עניינים תוכן3........................................................................הכנסת שולחן על שהונחו מסמכים

3......................................................................................ינון: איל הכנסת מזכיר

4..........................................................................בדרום והמצב בעזה צה"ל פעולת

4....................................................................................)הליכוד(: נתניהו בנימין

14..........................................................................................איציק: דליה היו"ר

16..................................................................................ברק: אהוד הביטחון שר

17..................................................................................ברק: אהוד הביטחון שר

19..................................................................................ברק: אהוד הביטחון שר

20..................................................................................ברק: אהוד הביטחון שר

21.....................................................................................לבני: ציפי החוץ שרת

26..........................................................................................)ש"ס(: מרגי יעקב

27...............................................................................ביתנו(: )ישראל רותם דוד

29...........................................................................................)גיל(: גלנטי יצחק

30...........................................................................היהודי(: )הבית אורלב זבולון

32...........................................................................................)מרצ(: אורון חיים

34....................................................................................)חד"ש(: ברכה מוחמד

35..............................................................................)רע"ם-תע"ל(: טיבי אחמד

37......................................................................התורה(: )יהדות הלפרט שמואל

38.........................................................................התורה(: )יהדות רביץ אברהם

40.............................................................................................)אח"י(: לוי יצחק

42............................................................................................)ש"ס(: זאב נסים

43............................................................................................)ש"ס(: זאב נסים

43......................................................................ביתנו(: )ישראל ליברמן אביגדור

45............................................................................הטובה(: )הדרך גלזר אלחנן

45............................................................הלאומי(: - האיחוד )מולדת אריאל אורי

47........................................................................................)קדימה(: חסון יואל

47............................................................................................)חד"ש(: חנין דב

48................................................................................................)מרצ(: כהן רן

50......2008שעה(, התשס"ט– והוראת169)מס' הכנסה מס פקודת לתיקון חוק הצעת

51.........................................................................................נהרי: משולם השר

54............................................................................................)חד"ש(: חנין דב

55............................................................................................)ש"ס(: זאב נסים

56.................2008שעה(, התשס"ט- והוראת21מס' )תיקון השידור רשות חוק הצעת

56................................................הרצוג: יצחק החברתיים והשירותים הרווחה שר

57....................................................................................)הליכוד(: ריבלין ראובן

89 מתוך 1 עמוד

58............................................................................................)חד"ש(: חנין דב

59............................................................................................)ש"ס(: זאב נסים

61......................................................................הכנסת שולחן על שהונחו מסמכים

61....................................................................................ינון: איל הכנסת מזכיר

61.....................2008(, התשס"ט-48מס' )גמלאות( )תיקון המדינה שירות חוק הצעת

62.........................................................................................נהרי: משולם השר

63............................................................................................)חד"ש(: חנין דב

2008.65(, התשס"ט–6מס' )תיקון כוח-אדם קבלני על-ידי עובדים העסקת חוק הצעת

65.........................................................................................נהרי: משולם השר

67...............................................................................הכנסת בוועדות גברי חילופי

67.............................................................................הכנסת(: ועדת )יו"ר טל דוד

2008.67(, התשס"ט–6מס' )תיקון כוח-אדם קבלני על-ידי עובדים העסקת חוק הצעת

68............................................................................................)חד"ש(: חנין דב

לייצר יכולים לא בו. אנחנו ללכת לנו שאסור כיוון הוא הזה שהכיוון חושב ואני

בהדרגה רוצים שאנחנו חולה רעה הם קבלן שעובדי שאומר לעיקרון החרגות

מאוד מאוד בו, בצורה ללכת חייבת שהכנסת הבסיסי הכיוון הארץ. זה מן להסירה

69.........................................................................................................עקבית.

69............................................................................................)ש"ס(: זאב נסים

מס' שונות( )תיקון והוראות שוטרים קבילות משמעתי, בירור )דין המשטרה חוק הצעת

71.................................................................2008אזרחיים(, התשס"ט- ( )עובדים6

71.........................אזרחיים(, ( )עובדים39)מס' הסוהר בתי פקודת לתיקון חוק הצעת

71................................................................................................2008התשס"ט–

72..................................................................דיכטר: אברהם פנים לביטחון השר

74........................................................................)העבודה-מימד(: יחימוביץ שלי

75......................................................................הכנסת שולחן על שהונחו מסמכים

76....................................................................................ינון: איל הכנסת מזכיר

76......2008שעה(, התשס"ט- והוראת169)מס' הכנסה מס פקודת לתיקון חוק הצעת

76................................................................הכספים(: ועדת )יו"ר ברוורמן אבישי

79.........................................................................................נהרי: משולם השר

80......................................................................הכנסת שולחן על שהונחו מסמכים

80....................................................................................ינון: איל הכנסת מזכיר

80.................2008שעה(, התשס"ט– והוראת21מס' )תיקון השידור רשות חוק הצעת

81................................................................הכלכלה(: ועדת )יו"ר אילטוב רוברט

89 מתוך 2 עמוד

הכנסת דברי

/ רע"ז / ישיבה רביעי / מושב ה

5 / 2008 בדצמבר29/ התשס"ט ב' בטבת

ה' חוברת

רע"ז ישיבה

מיוחד כנס

השבע-עשרה של הכנסת מאתיים-ושבעים-ושבע ה הישיבה(2008 בדצמבר 29תשס"ט )הב' בטבת שני,יום

11:07, הכנסת, שעה ירושלים

שהונחו על שולחן הכנסת מסמכים

"ר דליה איציק: היו

לפתוח מתכבדת האופוזיציה, הנני יושב-ראש הכנסת, אדוני חברי השרים, חברי רבותי

. 2008 בדצמבר29התשס"ט, שני, ב' בטבת יום הכנסת. היום ישיבת את

הכנסת, בבקשה. הכנסת. מזכיר למזכיר הודעה

מזכיר הכנסת איל ינון:

הכנסת שולחן על היום הונחו להודיעכם, כי מתכבד הכנסת, הנני יושבת-ראש ברשות

–

והוראת21מס' )תיקון השידור רשות חוק הממשלה: הצעת מטעם ראשונה לקריאה

התשס"ט הצעת2008–שעה(, והוראת169)מס' הכנסה מס פקודת לתיקון חוק ; שעה(,

.2008–התשס"ט

89 מתוך 3 עמוד

רבי קבר מצב בעניין המדינה מבקר הכנסת: חוות-דעת שולחן על היום כן, הונחו כמו

מינהל פעולות על ; דין-וחשבון2008 בעומר, דצמבר לל"ג וההיערכות במירון בר-יוחאי שמעון

. 2007 התקציב לשנת ישראל מקרקעי

ההבנה מזכר תיקון אשרור בדבר הכנסת: אמנה שולחן על היום הונחו אודיעכם, כי עוד

בדבר הישראלית; אמנה החלל סוכנות לבין צרפת החלל" של לחקר הלאומי "המרכז בין

להגנת המשרד בין בולגריה; הסכם של הרפובליקה לבין ישראל מדינת בין סוציאלי ביטחון

בעניינים פעולה שיתוף בדבר קוריאה של הסביבה משרד לבין ישראל מדינת של הסביבה

סביבתיים.

היהודי "הבית סיעת של הסיעתי בהרכב הכנסת: שינוי ועדת החלטות היום הונחו עוד

שינוי והאיחוד המפד"ל של מיסודן "העבודה-מימד סיעת של הסיעתי בהרכב הלאומי";

- הלאומי "האיחוד סיעת של שמה שינוי בדבר הכנסת ועדת פרץ"; החלטת עמיר בראשות

שעה(, )הוראת הכנסת חברי שכר בדבר מאוחדת"; החלטה לאומית יהודית מפד"ל, רשימה

רבה. . תודה2008–התשס"ט

פעולת צה"ל בעזה והמצב בדרום

"ר דליה איציק: היו

חברי25 לבקשת מתקיים הזה הכנסת, הדיון חברי חברי ואני כנסת אכן שחתמו,

אותו. אישרתי

שם? זה שם. סליחה, סליחה, מי לדבר לא

חברי שישה עד המונות לסיעות דקות חמש של דיון מסגרת קבעה הכנסת ועדת

אותך, אדוני מזמינה ומעלה. לכן, אני כנסת חברי שבעה שמונות לסיעות דקות הכנסת, ועשר

דקות. בבקשה. עשר לך הדיון. יש את האופוזיציה, לפתוח ראש

נתניהו )הליכוד(: בנימין

ארבעה ועל עזה פשעי שלשה הכנסת, "על הממשלה, חברי היושבת-ראש, שרי גברתי

סבל גרימת אזרחים, על מאחורי הסתתרות אזרחים, על על ירי עמוס. על אשיבנו", אמר לא

אפיים. על אחת מנה בעזה המרצחים לשלטון לאזרחיהם, נשיב סבל גרימת על וכן לאזרחינו

89 מתוך 4 עמוד

הרס והלבבות, על המוחות הרעלת יישובינו, על חורבות על הריקוד להשמידנו, על קריאתם

- - ישראל חזקה, יד ביד נגמול אלה כל על – התקוות

"ר דליה איציק: היו

שם. אדוני, בבקשה. שתדברו מסכימה לא סליחה. אני

נתניהו )הליכוד(: בנימין

- - אחרת נוהגת שהיתה בתבל אומה עזה". אין בחומת אש הנביא: "ושלחתי כדבר- -

: קריאה

- - -

נתניהו )הליכוד(: בנימין

מדי. רב רב, זמן כה זמן מתאפק שהיה עם - - אין

קוראים אנחנו שנתיים טרור. זה מדינת תוליד שההתנתקות אומרים ואני חברי שנים זה

שהרגיעה אומרים אנו חודשים התקפה. זה של מדיניות ולאמץ ההבלגה מדיניות את לנטוש

ובעתיד. בהווה להתמקד העת לאקטיביות. אבל, כרגע, זו מפסיביות לעבור אשליה, שצריך היא

לנו יש והדרום, אבל שדרות לילדי השקט אובדן של השנים את להחזיר אפשרות לנו אין

אחרת. ייראה שהעתיד להבטיח יחד אפשרות

ברכה )חד"ש(: מוחמד

- - - ממשלה ראש לא עוד אתה

נתניהו )הליכוד(: בנימין

להתקפה ולעבור הפסיבית הספיגה את להפסיק כשהכריע הממשלה ראש עשה נכון

ישראל. אנו מדינת אזרחי על להגן לקרב שיצאו צה"ל וחיילי מפקדי עושים אקטיבית. טוב

תחת בגבורה שעומדים הדרום תושבי את לבנו אל מאמצים שאנו לוחמינו, כפי ידי את מחזקים

המתמשכת. האש

89 מתוך 5 עמוד

הטילים איום והסרת יישובינו על הירי כפולה: הפסקת להיות צריכה ישראל מטרת

הטילים איום קצר. הסרת זמן בתוך מושגת להיות יכולה יישובינו על הירי מעזה. הפסקת

בעזה. האירני הבסיס ה"חמאס" וחיסול שלטון הפלת דבר, את של תדרוש, בסופו

"ר דליה איציק: היו

מקובל. לא כהן, זה רן הכנסת חבר

נתניהו )הליכוד(: בנימין

בשלום. הביתה להשיבו שליט, שעלינו גלעד השבוי, החייל בננו את נשכח לא

לישראל, שבלעדיו ההרתעה כושר השבת והוא יעד-על לכך, ישנו הכנסת, מעבר חברי

לידי שיבוא המדיניות של מתמיד בשינוי אחד, אלא צבאי במבצע לא יושג זה קיום. יעד לנו אין

הבאות. השנים במשך ביטוי

שהגיבה חזקה ישראל ראו הם שנים עשרות ומרחוק. במשך מקרוב בנו מביטים אויבינו

זו התקפה כל על בעוצמה אותנו. שתקפו המדינות מספר את שהפחיתה המדיניות עליה.

עם לשלום הדרך את שפילסה המדיניות דבר, זו של פחת. בסופו מספרן למלחמה ממלחמה

מדיניות חולשה, שגיאות של ממדיניות האחרונות, כתוצאה בשנים ירדן. אבל ועם מצרים

דועך, שכוחנו כוח היא שישראל להאמין אויבינו הטרור, החלו מול אל ונשנות חוזרות ונסיגות

האויב. אצל זו תפיסה משינוי יותר חשוב דבר התרופפה. אין להילחם תש, שנכונותנו הלאומי

דרך אל חזרה ועלתה החולשה דרך את סופית עזבה שישראל מלהבטיח יותר חשוב דבר אין

אחד, בחודש בשבוע יתרחש לא אחת. הוא צבאית פעולה עם יתחולל לא זה העוצמה. שינוי

אחת. בשנה לא אחד, ואפילו

ברכה )חד"ש(: מוחמד

שלך? בתפריט צריך מלחמות כמה

סער )הליכוד(: גדעון

- - -

ברכה )חד"ש(: מוחמד

89 מתוך 6 עמוד

צריך? מלחמות כמה

נתניהו )הליכוד(: בנימין

רבות. שנים דרושות להחזירו קצר, אולם בזמן ההרתעה כושר את לאבד ניתן

סער )הליכוד(: גדעון

- - - ֵלך

ברכה )חד"ש(: מוחמד

כן. הולך. בהחלט יכול. הייתי לא אני

"ר דליה איציק: היו

- - - הכנסת לו, חבר מאשרים לא

ארדן )הליכוד(: גלעד

- - - הרגליים - - - על

ברכה )חד"ש(: מוחמד

שלך. הראש על

ארדן )הליכוד(: גלעד

- - - אתכם יזרקו

ברכה )חד"ש(: מוחמד

שלך. הראש על

טיבי )רע"ם-תע"ל(: אחמד

89 מתוך 7 עמוד

- - -

ליברמן )ישראל ביתנו(: אביגדור

- - -

"ר דליה איציק: היו

לך רבה סער, תודה הכנסת וחבר ליברמן הכנסת ליברמן. חבר אביגדור הכנסת חבר

לי. עוזר שאתה

ארדן )הליכוד(: גלעד

- - - ביבי

"ר דליה איציק: היו

- - - ארדן, אל גלעד הכנסת חבר

ברכה )חד"ש(: מוחמד

הפאשיסטים. כל של בגרונם עצם נישאר אנחנו

ליברמן )ישראל ביתנו(: אביגדור

- - -

"ר דליה איציק: היו

ראשונה. ליברמן, פעם אביגדור הכנסת ראשונה. וחבר ברכה, פעם הכנסת חבר

ליברמן )ישראל ביתנו(: אביגדור

- - -

89 מתוך 8 עמוד

"ר דליה איציק: היו

שנייה. ליברמן, פעם אביגדור הכנסת חבר

ברכה )חד"ש(: מוחמד

בגרונכם. עצם נישאר

"ר דליה איציק: היו

אותך? אוציא כבר שאני רוצה שנייה. אתה ברכה, פעם הכנסת חבר

: קריאה

כן.

"ר דליה איציק: היו

לי. תעזור כן? אל אמר מי

כץ )הליכוד(: חיים

כותרת. יתפוס הוא

ברכה )חד"ש(: מוחמד

רוצה. לא סער, אני

"ר דליה איציק: היו

לי שגם יודע הזה. אתה הדיון את לכבד ממך מבקשת אני ברכה, עכשיו הכנסת חבר

- - - סיעתי דיון הרשיתי תדבר. אני להפריע. אתה לא קל. נא היה לא

ברכה )חד"ש(: מוחמד

89 מתוך 9 עמוד

- - - אני

"ר דליה איציק: היו

להעיר. חייב לא אומר. אתה שמישהו שטות כל על להעיר חייב לא אתה

ברכה )חד"ש(: מוחמד

בסדר.

"ר דליה איציק: היו

תודה. אדוני, בבקשה.

ברכה )חד"ש(: מוחמד

הסתה. שטות. זו לא זה

"ר דליה איציק: היו

הדיון. בבקשה. את לנהל לי תעזור אל בסדר. תודה. עכשיו

נתניהו )הליכוד(: בנימין

בטרור, מתפשר בלתי מאבק של שיטתית מדיניות כשנאמץ יוחזר שלנו ההרתעה כושר

חציית על מאויבינו כבדים מחירים עקבי באופן וכשנגבה שלנו האדומים הקווים מהם כשנבהיר

גם ערינו. אפשר על טילים התקפות עוד נסבול ל"חמאס" שלא להבהיר אלה. עלינו קווים

איום את למגר שאי-אפשר גם אמר אחרת שאומר ה"חמאס". מי טילי איום את לחסל אפשר

גילה. על הירי ואת המתאבדים טרור

את לנטוש העוצמה. עלינו דרך את ולאמץ החולשה נתיב את סופית לדחות עלינו

שנתנה מדיניות של שגיאות על מלחזור להימנע מדיני. עלינו פיקחון לטובת המדיני העיוורון

נסיגות סביבנו שנתהוותה ובצפון. במציאות בדרום התקפה בסיסי לו והעניקה לטרור פרס

אש לשיגור חדשים לבסיסים ולהופכם שנפנה השטחים את לתפוס לאויבינו יאפשרו רק נוספות

89 מתוך 10 עמוד

אזרחינו על טילים על יישובינו, עלינו וילדינו. לרבות בני-הגנה גבולות בידינו לשמור כן,

ירושלים. בירתנו וכל רמת-הגולן, בקעת-הירדן

צרה. אנו בעת מלוכדים ישראל. אנחנו בעם העולם עמי יטעו אויבינו, בל יטעו בל

בעת התייצבות של מינימלית נורמה מחייבת זו המלחמה. אחדות מול אל מאוחדים עומדים

אוטומטי באופן לתמוך חייב ואזרח אזרח שכל לכך מתכוון המדינה. אינני אזרחי כל מצד צרה

אבל של צעד בכל בפושעי נלחם כשצה"ל באויבינו שיתמכו הוא נסבל בלתי הממשלה,

כשחיילים של המלחמה הרקטות שיגור את להפסיק כדי נפשם את מחרפים ה"חמאס",

בנפש. מחיר וגבו ישראל מערי באחת עכשיו רק שפגעו הרצחניות

טיבי )רע"ם-תע"ל(: אחמד

אותו. רצית לא - - - שאתה להסכם תחזור

נתניהו )הליכוד(: בנימין

ויחזרו דגלי את שיניפו אלה בינינו שיהיו ייתכן לא שמיועדות קללותיו על ה"חמאס"

אותנו. להשמיד

טיבי )רע"ם-תע"ל(: מד אח

הרגיעה? - - - הסכם

נתניהו )הליכוד(: בנימין

להפקרות. גבול - - יש

: קריאה

- - - הרגיעה

לבנת )הליכוד(: לימור

כאן. יושב היית לא נורמלית מדינה בשום

89 מתוך 11 עמוד

טיבי )רע"ם-תע"ל(: אחמד

- - -

"ר דליה איציק: היו

שאלות. אותו שתשאל רוצה לא ראשונה. הוא טיבי, פעם הכנסת חבר

לבנת )הליכוד(: לימור

כאן. יושב היית לא נורמלית מדינה בשום

"ר דליה איציק: היו

הזה. הדיון את לנהל לי תפריעו ראשונה. אל פעם את לבנת, גם לימור הכנסת חברת

בבקשה.

נתניהו )הליכוד(: בנימין

הדו-קיום מרקם על מתוככם, שמרו הקיצונים את אומר: הקיאו אני ישראל לערביי

ה"חמאס" בתוכנו. תומכי נגד ברזל ביד לכם, נפעל אומר: הישמרו אני בינינו; ולקיצונים

טיבי )רע"ם-תע"ל(: אחמד

לי. עונה אתה מתון בקול

ברכה )חד"ש(: מוחמד

- - -

איציק: דליה היו"ר

לצאת. שלישית, נא פעם היתה ברכה, זו הכנסת חבר

ארדן )הליכוד(: גלעד

89 מתוך 12 עמוד

הדיון. את תנהלי

"ר דליה איציק: היו

לא שנייה. אתה פעם גם תהיה ראשונה, ותיכף פעם הדיון. זו את לנהל לי תעזור אל

הדיון. את במקומי מנהל

ארדן )הליכוד(: גלעד

לך. מייעץ מנהל, אני לא אני

איציק: דליה היו"ר

נא שלישית, ועכשיו פעם לך קוראת ברכה. אני הכנסת שנייה, חבר פעם לך קוראת אני

לצאת.

טיבי )רע"ם-תע"ל(: אחמד

- - - עלינו מאיים הוא

ארדן )הליכוד(: גלעד

קיצוני. להיות תלמד קיצוני? לך אתה

נתניהו )הליכוד(: בנימין

- - - בחובות כרוכה היא זכויות, אבל הרבה מעניקה אזרחות

איציק: דליה היו"ר

דקות. שלוש של תוספת לך יש

אלסאנע )רע"ם-תע"ל(: טלב

89 מתוך 13 עמוד

- - - מצפה אתה

"ר דליה איציק: היו

להפריע, אני שבאת יודעת ראשונה. אני פעם אותך? זו אוציא שאני רוצה נורא אתה

מה להגיד דקות חמש לך יש זה הדיון, בשביל את לנהל לי תפריע שנייה. אל פעם לך קוראת

תפריע. תודה. רוצה. אל שאתה

נתניהו )הליכוד(: בנימין

אבל הרבה מעניקה אזרחות והחובה גם כרוכה היא זכויות, הראשונה בחובות,

למדינה. מלאה נאמנות היא ביותר והיסודית

אלסאנע )רע"ם-תע"ל(: טלב

לצבא. לא

בנימין נתניהו )הליכוד(:

מלאה נאמנות לו שאין למדינה. מי מלאה נאמנות ישראל אזרחי מכל תובעים אנחנו

קורא חי. אני הוא שבה במדינה הזכויות כל את ולתבוע לבוא חי, יתקשה הוא שבה למדינה

הצודקת המלחמה בזמן המדינה בצד כאחד: התייצבו ויהודים ישראל, ערבים אזרחי לכם, לכל

הזאת.

משולחן אותו מג'אדלה, הרחק השר את לאלתר קורא: פטר אני הממשלה ולראש

את להחרים רשאי אינו ישראל. הוא ולמען ישראל מטעם משרת בישראל הממשלה. שר

אויביה. עם נאבקת כשישראל הממשלה ישיבות

אלסאנע )רע"ם-תע"ל(: טלב

הערבי. הציבור על מלחמה הכרזת זו

"ר דליה איציק: היו

בתחרות שאתם יודעת אלסאנע, אני הכנסת לך, חבר קוראת שנייה. אני פעם זו עכשיו

אוציא. אני מי את

89 מתוך 14 עמוד

נתניהו )הליכוד(: בנימין

צה"ל בחיילי לתמוך כולנו ואתגר. נתגייס מבחן ימי לנו נכונו הכנסת, עוד חברי ידידי

עמידה ההסברה. רק בחזית מדינתנו ובצדקת העורף בחזית הדרום הלחימה, בתושבי בחזית

ביטחוננו, ובסופו את תבטיח היא ההרתעה. רק כושר את לישראל תחזיר אויבינו מול אל איתנה

בשלום". עמו את ייתן, ה' יברך לעמו השלום. "ה' עוז את להביא בכוחה - רק יום של

"ר דליה איציק: היו

אנחנו אדוני. אדוני לדובר עוברים תודה, אדוני שר הבא. בבקשה. שר הביטחון,

הממשלה ראש כאילו שומעת דברים. אני כמה לומר רוצה רגע, הייתי הביטחון, אנא, תמתין

הדיון דחיית על אתי דיבר לא גם הדיון, והוא את החרים לא הממשלה הדיון. ראש את החרים

יכול שלא חשבתי הדיון. אני את לדחות וביקש הכנסת מזכיר עם דיבר הממשלה הזה. מזכיר

ממנו. כך תתעלם והכנסת אחרות במות ועל עיתונאים במסיבות מתקיים הזה שהדיון להיות

שכלי. אמר

ומי – שיצעק שצפוי שמי בחשבון להביא שצריך מובן – שיפריע צפוי שהיה יצעק,

מקווה הכול, אני זה, ובסך את מכירים יתקוף. אנחנו – שיתקוף שצפוי הפתעות. ומי יפריע; אין

והקואליציה. האופוזיציה של מוסכמת הודעה סביב יתאחדו הבית חלקי שכל

במערכה צה"ל פתח מאז השלישית היממה זומלים. כמה לומר רוצה ברשותכם, אני

מבקשת יצוקה". אני "עופרת מבצע על הללו הימים בשלושת נאמר לא כבר מהעזה.-ברצועת

עזה, ששמונה-עוטף בגוש היישובים אתם, אנשי הזה. המיוסר האזור תושבי אל בשמכם לפנות

ארץ הראשון, בגבול ההגנה בקו אתם, שחיים; חייכם שמחת את משביתים" קאסמים"ה שנים

הזאת. הארורה המלחמה אימת את היטב חש כמוכם מי האש,

החווים מתמדת, חזית הוא אתם, שביתכם המתח את לילה ומדי יום מדי אתם,

בצל חיים של הכבד המחיר את ומשלמים ולפצמ"רים לרקטות אתם, החשופים הביטחוני,

שם. גר בראש, אתה מהנהן שאתה יודעת הכנסת, אני חברבקשתכם? כל מהי – הנפילות

קמצנים אנחנוש יודעת אניתיפסק. הזאת התופת : שכלתיתיואמ צנועה בקשה לכם יש

רוצים בוודאי - חלקנו עכשיו כך להתנהג צריך היה בדיוק - שלא הזה הבית וגםטובות, במלים

האיתנה. עמידתכם את ומעריצים לבכם באומץ אתכם, גאים אוהבים חנושאנ לכם לומר

89 מתוך 15 עמוד

שבו למקום מחוברים באדמתכם, נטועים המשברים, אתם הקשיים, למרות למרות

להתקיים יכולים היינו אם ספק שלכם, העמידה ללאש יודעים גם . אנחנובישראל בית הקמתם

הנוכחית. במתכונת

להבטיח- ישראל מדינת ושל מדינה כל - של המדינה של חובתה זולכן, אחד לכל

ובלי , בלימכם ואחת ובלי "ליד" ובלי "כמעט" בשקט לחיות הזכות אתלהתנצל, "בערך"

.ההמעש מבחן הוא שלנו ןמבח הובשלום.

