עוד בני

שר האוצר א' שוחט:

אני לא יכול – – –

תמר גוז'נסקי )חד"ש(:

– – –

שר האוצר א' שוחט:

חברת הכנסת תמר גוז'נסקי, קשה לי לתת לך תשובה ספציפית.

תמר גוז'נסקי )חד"ש(:

אתה יודע שלא.

שר האוצר א' שוחט:

נגיע במשק הישראלי לסביבות 6%קשה לי לתת לך תשובה ספציפית, אבל אם

אבטלה, שזו עדיין אבטלה אבל רובה חיכוכית, הרי שנצליח להחזיר חזרה את מה שקרה

.9% היא הגיעה לקרוב ל-6.2%בשלוש השנים שהממשלה הקודמת היתה בשלטון, כאשר מ-

לכן, אני מאמין שנעשה את זה. אני הייתי מציע לך, חבר הכנסת עמיר פרץ, לאור

מיליון, וגם זה יתוקן – להסיר את הצעת האי-אמון120הנתונים שמסרתי – לא מיליארד שקל,

ולחשוב שטעית קצת במספרים ושאלה אינן העובדות. תודה רבה.

היו"ר מ' לוי:

תודה.

עמיר פרץ )עם אחד(:

בייגה, אני אשמח אם בסוף השנה לא יהיו מפוטרים, ואז אני אבוא ומעל במה זו – – –

היו"ר מ' לוי:

בעיירות לבקר צריכה שהממשלה חושב אני פרץ, עמיר הכנסת חבר אבל, לא,

הפיתוח כדי לראות את ממדי האבטלה ההמוניים שם.

דוד טל )ש"ס(:

אין לה זמן לזה. היא לא מתייחסת אליהם.

היו"ר מ' לוי:

ראשון המשתתפים בדיון – חבר הכנסת יובל שטייניץ.

קריאות:

– – –

יובל שטייניץ )הליכוד(:

אינני מסוגל גבול לחוצפה. פשוט אין גבול, אין נכבדה, כנסת היושב-ראש, אדוני

להאמין איך ראש הממשלה – – –

היו"ר מ' לוי:

אדוני השר, אתה יכול לשבת בשולחן הממשלה כדי לשמוע את הדוברים?

שר הבינוי והשיכון י' לוי:

ככה אצל כל השרים אתה נוהג – –

היו"ר מ' לוי:

כן.

שר הבינוי והשיכון י' לוי:

– – או רק אצלי?

היו"ר מ' לוי:

ודאי לא תשמע את בני אלון, לא, לא, חלילה. אני חושב, שאם אתה מדבר עם

הדוברים, והם רוצים להשמיע לך, ואתה מעביר לממשלה.

דוד טל )ש"ס(:

הוא רשאי לשבת במקומו.

שר הבינוי והשיכון י' לוי:

אני אשמע לך, אדוני היושב-ראש. אני רק רוצה לדעת אם כולם נוהגים כך.

היו"ר מ' לוי:

נכון.

שר הבינוי והשיכון י' לוי:

אתה בטוח? אני ראיתי אחרת.

היו"ר מ' לוי:

איפה?

יוסף פריצקי )שינוי(:

לא אצל היושב-ראש הזה.

היו"ר מ' לוי:

לא אצלי.

יובל שטייניץ )הליכוד(:

אדוני השר, חברי הכנסת ועם ישראל, פשוט אין גבול לחוצפה. לפני כמה חודשים,

לממשלה הזאת של העבודה ומרצ, שאתה חבר בה – היא גם שלך – היתה החוצפה להוסיף,

בניגוד לחוק-יסוד, לשנות אותו, שש משרות של שרים, שישה משרדים חדשים, משרד מיותר

מיליון שקל.400לפיתוח אזורי, סגני שרים, בעלות כוללת, לפי הערכת המומחים, של

היום, לאחר שסידרו עבודה עוד לכמה שרים בעבודה, לשר נוסף במרצ, לשר נוסף

200 או 100במפלגת המרכז – לאדון אמנון שחק, באה אותה ממשלה ואין לה כסף, אין לה

ופגזים אנטי-טנקיים, חודרי שריון, הטובים מיליון שקל כדי להמשיך לקנות פגזי ארטילריה

בעולם, שמיוצרים בתע"ש. ובעקבות זאת, מאות אנשים במפעלי תע"ש ברחבי הארץ הולכים

הביתה.

אנחנו בליכוד מסכימים בעניין הזה עם כל מלה שנאמרה פה קודם.

היו"ר מ' לוי:

לא. גם הממשלה.

יובל שטייניץ )הליכוד(:

החוצפה היא בלתי רגילה – – –

היו"ר מ' לוי:

חבר הכנסת יובל, גם הממשלה הקודמת היתה צריכה לעשות תיקון של חוק חובת

המכרזים בהעדפה מתקנת כלפי עיירות הפיתוח, כלפי יישובי קו העימות, כלפי כלל הרשויות

50ועיירות הפיתוח. היה צריך לבוא ולהגיד, שישראל איננה מדינה שמעסיקה עבדים תמורת

דולר לחודש, ולכן אי-אפשר לעשות תחרות – – –

יוסף פריצקי )שינוי(:

– – –

יובל שטייניץ )הליכוד(:

אדוני היושב-ראש, תרשה לי להתמקד במה שאני – – –

יוסף פריצקי )שינוי(:

– – –

יובל שטייניץ )הליכוד(:

אדוני היושב-ראש, אתה משבש את כל נאומי. אני לא יכול ככה להתחיל – – –

היו"ר מ' לוי:

מה קרה לך? בבקשה.

יובל שטייניץ )הליכוד(:

נורמות זאת יש בכל בו. אני מקווה שאני אוכל להתמקד במה שרציתי להתמקד

וסגני שרים שרים מיותרות של להוסיף משרות יכולה לא מינימליות. ממשלה תרבותיות

ומשרדי ממשלה מיותרים ואחר כך לבוא, לא כי הם לא יעילים ולא כי הם לא חיוניים, למפעלי

תע"ש ולמפעלי התעשייה הביטחונית ברחבי ישראל ולהגיד להם: רבותי, לכו הביתה, אנחנו

ואנחנו מקצצים, בעיקר, בתקציב של הזמנת רכש מהתעשייה מקצצים בתקציב הביטחון,

הצבאית הישראלית למפעליה השונים.

נוסף על כך, מישהו כנראה כאן ירד לחלוטין מהפסים. כשאנחנו מסתכלים דרומה

אנחנו רואים את שכנתנו בדרום, מצרים, שזה חמש שנים, שש שנים, במאמץ אדיר מקימה

תעשייה ביטחונית אדירה משל עצמה. המצרים עדיין קונים את רוב הפלטפורמות מחו"ל,

מארצות-הברית, אבל הם דואגים יותר ויותר שאת הפגזים לארטילריה שלהם ולטנקים שלהם

וביום משבר לא כדאי להם ייצרו בעצמם במצרים, כי המצרים מבינים שביום פקודה הם

להיות תלויים באספקה מעבר לים. זה לוקח זמן, זה גם מנוף ללחצים.

אנחנו, מה אנחנו עושים? בשעה שבמצרים נעשים מאמצים אדירים כאלה להשתוות

אלינו ולעבור את התעשייה הביטחונית שלנו, וכבר אמר השר וילנאי, והוא יכול להסביר את זה

לשר האוצר, בארצות-הברית, שהדברים הללו מכוונים בראש ובראשונה נגדנו, אנחנו באים

בעולם הטובים הפגזים ואת באים אנחנו הישראלית. הצבאית התעשייה את ושוברים

שמיוצרים בתע"ש – מעבירים לייצור בארצות-הברית. מה נעשה בעת פקודה? אילו לחצים

יוכלו להפעיל עלינו? כמה זמן תיקח האספקה? על הדבר הזה אף אחד לא נותן את הדעת.

ממש איוולת לא רק מבחינה סוציאלית, לא רק מבחינת ההבטחה לעובדים. יש כאן מפעלים

מיליון שקל400שמייצרים תוצרת חיונית, הם רווחיים, ולממשלה הזאת, אחרי שהיא בזבזה

מיליון שקל להמשיך לקנות את התוצרת הבסיסית הזאת200על משרדים מיותרים, אין

מהתעשייה הישראלית. היא שולחת את העובדים הביתה, והיא שולחת לצה"ל – – –

היו"ר מ' לוי:

חבר הכנסת אבי יחזקאל, אני מצטער מאוד, לא יכול להיות שאני אעיר לך ארבע

פעמים.

אברהם יחזקאל )ישראל אחת(:

– – –

היו"ר מ' לוי:

לא, אבל אתה שם ואתה משוטט פה ומדבר. תוציא אותם ותדבר אתם בחוץ.

יובל שטייניץ )הליכוד(:

ביכולת ללא תקנה פוגעת הביתה, מעובדי תע"ש הזאת שולחת מאות הממשלה

הייצוא הישראלית, מפקירה את העובדים, מפקירה את הביטחון, וכל זה במחיר של הקמת

כמה משרדי ממשלה חדשים ומיותרים.

מה נעשה ביום פקודה? אני רוצה לומר לכם עוד דבר אחד, אדוני השר. גם ראש

הממשלה וגם שרים בממשלה מבינים טוב מאוד, שמתפתח כאן כלפינו איום מאוד מאוד

רציני מצד דרום, שבשילוב עם איומים אחרים יהיה לנו מאוד מאוד קשה לעמוד בו.

תמר גוז'נסקי )חד"ש(:

– – –

יובל שטייניץ )הליכוד(:

ותקראי את רואים, תמר, כולם מבינים שעננים שחורים מתקדרים מעלינו. כולם

הנתונים, שבמצרים משקיעים מיליארדי דולרים כל שנה – –

תמר גוז'נסקי )חד"ש(:

– – –

יובל שטייניץ )הליכוד(:

– – בייצור, בהגברת הייצור העצמי של תחמושת וכלי נשק, וכאן שוברים, ואני רוצה

להגיד לך: שוברים, לא רק את מטה לחמם של העובדים, שזה חמור כשלעצמו, אלא הקיצוץ

הוא כזה שהמפעלים הללו יהיו על סף סגירה. ואם, חס וחלילה, בעתיד הקרוב ארצות-הברית,

ממשל חדש – אני כבר מסיים – יחליט לקצץ את הסיוע הביטחוני, מה תעשו אז? תחזירו את

המפוטרים ותבנו את קווי הייצור מחדש? תעמדו מול שוקת שבורה.

אין ספק שאת מפעלי תע"ש היו שמחים לקבל בכל מדינה בעולם, בארצות-הברית,

באירופה וגם במצרים. רק מדינה כמו ישראל, רק ממשלה כמוכם מוכנה לשבור גם את מטה

לחמם של העובדים וגם את התשתית הביטחונית הבסיסית ביותר – –

היו"ר מ' לוי:

תודה.

יובל שטייניץ )הליכוד(:

עוד שנייה אחת. – – לגדוע את העץ הזה. אפשר לחשוב שכבר הגענו למזרח התיכון

נאומיו, כל לפי לכך, מודע והוא לזה, לא מאמין ברק אהוד החדש. הרי ראש הממשלה

הוא הביטחוניות הוא שובר? בתעשיות אז את תע"ש עצמנו, על להגן שנצטרך להמשיך

מקצץ?

היו"ר מ' לוי:

תודה. חבר הכנסת שלום שמחון.

יובל שטייניץ )הליכוד(:

אנחנו, בליכוד, נצביע אי-אמון ביחד עם סיעת עם אחד, ואני מקווה שעם כל סיעות

הבית – –

היו"ר מ' לוי:

תודה.

יובל שטייניץ )הליכוד(:

– – מתוך דאגה לעובדים ומתוך דאגה לביטחון ישראל – –

היו"ר מ' לוי:

חבר הכנסת שלום שמחון.

יובל שטייניץ )הליכוד(:

– – ונגד חוסר האחריות הזה. תודה רבה.

היו"ר מ' לוי:

גם אתה, סילבן, הלכת לשם? סילבן.

סילבן שלום )הליכוד(:

– – –

היו"ר מ' לוי:

שישב ויעשה אתך לובי.

סילבן שלום )הליכוד(:

– – –

קריאות:

– – –

שלום שמחון )ישראל אחת(:

אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת – – –

היו"ר מ' לוי:

חבר הכנסת עמיר, שמעו אותך. תשמע גם אחרים. בבקשה.

שלום שמחון )ישראל אחת(:

שלום, שלום.

היו"ר מ' לוי:

פריצקי.

שלום שמחון )ישראל אחת(:

אדוני שר השיכון, האמת היא – –

היו"ר מ' לוי:

חבר הכנסת כנעאן.

שלום שמחון )ישראל אחת(:

– – שחבר הכנסת יובל – – –

היו"ר מ' לוי:

חבר הכנסת כנעאן.

שלום שמחון )ישראל אחת(:

– – – להעלות עליהם שכפ"ץ. אני רואה שמתחיל להיות – – –

היו"ר מ' לוי:

כנעאן.

יובל שטייניץ )הליכוד(:

אני יכול להבטיח לך, שרבים מהשרים – – –

שלום שמחון )ישראל אחת(:

מה אתה מטיל עליהם?

היו"ר מ' לוי:

מה קרה? רק עכשיו ירדת, יובל.

יובל שטייניץ )הליכוד(:

הוא פונה אלי – אני עונה.

היו"ר מ' לוי:

לא. אני מבקש שתמשיך. בבקשה.

שלום שמחון )ישראל אחת(:

האמת היא, שאני פונה אליך כי לא כך התכוונתי לפתוח.

היו"ר מ' לוי:

בבקשה.

שלום שמחון )ישראל אחת(:

האמת היא, שאחרי שדיברת כאן אני כולי חשש, אני מתחיל להיות מאוד מודאג, וחבל

שלא דאגת קודם.

יובל שטייניץ )הליכוד(:

זה נכון, אבל מוטב מאוחר מאשר בכלל לא.

שלום שמחון )ישראל אחת(:

קודם כול, אף פעם לא מאוחר – – –

היו"ר מ' לוי:

אני מבקש להפסיק את הדיאלוג הזה.

שלום שמחון )ישראל אחת(:

האמת היא, שחלק מהדברים המדוברים פה הרי לא התחילו אתמול בבוקר וגם לא

התחילו שלשום בבוקר. אני מציע לכולנו לחזור לנקודה האמיתית שבעצם לשמה העלה חבר

ולא התלות באמריקה, נושא האבטלה והיא הכנסת עמיר פרץ את הצעת האי-אמון שלו,

שגילינו אותה פתאום היום בבוקר.

אולי זאת בה. להילחם שצריך ישראל, מדינת של מחלה באמת היא האבטלה

המלחמה הכי קשה שבפניה אנחנו ניצבים. אנחנו ניצבים בה בכל מדינת ישראל, בפריפריה

ובמרכז, אבל בעיקר בפריפריה, וכולנו צריכים, כרגע, להיות מרוכזים שלא לסטות מהעניין

האמיתי ולהטיל אימה כאילו דווקא בגלל העניינים המדיניים יש פה מצב אבטלה קשה, או

דווקא בגלל הסיוע האמריקני מצב האבטלה קשה.

האבטלה במדינת ישראל היא מכת מדינה, וצריך להילחם בה וצריך לעשות הכול על

ואומר, אדוני מנת להפוך אותה לא למספר סטטיסטי, כי גם כאשר עומד פה שר האוצר

היושב-ראש, זה ירד אולי בעוד שלוש שנים – ואני מאמין לאהוד ברק שהוא אכן מתכוון שיהיו

, עדיין מדובר6% מקומות עבודה – אבל גם כאשר מדברים על ירידה ל-300,000כאן יותר מ-

איש, עדיין מדובר ב-150,000ב- מפרנסים, הרבה מאוד בתי-אב במדינת ישראל,150,000

מדובר בבני-אדם, מדובר לומר. נוהגים שכולנו כפי סטטיסטי במספר מדובר לא עדיין

בבני-אדם שמאבדים את טעם החיים שלהם, מדובר בבני-אדם שהיו רוצים לקום לבוקר חדש

ולמקום עבודה חדש, ואני לא מציע להיטפל – וכאן, האמת היא שהייתי מצפה שחבר הכנסת

פרץ, יושב-ראש ההסתדרות, יאמר את הנתונים, כמה עובדי תע"ש בסופו של דבר יש? כמה

מתוכם נמצאים בפריפריה וכמה במרכז? כמה עומדים להיפגע באמת בפריפריה?

יובל שטייניץ )הליכוד(:

– – –300 על 3,500יש

שלום שמחון )ישראל אחת(:

לפי הסקירה – – –2,100 זה לא הנתון שהוא מסר. הוא דיבר על 300

יובל שטייניץ )הליכוד(:

– – –

שלום שמחון )ישראל אחת(:

שנמצאים בפריפריה, זה – – –2,100הוא דיבר על

היו"ר מ' לוי:

מאין לך הנתונים האלה?

יובל שטייניץ )הליכוד(:

– – –

שלום שמחון )ישראל אחת(:

וזה בסדר. הגיע הזמן, יש עכשיו הרבה זמן באופוזיציה אז הולכים לכל התוועדות

באמת אחרי ארבע שנים – – –

ראובן ריבלין )הליכוד(:

אדוני היושב-ראש – – –

שלום שמחון )ישראל אחת(:

– – – אחרי ארבע שנים, שתרדו לעם ותעשו התוועדויות. את האמת – הגיע הזמן כי

במשך שלוש שנים התנתקתם, וצריך לחזור למציאות.

יובל שטייניץ )הליכוד(:

אם אתה רוצה לדעת את – – –

היו"ר מ' לוי:

מספיק. אני קורא אותך פעם ראשונה לסדר. אתה כבר חמש פעמים מפריע לדובר.

יובל שטייניץ )הליכוד(:

הוא שאל – – –

היו"ר מ' לוי:

לא; רק דיברת עכשיו.

יובל שטייניץ )הליכוד(:

הוא שאל שאלה.

היו"ר מ' לוי:

אני קורא אותך פעם ראשונה לסדר.

שלום שמחון )ישראל אחת(:

אבל הדיון כאן הוא על נושא האבטלה. אני לא מציע להפוך כל דיון כאן לאיזו הטלת

משקיעים והמצרים מלחמה לפרוץ הולכת בבוקר מחר כאילו ישראל, מדינת על אימה

מיליארדים בצבא. מה, מדינת ישראל לא משקיעה מיליארדים בצבא שלה? מה הציפייה,

שאנחנו נשקיע והם לא ישקיעו? תוריד אתה ואז גם הם יורידו. מה הציפייה, שהצד השני ישב

בנחת ולא יעשה שום דבר?

היו"ר מ' לוי:

אני לא הערתי לשר האוצר על כך שמנכ"ל משרד הביטחון מעביר את כל העבודות

כל את ממית הוא ואז המכרזים, חובת חוק לו שיש משום למכרז, הביטחון משרד של

התעשייה הצבאית במדינת ישראל.

שלום שמחון )ישראל אחת(:

אדוני היושב-ראש, במקום להציע הצעות סרק, בוא אתה ואני ואחרים שמעלים את

הצעות האי-אמון האלה נבחן את חוק חובת המכרזים, זה בידינו; אולי נשנה אותו, אולי נבטל

אותו, אולי ניתן עדיפות לערי הפיתוח. במקום לעמוד כאן על הדוכן ולעסוק בכל מיני הצעות

קונסטרוקטיביים, שיוסיפו בסופו של דבר נהפוך את ההצעות האלה למעשים אולי סרק,

עבודה מקומות יוסיפו בקריית-שמונה, עבודה מקומות יוסיפו בדימונה, עבודה מקומות

באבן-מנחם ויוסיפו מקומות עבודה בלוד. אם כולנו נשקיע יחד במלחמה האמיתית שניצבת

לא זה הסורים, לא זה לא המצרים, זה לעשות. לנו הרבה מה יש ישראל, מדינת בפני

הפלסטינים, זה לא כל ניסיון אחר להסיט את הדברים מהעניין המרכזי – ניצבת בפני מדינת

ישראל מלחמה אמיתית, ואתה צריך להתמודד.

ישראל להוסיף לכוונה של ממשלת בציניות צריך להתייחס מקומות300,000לא

עבודה. אף אחד לא התכוון לזה שבתוך ארבעה חודשים הממשלה הזאת, ושר השיכון שיושב

מקומות עבודה. מה, מישהו באמת ציפה שבתוך ארבעה חודשים300,000בתוכה, יוסיפו

ייפתרו כל הבעיות במדינת ישראל? מישהו העלה על דעתו – – –

דוד טל )ש"ס(:

מקומות עבודה?50אפשר לצפות ל-

שלום שמחון )ישראל אחת(:

חבר הכנסת טל, בארבעה חודשים – – –

דוד טל )ש"ס(:

.50 – 300,000לא

שלום שמחון )ישראל אחת(:

. בארבעה חודשים הסיעה שאתה שייך אליה עוסקת10,000בארבעה חודשים גם לא

בעיקר בדבר אחד ולא בשום דבר אחר – אני לא מדבר אליך באופן אישי – אתם מובילים

כרגע את כל מדינת ישראל לעניין אחד: לא לפתרון בעיות האבטלה, לא לניסיון של התמודדות

עם המשק – – –

דוד טל )ש"ס(:

זה לא נכון.

שלום שמחון )ישראל אחת(:

אל תגיד לא נכון, שאל כל אזרח במדינת ישראל עם מה אתם מתמודדים.

דוד טל )ש"ס(:

אתה יודע למה – – –

היו"ר מ' לוי:

חבר הכנסת דוד טל, אתה עומד לדבר, תרשום לעצמך את הנקודות.

שלום שמחון )ישראל אחת(:

חבר הכנסת דוד טל, תשאל כל אזרח במדינת ישראל מה עומד על סדר-היום הלאומי,

והוא יגיד לך: המשבר ברשת החינוך של ש"ס; לא שום דבר אחר. שאל כל אזרח במדינה – –

–

יובל שטייניץ )הליכוד(:

המשבר בתע"ש.

שלום שמחון )ישראל אחת(:

לך: בגלל משבר יגידו – מושבתת ועדת הכספים אזרח במדינה למה כל תשאל

החינוך; שאל למה ועדת הכנסת מושבתת – יגידו לך אותו דבר; למה הממשלה מושבתת –

יגידו לך בדיוק אותו דבר, ונוכל לצאת אתך – – –

היו"ר מ' לוי:

מיליון השקל שנתנו להם15אבל לא היה צריך לחכות הרבה זמן כדי לתת להם את

אתמול.

סאלח טריף )ישראל אחת(:

זה לא מספיק.

שלום שמחון )ישראל אחת(:

א. אני לא בטוח שנתנו; ב. אני לא בטוח שנתנו להם מה שרצו; ג. בסופו של דבר,

אנחנו חיים במדינה אחת וכולנו צריכים לגבות את הממשלה הזאת בהשגת עוד ועוד מקומות

עבודה על מנת לפתור את בעיית האבטלה ולצמצם אותה עד כמה שניתן. על זה אנחנו יכולים

להסכים.

היו"ר מ' לוי:

תודה. עכשיו – חבר הכנסת דוד טל. אתה יכול לענות על כל מה שחבר הכנסת שלום

שמחון אמר.

ראובן ריבלין )הליכוד(:

אני מקווה שתדבר בעד הממשלה ותצביע נגדה.

דוד טל )ש"ס(:

חבר הכנסת ריבלין, אדוני החליט להפריע לי מתחילת דברי? אתה עושה את זה פעם

אחר פעם ואתה דורס ברגל גסה כל חלקת חברות טובה.

אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, כדי לתקן את שר האוצר – אלא אם כן הוא חזר בו,

כי זה חשוב, נרשום את זה לפנינו, הדברים רשומים בפרוטוקול – בישיבת ועדת העבודה

והרווחה שדנה בקיצוצים ובהשפעות שיש לקיצוץ של מיליארד שקל אמר נציג מינהל הרכש

של משרד הביטחון בצורה חד-משמעית, שהקיצוץ יהיה של מיליארד שקלים.

זאת ועוד, כתוצאה מאותו דיון שהיה בוועדת העבודה והרווחה זימנתי למשרדי את סגן

שר הביטחון כדי לדון אתו בנושא. גם הוא הודה בפני, שהקיצוץ יהיה של מיליארד שקל. אז

מיליון, אני120 מיליון? אם זה יהיה רק 120איך אומר כאן שר האוצר בלי להתבייש, שזה רק

אודה לו, כפי שחבר הכנסת עמיר פרץ אמר שהוא יודה לו, ואני אשמח, כי אז הצמצום בתע"ש

ייזרקו לרחוב פחות אנשים; כי אז יהיו במדינת ישראל פחות יותר קטן; כי אז יהיה הרבה

אנשים כבויים; כי אז יהיו במדינת ישראל פחות אנשים שפופים. אבל הנתון הזה, לצערי, הוא

לא נכון, חד-משמעית.

אני קורא לו – הוא בטח ספון שם בחדרו – אני קורא לו לבוא לכאן, מולי; שיסתכל לי

מיליון ולא יותר. אני חושב שוועד עובדי תע"ש לא היה נזקק120בעיניים ויאמר לי שזה רק

אתמול להפגנה הגדולה שהוא עשה ב"היכל התרבות", שבה נאמרו דברים שיצאו קירות לבם

של האנשים.

אדוני היושב-ראש, זה חלק מהמלחמה הפסיכולוגית ששר האוצר עושה נגדנו? אני

מוחה בכל תוקף.

סילבן שלום )הליכוד(:

זה הוועדים.

בנימין אלון )האיחוד הלאומי – מולדת, חרות, תקומה(:

ליקוי מאורות של השלטון.

דוד טל )ש"ס(:

אני רוצה לתקן את חברי חבר הכנסת יובל שטייניץ, שבקיצוץ כזה של מיליארד שקל

מובטלים בתעשייה הצבאית, אחת התעשיות מהמפוארות800 איש – יהיו 300זה לא יהיה

במדינת ישראל, אחת התעשיות שהשקיעו בביטחון ישראל לכל אורך הדרך. יהיה עצוב לראות

שהמדינה כורתת במו ידיה את הענף שהאנשים האלה יושבים עליו.

אמרו כאן, אדוני היושב-ראש, שהמשמעות היא לייצא את העבודה לארצות אחרות,

במקרה זה לארצות-הברית, ולייבא הרבה אבטלה. דיברו כאן גם על כך שאי-אפשר לסמוך על

הגדולות של הידידות היתה אחת צרפת על הצרפתים. כמדומני, בזמננו סמכנו, אנשים.

ישראל, והטילו אז אמברגו. איך נראינו אז? בנושאים מסוימים אנחנו צריכים להיות עצמאים

לכל דבר ועניין. אי-אפשר שנמסור את ביטחוננו בידי מדינה כלשהי, ותהיה הידידותית ביותר,

ובכלל זה ארצות-הברית. איך אמרו באחד הנושאים האחרים? – אנחנו לא הולנד. רבותי,

אנחנו לא הולנד, השלום לא הגיע אלינו, אנחנו לא יושבים תחת גפננו ותחת תאנתנו בשלווה

ובנחת, בשלום ובהשקט. אנחנו עדיין חוששים ממה שעתיד להיות במדינה הזאת, וכל עוד

החששות מכרסמים בתוכנו, לא נרצה להיות תלויים במדינה אחרת.

פירטו כאן, אני לא רוצה להמשיך לפרט; תראה, אדוני היושב-ראש, איפה הולכים

לקצץ. התעשייה בקריית-מלאכי מספקת עורות למשרד הביטחון. לו היית אומר לי שהתוצרת

אינה טובה, אינה ראויה, אולי יקרה מדי – ניחא, אולי אולי בשעת הדחק הייתי מקבל את זה.

95אבל זאת תוצרת פנטסטית, יותר טובה משל ארצות-הברית. בכל זאת אין שום בעיה ש-

אבטלה בקריית-מלאכי.16.5% אבטלה יהיו 8.5%אנשים ייזרקו לרחוב, אין שום בעיה שמ-

יפגע הזה לא איך הקיצוץ ביקשתי ממנו לראות כשדיברתי עם סגן שר הביטחון,

במקומות האלה, ביישובי הספר, בעיירות הפיתוח, הוא הבטיח לי לבדוק. איך הוא אמר לי? –

אני אשתדל לרדד את זה עד דק, כדי שהפגיעה לא תהיה פגיעה. ציפיתי שאכן כך יהיה. אבל,

לצערי, לא כך הדבר. לפני כשבוע כשהתקשרנו למשרדו כדי לשמוע תשובה, נאמר לנו בצורה

מאוד לקונית: יש מנכ"ל חדש, תפנה למנכ"ל החדש.

אני רוצה לומר, ברשותך, אדוני היושב-ראש – אתמול נודע לנו על התפטרותו של נגיד

בנק ישראל, שלצערי תרם תרומה סגולית מכרעת לרמת האבטלה במדינת ישראל. נכון שאולי

בקרן המטבע קרנו עולה, אבל לדעתי הוא בעצם גרם לכך שהאבטלה הזאת תהיה עמוקה

יותר, קשה יותר, ושהררי השקלים, הררי המיליארדים הללו, יושקעו בפיקדונות שקליים.

היו"ר מ' לוי:

אדוני, זמנך תם.

דוד טל )ש"ס(:

פנטסטי היה הרווח שקליים. בפיקדונות יושקעו – – – משפט. עוד מסיים. אני

והעשירים עשו את המכה והעניים קיבלו את המכה.

נראה לי, אדוני היושב-ראש, זו סתם הערכה, השערה, שהיום הוא מצא לנכון לפרוש,

כי אי-אפשר להמשיך ולומר שתהיה צמיחה. אין צמיחה עם שערי ריבית כאלה. אם הוא יוריד

את זה, יש סכנה גדולה מאוד, אדוני היושב-ראש, שאותם שקלים, אותם מיליארדי שקלים,

יעברו מפיקדונות שקליים למטבע חוץ, ואז הדולר שלנו – – –

היו"ר מ' לוי:

–3%כולם שיבחו את הנגיד היום, ואני שאלתי אותו בשבוע שעבר: אם הצמיחה היא

ישראל, בעיירות4% יישוב אחד במדינת לי והמשק על הפנים, תראה ירדה והאינפלציה

מפעלים שנסגרו,1,500הפיתוח, שקמה בו תעשייה אחת. אני יכול להצביע על למעלה מ-

.4%–3%אבל תראה מפעל אחד שקם עם צמיחה של

דוד טל )ש"ס(:

אדוני היושב-ראש, אם תהיה צמיחה, מי שירוויח מזה זה לא אותן אוכלוסיות שאנחנו

מדברים עליהן. אבל תרשה לי להשלים את המשפט שהתחלתי קודם.

היו"ר מ' לוי:

עם הפסקות החשמל קיבלת רבע שעה.

דוד טל )ש"ס(:

שקלים,7-8, 7 ו-6אותם כספים שעברו למטבע חוץ יגרמו לכך שהדולר יקפוץ עד ל-

ואז תהיה הקריסה. מה שעשו עד היום, כבשו את כל הדבר הזה עם שערי ריבית מאוד גבוהים.

היו"ר מ' לוי:

תודה רבה. חבר הכנסת אבשלום וילן, בבקשה, עשר דקות.

אבשלום וילן )מרצ(:

כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, גם אני הייתי אתמול בכנס המחאה המרשים של

עובדי התעשייה הצבאית, ואני חושב שלאסוננו אנחנו מייבאים אבטלה אמריקנית אל תוך

על-ידי הקודמת, הממשלה על-ידי שנחתמו פוליטיים מהסכמים כתוצאה ישראל. מדינת

400הסכם-וואי שנחתם על-ידי בנימין נתניהו, בעצם התחייבנו לממשלת ארצות-הברית לקבל

מיליון דולר סיוע צבאי, שאיך שלא נסתכל עליו יגרום לתגובת שרשרת בתעשייה המקומית

שלנו, וכפי שאמר קודמי, לא מפני שהיא פחות יעילה או שהיא לא יודעת להתחרות או בגלל

טיב מוצריה, אלא כתוצאה מהסכם פוליטי. אני חושב שהדבר החמור ביותר שיכולה לעשות

ממשלה בישראל הוא להעמיד את תהליך השלום והסכמי השלום אל מול תעסוקה. אסור היה

בשום פנים ואופן להיכנס למלכודת הזאת.

הייתי אתמול בכנס ולא שבעתי נחת מהצעקות. לא עזבתי אותו. אבל מי שצעק שם

"ביבי, ביבי", ושכח שמי שחתם על ההסכם היה בנימין נתניהו – ואני לא חושב שהבעיה היא

פה אישית של ראש הממשלה; אני חושב שגם מזכיר ההסתדרות, חבר הכנסת עמיר פרץ,

שנאם נאום מרשים – אבל גם אתה בשלב מסוים ניסית להפוך את הנושא החשוב והרחב הזה

לנושא מפלגתי צר של מפלגה בכנסת.

יובל שטייניץ )הליכוד(:

מה אתה עושה עכשיו עם ההאשמות לביבי? מה גם שביבי הצליח למנוע את הקיצוץ

הזה.

עמיר פרץ )עם אחד(:

חבר הכנסת אבו, כשהפגנו נגד ביבי לא היו לך טענות.

יובל שטייניץ )הליכוד(:

ביבי הצליח להימנע מהקיצוץ הזה.

אבשלום וילן )מרצ(:

אני חושב, ידידי עמיר פרץ, שאתה מזכיר ההסתדרות של כולם, גם שלי.

עמיר פרץ )עם אחד(:

מאה אחוז.

אבשלום וילן )מרצ(:

ואני מבקש ממך, כשאתה מנהל בשמנו את המאבקים הצודקים והחשובים שלך, אל

בציבור לך שיש הרחב הרוב בשם אלא מנדטים, שני של מפלגה בשם זה את תעשה

למאבקים האלה.

עמיר פרץ )עם אחד(:

זה מה שהיה.

אבשלום וילן )מרצ(:

לצערי, בכמה קטעים אחרי זה, זה לא מה שהיה.

יובל שטייניץ )הליכוד(:

– – –

אבשלום וילן )מרצ(:

אני חושב, שאם סיעת עם אחד מגישה היום הצעת אי-אמון בממשלה, פירושו של

דבר שהאלטרנטיבה לממשלה הזאת היא הממשלה הקודמת.

יובל שטייניץ )הליכוד(:

והיא יותר טובה.

אבשלום וילן )מרצ(:

חבר הכנסת שטייניץ, אינני רוצה לחזור למדיניותה של הממשלה הקודמת, ואני מקווה

שגם חבר הכנסת פרץ, שהציג את הצעת האי-אמון, אין בכוונתו לחזור לא לממשלה הקודמת,

ובפרט לא למדיניותה הכלכלית-החברתית.

יובל שטייניץ )הליכוד(:

– – –

היו"ר נ' לנגנטל:

חבר הכנסת שטייניץ, תן לו לדבר.

אבשלום וילן )מרצ(:

חבר הכנסת שטייניץ, אני חושב שהמדיניות שלכם הובילה אתכם בסופו של דבר

מהשגיאות תלמד הנוכחית שהממשלה מקווה מאוד אני בקלפי. המחיר מלוא לתשלום

הקשות שלכם, אחרת גם אנחנו נשלם את המחיר.

שהתעשיות חושב אני לתוכנו. אמריקנית אבטלה בייבוא רבותא שאין חושב אני

יצטרכו לעבור והן הביטחוניות עתידות לעמוד בשנים הקרובות בפני שאלות מאוד קשות,

הן מוטות יצוא. הביקוש למוצרי המלחמה בעולם הולך ויורד,70%מהלכי שינוי לא פשוטים. ב-

לשמחתנו, והן יצטרכו לעשות הסבות כואבות. אני רק לא מוכן שההסבות האלה והפיטורים

האלה יהיו תחת מכבש של ייצוא אבטלה אמריקנית אלינו.

אני חושב, שאנחנו, כל חלקי הבית, צריכים להתלכד, כדי לתת להם תשובה ולמנוע

את חרפת האבטלה שמונחת לפתחם. אבל במקביל, מוכרחים לתכנן מהלכים עתידיים של

הסבה לנושאים אזרחיים, כדי שמקסימום אנשים – לאחר החיתוך הכבד שעברו התעשיות

הללו – ימשיכו להתפרנס ובכבוד. כל מי ששמע אתמול את הנאום של אותו מסגר מחיפה,

מבין בדיוק על מה אני מדבר.

יובל שטייניץ )הליכוד(:

אני יכול לשאול שאלה?

היו"ר נ' לנגנטל:

לא. הוא לא מסכים.

אבשלום וילן )מרצ(:

אתמול התפטר נגיד בנק ישראל, שברמה האישית הוא כלכלן בעל שם עולמי, אבל

משנתו הכלכלית בעייתית מאוד למדינת ישראל, והיא הביאה מצד אחד לתוצאות כלכליות

מרשימות, אבל מצד שני גרמה לנזק כלכלי כבד. במונחי תוצר לאומי גולמי, ובדקו את זה כמה

20כלכלנים, הייתי מעריך את הנזק של המיתון שהוא פרי תפיסתו של הנגיד המסיים ב-

מיליארדי8, 40%מיליארד דולר, כאשר הנזק לגובה המסים, קרי – האוצר של ישראל – הוא כ-

דולרים במונחי תפוקה לאומית גולמית.

משום הברקס, על היו הרגליים ששתי היא, מדיניות אותה של הגדולה הבעיה

שהמטרה העיקרית היתה הורדת האינפלציה. המדינה אחראית לגודל הגירעון במדינה, בעוד

ולא הנגיד אחראי לריבית. המדינה יכלה לשחק גם עם הגירעון וגם עם אחוזי האינפלציה

; בריאלית11%להסתמך רק על שערי הריבית. הריבית הריאלית בשנים הללו היתה בשוליים

.4%, ומעשית, כדי לצאת לצמיחה, צריך להוריד אותה ל-7%–

איננו2.5% או 3%לכן, היום עומדת בפני הממשלה הזאת שעת כושר. הגירעון של

קדוש, והחוק להורדת הגירעון איננו קדוש. אם נלחץ מחדש עם רגל על הגז ולא נפחד מעוד

, גם אם נקבע יעד4%, ונוריד את הריבית ל-2000מיליארד שקל הוצאה תקציבית בתקציב

של להביא5%אינפלציה יכולים נכונה, בסינכרוניזציה יחד, האלה הפרמטרים שלושת ,

לצמיחה ממשית במשק. הדבר הזה אפשרי, ואני חושב שהממשלה הזאת לא זקוקה להצעות

אי-אמון. הממשלה הזאת זקוקה למדיניות חברתית סוציאל-דמוקרטית נאורה.

מה, זה מקרה שכבר ברוב אירופה נפרדו מתפיסות מוניטריות קלאסיות שבקלאסיות,

מדינות מערב-אירופה נמצאות היום15 מתוך 13שאותן ייצג הנגיד בכשרון רב? זה מקרה ש-

הוא הנאור הכלכלי שהמודל כתוב איפה סוציאל-דמוקרטי? כלכלי שלטון תחת

ארצות-הברית? מה רע במודל השבדי? מה רע בשאר ארצות מערב-אירופה?

הממשלה הזאת מוכרחה להתמודד באומץ על תפיסות של צדק חברתי. אנחנו מצויים

.9 ל-1בפערים כלכליים בין עשירון תחתון לעליון של

יובל שטייניץ )הליכוד(:

מה בדעתך לעשות לגבי המשבר בתע"ש? תציע הצעה קונקרטית.

אבשלום וילן )מרצ(:

יובל שטייניץ, הממשלה שלך, בפילוסופיה שלה אמרה: רק שוק חופשי נטו. היא לא

היתה מוכנה לשמוע על מעורבות חברתית בהגדרה.

יובל שטייניץ )הליכוד(:

לא לגבי תע"ש.

אבשלום וילן )מרצ(:

יותר רגישות חברתית מפלגת חרות, שאתה היום ההמשך שלה, היתה לה הרבה

מאשר לכם היום.

יובל שטייניץ )הליכוד(:

עובדה שלא קיצצו בתע"ש, אפילו לא שקל אחד, בממשלת נתניהו, ועכשיו מקצצים

פעם ראשונה. תתייחס לזה. הממשלה של נתניהו לא קיצצה שקל אחד.

אבשלום וילן )מרצ(:

לא רק שאצלכם עלתה האבטלה, לא רק שאצלכם, וגם דובריכם בוועדת הכספים גם

נכונות ללא טוטלית, פתוח חופשי, שוק של כלכלית בפילוסופיה לדגול ממשיכים היום,

למעורבות ממשלתית כלשהי – –

יובל שטייניץ )הליכוד(:

מה דעתך לעשות לגבי הקיצוץ בתע"ש?

אבשלום וילן )מרצ(:

– – לא רק שראש הממשלה לשעבר, מר נתניהו, שאתה כל כך תומך בו, הלך עם

הנגיד יד ביד – הובלתם בפועל במשך שלוש שנים מדיניות כלכלית ששילמתם עליה את מלוא

המחיר בבחירות, כה אמר חבר הכנסת ריבלין.

יובל שטייניץ )הליכוד(:

אתה בעד הקיצוץ בתע"ש או לא?

אבשלום וילן )מרצ(:

חד-משמעית נגד הקיצוץ.

יובל שטייניץ )הליכוד(:

תגיד שאתה נגד.

אבשלום וילן )מרצ(:

אני אעשה את הכול בוועדת הכספים.

ראובן ריבלין )הליכוד(:

איך תצביע פה? אתה נגד. איך תצביע פה?

אבשלום וילן )מרצ(:

אמרתי קודם לכן, שאני חושב שחבר הכנסת עמיר פרץ העלה נושא נכון בצורה לא

כי האלטרנטיבה לממשלה דבר, וחצי האי-אמון בממשלה לא תפתור דבר נכונה. הצעת

שגויה, כלכלית כתוצאה ממדיניות הקודמת, הקודמת. הממשלה היא הממשלה הנוכחית

שילמה את מלוא המחיר. אסור לחזור לדרך הזאת.

יובל שטייניץ )הליכוד(:

אז.

היו"ר נ' לנגנטל:

אל תפריעו לו, הוא מסיים.

אבשלום וילן )מרצ(:

אני אצביע בעד הממשלה הזאת, ואנחנו ניאבק בוועדת הכספים, בוועדת המשנה

לתקציב הביטחון, בכל אותם מקומות, אני מקווה יחד עם חברי הליכוד וחברים נוספים, כדי

למנוע את הקיצוץ המסתמן בתקציב הביטחון, כדי לאפשר לתע"ש וגם לענפים אחרים במשק

לייבא אבטלה פוליטיים, ולא, כתוצאה מהסכמים כלכלית אמיתית, להתמודד התמודדות

אמריקנית לתוך מדינת ישראל. תודה, אדוני היושב-ראש.

היו"ר נ' לנגנטל:

תודה רבה לחבר הכנסת וילן.

רחבעם זאבי )האיחוד הלאומי – מולדת, חרות, תקומה(:

תצביע נגד התקציב?

היו"ר נ' לנגנטל:

רוני הכנסת ידבר חבר מכן ולאחר בריילובסקי, ויקטור הכנסת ידבר חבר עכשיו

מילוא.

עמיר פרץ )עם אחד(:

עצם העובדה שהיתה לך הזדמנות להתבטא נגד, זה כבר משהו.

היו"ר נ' לנגנטל:

חבר הכנסת פרץ.

רחבעם זאבי )האיחוד הלאומי – מולדת, חרות, תקומה(:

תצביע נגד התקציב?

אבשלום וילן )מרצ(:

אמרתי שלא, שנופיע בוועדת הכספים.

רחבעם זאבי )האיחוד הלאומי – מולדת, חרות, תקומה(:

איך תצטרף אלינו? איך תתנגד לתועבה הזאת?

היו"ר נ' לנגנטל:

למה אתה שואל שאלות קשות, חבר הכנסת גנדי?

אבשלום וילן )מרצ(:

זו לא שאלה קשה.

רחבעם זאבי )האיחוד הלאומי – מולדת, חרות, תקומה(:

אני שואל בתקווה לקבל תשובה אמיתית.

היו"ר נ' לנגנטל:

רבותי. חבר הכנסת בריילובסקי, בבקשה.

ויקטור בריילובסקי )שינוי(:

בעיות: נוגעת לשתי בממשלה האי-אמון נכבדה, הצעת כנסת היושב-ראש, אדוני

באבטלה. העלייה – השנייה הבעיה האמריקנית; בכלכלה התלות היא הראשונה הבעיה

מדברים על קשר בין שני הנושאים האלה. נבדוק על-פי סדר.

ארצות-הברית היא המדינה הידידותית ביותר לישראל בעולם. ארצות-הברית נותנת

תמיכה עצומה בתחום הכלכלי ובתחום הצבאי למדינת ישראל, והתמיכה הזאת בוודאי חשובה

מאוד. היחסים הכלכליים בין שתי המדינות שלנו נבנים על-פי עיקרון של שיתוף פעולה. עם

מדינה מודרנית, ומדינה מפותחת כמדינה מצטיירת ישראל מדינת האלה ביחסים זאת,

שמייצרת תוצר מודרני, שמבוסס על טכנולוגיה מתקדמת, גם בענף הצבאי וגם בענף האזרחי.

מספיק שנזכור את מערכת ה"חץ" ופיתוח תוכנה לאינטרנט.

שנה. אני עוד זוכר איך100 או 50בכלל, כל הדיבורים על עצמאות כלכלית איחרו ב-

טוואריש סטלין נלחם למען עצמאות הכלכלה הסוציאליסטית מהאיפריאליזם העולמי. עכשיו,

הכלכלות של מדינות מפותחות, כמו ארצות-הברית, אירופה, יפן, ישראל, קשורות זו לזו בצורה

מאוד הדוקה. ישראל מוצאת בהצלחה את הנישה הכלכלית באיחוד העולמי הזה.

כמובן, הכלכלה העולמית, המתפתחת במהירות רבה, יוצרת מזמן לזמן בעיות מאוד

היא ביותר הכואבות מהבעיות אחת האוכלוסייה. של אחרות או אלה לקבוצות רציניות

האבטלה. בישראל האבטלה הגיעה לרמה מאוד משמעותית, והבעיה הזאת דורשת טיפול

מיוחד.

בשביל להיאבק באבטלה, אנחנו צריכים בראש ובראשונה לבנות בסיס. את הבסיס

הזה אפשר לבנות באמצעות השקעות מוגדלות בתשתית ובענפים רווחיים של כלכלה, במיוחד

בענפים המבוססים על טכנולוגיה מתקדמת.

ותחילת הצמיחה הכלכלית, יציאה ממיתון כלכלי וכתוצאה מהן ההשקעות האלה,

יכולה לגוש-דן פיתוח מעיירות מהירה רכבת למשל, באבטלה. אמיתי מאבק מאפשרות

כל הצעדים המלאכותיים שאפשר להשפיע על הקטנה משמעותית של האבטלה, לעומת

לדבר עליהם.

בין הצעדים האלה צריך עם זאת, צריך לנקוט צעדים מיוחדים למאבק באבטלה.

לעשות תנאים להסבה, ולפעמים ההסבה הזאת יכולה להיות מאוד קשה ומאוד כואבת.

תחילת פעילות הממשלה והצעת התקציב החדש לא משאירות מקום לאופטימיות

גדולה. צעדים פופוליסטיים כמו העלאת מיסוי לאנשים עם משכורת גבוהה יחסית יכולים רק

להגביר בריחת מוחות ובלימת התפתחות של טכנולוגיה מתקדמת, וגם להוביל לכל התוצאות

מקומות עבודה חדשים, שהובטחו על-ידי מר300,000השליליות לגבי האבטלה. בגלל זה

ברק, עדיין לא נראים מציאותיים.

הפופוליסטיים הרעיונות עם מזדהים לא שאנחנו להדגיש, רוצה אני זאת, עם

והסוציאליסטיים של מר עמיר פרץ. לכן סיעת שינוי החליטה להימנע בהצבעה. תודה רבה.

היו"ר נ' לנגנטל:

תודה רבה, חבר הכנסת בריילובסקי. עכשיו ידבר חבר הכנסת רוני מרדכי – מילוא.

רוני מילוא )מפלגת המרכז(:

רוני איציק.

היו"ר נ' לנגנטל:

אחרי זה ידבר חבר הכנסת אורלב.

זבולון אורלב )מפד"ל(:

זו לא סתם טעות.