בנתיבות ורגיעה שקט עדריבה ליישובי גם שקט יהיה לא ובאשקלון בשדרות,

זאת. אתם יודעים הערבים הכנסת חברי מעזה, וגם ל"קסאם" אחד אחת סיבה איןעזה.-רצועת

שהיא , וטובהתגובה עת הגיעה תגובה. ללא יישאר ה"קסאמים" לא דורשים, ובצדק, שירי

תהיה.

אנחנו, איפה ששאלו עד רצינו לא כך כלבה. רצינו לא . מאודאתזה במלחמה רצינו לא

המלחמה את להגדיר לי תרשו באוויר. מושטת נותרה הזאת יד והאותה, למנוע כדי לוכה עשינוו

.אחרת בררה כל לנו היתה לא כי- בררה אין מלחמת –" אלף-בית מלחמת"כ

שהמחלוקות מכולנו לבקש רוצה אנימאוחדים.מקווה, , אניאותנו מוצאת זו מלחמה

והפוליטיקה אלו בימים אותנו שמפלגות כיהצדה תידחק תשבותנה, על נהימג ישראל ,

גם לעמוד שנדע בטוחה אניריבונות. מאותה חלק הן ואשקלון ונתיבות שלה, ושדרות הריבונות

צודקים. פשוט אנחנו לאומי, כין-הבי בלחץ

צריך עזה תושבישלום. ל רוצים באמת אנחנו כי בתודעתו לצרוב חייב הפלסטיני העם

שלטון עליכם מיטשמ האסון אתשלכם. ", במנהיגיםחמאס"ב אלא בכם מלחמה לנו איןלומר:

טרורה לממלכת לאפשר יכולים לא הזה. אנחנו האסון את עליכם ממיט הוא " - רקחמאס"ה

שלומנו. על יםיולא בגבנו לפעול

בלי לצבא-הגנה גבית רוח לתת כאן שלי החברים מכל לבקש רוצה אני לישראל;

יהיה שזה להיות הממשלה: יכול ראש יקרה. אמר לא - זה הציבור התקשורת, בלי הכנסת, בלי

נעימים. לא דברים הרבה יהיו שעוד להיות בא, ויכול לא עוד ביותר שהרע להיות ארוך, ויכול

חשוב. מאוד דבר הם גבית ורוח שיניים חריקת

החיים לכם, אחינו ואמץ חזק ברכת מכאן שולחים הכנסת, אנחנו אלה, בשם בשעות

של לשלומו להתפלל נפסיק ולא לישראל, צבא-הגנה לוחמי ידי את מחזקים אנחנו אש, תחת

.בשלום הביתה ולשובו שליט גלעד

89 מתוך 16 עמוד

הביטחון, בבקשה. שר אדוני

: הביטחון אהוד ברק שר

יצוקה" בעזה. "עופרת למבצע יצאנו שעות48 נכבדה, לפני , כנסתשבת-ראשהיו כבוד

בהםו טרור אנשי300כ- הטרור, נהרגו גורמי של מטרות מאות נתקפו כה עד המבצע במהלך

- - - 800 , ונפצעובכירים

אלסאנע )רע"ם-תע"ל(: טלב

- - -

"ר דליה איציק: היו

החוצה. לצאת החוצה. נא צא שלישית, ועכשיו פעם

המליאה.( מאולם יוצא אלסאנע טלב הכנסת )חבר

ארדן )הליכוד(: גלעד

- - -

"ר דליה איציק: היו

שלישית. ארדן, פעם גלעד

חילו )העבודה-מימד(: נאדיה

- - -

"ר דליה איציק: היו

שבועיים. שקט, בבקשה. בשדרות תגורי חילו, אולי נאדיה הכנסת חברת

חילו )העבודה-מימד(: נאדיה

89 מתוך 17 עמוד

- - -

"ר דליה איציק: היו

חילו. נאדיה הכנסת ראשונה, חברת פעם

כבל )העבודה-מימד(: איתן

- - -

"ר דליה איציק: היו

למעלה. בבקשה, אדוני. אצלכם סיעה ישיבת תעשו אולי

: הביטחון אהוד ברק שר

רקטות150כ- האחרונות היממות בשתי ירו הטרור ארגוני לעבר מרגמה צותופצ

לארבעה – הבוקר באשקלון נוסף והרוג בנתיבות ז"ל ועקנין בבר – הרוגים שניל שגרמו,ישראל

מתוך שיקול דעתנהגנו באיפוק,זמן לא מועט הלם. ונפגעי קל פצועים20-לכו קשה פצועים

ואינני מצטער על כך. לפני חודשי הרגיעה בעזה נחשפנו לירי של כואחריות, רקטות500-

בחודש. שישה-שבעה כ – בנובמבר4 ביוני ועד 19 חודשי הרגיעה, מ-4.5 במהלך ;חודשב

בנובמבר4ב- מאז כמיועדת לנו שנראתה מנהרה נגד פעלנו מבצע ועד לפיגוע.

אזרחים41 פצעו אשרמרגמה, צותופצ רקטות 180 מעל ישראל בשטח יצוקה" נפלו "עופרת

;מתמשך לירי הדרום תושבי את עוד לחשוף מוכנים לפעול. איננו העת הגיעה וחיילים. עכשיו

אך למלחמה ששים צה"ל. איננו ובחיילי באזרחים פיגוע ניסיונות עם להשלים מוכנים איננו

אזרחינו. את נפקיר לאו ממנה, נרתעים איננו

ראו לא רבין ויצחק בן-גוריון מועדפת. דוד בחירה היא שהמלחמה האמנתי לא מעולם

אני להכרזת סיבה עצמהלכש עוין גורם של בהתעצמות אניכמותם. סבור מלחמה. שר

לו שזכו שקט של אחד רגע אף על מצטער ינניוא הצטערתי אהמלחמה. ל שר הביטחון, לא

,עם-ובנתיבות, בניר בשדרות, באשקלון שלווה קיץ חופשת על מצטער הדרום. אינני תושבי

אשכול. -חבל ובמושבי עזה-בכפר

89 מתוך 18 עמוד

פנים יש לוחם לכל כיי, הכרח היה שלא בקרב נפל שלא אחד לוחם על מצטער איני

ממכלול כחלק בפני עומדים אלה וכלחברה, או וחבר ואבא משלו, ואמא וצחוק אופי ויווק ושם

ראש. בכובדו באחריות, ברצינות לקבל שיש – להכרעה אותנו המביאים השיקולים

אני,שבמשימות למסוכנות פקוחות בעיניים חייליו את שהוביל וכמפקד, כמי כלוחם

בכל הכרוכים הסיכונים בקרב, מה רעך את לאבד של המשמעות מה ביותר האישי באופן יודע

אינה ידי חייל, אבל הייתי חיי רוב לגבות. אומנם שויע שהוא הכבד המחיר ומה התקפי מהלך

.ההיפך אוליקרב. אלי ששה לא ונפשי ההדק על קלה

וכך אחרים. ימים לנו נכונו עוד כי,להתכונן שצריך ידעתי הרגיעה, אך על הצטערתי לא

:להבהיר רוצה העורף. אני בהכנתו ותרגול המודיעין, בתכנון באיסוף – להתכונן עשינו. הקפדנו

וגם תחושות בשל ולא נקם בשל לא לישראל הגנה-צבא את הפעלנו לא הקולות זעם,

לכאן. שהביאונו הם לא,לקרב לצאת בנו שדחקו בתוכנו המתלהמים

יסודית בהכנה ארוכים חודשים במשך עסקו הביטחון ומערכת צה"ל, המודיעין, השב"כ

המציאות כי יודעים בעקבותיו. אנו שיבוא מה של גם אלא הראשון הצעד של רק לא,ומקצועית

תחילה. במחשבה מעשה סוף עדיף ועדיין,לתכנון תדמה לא לעולם

ראש בכובד נעשו שההכנות כםמבטיח אני סיבוכים. אבל גם פשוט. יהיו יהיה לא זה

חותרים ואנו היעד מהו יודעים דרש. אנחנוישי ככל ותתרחב תועמק הזאת ובאחריות. הפעולה

שולט"חמאס" הטרור ארגון בנחישות. אליו יצאנו וממנה. בה שקורה למה ואחראי בעזה

העוינות הפעולות את להפסיק לו שתגרום , מכה"חמאס" על קשה מכה להנחית כדי למערכה

לזה, בדרום. מעבר המצב של שינוי להביא כדי צה"ל. יצאנו וחיילי ישראל אזרחי כנגד מעזה

הזאת. בעת לפרט שנכון סבור אינני

לכולנו להזכיר רוצה אניבשיחותינו, ו הזכרתי ידידותיות מדינות של ולשרים למנהיגים

ישראל:בנו המתבונן העולם ולכל שנים. היא משלוש למעלה לפני עזה-רצועת מכל יצאה

ישראל הכנסת-בתי את כוחותיה, אפילו כל יישוביה, את כל את פינתה סיכוי נתנה שלה.

ו"חמאס"ה שלטון את מאז אחרת. ראינו למציאות רקטות5,000כ- של מתמשךה מטרה את

מרגמה. פצצות2,500מ- למעלה שלו

אומה, זכות לכלכ ,נקבל. לנו לא ואנחנו לקבל יכולה לא ריבונית אומה ששום מצב זהו

ורוביקב ,2008 ביולי אובמה ברק הנבחר הנשיא של לצדו אזרחינו. עמדתי על להגן וחובה

עושה ישנות, הייתי בנותי ששתי בזמן לביתי רקטות מישהו שיגר אמר: לו הוא ושם,בשדרות

ובכן, זהאובמה. אמר כך.הדבר אותו את יעשו שהישראלים מניח ואני,אותו לעצור כדי לוהכ

עושים. שאנו מה

89 מתוך 19 עמוד

טיבי )רע"ם-תע"ל(: אחמד

- - -

: הביטחון אהוד ברק שר

עזה, תושבי נגד דבר לנו הפלסטיני. אין לעם אחת לא יד בשלום. הושטנו רוצים חנואנ

ו"חמאס"ב חורמה מלחמת לנו יש אבל בבואנו כוח מקור לנו הוא שגילינו גרורותיו. האיפוקב

אזרחית, אנחנו יהיאוכלוס על במתכוון יורים מוסרי. הם יתרון עם זאת עושים לחם. אנוילה

ככל הטרוריסטים את מחפשים מלפגוע ונזהרים, שעה שנוכל, מאנשי שרבים באזרחים,

בלב אוכלוסייה אזרחית. במכוון ומסתתרים פועלים האחרים החבלה וארגוני"חמאס"ה

גם,אזרחים נפגעים גם יש הצער למרבה בנשים, לפגוע רוצים רבים. איננו לא אם

אנו גברים הנחיתיה,אדרב – לתושבים הומניטרי מסיוע נמנעים לא אך נלחמים וילדים.

היעד. אינם עזה תושבי קו, אךיינ לא הטרור נעשה. אנשי שיידרש, וכך ככל כזה סיוע לאפשר

את שואבים הם, והם חד והעורף רגיל. צה"ל צבא אינו וצה"ל רגילה מדינה איננו

בחזית וגם בעורף זה. גם של לקיומו זה הדדית ומחויבות סולידריות מזה, תוך זה עוצמתם

בראש הוא צה"ל של שתפקידו לזכור צריך תמיד כאחד, אבל והאחים ההורים, הבנים נמצאים

לצה"ל. כוח מקור להיות חזית, ימשיך שהעורף, שהפך העורף. מנגד, חשוב על לגונן ובראשונה

האחריות את מעבירה הזאת בעורף. ההכרזה מיוחד מצב על הממשלה הכריזה אתמול

הביטחון. מערכת אל עוטף-עזה ביישובי והנפש הרכוש לשמירת הקשורות ההוראות לקיום

מלא באופן לא אם השנייה, גם לבנון במלחמת בעורף שהתרחש ממה הלקחים את הפקנו

העורף פיקוד של חיילים מאות הזה, פרסנו לאזור מל"ח מצב של ההפעלה את ומוחלט. אישרנו

– רח"ל – הלאומית החירום רשות פועלת לרשויות, ולראשונה קישור יחידות בגזרה, הפעלנו

העורף, גורמי מול מתאם אזרחי מטה לשמש כדי השנייה לבנון מלחמת מלקחי כחלק שהוקמה

משרדיהם. של הפעולה שיתוף על הממשלה לשרי להודות רוצה הממשלה. אני משרדי כל עם

תחליף אין הערכה, אך לכל הראוי נאצל מעשה לאדם, היא אדם של התנדבות, עזרה

את נראה לרגע, ולא נדבנים של אוהלים מחנות של המביכים המחזות יחזרו כריבון. לא למדינה

לעשות יוכל הגבול מקו ילדו את לשלוח או להתרענן שיבקש מאחריותה. מי מתפרקת המדינה

– נפשי לסעד או למזון, לתרופות, למקלט – המצב בשל לעזרה שיזדקק מסודר. ומי באופן זאת

אזרח. וכל המוגבלות ובעל והילד, החלש אותה. הזקן יקבל

89 מתוך 20 עמוד

יישוביכם כורחכם, הפכו האחרונות, על לומר: בשנים מבקש אני עוטף-עזה לתושבי

סבלכם את למצוקותיכם, סובלים ערים עוד. אנו זאת להרשות יכולים איננו לחזית. אנו מעורף

בשל המתמדת השחיקה מחדש, תחת יום בכל ונוצקת שבה עמידתכם, אשר את ומעריכים

אתם מטרה היותכם ופצמ"רים. "גראדים" את לגדל הכוח בכל מתעקשים ל"קסאמים",

קל. אני לא במבחן שוב אתכם מעמיד הנוכחי נורמליים. העימות חיים ולקיים ילדיכם, לעבוד

כדי ידנו שלאל כל ואמצו, נעשה והערכה. חזקו עידוד, חיזוק ברכת מכאן לכם לשלוח רוצה

עליכם. ולשמור אתכם לחזק

אני גלעד. אומנם את לרגע שוכחים איננו כי לומר מבקש אני שליט ולנועם לאביבה

הזה, במיוחד הרגיש בעניין פרטני פומבי מדיבור להימנע ראוי ואומנם בקשר עמכם עומד

גלעד של להשבתו מחויבותנו עוצמת את כאן ולהדגיש לשוב לנכון מוצא אני אלה, אבל בימים

ילדיהם את השולחים ההורים המדינה, צה"ל, ובין בין הלא-כתובה לברית הביתה, מחויבות

למשפחתם, שבוייה את להשיב כדי שביכולתה כל המדינה תעשה שעל-פיה הברית לצבא. זו

אוסיף. ולא

לרמטכ"ל, רב-אלוף העמוקה והערכתנו הוקרתנו כולכם, להעביר מכאן, בשם אבקש

לראש גבי ודרכם יובל השב"כ אשכנזי, חלק הנוטלים והלוחמים המפקדים לכל דיסקין,

אומנתם כי אתכם, יודעים בכם, אוהבים בוטחים נאמר: אנחנו ולמפקדיו צה"ל בפעולה. לחיילי

בו רוצים שאנחנו דבר המבחנים. אין כל מול אתכם ורציניים, ומחזקים מסורים אתם וכי היטב

- - - ברירה ויצירה. בלית עבודה, בנייה של נורמלי ומקיום משלום יותר

טיבי )רע"ם-תע"ל(: אחמד

- - - מתחת שנמצאים מסגדים הביטחון, וחמישה שר אוניברסיטה, אדוני הפצצת למה

?

"ר דליה איציק: היו

אם וגם תשיב לא אם לך, גם אודה מאוד הזמן. אני אחרי דקות חמש אדוני, אתה

ותסיים. תקצר

שר הביטחון אהוד ברק:

ולצאת חרבנו על לחיות נאלצים לשלום, אנחנו תמידית חתירה ברירה, ותוך בלית

שאנו עכשיו, ואשרינו המצב ישראל. כזה מדינת אזרחי של וביטחונם שלומם להגנת לעת מעת

89 מתוך 21 עמוד

ובחוסנה צה"ל של בחוסנו אמונה הזה, ומתוך בבית וגם ואחדות, בעם לכידות תוך זאת עושים

הישראלית. תודה. החברה של

"ר דליה איציק: היו

לך, אדוני. תודה

הכנסה מס פקודת לתיקון חוק הצעת תובא לכם, היום להזכיר הכנסת, נא חברי חברי

המס הטבות תוקף הארכת תהיה שבה – הכנסת את היום לכנס חשוב לי שהיה סיבה גם זו –

לא הכנסת. אנחנו לאישור קריאות בשלוש היום תובא ועוטף-עזה. היא שדרות תושבי לכל

הללו. המס הטבות כל את שנאשר לפני היום הכנסת את נעזוב

דקות. עשר לך החוץ, בבקשה, יש ושרת הממשלה ראש ממלאת-מקום גברתי

טיבי )רע"ם-תע"ל(: אחמד

- - - הוא ערבים הורג כשהוא רק

"ר דליה איציק: היו

לשבת. בבקשה, גברתי. בבקשה, נא

החוץ ציפי לבני: שרת

- - - מכובדי

זאב )ש"ס(: נסים

- - - בעזה. חשוב שלך, יותר הפה את תסתום

"ר דליה איציק: היו

זאב. נסים הכנסת חבר

החוץ ציפי לבני: שרת

89 מתוך 22 עמוד

- - - יושבת גברתי

"ר דליה איציק: היו

אותך, אוציא אני ראשונה, ותיכף זאב, פעם נסים הכנסת שנייה, שנייה, סליחה. חבר

שנייה. פעם גם

בבקשה.

החוץ ציפי לבני: שרת

הכנסת, תושבי חברי ישראל, רבותי ממשלת שרי הכנסת, חברי יושבת-ראש גברתי

מדינת על בהגנה העושים הביטחון כוחות צה"ל, השב"כ, אנשי וחיילי הארץ, חיילות דרום

נלחמת האחרון, ישראל השבת יום של הצהרים לפני שעות כולם, מאז ישראל ישראל, אזרחי

– בישראל הביטחוני המצב את לשנות מנת ה"חמאס" ברצועת-עזה, על של הטרור שלטון כנגד

מרצועת-עזה. פוסקת בלתי להפגזה חשופים ישראל ומדינת הנגב מערב תושבי שבו המצב

התלהמות, פלגנות של ימים לא דעת. אלה שיקול ושל אחריות מבחן, של של ימים אלה

ופוליטיקה.

שמאמין מי קיצונים; בין לבין מתונים בין היום מחולק הכנסת, העולם חברי רבותי

ובין בשלום לחיות שרוצה מי האחר; בין על אמונתו את לכפות שרוצה מי לחיות" ובין ותן ב"חיה

ילדיו. את מחנך הוא שבה הדרך חוקו, זאת לחם הן והטרור שהשנאה, ההסתה, האלימות מי

מהמסגדים. בחלק שנשמעים הקולות ואלה

הזה, הנכון, ביום בצד בחרה צד. ישראל לו בוחר ואחד אחד כל שבהם הימים גם אלה

העם והתפילה באלפי צד לו בחר היהודי הקמתה. הנשמע הקול היא לשלום שנותיו,

והעולם והפלסטינים אחד בצד ישראל עוד השתנו: לא ומעולם. והצדדים מאז בבתי-הכנסת

אחד דבר יש בטרור. כי להילחם צורך לבין מדיני תהליך בין בחירה עוד אחר. לא בצד הערבי

הקיצוניים הגורמים בפני ראש הורדת משמעה אין בשלום לקבל. הבחירה מוכנה שאינני

התקווה, כי ואת המדיני התהליך את לנטוש – אסור אבל – אסור בטרור להילחם והטרור. וכדי

ישראל, בצד של הזה, בצד ובקיצוניות. ובצד בטרור המלחמה גם היא ובחיים בשלום הבחירה

גם המדינות, אבל שתי רעיון על השלום, המבוסס תהליך את לקדם שרוצה מי כל הנכון, נמצא

בשלום. כאן לחיות מאתנו למנוע שמנסה במי פשרות ללא להילחם שצריך מבין

89 מתוך 23 עמוד

השאיפה שהערכים לחשוב מישהו יטעה לא המחויבות שלנו שלנו, שלנו לשלום,

כל על להגן מנת על אותו לעשות מחויבים שאנחנו מעשה לעשות מאתנו לדמוקרטיה, ימנעו

בשלום רצונה אליו, כי שיצאנו היום, במבצע מוכיחה ישראל. ישראל מדינת מאזרחי ואחת אחד

על להגן – והפוליטית החברתית – והלכידות היכולת, הרצון לה יש לחולשה, אלא סימן איננו

בה. לפגוע המבקשים מפני עצמה

ולכולם היום נשמעים קולות רבותי, הרבה בערבית, בצרפתית, באנגלית, בעולם,

בעולם, הטלוויזיות בשידורי רואים שלא האמת, האמת את וברור צלול בקול עונים אנחנו

כולו. הסכסוך העולם לכל זה דוכן מעל גם להיאמר שצריכה האמת הערבי, וזאת בעולם בעיקר

מייצג קיצוני, שלא אסלאמי ארגון למתונים. ה"חמאס" הוא הקיצוניים הגורמים בין הוא האמיתי

לחיות ובזכותנו בישראל מכיר שלא לצרכיו; ארגון בהם שולט עמו, אלא בני של כלשהי שאיפה

ובאימונים בכסף, בנשק ומסוריה מאירן תמיכה שמקבל ושנאה; ארגון מפחדים שחי כאן; ארגון

צד באותו שבחרו אלה עם שלום תהליך לקדם אסטרטגית החלטה קיבלנו טרור. אנחנו ארגון –

אם היא להצליח היחידה שהדרך מייד המדינות. הבהרנו שתי רעיון את לקדם ורוצים שלנו

הנציג שה"חמאס" הוא והשנאה הטרור צד, מול באותו שנמצא מי כולנו, כל נעמוד במקביל

באזור. שלהם

שם, כדי למתרחש מהאחריות עצמנו את לנתק כדי מעזה לצאת החלטה שקיבלנו כפי

הבהרנו בידיהם, כך גורלם את לקחת הזדמנות לפלסטינים לתת לשלום, כדי הזדמנות לייצר

ה"חמאס" שישלוט מי בידי ולביטחונה לחייה המפתח את משאירה לא שישראל אז שם.

הבין-לאומית, הקהילה שקבעה התנאים שלושת את לקבל ומסרב רצועת-עזה על השתלט

שימוש לקבל מוכנה לא הטרור. אני ואת האלימות את להפסיק ומסרב בישראל להכיר מסרב

בילדים לפגוע מנת על שמכוון ל"חמאס", הארגון בהתייחס העולם מצד דומה בלשון כלשהו

מפגיעה להימנע ב"חמאס" ומנסה לפגוע עצמה, מבקשת על ישראל, שמגינה ובאזרחים, לבין

על תישען ולא נשענה לא ישראל של הביטחון לביטחוננו. תפיסת אחראים אנחנו באזרחים. כי

היום עושים שאנחנו מה בדיוק לפעול, וזה בידינו היכולת את השארנו עזה את אחרים. כשעזבנו

- -

ארדן )הליכוד(: גלעד

שנים? שלוש חיכיתם למה

החוץ ציפי לבני: שרת

ישראל - עשינו השנים שמונה במשך מעזה מותקפת - להימנע הכול האחרונות.

- - מהידרדרות

89 מתוך 24 עמוד

ארדן )הליכוד(: גלעד

מ"גראד". נפגעים היו לא באשקלון

"ר דליה איציק: היו

אותך, גלעד. החוצה. הזהרתי צא שלישית, ונא בפעם עכשיו שנייה, ואתה בפעם אתה

ארדן )הליכוד(: גלעד

שנייה. פעם זאת

"ר דליה איציק: היו

לשמוע מוכנה אני שמעת, אז אותו. לא תוציא אותך. אל ארדן, הזהרתי הכנסת חבר

שמעת. שלא

החוץ ציפי לבני: שרת

על-ידי מייד רגיעה, שהופרה שנקרא למה פוליטיקה. הסכמנו של ימים לא כאמור, אלה

בסירוב בהמשך גלעד לשחרור התהליך את לקדם שלו ה"חמאס", ההתעצמות שליט, -

ה"חמאס", ה"חמאס" על-ידי הופרה ישראל. הרגיעה תושבי על - הירי הבלתי-נפסקת, ובהמשך

אלה כל – ומקלט ל"חמאס" תמיכה, סיוע שנותן בעזה, ומי שקורה מה על שאחראי זה הוא

בריבונותה, לפגוע ניסיון כל מפני עצמה על להגן זכאית המחיר. ישראל את היום משלמים

פעולותיה ובביטחון תושביה בשלוות זכותה על לאחת אחת עונות ישראל של אזרחיה.

חוזרים האוכלוסייה, ואנחנו נגד ה"חמאס" ולא נגד פועלת עצמית. ישראל להגנה הבסיסית

על הישיר לאחראי אותן האוכלוסייה, שיפנה למצב ביחס טענות לו שיש מי לכל ומבהירים

- - - בת-ערובה האוכלוסייה את שם ברצועת-עזה, ל"חמאס" שמחזיק המצב

טיבי )רע"ם-תע"ל(: אחמד

אוניברסיטה? כשמורידים

החוץ ציפי לבני: שרת

89 מתוך 25 עמוד

לך. גם לומר דברים כמה לי יש כך טיבי, אחר אחמד

הגיע, הזה הרגע לפעול, אבל תיאלץ שבו מהרגע להימנע מנת על הכול עשתה ישראל

לשינוי רבים במובנים בישראל, אלא רק לא שנדרש לשינוי להביא מנת על אותו נמצה ואנחנו

כולו. באזור כך כל שנדרש

מאבק, אך מנהלת ישראל: ישראל לאזרחי גם ולומר להמשיך צריך הזה הדוכן מעל

העולם של הלחימה בחזית שעומדת זאת היא בלבד. ישראל שלה מאבק לא הוא המאבק

ואנחנו מול החופשי את כאן ונלחם הנכון הדבר את שעושה במי לתמיכה מצפים הטרור,

עולם החופשי העולם מלחמת מקום ולא בו שלומדים מקום היא אוניברסיטה שבו כולו,

חבלה. אמצעי לייצר בו שלומדים

ישראל. נכון, לצערנו נגד קשה קהל דעת מעוררות בעולם בטלוויזיות נכון, התמונות

יודעים שהם והתקשורת, אף-על-פי הקהל מדעת מושפעים בעולם ההחלטות ממקבלי חלק

אני הזה הדוכן דומה. מעל במצב פועלים היו הם איך יודעים גם נכון. והם לא ומה נכון מה

מישראל בא לא שהאיום שמבינים הערבי, אלה לעולם העולם, ובמיוחד למנהיגי גם קוראת

ה"חמאס" באמת; אלה זה מה שיודעים אירן; אלה באזור, במיוחד הקיצוניים מהגורמים אלא

ולא הפלסטיני העם של בעיה שה"חמאס" הוא שיודעים ישראל; אלה של בעיה רק כולו,

פלסטינית; אלה ממדינה חלק להיות תוכל לא היא בעזה ה"חמאס" שולט עוד שכל שיודעים

ובהסתה, מלחמה ובשנאה ובקיצוניות בטרור מלחמה דרך עוברת לשלום שהדרך שיודעים

לעשות ואחריות כוח יש מנהיגות. למנהיגות של בחירה היא בצד הבחירה ב"חמאס" ובדומיו. כי

שנכון. מה של מבחן של עת היא הזאת שונה, והעת הקהל דעת אם שנכון, גם מה את

הציבור את מובילים ישראל. אתם במדינת הערבית המנהיגות של המבחן גם זה

בין הברור הקו את לחצות דק, ואי-אפשר חבל ישראל, על מדינת ישראל, אזרחי במדינת הערבי

צד, לו לבחור צריך אחד למוטעה. כל המוסרי לגיטימי, בין ללא הלגיטימי לאסור, בין המותר

הנכון, בצד היא היהודי, הבחירה העם בין או ישראל ובין ערבים היותכם בין לא היא והבחירה

הארי חלק באזור, לרבות המתונים הגורמים כל עם ישראל צד, מדינת באותו נמצאים ואנחנו

הקיצוניות. רבותי, אין של הצד הטרור, מול של הצד הערבי, מול ובעולם הפלסטיני בציבור

באמצע.

טיבי )רע"ם-תע"ל(: אחמד

בני-אדם. להיות בחרנו

89 מתוך 26 עמוד

החוץ ציפי לבני: שרת

סיפור לשם שהבאתי לשגרירים שדרות עיריית ראש שם וסיפר בשדרות הייתי אתמול

הזה. הוא בהקשר גם בו להשתמש שנכון וחשבתי בעיני מדהים היה הוא היהודי, אבל מהעולם

אם אותו ואמרו: נשאל פרפר ותפסו טועה שהוא להוכיח שרצו רב של תלמידים אותם על סיפר

יגיד מת. אם והוא טעה שהרב ונוכיח בידינו אותו הוא, נמחץ שחי יגיד מת. אם או חי הפרפר

מת, או חי הפרפר אם אותו ושאלו לרב ישתחרר. כשבאו והפרפר ידינו את מת, נפתח שהפרפר

מאוד תרצו, יחיה; תרצו, ימות. הרבה – בידיכם בעיני: זה המדהימה התשובה את הרב ענה

בכם. גם תלוי מאוד בנו, הרבה תלוי

טיבי )רע"ם-תע"ל(: אחמד

זבוב. - - - אנחנו

רותם )ישראל ביתנו(: דוד

שנים? שמונה היית איפה

החוץ ציפי לבני: שרת

על להגן חייבת שלה. המדינה על נלחמת כשהיא יחד להיות יודעת הזאת המדינה

מאשקלון הרקטה מפגיעת שההרוג שה"חמאס" הודיע שמעתי הנה בדרך כולם. רק אזרחיה

לא אנחנו ההבחנה. גם את עושים לא ישראלי. הם ערבי היותו אף מהציונים, על אחד הוא

נהגנו את לעשות צריכים ולא יכולים שיניים, ממנו, חרקנו למעלה שאין באיפוק ההבחנה.

לביטחונם שלנו האחריות רחבה, אבל בפעולה מהצורך להימנע אבן כל שפתיים, הפכנו נשכנו

אדם כל של בשקט, זכות לבית-הספר, לגן-הילדים, לחיות ללכת לזכותם שלנו הילדים של

להגנה. הזה, זקוקה בעולם

הדרום. כולנו תושבי מפלגותיו, את כל על הזה הבית היום, כולנו, כל מחזקים אנחנו

היום ולשלוח מאוחד להיות כולו, צריך העם הזה, כמו שליט. הבית משפחת עם גם היום יחד

בלחימה העוסקים הכללי, לכל הביטחון שירות לישראל, לאנשי לצבא- הגנה כולם תודת את

נפשו. שלוות את לו להחזיר מחויבים ואנחנו לחזית שהפך העורף, העורף על ובהגנה

"ר דליה איציק: היו

89 מתוך 27 עמוד

– דקות. אחריו חמש יש מרגי. לאדוני יעקב הכנסת לחבר לך, גברתי. נעבור רבה תודה

דקות. חמש הוא כך אחר הסדר דקות. כל חמש ליברמן, גם אביגדור הכנסת חבר

מרגי )ש"ס(: יעקב

לילות עושים צה"ל השרים, כוחות הכנסת, מכובדי חברי היושבת-ראש, חברי גברתי

ישראל, והם אזרחי על פיגועים, בהגנה ובחירום, במניעת השנה, ברגיעה כל במהלך כימים

נפש. בחירוף לכול ובגבורה, ומעל בעוז זאת עושים

דליה איציק: "ר היו

נא הכנסת חבר כי להפריע לא מרגי, כבוד אף מפריע לא אתה לך, פעם. השר,

האלה? החיבוקים זה לשבת. מה החוצה, או לצאת או לזוז העבודה, נא מפלגת השרים, חברי

הביטחון, שר מפריעים. אדוני הכספים, אתם ועדת יושב-ראש להפריע? אדוני לא שם אפשר

לשבת. מוזמן לדבר, אתה רוצה הדובר

גי )ש"ס(: יעקב מר

– הביטחון כוחות של הביטחון בפעולות ההצלחות כל היושבת-ראש. עם תודה, גברתי

וההשפלה, הביזיון התסכול, תחושת תחושת – עליהן יודעים ושאיננו עליהן יודעים שאנו

אזרחיים, יישובים לעבר מרצועת-עזה שנים כשמונה הנמשך הירי בשל ההפקרות תחושת

נסבל. בלתי היה הירי – אונים חסרי אזרחים

עוטף-עזה ויישובי שדרות קומה. תושבי זקיפות נחישות, הפגין הפגין הישראלי העורף

יורי של ברבריות חוליות של טרוריסטית ברברית, מתקפה במתקפה ובנחישות בגבורה עמדו

טילים.

עמנו. עשרות ועושה עמנו עשה עולם שבורא הנסים לנסי להתייחס שלא ואי-אפשר

המשפחות, של הנפשי הנזק קל. אך נזק – יחסי הכול – טילים, פצמ"רים, והנזק, יחסית אלפי

ממ"דים, וללא טילים, ללא ללא אחרת מציאות מכירים ולא הזאת למציאות שנולדו הילדים של

הטילים, איומי בצל החיים ביישובים לכם, התושבים ומצדיעים עומדים כולנו היום – אדום צבע

צה"ל. חיילי של לשלומם ומתפללים

הזמן, כל את לכם הביטחון: קחו ולמערכת לממשלה להודיע זו הזדמנות לנצל ברצוני

טרור, מדינת מדינת של הזה הסיוט את להפסיק מנת על הדרוש הגיבוי כל את מאתנו לכם קחו

כובעי עטויי השחורות, של הטרף חיות של הצהלות את הגדר. ראינו ליישובי "חמאס", סמוכה

89 מתוך 28 עמוד

ה"חאמס" של טרוריסטים דם. אותם ועוד רצח, דם ועוד רצח הן וגאוותם תהילתם הגרב, שכל

ישראל אזרחי כנגד יעשו שהם פעולה כל שעל ולהבין לדעת צריכים האחרים הטרור וארגוני

בפעולותינו אנחנו – בינינו ההבדל מנשוא. כי כבד כבד, מחיר מחיר ישלמו הם צה"ל וחיילי

במלחמה. בפעולה חפצים השלום. איננו את עליהם לכפות המדינה קום מאז מנסים הצבאיות

דרך הישר, את דרך את עליהם לכפות מנסים היום, אנו היושב-ראש, גם הצבאית, אדוני

השלום.

אני חברי היושב-ראש, חברי אדוני היום להתכנס הבית חברי לכל קורא הכנסת,

באוויר, בים צה"ל כוחות ואת הישראלי העורף את שמחזקת משותפת הודעה סביב ולהתאחד

יתברך. השם נאמנה, בעזרת מלאכתם את לעשות להם וביבשה, ולאפשר

לרעה. עליכם הקמים כל לפניכם, ויאבד ניגפים אויביכם את השם תפילה: ייתן ואנו

רצון. יהי כן אמן

עתניאל שנלר: "ר היו

הכנסת חבר – רותם. אחריו הכנסת חבר ויבוא מרגי. יעלה הכנסת לחבר רבה תודה

דקות. בבקשה. חמש רותם, לרשותך הכנסת גלנטי. חבר

רותם )ישראל ביתנו(: דוד

צבא-הגנה לחיילי הלב מעומק ברכה הכנסת, נשלח חבר היושב-ראש, חברי אדוני

שהם בשעה גבורתם מול אל יוצא והמדינה. הלב העם הגנת על נפשם לישראל, המחרפים

ונורא. רע אויב מול אל נלחמים

בלתי מתקפה תחת שנים כבר ישראל, שנמצאים מדינת דרום לתושבי ברכה נשלח

של של פוסקת ונישא ושל רקטות טילים, הגן לבורא תפילה פצמ"רים. חיילי על עולם:

ישועה. בעטרת לישראל, ועטרם צבא-הגנה

ישראלית אופוזיציה לפתע לה האויבים, מתעוררת כנגד נלחמים צה"ל כוחות וכאשר

לאזרחיה, ומתחילים לתת יודעת ישראל שמדינת הטוב מכל הנהנים ישראל אזרחי של פנימית

מלחמה פשעי על לדין, בטענות ישראל את להעמיד העולם כלפי בהפגנות, בפגיעות, בקריאות

מבצעת. שישראל

צה"ל. אבל מאחורי מתייצבים אחד כאיש כולנו מלחמה של שבשעה הוא הידוע הכלל

במדינה, הבוגדים אנשים של חמישי גיס מוצאים ישראל, ואנחנו במדינת שינוי חל הרב לצערי

89 מתוך 29 עמוד

ראשי הערביות, על המפלגות ראשי על מדבר כבישים. אני חסימות הפגנות, מייצרים מייצרים

ישראל. במדינת הערבי הציבור ראשי לאומית, על להכוונה הוועדה

כנגד המתבצעים מלחמה פשעי על זועק קולם את שמענו לא שנים מה, במשך משום

נחתו הטילים כאשר ואדי-עארה כביש את חוסמים אותם ראינו ישראל. לא דרום תושבי

הם, הם ולהגנתם העם להגנת יוצא צה"ל כאשר לאשקלון. אבל הגיעו הם וכאשר בשדרות

ישראל. מדינת כנגד פעולות הכבישים, לבצע את לחסום הערבי לציבור לקרוא מעיזים

ויאמרו: אנשים מתוכה במלחמה, יקומו נמצאת מדינה שכאשר הדעת על יעלה לא

הצבא. זהו ועל המדינה על ללחוץ מנת על בעורף נפגע העמידה, אנחנו כוח את נחליש אנחנו

נותנת שאת הטוב מכל לנו לה: תני ולומר ישראל למדינת לבוא בגידה. אי-אפשר של מעשה

אמונים. לך נשמור לא אנחנו לאזרחייך, אבל

אם לבחור ישראל: עליך במדינת הערבי לציבור שנאמר הזמן היושב-ראש, הגיע אדוני

שותף עצמך את להרגיש רוצה שאתה ישראל, או שותף, נאמן, במדינת אזרח להיות רוצה אתה

את לקבל בתור לעמוד חובות. אי-אפשר ללא זכויות עוד ולרוצחים. אין ל"חמאס", למרצחים

ולאחר הביטוח אי-אפשר צבא-הגנה נגד ולהפגין לצאת מכך הלאומי, להמשיך לישראל.

אין-סוף. עד הזאת המציאות את לעוות רוצחים. אי-אפשר לישראל צבא-הגנה לחיילי ולקרוא

בואו הילדים תמונות את מראה העולם כאשר קרועי הילדים את לו נראה בעזה,

ילדינוובאשקלון. בשדרות, בנתיבות העיניים הנוראיות שנפגעו נראה את הפגיעות בואו

השנים האחרונות. רק במקרה כזה נוכל לומר לאותו ציבור: ילדינו לא יהיו הפקר.שש-שבעב

תודה רבה.

: עתניאל שנלר "ר היו

תודה רבה לחבר הכנסת רותם. יעלה ויבוא חבר הכנסת גלנטי, בבקשה.

גלנטי )גיל(: יצחק

היושב יכול-אדוני אני נחל-עוז, כתושב רבותי חברי הכנסת, נכבדים, ראש, שרים

, אני יכול105 כל הכבוד לצה"ל. כחייל לשעבר בחייל האוויר, בטייסת :סוף לברך ולומר-סוף

,לומר בבטחה כי חיל האוויר חזר אל עברו המהולל והוכיח שוב את יכולתו לכתוש כל אויב

סופהשאני שמח לציין 1945ישראל מאז -בכל מרחק, בכל שעה ובכל מזג אוויר. כאזרח ארץ

רבותמנדטורית, ל-ישראל הטרום-התיישבותית לנצח בכל שטחי ארץ-השל הציונות האקטיבית

הגולן ובירתה הנצחית של ישראל – ירושלים.-רמת

89 מתוך 30 עמוד

אני גאה להיות מי שקיבל את1948כאזרח מדינת ישראל מאז הכרזת העצמאות ב-

הציוני להיותהה-חינוכו גאה ואני הקיבוצית, התנועה העובד של הנוער תיישבותי בתנועת

רק ביום הולדתו ה-– שנה משירות חובה ומשירות מילואים 32החייל אשר השתחרר לאחר

, ולהיות שותף לאחריות למעשה17. אני גאה היום להיות בכנסת ה- כן, ולא יום אחד לפני50

גם אם זה לאחר תקופה של,הפוליטי, הלאומי וההגנתי של מדינת ישראל. והנה, פעם נוספת

,נויה הסולידרית המתחייבת מהאיומים של אויבישפל, חוזרת ביום פקודה הנהגת העם לראי

הגנה,נושא של הגנת המולדתהומוכיחה כי נכון וראוי ללכד את כל חלקי ופלגי העם סביב

המופקדת ומופעלת בידי חיילי צה"ל הנאמנים.

לבני דודינו היקרים אני קורא להוכיח את נאמנותם למדינה ולצה"ל. אל תשכחו כי

"חמאס"אירן לא מבחינים בין ערבים ליהודים. מה עוד שמנהיגי המסוריה ומהטילים מלבנון,

ושקט באזור. הם הם המסיתים להתקוממות קיצונים"תהדיה"מונע ההם הם הגורם המתסיס ו

עלול לפגוע בכם"חמאסי"ירות, בדמשק ובעמאן. אל תשכחו כי הטרור היפנאטים בקהיר, בב

ו. מחר הם יטענו שאתםקני לא ת–, ובסופו של דבר, אם תתמידו לתמוך בהם ארוךבטווח ה

ד ודמשק. אמשת"פים ויתלו אתכם בכיכרות בגד

אני מחזק את ידי האימהות בדאגתן לחיילים. אני מכבד את נכונות אזרחי המדינה

סבלנותםאת והפצמ"רים, ובמיוחד את סבלם הרב ו"קסאמים" שנים את השמונהלספוג זה

עזה. חובת הממשלה להגן על אזרחי המדינה בכל דרך הנראית לה. -ישובי עוטףישל

לפעולוהחלטתם התעשתותם על תודה רבה לממשלה ולצה"ל על החלטתם הנבונה ו

ו משיכו עד סופו, השגת כל המטרות שקבעתםהבנחישות. אנא, אל תפסיקו את המבצע

ובחרתם. תודה רבה.

עתניאל שנלר: "ר היו

הכנסת אורלב ויבוא חבר יעלה גלנטי. הכנסת ואחריו,תודה רבה לחבר – חבר

הכנסת אורון.

אורלב )הבית היהודי(: זבולון

ברצוני לחזק את ידי מפקדי, מכובדי, חברי חברי הכנסת, ראשית,ראש-אדוני היושב

צה"ל וחייליו, הפועלים ברגע זה בשליחות העם והמדינה להגן על שלומם ורווחתם של אזרחי

המדינה בדרום הארץ. צה"ל, מפקדיו וחייליו ראויים לכל הוקרה, הערכה וגיבוי מוסרי וציבורי

השגת המטרות והיעדים של המבצע. ל וםלהצלחת פעולת

89 מתוך 31 עמוד

ידי אזרחי המדינה בי ובמעגל הערים-שובי עוטףישנית, אני מבקש לחזק את עזה

, על עמידתם בגבורה, על איתנות רוחם"חמאס"שובים הנוספים שנכנסו לטווח טילי היוהי

ומסירותם. יודעים אנו להעריך מאוד את המבחן הקשה של חיים תחת אש אכזרית של טרור

–תםודבקאת להוקיר את עוז רוחם של אנשים, נשים וטף וו "חמאסי" כל איש אשה וילד,,

.ם ביישוב –משפחה וקהילה

ראש, מבצע זה אינו בא כתוצאה מגזירת גורל, וגם לא כתוצאה מתופעת-אדוני היושב

זושיתכן י. "חמאסי"טבע בלתי נשלטת. ראשיתו באסון ההתנתקות שהביא עלינו הטרור ה

וההסיבה, כנראה, שראש הממשלה, מאדריכלי ההתנתקותה שליוזמימ החליט לבזות את,

הכנסת ולא להופיע כאן לדיון. אולם בשעה שהתותחים רועמים אין זה ראוי לערוך חשבונות

ין זה ולא אוסיף.י ולכן אסתפק במה שאמרתי בענ,פוליטיים

תירוש )קדימה(: רונית

- איזה חשבון אישי יש - - - - -אולי הוא מקבל

אורלב )הבית היהודי(: זבולון

ראשלהיות להימנעותו של אין קשר. גברתי חברת הכנסת תירוש, שום תירוץ לא יכול

הוא חייב לבוא לכנסת,.להופיע בכנסת בשעה שהוא שולח את חיילי צה"ל להילחםמממשלה

למסור מה היעדים ולא לשלוח ולהסתפק בדברים אחרים.

היו"ר קולט אביטל:

לא להפריע.,חברתי חברת הכנסת תירוש

אורלב )הבית היהודי(: זבולון

ממשלת שגילתה הדעת וחולשת הרוח רפיון כי ולהאמין לקוות רוצה אני

עזה ואלפי- ברצועת"חמאסי" שנים מול התעצמות הטרור השלושעבודה במשך –ש"ס–קדימה

עוטף ויישובי שדרות על לא -הטילים היעדיםיגרמועזה השגת לפני המבצע להפסקת

והם: חיסול שלטון ה,העיקריים בחנה בין מנהיגים מדינייםה, חיסול מנהיגיו ללא "חמאס"

חיסול תשתיות הטרור ובעיקר, בעיני,לצבאיים מתן אפשרות לצה"ל לפעול באופן חופשי,

עזה, כדי למנוע גם בעתיד כל אפשרות של קיום תשתיות טרור, כפי שצה"ל עושה גם-ברצועת

יהודה ושומרון.ב

89 מתוך 32 עמוד

להאמין, רוצה מקווה, ולהראותכיאני חובה ידי לצאת כדי רק איננו המבצע

אלא אני מקווה,שהממשלה עושה משהו כדי לשמור על ביטחונם של אזרחי המדינה בדרום

ומאמין שהמבצע נועד להבטיח את ביטחונם של תושבי המדינה לטווח ארוך. מוטב מאוחר

מלעולם לא, ואין ספק כי האיחור בביצוע הפעולה מקשה יותר על צה"ל. התנהלות הממשלה

להתעצם. אני מקווה כי הלקח נלמד והממשלה תשכיל בעתיד"חמאס"עד כה אפשרה ל

, ובוודאי לא לאפשר להאותםותוקפת על אזרחי המדינה למנוע הקמת מדינת טרור המאיימת

להתעצם.

ראש, חטאנו עד כה בחטא כבד בכך שגלעד שליט עדין לא שוחרר,-גברתי היושבת

כפי שהצהיר ראש הממשלה לפני918אף שחלפו די בהצהרה, אין ימים מיום חטיפתו.

השנייה באשר לחטופים לבנון –מלחמת שכיום צורךמ יש תברר שהיתה הצהרת סרק.

ומדינת ישראל, ללא כל הבדל,פעמי-להבהיר כי שחרורו של גלעד הוא מבצע מתמשך ולא חד

פוליטי, לא תנוח ולא תשקוט ולא תגיע לשום הסכם עד אשר ישוחרר גלעד שליט בריא ושלם.

המבצע הוא גם מבחן הנאמנות של מנהיגי המגזר הערבי במדינת ישראל. לא מבחן

, המנהיגים שלו אלא מבחן מנהיגי,, שרובם המוחלט מגלה התנהגות אזרחית ראויהםאזרחיה

האם ישכילו לשמור על נאמנות לאזרחי המדינה המותקפים בדרום הארץ ללא.המגזר הערבי

או שמא ,כל סיבה . יש לי חשש כבד"חמאס"יכשלו במבחן ויגלו נאמנותם לטרוריסטים ולי

שדרותבבין האזרחים היהודים ו טריז בין האזרחים הערבים תעישפניהם לניצול המבצע לתק

עזה.-ובעוטף

נסבול לא "חמאס" מבחוץ, כך טרור נסבול שלא שכפי חד-משמעי באופן להבהיר יש

הסתה וילדים; גם אזרחים, נשים "קסאם" הורגים טילי רק מבפנים. לא מילולי וטרור הסתה

צריכה ישראל הורגים. מדינת הם ב"חמאס" גם ותמיכה הטרור מנהיגים. עידוד של פרועה

שכזאת. סכנה מפני גם להתגונן כדי האמצעים כל את לנקוט

דמם. ייקום ובאשקלון. השם בנתיבות ההרוגים למשפחות תנחומים לשלוח מבקש אני

לפצועים. מהירה והחלמה שלמה רפואה ברכת שולח אני

צה"ל שבירך" לחיילי "מי תפילת את לקרוא רוצה היושבת-ראש, אני לסיום, גברתי

ויעקב אברהם, יצחק אבותינו שבירך הראשית: "מי והרבנות הראשית הצבאית הרבנות שחיברו

הלבנון מגבול אלוהינו וערי ארצנו משמר על לישראל, העומדים צבא-הגנה חיילי את יברך הוא

אויבינו ה' את ובים. ייתן ביבשה, באוויר הערבה לבוא עד הגדול הים ומן מצרים מדבר ועד

ומכל וצוקה צרה מכל חיילינו את ויציל ישמור לפניהם. הקדוש-ברוך-הוא ניגפים עלינו הקמים

בכתר ויעטרם תחתיהם שונאינו ידיהם. ידבר מעשה בכל והצלחה ברכה וישלח ומחלה נגע

89 מתוך 33 עמוד

עם לכם להילחם עמכם ההולך ה' אלוהיכם הכתוב: כי בהם ניצחון. ויקוים ובעטרת ישועה

אמן". אתכם. ונאמר להושיע אויביכם

: קולט אביטל "ר היו

מרצ, בבקשה. מסיעת אורון הכנסת אמן. חבר

אורון )מרצ(: חיים

חברי גברתי אני היושבת-ראש, ראשית, וחיבוקי ברכותי את לצרף רוצה הכנסת,

באופן מכיר אני מהם רבים ובקיבוצים, שאת ובאשקלון, במושבים עוטף-עזה, בשדרות לתושבי

בכנסת לומר הזאת. חשוב בתקופה השנים, לבטח כל להם נתונים ועזרתנו אישי. תמיכתנו

מקווה נושאים. אני של בשורה ממשית עזרה גם דרושה יד, אלא ובלחיצת בחיבוק די שלא

בהקדם. פתרונן על ויבואו במהירות יטופלו זמן הרבה שנמשכו שבעיות

אזרחיה. כאשר של ולביטחונם לשלומם לדאוג חובה ויש הזכות עומדת ישראל למדינת

על שמוטלת הזאת - החובה אותה מקיים ולא האש הפסקת את מפר שהוא ה"חמאס" הודיע

של הצדקה אומר לא כוח, זה בכל שימוש אומר לא בכוח. זה השימוש את גם כוללת המדינה

– הזכות על ויכוח הזה בבית מתנהל אם האחרונות. אבל השעות48ב- שנעשתה פעולה כל

אלא באופן מדבר לא אני ועכשיו בסיטואציה קונקרטי מאוד באופן עקרוני, שנוצרה -

הפסקת את להפר הערבי, החליט העולם כל כלפי בוטה ה"חמאס", באופן ברצועת-עזה, כאשר

להגיב. חובה והיתה הזכות עמדה האש, למדינה

לנו עכשיו. אמרו עושים מה היא - השאלה הממשלה את היום פה השר, שמייצג אדוני

סיעתם, ערבוב כדוברי או הממשלה כדוברי הופיעו אם ברור שלא – הממשלה דוברי שני

מהן. לטעמי, יודעים לא עדיין ברורות. אנחנו מטרות יש שלמבצע – הזה ביום מיותר תחומים

מוקדם אש; להגיע להפסקת האפשר ככל מוקדם אחת: להגיע ברורה מטרה יש הזה למבצע

רחוקה מטרה עוטף-עזה. כל יישובי על הפיגועים, ה"קסאמים" והיריות להפסקת האפשר ככל

נוספת פעם יסתיימו הללו האמירות - כל הדיסקטים, מיגורים ה"חמאס", שינוי חיסול יותר, כמו

באסון.