רוני מילוא )מפלגת המרכז(:

אני מכיר אותו.

זבולון אורלב )מפד"ל(:

אני שואל את עצמי: איך הוא יקרא לי?

רוני מילוא )מפלגת המרכז(:

אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, קודם כול, אני רוצה להודות לחבר הכנסת עמיר פרץ

שהעלה את הנושא לדיון, במסגרת הדיון כאן היום. הנושא מצדיק דיון ומצדיק מחשבה רצינית

מאוד, גם מצד הממשלה וגם מצד מקבלי ההחלטות, איך המערכת שלנו עובדת היום כדי

להקטין את מספר המובטלים ולא להגדיל אותו.

להבטיח הבטחות זה קל. בבחירות כולם יילחמו באבטלה, יורידו את האבטלה, אבל

מדובר בעובדים שמייצרים קיטבגים או שקי שינה לצה"ל, במפעל פרטי אפילו, לא ממשלתי.

אני מנוע מלדבר על נושא תע"ש, כי במקרה אחי הוא מנכ"ל התעשייה הצבאית, אבל הרי יש

מפעלים פרטיים שמייצרים שקי שינה לצה"ל – ביטלו להם השבוע הזמנות בקנה מידה גדול,

והם עומדים בפני פיטורי עובדים, כי על-פי ההסכם עם האמריקנים צריך להשתמש בכסף

בארצות-הברית. אז קונים את הטקסטיל הזה, את שקי השינה ואת הקיטבגים בארצות-הברית.

איפה השכל? נניח שבאמת יש בעיה עם הסכם עם ארצות-הברית – את המכוניות שמביאים

מאירופה לשימוש צה"ל, אלפי מכוניות, תביאו מארצות-הברית במקום מאירופה. המכוניות

האמריקניות לא נופלות מהמכוניות האירופיות.

רחבעם זאבי )האיחוד הלאומי – מולדת, חרות, תקומה(:

או מיפן.

רוני מילוא )מפלגת המרכז(:

היום בארצות-הברית אותן מארצות-הברית. מיפן. תביאו או או מאירופה מביאים

מייצרים הכול, מייצרים שם מכוניות קטנות ומכוניות גדולות, אפילו מכוניות יפניות מייצרים

בארצות-הברית. קנו את המכוניות שם. אז פה הולכים לקפח פרנסתם של אנשים רבים, בגלל

חוסר מחשבה נכון, לא בגלל חוסר אפשרות אחרת.

היום ישבתי עם ועד העובדים של בתי-הזיקוק באשדוד. הולכים להעביר שם את כל

הנושא של בתי-הזיקוק בתהליך הפרטה, שעלול לגרום לפגיעה בהרבה מאוד עובדים. אני

בעד הפרטה. דיבר פה פרופסור בריילובסקי קודם על כך שהוא לא בעד סוציאליזם; גם אני

לא בעד סוציאליזם, אני בעד הפרטה. אבל גם הפרטה צריך לעשות עם שכל. בתי-זיקוק, מכל

מיני סיבות, יש סיבה שהמדינה תחזיק אותם. כבר היום הם עובדים על בסיס רווחי, ויש שם

זה בראש סולם העדיפויות הרבה עובדים שמתפרנסים מבתי-הזיקוק. אז למה לשים את

להפרטה? אני אגיד לך למה, אדוני השר. חלק מההחלטות האלה, לצערי הרב, נופלות על-פי

הכוח של מי שעומד מאחורי הפרויקט הזה.

עמיר פרץ )עם אחד(:

מי שעומד לקנות.

רוני מילוא )מפלגת המרכז(:

לא, אני מדבר דווקא על מי שעומד להפריט. מי שעומד לקנות, גם זה נכון, אבל אני

מדבר על מי שעומד להפריט. ואני אומר לך, שהדבר הראשון שהיו צריכים להפריט במדינת

ישראל זה את "אל על", כי זאת חברה שמתחרה בכל חברות התעופה בעולם; כולם עובדים

על בסיס תחרותי, רק "אל על" עובדת על בסיס לא תחרותי, לא עובדת בשבתות, מסיבות

שאני מכבד את אלה שמתנגדים, אבל זאת לא סיבה כלכלית, זאת לא סיבה מסחרית. זה

פוגע במצב הכלכלי של "אל על". תפריטו את "אל על". למה אתה כשר מכבד מסורת, שומר

התעופה שחברת בעובדה להתייסר צריך אתה למה אותו, מכבד מאוד שאני מסורת,

יודע למה לא והיא לא תעבוד בשבת. אבל אני הלאומית תעבוד בשבת? תפריטו אותה,

מפריטים.

ראובן ריבלין )הליכוד(:

האם זאת עמדתך החדשה? אני עם רגשות הרדיפה שלי חשבתי – – –

רוני מילוא )מפלגת המרכז(:

תמיד זאת היתה עמדתי לגבי "אל על". אני מדבר אך ורק על השיקול – מה טוב

לחברת "אל על", מה טוב למדינת ישראל בהקשר זה. יש ועדי עובדים; אנחנו ישבנו אתם, הם

מוכנים ללכת להפרטה. עמיר פרץ היה נוכח בישיבה. הם מוכנים בתנאים מסוימים, שאפשר

להסדיר אותם לדעתי ללא קושי, כמו שהסדירו את זה ב"בריטיש איירווייס" וכמו שהסדירו את

זה ב"אייר פרנס".

בנימין אלון )האיחוד הלאומי – מולדת, חרות, תקומה(:

האם בשינוי הפוליטי של עכשיו על כל נושא כלכלי תגיע לשבת?

רוני מילוא )מפלגת המרכז(:

צריך הרווחיות שלה, למען החברה, אומר, שלמען אני על" "אל של בנושא לא.

סדרי מבחינת לא. או בשבת עובדים בתי-הזיקוק אם אותי מעניין לא אותה. להפריט

"אל על" צריכה לעמוד העדיפויות בהפרטה, בתי-הזיקוק צריכים לעמוד בתחתית הסולם.

בראש הסולם, ואני אומר את זה דווקא בגלל חברי כנסת ושרים מהמפלגות הדתיות. כי אם

זאת חברה לאומית, יש להם בעיה. הייתי חבר כנסת כשמנחם בגין, עליו השלום, קיבל את

ההחלטה ש"אל על" לא תטוס בשבת. אפילו הייתי אז יושב-ראש הקואליציה. הוא קיבל את

ההחלטה מתוך שיקול שזאת חברה לאומית, וחברה לאומית במדינה יהודית – לא טוב שהיא

תטוס בשבת. אבל אפשר להפריט אותה. יש אנשים שמוכנים לקנות אותה ולהפעיל אותה

בצורה של חברה פרטית. "ארקיע" טסה בשבת, "ישראייר" טסה בשבת – כולם טסים בשבת;

תן גם ל"אל על" לעבוד. זה יכניס לה יותר כסף, זה יאפשר למלא את הקופות הריקות של

הפיצויים של עובדי "אל על". יש הרבה דברים שאפשר לעשות עם זה.

לכן, כל מה שאני בא להלין עליו מבחינת הממשלה הוא, שאת ההחלטות צריך לקבל

הכנסת חבר מה שאמר פרץ, עמיר הכנסת חבר פה שאומר מה טוב. שכל עם פשוט

בריילובסקי, זה לא שאנחנו מתנגדים להפרטה. אנחנו בעד זה שיהיו יותר מקומות עבודה.

להילחם באבטלה מלחמה אמיתית, ולא להצהיר הצהרות מצד אחד, ובפועל לעשות דברים

שלא משרתים את המטרה הזאת.

עזמי בשארה )בל"ד(:

הוא הפרשן שלך?

רוני מילוא )מפלגת המרכז(:

אני לא ואני לא. חבר הכנסת בשארה, קודם שהוא סוציאליסט לא, אמרתי כבר

, הוא אדם בריא20סוציאליסט, לא הייתי ולא אהיה. אני חושב, שמי שסוציאליסט עד גיל

, הוא לא מבין כל כך בעניין הכלכלי. אבל לא20בנפשו וחכם, ומי שסוציאליסט מעל גיל

חשוב, נעזוב את זה.

עמיר פרץ )עם אחד(:

ואני מבין בבני-אדם. אתה מבין בכלכלה, ואני בבני-אדם.20אני בן

רוני מילוא )מפלגת המרכז(:

לא ניכנס לוויכוח עכשיו, בנושא ההצלחה של הקפיטליזם מול הסוציאליזם.

היו"ר נ' לנגנטל:

בדרך כלל אומרים, עד שהוא מרוויח את מיליון השקלים הראשונים.

רוני מילוא )מפלגת המרכז(:

לסיכום דברי, אני מציע לממשלה לפעול בנושאים האלה בזהירות, בתבונה. לחשוב

גם על טובת העובדים בכל החלטה שמקבלים בנושאים האלה, כי בהחלט חשוב לחשוב על

זה ולהכניס את זה במסגרת השיקולים. ואם יקבלו החלטות יותר חכמות, תהיה פחות אבטלה

וגם המדינה תרוויח רווח גדול מבחינה כלכלית.

היו"ר נ' לנגנטל:

תודה רבה, חבר הכנסת מילוא. חבר הכנסת זבולון אורלב, ואחריו – חבר הכנסת

מאיר פרוש.

זבולון אורלב )מפד"ל(:

ידידי אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, הסיבה של התלות במשק האמריקני קצת

תמוהה בעיני, מפני שכל אחד יודע ומבין, שהתלות הישירה בתקציב התמיכה האמריקני רק

גיסא, גם וגם בארץ. מאידך וזוהי המגמה המוסכמת גם בארצות-הברית והולכת, פוחתת

העצמאות של המשק הישראלי רק הולכת ומתעצמת, והמשק הישראלי נמצא בתהליך שהוא

יותר ויותר עצמאי ובעל יכולת אוטונומית, והוא נמצא בדינמיקה ובתהליך הנכון.

רק עכשיו, על רקע התפטרותו של נגיד בנק ישראל, הופנה הזרקור אל הישגי המשק

הישראלי, שהם בכל קני מידה בין-לאומיים מרשימים מאוד. נכון שיש עוד הרבה מאוד מה

לשפר, הרבה מאוד מה לתקן, אבל התהליך בכללו של המשק הישראלי זוכה לשבחים רבים.

יתר על כן, הממשלה רק החלה עכשיו את דרכה, ואיך אפשר לבוא אליה בטענות ולהביע בה

אי-אמון בנושא שכזה? מה היא כבר הספיקה לעשות ומה הספיקה לפעול ביחסי התלות

שבינינו לבין האמריקנים?

אם הכוונה של יחסי תלות במובן של הגלובליזציה, לאמור שהמשק הישראלי תלוי

יותר ויותר בהשתלבות שלו, הבין-לאומית, אז ודאי שצריך לראות את הצד הטוב, את הצד

המחמיא, שהוא מבטא יכולות של המשק הישראלי. לדעתי, בנושא זה הממשלה דווקא ראויה

לאמון מלא.

מאידך גיסא, הגידול באבטלה בערי הפיתוח הוא הנושא הרציני בעיני, והוא באמת

נושא שראוי לבחינה רצינית, האם הממשלה ראויה או לא ראויה לאמון. אני גם שותף לתודה

לחבר הכנסת עמיר פרץ, שזיכה אותנו באפשרות לדון בכובד ראש בנושא הזה של האבטלה

בערי הפיתוח.

כול, הממשלה היא בראשית דרכה, אף ואומר את שכבר אמרתי. ראשית אקדים

יודה גם חבר הכנסת עמיר פרץ, שהיא לא שכבר היו לה החלטות כלכליות, אבל בוודאי

שתחת קודמת ממשלה ויש הפיתוח, בערי הקשה לאבטלה באחריות העיקרית הנושאת

אחריותה התפתחו התהליכים האלה, ואולי גם הממשלה שקדמה לממשלה הקודמת.

יש מי שסובר, שהתרופה לאבטלה היא שינוי מבני, לאמור מעבר מתעשייה עתירת

כוח-אדם לתעשייה עתירת ידע, היי-טק. בוודאי בספרים ובתיאוריה זה נכון, בוודאי כך לומדים

חופשית ולהעביר את המשק לתחרות לפעול צריך וכך לכלכלה, ובמחלקות בפקולטאות

בתעשייה שיש לנו בה יתרון יחסי, תעשיית הידע, תעשיית המידע, ההיי-טק.

ערכים חברתיים יש הכול. חזות איננה צרופה כלכלה הכנסת, חברי חברי אבל,

שעומדים גם מעבר לכלכלה. יש הרבה ערכים שעבורם אנשים מוכנים לשלם מחיר כלכלי. יש

הרבה ערכים שעבורם אנשים מוכנים לוותר על טובות הנאה כלכליות. חברה צריכה לשלם

בכלכלתה עבור ערכים חברתיים, ומושג של צדק חברתי חייב להיות מהלך מציאותי, ערך

מציאותי בחיים, ולא מלה גבוהה במאמרים כלשהם בעיתונים לאנשים חושבים.

ואי-אפשר לצפות שאנשים בני או 40אי-אפשר לדרוש יחליפו פתאום דיסקט,50

יעברו הסבה מקצועית, לאחר שעבדו שנים רבות במלאכתם, עבדו בתעשיות מזון, בתעשיות

זה ויעברו לתעשיית היי-טק אחרי תהליך של הסבה מקצועית. טקסטיל ובתעשיות דומות,

בלתי מציאותי.

התעשייה החדשה של העולם החדש בנויה לעובדים חדשים שהתחנכו לכך בתהליך

ארוך טווח. אי-אפשר לסגור תעשייה ישנה ולעבור לתעשייה חדשה על גבם של עשרות אלפי

בניית כלכלה המבוססת על תחרות בין – זה הסוד – נכון איזון צריך אזרחים מובטלים.

חופשית ותעשיית ידע לבין פתרון הולם שימשיך את התעשיות הוותיקות לעובדים ותיקים, עד

שיתחלף הדור. במקום תשלומי העברה ענקיים של מענקי אבטלה ותמיכות סעד למיניהם,

מוטב להקדיש את הכסף לסבסוד המעבר בשלבים בין התעשייה הישנה לתעשייה החדשה.

הפתרון בנושא האבטלה הוא לא רק כלכלי. לעולם לא ימצאו פתרון לאותם אנשים שאי-אפשר

להציע להם פתרון אחר.

אני שייך לתנועת הציונות הדתית, המשלבת ישן וחדש, עבר ועתיד, שמרנות ומודרנה.

כך גם צריך לנהוג בעולם הכלכלי – לשלב בין הישן לחדש. המטרה הכלכלית אינה מקדשת

יכולים להיות קורבנות הכלכלה את כל האמצעים, והמובטלים, חברי חברי הכנסת, אינם

המתקדמת. אבטלה היא לא מכה משמים אלא מכה מבני-אדם. גם אם אין פתרונות קסם

גם לפעמים אולי האדישות, הפסקת את שיאפשרו בתהליכים שיתחילו צריך מיידיים,

האטימות כלפי האבטלה וכלפי המובטלים. האבטלה צריכה לעמוד לעיני מקבלי ההחלטות

יום-יום ושעה-שעה. לכל מובטל יש שם, ולכל מובטל יש ילד – תלמיד. איזו ממשלה תוכל

יוכל ללמוד כראוי, שלא יהיו לו כל הספרים, שלא יוכל להסתכל בעיניו של התלמיד שלא

אמו או שאביו כיוון העוני, מעגל את לשבור ובכך כישוריו את ולמצות לטיולים לצאת

מובטלים?

אסיים ואומר, שבעיני זוהי מטרה קדושה – לטפל בצמצום האבטלה, ויפה שעה אחת

קודם. תודה.

היו"ר נ' לנגנטל:

תודה רבה לחבר הכנסת אורלב. חבר הכנסת מאיר פרוש – אינו נוכח. חבר הכנסת

עזמי בשארה, יעלה ויבוא. אחריו – חבר הכנסת גנדי ריגר.

עזמי בשארה )בל"ד(:

אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, אני מברך את חבר הכנסת עמיר פרץ וסיעתו על

קיומם אני חושב שזה כשלעצמו מצדיק את בנושאים החברתיים. הקונסיסטנטיות שלהם

כסיעה נפרדת לא במפלגת העבודה, אלא במפלגתו של אהוד ברק, שלא ירמה אותנו ברגע

האינטרנציונל נשיא סגן היינו, הישראלית, בתקשורת כך כל אותו שחגגו הזה הקונספט

מפלגות של איגוד זה האדמות. את כבר מרעידות האלה המלים כאילו הסוציאליסטי,

גרמניה צרפת, אנגליה, – למהדרין קפיטליסטיות במדינות השליטות סוציאל-דמוקרטיות

המערבית וכו', אבל שחרתו על דגלן את הנושא של מדינת הרווחה, כאשר הם הלכו בכיוון של

הפרטה אף יותר מהמפלגות הימניות השמרניות. חשוב שמישהו יהיה על המשמר בנושאים

האלה, ואני חושב שזה נכון.

אני רוצה להעיר שתי הערות לנושא הזה ואחר כך להגיד משהו לנושא ששייך לנו,

לאוכלוסייה הערבית. ודאי שמפלגות ותנועות סוציאל-דמוקרטיות צריכות להיות מזוהות עם

צדק חברתי. ודאי שמבחינה אינסטינקטיבית, הרפלקס הראשון הטבעי ולדעתי הבריא הוא נגד

קניין המדינה הוא לא הקריטריון לצדק חברתי, הוא איננו. קניין הפרטה, אבל העניין של

המדינה, הרכוש של המדינה, כלכלת מדינה יכולה להיות גם מונופול משחית, כמו שהוכח

כולה, שיכולה להיות ביורוקרטיה קפיטליסטית מושחתת תחת החסות של במזרח-אירופה

קניין המדינה. קניין המדינה גם יכול להיות מונופול בחברת החשמל ותו לא. קניין המדינה הוא

לא הקריטריון העיקרי לצדק חברתי, הוא יכול להיות, רק שיש לנו לדעתי אינסטינקט בריא נגד

הפרטה כיוון שאנחנו נגד אבטלה, כיוון שאנחנו בעד צדק חברתי.

במקרה של מדינת ישראל, מה שהוכח הוא שלשמאל יש הרבה יותר ביטחון עצמי

מאשר לימין כאשר הוא עושה הפרטה. הוא עשה יותר הפרטה מאשר הימין, כיוון שהשכבות

החברתיות אשר הימין סומך עליהן ניזוקות מהפרטה, ואילו השמאל כבר מייצג מעמד בינוני

והוא כבר מרשה לעצמו הפרטה הרבה יותר מרחיקת לכת מהימין. לדעתי, אדם כמו אהוד

ברק צריך יותר להיזהר בנושאים האלה. אני חושב, שבגלל השכבות החברתיות שהוא מייצג,

יש לו פחות רגישות לנושאים של צדק חברתי. זאת דעתי. לכן פה צריך להיזהר עוד יותר. לכן

גם חשוב שמישהו כל הזמן יעמוד על המשמר בנושאים החברתיים בכנסת. אנחנו רואים את

זה בכל דבר, וזה לא עניין של גלובליזציה.

שמעתי בקשב רב את דברי חבר הכנסת זבולון אורלב. זה לא עניין של גלובליזציה, זה

, של ראייה חברתית – מה אתם רוצים, מה אנחנו רוצים, מה הפרלמנטvisionבאמת עניין של

מהחברה יחיו20% מהחברה, ש-20%הזה רוצה במדינת ישראל, שתהיה צמיחה על חשבון

על קצבת אבטלה? מה בדיוק רוצים פה? או שיהיה איזון בין צמיחה לצדק חברתי, שלא יהיה

המדינות וברוב חשוב מאוד זה לדעתי – ואבטלה מפעלים סגירת של גדול כזה שוק

הקפיטליסטיות המפותחות מאוד בעולם כבר דנים אם מחיר האבטלה, אפילו בטווח קצר,

הוא מחיר שכדאי לשלמו. בארצות-הברית, בשנות הצמיחה הכי גדולות של ארצות-הברית,

מהחברה. רוצים את זה פה, או לא רוצים את זה פה –20%החברה החליטה לזוז הלאה בלי

זה עניין ערכי, זה לא עניין של כלכלה.

חבר הכנסת אורלב פירש כלכלה כמדיניות, ככלכלת שוק. לא, אדוני, אני רואה כלכלה

כמשהו קצת יותר רחב מאשר תחרות שוק. כלכלה זה גם צדק חברתי, כלכלה זה גם חינוך,

כלכלה זה גם בריאות. כלכלה זה הרבה דברים, זה לא השוק, זה לא רק השוק. לכן, כשהוא

אני בעד כן, ותחרות השוק. אמר על חשבון הכלכלה, הוא ביקש להגיד על חשבון השוק

להגביל את תחרות השוק לצדק חברתי, ואני בעד להגביל את תחרות השוק לערכים חברתיים

מסוימים, לרבות ההתנגדות לאבטלה, לרבות ההתנגדות שהחברה תזוז.

הדבר השני שרציתי להגיד הוא, שאומנם אני מזדהה עם מה שחבר הכנסת עמיר פרץ

רוצה לעשות, כל הסיפור הזה של העצמאות מארצות-הברית – צריך פעם לקיים דיון איך זה

קרה שבמדינת ישראל הימין הישראלי מדבר על אימפריאליזם אמריקני. שמעתי את זה כבר

פעמיים-שלוש פעמים בכנסת, ואני חושב שזה כבר ניתוח, זה ממש מהפך. אני שמעתי את

המלים "אימפריאליזם אמריקני" מהימין הישראלי כבר שלוש פעמים בכנסת. רוצים אי-תלות

בארצות-הברית בעיקר בנושא המדיני. לכן מדברים על כלכלה ועל התלות בארצות-הברית,

ומאוד מעניין פעם לחשוב איך קרה המהפך הזה בחשיבה הפוליטית הישראלית.

אבל, לדעתי, הנושא העיקרי של העתיד הוא איזה מין כלכלה, על מה רוצה מדינת

קווי התפתחות. ללא ספק אחד ממקורות ההתפתחות של יש שני ישראל לסמוך בעיקר.

ההיי-טק בישראל זה התעשייה הצבאית, האם בסוף – למרות הזדהותי עם מה שאמר חבר

הכנסת עמיר פרץ – מדינת ישראל צריכה לחיות בעידן סוף המלחמה הקרה על תעשיות

צבאיות, לאן זה יוביל אותה ולאן זה יקשור אותה; עם אילו מקומות, עם אילו אזורים בעולם

צרכיה את תספק שישראל לא הוא העניין אותה. יקשור זה בעולם סכסוכים אילו ועם

הצבאיים, הרי צריך לחפש שווקים לתעשייה הצבאית הישראלית. עם מי זה יקשור את ישראל,

עם אילו מקומות בעולם.

רוצים וכו', אבל אם יודע, מעמד פועלים, אבטלה, עבודה בתעשייה הצבאית אני

ארוך טווח, מי יחיה על תעשיות צבאיות בסוף המלחמה הקרה ובאילו אזוריםvisionלחשוב ב-

בעולם. אלה שתי הנקודות.

היום בשעה כי היושב-ראש, אדוני להגיד, רציתי ראשי13:30הנקודה השלישית:

המועצות המקומיות הערביות הקימו אוהל מול בניין משרד ראש הממשלה. במשך חודש וחצי

וחצי. הוא נעתר לפגישה לאחר איום בשביתה אנחנו מנסים לפגוש את אדון ברק. חודש

ובהפגנות. אתמול היתה פגישה. לפני הבחירות הוא בא לכפר-מנדא, כדי להיפגש. הוא היה

צריך לשכנע אותנו לבוא לפגוש אותו. אתמול היתה פגישה אתו שנגמרה בלא כלום, עם שלוש

דקות של סיכום שלו.

אני לא יודע מה טמון מאחורי זה. מה שטמון בסוף-בסוף הוא ששוחט יגיד לחברי

הכנסת הערבים כאן: התקציב לא מוצא חן בעיניכם? אין בו תשובה על בעיות המגזר הערבי?

תצביעו נגדו. לא מדובר בתקציבי פיתוח, לא בתיעוש, אנחנו מדברים על גירעונות של חיי

יום-יום, בנושאים שאנחנו מקבלים עבורם חצי מהתקציב בהשוואה למגזר היהודי.