משולם נהרי: השר

התנאי. זה

אורון )מרצ(: חיים

89 מתוך 34 עמוד

האפשר. ככל עליון, מוקדם ישראלי אינטרס היא אש השר. הפסקת סליחה, אדוני

- - - להפעיל יש זה לצורך

משולם נהרי: השר

זה. את זה סותרים לא הך, אנחנו היינו זה

אורון )מרצ(: חיים

מסיעתך, ולא דוברים דוברים, לרבות פה אומר. שמעתי אני מה יודע לי, אני האמן

- - החוץ אותה. שרת להבהיר המטרה, וחייבים שזו ברור

משולם נהרי: השר

ברמקול. זה את אמרנו ימים שמונה

אורון )מרצ(: חיים

הקיצונים. כולנו ובין המתונים בין בעולם היום הקיימות הקואליציות על כאן - - דיברה

לא תתפרק. אנחנו לא המתונה שהקואליציה אחריות לנו הערבי. יש בעולם קורה מה נסתכל

ובין אבו-מאזן ה"חמאס", בין ובין הרשות בין קורה מה רואים הזה. אנחנו במחזה צופים רק

במחזה צופים רק לא ה"חמאס". אנחנו ובין ירדן ה"חמאס", בין ובין מצרים הנייה, בין איסמעיל

עליון. וכדי ישראלי אינטרס הוא הזאת הקואליציה של בו. קיומה מרכזיים שותפים הזה; אנחנו

בהקדם יסתיים הזה שהסיבוב רוצים בברור: אנחנו לומר תתקיים, צריך הזאת שהקואליציה

אש. בהפסקת האפשרי

יום לטובה; כל אש, היה בלי האחרון בקיץ שהיה יום הביטחון, ובצדק, שכל שר אמר

עכשיו. וכמה כמה אחת - על בעבר נכון היה זה לטובה. אם שנכנסנו, היה בלי לעבור שהצלחנו

רגלית - להיכנס לעזה להיכנס הממשלה על שלוחץ זה מצד ברורה לא אמירה יש

וכניסה בעזה קרקעית בעזה. פעולה הצפוי הבוץ לעומת כרדוד יתברר הלבנוני לעזה. הבוץ

בצד שיש יודע בסיסי. אני ישראלי לאינטרס בניגוד הם בה שקורה מה על אחריות וקבלת לעזה

עזה. את מחדש ולכבוש אחורנית הגלגל את להחזיר זה כדי תוך שרוצים אנשים הבית של הזה

הזה. הדבר את נעשה אם לנו אוי

89 מתוך 35 עמוד

: קולט אביטל "ר היו

זחאלקה, ג'מאל הכנסת חבר – ברכה, בבקשה. לאחריו הכנסת רבה. חבר תודה

הלפרט. הכנסת חבר – ולאחריו

ברכה )חד"ש(: מוחמד

שעולים קטנים פוליטיקאים הכנסת, יש חברי השר, רבותי היושבת-ראש, אדוני גברתי

העם נגד נפשעת צבאית מתקפה - לקיים אחד של במחיר שניים לקנות וחושבים הזה הדוכן על

מגלגלים לכאן באים והרעבה, וכשהם מצור של ארוכים חודשים אחרי ברצועת-עזה הפלסטיני

אבל עצמם את ומציירים עיניים האוכלוסייה נגד מסיתים הזדמנות באותה כקורבן,

ישראל. מדינת אזרחי של הערבית-הפלסטינית

מישהו ומטעה. אם טועה שלו אורחים מעין היא כאן הערבית שהאוכלוסייה שחושב מי

ויכוח של מצב, בעיצומו נקבל לא בגרונו. אנחנו עצם בנו לראות לו מציע בעיה, אני בנו רואה

במולדתנו. קיומנו על שאלה סימן הטלת אדם, של חיי ועל מלחמה על נוקב פוליטי

דוברי דוברי זה אחר בזה דוברי הימין, באים האופוזיציה הממשלה, כדי הימנית,

לי אחרת, אין שפה אין לחזור. לי ולא לעזה ללכת לי מציע נו-נו-נו. ליברמן לנו ולעשות להזהיר

לנו. יטיף אשר הוא לי, ולא אחרת, לא יש לו אחרת. דווקא מולדת לי אחרת, אין ילדות

טונות500 היא כאילו במלחמה, שנראית או במבצע עזה על הוטלו נפץ חומר של

שהפכו הבניינים של האבק - אפילו מלמעלה הכפתור על שלוחצים וסטרילית. אלה היגיינית

דה-לוקס. מלחמה לאצבעותיהם. מין מגיעה לא הדם אליהם; הקזת מגיע לא לאבק

שגילה לאל ומודה איפוק גילה שצה"ל לאל לשלום, מודה נובל פרס פרס, חתן הנשיא

בחפים מפשע. פגיעה בחפים מפגיעה להימנע כך כדי ותוך במטרות להלום רגילה בלתי יכולת

פרס? נשים? בניינים הנשיא בעיני מפשע חפים לא הם וחצי ושנה שנה בני ילדים – פשע

גבול מפשע? אין חפות ונשים מפשע חפים אנשים של בתים לא הם יושביהם על שנהרסים

גבול. החושים, אין לקהות

של ארשת ללבוש וגם להתבכיין ולטבוח, גם להרוג גם הוא יותר הגדול הפשע אבל

אנאפוליס, שלא של המסלול אחר, אפילו מוצא אחר, יש פתרון מיוסרים. יש אנשים קורבן, של

אותן מדקלם בוש של אמריקנית, כשממשלו חסות תחת היה הוא כי כולו ממנו התלהבנו

הפלסטינית שההנהגה אפשרות כל תקעו, וחסמו תהליך אותו את אפילו – ישראליות עמדות

הישראלית. ההנהגה עם במשהו ולהגיד: הנה, התקדמנו לעמה לבוא תוכל

89 מתוך 36 עמוד

חודשים אכזרי, נפשע, של מצור על-ידי ה"תהדיה", הרגיעה, חיסלו הסכם את אפילו

הרגיעה, את להמשיך אפשר מזון. היה ודברי תרופות שלם, ומנעו עם כנגד חודשים גבי על

ולא שלום על יחלום הפלסטיני: שלא לעם מסר כול ישראל, קודם לממשלת מסר לא: יש אבל

בבחירות הפוליטית התהילה ואת ההילה את נשיג בישראל: אנחנו לעם מדינה, ומסר על יחלום

הפלסטינים של בדם שמספסר מי יש– הפלסטיני העם של דם נחשולי הקזת על-ידי הבאות

בארצות-הברית, לאובמה. החדש לממשל הוא השלישי הפוליטית. המסר לתהילתו להגיע כדי

אפשרות פשרה, על על לחשוב יעז בדם. שלא רווי סדר-היום, סדר-יום את נייצר אומרים: אנחנו

לפני יחשוב. עוד צדק, שלא של אחרים, במושגים אמיץ, אחר, במושגים מדיני ערוץ פתיחת של

בדם. רווי סדר-יום לו נייצר אנחנו בחודש20ב- לתפקידו נכנס שהוא

הפלסטיני העם את להכניע יכול שהוא שחושב ונפשעת, ומי פושעת חשיבה צורת זו

שיביא מה לא עובד, זה לא זה, וזה את ניסו שנים ועשרות ששנים לזכור ההפגזות, צריך דרך

נוספים למעגלים יביא בהחלט בישראל, זה לעם השקט את שיביא מה לא היציבות, זה את

דמים. שפיכות של ונוספים

: קולט אביטל "ר היו

לסיים. נא

ברכה )חד"ש(: מוחמד

40 ומה מלחמות שנה. כמה40 תשקוט מלחמה: והארץ כל פרוץ עם לנו מבטיחים

שנים. דרך500 לשקוט צריכה הארץ שלהם המדד שנה? על-פי תוביל היא המלחמה, לא

רק עם העם הנהגת עם אמיץ משא-ומתן לשקט, עם הפלסטיני, עם אבו-מאזן, אש"ף,

זולתו. תודה. היחיד, ואין המוצא זה – הפלסטיני העם מרכיבי כל "חמאס", עם

: קולט אביטל "ר היו

טיבי, בבקשה. אחמד הכנסת רבה. חבר תודה

טיבי )רע"ם-תע"ל(: אחמד

רבותי גברתי בכל חברי היושבת-ראש, מופיע צבאי עימות ובכל מלחמה הכנסת,

למלחמה, בהתנגדות בודדים השנייה, היינו לבנון שנתיים, במלחמת לפני הדז'ה-וו. גם מחזה

ממנה, מי מסויג היה מי – בהתחלה לה שהסכימו אלה בין תחרות היתה המלחמה של ובסופה

89 מתוך 37 עמוד

מחזה: אותו היום, ממש גם שאפשר. כך ככל אותה לקצר ביקש ומי המדיני לערוץ לפנות ביקש

עיתונאים הקהל, של דעת התקשורת, של כולה, של הפוליטית המערכת של טוטלית התגייסות

הוא אוטומטית – למלחמה לא שאומר ערבי כנסת חבר שומעים שהם פעם בכירים, ובכל

נחסוך הוא: רבותי, בואו אומרים שאנחנו מה נכתב. כל ה"חמאס", כך כאויב, כדובר מקוטלג

"תהדיה" חדש, הסכם על מדיני משא-ומתן יחל שבועיים בעוד למלחמה. הרי אדם. לא בחיי

אש מייד, עכשיו, בהפסקת נפתח לא "תהדיה". למה זה רגיעה, הרגעה, כי לא – הרגעה על

הרי פתיחת כדי תוך תנאים באותם להסכם ונחזור בפלגים שרוצים מה זה מעברים?

הפלסטיניים.

זאת את הפלסטינים של בתודעה לצרוב שרוצה מי יש אבל האסכולה התבוסה.

ובמקביל גופות שסופרים מי יש – בחירות ערב נמצאים לעשות, אנחנו בצבא. ומה הישראלית

זה מנדטים? ואת תמורת מזה, גופות יותר אכזרי דבר נורא. היש דבר מנדטים. זה סופרים

בצמרמורת. ונתקף האלה החישובים את שומע בעיקר. אני העבודה במפלגת עושים

מזמן הנכון. רבותי, אנחנו בצד הממשלה: תבחרו ראש ממלאת-מקום לנו אומרת

או בן-אדם להרוג קראנו לא בן-אדם, מעולם הרגנו לא האנושי, ההומני, מעולם בצד בחרנו

ובכוח, ולא בדורסנות מתגאים לא היא, אנחנו באשר לאלימות מתנגדים בן-אדם, אנחנו לפצוע

כזאת. דורסנית בצורה בו ולהשתמש להתפאר צריך כוח לו שיש מי כל

לאנשים, מפריעה, מקוממת, מציקה, גם פניקה היא שדרות של ברחובותיה הפניקה

מציקה, שהיא שדרות, ככל של ברחובותיה לפניקה שהתגובה אמר מי למשפחות, אבל גם

גופות, אוניברסיטה300בעזה? דם של נהר ומקוממת, תהיה כואבת – מופלת, מסגדים

צריך בעזה אלה של החיים את – ילדים וארבעה בתי-חולים, אמא מעט עוד הורסים, אולי

מדיני. הסכם "תהדיה", על-ידי הסכם ובשדרות, על-ידי באשקלון החיים את וגם לחסוך

ביותר, הקטגורית בצורה התנגדו זמן שלאורך נקיות, כמי בידיים אליכם באים אנחנו

בנתיבות, בכל בשדרות, גם גם – אזרחים הם באשר באזרחים והאמיצה, לפגיעה הפוליטית

לנכבש, אין כובש בין להשוות אכזרי, ואין מצור של קורבן הקורבן, היא היא עזה מקום. אבל

מציק. שזה פרימיטיבי, כמה כוח לו שיש מי לבין דורסני כוח לו שיש מי בין להשוות

כך כל אתם אותנו: למה היושב-ראש, שואלים עימות, אדוני בכל לאחרונה, כמעט

בהזדמנויות עצובים כך כל אתכם רואים לא עצובים? אנחנו כך כל נראים אתם כועסים? למה

הומני, כולם: אני, כאדם ביותר, וישמעו המפורשת בצורה זה את אומר אחרות. רבותי, אני

פעם לעשות, בכל מה בעבר. אבל זאת הוכחנו הם, וכבר באשר באזרחים לפגיעה מתנגד

שלי, ואני, כאדם הלאום בן הוא יותר, כי לי כואב שלי, זה הלאום בן ערבי, שנפגע שנפגע

ממשיך באשר וערבים יהודים בחיי לחסוך שרוצה למלחמה רבתי באל"ף לא לומר הם,

89 מתוך 38 עמוד

שבועות, שבועיים, שלושה בעוד ניפגש ההמוני. ועוד להרג רבתי באל"ף הזאת, לא הדורסנית

במתנגדים. תודה היינו אנחנו לומר: גם עצות, יתחילו לנו והשיאו היום שצהלו מאלה רבים ואז

רבה, אדוני.

: עתניאל שנלר "ר היו

נוכח. לא– זחאלקה ג'מאל הכנסת טיבי. חבר הכנסת לחבר רבה רבה. תודה תודה

רביץ. בבקשה, אדוני. הכנסת חבר – הלפרט, ואחריו שמואל הכנסת חבר

הלפרט )יהדות התורה(: שמואל

בדרום, המצב על דיון היום מקיימת שהכנסת נכבדה, חשוב היושב-ראש, כנסת אדוני

והסביבה, עוטף-עזה ביישובי תושבים אלפי מאות נתונים שבו החמור הביטחוני המצב לנוכח

רצועת-עזה. מגבול קילומטרים40כ- של למרחק עד

רק חומרת את להמחיש וכדי הנה, בנייה "גראד" באתר טיל פגע הבוקר המצב,

בקריית-ספר עוד של קשה ולפציעה אחד אדם של להרג וגרם באשקלון – חמישה;

שלמה רפואה ברכת לשלוח מרצח. ברצוני מחבל בידי תושבים ארבעה - נפצעו מודיעין-עילית

לפצועים. מהירה והחלמה

על ההבלגה את להפסיק סוף-סוף החליטה כאשר הממשלה עשתה שטוב ספק אין

הזה, לפגוע הירי את שנים, להפסיק כשלוש במשך הדרום יישובי על שנורו הטילים מטחי

בדרום. האחרונות השנים של הביטחונית המציאות את ה"חמאס" ולשנות בשלטון

28 אחרי מהכנסת לפרוש החלטתי על לאחרונה לכם, הודעתי הכנסת, כידוע חברי

פרידה. דברי כמה להשמיע האחרון. ברצוני נאומי כנראה לסירוגין, וזה פעילות שנות

לכאן, אותי ששלחו ישראל גדולי של בשליחותם פעלתי בכנסת פעילותי שנות בכל

טובה בריאות לו מאחל שליט"א, שאני מוויז'ניץ האדמו"ר מרן קדושת כבוד - של ובמיוחד

ימים. ואריכות

ישראל, למדינת יהדות יותר להכניס רבים מאמצים עשיתי בכנסת כהונתי שנות במשך

בית הגויים ככל "לא היהודי, כי העם של - ייחודו השבת היהדות, על ערכי של לשמירה להביא

ולא תורת לימוד "חוק את להעביר הצלחתי זה ישראל. לצורך מדינת העמים ככל ישראל"

"טעמו בבחינת יהיה שהדבר הכללי, כדי החינוך בארץ, לרבות החינוך מוסדות ישראל" בכל

89 מתוך 39 עמוד

תורה, תורה, לישיבות, לכוללים, לתלמודי למוסדות תקציבים למען ה'". פעלתי טוב כי וראו

חשובים. להישגים הגענו ואני לסיעה התורנית, וחברי לבית-יעקב, לתרבות

עניים, במדינה, שרובם אנשים מיליוני שני - לטובת החברתי התחום לטובת נאבקתי

עניים, על ילדים למיליון קרוב הרעבת של האכזרית המדיניות ונגד ישע חסרי וילדים קשישים

ילדים", שלמרבה ברוכות משפחות "חוק את השם, להעביר זכיתי, ברוך בכפם; אף עוול לא

שנים. כמה כעבור בוטל האכזבה

מקווה החברתי, ואני לנושא הנוכחית בממשלה קשבת אוזן מצאתי הרב, לא לצערי

וממיליון ילדים אלפי ממאות הרעב חרפת להסרת עד המאבק את ימשיכו אחרי שהבאים

בכפם. עוול לא עניים, על אזרחים

נגד אנטישמיות מגמות נגד רבות פעלתי בכנסת כהונתי בשנות הכחשת בעולם,

באירופה. היהודיים בתי-העלמין אלפי של ושימור שיקום ולמען היהודי העם והשמדת השואה

ובכמה להישגים הגעתי הזה בתחום גם פגיעה נגד חוקים נחקקו אף מדינות חשובים,

בבתי-העלמין.

חיים, הצלת של עליונה משימה בכך במדינה. ראיתי הדרכים תאונות לצמצום פעלתי

מלא". עולם קיים כאילו מישראל אחת נפש המקיים "כל שהרי

התורה בלימוד מותנה היהודי העם של קיומו כי לכולנו להזכיר ברצוני דברי בסיום

אומתנו גאון: "אין סעדיה הרב שאומר החיים, כפי וקדושת השבת המצוות, בשמירת ובקיום

לעצם ממשית סכנה שבעל-פה". אחרת, נשקפת ותורה שבכתב תורה – בתורותיה אלא אומה

חקתי את אתם מות: "ושמרתם אחרי בפרשת שכתוב הקודש, כפי בארץ-ישראל, ארץ קיומנו

כאשר אתה בטמאכם אתכם הארץ תקיא - - - ולא האלה התועבת מכל תעשו ולא משפטי ואת

לפניכם". אשר הגוי את קאה

ואת תלכו בחקתי בחוקותי: "אם בפרשת מכן לאחר שכתוב מה את נקיים שאם בטוחני

- - פריו יתן השדה ועץ יבולה הארץ ונתנה בעתם גשמיכם אתם, ונתתי ועשיתם תשמרו מצותי

- - מחריד ואין ושכבתם בארץ שלום בארצכם. ונתתי לבטח וישבתם לשבע לחמכם - ואכלתם

את והקימתי אתכם והרביתי אתכם והפריתי אליכם - - - ופניתי בארצכם תעבר לא - וחרב

לעם". לי תהיו ואתם לאלהים לכם והייתי בתוככם אתכם. והתהלכתי בריתי

בכנסת: ליושבת-ראש בעבודתי לי שסייעו מי לכל והערכה תודה להביע בסיום, ברצוני

רבה. התורה. תודה יהדות בסיעת לחברי הכנסת, וכמובן הכנסת, לשרים, לחברי

89 מתוך 40 עמוד

היו"ר עתניאל שנלר:

הכנסת - חבר רביץ, ואחריו הכנסת חבר ויבוא הלפרט. יעלה הכנסת לחבר רבה תודה

לוי.

אברהם רביץ )יהדות התורה(:

דופן. אני יוצא להיות - רצוני מרגיש השר, אני הכנסת, אדוני היושב-ראש, חברי אדוני

בעתות הישיבה את לקיים שאין כשאמר אולמרט, צדק אהוד הממשלה, מר ראש שכבוד חושב

אותה. לדחות צריכים מלחמה, והיו

כאן יושבים מאתנו הכנסת, כמה חברי ראו, חברי – לפנינו שיש גדולה הכי הראיה

חידוש. לא זה כאן נמצא זאב שנסים הממשלה. זה משרי היחיד השר, אתה היום. אדוני

השר משולם נהרי:

- - -

רביץ )יהדות התורה(: אברהם

אותו את ולהלפרט לך לומר רוצה לוי, אני יצחק יהיו. הרב ברוכים – השאר לא. כל

הגמרא. לדף מחר; חוזרים נעשה מה בעיה אין משפט: לנו

ליצור היו וכותרתה שמטרתה הכנסת ישיבת נערכה שלו וחשבתי חושב באמת ואני

קואליציה, אם להיות צריכה האיחוד, אם צורת על מדבר אינני – כולן המפלגות כל של איחוד

המוטו אבל – לא או קצר, כן בזמן הבחירות את לדחות צריכים משותף, אם קבינט להיות צריך

השאר, ולשאת הציבור, בין של הלב רחשי את לחוש ציבור, הוא הכנסת, כנציגי כחברי שלנו

יחד. להיות חייבים אנחנו הזאת באחריות, ולומר: לעת

– כאן רבים שאנחנו העובדה אויבינו. בעצם של ההרתעה הוא העניין מכל חלק הרי

ביחד שכולם האויב ידע לכך, לו האלטרנטיבה הרי – שלו בפינתו אחד צודקים, כל כולם ואולי

אחרת. היתה הבלתי-נפסק, הצורה הזאת, ההרג הנוראית הסאגה נגד ועומדים מתקוממים

משמעות. לחלוטין, בעלת שונה היתה הכנסת של עמדה הבעת של המשמעות

89 מתוך 41 עמוד

נותנים גם יכולה. אנחנו שהיתה כפי תורמת איננה היום הדיון שצורת חושב לכן, אני

הדבר פירוש מעושים. מה תמימות דברי או בלע הכנסת, דברי במת כאן, מעל לומר הזדמנות

המערך ומתן. לצערי, בתוך משא זה שמשא-ומתן למדתי במשא-ומתן? אני יכולים שהיינו הזה

זה מה - אבל פנימית כאמירה אומר אני זה - ואת טוב מספיק זה את חוויתי לא אני הפוליטי

מנועים נהיה ואנחנו רוצה שהוא מה כל ל"חמאס" את ניתן אנחנו משא-ומתן? בוודאי, אם

תמימים? מה, אנחנו – הערבים הכנסת חברי את שואל משא-ומתן? אני נקרא - זה מלהגיב

הזאת. בעת הקולות שאר בין קורא קול להיות הזה לקול נותנים אידיוטים? אנחנו

ולברך להתפלל אלא לנו נותר שלא לומר רוצה רק זמן, אני ולגזול להאריך רוצה אינני

שהם בכך נפשם את שמוסרים אלה ואת ישראל חיילי נפשם, את את שמוסרים אלה את

בכלל ועד צדק גואל ביאת עד פה נהיה שאנחנו ולעולם לעם לומר במקום, כדי שם יושבים

רבה. אחינו. תודה כל של לשלומם ולהתפלל

: עתניאל שנלר "ר היו

לוי. אדוני, בבקשה. יצחק הכנסת חבר ויבוא רביץ. יעלה הכנסת לחבר רבה תודה

זאב. נסים הכנסת - חבר אחריו

לוי )אח"י(: יצחק

הכנסת חבר על לחלוק לי השר, הרשו הכנסת, אדוני חברי היושב-ראש, רבותי אדוני

- - - זה דוכן על חלוקים שאנו האחרונה הפעם אולי רביץ, וזו

תירוש )קדימה(: רונית

חולק? - - - אתה מה במליאה. על השפוי היחיד שהוא אמרנו דווקא

לוי )אח"י(: יצחק

חולק. אני מה על תדעי תשמעי, אולי אם

תירוש )קדימה(: רונית

להקשיב. יושבת אני

לוי )אח"י(: יצחק

89 מתוך 42 עמוד

רבה. לך, תודה מודה אני

: עתניאל שנלר "ר היו

כבוד. חולק בעיקר

לוי )אח"י(: יצחק

הדיון. את לקיים צריך היה שכן חושב שאני בכך עליו לחלוק רוצה שאני לומר רציתי

- מסוימים דעות חילוקי מתעוררים אם דיון, וגם לערוך צריך שכן חושב רביץ, אני הכנסת חבר

כך כל דבר מתרחש שכאשר העם. אי-אפשר כל היא הכנסת וכל הכנסת כל הוא העם כל

וניפגש נבוא דעתה, שלא את ותאמר תתכנס לא בעם, הכנסת רציני כך וכל גדול כך חשוב, כל

עמדה. ונביע האופוזיציה את הממשלה, נשמע נציגי את הביטחון, נשמע שר את כאן, נשמע

וחיזוק ברכה - היא מכולם כמעט כאן אותה ששמענו חושב - אני העמדה כול, הבעת קודם

מצוינת. עבודה האוויר, שעושה בלחימה, לחיל שמשתתפים צה"ל, למי לחיילי

מאוד. מורעשת שבת לנו עוטף-עזה, שהיתה תושב שאני לכם, מכיוון לומר רוצה אני

כמובן מוצאי-שבת, והיו ועד בבוקר11:30 השבת, מהשעה כל במשך מאוד רבים רעשים היו

הרעשים ומה קורה מה לדעת יכולים שבת, שלא שומרי שהם לאלה וחשדות, בעיקר חששות

לקרות צריך חשוב, שהיה מאוד מאוד דבר דבר, קורה של בסופו התוצאות. אבל ומה האלה

שנים, לאחר שלוש לפני - לפחות שנים שמונה לפני לקרות צריך היה זמן. הוא לפני כבר

להביא צריך היה ההתנתקות לאחר הראשון הזה. הטיל למצב הביאה ההתנתקות, שבעינינו

חוסכים חזקה, והיינו פחות הרבה תגובה צריכים היינו אולי היום. אז התגובה כמו לתגובה

הלאה. וכן בחרדה בחרדה, יישובים - ילדים דם, אש, צער, חרדה של שנים שלוש

ממשלת אבל צריך זה את לעשות החליטה ישראל בסדר, ידי את לחזק עכשיו.

אולי היושב-ראש, וזה לעשות, אדוני צריך אחד צה"ל. אבל, דבר ידי את לחזק הממשלה. צריך

הוא לקרות שיכול ביותר החמור באמצע. הדבר העבודה את לעזוב ביותר: לא החשוב המסר

שכל יותר או פחות לנו יאמר ההפגזות. זה יימשכו זה אחרי ושבועיים המבצע את יסיים שצה"ל

ה"חמאס" רוח את לשבור מטרה. חייבים השיג - לא לשווא היה אומר הייתי - לא הזה המבצע

שצריך, כמו לגדול ימשיכו שילדינו רוצים אנחנו אנחנו, אם חיים חפצי אם אחרת ברירה ואין

לראות רוצים אנחנו הרגילים. אם הילדים כל כמו לבית-הספר חששות, וילכו חרדות, ללא ללא

בשדרות היום שמסתובב - מי בשדרות בדיור במגמה חדשות, שינוי שכונות בונה שדרות את

רוצים ההיפך. היינו את לראות רוצים "למכירה", והיינו שלטים כמה בניין בכל כמעט רואה

הביטחוני. במצב כמובן תלויים האלה הדברים העיר. כל את ומחזקת שבאה אוכלוסייה לראות

89 מתוך 43 עמוד

קשה יהיה המצב המקווה, הרי לתוצאה יביא לא הזה המבצע היושב-ראש, אם אדוני

הדבר עוד לעשות ונצטרך אנחנו לא הזה מבצעים. לכן, מתפללים כול קודם ייגמר.

השם התושבים, שבעזרת על צה"ל, ישמור דרכי את דרכנו, יצליח את שיצליח לקדוש-ברוך-הוא

תפילה. הרבה צריך היום. לזה בדרום ישראל, ובעיקר מדינת תושבי מבין נפגעים יהיו לא

אם תוצאה, גם שתהיה כך לסיים תדע ישראל שממשלת מקווים - אנחנו שני דבר

זמן. קצת ייקח הסיום

שניות, אני20 לי שנשארו מכיוון - דעתם הדרום אחת: תושבי מלה עוד לומר רוצה

יש אצלנו כאלה איתנה. אף משפחה שום על שמעתי לא ביישוב שעוזבים. שעזבה,

ולא הכלל לא זה שעזבו, אבל משפחות על ששמעתי יישובים הזמן. יש כל ש"קסאמים" נופלים

ופחד. חשש אפילו ואולי לעזוב סיבה לו יש - עוזב, וכנראה שעוזב אחד. מי אף דן לא הרוב. אני

הוא האוכלוסייה של רובה כללי, רוב באופן אחד. אבל אף מאשימים לא לגיטימי. אנחנו זה

המוגן, ובלבד לחדר הריצה את לסבול שמוכנה נחושה, אוכלוסייה חזקה, אוכלוסייה אוכלוסיה

רבה. כראוי. אדוני, תודה העבודה את יעשה שצה"ל

: עתניאל שנלר "ר היו

- חבר זאב. אחריו נסים הכנסת חבר ויבוא לוי. יעלה יצחק הכנסת לחבר רבה תודה

זאב, בבקשה. נסים הכנסת ליברמן. חבר הכנסת

זאב )ש"ס(: נסים

לישראל, את צבא-הגנה את לברך רוצה נכבדה, ראשית, אני היושב-ראש, כנסת אדוני

הטרור, מול האויב, מול מול בחזית היום ישראל, שעומדים מדינת אזרחי ואת הביטחון כוחות

מלחמה, של של שנים בהתאם, לאחר מגיב צה"ל שפלים. סוף-סוף ברברים, רוצחים אותם

ישראל. מדינת באזרחי לפגוע ושעה-שעה יום-יום טרור, שמנסים

רקטות, טילים, לתוך40מ- למעלה ירו להבין: כשמהבוקר רוצה אני אזרחית, שכונה

באזרחים? יפגע כן באזרחים, או יפגע לא שהטיל לרגע חושבים הם ישראל, האם ערי לתוך

נגד המערכה את להכריע כדי מכוונים באזרחים? הם יפגע לא שהטיל לרגע חושבים הם האם

ישראל. מדינת אזרחי שיותר כמה שיהרגו בכך ישראל מדינת

89 מתוך 44 עמוד

היום, הביטחון, מתן, אמר: מנסים שר סגן כאשר והביטחון החוץ בוועדת הייתי אתמול

להרוג הכול בסך צריך בנו, הוא להילחם צריך לא במלחמה, האויב צורך אין – מלחמה בלי

טרור. של בדרך שלמה מדינה צבא, להכריע מול לעמוד צריך לא אזרחים, הוא שיותר כמה

לחסל מנת על הכול עושים ארגונים שאותם רב היושב-ראש: זמן לומר, אדוני רוצה אני

היתה בעולם מדינה ג'יהאד. איזו רק ארגונים אותם של עיניהם מול ישראל. יש מדינת את

תעמוד והיא אזרחיה על הסוגים, ינחתו טילים, "סקאדים", "גראדים", מכל שמטחי מסכימה

מנגד?

מהם: אל מבקשים בתחינות האחרון הביטחון, בחודש החוץ, שר הממשלה, שרת ראש

אל תזיקו אנשי לעם תזיקו לעצמכם, אתם, ראשי הפלסטיני; הטרור, ארגוני ה"חמאס",

מה להם. אז אכפת דבר, לא שלכם. ושום האזרחים על בעזה, חוסו השלטון את שלקחתם

הבא? למטח ונחכה מנגד נעמוד ואנחנו טילים40 "סקאדים" ו-80 ישלחו יום רוצים, שכל

אדוני זו לכן, ויושבים אין מלחמת פשוט היושב-ראש, נציגי בכנסת פה ברירה,

אש הפסקת לבקש צריכים ל"תהדיה", אנחנו נגיע אנחנו דבר של בסופו ה"חמאס" וזועקים: הרי

יכול הוא הסכם סוג איזה לדעת רוצה ההסכם. אני את שיביא טיבי אחמד את נשלח אולי –

ואשיגם, ולא אויבי בו. "ארדוף החל שצה"ל מהמהלך לסגת אש, אסור הפסקת לנו. אין יביא

כלותם". עד אשוב

שניתן חושב לא שניתן. אני כמה עד הטרור ארגוני של התשתיות את להרוס צריך

זמן בחזרה, ובעוד להתחמש אפשרות להם לתת זה המבצע באמצע לצאת לגמרי, אבל להרוס

לא ישראל לעצמנו, מדינת להרשות יכולים לא מצב. אנחנו באותו עצמנו את נמצא רב לא

בנו. להכות אויב, טרור, ימשיך לעצמה, שאותו להרשות יכולה

- - - ברמה עלו קצת הישראלית וההסברה החוץ שמשרד לומר יכול אני סוף-סוף

סער )הליכוד(: גדעון

לזה. לב שמתי לא

זאב )ש"ס(: נסים

לומר יכול בעולם, אני ערב מדינות של ההסתה ומול התעמולה שכן. מול לך אומר אני

צריכים לא עדיין מסוימת, אבל התקדמות שיש מלחמה להשיב פשוט מספיקה, לדעתי.

89 מתוך 45 עמוד

חייבים אנו שבו במצב עומדים הכול בסך עצמנו, שאנחנו את ולהסביר הסברתית מבחינה

עצמנו. על להגן

בימים לאבותינו שעשה החנוכה, וכשם בימי נמצאים במשפט. אנחנו לסיים רוצה אני

ונחמות, אמן. ישועות לראות השם בעזרת נזכה ההם, כן

: עתניאל שנלר "ר היו

חבר– ליברמן, ואחריו אביגדור הכנסת חבר זאב. יעלה נסים הכנסת לחבר תודה

מלכיאור. הכנסת

ליברמן )ישראל ביתנו(: אביגדור

כנסת אדוני אולי היושב-ראש, ולהגיד כדאי נכבדה, מלא: בפה זה את להגיד,

ההתנתקות. של הקונספציה ועל אוסלו של הקונספציה על מדבר שוב. אני קרסה הקונספציה

אחד בהיר ביום טילים80 של למצב מגיעים היינו לא התנתקות שנקרא הזה הטירוף ללא הרי

למבצע. ישראל, יצאנו ערי על נחתו טילים80ש- אחרי עוטף-עזה. רק ויישובי שדרות על

לנאמנות, בין אזרחות בין ברורה משוואה, משוואה לעשות הזמן שהגיע חושב אני

דורשים מה הגירוש. הרי לזכות השיבה לזכות תביעה אותה לאומי, בין לשירות לאומי ביטוח

לענות שצריך חושב השיבה. אני הפלסטינים? זכות דורשים ישראל? מה ערביי הזמן כל מאתנו

הגירוש. בזכות להם

יצחק מפלגת יושב-ראש דווקא היה זה את שעשה שמי מזכיר אני רבין העבודה,

פסק-דין נתן העליון בית-המשפט הנייה, ללבנון. אפילו אנשים, לרבות מאות המנוח, שגירש

הזאת. הפעולה את ואישר

זרוע שמשמשים חמישי, אנשים גיס פה האלו, שמשמשים להסס, האנשים מה לכן, אין

של בגידה מעשי הם האלו המעשים – ישראל ה"חמאס" בכנסת מארגון המחבלים של מדינית

הגדרה שום לזה מלחמה, אין בזמן האויב עם מלחמה. הזדהות בזמן נמצאים ממש, ואנחנו

לכן להגדרה מעבר אחרת בגידה. צריך מה אין אחת: גירוש לנקוט להסס, אלה גירוש,

יום-יום. שמסיתים

נסקלים לאום-אל-פחם במקרה ומגיעים בדרך שתעו יהודים ששני להיות יכול לא

לראות ישראל. אי-אפשר מדינת בתוך בדרך, ומדובר שתעו משום בפציעות ויוצאים באבנים

מלחמה. לפשעי צה"ל פעולות של הזו ההשוואה את לראות הזו, אי-אפשר ההסתה כל את

89 מתוך 46 עמוד

גם אלא חוץ כלפי רק שלנו, לא ההרתעה ביכולת חמורה פרימה, פגיעה הם האלה הדברים

פנים. כלפי

אחת מדינה ישראל. יש מדינת בתוך מדינות לשתי הפכנו למעשה מזהיר: אנחנו אני

שמזדהה שתומכת תומכת עם במדינה, ויש בצבא-הגנה המדינה, מדינה, עוד לישראל,

– חינוך במוסדות לימודים להשבית שביתות, אומרת על להכריז פקודות, אומרת שמחלקת

לשטח. ברורות הנחיות הוציאו ישראל. הם ערביי של המעקב ועדת על מדבר ואני

מינית, מטעם אתה הביטחון. הרי שר את ולא הממשלה ראש את לא מבין לא גם אני

דבר מין הממשלה. איזה ישיבת את מחרים צה"ל פעולות על העבודה, שר, שבמחאה מפלגת

הדעת? על מתקבל זה הגיוני? האם הזה הדבר הביטחון, האם שר של סיעתו חבר זה? הוא

הדובר שלנו, וצודק העמידה ביכולת חמורה, גם פגיעה היא פה שהפגיעה חושב אני

יכולת את שלנו, לשחוק במורל פגיעה ה"חמאס" זה להשיג שרוצה מה הקודם, שאמר: כל

לתוך אותנו לגרור זה לעשות רוצים שהם מה וכל מבינים שהם מה כל שלנו. לכן העמידה

האלה שהדברים התשה, אסור למלחמת להגיע להסכים. אסור אסור התשה, לזה מלחמת

יימשכו.

– המדינה של משטחה חצי כמעט שהיום העובדה את לסבול יכולה לא המדינה

כדורגל לומדים, קבוצות לא משותק. ילדים למעשה– וקריית-גת באר-שבע על גם היום ומדובר

דירה. אי-אפשר למכור ביקוש, אי-אפשר לבנות, אין ליגה, אי-אפשר משחקי לקיים יכולות לא

אנומליה הוא התשה. הדבר מלחמת בתוך ונמצא משותק יהיה ישראל מדינת משטח שחצי

הזו. האנומליה את להפסיק מחויבים ואנחנו

גלעד של לשלומו ולהתפלל לחזק רוצים כולנו– הקריאות לכל קורא, מעבר אני לכן

של לשלומם ולהתפלל לחזק רוצים הדרום, כולנו תושבי את ולחבק לחזק רוצים שליט, כולנו

פה שיושבים בוגדים אותם כלפי גם – ברור מסר להעביר יש פנים כלפי גם צה"ל, אבל חיילי

כולו: הערבי לציבור לקרוא המעקב. וגם ועדת של בגידה מעשי אותם לגבי ישראל, גם בכנסת

כלפי ולויאלי נאמן להיות ורוצה נאמן ישראל ערביי ציבור של רובו שרוב מאמינים אנחנו

לראות הזמן השתיקה. הגיע את לשבור זמן המצב, והגיע את מבין בה. הוא חי שהוא המדינה

אתכם. ואנחנו ישראל אזרחי כול: אנחנו קודם מתונה, שתגיד מנהיגות הערבי הציבור מתוך

: עתניאל שנלר "ר היו

נוכח. חבר איננו– מלכיאור מיכאל הכנסת ליברמן. חבר הכנסת לחבר רבה תודה

גלזר, בבקשה. אלחנן הכנסת

89 מתוך 47 עמוד

גלזר )הדרך הטובה(: אלחנן

ויש עלינו נכפתה בדרום הכנסת, המערכה חברי השר, חברי היושב-ראש, אדוני אדוני

חייבות וטף אזרחים, נשים, ילדים, זקנים על יומיומי מסיבי ירי של מורא. שנים ללא אותה לנהל

כללי אל להגיע הדיסקט חייבים המשחק קצן. ודם להשתנות חייב הפלסטיני להשתנות.

הפקר. שיהא אסור ישראלים אזרחים

גורם עוד כל מדיני הסדר שום ייכון המרה: לא המדינית האמת את להגיד גם צריך אך

ברצועת-עזה. ההגה על ה"חמאס" נמצא כמו קיצוני כך כל

את לכם יחזיר שצה"ל בטוח האש. אני תחת הנתונים המדינה לתושבי מכאן פונה אני

בהקדם, תודה. והביטחון השלום

: עתניאל שנלר "ר היו

ומייד – אריאל הכנסת רבה, חבר תודה הכנסת חבר של הדברים אחרי בבקשה,

שתוגשנה. כפי הסיכום להצעות נעבור אריאל

אריאל )מולדת - האיחוד הלאומי(: אורי

בודדים, מוחלט, להוציא ברוב בוודאי הזה הכנסת, בדיון חברי היושב-ראש, חברי אדוני

בממשלה ואומר: גם מוסיף הביטחון, ואני צה"ל, בכוחות צה"ל, במפקדי בחיילי תמיכה יש

הכנסת, ראוי ליושבת-ראש פונה ואני לאדוני פונה שהכנסת, אני ראוי כי אם– זו בהחלטתה

שגם בה, וייתכן חבר והביטחון, שאדוני החוץ בוועדת שקורה, בוודאי מה אחרי תעקוב שהכנסת

אחד יפקח, כל שהפרלמנט נכון שיהיה חושב לכולנו, ואני חשוב שהוא דבר זה במליאה. כי

ודעותיו.

אני בשנים כראוי הזמן את ניצלנו האם וגם קובע הללו? שר זה את אמר שלא,

כשהתייחס הכול שההכנות– הביטחון, מדוע חלקיות, שרואה שממשלה אי-אפשר חלקי.

ערוכים? להיות שנוכל כך העורף של בצד וגם המלחמה של בצד גם תתארגן קורה מה נכוחה

שיקרה. מה גבעה, הזהרנו, התרענו, שזה כל זו, מעל במה שנים, מעל חמש לפני

כזב, של מעטה ישראל, ותחת עם את והונתה ורימתה צחקה הישראלית וההנהגה – וחלקכם

גירשה זה יהודים אלפי כחש, הזהרנו, מבתיהם. ממולדתם, מהר יותר הגיע מארצם,

עזה בין ההבדל התפכח. כל העם רוב מבינים. אבל שלא אנשים יש משחשבנו. טעינו. ועדיין

89 מתוך 48 עמוד

פועלת, משמר נמצא, המשטרה נמצא, השב"כ צה"ל ושומרון שביהודה הוא ושומרון יהודה לבין

ומטעה טועה האויב את להכריע יוכל אווירית שבפעולה שחושב תפקידו. מי את מבצע הגבול

בלבנון. הזה בסרט נוספת. היינו פעם

כעת תסכימו ולממשלה: אל הממשלה הביטחון, לראש לשר זו במה מעל אומר אני

לא הארץ. ואם בכל ישראל ילדי של ביטחונם שלום העבודה, למען את אש. תגמרו להפסקת

את לקחת צריכה המחירים. ישראל את ונשלם נוספת פעם הזה בסרט נהיה כן, אנחנו תעשו

הטובה אומר: ההגנה הזה בעניין התקפה. כידוע, הכלל לבצע כדי למיגון שמה שהיא הכסף כל

הביטחון, את שר תמגנו, אדוני עכשיו למגן. האם לרוץ היום כל טעם ההתקפה. אין היא ביותר

בו ליצור במקום לפח אותו וזורקים שקל מיליארד אשקלון? לוקחים ואת באר-שבע ואת אשדוד

האויב. כלפי הרתעה של אפקט

על ציר על ישראל של מהתייצבות מנוס אין מצרים. שיתוף עם הגבול פילדלפי,

וגם בהעלמת המצרים של הפעולה להימשך יכול הנשק, לא למבריחי אקטיבי בסיוע עין,

הדם את שפכו לא תאמרו: ידינו דמים. ואל במחיר נשלם העניין את נפסיק לא מבחינתנו. אם

היום, לרבות גם ידוע בנסיגה, והוא ידוע הנסיגה, היה לפני עוד ידוע שהיה דבר זה הזה. כי

עוצמים ובגדול. ואתם זה את הנשק, שמאפשרים הברחות בעניין מצרים של הפעולה שיתוף

עיניים.

כל בין הדדית ערבות ההתיישבות, על-ידי הגברת על-ידי היישובים את לחזק צורך יש

שם. ליישובים ישראל עם

קבוצת עם – אישית בנימה זה את אומר אני – שבתי שמעתי לכם: היום לומר שמח אני

לסייע כדי באזור היישובים לכל ממש עכשיו אחד", יורדים "לב ארגון גדולה, עם וחברות חברים

מפה, לסיום: קורא ישראל. ואני מדינת ושל היהדות של חוסנן למבוגרים, לזקנים, לילדים. זה

ננצח השם בחזית, ובעזרת כעת שנמצאים לאלה כתף ניתן לזה, בואו זה ערבים נהיה בואו

אחרת, תודה. לדרך הבאה בממשלה ונוביל

: עתניאל שנלר "ר היו

אנחנו אריאל. חברי אורי הכנסת לחבר רבה תודה על להצבעה עוברים הכנסת,

לדיון. הסיכום הצעות

על להצבעה נעבור כך אותן, ואחר יקריאו המציעים סיכום. נציגי הצעות שלוש לפנינו

ביתנו, מימד, קדימה, העבודה, הליכוד, ישראל בשם סיכום החלטת מהן. הצעת אחת כל

יעלה חסון יואל הכנסת בבקשה, חבר – הטובה התורה, גמלאים, ש"ס, אח"י, הדרך יהדות

89 מתוך 49 עמוד

– לפרוטוקול מוסיף ההפוך, בבקשה. אני בסדר הנוספות, ונצביע ההצעות שתי כך ויקרא. אחר

היהודי. הבית בשם גם

חסון )קדימה(: יואל

הליכוד, סיעות בשם ההחלטה הצעת את להקריא מתכבד אני העבודה, קדימה,

היהודי. והבית הטובה התורה, גיל, ש"ס, אח"י, הדרך ביתנו, מימד, יהדות ישראל

זכותה ישראל כנסת אומה כל של כזכותה היא עצמית להגנה ישראל של קובעת:

אחרת. מדינה בכל אזרחים של כזכותם היא בביטחון לחיות ישראל אזרחי של בעולם. זכותם

אלו. זכויות של מימושן בעזה, שמהווה צה"ל פעולת סביב מתאחדת ישראל כנסת

מפקדיהם ידי את ומחזקת בפעולתם הנוספים הביטחון וכוחות צה"ל את מגבה הכנסת

בשלום. השם בעזרת וארצם, שישובו עמם להגנת ולוחמיהם

עם ומזדהה טרוריסטיות התקפות תחת העומדים הדרום תושבי את מחזקת הכנסת

רבה. להם. תודה שנגרם הסבל

: עתניאל שנלר "ר היו

סיעות של היא סיכום להודעת הנוספת חסון. ההצעה יואל הכנסת לחבר רבה תודה

חנין, בבקשה. דב הכנסת חד"ש, רע"ם-תע"ל. חבר

חנין )חד"ש(: דב

ורע"ם-תע"ל, חד"ש סיעות של הסיכום הכנסת, הודעת חברי היושב-ראש, עמיתי אדוני

בנושא: הדיון לסיכום

תובעת ופוליטי. הכנסת אנושי ואסון תוקפנות היא בעזה שהמלחמה קובעת הכנסת

כבר יושביהם, אשר על בתים הנפשעות, ההורסות ההפצצות את מייד להפסיק מהממשלה

וילדים. נשים הרוגים, ובהם למאות גרמו

בנגב. וביטחון שקט להבטחת הדרך איננה בעזה אסון שגרימת קובעת הכנסת

89 מתוך 50 עמוד

של במעגל כולנו את ומטביעה השנאה את מעמיקה רק הכוח שדרך קובעת הכנסת

סתום. למבוי מובילה הזאת ודם. הדרך אלימות

אמיתי, שיכלול רגיעה הסכם וליצור בעזה המלחמה את מייד לעצור דורשת הכנסת

ואסירים. שבויים וחילופי המעברים מוחלטת, פתיחת אש הפסקת

להיות יכולות בעזה לרגיעה וחזרה התוקפנות ברירה. הפסקת - יש קובעת הכנסת

של יותר, עתיד טוב לעתיד הפלסטינים ואת ישראל את שיקדם אמיתי מדיני לתהליך פתח

ופלסטין. - ישראל המדינות שתי בין שלום

עתניאל שנלר: "ר היו

חנין. דב הכנסת לחבר רבה תודה

כהן, בבקשה. מייד הכנסת מרצ. חבר סיעת של החלטה הצעת – האחרונה ההצעה

להצבעה. בבקשה, אדוני. נעבור ההקראה בתום

כהן )מרצ(: רן

להיפרד הזדמנות הנה, זו האחרון, אז יהיה לא מהכנסת שלי הפרידה שנאום ידעתי

שוב.

: קריאה

- - -

כהן )מרצ(: רן

יהיה. עכשיו מלחמה, אז הבאתם

עתניאל שנלר: "ר היו

בבקשה.

כהן )מרצ(: רן

89 מתוך 51 עמוד

בדרום: והמצב בעזה צה"ל פעולת בנושא מרצ סיעת של החלטה הצעת

למדינת1 תושבי של ולביטחונם לשלומם לדאוג והחובה הזכות עומדות ישראל .