יגיד לנו: התקציב לא מוצא חן בעיניכם, תצביעו נגד. הייתי רוצה לשמוע את הוא

המלים "תצביעו נגד" לפני הבחירות.

היו"ר נ' לנגנטל:

לא שמעת?

עזמי בשארה )בל"ד(:

לא. אני אומר לכם, אדוני היושב-ראש, האופציות התחדדו כבר בבחירות הקודמות,

התחדדו כל כך. אם מתברר עכשיו שהוא הולך לזוז הלאה ללא מימוש מחויבויות – הוא הרי

לא התחייב, הוא עשה מחויבויות – אם ימשיך לזוז הלאה בלי מחויבותו לעניין השוויון, לערך

השוויון ולנושא השוויון, ולו חלקית, ואני לא רוצה להגיד לאוכלוסייה הערבית, אני אומר לכם

שגם אנחנו עומדים בפני תמורות. אנחנו עומדים בפני חשיבה שהבעתי אותה קצת-קצת לפני

הבחירות הקודמות. רמזתי למה זה יכול להביא על-ידי מועמדותי.

כך: ייתכן להמשיך לא היושב-ראש, למועצות820אבל, אדוני גירעון מיליון שקל

המקומיות הערביות, בלי תקציבי פיתוח ובלי כלום. אנחנו מקבלים חצי ממה שאנחנו יכולים

לקבל על-פי דוח ועדת-סוארי. זה חייב להיפתר בתקציב המדינה. תודה.

היו"ר נ' לנגנטל:

תודה רבה לחבר הכנסת בשארה. עכשיו ידבר חבר הכנסת מאיר פרוש, ואחריו ידבר

חבר הכנסת גנדי ריגר, שאיננו.

מאיר פרוש )יהדות התורה(:

אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, אי-אפשר לדבר היום על מצב המשק הישראלי בלי

להתייחס להתפטרותו של הנגיד, פרופסור פרנקל. הכול מבשרים על כך שתם עידן פרנקל

בכלכלת ישראל, ואני מאוד מקווה שמתכוונים לא רק לאיש עצמו אלא למדיניות שלו.

פרופסור פרנקל הוא בלי ספק איש מוכשר מאוד, שזוכה להערכה גדולה בקרן המטבע

הבין-לאומית ובקרב אישים בכלכלה הבין-לאומית, ואין גם ספק שפרופסור פרנקל התכוון בכל

לבו וגם על-פי השקפתו הכלכלית לקדם את המשק הישראלי בעיקר במטרה החשובה שהציב

לעצמו, להוריד את האינפלציה לרמה אירופית.

אבל, ידידי חברי הכנסת, פרופסור פרנקל היה חד-ממדי מאוד, הוא הניף דגל אחד

בלבד, תוך התעלמות מכל המרכיבים האחרים של המשק הישראלי. אני אומר כאן מעל

הבמה, שאני לא יכול לסלוח לפרופסור פרנקל, עם כל ההערכה למקצועיותו, על אותה אמירה

לא חכמה בריאיון עיתונאי, כאשר הוא נשאל מה יהיה על שיעורי האבטלה הנוסקים במדינה,

והוא, הפרופסור המלומד, פרופסור פרנקל, ענה בקור רוח: אין זה תפקידה של ממשלה ליצור

מקומות עבודה, כשם שאין זה תפקידה של ממשלה להעלות את מנת המשכל של תושבי

המדינה.

אני חושב שזוהי תשובה צינית, שלא יאה שתיאמר מפיו של נושא משרה ציבורית

במדינה, וזוהי תשובה של איש קשה לב, תסלחו לי, שאינו יודע רחם, איש שאיננו מבין כי

חוסנה הכלכלי של המדינה תלוי גם בחוסנם החברתי של אזרחיה.

ידוע שפרופסור פרנקל נהג גם לנפנף באחוזי האבטלה הגואים במדינות אירופה, אבל

הוא שכח שאנחנו לא אירופה. מדינה כמו מדינת ישראל, שקולטת עלייה, חייבת גם לצמצם

פערים חברתיים. מדינת ישראל היא מדינה יהודית, המבוססת על יסודות הצדק החברתי.

ספר משלי היטיב להגדיר זאת בפסוק הידוע: "אם רעב שנאך האכלהו לחם, ואם צמא השקהו

פרופסור הזאת של אבל ההתבטאות מידת הרחמים. לגלות את יש לשונא אפילו מים".

פרנקל, שהזכרתי קודם, מבהירה את המדיניות של האיש. הרי נעים זמירות ישראל כבר אמר:

"ראשית חכמה יראת השם", ואני אומר, שבמסכת אבות למדנו, ואני מוסיף, שאם אין יראה –

אין חוכמה.

עד כאן בעצם דיברתי על הצד האידיאולוגי-המוסרי של תפיסת העולם, שרואה את

הכלכלה במנותק מהחברה, והמדיניות האומרת: נחזק את המשק, גם אם בדרך נגרום סבל

לרבבות ולמאות אלפים.

אבל אני חולק גם על הדרך הכלכלית הזאת, כאשר היא מנותקת מבעיות החברה

, היתה אומנם אינפלציה גבוהה, אבל היו אלו גם1996 ל-1986 שנים, בין 11הקשות. במשך

, הצריכה הפרטית צמחה בכ-75%שנים מרשימות במשק, כי התוצר הלאומי הגולמי עלה ב-

גדלה בעקבות העלייה ב-113% בעיות34%, האוכלוסייה גם נוצרו נכון שבצד ההישגים .

קשות, בעיקר בגירעון במאזן התשלומים ובגירעון התקציבי הגדול יחסית, אבל ממשלת נתניהו

ניסתה להבריא הן את הגירעון במאזן התשלומים והן את הגירעון התקציבי, ובשניהם היא

את להוריד הצלחנו נתניהו של ממשלת זו גם שבתקופה נכון בצורה מרשימה. הצליחה

האינפלציה בצורה מרשימה.

אבל גם חולה שנזקק לתרופה צריך לקבל אותה במינון הנכון, בכמות הנכונה. הפרזה

בלקיחת התרופה, כידוע, עלולה דווקא להזיק יותר. למרות ההישגים החשובים של ממשלת

נתניהו בתחומים שהזכרתי קודם, יש להודות שהתרופה היתה בכמות גדולה מדי, הן בצמצום

הפיסקלי והן בריסון המוניטרי.

רוצה לומר, שעל ההצלחות של הממשלה הקודמת מעיבה העובדה שהמשק אני

נמצא תקופה ארוכה מדי במיתון. אם פרופסור פרנקל, שהיה דמות דומיננטית בכהונת כל

הממשלות, היה מבצע את המדיניות המרסנת בהדרגה, תוך שמירה על ריבית נמוכה, היינו

מקבלים שיעורי צמיחה גדולים יותר, והאבטלה לא היתה מגיעה לרמה הגבוהה שהגיעה אלינו

עתה.

לכן אני רוצה לקוות, שההתפטרות של פרופסור פרנקל היא בעצם בשורה חשובה,

שתשים קץ למדיניות המוניטרית הנוקשה שלו, והיום נראה שאנחנו באים לשינויים חדשים.

לאחר שהגענו להישגים כלכליים, אני רוצה לומר, שדווקא כאשר כבר שילמנו את המחיר

הכבד על תהליך ההבראה, אני חושב שהיום צריך מדיניות חדשה, שלצערי לא רואים אותה

, על-פי הניתוח שעשיתי, בעצם מצביע על2000. אני רוצה לקבוע, שתקציב 2000בתקציב

ברק ממשלת שלמעשה לכך רבים סימנים וקיימים השגויה, הכלכלית המדיניות המשך

ממשיכה את מדיניות הריסון.

על-פי מסגרת התקציב שהונח בפנינו, צפוי שהביקוש המקומי הריאלי יגדל בשנת

לנפש, כמו שהיה0.5% בלבד, שהם למעשה ירידה של יותר מ-2%–1.5% בשיעור של 2000

, ובכך נגרום לדיכוי4%–3%. על-פי התקציב גם נקבע יעד אינפלציה של 1999 ו-1998בשנים

האינפלציה באמצעות הכלי היחיד העומד לרשות בנק ישראל – ריבית גבוהה. על-פי התקציב

האבטלה ולצמצום המקומי הביקוש להגדלת שתרומתו מעוות, עדיפויות סדר גם נקבע

מהתוצר, כלומר המשך הריסון2.5%שואפת לאפס. על-פי התקציב נקבע גם גירעון מותר של

התקציבי.

ידידי חברי הכנסת: אין מנוס מקביעת תקציב חדש. עם כל אני רוצה לומר לכם,

האי-נוחות שיש בדבר הזה, צריך לקבוע תקציב חדש, שיעמיד כמה מטרות: האצת הצמיחה;

; הגדלת הביקוש המקומי; ניצול כושר3% בשיעור של 2000הגדלת ההוצאה הציבורית בשנת

הייצור של המשק במלואו, במטרה ליצור יותר מקומות עבודה.

היו"ר נ' לנגנטל:

עוד חצי דקה.

מאיר פרוש )יהדות התורה(:

אדוני היושב-ראש, הכלכלה שלנו צריכה להיות מאוזנת בסיפוק צורכי החברה. אני

שאמר והרווחה העבודה שר את ושמענו רווחה, בשירותי מספיק חזק דגש שאין חושב

שמדיניות הרווחה של מדינת ישראל קורסת. אני חושב שצריך לשים דגש חזק יותר במערכת

הבריאות ובטיפול נאות בחוליות החלשות של האוכלוסייה. אותנו לימדו, שתורה – תחילתה

גמילות חסדים וסופה גמילות חסדים, וכך צריכה לנהוג מדינת היהודים. תודה רבה, אדוני.

היו"ר נ' לנגנטל:

תודה רבה, חבר הכנסת פרוש. חבר הכנסת גנדי ריגר – איננו. חבר הכנסת בנימין

אלון, ואחריו – חבר הכנסת מיכאל נודלמן.

בנימין אלון )האיחוד הלאומי – מולדת, חרות, תקומה(:

אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, מונחת לפנינו הצעת סיעת עם אחד להביע אי-אמון

בראש הממשלה בשל תלותו של המשק הישראלי במשק האמריקני וגידול האבטלה בערי

הפיתוח – אני מוכרח לומר יישר כוח לחבר הכנסת פרץ ולחבר הכנסת כץ, שהעליתם את

הנושא הזה, וכל מלה שלכם בסלע. "תלותו של המשק הישראלי במשק האמריקני" – כל מלה

שלכם בסלע, וזהו שורש הבעיה.

וילן, מזכיר הקיבוץ הארצי, ממש מקומם היה לשמוע את דבריו של חבר הכנסת

שמנסה לגמד את המאבק האמיתי שאתם מובילים, כאילו הוא איזה מאבק פוליטי, מאבק

הקיבוצית כשהתנועה דבר. בכל אשם תמיד כמו וביבי עליו, חתם שביבי בהסכם-וואי

ידעה לגייס מיליארד שקלים מתקציב המדינה: שליש בפריסה,17הסתבכה בקשיים היא

שליש במחיקה, שליש בהסדר קרקעות.

יותר אני לא אוהב קבצנים גאים, כשקבצן גאה צועק: למה אמריקה לא נותנת לי

כסף? למה היא אומרת לי איפה להשתמש בכסף שהיא נותנת לי? איזו תכונת אופי זאת?

וכולנו אשמים בזה. איזה מין הרגל מגונה הרגלנו את עצמנו?

מיליארד, של220 שנות עצמאות של מדינת ישראל. מעבירים פה תקציב של 50מעל

מיליארד דולר, ואנחנו תלויים ב-60כ- מיליארד סיוע אזרחי? ב-1.2 מיליארד דולר סיוע1.8

ביטחוני? מי גרם לכל התלות המתמשכת הזאת, של שנים של קשרים שבהם דנים אילו

סעיפים מותר להוציא כאן ואילו סעיפים מותר להוציא כאן?

ראש הממשלה אהוד ברק, בנסיעה הראשונה המרשימה שלו לארצות-הברית, קורא

ואומר לאייפא"ק: תפסיקו לדבר על הסכנה של הטילים האירניים והעירקיים. התפקיד שלכם,

אייפא"ק, הוא להיות שנוררים. תדאגו להיות שנוררים. תדאגו לעשות שדולה בארצות-הברית,

לישראל האזרחי החוץ בסיוע להסכם-וואי, שיעבירו לאש"ף, שיעבירו וסיוע כסף שיעבירו

במקביל למצרים. מה זה? עד מתי נמשיך להיות כך?

עכשיו הפיל אותנו קלינטון בתבונה שלו. הוא ידע את העוצמה היהודית בלובי שלה,

והוא ידע שכדי להעביר תקציבים שנויים במחלוקת של סיוע חוץ צריך את העזרה המסיבית

היהודית, והפיל אותנו בתוך דיון בין רפובליקנים לדמוקרטים.

כמה זמן צריך לחכות עד שיקומו שונאי ישראל ויאמרו למשלמי המסים האמריקנים:

מיליארד דולר זה כל סיוע החוץ האמריקני.20בשביל מדינת ישראל אני צריך לשלם מסים?

פרוטות מגיעות לרואנדה, לקוסובו, אבל לישראל יש סיוע אזרחי, סיוע ביטחוני.

מיליארדי דולר, וירדן נכנסה2ויש כפילה של ישראל – מצרים, שמקבלת גם כן כמעט

ואש"ף נכנס, ועכשיו גם אש"ף קיבל. והכול בגלל מה? בגלל התלות הזמנית בכסף היהודי. יש

יודע, שבשבילCongressman אזרחים יהודים מתוך אזרחי ארצות-הברית. אבל כל 2.5%אולי

הקמפיין הוא צריך את הממון היהודי. הנה רצפט לשנאת ישראל, ואני לא בא פה לתת עצות

לשונאי ישראל, ואף שונא ישראל לא צריך את העצות שלי.

כך מדינה עצמאית בונה את הכלכלה שלה? כך בונים לטווח ארוך כלכלה בריאה של

מדינה בריאה? עד מתי נמשיך עם הדבר הזה?

ב- וזכה נתניהו הממשלה ראש הבתים17והגיע שני בפני שלו בנאום הפרעות

בקונגרס ובסנאט והבטיח שהוא מקצץ את הסיוע והציג איזה לוח זמנים, אבל זה לא התקדם.

מיליארד הוא חשוב, שיופיע בסעיף של נאט"ו. למה הוא צריך לבוא1.8ואם הסיוע הצבאי של

מסעיף סיוע חוץ הפרובלמטי? כי יהודים יכולים להעביר אותו, כמו שעכשיו קלינטון הראה

לנו?

לא מראש,1.8וכולם מתלוננים שלא נותנים לנו את זה מראש. אז נותנים לנו את ה-

מיליון דולר של ריבית. איזה יהודים קבצנים גאים וחצופים. הם רוצים60אז אנחנו מפסידים

מיליון הדולר ריבית. וכך בונים עצמאות?60את זה מראש, כדי שיקבלו את

צודקת סיעת עם אחד: להביע אי-אמון בראש הממשלה ובראשי הממשלה שקדמו לו

על התלות במשק האמריקני, שיורד לפרטים, ובצדק. אם הוא נותן לך תרומה, אז למה שלא

יגיד לך איפה לקנות את הציוד הצבאי?

היו"ר נ' לנגנטל:

עוד דקה לסיום.

בנימין אלון )האיחוד הלאומי – מולדת, חרות, תקומה(:

הוא נותן לך תמיכה, ואתה מרגיל את התעשייה הביטחונית שלך לחיות לפי השנור

הזה. אז למה שלא יאמר לך מה לעשות ואיפה לעשות?

כך בונים כלכלה בריאה? אכפת לו מהאבטלה שלך בעיירות הפיתוח? מה עוד צריך

להיות אכפת לעניים הפורטוריקנים והכושים והלבנים בארצות-הברית? הם צריכים לממן את

הרווחה הישראלית? זו התדמית שלנו, של מדינה שהיא מערבית וכל כך מצליחה?

רבותי, הגיע הזמן שמהכנסת הזאת תבוא קריאה, קריאה נחרצת, שתאמר לראש

ממשלה שנוסע לארצות-הברית ומעודד את התלות הזאת ואת השנור הזה: חדל. קריאה של

אבטלה בנושא שלה הכלכלית התשתית את לבנות תוכל ישראל שמדינת כדי אי-אמון,

במקומות שהיא חושבת; בלי שהיא בונה את עצמה על מענקים, ואחרי זה היא כועסת על

הנדיב שאומר לה מה לעשות במענקים שלו.

אני מסיים, אדוני היושב-ראש, ואני מקווה שהמאבק הצודק של סיעת עם אחד יזכה

יגלוש מעבר לבעיה הנוכחית בתעשיות הביטחוניות – לאוזניים קשובות; ואני מקווה שהוא

שמצטרף לה דוח-פלד בתזמון חשוד בעיני, אבל אני לא רוצה לחשוד סתם, כאילו זאת הבעיה

כרגע, הטיפול בתעשיות הביטחוניות – אל נושא העצמאות הכלכלית של מדינת ישראל כנושא

בוער. תודה רבה, אדוני.

היו"ר נ' לנגנטל:

נודלמן, ואחריו – חבר הכנסת תודה רבה חבר הכנסת אלון. חבר הכנסת מיכאל

מוחמד ברכה.

מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת

היו"ר נ' לנגנטל:

ובינתיים – הודעה לסגנית מזכיר הכנסת. בבקשה.

סגנית מזכיר הכנסת ש' כרם:

ברשות היושב-ראש, הנני מתכבדת להודיע, כי הונחו היום על שולחן הכנסת החלטות

ועדת הכספים לגבי הצווים האלה: צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין )תיקון מס'

; וכן צו תעריף המכס85.29( בלבד, המתייחס לפרט 2)1, לגבי סעיף 1999(, התשנ"ט–26

. תודה.1999(, התש"ס–37והפטורים ומס קנייה על טובין )תיקון מס'

היו"ר נ' לנגנטל:

תודה רבה, גברתי.

הצעת סיעת עם אחד להביע אי-אמון בראש הממשלה בשל תלותו של המשקהישראלי במשק האמריקני וגידול האבטלה בערי הפיתוח

היו"ר נ' לנגנטל:

אדוני חבר הכנסת, בבקשה.

מיכאל נודלמן )ישראל ביתנו(:

אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, היום זאת דוגמה לציניות שיכולה להיות בפוליטיקה.

וליצור לאבטלה קץ לשים הממשלה ראש הבטיח החמש-עשרה לכנסת הבחירות לפני

יודע למה במצב האבטלה של 300,000 מקומות עבודה חדשים. אינני 220,000-200,000

מקומות עבודה נוספים. אבל לא מדברים על כך כעת.300,000מובטלים צריכים לייצר

לא מצאה את דרישות האמריקנים, הממשלה לאור וגם קיצוצים בתקציב, לאחר

הדבר הטוב ביותר, אלא לסגור ייצור תעשייתי צבאי בכמה מערי הפיתוח.

אין-סופית תלות דורשת אשר הברירה זאת הביטחון משרד מבחינת אולי

בארצות-הברית. נכון שהממשלה וראש הממשלה צריכים לדאוג להספקת ציוד צבאי לצה"ל,

אבל הם צריכים להתחשב גם במאות האנשים אשר עבדו במפעלי התעשייה הצבאית, בכל

המובטלים שיש בארץ.

נוסף על כך, בערי הפיתוח התעשייה הצבאית מהווה חלק משמעותי מבחינת מקומות

העבודה לתושבים. בהתחשב בעובדה שקשה מאוד למשוך יזמים לערי פיתוח במצב הכלכלי

הנוכחי, בהטבות שנותנת הממשלה, שכל הזמן מקצצת בהטבות, יש להניח שהחלטה כזאת

של הממשלה לא תועיל ליצירת מקומות עבודה חדשים ונוספים.

בעיר קריית-שמונה, שבה אני מתגורר, סגירת שני המפעלים תגרום לרבבות מובטלים

נוספים. אני מבין שיש בעיות בדרישות של אלה שמקציבים לנו את הכסף, אבל על הממשלה

לדאוג לענייני המדינה וגם לאזרחיה.

בכל פעם שעולה על סדר-היום נושא האבטלה, כל הזמן אומרים: תחכו, רק חצי שנה

לשנת תוכנית זו – חדש תקציב אבל בשלטון. קדנציה של2000אנחנו חצי כמעט זה ,

הממשלה החדשה. ומה אנחנו רואים? אנחנו לא רואים יוזמות לפיתוח תשתיות שמייצרות

ולפיו מקומות עבודה. אנחנו רואים היום, שבנוסף הממשלה עושה עסק עם האמריקנים,

ייסגרו עוד מקומות עבודה והאבטלה תגדל.

אני מבין שלא כל כך פשוט לפתוח מקומות עבודה. אבל אני שואל את עצמי, למה יש

כלכלה? האם הבן-אדם צריך לשרת את הכלכלה או שהכלכלה צריכה לשרת את הבן-אדם?

אני מכיר מדינות שבהן הבן-אדם צריך להיות תלוי בכלכלה. אבל במדינות ליברליות – כי פה

דיברו על מדינות עם שיטה סוציאליסטית – ומי שחושב שבשיטה סוציאליסטית יש הרבה

משאבים לבעיות סוציאליות, אני חושב שגם במדינות עם שיטה ליברלית יש הרבה משאבים

לצורך מניעה של תופעות כמו אלה שיש עכשיו אצלנו, כגון אבטלה ודברים אחרים.

צורך, בתקציב בהיקף של גם, שאין דולר, להיות קשורים60אני חושב מיליארד

להטבות של הממשל האמריקני וליצור מצב שבו האבטלה גוברת. אני רוצה לשאול את מי

שעשה חשבון כלכלי, סוציאלי, למה זה יעזור?

לכן, סיעת ישראל ביתנו רוצה לשמוע הצעות ברורות לגבי מקומות עבודה חדשים

בערי פיתוח ועל משאבים המיועדים לפתרון הבעיה.

לצערנו, טרם שמענו הצעות ברורות ומספרים מדויקים לפתרון בעיית המובטלים.

ולאור המובטלים, מספר את לצמצם הממשלה ראש על-ידי שניתנו ההבטחות בעקבות

המציאות שהאבטלה לא מצטמצמת, אבל נוסף עליה מייצרים בעיות באבטלה, הסיעה שלנו

תתמוך בהצעתה של סיעת עם אחד להביע אי-אמון בראש הממשלה.

היו"ר נ' לנגנטל:

תודה רבה. חבר הכנסת מוחמד ברכה, ואחריו – חבר הכנסת מוחמד כנעאן.

מוחמד ברכה )חד"ש(:

הדיון מאז ובעצם האחרונים, בשבועות הכנסת, חברי רבותי היושב-ראש, אדוני

בקריאה הראשונה על תקציב המדינה, אנחנו נדרשים שוב ושוב למדיניות הכלכלית-החברתית

של הממשלה, עד שנדמה שהמלים כבר אינן מועילות ואנחנו מעלים גירה, את אותן מלים

שוב ושוב.

האמת היא שהיתה לי התלבטות. בשבוע שעבר הצגתי בשם סיעת חד"ש הצעת

אי-אמון בראש הממשלה, שההצבעה עליה תהיה היום. חשבתי שתהיה בשורה מהשר וילנאי

שענה, או משר האוצר, אבל הבשורות שבאות הן בשורות איוב. היום נפתחה שביתת שבת

והוקם אוהל מחאה של הרשויות המקומיות הערביות מול משרד ראש הממשלה.

נפגשו אתמול עם ראש כנסת וגם חברי ועד ראשי הרשויות הערביות נציגים של

הממשלה. ראש הממשלה הקשיב בנימוס והקשיב והקשיב, אבל הוא רק הקשיב ושום דבר לא

יצא. שום אופן של פתרון לא ניתן אלא עוד ועדה ועוד ועדה.

לפעול כדי באות הן טובה, בכוונה מוקמות כשהן גם ועדות, היושב-ראש, אדוני

במסגרת של תקציב מאושר, ובמסגרת התקציב שאושר ספק אם אפשר לעשות מהפכות. ולא

מדובר על מהפכות. בסך הכול ראשי המועצות הערביות לא דורשים עכשיו שוויון. אנחנו רוצים

את השוויון, ואפילו קמה מהומה על הצעת חוק בנושא השוויון, והפך אותה מי שהפך אותה,

זו הצעת חוק שבאה לערער על האופי היהודי של במזיד או בתום-לב, אני בספק, כאילו

המדינה, והדברים לא מתקרבים לזה. זו היתה הצעת חוק בנושא השוויון. אפילו הנושא הזה

לא נדרש בשביתת ראשי הרשויות הערביות.