מתמיד. באופן רקטות למתקפת עוטף-עזה, הנתונים

יש פעל שצה"ל הנוכחי, לאחר . בשלב2 מייד להגיע עליון אינטרס ברצועת-עזה,

לפעולה להיגרר - לא בעזה, ובעיקר הצבאית הפעולה מהרחבת ולהימנע אש הפסקת להסכם

רחבה. קרקעית

ברצועת-עזה, ומוסכמת מיידית אש הפסקת למען לפעול לממשלה קוראת . הכנסת3

ולחידוש תיווך באמצעות ואם ישיר משא-ומתן באמצעות אם בתנאים הרגיעה בין-לאומי,

לשפיכות קץ וישימו שליט גלעד של לשחרורו ארוכה, יביאו לתקופה שקט לתושבים שיבטיחו

ההדדית. הדמים

הכנסת4 ועזרה תמיכה להבטיח כדי שנדרש כל את לעשות לממשלה קוראת .

רבה. עוטף-עזה. תודה ביישובי לתושבים

עתניאל שנלר: "ר היו

מתחילים להבהיר, אנחנו להצבעה. כדי נעבור הכנסת, אנחנו חברי רבה. חברי תודה

ההחלטה הצעת על להצבעה נעבור הראשונה. אנחנו להצעה ומתקדמים האחרונה מההצעה

הכנסת, הצבעה. חברי מרצ. חברי סיעת של

1הצבעה מס'

3 –בעד הצעת הסיכום שהביא חבר הכנסת רן כהן

24 –נגד

3נמנעים -

הצעת הסיכום שהביא חבר הכנסת רן כהן לא נתקבלה.

עתניאל שנלר: "ר היו

בכנסת. נרשמת לא הזאת ההחלטה . הצעת3 – , נמנעים24 – , נגד3 – ובכן, בעד

89 מתוך 52 עמוד

הכנסת, חברי ורע"ם-תע"ל. חברי חד"ש סיעת של הסיכום להודעת עוברים אנחנו

להצבעה. עוברים אנחנו

2הצבעה מס'

2 –בעד הצעת הסיכום שהביא חבר הכנסת דב חנין

26 –נגד

3נמנעים -

הצעת הסיכום שהביא חבר הכנסת דב חנין לא נתקבלה.

עתניאל שנלר: "ר היו

התקבלה. לא כן, ההצעה . אם3 – , נמנעים26 – , נגד2 – ובכן, בעד

קדימה, העבודה, הליכוד, סיעות בשם החלטה הצעת על להצבעה עוברים אנחנו

היהודי. הצבעה. והבית הטובה התורה, גיל, ש"ס, אח"י, הדרך ביתנו, מימד, יהדות ישראל

3הצבעה מס'

29 –בעד הצעת הסיכום שהביא חבר הכנסת יואל חסון

2 –נגד

3נמנעים -

הצעת הסיכום שהביא חבר הכנסת יואל חסון נתקבלה.

עתניאל שנלר: היו"ר

כפי ההחלטה הצעת את בפניה רושמת . הכנסת3 – , נמנעים2 – , נגד29 – ובכן, בעד

זה. ברגע התקבלה שהיא

– והוראת שעה(, התשס"ט 169 חוק לתיקון פקודת מס הכנסה )מס' הצעת2008

[.(422מ/חוק, חוב' )הצעות ]רשומות

)קריאה ראשונה(

89 מתוך 53 עמוד

עתניאל שנלר: "ר היו

מהם, חוקים. שניים של סדרה בסדר-היום. לפנינו ממשיכים הכנסת, אנחנו חברי חברי

בדיון נתחיל כן, אנחנו על מהנחה. אשר פטור שקיבלו חוק הצעות בהם, הם שנדון הראשונים

ובקריאה שנייה בקריאה עליהן נצביע גם תתכנסנה, ואנחנו הרלוונטיות בהן. בהמשך, הוועדות

התקנון. על-פי הפרוצדורה את לאפשר כדי הפסקה נערוך יידרש, אף שלישית. אם

חוק הצעת – סדר-היום שעל הראשונה החוק הראשון, להצעת לסעיף נעבור אנחנו

והוראת169)מס' הכנסה מס פקודת לתיקון ראשונה. כפי , בקריאה2008–שעה(, התשס"ט

הנחה. מחובת פטור קיבלה שאמרתי, היא

השר, האוצר. אדוני שר בשם החוק הצעת את להציג נהרי משולם השר את מזמין אני

בבקשה.

משולם נהרי: השר

בפקודת תיקונים כמה מוצעים זו חוק הכנסת, בהצעת חברי היושב-ראש, חברי אדוני

אחרים לשווקים כלכלי, בדומה במשבר הישראלי, הנתון למשק לסייע שמטרתם הכנסה מס

בעולם.

יינתן על-פי מחוץ-לארץ כספים להבאת תמריצים מתן של בדרך הסיוע ההצעה,

הריבית על ממס פטור בישראל, באמצעות להשקיע חוץ לתושבי מס תמריצי - מתן לישראל

של ערך ניירות ממכירת הון רווח ועל ישראליות חברות של נסחרות חוב אגרות על המשולמת

תושבת מחברה ישראל תושבת חברה שמקבלת דיבידנד על המס הפחתת - וכן אלה חברות

שבשליטתה. חוץ

ועוטף-עזה, שדרות לתושבי הניתנת המס הטבת תוקף את להאריך כך, מוצע על נוסף

זה. באזור השורר הביטחוני המצב נוכח

שהם המקומי ההון בשוק האחרונים האירועים בעוצמתם חריגים והבין-לאומי,

השפעתם סחירות. עוצמת קונצרניות חוב באיגרות המסחר על השאר בין ובהיקפם, משפיעים

מחזורי תוך אלה, לעתים חוב איגרות במחירי חדות בירידות ביטוי לידי באה אלה אירועים של

המשבר. פרוץ טרם עוד בהיקפם דלילים היו אשר מסחר - מחזורי ביותר דלילים מסחר

89 מתוך 54 עמוד

בבורסה, מוצע הנסחרות קונצרניות חוב באיגרות להשקיע זרים משקיעים לעודד כדי

דמי על ממס פטור לתת למסחר הרשומה חוב איגרת על הצמדה והפרשי ניכיון ריבית,

צרפת, אחרות, כמו מפותחות במדינות הקיים למצב חוץ, בדומה לתושב בבורסה, המשתלמת

בתחרות להתמודד ישראל תושבות לחברות יסייע הפטור וארצות-הברית. מתן אנגליה, שווייץ

כאמור. המדינות תושבות שהן חברות מול החוץ תושבי של השקעתם על

לעירוי להביא סחירות, עשוי קונצרניות חוב באיגרות החוץ תושבי של החזקות עידוד

הכלכלי. מגמה שוויין על-פי ולתמחורן בהן המסחר במחזורי זה, לגידול לשוק נזילות של חיצוני

של הגיוס יכולת על והן המוסדיים הגופים של הנכסים תיק שווי על הן להשפיע עשויה זו

קיים. חוב מחזור ושל פירמות

את לתקן החוק ( להצעת3)2 בסעיף בישראל, מוצע להשקיע חוץ תושבי לעודד כדי

סעיף באותו כאמור ממס פטור קבע כהוראת לפקודה, ולקבוע97 סעיף ( של3)ב קטן סעיף

היום הנדרשים התנאים הקלת חוץ, תוך תושב לכל אלא אמנה מדינת לתושב רק לא קטן

איגרות על המשולמת ריבית על ממס לפטור בדומה כי יובהר זה הפטור. לעניין קבלת לצורך

יאפשר בישראל כאמור פטור מתן כאמור, ולפיכך פטור חוץ לתושבי מקנות רבות חוב, מדינות

החוץ. תושבי של השקעתם על בחוץ-לארץ חברות מול להתחרות בישראל לחברות

- ארגוןOECDה- ארגון של המס מודל אמנת לפי כי יובהר עוד נמצאת שישראל

על-ידי אחת במדינה מקרקעין שאינו נכס במכירת הון רווח – בו כחברה להתקבל בתהליכים

ישראל שמדינת מס כפל למניעת האחרת. באמנות במדינה רק במס חייב אחרת מדינה תושב

המס אמנות כל לעניין אחידות לקבוע כדי זה, אך עיקרון אומץ האחרונות בשנים עליהן חתמה

הפנימי. בדין האמנות לקביעת הדומה קביעה להן, נקבעה צד היא שישראל

לסעיף– 3 סעיף לישראל מחוץ-לארץ כספים העברת לעודד כדי – המוצע א126

תושב בני-אדם חבר , כי2009 המס לשנת שעה לקבוע, כהוראת בישראל, מוצע והשקעתם

בקשתו, עליו, לפי חייב חוץ, יהיה תושב בני-אדם מחבר זו מס בשנת דיבידנד המקבל ישראל

)ג( לפקודה, אם126 בסעיף היום הקבוע25% של בשיעור במקום5% של בשיעור חברות במס

בישראל. שימוש נעשה הדיבידנד בכספי

כל "שימוש להגדיר מוצע זה לעניין להלן: המפורטים מהשימושים אחד בישראל"

בישראל; תשלום שביצע עבודה בעד או בישראל שנתן שירותים בעד ישראל לתושב תשלום

ישראל לתושב תשלומים וכן בישראל יהיה בהם שהשימוש נכסים של שכירות או רכישה בעד

לשם לישראל; תשלום מחוץ יהיה בהם השימוש אם אף נכסים של שכירות או רכישה בעד

חובות בישראל; פירעון ובפיתוח במחקר החזקתו; השקעה לשם או בישראל נכס של השבחה

בבורסה הנסחרת חוב איגרת על הצמדה הפרשי או ניכיון ריבית, דמי ישראל; תשלום לתושב

89 מתוך 55 עמוד

וכן הדיבידנד; מקבלת החברה על-ידי שהונפקה כאמור חוב איגרת של רכישה בישראל,

וכן לפחות אחת שנה במשך ישראל תושב שהוא בנקאי בתאגיד בישראל פיקדון הפקדת

או בישראל בבורסה הנסחרים ערך ניירות רכישת שנרכשו ערך ניירות החזקת והחזקתם,

לפחות. אחת שנה פדיונם, במשך בכספי

בעקיפין, או תשלום, במישרין בישראל כשימוש ייחשב לא כי לקבוע בנוסף, מוצע

המוצעת המס הפחתת שמטרת הדיבידנד, מאחר מקבלת בחברה שליטה בעל שהוא ליחיד

או לפעילות עידוד בחברה, אלא השליטה בעלי בעקיפין, ליחידים או הטבה, במישרין מתן אינה

בישראל. השקעות

הוראות כי לקבוע החוץ, מוצע תושב על-ידי החוב איגרות רכישת את מייד לעודד כדי

להצעת1 בסעיף כנוסחן ד( לפקודה15)9 סעיף והפרשי ניכיון ריבית, דמי על יחולו החוק

, ואילך.2009 בינואר1התשס"ט, ה' בטבת ביום המשתלמים הצמדה

, קובע2007המערבי, התשס"ז- הנגב וליישובי לשדרות סיוע )ד( לחוק7 : סעיף4 סעיף

לחוק5 בסעיף הכנסה, כנוסחן מס לפקודת הראשונה ב' לתוספת וחלק11 סעיף הוראות כי

הכספים ועדת האוצר, באישור שר את מסמיך . החוק2007 המס בשנת לשדרות, יחולו סיוע

.2008 הכספים לשנת האמורות ההוראות של תחולתן את הכנסת, להאריך של

סיוע חוק לפי כהגדרתו דרומי עימות קו אזור תושב שהוא מי כי קובעות ההוראות

יהיה מהכנסתו25% של בשיעור מהמס לזיכוי זכאי לשדרות, אישית, עד מיגיעה החייבת

של בשיעור לזיכוי במקום– 2008 המס לשנת נכון הסכום – בשנה ש"ח205,080 של לסכום

לשדרות. סיוע חוק חקיקת לפני לו זכאי שהיה13%

הנגב וליישובי לשדרות סיוע )ד( האמור, ובצו7 סעיף לפי סמכותו את הפעיל האוצר שר

גם יוארך אלה הטבות תוקף כי , קבע2008תוקף(, התשס"ח- שעה( )הארכת )הוראת המערבי

להאריך הדרומי, מוצע והנגב שדרות באזור הקשה הביטחוני המצב . בשל2008 המס לשנת

. 2009 המס לשנת גם אלה הוראות של תוקפן את

ולהעבירה ראשונה בקריאה החוק הצעת את לאשר הכנסת מחברי אבקש כן על

שלישית, תודה. ולקריאה שנייה לקריאה הכספים לוועדת

: עתניאל שנלר "ר היו

89 מתוך 56 עמוד

הזה שהחוק הכנסת. משום חברי שני לדיון הכנסת, נרשמו חברי רבה. חברי תודה

שנייה לקריאה – יועבר זה השם, אם בעזרת – ולחזור הכספים לוועדת היום עוד ללכת צריך

הדיבור? זכות על מוותרים לדיון שנרשמו זאב ונסים חנין דב הכנסת חברי ושלישית, האם

חנין )חד"ש(: דב

לא.

: עתניאל שנלר "ר היו

בבקשה, אדוני.

משולם נהרי: השר

עכשיו. זה את להעביר צריך

: עתניאל שנלר "ר היו

לאט. נכון. בבקשה, לאט

דוברים. שני נסגרה, יש חנין. בכבוד, בבקשה. הרשימה דב הכנסת בבקשה, חבר

חנין. דב הכנסת בבקשה, חבר

חנין )חד"ש(: דב

לתושבי הקלה בעד כמובן הכנסת, אנחנו חברי היושב-ראש, עמיתי רבה, אדוני תודה

פחד, של של נוראה נוראה. מציאות במציאות באמת עוטף-עזה, שנמצאים ותושבי שדרות

ועוטף-עזה שדרות שתושבי מה הזה. אבל במצב וראוי נכון דבר כמובן הן מס איום, והקלות

צריכים ועוטף-עזה שדרות שתושבי אחרת. מה מדיניות היושב-ראש, זו באמת, אדוני צריכים

הזה. באזור וביטחון שקט באמת שתבטיח דרך זו באמת

וביטחון שקט להבטיח הדרך איננו בעזה עכשיו שמתרחש הכנסת, האסון חברי עמיתי

במעגל דבר של בסופו כולנו את ומטביעה השנאה את מעמיקה רק הכוח המערבי. דרך בנגב

אחרת. אנחנו דרך הכנסת, יש חברי סתום. עמיתי למבוי מובילה הזו ודם. הדרך אלימות של

צריך ובעוטף-עזה בשדרות גם ושקט ביטחון להבטיח הזאת. כדי האחרת בדרך ללכת צריכים

שתוכל המעברים פתיחת וגם מוחלטת אש הפסקת גם שיכלול אמיתי רגיעה הסכם לייצר

89 מתוך 57 עמוד

שחיים האדם בני וחצי מיליון הגבול, אצל של השני בצד הבלתי-נסבלת המצוקה את להקל

האלמנט שהיה ברצועת-עזה. לא על מהסיכום חלק הזה, מעולם התממש ה"תהדיה",

נסבלות. בלתי לרמות והעמיקה, והגיעה הלכה בעזה נפתחו. המצוקה לא במציאות. המעברים

האנשים גם בעוטף-עזה, צריכים וביטחון שקט שיהיה הכנסת, כדי חברי ולכן, עמיתי

אמיתית, הפסקת רגיעה הזה, על ההסכם וראויה. את הדעת על מתקבלת בצורה לחיות בעזה

חילופי של בהסכם מייד הכנסת, ללוות חברי המעברים, צריך, עמיתי מוחלטת, פתיחת אש

משפחתו. שליט, סוף-סוף, לחיק גלעד של החזרתו את היתר, גם ואסירים, שיכלול, בין שבויים

עמיתי הדרך רק תוכל חברי הזו, כול קודם – וביטחון שקט באמת להבטיח הכנסת,

יותר. רחב באופן לפלסטינים וגם לישראל גם דבר של בסופו בעוטף-עזה, אבל

ואת ישראל את אמיתי, שיקדם מדיני לתהליך פתח להיות יכולה בעזה המצב הרגעת

- - העמים לשני מדינות שתי בין אמיתי שלום של יותר, לעתיד טוב לעתיד הפלסטינים

: עתניאל שנלר "ר היו

תודה.

חנין )חד"ש(: דב

פלסטין. ובצדה - - ישראל

בתבונה, האלה, לחשוב הקשים בימים צריכים, גם הכנסת, אנחנו חברי לכן, עמיתי

לשני אחר לעתיד שמובילה היחידה בדרך ללכת להתלהם, אלא ולא להיגרר בהיגיון. לא

רבה. שלום. תודה של הידברות, דרך של העמים, דרך

עתניאל שנלר: "ר היו

כך אחר זאב, בבקשה, ומייד נסים הכנסת חנין. חבר דב הכנסת לחבר רבה תודה

להצבעה. נעבור

זאב )ש"ס(: נסים

את אחת במקשה להכניס צורך היה הכספים: למה ועדת ליושב-ראש היא שלי השאלה

לי. הפריע קצת ההון. זה שוק של הכללי הנושא עם ולעוטף-עזה לשדרות הטבות של הנושא

תודה.

89 מתוך 58 עמוד

: עתניאל שנלר "ר היו

להצבעה. חברי עוברים הסתיים, אנחנו זאב. הדיון נסים הכנסת לחבר רבה תודה

להצבעה. הצבעה. עוברים הכנסת, אנחנו חברי

4הצבעה מס'

20 –בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה

אין–נגד

1 –נמנעים

והוראת שעה(,169ההצעה להעביר את הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה )מס'

, לוועדת הכספים נתקבלה. 2008התשס"ט-

: עתניאל שנלר "ר היו

פקודת לתיקון חוק שהצעת בזאת קובע נמנע. אני מתנגדים, אחד , אין20 – ובכן, בעד

תעבור והיא ראשונה בקריאה , התקבלה2008שעה(, התשס"ט- והוראת169)מס' הכנסה מס

שלישית. ולקריאה שנייה לקריאה הכנתה לשם הכספים בוועדת לדיון

2008 והוראת שעה(, התשס"ט- 21 חוק רשות השידור )תיקון מס' הצעת(.[421חוק, חוב' מ/ )הצעות ]רשומות

)קריאה ראשונה(

: עתניאל שנלר "ר היו

פטור היום קיבלה היא הבאה, שגם החוק להצעת עוברים הכנסת, אנחנו חברי חברי

21מס' )תיקון השידור רשות חוק הצעת – זאת תאשרנה הוועדות אם – היום תידון היא וגם

מחובת פטור היא גם שאמרתי, קיבלה ראשונה. כפי , בקריאה2008שעה(, התשס"ט- והוראת

הנחה.

השר. החוק. בבקשה, אדוני הצעת את להציג הרצוג השר את מזמין אני

הרווחה והשירותים החברתיים יצחק הרצוג: שר

89 מתוך 59 עמוד

בפני עומדת השידור הכנסת. רשות חברי וחברותי חברי היושב-ראש, רבותי אדוני

העובדים, במטרה וארגוני האוצר שר עם בשיתוף מקיפה, שגובשה הבראה תוכנית יישום

ומודרני. איכותי, יעיל שידור לגוף ולהפיכתה בת-קיימא להתייצבות שנים כמה בתוך להביאה

הטכנולוגיות, התשתיות האדם, שדרוג בכוח היתר, צמצום בין כוללת ההבראה תוכנית

בתוכן ההשקעה להגדלת ותקורות משכר תקציבים מתקדמים, הסטת הפקה אמצעי רכישת

ועוד. ועוד ועוד הגיאוגרפית הפריסה מקומיות, צמצום בהפקות השידורים

כאמור, וזאת ההבראה תוכנית את ליישם השידור לרשות לאפשר נועדה החוק הצעת

אפשרות , ומתן2009 שנת לגבי בחקיקה היום הקבועות האגרה הפחתות הקפאת באמצעות

ההבראה. תוכנית מימון לצורך מלוות לקבלת

המקשים שהצטברו הגירעונות מן כתוצאה התפקידים את למלא עליה לרשות,

הפסקת שמשמעותה לקריסה להגיע הרשות השידור, עלולה רשות חוק על-פי עליה המוטלים

אמורה טלוויזיה, שהיתה מקלט החזקת בעד האגרה כי לקבוע הציבורי. לכן, מוצע השידור

את לתקן מוצע שנה. עוד באותה כלל תופחת , לא2009 בשנת8% של בשיעור מופחתת להיות

רכב. רשיון לאגרת כאמור התאמה ולקבוע התעבורה פקודת

השידור, רשות של מקורותיה באמצעות להיעשות מתוכנן ההבראה תוכנית מימון

האוצר, שעשויה ממשרד לרשות הלוואה העמדת ובאמצעות על-ידה שיינטלו מלוות באמצעות

התוכנית. ביישום הדרך באבני הרשות עמידת עם למענק להפוך

העניין את להבהיר כדי פיתוח, אך לצורכי מלוות נטילת לה מאפשר השידור רשות חוק

של יישומה תקופת במהלך לקבל לה המתירה הוראה במפורש לקבוע הזהירות, מוצע ולמען

בין של יישומה לשם לה הנחוצים מלוות התוכנית למטרות ובין פיתוח למטרות התוכנית,

חוק ביצוע על הממונה השר של אישורו את טעונה תהיה כאמור מלוות שנטילת אחרות. מוצע

האוצר. שר ושל השידור רשות

רבה. החוק. תודה את לאשר המליאה מן אבקש

היו"ר עתניאל שנלר:

לחזור ותידון, אמורה תעבור וכאשר הזאת, אם ההצעה הרצוג. גם לשר רבה תודה

ריבלין, בבקשה. הכנסת הדוברים, חבר דוברים. ראשון שלושה לדיון למליאה. נרשמו היום

89 מתוך 60 עמוד

ריבלין )הליכוד(: ראובן

הצעת בעד נצביע השרים, אנחנו השר, רבותי הכנסת, אדוני חברי וחברי חברותי

רשות להיות אמורה ציבורית, או רשות השידור, שהיא רשות עם קל לא שלבנו החוק, אף

מאוד מחנתי אופי בעלות או מאוד דוקטרינריות תוכניות מוצאים אנחנו רבות ציבורית. פעמים

יכול החוויה ושל בישראל המחשבות של אחר או זה בצד הרצוג, להיות, השר הישראלית.

כל לא ממשלתי. אבל פירושו ממלכתי. ממלכתי פחות נהיה השידור פחות, כי קצת זה שהיום

האופוזיציה. של אחר בצד אחד באופוזיציה, כל נמצאים ואני אחת. למשל, ג'ומס מקשה העולם

מסחרי, שידור לנו יש ישראל. כאשר במדינת ציבורי בשידור צורך שיש חושב אני אבל

שימוש לעשות כמובן יכולים ההון ובעלי הכול אומר הכסף שבו דוקטרינרי שידור לנו יש כאשר

בקנה העולה עמדה תמיד לא החד-משמעית, שהיא עמדתם הבעת לצורך השידורים ברשתות

אמצעי ושל רדיו של תפקידו שזה חושב בישראל, אני החברה ועם הציבור טובת עם אחד

ואנשים מימין רבה, אנשים בגאווה ולומר לבוא נוכל שאכן תקווה מלא ציבורי. אני תקשורת

– הזאת בארץ חילונים אין – מצוות שומרי שפחות ואלה מהמרכז, דתיים משמאל, אנשים ממלכתית רשות ציבורית, לא רשות שהיא רשות יש שאכן לומר נוכל וערבים, שכולנו יהודים

רשות תהיה השידור שרשות לכך יגרמו במלאכה שהעושים היא דוקטרינרית. תקוותי רשות ולא

ולעילא. תודה. לעילא ציבורית שידור

היו"ר עתניאל שנלר:

לדבר? בבקשה. מבקש אתה חנין, האם הכנסת ריבלין. חבר הכנסת לחבר רבה תודה

נצביע. זאב, ואז הדוברים, נסים - אחרון אחריו מייד

חנין )חד"ש(: דב

דנים שאנחנו ההזדמנות את לנצל רוצה הכנסת, אני חברי היושב-ראש, עמיתי אדוני

בכלל התקשורת של תפקידה על גם השידור, אבל רשות על לדבר כדי השידור רשות בחוק

עמיתי בזמן אנחנו חברי מלחמה. התיישרות של העגום המחזה את רואים שוב הכנסת,

האחרים, של הקולות כל של מוחלטת המלחמה, השתקה תופי לקול התקשורת של מוחלטת

מסוכן. דבר דמוקרטי, זה לא דבר הרסני, זה דבר המחשבה. זה הדיון, של האלטרנטיבות, של

אנשים1,000 השתתפתי, עם אחרים. במוצאי-שבת קולות הישראלית בחברה יש אחרים,

מול והסתיימה תל-אביב בחוצות המלחמה, שהתקיימה נגד והאזור, בהפגנה תל-אביב תושבי

את ייצגה אחרת. היא דעה אחרת, שייצגה עמדה שייצגה - הפגנה בתל-אביב הביטחון משרד

השנייה, לבנון מלחמת וכמו הראשונה לבנון מלחמת הזאת, כמו שהמלחמה שחושבים אלה

פתרון. איננה

89 מתוך 61 עמוד

חסון )קדימה(: יואל

ההפגנה, אף-על-פי על ידעו וכולם ההפגנה על להפגין. שמעו מכם מנע לא אחד אף

עליה. שמעו כולם בעיני, אבל מקובלת לא שהיא

חנין )חד"ש(: דב

- גם מזה כואב אבל הפרטיים התקשורת, גם אמצעי זאת עליה, ובכל שמעו כולם

בוודאי השידור, אתה רשות על הממונה השר הזה. אדוני מהקול לגמרי - התעלמו הממלכתיים

משקל יותר והרבה כיסוי יותר הרבה הזאת להפגנה נתנו זרים תקשורת שאמצעי לשמוע מעוניין

האחר? למה הקול את גם לשדר יכולה לא השידור רשות ישראליים. למה תקשורת מאמצעי

כל בשאלה הישראלית בחברה שקיים הציבורי הוויכוח של כלי להיות יכולה לא השידור רשות

שאלה כך כמו חיים של קריטית, ההתיישרות שאלת ומוות, של המוחלטת המלחמה?