מיליון שקל לכיסוי גירעונות על-פי800נדרש דבר מאוד פשוט – לשלם באופן דחוף

הסכמים שעליהם חתמה הממשלה הקודמת, וגם הממשלה שלפניה, וחתימתו של שר האוצר

, מתנוססת על ההסכם ההוא, ודברים לא זזים.1994הנוכחי, שהיה שר האוצר בשנת

אני מדמיין לעצמי מצב, שאנחנו מתקרבים לימים של חורף ושל קור, הקור הירושלמי,

ונבחרי ציבור, במקום לשרת את הציבור שלהם, במקום לדאוג לבתי-ספר, לזקנים ולקשישים,

מדינת של בקריית-הממשלה באוהל ולנים באים הם לכבישים, לתשתיות לדאוג במקום

ישראל הדמוקרטית. אולי זו טעות – היהודית והדמוקרטית.

יום לפני המילניום הבא? אני חושב, אשריה של30האם המחזה הזה הוא המחזה של

מדינת ישראל אם בזה היא רוצה להתפרסם ובזה היא רוצה להתגאות.

רק אתמול פורסם דוח של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, ומתחוורת תמונה שכולנו

יום, על הקשר הבלתי-נמנע, העגום והמסוכן בין המוצא לבין יום ידענו, כולנו חווים אותה

כלל. עני בדרך או מזרחי שווה להיות זאת אומרת, להיות ערבי המצב החברתי-סוציאלי.

25%הנוסחה הזאת היא נוסחה שיכולה להתפוצץ בפניה של החברה הישראלית. לא ייתכן ש-

מהעניים הם חרדים. אפשר לחלוק20% מהעניים הם ערבים ו-18%מהעניים הם מזרחים,

על ש"ס ועל יהדות התורה מהיום ועד אלף שנה, אי-אפשר להתעלם מהמצוקות של ציבורים

אלה. אי-אפשר לבוא ולהטיח בפני תנועות פוליטיות, שבאות למחות על האפליה בדרכן, גם

אם יש מחלוקת, לייחס להן כאילו הן המציאו את האפליה. אני אומר שהאפליה ממציאה

תנועה חברתית ולא תנועה חברתית ממציאה אפליה.

לכן, אדוני היושב-ראש, רבותי חברי הכנסת, ראש הממשלה המכהן, שקיבל אחוזי

תמיכה חסרי תקדים בקרב הציבור הערבי וקיבל תמיכה רחבה בקרב כלל הציבור בישראל, כ-

, אינו נותן אפילו פתח של אפשרות לאותם אנשים שתמכו בו לבוא ולהגיד: אולי צדקנו,58%

אולי צדקנו. זה לא קיים.

האכזבה ומפח הנפש מתרחבים מיום ליום. אני חייב להודות, שלא ציפיתי לנסים

ונפלאות ממר ברק, אבל לא ציפיתי להידרדרות כל כך חמורה. גם האבטלה גואה. רק אתמול

גידול של כ-165,000נרשמו מובטלים על-פי הרישום בלשכות התעסוקה, שזה . גם15%

של ובמיוחד מקוצצים, הרשויות המקומיות של גם התקציבים נתקעים, הבריאות שירותי

הרשויות הערביות.

בניהול תיכשל רק לא כזאת ממשלה הכנסת, חברי רבותי לכם, אומר אני לכן,

לא תחזור נדאג שהיא אנחנו דרכה, זו תהיה ואם בחזרה לשלטון, תיכשל היא המדינה,

לשלטון.

היו"ר נ' לנגנטל:

תודה רבה לחבר הכנסת מוחמד ברכה. חבר הכנסת מוחמד כנעאן יעלה ויבוא. אחריו

– חבר הכנסת חיים כץ.

מוחמד כנעאן )הרשימה הערבית המאוחדת(:

אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, בראשית דברי אני רוצה להביע את תמיכת סיעת

רע"ם במאבקן של הרשויות המקומיות הערביות, שהקימו היום אוהל מחאה, אוהל שביתה נגד

המדיניות של ממשלת ברק, נגד האיוולת, נגד המדיניות האכזרית כלפי האוכלוסייה הערבית

במדינת ישראל, מדיניות שלא רוצה לשמוע ולא רוצה להקשיב, אפילו לא רוצה לראות את

סרט התעמולה של אהוד ברק, שעמד לפני הבחירות מול ראשי הרשויות המקומיות הערביות,

הוא לא רוצה לשמוע מה הוא דיבר, מה הוא הבטיח. הוא הבטיח נפלאות, הבטיח שוויון

בתקציבים. מה הם דורשים?

על כן, לא במקרה באה הצעת האי-אמון של סיעת עם אחד, שאנחנו נתמוך בה. היא

באה נגד מדיניות כוללת של ממשלת ברק. מה מבקשות הרשויות המקומיות הערביות? הן

מבקשות מה שהובטח להן על-ידי ממשלות ישראל, הובטח בכתובים, אפילו לא בעל-פה. אבל

הוא אטם את האוזניים שלו. שר האוצר לא רצה אפילו להשתתף אתמול בישיבה עם ראשי

הרשויות המקומיות.

קיבל זה שהוא ומודה להם על הרשויות? שהוא שמח לראשי מר ברק מה אמר

מהאוכלוסייה הערבית יותר ממה שקיבל הנשיא חוסני מובארק במצרים. את זה הוא זוכר,

אבל את ההבטחות הוא לא זוכר. זו עזות מצח של ראש ממשלת ישראל, של כל הממשלה

שלו, כי אנחנו לא ראינו בספר התקציב של הממשלה שום שינוי ממדיניותה של הממשלה

הקודמת. לא ראינו שום השתפרות במצבן של הרשויות המקומיות הערביות. תקציב משרד

. תקציב כל המשרדים הייעודיים הורד. ועל מה מדברים?1999הפנים הופחת, הורד מתקציב

מדברים על שוויון. איזה שוויון?

גואה. כל חודש, חבר הכנסת עמיר פרץ, שומעים על תוספת של כמה האבטלה

28כפרים ערביים למכסת הכפרים והיישובים במדינת ישראל שנכנסו לאבטלה גואה, קרוב ל-

. לא מדובר רק על אלה שנרשמים,30יישובים ערביים שאחוז האבטלה בהם הוא מעל ל-

מדובר על הרבה אנשים שלא נרשמים כי הם לא עבדו, על נשים שלא נרשמות.

לא במקרה המצב הכלכלי הקשה הביא לקטטה המונית בנצרת-עילית בין המובטלים

של עין-מאהל והאזור. מאות אלפי עובדים של הרשויות המקומיות הערביות לא קיבלו במשך

שבעה חודשים משכורות. לאנשים בבועינה, בכפר-כנא, במג'דל-כרום אין מה לאכול. מורי

רוצה לא רוצה לשמוע, לא והממשלה חודשים משכורת, במשך חמישה קיבלו לא תיכון

להקשיב.

חיים כץ )עם אחד(:

אם היית בש"ס היית מקבל.

מוחמד כנעאן )הרשימה הערבית המאוחדת(:

זה נכון. ראש הממשלה עם שריו וכל הצמרת הכלכלית יודעים לשבת עם אנשי ש"ס

מיליון שקל. אבל אני מבטיח לך, חבר הכנסת חיים כץ, את זה20 מיליון שקל ו-15ולהבטיח

לא נאפשר לו בקדנציה הבאה. עם מדיניות כזאת הוא לא ימשיך את הקדנציה. הוא יצטרך

אותנו, הוא יבוא לבקש את התמיכה שלנו בעתיד. ואז נוכיח לכולם אם אכן זה המצב.

חיים כץ )עם אחד(:

הוא מדבר בדולרים לא בשקלים.

מוחמד כנעאן )הרשימה הערבית המאוחדת(:

אדוני היושב-ראש, מדברים על עבודה ביישובים הערביים. אין אף אזור תעשייה היום.

אין יזמות, לא מקומית לא מחוץ-לארץ, כי הממשלה לא תומכת, לא מעודדת, לא מאפשרת,

היא חוסמת את היזמים מלבוא לכפרים הערביים. לכן היום המצב הסוציו-אקונומי, המצב

הכלכלי ביישובים שלנו הוא מצב קשה.

מ- מתעלם הוא התקציב? איפה המיליארדים? איפה ההשקעות? 20%איפה

מאוכלוסיית המדינה. ממשלת ברק ממשיכה להזרים כספים להתנחלויות, למתנחלים, ויחד

עם זה מדברת על שלום.

על כן, אדוני היושב-ראש, אני חושב שהממשלה הזאת צריכה ליפול, לא צריכים לתת

בה אמון – לא בראש הממשלה ולא בממשלה כולה – כי כל משרדי הממשלה הם שותפים

למדיניות הכלכלית הכושלת, הבלתי-אחראית – –

היו"ר נ' לנגנטל:

תודה.

מוחמד כנעאן )הרשימה הערבית המאוחדת(:

– – המזלזלת, המפלה לרעה אוכלוסייה ערבית בכל תחומי החיים.

ועל זה אנחנו לא נשתוק, לא ניתן, לא נאפשר. אנחנו נמשיך במאבק שלנו למען שוויון,

נמשיך אנחנו למען הפחתת האבטלה; הערביים, ביישובים אזורי תעשייה למען תעשייה,

בתמיכתנו בראשי הרשויות המקומיות במאבקם הצודק, בעובדים השובתים שלא קיבלו את

משכורתם עד היום.

היו"ר נ' לנגנטל:

תודה.

מוחמד כנעאן )הרשימה הערבית המאוחדת(:

ועל כן, אדוני היושב-ראש, אנחנו נתמוך בהצעת האי-אמון. תודה.

היו"ר נ' לנגנטל:

תודה רבה. חבר הכנסת חיים כץ, ואחריו – חבר הכנסת יאיר פרץ.

חיים כץ )עם אחד(:

הכנסת חברי של הנוכחות את לציין חייב אני נכבדה, כנסת היושב-ראש, אדוני

מהסיעות הערביות.

אמנון כהן )ש"ס(:

גם ש"ס כאן.

חיים כץ )עם אחד(:

אני חייב לציין את חברי הכנסת הערבים על הנוכחות שלהם. למזלנו, הם נמצאים פה

באולם – – –

עבד-אלמאלכ דהאמשה )הרשימה הערבית המאוחדת(:

מצילים את כבוד הכנסת.

חיים כץ )עם אחד(:

מצילים את כבוד הכנסת.

, לפחות הם רואים ואני מקווה שהם מקשיבים לנו.33אז ערב טוב לצופי ערוץ-

יאיר פרץ )ש"ס(:

איפה השר התורן?

חיים כץ )עם אחד(:

לפני – – – הוא צודק, אני אבקש שיבוא שר ונעצור את הדיון עד שיגיע שר.

תאופיק חטיב )הרשימה הערבית המאוחדת(:

– – – רענן כהן.

היו"ר נ' לנגנטל:

בינתיים אני מקבל את ההחלטה הזאת ולא אתה. תמשיך הלאה, אני תיכף אדבר על

כך שיגיעו.

חיים כץ )עם אחד(:

לא, אבל אני מדבר לשר.

היו"ר נ' לנגנטל:

אתה מדבר לפי לוח הזמנים. זו החלטה שלי אם להפסיק את הדיון או לא.

חיים כץ )עם אחד(:

זה לא מכובד.

היו"ר נ' לנגנטל:

בסדר. חבר כנסת רענן כהן, אתה מוכן להתקרב אולי לשולחן – – – בבקשה, תמשיך.

חיים כץ )עם אחד(:

לפני חמישה חודשים, כשהלכנו לבחירות, התייצב המועמד לראש הממשלה דאז,

אהוד ברק, בתעמולת הבחירות, ואיך הוא קרא? – ולו רק בגלל – –

היו"ר נ' לנגנטל:

חבר הכנסת פרץ.

חיים כץ )עם אחד(:

המובטלים, אתה, ביבי נתניהו, צריך ללכת הביתה. ובתור יושב-ראש300,000– –

, היית אז ראש האופוזיציה, ואני מצטט: "אל תיתנו1997 ביולי 21האופוזיציה, מעל במה זו, ב-

כלכלה אנטי-אנושית, אנטי-חברתית, אכזרית, כלכלה בישראל לבנות ממשלה לראש

דורסנית, המשתמשת באבטלה כשמן למנועיה. אתכם, ובשיתוף פעולה עם ההסתדרות ועם

האיגוד המקצועי, ועם חברים נוספים בקואליציה שאכפת להם מבני-אדם, מעובדים, אתם יש

לנו הכוח לבלום את המגמה ההרסנית הזאת. לצדנו יעמדו כוחו המוסרי האדיר של האדם

העובד – – –".

והנה, ברגע הראשון שבו יכולת לממש כראש ממשלה מלים יפות אלה, הפנית עורף

ומה שקורה נכים, שביתות ברשויות המקומיות, קיבלנו ממך שביתת ולנציגיהם. לעובדים

עכשיו בשביתות ברשויות הערביות, קיבלנו ממך קיצוץ – – –

שלום, דליה.

השרה לאיכות הסביבה ד' איציק:

שלום וברכה.

היו"ר נ' לנגנטל:

אדוני, נשארו לך עוד שלוש דקות וחצי.

חיים כץ )עם אחד(:

קיבלנו ממך קיצוץ של מיליארד שקל בתקציב הביטחון, שיגרום לפיטורי אלפי עובדים

איך אמר מישהו אתמול בכנס של ומייבא אבטלה. מייצא עבודה הישראלי. אתה במשק

תע"ש? מדינת ישראל לגבי האמריקנים היא כמו צרכן סמים – איכות הסביבה – את המנה

הראשונה היא מקבלת בחינם, אחר כך היא משלמת ביוקר, וזה נכנס לנו לכל המקומות.

אני מסתכל בעיתון "ידיעות אחרונות" של אתמול: "ארצות-הברית מתנגדת למכירת

המטוס לסין משיקולים עסקיים". הם מבינים מה זה עבודה, הם, הקפיטליסטים, יודעים מה

זה פרנסה. הם לא שולחים את האנשים שלהם לרחובות, ואיך הם כותבים בתוך הכתבה? אני

אקרא לכם.

היו"ר נ' לנגנטל:

חברי חברי הכנסת.

חיים כץ )עם אחד(:

זו: כאשר חיל נוהגים בדרך זו לא הפעם הראשונה שהאמריקנים כי ציין, "המקור

ה- ניסה לצייד את מטוסי F16האוויר aאלתא', היתה התגובה' החדשים במכ"ם תוצרת

והמטוסים הגיעו לבסוף לישראל עם מכ"ם אמריקני, הנופל ושלילית, האמריקנית מיידית

באיכותו מזה הישראלי. 'האמריקנים אומרים כמעט בגלוי, כי מדינה הנהנית מסיוע ביטחוני

אמריקני נדיב צריכה להתנהג בצורה מסוימת'."

אנחנו מוכרים את הביטחון שלנו תמורת סיוע, וזה לא יכול להיות. איך אמר בייגה

מיליון שקל. הייתי בוועדת העבודה והרווחה כשנציגי האוצר דיברו על120קודם? מדובר על

מיליארד שקל, דיברו על סגירת מפעל "פליציה" לעורות בקריית-מלאכי, דיברו על סגירת

מפעל "מנועי בית-שאן" בבית-שאן, והנציג שדיבר אז שוכב היום בבית-חולים אחרי שעבר

אירוע. זה לא מעניין אף אחד במדינה הזאת.

היו"ר נ' לנגנטל:

עוד דקה לסיום.

חיים כץ )עם אחד(:

על הוא מדבר טירה. עודד בכנס של תע"ש את מפוטרים6,000שמענו אתמול

נוספים, ואנחנו עוברים לעיתונים וקוראים את מה שאומר מפעל הנעליים בעינת – – –

היו"ר נ' לנגנטל:

חבר כנסת דהאמשה.

חיים כץ )עם אחד(:

– – – אם אנחנו לא ניתן את הנעליים לחיילים שלנו, המפעל ייסגר, ואם החיילים שלנו

ילבשו בגדים אמריקניים, אז מפעלי הטקסטיל ייסגרו.

ואני לא חושב שיש למישהו במדינה הזאת, רענן כהן, אפילו אם קוראים לו אהוד ברק,

זכות מוסרית לקחת מהאזרחים במדינה הזאת את הזכות להתפרנס בכבוד. אין לו הזכות

המוסרית הזאת – עוד שניים-שלושה משפטים – אין לו הזכות המוסרית לקחת את הזכות

להתפרנס בכבוד, והוא הולך לפרק את תע"ש והוא הולך לפרק את רפא"ל, להשקיע שם

מיליארדים בלהפוך אותה לחברה. אם הוא ישקיע את המיליארדים האלה בתע"ש, תהיה להם

פרנסה.

היו"ר נ' לנגנטל:

תודה רבה.

חיים כץ )עם אחד(:

אני ובגלל אטימות הלב שמגלה ראש הממשלה, בגלל חוסר הרגישות החברתית

חושב שלעם ישראל מגיע ראש ממשלה יותר רגיש וממשלה יותר מתחשבת, ולכן אנחנו נצביע

היום אי-אמון בראש הממשלה ובממשלתו. תודה רבה.

היו"ר נ' לנגנטל:

תודה רבה, חבר הכנסת חיים כץ. חבר הכנסת יאיר פרץ, ואחריו – חבר הכנסת רענן

כהן.

יאיר פרץ )ש"ס(:

אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, בתחילת דברי אני רוצה לברך את חבר הכנסת

עמיר פרץ על הצעתו לסדר-היום, על הצעת האי-אמון שלו.

אדוני היושב-ראש, כמו שידוע לכולם, ממשלת ארצות-הברית באדיבותה ובמסגרת

הסכמים כאלה ואחרים אשר קיימים בין ממשלת ישראל ובין ארצות-הברית, תומכת ומסייעת

ביד אחת וביד השנייה לוקחת, גוזלת ודואגת לאבטלה הבלתי-נסבלת אשר עולה מיום ליום.

אדוני היושב-ראש, עקב קיצוץ התקציב של מדינת ישראל לפני כחודשיים, הועברה

עם ההתקשרויות כל בירן, להקפיא את אילן מר הביטחון, מנכ"ל משרד על-ידי החלטה

הביטחון משרד למשלחת רכש של נדידה וליצור הארץ אזורי בכל המקומיים היצרנים

שמיקומה בניו-יורק.

" במוצרי מדובר היושב-ראש, רב,Low-Techאדוני כוח-אדם נמצא סביבם אשר "

מיומן, בעיקר בגילים המבוגרים, ויוצרים מקומות עבודה לדור השני והשלישי במדינת ישראל.

אדוני היושב-ראש, ברצוני לשאול את ממשלת ישראל כמה שאלות. האם ניתן לקיים

מדינה אשר כל עובדיה יהיו ראשי ממשלה, חברי כנסת, פוליטיקאים, רופאים, מהנדסים?

האם ממשלת ישראל, קרי מערכת הביטחון, יכולה לוודא שכל החיילים שמשתחררים משירות

מהמפעל לקנות במקום ארצות-הברית מתוצרת נעלים ינעלו ומייגע ארוך צבאי

בקריית-שמונה? האם אותם חיילים צריכים להשתמש במדים שנתפרו בארצות-הברית ולא

תוצרת היומיומי השוטף בציוד להשתמש צריכים חיילים אותם האם בקריית-שמונה?

ארצות-הברית? האם לא ידוע לנו, אדוני היושב-ראש, המשפט המפורסם: מי שעומד במקום,

מדינה כמו תקציביות בתפיסות מתנהגת שכמונו מערבית מדינה הכיצד אחורה? הולך

מהעולם השלישי? מדוע מחפשים לרכוש פילטרים שמיוצרים בקריית-גת – עיר מוכת אבטלה

– במקום בקריית-גת בארצות-הברית? עד מתי נקבל החלטות מהיום למחר ללא כל מחשבה

לטווח של שנים קדימה?

חושב שמשרד אני עליה, שבירכתי האי-אמון הצעת במסגרת היושב-ראש, אדוני

שהזמנה ייתכן הכיצד פרץ, עמיר אדוני ייתכן, הכיצד הסברים, לנו לתת צריך הביטחון

ייתכן100לתעשייה הצבאית בסך ותועבר לארצות-הברית? הכיצד מיליון שקלים תבוטל

לארצות-הברית? ויועברו יבוטלו ועוד, ארז" "אקספורט כמו שהזמנות שהועברו למפעלים

הכיצד ייתכן שכל הקיצוץ בתעשיות הביטחוניות גורם לאבד גם את השוק האזרחי?

על סך הביטחון הסביר, שהקיצוץ במשרד הרכש מינהל ראש היושב-ראש, אדוני

מיליארד שקל בתקציב הביטחון צריך להיעשות כולו מנתח התקציב השקלי, ולכן ברור שתהיה

פגיעה במפעלים ביטחוניים בארץ.

לסיכום, אדוני היושב-ראש, הפגיעה בתעשיות הביטחוניות תגרום לסגירת מפעלים

אדוני לכן, משפחותיהם. ובבני בעובדים אנושות ותפגע בקריית-גת, בקריית-שמונה,

היושב-ראש, אני פונה מעל במה זו וקורא לממשלת ישראל לשקול מחדש את כל נושא הרכש

מארצות-הברית ולמצוא חלופות; ופה שמענו, אדוני היושב-ראש, גם מחבר הכנסת רוני מילוא,

על חלופות רבות.

אדוני היושב-ראש, אותם עובדים שיפוטרו מעבודתם במפעל שנמצא בקריית-שמונה

או בקריית-גת יקבלו דמי אבטלה מתקציב המדינה ויהוו נטל נוסף על התקציב. תודה רבה.

היו"ר נ' לנגנטל:

תודה רבה. חבר הכנסת רענן כהן, ואחריו – חבר הכנסת גדעון עזרא.

רענן כהן )ישראל אחת(:

אדוני היושב-ראש, גברתי השרה, כנסת נכבדה, חברי עמיר פרץ מגיש ההצעה, נושא

האבטלה הוא אחד הנושאים החשובים ביותר לדמותה של חברה – – –

עמיר פרץ )עם אחד(:

זאת הצעה של סיעת עם אחד?

רענן כהן )ישראל אחת(:

אני יודע. מחר אני מקווה שתחזור למפלגת העבודה.

עמיר פרץ )עם אחד(:

– – –

רענן כהן )ישראל אחת(:

אמרתי. אמרתי.

חיים כץ )עם אחד(:

יכול להיות שהוא יחזור, אבל לא אני.

רענן כהן )ישראל אחת(:

אני רואה בנושא האבטלה אחד הנושאים החשובים ביותר לדמותה של חברה, ואני

חושב שלא צריך לקשור את זה לא עם ארצות-הברית ולא עם הסיוע. מדינה חייבת להבטיח

לכל תושביה, לכל אזרחיה, את הכבוד.

אני רוצה לומר, שמאוד קשה להבטיח שלום מבחוץ מבלי לתת ביטחון חברתי-כלכלי.

אני תמיד אומר, שלפני השלום, הנושא החברתי-הכלכלי הוא הנושא המרכזי שבחיינו.

אם נבדוק את הנתונים, הנתונים של החברה במדינת ישראל מאוד מאוד קשים. צאו

וראו, כמה משפחות במדינת ישראל השתלטו בעצם במונופולים על החברה כולה, ואני יכול

לספור את מספר המשפחות, מה שנקרא: קרטל משפחתי, שהוא בעצם משתלט על כל פינה

ופינה בחברה ועל כל חברה שמתפנה או על כל מציאות שמשתלטת עליהם והופכים אלה

להיות הבעלים של כל מדינת ישראל.

אני מסתובב היום במדינה – – –

חיים כץ )עם אחד(:

גם אתה מצביע אי-אמון, אני מבין.

היו"ר נ' לנגנטל:

חבר הכנסת כץ.

רענן כהן )ישראל אחת(:

אני לא צריך את העצות שלך ואני לא זקוק להן, תאמין לי.

חיים כץ )עם אחד(:

– – –

היו"ר נ' לנגנטל:

נשארו לו עוד שלוש דקות.

חיים כץ )עם אחד(:

– – –

רענן כהן )ישראל אחת(:

שמעתי אותך, אני לא זקוק להן – – –

חיים כץ )עם אחד(:

רענן, אתה נותן להם להשתלט – – – נתתם לו את המדינה במתנה – – –

היו"ר נ' לנגנטל:

חבר הכנסת כץ.

חיים כץ )עם אחד(:

– – –

היו"ר נ' לנגנטל:

חבר הכנסת כץ, יש לו פחות משלוש דקות. אל תפריע לו.

רענן כהן )ישראל אחת(:

אני מקווה שהזמן הזה לא – – –

היו"ר נ' לנגנטל:

נו, קדימה.

רענן כהן )ישראל אחת(:

אני רוצה לומר כאן דבר אחד, שהשלום שאנחנו מנסים להוביל היום, שהוא מאוד

חשוב לחברה במדינת ישראל, ובדרכו ובאמצעותו אפשר להביא לשינויים חברתיים אדירים,

אסור להסתפק בכך. אי-אפשר לעשות שלום בלי לעשות את הדברים החברתיים שעליהם

אנחנו מדברים.

הסתובבתי אתמול בנהרייה ובעכו וראיתי את המצוקה בכמה יישובים קטנים נוספים,

לרבות במגזר הערבי, ואני רוצה לומר שניקח, למשל, את עכו: המציאות בעכו עגומה מאוד,

קילומטר משם נמצאת נהרייה, ונהרייה מקבלת אזור פיתוח א' עם מס הכנסה. זוגות10כאשר

צעירים עוזבים את עכו, עוברים לנהרייה, משום שתמורת מס ההכנסה הם יכולים לשלם את

המשכנתה, ואנחנו נוכל למצוא את היישוב נהרייה בעוד כמה שנים – כמעט שאין לנו מה

לעשות שם. כך שיש בעיות אמיתיות בחברה וצריך לטפל בהן.

במגזר הערבי המצב הרבה יותר חמור. שיעורי האבטלה ביישובים הערביים מדאיגים

ומטרידים, כך שאנחנו חייבים לעבור היום שינוי דרסטי בגישה של המבנה החברתי.

לא מספיק שאנחנו הולכים לשאלת השלום, השלום שהוא שלום חשוב.

הנושא השני שאני רוצה לדבר עליו, אף שהוא לא נמצא בסדר-היום, מאחר שיש

שביתה של ערבים, היום התחילו הרשויות הערביות, בשבוע שעבר היתה שביתה של הדרוזים,

ואני רוצה לומר שאחד מהנושאים הכי רציניים – –

היו"ר נ' לנגנטל:

דקה לסיום.

רענן כהן )ישראל אחת(:

יש לי עוד זמן, אדוני.

– – שעמדו על סדר-היום הלאומי בנושא הערבי, זה נושא שיחזיק את המדינה הזאת

בשאלת היחסים בין יהודים לערבים, איך ובאיזה אופן.

יש שאלות רבות שעומדות על סדר-היום הלאומי ואין להן טיפול, ואביא רק מקצת

מהדוגמאות בלי לדבר עליהן: תשתית ותוכניות המיתאר; תיעוש ותעסוקה ביישובים הערביים;

בעיות פתרון בנגב; הבדואיות הקרקעות הסדרת המדינה; במוסדות האקדמאים שילוב

עקורי מלחמת תש"ח, הפליטים הווקף המוסלמיים; נכסי ניהול היישובים הבלתי-מוכרים;

החיים במדינת ישראל. אלה מקצת הנושאים שעומדים על סדר-היום.

חברה במדינת ישראל שלא תהיה ערה למציאות שמתחדשת, שתהיה לפנינו חדשות

לבקרים – זהו אחד המשברים הגדולים ביותר שעמדו בפני החברה במדינת ישראל וזה אולי

אחד הנושאים שהם יותר חשובים מהרבה נושאים שאנחנו עוסקים בהם.

אני אומר לראש הממשלה, אמרתי לו את זה באופן אישי, אני אומר את זה במליאת

הכנסת – –

היו"ר נ' לנגנטל:

תודה.

רענן כהן )ישראל אחת(:

– – אנא, תתעוררו, הנושאים האלה הם נושאים שיעמידו את כל החברה, בלי הבדל

של מפלגה כזאת או אחרת – אם אנחנו רוצים מדינה שהיא למען השוויון, המדינה חייבת

להתחיל לטפל ולא רק לדבר.

היו"ר נ' לנגנטל:

תודה רבה. חבר הכנסת עזרא.

קריאה:

– – –

היו"ר נ' לנגנטל:

מה כל אחד מכם שואל את השאלה הזאת?

רענן כהן )ישראל אחת(:

ולכל החברה אני מודיע שאני לא תומך, אין סיבה. הנושא קשור לכל חבר כנסת

במדינת ישראל, והעליתם את זה כדי להחמיר את הקול הקורא. הקול הקורא הגיע לכל חבר

בזה השגתם את המטרה שלכם. אנחנו לא מצביעים בעד ישראל, ולכל הציבור במדינת

האי-אמון.

קריאה:

– – – לחזור על זה?

היו"ר נ' לנגנטל:

זה לא יפה. חבר הכנסת כץ, מספיק עם הפרובוקציות.

פז-פינס. ואחריו – אחרון הנואמים, חבר הכנסת אופיר גדעון עזרא, חבר הכנסת

בבקשה, חבר הכנסת עזרא.

גדעון עזרא )הליכוד(:

אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, אנחנו נתמוך בהצעת האי-אמון של חבר הכנסת

עמיר פרץ וסיעתו. אני מבקש להקדים ולומר, שיש מקום לקצץ בתקציב הביטחון בסעיפים

כאלו ואחרים, למשל אם ראש הממשלה יוציא מן הכוח אל הפועל את היציאה מלבנון לאלתר

ויתחיל בתוכניות להוציא את צה"ל, תאמין לי, זה ייתן הרבה כסף.

תמר גוז'נסקי )חד"ש(:

רעיון.

גדעון עזרא )הליכוד(:

אם ראש הממשלה לא היה מפעיל אלפים לפינוי חוות-מעון והיה עושה את זה בדרך

של משא-ומתן, גם אם היה הדבר לוקח עוד שבועיים, תאמינו לי – – –

תמר גוז'נסקי )חד"ש(:

זה רעיון רע.

גדעון עזרא )הליכוד(:

אם ראש הממשלה לא היה משקיע כספים בהרחבת הממשלה, אם ראש הממשלה

לא היה נוסע כל שבוע לחוץ-לארץ, אם לראש הממשלה היה זמן כשר הביטחון והוא היה דואג

להדק את החגורה במקום שאפשר, ותאמינו לי שאפשר, אולי אני לא הייתי מצטרף להצעת

האי-אמון. אבל כל זמן שקיים הבזבוז הזה, מה גם שאתה מביא בחשבון שכל הפועלים האלה

שייפלטו יקבלו בסופו של דבר דמי אבטלה, לא עשינו שום דבר.

אני מבקש לומר כמה דברים. לפי דעתי, ההחלטה של הממשלה מביאה באופן מיידי

ולספקיה. הפועל היוצא לסגירת מפעלים רבים המספקים את תוצרתם למערכת הביטחון

ושירותים לאותם מפעלים, כמו הסעות, הוא, שמאות מפעלים ועסקים המספקים מוצרים

מזון, חומרי גלם וכו', נסגרים אף הם. מפעלים טובים, רווחיים, שאינם נסמכים על שולחן

תקציב המדינה, ייעלמו לעד.

הקיצוץ יביא לפיטוריהם של עשרות אלפי עובדים במדינת ישראל, ובמיוחד באזורי

גבוהה פיצויים, אבטלה, פנסיות לאורך שנים שעלותן הוא תשלומי היוצא הפועל פיתוח.

ממיליארד שקלים מדי שנה.

קיצוץ בתקציב הביטחון הוא מתן עבודה למפעלים אמריקניים על חשבון מפעלים

ישראליים, המרת שקלים לדולרים למטרות רכש ביטחוני. משמעותו הבטחת מקומות עבודה

לפועלים בניו-מקסיקו, בקליפורניה ובטקסס על חשבון פועלי שדרות, מגדל-העמק ודימונה.

קיצוץ של מיליארד שקלים משמעותו פגיעה בביטחון המדינה. כל מפעל שייסגר לא

ייפתח מחדש – כולנו זוכרים את הסיפור עם מסכות האב"כ, כאשר הפסיקו לתמוך במפעל

ומהר מאוד הצטרכנו אותו – בכייה לדורות ותלות בלתי נסבלת בגורמי חוץ אשר יוכלו לכפות

את רצונם ולפגוע בעצמאות הביטחונית.

ביצוא אנושה פגיעה בבחינת הוא הביטחון בתקציב שקלים מיליארד של קיצוץ

הביטחוני, בהיקף של מאות מיליוני דולרים. שום מדינה בעולם לא תקנה מוצרים ביטחוניים

שצה"ל מסרב לרכוש.

קיצוץ של מיליארד שקלים הוא בבחינת מכה לערי הפיתוח ופגיעה באוכלוסייה חלשה

ומשמעות פיתוח, באזורי עיקרי פרנסה מקור מהווים רבים מפעלים החדשים. ובעולים

בכמה ערים. זו פצצת זמן חברתית.50%סגירתם היא שיעור אבטלה של

קיצוץ של מיליארד שקלים יביא, למשל, לכך שמפעל "יצחק" של תע"ש בנצרת-עילית,

עובדים, ייסגר אף שהוא רווחי. הוא ייסגר מפני שמשרד הביטחון לא יקנה את400המעסיק כ-

מיליון דולר.50 מיליוני דולר בשנה בלבד. עלות הסגירה לאוצר היא 10תוצרתו ב-

קיצוץ של מיליארד שקלים – פגיעה באמון של האזרחים במדינה ובקברניטיה, ערעור

עמודי היסוד שעליהם מושתת קיומנו המוסרי במדינת ישראל ופגיעה של נבחרי הציבור –במי

ששלחו אותם לייצגם בכנסת.

קיצוץ של מיליארד שקלים – מחיר כבד בכל אמת מידה אפשרית, כלכלית, חברתית,

פוליטית וביטחונית, ובכל חשבון שייעשה נפסיד כולנו.

נוספת, בדקו אם חסכנו בכל מקום קורא לממשלה: תשקלו את הדבר פעם אני

אפשרי. תודה רבה.

היו"ר נ' לנגנטל:

ויישא את ויבוא תודה רבה, חבר הכנסת עזרא. חבר הכנסת אופיר פינס-פז יעלה

דבריו.

אופיר פינס-פז )ישראל אחת(:

כבר צלצלו?

היו"ר נ' לנגנטל:

צלצלו בפעמונים, חבר הכנסת פז מדבר.

ברוכים הבאים לכל חברי הכנסת, הרגשנו בודדים פה עד שבאתם, רק תיכנסו בשקט.

אופיר פינס-פז )ישראל אחת(:

נכבדה, שמעתי את דבריו של חבר הכנסת עמיר פרץ, כנסת היושב-ראש, אדוני

שהציע את האי-אמון. אני השתתפתי אתמול בכנס של עובדי תע"ש ב"היכל התרבות", באתי

לשם כדי להביע את הזדהותי עם המאבק שלהם – – –

אברהם פורז )שינוי(:

נגד אמריקה.

אופיר פינס-פז )ישראל אחת(:

כן, גם עם אמריקה אפשר לעשות הסדרים אחרת, היו תקדימים לעניין הזה ודברים

נעשו אחרת.

אברהם פורז )שינוי(:

אתה תקבע גם איזה מתנות.

אופיר פינס-פז )ישראל אחת(:

אפשר לקבל מתנות שעוזרות ולא מתנות שיוצרות בעיות. אני בהחלט סבור, שאפשר

לפנות לארצות-הברית הגדולה, לנשיא קלינטון, להעמיד אותו בדיוק על מצב העניינים היום

במדינת ישראל, עם שיעור אבטלה כל כך גבוה, ובמקום ציוד צבאי לבקש ממנו כסף כדי

שהמפעלים שלנו יוכלו להמשיך ולתפקד בפריפריה, גם בקריית-שמונה, גם בנצרת-עילית. אני

חושב שאלה דברים שצריכים להיעשות.

ירשנו אותו מממשלת ניתוח מצב המיתון החריף, שלצערי אני בהחלט מקבל את

נתניהו, ואנחנו מנסים להתמודד אתו כמיטב יכולתנו. אני לא חושב שבדברים האלה אפשר

לטפל באמצעות הצעות אי-אמון.

היו"ר נ' לנגנטל:

רבותי השרים.

אופיר פינס-פז )ישראל אחת(:

אני בהחלט מכבד את המכשיר הזה, את הכלי הזה, אבל לצערי סיעות האופוזיציה

עושות בו שימוש מוגבר וגורמות לזילות של השימוש בו. הן עושות בו שימוש יומיומי ובכל

שבוע מציעות אי-אמון.

אברהם הירשזון )הליכוד(:

אתם עשיתם את זה בקדנציה הקודמת.

אופיר פינס-פז )ישראל אחת(:

אין לי טענות, זה על-פי התקנון, זה מותר, אבל כשכנסת דנה בהצעות אי-אמון שבוע

אחר שבוע, בסוף הציבור מתייחס בחוסר אמון להצעות אי-אמון.

אברהם הירשזון )הליכוד(:

הנהגתם נורמה, עשיתם את זה שלוש שנים.

אופיר פינס-פז )ישראל אחת(:

בסופו של דבר, שכרם של המציעים יוצא בהפסדם והציבור כבר לא שומע את המסר

שהם רוצים להעביר.

היו"ר א' בורג:

חבר הכנסת ריבלין, תודה. חבר הכנסת זאבי, תודה. חבר הכנסת פרץ, איך תדע

להצביע באי-אמון שהגשת אם לא תקשיב לתשובת המשיב?

קריאה:

רמון משיב.

היו"ר א' בורג:

הוא מושך את הזמן בשם הקואליציה. אדוני ישב, בבקשה. תודה רבה. חבר הכנסת

גאגולה. השר פרס, השרה איציק, אני מבקש לשבת, יש לכם מקומות יקרים, ורבים לוטשים

את העיניים למקומות האלה. בבקשה.

אופיר פינס-פז )ישראל אחת(:

לכן, במקום להשתמש בהצעות אי-אמון, שאין להן בסיס פרלמנטרי משמעותי בכנסת

יותר קונסטרוקטיביות, שיכולות לחלץ את ומיעוט, אני מציע לעבור להצעות רוב מבחינת

המשק מהמיתון, לעזור לנו, לממשלה ולקואליציה, לפעול כדי שהמשק הזה יחזור להיות משק

צומח, שמסוגל להתמודד עם בעיות האבטלה, שמסוגל לתת מענה אמיתי, לא פופוליסטי, על

צורכי המשק, שמסוגל להתמודד באופן אמיתי עם בעיות אמיתיות שלצערי אנחנו נאלצים

להתמודד אתן היום, ולא לבוא לכאן, למליאה, לדבר בססמאות ובכל מיני גימיקים כדי לנסות

להפיס את דעת הקהל, כאילו אומרים למובטלים או לחלשים: הנה אנחנו מייצגים אתכם,

אנחנו את שלנו עשינו, הבענו איזה אי-אמון כזה או אחר בממשלה.

יובל שטייניץ )הליכוד(:

אתה בעד הקיצוץ בתע"ש?

אופיר פינס-פז )ישראל אחת(:

חבל שאתה גם מפריע לי וגם לא נוכח מתחילת הדברים. דיברתי על זה בראשית

דברי, אתה רק החמצת את זה.

לכן אני מציע – – –

היו"ר א' בורג:

אופיר, שנייה. רבותי חברי הכנסת, אני מבקש לשבת. השר ישי, השר כהן, אני מבקש

לשבת. חברות הכנסת דיין ורבין-פילוסוף, בבקשה לשבת. חבר הכנסת ביבי, חבר הכנסת

לנגנטל, סגן השר יהלום, אני מבקש לשבת. תודה. קצת כבוד לדובר.

אופיר פינס-פז )ישראל אחת(:

לכן אני מציע, אם אנחנו רוצים שיתייחסו גם אלינו ברצינות ובכבוד, שהציבור יחוש

שיש כאן חברי כנסת שבאמת ובתמים מנסים לפתור בעיות ולא לזרוק ססמאות לחלל האוויר

זילות – בואו נרד מהצעות האי-אמון השבועיות האלה, מהריטואל הזה, שלפי דעתי עושה

לכנסת. בואו נעשה את הדברים עצמם גם במליאה, גם בוועדות.

מחר מתקיים כבר דיון שלישי בנושא לוד, ואני מברך את יושב-ראש הכנסת שהוא

עומד על כך, כי זה, לפי דעתי, בסופו של דבר יביא גם לפתרונות בעיר לוד. זה מסוג הדברים

שאני מאוד מכבד. בדרך הזאת צריך לדבוק. אבל לבוא לכאן, לזרוק ססמאות לאוויר, נדמה לי

שזה מיותר. אני בטוח שזה לא עוזר. אני בטוח שזה לא פותר היום אפילו בעיה אחת של

מובטל אחד באיזה מקום במדינת ישראל.

אני מציע, אדוני היושב-ראש וחברי חברי הכנסת, לעבור לאפיק פעולה רציני, אחראי.

האחריות בסופו של דבר היא של כולנו, לטובתו של הציבור בישראל.

היו"ר א' בורג:

תודה. האם מישהו מן הממשלה מעוניין להשיב?

אדוני ראש הממשלה, הכנסת מעוניינת אולי להביע בך אמון. אדוני ראש הממשלה,

תודה.

נעבור להצבעה. ראשית נצביע – – –

שר האוצר א' שוחט:

אני רוצה להשיב.

היו"ר א' בורג:

אתה רוצה להתייחס? בבקשה. אדוני השר, תשובת הממשלה, ואנחנו ניגש להצבעה.

רק רגע. חבר הכנסת ריבלין, תודה. אני מבקש לא לעשות את העסקים האלה באולם

המליאה, עם כל הכבוד. אדוני השר, בבקשה.

שר האוצר א' שוחט:

אדוני היושב-ראש, כאשר דיברתי לפני כשעתיים בזמן הגשת הצעת האי-אמון אמרתי

פרץ, לשמחתי עמיר לכנסת, שהמספרים שהובאו בהצעת האי-אמון על-ידי חבר הכנסת

הרבה אינם נכונים. אין קיצוץ בהזמנה בתעשיות במיליארד שקל.

חיים כץ )עם אחד(:

זה מה שאמר בוועדת העבודה והרווחה הנציג שלך. זה מה שהוא אמר.

שר האוצר א' שוחט:

קיצוץ בהזמנות אין אמרתי את הדברים לאחר שיחה עם מנכ"ל משרד הביטחון.

בתעשיות המקומיות במיליארד שקל. כרגע, ככל שהדברים נראים, הבעיה היא בהיקף של

וגם על כך נעשה מאמץ עליון – לא להגיע לקיצוץ בהיקף כזה. משרד120 מיליון שקל,

הביטחון, יחד אתנו, יעשה את מירב המאמצים שלא תהיה פגיעה במפעלים באזורי הפיתוח

ובפריפריה. כמו-כן, אנחנו מנסים למצוא פתרון לפחות לחלק מההיקף של הקיצוץ בהזמנות,

מיליון שקל. לאור הדברים האלה, נראה לי שההבדל במספרים הוא כל כך120שהוא בערך

גדול והוא כל כך מהותי, שכל הצבעת האי-אמון על הנושא הזה איננה במקומה.

בשוק השונים והמוצרים המצרכים של ההזמנות שהיקף ולומר, לחזור רוצה אני

ויש רצון של9המקומי הוא כ- מיליארדי שקלים. נכון, יש קיצוץ לא קטן בתקציב הביטחון

המערכת לנצל את כספי הסיוע שנמצאים בארצות-הברית, והם גם גדלים בגלל מה שקרה

עם ביטול או הקטנת הסיוע האזרחי והגדלת הסיוע הצבאי. אבל הממשלה מאוד מאוד רגישה

ייסגר לעניין של התעשיות בפריפריה ולא יהיה מקרה ולא יהיה דבר אשר יביא לכך שאכן

מפעל כזה או אחר.

אדוני היושב-ראש, שוחחתי על כך פעמיים עם מנכ"ל משרד הביטחון, ואני יכול להגיד

לכנסת בוודאות, שהמספרים שנמסרו על-ידי עמיר פרץ, לשמחתי אינם נכונים.

עם זאת, אין ספק שהדבר שמביא ללחץ כזה על ההזמנות המקומיות הוא דבר שיכול

לגרום לקשיים בתעשיות. אני מכיר את הבעיה הזאת לא מהיום. אני שומע את הדברים האלה

מפי ראשי ערים במשך תקופה ארוכה מאוד – על כך שנעשות הסטות של רכש לניצול כספי

הסיוע האמריקני שאנחנו חייבים להוציא שם.

אני חוזר ואומר, הצעת האי-אמון על הנושא הזה מחטיאה את המטרה. היא מחטיאה

יכולתנו שהדבר אכן רוצים לעשות כמיטב ואנחנו את המטרה, שכן המאמצים מתקיימים

יסתייע.

כאשר חבר הכנסת עמיר פרץ הביא את הצעת האי-אמון הוא אמר בדבריו, שלצערו

יצירת 300,000הרב לא נצליח להגיע לכך שבמהלך קדנציה שלמה של הממשלה תהיה

מקומות עבודה. אני עומד מעל הדוכן הזה ואני אומר לכנסת, שהממשלה בתקופת כהונתה

אכן תגיע למספר כזה של מקומות עבודה חדשים. תודה רבה, אדוני היושב-ראש.

היו"ר א' בורג:

תודה רבה. חבר הכנסת פרץ, רצית להגיד משהו לפני שניגש להצבעה?

עמיר פרץ )עם אחד(:

כן.

היו"ר א' בורג:

בבקשה.

עמיר פרץ )עם אחד(:

אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, על מנת שחלילה לא ייווצר פה הרושם שאני הטעיתי

את הכנסת בנתונים שמסרתי, אני רוצה להודיע, שכל הנתונים נמסרו על-ידי דוברים רשמיים,

הן של משרד האוצר והן של משרד הביטחון, ונמסרו בוועדות הכנסת. לכן, אם לממשלה יש

הודעות אחרות, שתמסור אותן לוועדות המתאימות, כדי שגם אנחנו נדע על כך.

היו"ר א' בורג:

הצעה ראויה. תודה רבה.

להביע פרץ עמיר הכנסת חבר הצעתו של על ראשונה הצבעה נעבור להצבעה.

אי-אמון בממשלה. אנו עוברים להצבעה.

1הצבעה מס'

21בעד הצעת סיעת עם אחד להביע אי-אמון בראש הממשלה –

42נגד –

3נמנעים –

הצעת סיעת עם אחד להביע אי-אמון בראש הממשלה לא נתקבלה.

היו"ר א' בורג:

בעד ושלושה נמנעים, הצעת אי-אמון זו לא נתקבלה.21 נגד, 42אני קובע, שברוב של

יורי שטרן )ישראל ביתנו(:

אני מבקש לשנות את הצבעתי. הצבעתי בטעות הפוך.

היו"ר א' בורג:

תוסיף לפרוטוקול אחרי כן.

הצעת סיעת חד"ש להביע אי-אמון בראש הממשלה בשל הבטחותיו לשוויוןהאוכלוסייה הערבית, פתרון בעיית הנכים והמובטלים והאצת ההפרטה

היו"ר א' בורג:

עברנו הממשלה. בראש אי-אמון להביע חד"ש סיעת של להצעתה עתה נעבור

להצבעה, בבקשה.

2הצבעה מס'

14בעד הצעת סיעת חד"ש להביע אי-אמון בראש הממשלה –

40נגד –

8נמנעים –

הצעת סיעת חד"ש להביע אי-אמון בראש הממשלה לא נתקבלה.

היו"ר א' בורג:

בעד ושמונה נמנעים, גם הצעה זו לא נתקבלה.14 נגד, 40אני קובע, כי ברוב של

נחום לנגנטל )מפד"ל(:

הצבעתי לא נקלטה.