התקשורת. ההתיישרות בתולדות עצוב רגע היא המלחמה צלילי לקול הישראלית התקשורת

התקשורת ושל השידור רשות של בחובה מעילה היא הממלכתית התקשורת של המוחלטת

התותחים רועמים כאשר הישראלי. דווקא בציבור שקיימות הדעות למגוון ביטוי לתת הציבורית

הדעות גם להישמע צריכות התותחים רועמים כאשר להתקיים. דווקא הפוליטי הדיון צריך

חיוני. חשוב, קול קול אבל יותר שקט קול ההיגיון, שהוא של האחר, הקול הקול האחרות, גם

שקרה התהליך את דבר של בסופו נראה אנחנו עזה במלחמת הכנסת, גם חברי עמיתי

הדרך בהמשך ומתלהמים, אבל מתלהבים כולם המלחמה השנייה. בתחילת לבנון במלחמת

ומתחזקים. לכן, מתרבים ההתנגדות גדולה, וקולות שמחה כזאת לא היא שמלחמה מסתבר

את למנוע חשוב המלחמה, כאשר של הראשונים עכשיו, בימים היושב-ראש, דווקא אדוני

גם במה השונות, תיתן לדעות במה תיתן שהתקשורת יותר, חשוב גדול לאסון ההתגלגלות

הזאת. למלחמה שמתנגדים לאלה

היו"ר עתניאל שנלר:

אחר הדיון, ומייד את חותם זאב נסים הכנסת חנין. חבר דב הכנסת לחבר רבה תודה

מחייב. שהתקנון הזמנים, כפי בלוח לעמוד השתדלו להצבעה. בבקשה. אנא נעבור כך

זאב )ש"ס(: נסים

דיון לאפשר כדי הדיבור זכות על ויתרתי הקודם נכבדה, בדיון היושב-ראש, כנסת אדוני

דבר היא גם השידור וחשוב. רשות מהותי שהוא בנושא הכספים בוועדת האפשר ככל מהיר

89 מתוך 62 עמוד

וצריך מרתוני דיון למעין זה את שהופכים ראשונה, לדעתי. זה בעדיפות לא היא חשוב, אבל

עניין. בזה רואה לא אני – יום באותו קריאות שלוש

ההבראה, ומי ובשם היעילות בשם מדברים חשוב. תמיד דבר היא שהבראה חושב אני

עם דבר של בסופו יהיה מה יודע לא אותם. אני שמפטרים עובדים אותם הם בעצם שנפגעו

קריסה, וכדי בפני עומדת השידור שרשות החוק מהצעת מבינים אנחנו העובדים, כי אותם

פיטורים, אדוני של לגל פה שהולכים מאמין אותה. אני להציל צריך הזאת הקריסה את למנוע

שיפוטרו? עובדים אותם עם יקרה השר. מה

הרווחה והשירותים החברתיים יצחק הרצוג: שר

לגמלאות. פרישה בכוונת פרישה, רובם הסכם יהיה

זאב )ש"ס(: נסים

שאנשים חושב לא על-כורחם. אני פרישה או מרצון פרישה זאת אם היא השאלה

מהעבודה. לפרוש רוצים מהחיים, לא לפרוש רוצים שלא לפרוש. כמו רוצים

הרווחה והשירותים החברתיים יצחק הרצוג: שר

קריירה. שיפתחו

זאב )ש"ס(: נסים

לפרוש עובדים על כפו המקומיות חדשה. ברשויות קריירה מזדמנת אחד לכל לא

הוא קריירה קריירה? איזו יפתח50 או45 בגיל קריירה. אדם להם: תפתחו על-כורחם, ואמרו

קשה? והתחרות ופרוץ פרוע השוק כאשר יפתח

ברמה, בתכנים, גם גם להיות צריכה פיננסית. ההבראה רק לא להיות צריכה ההבראה

את ויכתיבו העם ועל המדינה על פה ישתלטו שקריינים להיות יכול בדיבור. לא בסגנון, גם גם

אתם. יחד לחשוב צריך חושבים. העם שהם מה דעתם, את

של זה, שהמגוון על שממונה השידור, מי ברשות שנמצאים אנשים שאותם צריך לכן

ישראל. במדינת שנמצא הציבור יותר, לגבי או שווה, פחות שיהיה – שמובילים האנשים

89 מתוך 63 עמוד

לגבי להעיר הזאת בהזדמנות רוצה השר, אני היושב-ראש, אדוני אחרון, אדוני דבר

יש מורשת אני מורשת א' של ברשת תוכנית ישראל: להם לאפשר ממך מבקש ישראל.

להתקיים. להמשיך

הרווחה והשירותים החברתיים יצחק הרצוג: שר

בוודאי.

נסים זאב )ש"ס(:

סגירה. בפני כמעט עומדים שהם לי צמצום, ונאמר שם שעשו יודע אני

הרווחה והשירותים החברתיים יצחק הרצוג: שר

- - -

נסים זאב )ש"ס(:

העניין. את ממך, חזק השיפור, אנא את עושים כבר מבקש, אם אני

: עתניאל שנלר היו"ר

להצבעה עוברים הכנסת, אנחנו חברי זאב. חברי נסים הכנסת לחבר רבה תודה

ראשונה. בקריאה

5הצבעה מס'

10 –בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה

אין–נגד

1 –נמנעים

והוראת שעה(,21ההצעה להעביר את הצעת חוק רשות השידור )תיקון מס'

, לוועדת הכלכלה נתקבלה.2008התשס"ט-

: עתניאל שנלר "ר היו

89 מתוך 64 עמוד

21מס' )תיקון השידור רשות חוק הצעת כי קובע נמנע. אני ואחד נגד , אין10- בעד

הכלכלה, בוועדת לדיון תועבר והיא ראשונה בקריאה , עברה2008שעה(, התשס"ט- והוראת

שלישית. ולקריאה שנייה לקריאה הכנתה לשם

שהונחו על שולחן הכנסת מסמכים

: עתניאל שנלר "ר היו

הכנסת, בבקשה. מזכיר של להודעתו נעבור

הכנסת איל ינון: מזכיר

– הכנסת שולחן על היום הונחו להודיעכם, כי מתכבד הישיבה, הנני יושב-ראש ברשות

קבילות משמעתי, בירור )דין המשטרה חוק הממשלה: הצעת מטעם ראשונה לקריאה

לתיקון חוק ; הצעת2008אזרחיים(, התשס"ט- ( )עובדים6מס' שונות( )תיקון והוראות שוטרים

. תודה.2008אזרחיים(, התשס"ט- ( )עובדים39)מס' הסוהר בתי פקודת

2008 (, התשס"ט- 48 )תיקון מס' חוק שירות המדינה )גמלאות( הצעת(.[419חוק, חוב' מ/ )הצעות ]רשומות

)קריאה ראשונה(

: עתניאל שנלר "ר היו

נעבור תודה )גמלאות( המדינה שירות חוק בסדר-היום: הצעת הבא לסעיף רבה.

את להציג נהרי משולם השר את מזמין ראשונה. אני , בקריאה2008(, התשס"ט-48מס' )תיקון

האוצר. בבקשה, אדוני. שר בשם החוק הצעת

משולם נהרי: השר

89 מתוך 65 עמוד

שירות חוק את לתקן באה המוצעת החוק הכנסת, הצעת היושב-ראש, חברי אדוני

לעובד תקציבית פנסיה משולמת מכוחו , אשר1970משולב[, התש"ל- )גמלאות( ]נוסח המדינה

חודשית. לקצבה וזכאי משירותו שפרש

שינוי התיקון של עיקריו כיום המשכורת עדכון שיטת המוצע: המשכורת הקובעת.

ערב הגמלאי של לדרגתו בהתאם קצבתו, נקבעת מחושבת הגמלאי, שלפיה של הקובעת

הקובעת במשכורת החלים לשינויים בהתאם מעודכנת היא זה ממועד מהשירות, והחל פרישתו

הגמלאי. פרש שבה הדרגה – דרגה באותה פעיל עובד של

בהתאם לשנה אחת תעודכן הקצבה מחושבת שלפיה הקובעת המשכורת כי מוצע

לבין המדינה בין שהושגו הבנות על מבוססת החוק לצרכן. הצעת המחירים מדד עליית לשיעור

חיילים, עובדי על חל אינו המוצע התיקון זה החדשה. בשלב הכללית העובדים הסתדרות

תקציבית. פנסיה הסדר עליהם שחל סוהרים או הביטחון, שוטרים כוחות

מהווה . המדד1למדד: להצמדה המעבר– המוצע השינוי של המרכזיים היתרונות

של ערכה על שומר במשק. הוא המחירים ברמת השינוי את המשקפת כללית מידה אמת

הצפויה ההוצאה את ארוך לטווח לאמוד היכולת . שיפור2זמן; פני על הקובעת המשכורת

להיקף באשר התנודתיות הקטנת תוך התקציבית הפנסיה הסדרי בשל המדינה מתקציב

הממשלתית. השינוי השכר מערכת את ביעילות לנהל היכולת . שיפור3האקטוארית; החבות

כיצד שבשגרה כדבר לבחון צורך בלא הציבורי השירות של פניו בשיפור להתמקד יאפשר

.4התקציבית; הפנסיה הסדרי בשל המדינה של האקטוארית החבות על החלטה כל תשפיע

הגמלאים. של ובקרה למעקב וכן ולהפעלה ליישום ופשוט קל המוצע המנגנון

התיקון ההסתדרות עם להבנות בהתאם תוספות מתן גם כולל המוצע הכללית,

חלק של קצבאותיהם שחיקת בשל לקצבה תוספת – שחיקה לגמלאים: א. תוספת לקצבה

בינואר1 שבין בתקופה מהשירות פרשו אשר תקציבית בפנסיה מהגמלאים ל-2000 31

ל-5% בין נע התוספת . שיעור2007 בדצמבר הגמלאי של פרישתו למועד , בהתאם12%

בשל לקצבה שנים; ב. תוספת כמה פני על בפריסה תשולם נמנה. התוספת הוא שעמו ולדירוג

. התוספת2008 בשנת לצרכן המחירים מדד עליית בשל לקצבה תוספת– 2008 לשנת המדד

שינוי תחילת הכללית, מועד ההסתדרות עם המקוריות ההבנות שלפי העובדה לאור ניתנת

היה השינוי נדחה; אם , אך2008 בינואר1 להיות אמור היה הקובעת המשכורת עדכון מנגנון

בינואר1ב- כבר מתרחש היו2008 לתתו; ג. תוספת מוצע זה, ולכן לעדכון זוכים הגמלאים

לפי הסכמי בשל לקצבה בשירות2008ב- שנחתמו השכר הסכמי שכר. עם המדינה

פני על בפריסה לעובדים השכר תוספות תינתנה המורים הסתדרות ועם הכללית ההסתדרות

שמוצע הפעילים, הרי לעובדים עוד צמודים יהיו לא שהגמלאים העובדה שנים. לאור כמה

ארגוני שעם ייפגעו. מכיוון שלא עצמאי, כדי באופן להם תינתנה השכר תוספות כי לקבוע

89 מתוך 66 עמוד

תוספת אם לקבוע מוסמך יהיה האוצר שר כי שכר, מוצע הסכמי נחתמו טרם אחרים עובדים

שיגובשו. להסכמים להם, בהתאם אף תינתן דומה

להכנה הכספים לוועדת ולהעבירה ראשונה בקריאה החוק הצעת את לאשר מבקש אני

ושלישית. תודה. שנייה לקריאה

: עתניאל שנלר היו"ר

סגורה. בבקשה. חנין. הרשימה דב הכנסת חבר לדיון נהרי. נרשם לשר רבה תודה

חנין )חד"ש(: דב

אני חברי השר, עמיתי היושב-ראש, אדוני אדוני החוק הצעת את קראתי הכנסת,

שהצעת חושב הזאת. אני החוק מהצעת מוטרד שאני לכם לומר חייב לפנינו, ואני שעומדת

נשחקות העובדים של הזכויות גם התותחים, אז רועמים שכאשר לכך דוגמה היא הזאת החוק

- - - כך על מצטער ואני ההסתדרות בהסכמת גם זה הגדול יודע, שלצערי אני ונפגעות, כי

משולם נהרי: השר

הישג. בזה רואים והם ההסתדרות בהסכמת זה

חנין )חד"ש(: דב

אדוני אומר למה לך, במצב בכך רואה אני השר, למעשה, הקיים בעיה: היום,

- - - העובדים של העבודה תנאי אל מוצמדים הגמלאים

השר משולם נהרי:

טוב? לא זה למדד הצמדה

חנין )חד"ש(: דב

ציבור למעשה כי ערכית חשוב כלכלית. הוא גם אבל ערכית גם חשוב הזה הדבר

את ומשפר זכויותיו על נאבק העובדים ציבור שלו. כאשר הגמלאים את גם כולל העובדים

הגמלאים של התנאים של שיפור היתר, גם מקבל, בין טובים, הוא יותר תנאים ומקבל זכויותיו

89 מתוך 67 עמוד

בטווח גם הזה. אבל העובדים לציבור שקשורים נוספים ושיפורים ציבור כלכלית: הארוך,

בפועל למדד הצמדה המדד, כאשר לעליית מעבר להתקדם יכול זכויותיו על שנאבק עובדים

אנשים של לשכרם אמיתית להצמדה בהשוואה הגמלאים של בתנאים שחיקה של סוג היא

העבודה תנאי ואת זכויותיהם את זכויותיהם, משפרים על בפועל, מיוצגים, נאבקים שעובדים

שלהם.

הולכים שאנחנו מבין המתכונת, אני על צער להביע רוצה גם היושב-ראש, אני אדוני

הזה? בחוק גם הזה. האם בדבר לדון

: עתניאל שנלר היו"ר

לא.

חנין )חד"ש(: דב

כי לשמוע שמח אני שראויים מנגנונים מאוד הרבה בתוכו כולל הזה החוק שלא,

בוועדה, הדיון במסגרת אעיר להעיר לי שיש הדברים יתר כך, את ומקיפה, ואם רצינית לבחינה

בגמלאים. שלו הפגיעה את לצמצם כדי בחוק לתקן ניתן שאולי דברים כמה שיש חושב אני כי

רבה. תודה

עתניאל שנלר: היו"ר

חנין. דב הכנסת לחבר רבה תודה

להצבעה. עוברים הכנסת, אנחנו חברי חברי

6הצבעה מס'

4 –בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה

1 –נגד

אין–נמנעים

(, התשס"ט-48ההצעה להעביר את הצעת חוק שירות המדינה )גמלאות( )תיקון מס'

, לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות נתקבלה.2008

: עתניאל שנלר "ר היו

89 מתוך 68 עמוד

)גמלאות( המדינה שירות חוק שהצעת קובע נמנעים. אני נגד, אין בעד, אחד ארבעה

העבודה, בוועדת לדיון ותועבר ראשונה בקריאה , התקבלה2008(, התשס"ט-48מס' )תיקון

שלישית. ולקריאה שנייה לקריאה הכנתה לשם והבריאות הרווחה

(, 6 אדם )תיקון מס' - ידי קבלני כוח - חוק העסקת עובדים על הצעת 2008 – התשס"ט

[.(418מ/חוק, חוב' )הצעות ]רשומות

)קריאה ראשונה(

: עתניאל שנלר "ר היו

כוח-אדם קבלני על-ידי עובדים העסקת חוק להצעת עוברים הכנסת, אנחנו חברי חברי

את להציג נהרי משולם השר את מזמין ראשונה. אני , בקריאה2008–(, התשס"ט6מס' )תיקון

והתעסוקה. התעשייה, המסחר שר בשם החוק הצעת

משולם נהרי: השר

החלטה את הממשלה קיבלה2004 באוגוסט15הכנסת, ב- היושב-ראש, חברי אדוני

בנושא: האוצר משרד בראשות הבין-משרדי הצוות דוח עקרונות את , המאמצת2446מס'

זרים עובדים להעסקת רשיונות למתן ותנאים בישראל הזרים העובדים העסקת שיטת תכנון

בענף זרים עובדים של חדשה העסקה שיטת על הנ"ל בדוח המליץ הבניין. הצוות לענף ביחס

עובדים של כוח-אדם שירותי למתן מיוחדים היתרים בעלי כוח-אדם קבלני באמצעות הבניין

לחוק, והטיל10 סעיף לפי זרים את ולהפעיל ליישם והתעסוקה התעשייה, המסחר שר על

והשיכון. הבינוי שר ועם האוצר שר עם הידברות תוך החדשה השיטה

עובדים וחוק כוח-אדם קבלני בחוק חקיקה תיקוני הותקנו הדוח המלצות יישום לצורך

, והיא2005 בשנת כבר לתוקף התאגידים", נכנסה "שיטת החדשה, הנקראת זרים. השיטה

שמירת תוך – הזר העובד של מעסיקו – התאגיד על הדוק פיקוח מאפשרת אשר ייחודית שיטה

העובד. של זכויותיו

של כוח-אדם שירותי למתן ההיתרים בעלי כוח-האדם קבלני חויבו השיטה במסגרת

זר עובד כל של העסקתו ותנאי שכרו על מפורט דיווח חודש מדי לרשויות למסור זרים עובדים

חודשיות עבודה שעות211 בעד שכר הזרים לעובדים חודש; לשלם באותו על-ידיהם שהועסק

89 מתוך 69 עמוד

בעת לעובד העברתו לצורך הרשויות אצל שקלים700 של סכום חודש מדי לפחות; להפקיד

מבין, שהעובד בשפה מיוחד זכותון גם ההעסקה חוזה עם לעובדים מישראל; למסור יציאתו

העובדים של השכר בתלוש מעסיקים, ולרשום בין לעבור העובד אפשרויות היתר בין המפרט

להגיש ניתן שאליו זרים עובדים זכויות על הממונה של הטלפון מספר את מגוריהם קירות ועל

גבוה הזרים עובדיו זכויות להבטחת כוח-אדם קבלן על-ידי המופקדת הערובה סכום תלונות. גם

ישראלים. לעובדים כוח-אדם קבלן על-ידי המופקדת הערובה מסכום

עבודתם תנאי השתפרו לתוקף הבניין בענף התאגידים שיטת כניסת עם כי ספק אין

שבו הקודם המצב על עדיף זה מצב זה, וכי בענף המועסקים הזרים העובדים של שכרם וגובה

על הרשויות בפיקוח קושי שיצר בניין, מצב קבלני מאות על-ידי הזרים הבניין עובדי הועסקו

מעסיקים בין לעבור שרצו הזרים העובדים על הקשה העובדים, ובמיוחד של ההעסקה תנאי

באמצעות הזרים העובדים העסקת בתנאי שיפור על הצביעו אדם זכויות ארגוני שונים. גם

כוח-אדם. קבלני על-ידי וההעסקה התאגידים" הנ"ל "שיטת

בינואר1ב- נכנס2008 קבלני על-ידי עובדים העסקת לחוק א12 סעיף לתוקף

בפועל מעסיק אותו אצל שהועסק כוח-אדם קבלן של שעובד , הקובע1996–כוח-אדם, התשנ"ו

חריגים במקרים שהוארכה נוספת תקופה על או רצופים חודשים תשעה על העולה תקופה

תקופת בתום בפועל המעסיק כעובד העובד )ב(, ייחשב קטן סעיף לפי התמ"ת שר באישור

הנ"ל. ההארכה תקופת או החודשים תשעת

אחרים עובדים לעומת כוח-אדם קבלני עובדי של ואפליה ניצול למנוע באה זו הוראה

זו. העסקה בשיטת לרעה שימוש ולמנוע בפועל המעסיק של

כי היא הבניין בענף כוח-אדם קבלני שהם מעסיקים על זו הוראה החלת משמעות

חודשי תשעה לאחר בפועל המעסיקים של לעובדים יהפכו על-ידם המועסקים הזרים העובדים

יתרונותיה. את יבטל ואשר הנ"ל החדשה ההעסקה שיטת את שיבטל רצופה, מצב עבודה

המועסקים זרים בניין עובדי לחוק א12 סעיף לפי מההסדר להחריג האמור, מוצע לאור

כאמור. היתר בעלי כוח-אדם קבלני על-ידי

החל הממשלה החלטות על-פי כי יצוין לא2010 משנת הרלוונטיות, יותר תותר

מעסיקיהם. על-ידי ישיר באופן שיועסקו מומחים בישראל, מלבד זרים בניין עובדי העסקת

בלבד. קצרה לתקופה תופעל הנוכחית לכך, ההחרגה בהתאם

שירותי מתן לגבי מידה באותה תיאורטי באופן תחול כאן המוצעת ההחרגה כי יובהר

של מדיניות בהם תונהג וכאשר הבניין, אם ענף זולת אחרים בענפים זרים עובדים של כוח-אדם

89 מתוך 70 עמוד

כוונה התמ"ת במשרד אין זה הבניין. בשלב בענף הנוהגת לזו בדומה10 סעיף לפי היתרים מתן

כזו.

הזרים העובדים החרגת את ולאשר ראשונה בקריאה זו חוק בהצעת לתמוך מבקש אני

וישנם קבלן על-ידי המועסקים הרציונל בתחום מעטים כאלה כוח-אדם, הוא הבנייה.

זכויות ושל מוגבר בפיקוח מותנים זרים עובדים להעסקת כוח-אדם לקבלני הניתנים שההיתרים

בעובדים. פוגעת אינה הוראות אותן של ההחרגה ולכן לעובדים מוגברות

העבודה, הרווחה לוועדת ולהעבירה ראשונה בקריאה החוק הצעת את לאשר אבקש

שלישית. תודה. וקריאה שנייה לקריאה להכנה והבריאות

: עתניאל שנלר "ר היו

מבקש טל דוד הכנסת חבר כן לפני חנין, אבל דב הכנסת חברי לדיון רבה. נרשם תודה

ובטחה. השקט שיהיה נחרוג, ובלבד הודעה. אנחנו להודיע

חילופי גברי בוועדות הכנסת

: עתניאל שנלר "ר היו

הכנסת, בבקשה. ועדת יושב-ראש של הודעה

טל )יו"ר ועדת הכנסת(: דוד

אישים חילופי על בזאת להודיע מתכבד הכנסת, אני חברי היושב-ראש, עמיתי ידידי

יכהן אלקין זאב הכנסת חבר קדימה: במקום סיעת מטעם – הכספים הבאות: בוועדת בוועדות

חסון. יואל הכנסת חבר

חבר המפד"ל: במקום של מיסודה – היהודי הבית סיעת מטעם – הכנסת בוועדת

רבה. סלומינסקי. תודה ניסן הכנסת חבר יכהן גבאי אליהו הכנסת

: עתניאל שנלר "ר היו

רבה. תודה

89 מתוך 71 עמוד

(, 6 אדם )תיקון מס' - ידי קבלני כוח - הצעת חוק העסקת עובדים על 2008 – התשס"ט

)קריאה ראשונה(

: עתניאל שנלר "ר היו

חנין, בבקשה. דב הכנסת בדיון. חבר ממשיכים אנחנו

חנין )חד"ש(: דב

את מבין גם ער, אלא רק לא הכנסת, אני חברי השר, עמיתי היושב-ראש, אדוני אדוני

אני הכנסת, ממה חברי לכם, עמיתי אומר אני הממשלה, אבל של החוק להצעת שהביא הטעם

הבניין בתחום זרים עובדים שמעסיקים התאגידים על הפיקוח של שהמנגנון ספק מוטרד. אין

שהממשלה שני, הדרך בכלל. מצד הבניין קבלני על הפיקוח מאשר רציני ויותר מקיף יותר הוא

המתכונת את נצחי למשהו והופכת שמקבעת הדרך בדיוק היא הזאת הבעיה את לפתור בוחרת

- שנים במשך מנסה הכנסת בעצם כוח-אדם. הרי קבלני באמצעות ישירה הבלתי ההעסקה של

- -

משולם נהרי: השר

הרבה. . אין2010 - - - עד

חנין )חד"ש(: דב

לא – שנים במשך הכנסת צורך. הרי בו יהיה לא הזה בחוק הדיון את נדחה אם אולי אז

עם להתמודד מנסים אנחנו – הזה למאמץ שותף השר אדוני חלקנו, וגם כולה, אבל הכנסת

בעצם קבלן, שהיא עובדי של ישירה", העסקה בלתי "העסקה שנקראת הזאת החולה הרעה

מבחינת גם להם שניתן במה עובדים, להפחית של בזכויותיהם לפגוע בעייתית מאוד מאוד דרך

שאחרי שאומר רעיון אותו הוא מצאה שהכנסת הפתרונות עבודה. אחד תנאי מבחינת וגם שכר

להמשיך רוצים זמן, אם וכך כך עבדת – לנצח קבלן עובד להישאר יכול לא אתה מסוים זמן

הכיוון להעסיק שבחרה המערכת של מועסק להיות צריך אתה אותך להעסיק אותך.