היו"ר א' בורג:

נגד. מחיר אחרון. תודה רבה. בכך נגמר הדבר הזה. הצעה זו לא נתקבלה.42 נגד. 41

שאילתות ותשובות

היו"ר א' בורג:

נעבור להמשך סדר-היום: שאילתות ותשובות. ישיב סגן שר הביטחון. בבקשה.

היו"ר ג' עזרא:

רבותי, מי שסיים את תפקידו פה מתבקש לא להפריע לאלה שנשארים.

זאבי: תקציב על שאילתא של חבר הכנסת רחבעם ישיב אדוני סגן שר הביטחון

לרכישת ספרים בעבור אנשי קבע. בבקשה.

תקציב לרכישת ספרים בעבור אנשי קבע

(:1999 ביולי 21חבר הכנסת ר' זאבי שאל את שר הביטחון ביום ח' באב התשנ"ט )

במשך שנים רבות היה נקוט בצה"ל להקציב כסף למשרתי הקבע בצה"ל לרכישת

ספרים. לאחרונה שונה הסדר זה והותר השימוש בכסף לרכישת ציוד ספורט.

רצוני לשאול:

. האם זה נכון?1

. האם התיקון/השינוי הנ"ל נעשה על דעתך?2

. האם נשקל לשנות זאת?3

סגן שר הביטחון א' סנה:

ש"ח500. השנה, לאחר סקר שנערך בקרב אנשי הקבע, הוחלט להעניק שי בסך 1

לרכישה ברשת "המשביר לצרכן" וברשת "הום סנטר", זאת מתוך רצון לאפשר הרחבת חופש

הבחירה בעת מימוש השי.

. לא.2

. הנושא עלה לדיון בפני הרמטכ"ל אשר החליט כי החל מהשנה הבאה יינתן השי3

העתידי, במכרז ספרים. לרכוש גם בכך המעוניינים קבע לאנשי כזאת שתאפשר בצורה

לקראת השנה החדשה הבאה, ייכללו גם נקודות לרכישת ספרים.

היו"ר ג' עזרא:

שאלה נוספת לחבר הכנסת זאבי.

רחבעם זאבי )האיחוד הלאומי – מולדת, חרות, תקומה(:

אדוני היושב-ראש, אדוני סגן השר, כדי שהציבור יבין במה מדובר – היה נקוט בצה"ל

שיש תקציב למשרתי קבע לרכוש ספרים, ואילו לאחרונה שינו את זה, ואתה אישרת זאת,

אדוני סגן השר. התקציב הזה הועבר לרכישת ציוד ספורט, אתה רק נקבת בשמות בתי-העסק

.advertisementשבהם מותר לרכוש, עשית להם בהזדמנות זאת

לעצם העניין, הדעת איננה סובלת שלקחנו תקציב שניתן לקציני צה"ל או למשרתי

קבע כדי לקדם אותם ברכישת ספרות, כדי שיקראו, כדי להאדיר את הקריאה, העברנו אותו

לספורט, ואינני מזלזל בספורט, אבל צה"ל איננו לוקה בספורט. לעומת זאת, משרתי הקבע

זוהי מגבלה. לכן עשו בהחלט לוקים בכך שקריאת ספרות, רכישת ספרים, עיון בספרים,

רמטכ"לים לשעבר את התקנון הזה שנותנים כסף לרכישת ספרים.

"לא". כלומר,2אתה עונה לי על שאלה – האם התיקון הנ"ל נעשה על דעתך –

על-ידי שאושר כזה, מהותי שינוי שעושים לקרות יכול איך זה. את אישר לא הרמטכ"ל

שזה לא על דעת הרמטכ"ל.2רמטכ"לים, משנים את התקנה הזאת, ואתה עונה לי על שאלה

סגן שר הביטחון א' סנה:

זה לא על דעת שר הביטחון.

רחבעם זאבי )האיחוד הלאומי – מולדת, חרות, תקומה(:

לא על דעת השר, ודאי טוב.

אני מקווה ששר הביטחון היום ושר הביטחון של אתמול עומדים מאחורי ההחלטה של

קודמיהם שרוכשים ספרים לצה"ל.

את מחדש לבחון מוכנים תהיו האם שאלה: לשאול צריך אני הלוא השאלה,

ההחלטה?

היו"ר ג' עזרא:

תודה. בבקשה.

סגן שר הביטחון א' סנה:

נקודת תורפה יש גם למדנו שנפש בריאה בגוף בריא. לצערי, בקרב קציני הקבע

בנושא הכושר הגופני, כפי שאתה יודע.

רחבעם זאבי )האיחוד הלאומי – מולדת, חרות, תקומה(:

יהיה להם רק גוף בריא.

סגן שר הביטחון א' סנה:

וסייפא, לכן החלטת הרמטכ"ל בשנה הבאה לשלב ולתת גם אנחנו חסידי ספרא

אפשרות גם כך וגם כך.

רחבעם זאבי )האיחוד הלאומי – מולדת, חרות, תקומה(:

אם הם ירצו, לא חובה.

סגן שר הביטחון א' סנה:

חבר הכנסת זאבי, הנקודה שאתה מעלה בהחלט נכונה, ואני בהחלט אביא את מה

שאתה אומר לשיקול דעת, כי השכלה והרחבת הידע לאנשי הקבע היא דבר חשוב. אומר

בסוגריים, כי אני לא יכול להשיב לך בלי לציין את זה, שרמת ההשכלה הפורמלית הניתנת

היום לאנשי הקבע היא לאין ערוך גבוהה, רחבה ומקיפה יותר ממה שהיה בעבר.

היו"ר ג' עזרא:

, של חברת הכנסת נעמי חזן: הטרדות מיניות של חיילים.9תודה רבה. שאילתא מס'

איננה נוכחת.

הטרדות מיניות של חיילים

(:1999 ביולי 21חברת הכנסת נ' חזן שאלה את שר הביטחון ביום ח' באב התשנ"ט )

לאחרונה התרבו תלונות של חיילים – גברים – שהוטרדו מינית על-ידי מפקדים או

חיילים אחרים במסגרת שירותם הצבאי.

רצוני לשאול:

. האם יש נתונים לגבי היקף התופעה?1

. מה נעשה במסגרת היחידות להבהרת נוהלי התלונה במקרה של הטרדה?2

. באיזה אופן יקודם הטיפול בתופעה?3

תשובת סגן שר הביטחון א' סנה:)לא נקראה, נמסרה לפרוטוקול(

נפתחו תשעה תיקי חקירה העוסקים בהטרדות מיניות1999. במהלך שנת העבודה 1

שהוגשו על-ידי חיילים גברים.

התופעה3–2 – מינית הטרדה בנושא היחידות מפקדי על הסברה חובת חלה .

ומניעתה. אומנם הדגש הינו על הטרדת חיילות, אך ההטרדה מתייחסת לכל מוטרד באשר

הוא.

צה"ל אינו רואה הבחנה כלשהי בין חיילת המתלוננת על הטרדה מינית לבין חייל

המתלונן על הטרדה מינית. הטיפול במקרים אלו הוא זהה.

צה"ל רואה תופעה זו בחומרה ועושה מאמצים גדולים וניכרים על מנת למנוע אותה

מחד גיסא, ועל מנת לטפל בה במישורי מיצוי הדין וההתרעה מאידך גיסא. על כן כל תלונה

כזאת נחקרת ביסודיות וממצאיה מובאים בפני הפרקליטות הצבאית.

על-פי נסיבות המקרה ולאחר שיחה עם המתלונן מגובשות המסקנות בדבר ההליך

הראוי. הכול כפי שנעשה בעניין של חיילות המתלוננות על הטרדה מינית.

נסיבותיו, הרי להליכים המשפטיים המתאימים שיינקטו בכל מקרה, על-פי מעבר

שאם בוצעה ההטרדה על-ידי מפקד, הוא יובא בפני הוועדה להתרת התחייבויות, אשר תשקול

את המשך שירותו בצה"ל.

היו"ר ג' עזרא:

, של חבר הכנסת אביגדור ליברמן: שינוי בהגדרה "מחבל עם דם על10שאילתא מס'

הידיים". אינו נוכח.

שינוי בהגדרה "מחבל עם דם על הידיים"

(:1999 ביולי 21חבר הכנסת א' ליברמן שאל את שר הביטחון ביום ח' באב התשנ"ט )

ביולי 11ב- פורסם באחד העיתונים על כוונת שר הביטחון לשנות את הגדרת1999

המושג "מחבל עם דם על הידיים".

רצוני לשאול:

. האם הפרסום נכון?1

. אם כן – מה היא ההגדרה החדשה שתחליף מונח זה?2

. מה הוא הצורך לשנות את ההגדרה הקיימת?3

ועל-פי אילו סעיפים בחוק4 זו, יוצאו כתוצאה מכך מכלל הגדרה . כמה מחבלים

העונשין הם הורשעו?

תשובת סגן שר הביטחון א' סנה:)לא נקראה, נמסרה לפרוטוקול(

. הפרסום אינו נכון.4–1

הביטוי "דם על הידיים" אינו מונח משפטי ואין לו פירוש במילון.

היו"ר ג' עזרא:

, של חברת הכנסת נעמי חזן: פיטורי נשים בצבא הקבע. לא נוכחת.63שאילתא מס

פיטורי נשים בצבא הקבע

( באוגוסט4חברת הכנסת נ' חזן שאלה את שר הביטחון ביום כ"ב באב התשנ"ט

1999:)

הגיעו אלי ידיעות על גל פיטורין של נשים המשרתות בצבא קבע במסגרת בחינת

.37-32הארכת חוזי העסקה של אנשי קבע בגיל

רצוני לשאול:

בהשוואה לגברים37-32. מה הוא שיעור הפיטורין בקרב משרתות בקבע בנות 1

באותה קבוצת גיל?

. כמה מהמפוטרות הן אמהות לילדים קטנים?2

. האם תיבדק מדיניות חידוש חוזי ההעסקה של המשרתות בצבא קבע?3

תשובת סגן שר הביטחון א' סנה:)לא נקראה, נמסרה לפרוטוקול(

37-32 במטרה לאפשר שחרור אנשי קבע גילאי 1997. התוכנית הופעלה בקיץ 2-1

שהומלצו על-ידי קצין החיל הראשי לשחרור משום אי-חיוניותם לצה"ל.

מילוי אופן חיוניות, של פרמטרים בסיס על נעשתה הפוטנציאל ששוחרר קביעת

תפקידים ואופק השירות.

משרתי קבע,100הנתונים מצביעים על כך שבסך הכול שוחררו בגיל הביניים כ-

נשים נשואות עם ילדים.24 נשים, שמתוכן 25מתוכם

להסקת מסקנות כלשהן על בסיס נתונים סטטיסטיים איך ערך רב, מכיוון שהשחרור

מבוצע על סמך בחינה פרטנית של כל מקרה לגופו.

. אין שינוי בשיטת ההתקשרות לקבע.3

היו"ר ג' עזרא:

, של חבר הכנסת נחום לנגנטל: סיקור פעילות ביטחונית על-ידי124שאילתא מס'

כתב "הצופה". אדוני סגן השר, בבקשה.

סיקור פעילות ביטחונית על-ידי כתב "הצופה"

באוגוסט11חבר הכנסת נ' לנגנטל שאל את שר הביטחון ביום כ"ט באב התשנ"ט )

1999:)

פורסם כי נאסר על כתב "הצופה" לסקר פעילות של הצוללת "דולפין", בעוד הדבר

הותר לכתבים אחרים.

רצוני לשאול:

. האם נכון הדבר?1

. אם כן – מה היא הסיבה לכך?2

. מאחר שהיה תקדים שכתב "הצופה" לא הוזמן לתדרוכי השב"כ, האם יש מדיניות3

שונה כלפי כתב "הצופה"?

סגן שר הביטחון א' סנה:

אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, חבר הכנסת לנגנטל, אני מעביר את התשובה על

שאלותיך כפי שהועברה על-ידי הרמטכ"ל.

להצטרף3-1 הישראלית לתקשורת לאפשר הוחלט הים, חיל עם אחת בעצה .

להפלגת הצוללת "דולפין" סמוך לצאתה מגרמניה לישראל.

בשל בנורבגיה. שהתבצעה הסמכה, לצלילת יצטרפו התקשורת נציגי כי סוכם

נותר לפיכך המסמיכים. הקצינים גם לצוללת נוספו הסמכה בצלילת שמדובר העובדה

בצוללת מקום מוגבל לצירוף כתבים.

בשיקול הדעת שנעשה נבחרו נציגי כלי התקשורת היותר-נפוצים, שני ערוצי הטלוויזיה

ושלושת העיתונים הגדולים – "מעריב", "ידיעות", "הארץ". בשל חוסר המקום בצוללת נמנעה

ישראל" "קול "גלובס", "הצופה", פוסט", "ג'רוסלם ישראל", "קול כתבי של הצטרפותם

בערבית, הטלוויזיה בערבית והטלוויזיה באנגלית.

רק המחסור במקום היה השיקול בבחירת היוצאים, ולא שום העדפה או קיפוח עמדו

לנגד עינינו. במצב של מקום מוגבל, סדר העדיפויות נקבע על-פי התפוצה.

היו"ר ג' עזרא:

שאלה נוספת. חבר הכנסת לנגנטל, בבקשה.

נחום לנגנטל )מפד"ל(:

אדוני סגן השר, לפי התשובה שגם הגיעה אלי בדקתי את העניין הזה. האם אדוני יודע,

שכרמלה מנשה, הכתבת הצבאית של "קול ישראל", אמרה לי, שהיא לא הגישה כלל בקשה

להצטרף להפלגה, והיא בכלל לא ידעה על כך, רק אחרי הרעש נודע לה העניין הזה? הכתב

הצבאי של "ג'רוסלם פוסט" אישר לנו שהוא לא הגיש כלל בקשה להצטרף להפלגה, הוא

בכלל היה בחופשה באותו זמן. גם העורך הראשי של "גלובס" והכתב דרור מרום אישרו לי

בשיחה אישית, כי הם לא ביקשו כלל את ההפלגה. דרור מרום: זה בכלל לא מעניין אותי. אלי

קהיל, כתב הטלוויזיה בערבית, אמר לנו, כי בכלל לא ידע על ההפלגה, וכך לא היה יכול לבקש

להצטרף. רק דניס מהטלוויזיה באנגלית אומר שהוא אכן ביקש וקיבל סירוב. הוא היחיד מבין

אלה שמנית שבאמת ביקש, וקיבל סירוב.

אני מניח שאדוני אפילו לא ידע על זה, כי אחרת אני לא מבין איך אדוני חזר פה על

הדברים שכתב לי ראש הממשלה, בכתב, וגם אדוני אומר את זה מעל הדוכן, שפנו לכולם,

וכולם רצו, ולא היה מקום, ולכן לא נתנו להם? כל אלה מעידים, שבכלל לא פנו אליהם, הם

לא ידעו והם גם לא היו מעוניינים בזה.

סגן שר הביטחון א' סנה:

מה שנאמר הוא שנמנעה הצטרפותם, לא נאמר שנדחתה בקשתם. לכן, טוב שלמדנו

עברית כהלכה. לו הייתי אומר "נדחתה בקשתם", הצדק היה אתך, אבל אנחנו אמרנו "נמנעה

הצטרפותם". לא פנו אליהם, כיוון שלא היה מקום.

הלוא אתה שואל שמא נעשתה פה אפליה לרעה של עיתון "הצופה", ואני מסביר לך

שהבעיה לא היתה אפליה נגד עיתון "הצופה", אלא מספר המקומות בצוללות, ואתה הרי יודע,

צוללת זה מקום שבטבעו הוא מוגבל. נותר מקום למספר קטן של כתבים, וזה ניתן לאלה

ששיעורי התפוצה שלהם הם הגבוהים ביותר.

להצטרף "הצופה" של הצבאי הכתב שיפנה מציע בהחלט אני אף שלא שאלת,

להפלגה או לאיזה תרגיל בצוללת חיל הים, ונארח אותו בשמחה.

מכונות למכירת שתייה ומזון בצה"ל

באוקטובר13חבר הכנסת א' פינס-פז שאל את שר הביטחון ביום ג' בחשוון התש"ס )

1999:)

בצה"ל פועלים זכיינים רבים למכונות אוטמטיות למכירת שתייה ומזון. בשל התחרות,

המחירים היו אמורים להיות נמוכים יותר לעומת התקופה שבה השק"ם הפעיל קנטינות, אך

בפועל הם גבוהים יותר בשל הכספים הרבים שגובה השק"ם מהזכיינים.

רצוני לשאול:

. מדוע השק"ם עדיין משמש גורם מתווך בנושא?1

. בכמה כסף מדובר, כמה מכונות מוצבות וכמה זכיינים קיימים?2

. כיצד ניתן לנצל את התחרות להורדת מחירים?3

סגן שר הביטחון א' סנה:

. השק"ם ממשיך להפעיל את ה"שקמיות" עקב דיון מתמשך בבית-הדין לעבודה על1

עתירה שהגישו עובדי השק"ם.

מיליון37, על-פי דיווחי השק"ם, עמד על כ-1998. המחזור הכספי לשנת העבודה 3-2

ש"ח.

מכונות למכירת שתייה קרה וחמה, כריכים,1,650בשטחי מערכת הביטחון מוצבות כ-

עוגות, חטיפים, גלידות ועוד.

רוב המכונות מופעלות על-ידי חברת "משקר", חלקן בהפעלת "סופרמטיק".

מחירים סקר על בהסתמך המשרד, על-ידי נקבע מוצרים למכירת מרבי מחיר

המתבצע מעת לעת על-ידי חברה חיצונית. המחיר הסופי נקבע על סמך "מחירים ממוצעים"

.5%כפי שנצפו בסקר ובהפחתה של

היו"ר ג' עזרא:

שאלה נוספת.

אופיר פינס-פז )ישראל אחת(:

אדוני סגן השר, ראשית אני רוצה להודות לך על התשובות שהשבת לי. עם זה, נשארו

שתי תשובות שלא השבת לי. האחת, כמה זכיינים קיימים היום?

סגן שר הביטחון א' סנה:

אמרתי, שניים.

אופיר פינס-פז )ישראל אחת(:

השאלה השנייה היא שאלה של הערכה, האם אפשר לייצר תחרות ולנצל את התחרות

כדי להוריד מחירים מעבר למחיר המרבי שאתם קובעים? הרי בסך הכול מדובר במצב שיש

בין היתר, מן נובע, כי הוא יכול להבין אותו בו מידה מסוימת של אבסורד מינהלי, שאני

של לעשות תהליך ניסיון בעצם כאן יש עדיין אבל בבית-משפט, תקוע העובדה שהעניין

הפרטה בלי לעשות את ההפרטה עצמה. אנחנו נמצאים באיזה מצב כלאיים בין מצב שהכרנו

אותו הרבה מאוד שנים לבין מצב שהיינו רוצים להגיע אליו. השאלה היא גם אם יש לך לוח

זמנים חזוי, משוער, מתי נגיע למצב שהיינו רוצים להגיע אליו, זאת אומרת שהמערכת הזאת

תהיה מופרטת לחלוטין, במחירים זולים לחיילים?

סגן שר הביטחון א' סנה:

אני מהסס עד כמה אני יכול לענות לך, כיוון שהעניין הוא בעצם בחזקת סוב-יודיצה.

אבל פטור בלא-כלום אי-אפשר.

העניין תקוע עכשיו עקב עתירה של עובדי השק"ם. ניסיונות להוציא למכרז ובעצם

להפרטה את עניין ה"שקמיות" תקוע בעיקר בגלל העובדה, שהחברות שניגשו לא הביאו הצעה

סבירה וטובה אשר לגורל העובדים, או רובם, ועל זה הדבר הזה עומד. אני מעריך שבזמן

הקרוב, גם בכפוף למה שיפסוק בית-המשפט, נצטרך להחליט, אולי אנחנו בכלל מעכבים את

גם לנושא זמן-מה, עד שיימצא פתרון הולם ייתכן שיהיה צורך לעכב אותו התהליך הזה.

העובדים. בשורה התחתונה, העסק תקוע על פתרון לעובדים, כי יש מאות עובדים.

אופיר פינס-פז )ישראל אחת(:

הם עובדים?

סגן שר הביטחון א' סנה:

כן, הם עובדים, אבל הרעיון הוא, שאין נטייה שכאשר חברה פרטית תיקח את זה

לידיה, היא תפטר אותם, עם כל מה שזה אומר.

מידע למשפחות חללי פיגועים על הליכים משפטיים נגד הרוצחים

באוקטובר13חבר הכנסת א' הירשזון שאל את שר הביטחון ביום ג' בחשוון התש"ס )

1999:)

ביולי19 רצחו מחבלים ערבים את הצעיר נחום הוס בדרכו לחברון. ביום 1995במרס

התפרסמה בתקשורת ידיעה על כך שאחד הרוצחים נשפט ונידון למאסר עולם.1999

רצוני לשאול:

. מדוע לא קיבלו ההורים של הנרצח מידע שוטף על קיומו של הליך משפטי, ומדוע1

היו צריכים לדעת על כך מפרסומי התקשורת?

נגד2 הננקטים ההליכים בדבר השכולות המשפחות את לידע מקום אין האם .

הרוצחים?

. האם שוקלים לשנות את הנוהג הנ"ל, ואם כן – כיצד?3

סגן שר הביטחון א' סנה:

. במועד קיום משפטו של הרוצח לא היה קיים נוהל סדיר שעל יסודו מועבר המידע3-1

למשפחה על קיום ההליך, מקומו או מועדו.

בסוף חודש ספטמבר נערך דיון בראשות סגן הפרקליט הצבאי הראשי, על מנת לבחון

את הצורך ואת הדרך בפרסומו של נוהל בנושא.

הודעה לתקשורת על מועדם ימסור דובר צה"ל לגבי אזרחים, כי זה סוכם, בדיון

יוכל כל המעוניין להיות נוכח בהם או לקבל ומקומם של הדיונים המשפטיים, שעל יסודה

פרטים משלימים מהתביעה הצבאית הראשית; ולגבי חיילים, המידע יימסר למשפחות על-ידי

אכ"א, מחלקת נפגעים.

היו"ר ג' עזרא:

שאלה נוספת, בבקשה.

אברהם הירשזון )הליכוד(:

אדוני סגן השר, התכוונת בחודש ספטמבר שנה זאת?

סגן שר הביטחון א' סנה:

בוודאי.

אברהם הירשזון )הליכוד(:

כל למשפחות יימסרו האם בעבר, שהיו המקרים לכל אשר לדעת, מבקש אני

ההליכים המשפטיים שהיו, או שהדברים האלה לא יבואו לידי תיקון?

סגן שר הביטחון א' סנה:

לא היה דיון על הודעה רטרואקטיבית. השאלה שלך מתייחסת לדבר מאוד ספציפי:

איך יודעת משפחת קורבן פיגוע שהרוצח עומד למשפט. את ההחלטה אפשר להחיל רק על

והתפרסם שנעשה מה שכל נותנת, הדעת שהיה. מה על לא בעתיד, שיהיו משפטים

בתקשורת, האנשים יודעים אותו. אתה, בצדק, הקשית בנוגע למצב שבו הרוצח של יקירם

עומד בבית-המשפט והם לא יודעים מזה. על זה היה דיון, נקבע נוהל, ומעתה ואילך יש לזה

סידור שנראה לי טוב.

מפעל "פליציה" בקריית-מלאכי

ו' שירי שאל את שר הביטחון ביום ג' בחשוון התש"ס ) באוקטובר13חבר הכנסת

1999:)

כי בימים אלה נסגר מפעל "פליציה" לעיבוד עורות בקריית-מלאכי, בשל לי, נודע

החלטת משרד הביטחון שלא לרכוש עוד סחורה ממפעל זה, אלא ממפעל בארצות-הברית.

מקרה זה אינו יחיד, ובוטלה גם הזמנה מתע"ש.

רצוני לשאול:

. האם משרד הביטחון מודע לנתונים?1

. מדוע העדיף משרד הביטחון מפעל בארצות-הברית?2

. האם ההחלטה הפיכה?3

תשובת סגן שר הביטחון א' סנה:)לא נקראה, נמסרה לפרוטוקול(

מחייבת עדכון לתכנון2000. החלטת הממשלה על קיצוץ בתקציב הביטחון לשנת 3-1

של תוכנית הרכש.

משרד הביטחון עשה שנים ארוכות לטיפוח התעשייה באזורים רגישים, והוא ימשיך

לבחון ברגישות רבה את המשך ההזמנות בתעשייה.

. בימים אלה נעשית במערכת2000טרם התקבלה החלטה על רכש נעליים בשנת

הביטחון בדיקה נוספת כיצד לווסת הזמנות במפעל תעשייה בארץ למרות הקיצוץ הנ"ל.

פיטורי עובדים בתעשייה הצבאית

( ג' בחשוון התש"ס באוקטובר13חבר הכנסת מ' לוי שאל את שר הביטחון ביום

1999:)

משרד הביטחון ביטל הזמנת עבודה ממפעל התחמושת הכבדה של תע"ש. ההערכה

היא שהביטול יביא לפיטורים של עשרות עובדים.

רצוני לשאול:

. האם נכון הדבר?1

. אם כן – מה הם הצעדים שינקוט משרדך למניעת פיטורי העובדים?2

תשובת סגן שר הביטחון א' סנה:)לא נקראה, נמסרה לפרוטוקול(

מחייבת היערכות2000. החלטת הממשלה על קיצוץ בתקציב הביטחון לשנת 2-1

ועדכון תוכנית הרכש.

על בתקציב הקיצוץ השלכות על בדיקה עורכים צה"ל, בשיתוף הביטחון, משרד

הזמנות במפעלים הביטחוניים.

בשלב זה הזמנת תחמושת ארטילרית בתע"ש מוקפאת עד להתבהרות תמונת מצב

בתחום התקציב.

(, 12 הצעת חוק שירות הקבע בצבא-הגנה לישראל )גמלאות( )תיקון מס' 1999 התש"ס–

)קריאה ראשונה(

היו"ר ג' עזרא:

אנחנו עוברים לנושא הבא: הצעת חוק שירות הקבע בצבא-הגנה לישראל )גמלאות(

, קריאה ראשונה. יציג את ההצעה סגן שר הביטחון, בבקשה.1999(, התש"ס–12)תיקון מס'

סגן שר הביטחון א' סנה:

אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, אני מתכבד להביא לאישור הכנסת בקריאה ראשונה

(,12את הצעת חוק שירות הקבע בצבא-הגנה לישראל )גמלאות( ]נוסח משולב[ )תיקון מס'

.1999התש"ס–

תיקון זה נועד להאריך את התקופה להשבת קצבה לבן זוג של משרת קבע שנפטר,

אשר נישא בשנית ונישואיו השניים פקעו, מחמש שנים לעשר שנים.

תיקון זהה ביחס לבן זוג של עובד מדינה שנפטר נעשה השנה בחוק שירות המדינה

.1970)גמלאות(, התש"ל–

משולב[,27סעיף ]נוסח )גמלאות( לישראל בצבא-הגנה הקבע שירות לחוק

זכותו1985התשמ"ה– נישואיו זוג הזכאי לקצבה שנישא כאמור, בטלה מיום בן , קובע, כי

חודשי קצבה, אשר מחצית ממנו משולמת עם36לקצבה והוא זכאי למענק בסכום השווה ל-

הנישואים השניים ומחצית בתום שנתיים לנישואים. בהתאם להסדר החוק כיום, אם הנישואים

השניים פקעו בתוך חמש שנים מיום שנתקיימו, או בכל זמן שהוא כתוצאה מהליכים שהחלו

בהם בתוך חמש שנים מיום שנתקיימו, משולמת לבן הזוג קצבה מיום פקיעת הנישואים.

)ה( לחוק כך שהתקופה של חמש השנים תוארך27מוצע לתקן את הוראת סעיף

לעשר שנים. מוצע להחיל את התיקון לחוק גם על בני זוג זכאים שנישואיהם השניים פקעו

לפני תחילתו של החוק, אך הקצבה תשולם להם מיום תחילתו של החוק.

בעקבות התיקון שנעשה בשנה האחרונה בחוק שירות המדינה, הסכים משרד האוצר

לתיקון זהה של חוק שירות הקבע. תיקון זה, כמו גם התיקון שהתקבל בחוק שירות המדינה

)גמלאות(, נועד למנוע, בין היתר, מצב שבו אלמנות חוששות להינשא ולאבד את הקצבה,

שהיא במקרים רבים מקור קיומן היחיד, במקרים שבהם פקעו הנישואים השניים.

אשר על כן, אני מבקש את אישור הכנסת להצעת החוק בקריאה ראשונה ולהעברתה

לוועדת העבודה והרווחה לשם הכנתה לקריאה שנייה ולקריאה שלישית.

היו"ר ג' עזרא:

תודה. הדיון מתחיל. חבר הכנסת ויצמן שירי – איננו. חבר הכנסת משה גפני – איננו.

חבר הכנסת אופיר פינס-פז, בבקשה. אתה רשום ברשימת הדוברים בנושא חוק שירות הקבע

בצבא-הגנה לישראל – להאריך את התוקף מחמש לעשר שנים. אחריו – מי שנוכח באולם.

אופיר פינס-פז )ישראל אחת(:

אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, אני רשום לזכות הדיבור בהצעת החוק הזאת

של הממשלה לקריאה ראשונה, אבל אני מודה שאת הנאום שלי שכחתי למעלה. לא, אני

צוחק.

אני רוצה לנצל את ההזדמנות – – –

השר לשיתוף פעולה אזורי ש' פרס:

תשאיר לפעם הבאה.

אופיר פינס-פז )ישראל אחת(:

לא חובה לדבר, אבל אם אני כבר באולם וכבר קראו לי, אני רוצה לנצל את ההזדמנות

חג יוזמים לקראת ואנוכי לנגנטל נחום הכנסת ליוזמה שחבר לדבר בעניין אחר, שקשור

החנוכה. זו יוזמה שהיינו מאוד רוצים שהציבור ייטול בה חלק, מטבע הדברים, שבמהלך החג

משפחות דתיות ומשפחות חילוניות יתארחו זו אצל זו למפגש משמעותי, ואחר כך יהיה מפגש

גומלין בט"ו בשבט.

הרעיון הוא לא רק להיות מוטרדים מהשסע בין חילונים לדתיים בחברה הישראלית,

אלא לנסות גם להתמודד אתו בצורה של אירוח בבתים, לקיים את המפגשים האלה.

אנחנו מקווים מאוד, שציבור גדול בארץ, אלפי משפחות יירתמו למבצע הזה, ישתתפו

בו, ייטלו בו חלק, ומשפחה חילונית תארח משפחה דתית לערב שלם, לארוחת ערב, ישוחחו

גם על דברים שנמצאים בהסכמה. וכמובן על הדברים שנמצאים במחלוקת, שמפרידים,

זאת תהיה משפחות דתיות תארחנה משפחות חילוניות. אני בטוח שעבור חלק מהציבור

התנסות ראשונה, אני מקווה שלא חד-פעמית, במין ניסיון מעין זה.

אני רוצה לקוות, שהפרויקט הזה, הניסיון הזה, שאגב, יזכה לחסותו של נשיא המדינה,

נצליח במשהו זה ואולי דרך ביניהם, יפגיש וילדים, הורים אלפי משפחות בישראל, יקיף

להתמודד עם הפערים שקיימים, עם החשדנות שקיימת, עם האי-הסכמה שקיימת, עם הדעות

הקדומות שקיימות.

אני מנצל את בימת הכנסת, אדוני היושב-ראש, ואת האפשרות שהענקת לי לבוא

"ידיעות אחרונות", למיטב בפרויקט. העיתון ולומר את הדברים, לקרוא לציבור להשתתף

ידיעתי, יפרסם את הפרויקט הזה, יראו את הדרכים שאפשר להצטרף אליהם לפרויקט הזה

באמצעות "ידיעות אחרונות". אני מקווה, שעם ישראל, החברה הישראלית, משפחות רבות

בישראל יצטרפו לפרויקט ויהיו חלק ממנו. אני מאוד מודה לך.

היו"ר ג' עזרא:

תודה רבה. חבר הכנסת אלי גולדשמידט – איננו. חבר הכנסת בנימין אלון – איננו.

חבר הכנסת עזמי בשארה – איננו. חבר הכנסת חיים כץ – איננו. חבר הכנסת תאופיק חטיב –

איננו. חבר הכנסת אחמד טיבי – איננו. חבר הכנסת מאיר שטרית – איננו. חבר הכנסת יובל

שטייניץ – איננו. חבר הכנסת עוזי לנדאו – איננו. חבר הכנסת ישראל כץ – איננו. חבר הכנסת

מוחמד ברכה – איננו. חבר הכנסת מיכאל קליינר – איננו. חברת הכנסת נעמי חזן – איננה.

חבר הכנסת אברהם יחזקאל – איננו. חבר הכנסת מקסים לוי – איננו. חבר הכנסת מיכאל

איתן – איננו. חבר הכנסת עבד-אלמאלכ דהאמשה – איננו. חבר הכנסת טלב אלסאנע –

איננו. חבר הכנסת סאלח טריף – איננו. חברת הכנסת תמר גוז'נסקי, בבקשה. אחריה – חבר

הכנסת איוב קרא.

תמר גוז'נסקי )חד"ש(:

אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, עיננו אינה צרה בשיפור מצבן של אלמנות צה"ל, אני

יכולה רק לאחל לכל האלמנות בארץ, שיצליחו לשפר את מצבן ברמה כזאת, שיגיעו למצב

שהגיעו אליו אלמנות צה"ל, למרות כל הטענות שעדיין יש גם לקבוצה הזאת.

אני מבקשת לשאול את השאלה. הממשלה יזמה את הצעת החוק הזאת ועשתה צעד

נושאים נוסף בכיוון של הקלה על הנשים האלה. אני רוצה לשאול, היכן הממשלה באלף

אחרים?

אני אביא רק דוגמה אחת. היתה עכשיו שביתת נכים והיו משאים-ומתנים והיה הסכם

מסוים, הסכמה מסוימת, אבל אני רוצה להעלות נושא שלא עלה באותו מאבק. כאשר אשה

נכה מרותקת לכיסא גלגלים מוכרת כזכאית לגמלת ניידות, מקבלת את גמלת הניידות, תאר

ובגיל 60לעצמך, אדוני היושב-ראש, היא מגיעה לגיל הודעה מהביטוח60, היא מקבלת

, אין יותר גמלת ניידות. איך היא אמורה להגיע60הלאומי: מאחר שזכית לכבוד והגעת לגיל

לקופת-חולים, איך היא תגיע לבדיקות, איך היא תיסע לראות את הנכדים? זאת אומרת, בגיל

אשה צריכה להפסיק לחיות? כי מה הקריטריון, שקשישים צריכים לשבת בצד? כשמדובר60

האכזריות מאין הזאת? בקבוצה איפה ההתחשבות כזאת התחשבות, יש צה"ל באלמנות

הזאת? מדוע הממשלה לא מגישה הצעה למשל בנושא הזה?

אני רוצה בהקשר זה לומר עוד משהו כואב מאוד. אני מקבלת שוב ושוב על שולחני,

כמעט מדי יום, בקשות קורעות לב של הורים לילדים נכים שיכולים ללכת למערכת החינוך רק

כשהם מלווים בסייעת. מקרה אחד שטיפלתי בו היום עוסק בילד שהושתל בו קוצב לב, ואסור

לגעת בילד הזה, אסור שהוא יהיה מעורב באיזו קטטה שהיא, כי זאת סכנת חיים. היתה לו

סייעת, והשנה הפסיקו את הסייעת, והילד יושב בבית ולא הולך לבית-ספר, כי אין מי שישמור

עליו, כי אמו חולה. אני לא תופסת איך אפשר להיות כל כך אטומים ולקצץ – במה לקצץ, הרי

זה גרושים, סייעת כזאת זה גרושים, אבל זה ילד שנשאר בבית ולא יכול ללכת לבית-הספר.

היינו עדים לדרמה הזאת של התפטרות הנגיד פרנקל, אני רוצה מאחר שאתמול

להביע תקווה. שמעתי אתמול את הנגיד פרנקל מספר את נפלאות מדיניותו. הוא סיפר על

האינפלציה, ועוד פעם חזר על האינפלציה, ואמר שהמשק על המסלול הנכון; הוא כבר אומר

את זה כמה שנים. כך הוא אמר. בכל דבריו, בכל התייחסותו, גם בתשובות על שאלות, הוא

לא אמר מלה אחת בנושא חברתי. מלה אחת – לא על אבטלה, לא על נכים, לא על אלמנות,

לא על משהו.

הנוכחית הממשלה פרנקל הנגיד של התפטרותו שעם תקווה, להביע רוצה אני

יש הרבה מאוד תתעשת, הממשלה הזאת תשים לב שמסביבה חיים בני-אדם, שבתוכם

קבוצות סובלות, ובמחיר נמוך יחסית מבחינה כספית, זאת אומרת בהוצאה כספית נמוכה

ולא לחיות, אפשר לעשות את יחסית, אפשר לעשות את ההבדל בין לחיות כמו בני-אדם

ההבדל בין להתקיים ולא להתקיים.

הנכונים לגורמים בקשתי את שתעביר השר, סגן אדוני מקווה, מאוד אני לכן,

בממשלה. תודה.

היו"ר ג' עזרא:

תודה. חבר הכנסת איוב קרא, בבקשה.

שמפסיקים להם את60אני מוכרח להגיד, שגם אלי הגיעו פניות בנושא נכים מעל גיל

, ואני בהחלט חושב שצריך לטפל בנושא הזה. אני העברתי את60ההקצבה ביום שהם בני

הנושא הזה לטיפול ועוד לא קיבלתי תשובה.

חבר הכנסת איוב קרא, שלוש דקות בבקשה, ולא נעמוד על המיקח.

איוב קרא )הליכוד(:

אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אחרי יום עמוס, הרשו לי לשלוח בשמכם השתתפות

בצער לעם הטורקי על האסון שפקד אותו פעם שנייה תוך תקופה קצרה. לא הקדשנו דקה או

שנייה לנושא הזה, ובשמכם אני מאחל להם, שידעו רק אושר, ורק שלום ישרור באזורנו.

אשר לחוק הזה, בזמן האחרון היו אלי פניות רבות מ"יד לבנים" של הדרוזים, אדוני סגן

שר הביטחון. יושב-ראש "יד לבנים" הדרוזים מרגיש שפוף, בלשון המעטה. הוא לא מרגיש טוב

בנושא המשפחות השכולות. הן רצו, לצערי, להגיע לכאן להפגנה, אך מנענו זאת מהם ואמרנו

שישמיעו את טענותיהם דרכנו. בעוד שבוע, עשרה ימים או שבועיים, אחרי שימצו את ההליך

הציבורי, לצערי הם עלולים להגיע לפה, אלמנות וכל מי שקשור ל"יד לבנים" של הדרוזים.

"יד לבנים" של הדרוזים הוא כרגע מרכז גדול יחסית, כפי שיודע כל מי שביקר שם.

לדעתי, הוא הופך למוקד עלייה לרגל של הרבה אנשים שאכפת להם מכל מה שקשור בשיתוף

הפעולה בין הדרוזים, הבדואים, הצ'רקסים וכל אלה שרצו במפעל הזה.

לצערי הרב, כל שנה מוצאים אנשים אלה את עצמם במצב לא נוח מבחינה תקציבית.

התקציב לתפעול האתרים האלה לא מועבר כמו שצריך, ולא פעם נאלצים ללחוץ ולהפעיל

דרכים שונות לצורך המשך המפעל שהם פעלו רבות לקיומו.

אני פונה אליך, סגן השר, אני חושב שהנושא יעלה פעם נוספת בשבוע הבא. יהיה דיון

על הנושא הזה, אבל כבר מעכשיו אני פונה אליך בבקשה לבדוק את הנושא הזה. זהו נושא

רגיש מאוד, אני לא חושב שצריך לעשות פוליטיקה מסביבו. אני חושב שהקטע הזה צריך

להיות מעל כל שיקול פוליטי. צריך לבדוק מה באמת קורה שם, כי יש תלונות קשות על כך

שאף אחד לא מסתכל לכיוון "יד לבנים". זהו מקום מאוד רגיש, וחבל שהם יגיעו לפה.

לא מדובר בתקציב שעל פיו יקום ויישק דבר, זהו תקציב מזערי שאפשר להעבירו לשם

כל שנה כמו שצריך, בלי לפגוע בהם, בלי לגרום להם ללכת שפופים.

סגן שר הביטחון א' סנה:

אתה מתכוון לבעיה של משפחות מסוימות או למוסד "יד לבנים"?

איוב קרא )הליכוד(:

והצ'רקסים. מי שעומד ועבור הבדואים "יד לבנים" עבור העדה הדרוזית על מוסד

מאחורי כל המפעל הזה, אדוני סגן השר, זה האלמנות ואלה שסביבן. לכן, חשוב מאוד לבדוק

את הנושא, חשוב מאוד להביא לכך שלא יצטרכו לבוא לכאן. זה לא נוח לאף אחד, לא כדאי

שיגיעו לכאן. צריך לבדוק מה האפשרות לסייע להם. יש שם אתר שהוא לתפארת עם ישראל,

מרכז "יד לבנים" בדליית-אל-כרמל.

זוהי שעה קשה לדבר על הנושאים האלה, אבל אתה יושב כאן ואתה הממונה על

הנושא הזה. תבדוק את הנושא עד לשבוע הבא, כדי שנוכל לתת תשובה עניינית לאנשים

האלה, כדי שלא יצטרכו הם ולא אני לעמוד כאן במצב לא נוח.

היו"ר ג' עזרא:

תודה רבה. אחרון אחרון חביב – חבר הכנסת ישראל כץ, שלוש דקות. אני מצטרף

בהחלט להצעת החוק. אין מי שיחליף אותי כאן, אבל אני מצטרף להצעה. אני לא שם את

השעון, אבל תזכור שהזמן מוגבל.

ישראל כץ )הליכוד(:

אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני מצטרף ותומך בהצעת החוק, אני חושב שהיא

חשובה.

התבשרנו אתמול בלילה, במסיבת עיתונאים דרמטית, על התפטרות נגיד בנק ישראל

ליציבות בוודאי מודע לתרומה הגדולה שלו מי שחלק על חלק מדרכו וגם יעקב פרנקל,

הכלכלה הישראלית ולשם הטוב שיש לה בעולם.

, הצעת התקציב2000מי שבקיא כמוני בהצעת התקציב שמתגבשת לקראת שנת

שראש הממשלה אהוד ברק, שר האוצר בייגה שוחט והממשלה מגישים לכנסת, בוודאי מודאג

מאוד מהשילוב הקטלני הזה, של התפטרות נגיד בנק ישראל, שהיה דמות מייצבת ששמרה

על המסגרת, ומצד שני הפקדת הכלכלה הישראלית באופן בלעדי בידי הצמד הזה, שכבר

הוכיח לא פעם אטימות, והוכיח אי-ראייה של הצרכים האמיתיים שכרגע צריך לטפל בהם

מבחינה חברתית ופנימית, וגם התכחשות בוטה להבטחות שנתן אהוד ברק לציבורים רחבים

שזקוקים לסיוע, לפני מערכת הבחירות האחרונה.

אדוני היושב-ראש, היום קיבלתי נתונים קשים מאוד על העוני בישראל. לא שזה נוצר

הרבה על-ידי שנוצר טווח ארוך תהליך זהו – הזאת הממשלה של האלה בחודשים רק

אנשים חיים מתחת לקו העוני, בתוכם 370,000ממשלות – אבל כאשר מיליון ו- 515,000

ילדים, ונתוני האבטלה הם במגמה מדאיגה, ואנחנו רואים ציבור כמו זה של הנכים, שלחמו

באומץ וקיבלו פתרון חלקי לפחות לבעיות שלהם – ציפינו והיינו מצפים מהממשלה לבנות

, תקציב שינסה לענות על הבעיות ולקדם את פתרונן. אבל, לצערי,2000עכשיו, לקראת שנת

אנחנו נתקלים באטימות ובהעדר סדר עדיפויות נכון.

, הלכה הממשלה והכניסה2000למשל, נדהמתי לראות, שבשנה הקשה הזאת, שנת

מיליארד17לתקציב כמעט חצי מיליארד שקלים של סיוע למערכת הקיבוצית, וזה מיתוסף על

, ולאחר מכן בסיוע משלים.1989 מיליון שקל שאושרו לקיבוצים כסיוע עוד בשנת 200ו-

אני חושב שסדר העדיפויות הזה הוא סדר עדיפויות לקוי. הכאבים שעברו על החברה

היו כאבים קשים, וכאשר זה מצטרף, אדוני היושב-ראש, להרחבת הממשלה ולכל ים הבזבוזים

של נסיעות לחו"ל, הסברה ופרסומת, במקום לתת את זה לציבור עצמו – יש לנו תחושה קשה

מאוד.

לכן, אני פונה מכאן עוד פעם לראש הממשלה למשוך בחזרה את התקציב. אני פונה

אל שר האוצר ואומר, במקום שיהיה זחוח ביום כזה, בלי להסתיר את שביעות רצונו המופרזת

והמוגזמת מהסתלקותו הצפויה של נגיד בנק ישראל – במקום זה, שיפנה אל רחשי לב הציבור

באופן הישראלית לתפקד לחברה ויאפשר יתקן את התקציב העדיפויות, את סדר וישנה

מסודר.

היו"ר ג' עזרא:

תודה רבה. אדוני סגן שר הביטחון, בבקשה.

סגן שר הביטחון א' סנה:

אני מוכן לגשת מייד להצבעה.

היו"ר ג' עזרא:

או.קיי., אנחנו עוברים להצבעה.

ראובן ריבלין )הליכוד(:

האם סגן השר ער לכך, שהאופוזיציה על ארבעת קולותיה כאן יכולה לעזור לו? הצבא

הוא הרי הצבא של כולנו.

סגן שר הביטחון א' סנה:

בכל זאת אומר כמה מלים.

היו"ר ג' עזרא:

בבקשה.

סגן שר הביטחון א' סנה:

לחברת גם תשובה מחובת פטור להיות יכול אינני אופן בכל היושב-ראש, אדוני

ונכונים, אף שהיא כואבים נושאים חברתיים מאוד-מאוד גוז'נסקי, שהעלתה כמה הכנסת

איננה פה כרגע. אני בטוח, שכשם שדאגנו בחוק שאני מגיש היום להיטיב עם ציבור שמאוד

קשה לו, אלמנות צה"ל, ואנחנו מחוקקים כאן משהו שיקל עליהן במידה ידועה, כך ננהג גם עם

הציבורים האחרים שחברת הכנסת גוז'נסקי הזכירה: הנכים והילדים המוגבלים. במהלך כנסת

זו גם נשנה את החוק וגם נתקן כל תקנה שתיטיב אתם, כיוון שהאנשים האלה ראויים לעזרה.

אשר לנקודות שאתה העלית, חבר הכנסת איוב קרא, לא ידוע לי על מצוקה חומרית

יותר נוטה להבין מדבריך, שמדובר מיוחדת של ציבור המשפחות השכולות הדרוזיות, ואני

במרכז עצמו. ועל כן, אני לקחתי את דבריך לתשומת לבי, והמחלקה להנצחת החייל, על-פי

הנחייתי, תעשה שם בימים הקרובים בדיקה, לראות האומנם המצב הוא כפי שאתה מתאר.

כמובן, כל מה שצריך ייעשה, כיוון שמיותר לציין מהו חלקה של העדה בקרב נופלי צה"ל. כל

מה שצריך לעשות בצורה המכובדת ביותר, אכן ייעשה.

היו"ר ג' עזרא:

תודה רבה.

מס' )תיקון )גמלאות( לישראל בצבא-הגנה שירות הקבע חוק (,12רבותי, הצעת

, קריאה ראשונה, עוברים להצבעה. מי בעד? הנושא יועבר לוועדת העבודה1999התש"ס–

והרווחה, אם יאושר.

3הצבעה מס'

5בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה –

נגד – אין

1נמנעים –

(,12ההצעה להעביר את הצעת חוק שירות הקבע בצבא-הגנה לישראל )גמלאות( )תיקון מס'

, לוועדת העבודה והרווחה נתקבלה.1999התש"ס–

היו"ר ג' עזרא:

, נגד – אין, נמנע אחד. הנושא יועבר לוועדת העבודה והרווחה.5בעד –

. ישיבה זו נעולה. תודה רבה.16:00הישיבה מחר מתחילה בשעה

.19:43הישיבה ננעלה בשעה