ההפוך. בעצם הכיוון בדיוק הוא הזרים הבניין עובדי של במקרה ללכת לנו מציעה שהממשלה

כוח-אדם עובדי להישאר יוכלו שהם – הזה החוק של המעשית התוצאה וזו – נאמר לגביהם

89 מתוך 72 עמוד

במתכונת אותם ולהשאיר קבלן עבדי או קבלן עובדי לארץ אלינו להביא נוכל לנצח. אנחנו

נצחים. לנצח הזאת הלא-צודקת, הלא-מתאימה, הלא-נכונה ההעסקה

- - - לכולנו מציע הכנסת, הייתי חברי עמיתי לכן

משולם נהרי: השר

- - - כוח-אדם קבלני כלל בדרך עושים מה תגיד

חנין )חד"ש(: דב

בניין עובדי שבעצם שאומרת הצעה היא מדובר שבה יחימוביץ, ההצעה הכנסת חברת

להיות להפוך צריכים הם שבהם חודשים תשעה אחרי גם כוח-אדם עובדי להישאר יוכלו זרים

העיקריים. המעסיקים של עובדים

החרגות לייצר יכולים לא בו. אנחנו ללכת לנו שאסור כיוון הוא הזה שהכיוון חושב ואני

הארץ. זה מן להסירה בהדרגה רוצים שאנחנו חולה רעה הם קבלן שעובדי שאומר לעיקרון

עקבית. מאוד מאוד בו, בצורה ללכת חייבת שהכנסת הבסיסי הכיוון

היו"ר עתניאל שנלר:

תודה.

דב חנין )חד"ש(:

להביא ולא עמדתה את לשקול לממשלה מציע הייתי הכנסת, אני חברי לכן, עמיתי

קבלני – קבלנים אותם על הפיקוח לבעיית אחר פתרון למצוא הזאת, אלא ההצעה את בפנינו

רבה. זרים. תודה בניין עובדי שמעסיקים בניין

היו"ר עתניאל שנלר:

זאב, בבקשה. נסים הכנסת חבר – הדוברים רבה. אחרון תודה

נסים זאב )ש"ס(:

89 מתוך 73 עמוד

במהלך עשתה הזאת שהממשלה שמה חושב נכבדה, אני היושב-ראש, כנסת אדוני

– כוח-אדם קבלני דרך עובדים העסקת – עובדים אותם של הזכויות כל לגבי האחרונות השנים

ומעבר. מעל זה

לאפשר שמטרתה חוק הצעת היתה כשנה לפני הדיונים שבאחד חושב אפילו אני

שצריכים – בסיעוד שעובדים עובדים באותם כשמדובר יותר, בפרט פה לשהות עובדים לאותם

מעל אפילו בארץ פה לשהות להם לאפשר היתה לקשישים. ההצעה לעזור לסיעוד, כדי אותם

אישרה. בעניין, והכנסת תמיכתה את נתנה פה שנים, הממשלה חמש

כמעט הם התנאים שגם חושב אני לעובדים ביחס אפילו אומר הייתי משופרים,

זהים. כמעט כבר פה, הם תושבים שהם ישראל במדינת

עובדים שמעסיקים קבלנים אותם שלמשל מצבים הערה. יש פה להעיר רק רוצה הייתי

אותם להעביר במשק, צריכים מיתון יש אותם; פתאום צריכים לא הם דבר של בבניין, בסופו

כאילו בהם ולראות כבדים בקנסות כך כדי עד אותם ולהגביל לבוא שונות. אי-אפשר לעבודות

ביותר. מחמירה לענישה שראויים עבריינים

ואמרו: קבלנים, שבאו של כאלה בבקשות אחת לא נתקלתי שלאחרונה לומר רוצה אני

– בקטיף אחרת. למשל בעבודה יעבוד שהעובד רצינו כי ברירה, לא בלית זה את עשינו אנחנו

הקטיף של לתחום הבנייה מתחום ההעברה בעצם – בקטיף לעבוד בבניין, נשלח שעובד אדם

להיות. צריך לא שזה חושב גבוהים, ואני בקנסות נקנס הוא

נותנת גם משפרת, ולהיפך, היא והיא טובה היא החוק שהצעת חושב בהחלט אני

הם וכן להישאר כן עובדים לאותם אפשרות דרך כל ומחפשים יותר היום רוצים לעבוד.

לא קצת הם לפעמים אם משנה כעובדים, ולא להישאר וכן במדינה להישאר כדי אפשרית

תנאים. קריטריונים, באותם באותם עומדים

היו"ר עתניאל שנלר:

על ראשונה בקריאה להצבעה עוברים זאב. אנחנו נסים הכנסת לחבר רבה תודה

ממתינים. החוק. הצבעה. אנחנו

7הצבעה מס'

6 –בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה

3 –נגד

89 מתוך 74 עמוד

אין–נמנעים

(,6ההצעה להעביר את הצעת חוק העסקת עובדים על-ידי קבלני כוח אדם )תיקון מס'

, לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות נתקבלה. 2008התשס"ט-

היו"ר עתניאל שנלר:

העסקת חוק שהצעת בזאת קובע נמנעים. אני , אין3 – , מתנגדים6 – ובכן, בעד

והיא ראשונה בקריאה , התקבלה2008(, התשס"ט-6מס' )תיקון אדם כוח קבלני על-ידי עובדים

הרווחה בוועדת לדיון תעבור ולקריאה שנייה לקריאה הכנתה לשם והבריאות העבודה,

שלישית.

נסים זאב )ש"ס(:

נקלט. לא וזה אותי. לחצתי להוסיף מבקש אני

היו"ר עתניאל שנלר:

בטעות? לחצת אתה

נסים זאב )ש"ס(:

נלחץ. לא. לא

היו"ר עתניאל שנלר:

כתומך. שמך את נוסיף אנחנו

נסים זאב )ש"ס(:

- - -

חוק המשטרה )דין משמעתי, בירור קבילות שוטרים והוראות הצעת 2008 )עובדים אזרחיים(, התשס"ט- ( 6 שונות( )תיקון מס'

(.[423חוק, חוב' מ/ )הצעות ]רשומות

)קריאה ראשונה(

89 מתוך 75 עמוד

)עובדים אזרחיים(, ( 39 הצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר )מס' 2008 התשס"ט–

(.[423חוק, חוב' מ/ )הצעות ]רשומות

)קריאה ראשונה(

ר עתניאל שנלר: " היו

שוטרים קבילות משמעתי, בירור )דין המשטרה חוק : הצעת7 לסעיף נעבור אנחנו

פקודת לתיקון חוק הצעת; 2008אזרחיים(, התשס"ט- ( )עובדים6מס' שונות( )תיקון והוראות

פטור קיבלו ראשונה. הן , בקריאה2008התשס"ט– אזרחיים(, )עובדים (39)מס' הסוהר בתי

הצעת את דיכטר, להציג אבי הכנסת פנים, חבר לביטחון השר את מזמין הנחה. אני מחובת

השר. החוק. בבקשה, אדוני

סגורה. בבקשה, אדוני. דוברים, הרשימה נרשמו שלא משום

שלי יחימוביץ )העבודה-מימד(:

היושב-ראש? להירשם, אדוני עדיין אפשר

היו"ר עתניאל שנלר:

להירשם? בבקשה. מעוניינת כן. את

השר לביטחון פנים אברהם דיכטר:

כשמדובר גם – כזה ביום הכנסת, אי-אפשר השר, חברי היושב-ראש, אדוני אדוני

הביטחון, מערכת צה"ל, לאנשי לחיילי גם כוח יישר באמת ולומר לפתוח לא – חוק בהצעת

בשדרות, בנתיבות, באשקלון, בעוטף-עזה. התושבים ידי את לחזק וכמובן ידיהם את לחזק

לכולם. כוח אופטימיות. יישר מאוד הרבה עם קשה, אבל תקופה באמת

חוק הצעת את ראשונה בקריאה לאשר ולבקשכם בפניכם להציג מתכבד לענייננו, אני

בירור )דין המשטרה )תיקון והוראות שוטרים קבילות משמעתי, )עובדים6מס' שונות( )

– ( )תיקון39)מס' הסוהר בתי פקודת לתיקון החוק הצעת , ואת2008אזרחיים(, התשס"ט-

. 2008אזרחיים(, התשס"ט- עובדים

89 מתוך 76 עמוד

בחוק חדשים פרקים להוסיף המוצעים, מתבקש החוקים היושב-ראש, במסגרת אדוני

בתי , ובפקודת2006שונות(, התשס"ו- והוראות שוטרים קבילות משמעתי, בירור )דין המשטרה

. 1971הסוהר, התשל"ב-

במשטרת המשטרה של הכללי המפקח סמכות את להסדיר באים המוצעים החוקים

ממונה הוא שעליו בארגון איש-איש – בתי-הסוהר בשירות בתי-הסוהר שירות נציב ושל ישראל

העסקה. הראשונה, העסקה של דרכים בשתי סוהרים או שוטרים שאינם עובדים להעסיק –

מיוחד. חוזה על-פי קיבוציים, והשנייה, העסקה עבודה יחסי מערכת על-פי

על-ידי עובדים העסקת חוק של לתוקף כניסתו לאור במיוחד נדרשים אלו תיקונים

בתי-הסוהר, ושירות המשטרה ביכולת הקושי רקע , ועל2000)תיקון(, התש"ס- כוח-אדם קבלני

להעסיק החוקי במצב גם בשורות סוהרים או שוטרים שאינם עובדים הקיים, הארגון,

סוהר. או שוטר סמכויות הפעלת – נדרשת מדגיש, לא ואני – נדרשת לא שבהם לתפקידים

ולשירות למשטרה ארגונית מבחינה שייכים יהיו האזרחיים שהעובדים היא הכוונה

שעולה אלו, כפי האלה. לעובדים בארגונים הפיקודית למסגרת תהיה בתי-הסוהר, וכפיפותם

חובות עליהם יחולו לא גם ולסוהר, ולכן לשוטר המוקנות סמכויות יוקנו לעיל, לא מהאמור

וסוהר. שוטר על החלות ייחודיות

עבודה שעות חוק הוראות אזרחיים עובדים על היושב-ראש, יחולו לדוגמה, אדוני כך

איסור עליהם יחול וסוהרים. בנוסף, לא שוטרים על חלות אינן , אשר1951ומנוחה, התשי"א-

כרצונם. ולהתארגן להתאגד רשאים יהיו וסוהרים, והם שוטרים על החל ההתארגנות

ההסדרים וייקבעו האזרחיים העובדים של מעמדם יוסדר המוצעים החוקים במסגרת

לעבודה, קבלתם דרכי וכן והמשמעתית הארגונית להעסקתם, כפיפותם המנחים והעקרונות

ועוד. לגמלאות שכרם, פרישתם עמם, פיטוריהם, תנאי ההתקשרות דרך

קיבוציים עבודה יחסי מערכת על-פי אזרחיים עובדים להעסיק יוסמכו והנציב המפכ"ל

ייעשה התוספת של שינוי כל בתוספת, כאשר המופיעה ברשימה המפורטים בתפקידים רק

בקרה לאפשר וכדי המוצע ההסדר של חדשנותו בשל בצו, וזאת ולא ראשית חקיקה של בהליך

התוספת. שינוי של ההליך על ופיקוח

מנויים שאינם בתפקידים אזרחיים עובדים להעסיק והנציב המפכ"ל כן, יוסמכו כמו

מיוחדים חוזים על-פי עובדים להעסיק לסמכות מיוחדים, בדומה חוזים על-פי לחוק בתוספת

מיוחדת. מקצועית מומחיות המחייבים בתפקידים המדינה, וזאת בשירות

89 מתוך 77 עמוד

עובדים להעסיק בתי-הסוהר ולשירות ישראל למשטרת תאפשר החוקים חקיקת

של מעמדם את סוהר, ותסדיר או שוטר סמכויות הפעלת דורשים שאינם בתפקידים אזרחיים

קבלני באמצעות בתי-הסוהר ובשירות ישראל במשטרת כיום מועסקים אשר עובדים אותם

כוח-אדם.

עליה. ומקובלים החדשה העובדים הסתדרות עם תואמו המוצעים החקיקה תיקוני

בקריאה האמורות החוק הצעות את לאשר מהכנסת היושבת-ראש, אבקש כן, גברתי על אשר

הסביבה, והגנת הפנים בוועדת שלישית ולקריאה שנייה לקריאה להכנה ולהעבירן ראשונה

רבה. האפשרי. תודה בהקדם חקיקתן את ולקדם להמשיך יהיה שניתן מנת על וזאת

: קולט אביטל "ר היו

אדוני כיוון תודה, אנחנו שני את שהצגת השר. בשני משולב דיון נעשה החוקים,

יחימוביץ, בבקשה. שלי הכנסת חברת – אחת דוברת החוקים. יש

יחימוביץ )העבודה-מימד(: שלי

כדי הדיבור רשות את השר, ביקשתי הכנסת, אדוני חברי היושבת-ראש, חברי גברתי

השר לברך על אותך, אופן בחשכת אור קרן האלה, שמהוות החוק הצעות שתי דיכטר,

במשק. העובדים של ומידרדר ההולך התעסוקה

להיכנס כוח-אדם, שעומד חברות שחוק כבדים חששות עלו2008 באוקטובר1 לקראת

יפעל כעובדי כה עד שעבדו עובדים של להעסקתם לגרום פיפיות, ובמקום כחרב לתוקף,

אותם להעסיק ייאלץ לא שהמעסיק העבודה, כדי מן לפיטוריהם דווקא כוח-אדם, יגרום חברת

העולם, מן ונכחדת שהולכת העסקה צורת לכולנו, היא ישירה, כידוע ישיר. העסקה באופן

חברות באמצעות ההעסקה שיטת וגדלה והולכת אדם סרסורי ושאר כוח-אדם קבלנים,

למיניהם.

ההסתדרות עם במשא-ומתן מייד לפתוח פנים לביטחון השר חריג, החליט כאן, באופן

בתי-הסוהר. אני ובשירות במשטרה שמועסקים כוח-אדם חברות עובדי אותם של לקליטתם

ובסופו בו הגיעו פורה, שהצדדים משא-ומתן היה שזה יודעת מאות כמה הפכו להסכמות,

לרחוב, מושלכים להיות ובמשטרה, במקום בתי-הסוהר בשירות המניין מן לעובדים עובדים

הרב. אחרים, לצערי במקומות שקרה כפי

היו בהעסקה, בחלק יותר רבה הצלחה היתה המקומות מן בחלק עובדים פחות.

מבקשת, אני כך ובמשטרה, ועל בתי-הסוהר בשירות קרה כך הזה. לא החוק על מחיר ששילמו

89 מתוך 78 עמוד

לברך לביטחון השר אדוני על פנים, קשוב לצורכי קשוב שהיית כך אותך, העובדים,

ושר בר-און רוני האוצר ששר לומר צריך לתוצאות, וגם גם ההסתדרות, הגעת עם במשא-ומתן

ירבו. הזה, כן החשוב החוק לחקיקת ידם את נתנו הם ישי, אף אלי התמ"ת

: קולט אביטל "ר היו

ראשונה, בקריאה להצבעה ישר עוברים נוספים, אנחנו דוברים שאין רבה. כיוון תודה

מס' שונות( )תיקון והוראות שוטרים קבילות משמעתי, בירור )דין המשטרה חוק הצעת על קודם

להצבעה. עוברים . אנחנו2008אזרחיים(, התשס"ט- ( )עובדים6

8הצבעה מס' 9 –בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה

אין–נגד

אין–נמנעים

ההצעה להעביר את הצעת חוק המשטרה )דין משמעתי, בירור קבילות שוטרים

, לוועדת הפנים והגנת2008( )עובדים אזרחיים(, התשס"ט-6והוראות שונות( )תיקון מס'

הסביבה נתקבלה.

אביטל: קולט היו"ר

משמעתי, )דין המשטרה חוק שהצעת קובעת נמנעים. אני ואין מתנגדים , אין9 – בעד

)תיקון והוראות שוטרים קבילות בירור )עובדים6מס' שונות( ,2008אזרחיים(, התשס"ט- (

שלישית. ולקריאה שנייה לקריאה להכנתה הפנים לוועדת תעבור והיא ראשונה בקריאה עברה

הסוהר בתי פקודת לתיקון חוק הצעת על ראשונה בקריאה להצבעה עוברים אנחנו

להצביע. . נא2008אזרחיים(, התשס"ט- ( )עובדים39)מס'

9הצבעה מס' 8 –בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה

אין–נגד

אין–נמנעים

( )עובדים39ההצעה להעביר את הצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר )מס'

, לוועדת הפנים והגנת הסביבה נתקבלה.2008אזרחיים(, התשס"ט-

אביטל: קולט היו"ר

89 מתוך 79 עמוד

הזאת החוק הצעת שגם קובעת נמנעים, אני מתנגדים, אין שמונה, אין הצביעו בעד

שנייה לקריאה להכנתה הסביבה ואיכות הפנים לוועדת תעבור ראשונה, והיא בקריאה עברה

שלישית. ולקריאה

על שלישית ובקריאה שנייה בקריאה להצבעה ממתינים הכנסת, אנחנו חברי חברי

שעה. תודה. חצי של הפסקה על מכריזה כן, אני על מוכנות. אשר לא שעדיין חוק הצעות שתי

.(15:56 בשעה ונתחדשה14:25 בשעה נפסקה )הישיבה

שהונחו על שולחן הכנסת מסמכים

: דוד רותם "ר היו

הכנסת. בבקשה. למזכיר הישיבה. הודעה את מחדש הכנסת, אני חברי

הכנסת איל ינון: מזכיר

- הכנסת שולחן על היום הונחה להודיעכם, כי מתכבד הישיבה, הנני יושב-ראש ברשות

והוראת169)מס' הכנסה מס פקודת לתיקון חוק שלישית: הצעת ולקריאה שנייה לקריאה

.2008שעה(, התשס"ט-

ציבור עובדי של בשוחד מאבק בדבר הכנסת: אמנה שולחן על היום כן, הונחה כמו

זו. לאמנה ישראל מדינת הצטרפות , לקראתOECDה- ארגון של בין-לאומיות בעסקאות זרים

תודה.

: דוד רותם "ר היו

המזכיר, תודה. אדוני

והוראת שעה(, התשס"ט- 169 חוק לתיקון פקודת מס הכנסה )מס' הצעת2008

זו, עמ' ; נספחות.[ הכנסת", חוברת ; "דברי422]מס' מ/

89 מתוך 80 עמוד

)קריאה שנייה וקריאה שלישית(

: דוד רותם "ר היו

פקודת לתיקון חוק סדר-היום: הצעת על הראשון לנושא עוברים הכנסת, אנחנו חברי

והוראת169)מס' הכנסה מס שלישית. יציג ולקריאה שנייה , לקריאה2008שעה(, התשס"ט-

הכספים. בבקשה. ועדת ברוורמן, יושב-ראש הכנסת חבר החוק את

)יו"ר ועדת הכספים(: ברוורמן אבישי

לתיקון החוק הצעת את בפניכם להציג מתכבד הכנסת, אני היושב-ראש, חברי אדוני

והוראת169)מס' הכנסה מס פקודת התשס"ט- לקריאה2008שעה(, ולקריאה שנייה ,

שלישית.

כדי במהירות הכספים ועדת את ראשונה. כינסנו בקריאה עברה שראיתם, היא כפי

ובמיוחד את לעודד שבאות הטבות אותן את מייד להעביר מס הטבות אותן את המשק,

ובעוטף-עזה. בשדרות קשה כך כל תקופה שעוברים לתושבים

לסייע שמטרתן תכליות כמה להשיג באה ממשלתית. היא חוק הצעת היא זו חוק הצעת

של בדרך ניתן חמור. הסיוע בעולם, במשבר אחרים לשווקים הנתון, בדומה הישראלי למשק

לישראל. מחוץ-לארץ כספים להבאת תמריצים

והפרשי ניכיון ריבית, דמי על חוץ תושבי ממס לפטור מבקשת החוק ראשית, הצעת

נועד האמור בישראל. הפטור בבורסה הנסחרות קונצרניות חוב אגרות על המשולמים הצמדה

האג"ח לשוק נזילות של חיצוני לעירוי כאמור, ולהביא באג"ח חוץ תושבי של החזקות לעודד

הקונצרני.

ממכירת חוץ תושב של הון רווחי על ממס פטור להעניק מבקשת החוק שנית, הצעת

הפטור כי בישראל. יצוין להשקיע חוץ תושבי לעודד כדי ישראלית, זאת חברה של ערך ניירות

כמו המפותחות, או המדינות ארגון של המודל אמנת הוראות עם אחד בקנה עולה האמור

OECD ׁ– Organization– בלעז נקרא שהוא for Economic Co-operation and

Development .

על המס , את2009 לשנת שעה להפחית, כהוראת מבקשת החוק שלישית, הצעת

האמורה, מטרתה חוץ. ההפחתה תושבת מחברה ישראל תושבת חברה שמקבלת דיבידנד

89 מתוך 81 עמוד

בהצעת הקבועות בדרכים בישראל והשקעתם לישראל מחוץ-לארץ כספים העברת לעודד

החוק.

הטבת תוקף את להאריך מוצע – ראשון אולי האחרון, אבל מרכזי, זה דבר זה – בנוסף

לפרט. צורך כאן הביטחוני, ואין המצב נוכח ועוטף-עזה שדרות לתושבי המס

החוק בהצעת לתמוך לכם קורא בלבד, ואני דיבור הסתייגויות נרשמו הזו החוק להצעת

השלישית. ובקריאה השנייה בקריאה כשעה לפני הכספים ועדת שאישרה בנוסח

– זה בשלב יכולים שאנחנו המעט מנשוא. זה קשה בתקופה היושב-ראש, אנחנו אדוני

אנשי של הסבל למען לעשות – המשק לעידוד דרסטיים יותר הרבה צעדים שנעשה מקווה ואני

לא שדרות אבל הזה הדבר ועוטף-עזה. משום פה יש כלכלית מבחינה לפחות יעזור,

תרופת-מה.

רבה. להצבעה. תודה זה את שתעמיד מציע היושב-ראש, אני אדוני

דוד רותם: "ר היו

הסתייגויות, ולכן אין החוק הכנסת, להצעת הכספים. חברי ועדת ליושב-ראש תודה

תגיע. חברי שאתה מחכה היושב-ראש, אני שנייה. אדוני בקריאה להצבעה עוברים אנחנו

להצביע. נגד? נא בעד? מי שנייה, מי הכנסת, קריאה

עתניאל הכנסת יושב-ראש סגן שרשום במקום הצבעתי שאני בפרוטוקול לרשום נא

שנלר.

10הצבעה מס'

8 – 5–1בעד סעיפים

אין–נגד

אין –נמנעים

נתקבלו.5–1סעיפים

דוד רותם: "ר היו

שנייה בקריאה עברה החוק שהצעת קובע נמנעים. אני מתנגדים, אין , אין8 – בעד

הוועדה. כנוסח

89 מתוך 82 עמוד

להצביע. שלישית. נא לקריאה עוברים אנחנו

11הצבעה מס'

8 –בעד החוק

אין–נגד

אין –נמנעים

,2008 והוראת שעה(, התשס"ט-169חוק לתיקון פקודת מס הכנסה )מס'

נתקבל.

דוד רותם: "ר היו

מס פקודת לתיקון חוק שהצעת קובע נמנעים. אני מתנגדים, אין בעד, אין שמונה

שלישית. בקריאה , אושרה2008שעה(, התשס"ט- והוראת169)מס' הכנסה

להודות. תודה לעלות רוצה השר, רוצה? אתה להודות? אדוני היושב-ראש, רוצה אדוני

לך.

חסון )קדימה(: יואל

- - - לנוכחים.

דוד רותם: "ר היו

כל כך על להודות צריך נמצא שכשאתה בטוח לא אני – לך אגיד חסון, אני הכנסת חבר

כך.

)יו"ר ועדת הכספים(: ברוורמן אבישי

מזיק. לא תמיד הומור רבותי, חוש

רשות על הממונה נסרדישי האוצר, יהודה משרד לאנשי מודה באמת כול קודם אני

מיכל לצוות העבודה את שעשה הצוות וכל המסים, לעידו בוועדת שלנו והכין; הכספים,

שנמצאות החברות הכספים, לשתי בוועדת ופעלנו. לחברי הבוקר רק זה את ולטמיר, קיבלנו

89 מתוך 83 עמוד

יש שבהן חשובות בהצבעות ישנו שתמיד שנאן שכיב נוקד, ולידידי ולאורית יחימוביץ כאן, לשלי

תקופה תבוא הדרוזי למגזר שגם מקווה במשק. אני ההאצה להגברת לתושבים, במיוחד עזרה

עמנו, וליושב-ראש שנוכח חסון יואל הקואליציה אינשאללה. וכמובן, ליושב-ראש – טובה יותר

היושב-ראש את אשכח במלאכה. שלא שעשו האחרים אילטוב, ולכל רוברט הכלכלה ועדת

חבר מונחים. ואת במקומם ושמו שנלר, וכבודו עתניאל של בשמו שהצביע כאן, אף שיושב

"מפעלי מנהל גם מקלף, שהיה הרמטכ"ל של משפחה בן אותו, שהוא מקלב, שבירכתי הכנסת

והנה, שלמה ים כולכם גם מולה המלח". רבותי, – ביותר החשוב תבורכו. הדבר נכנס.

משולם רבה, כמובן, לשר טובים, אמן. ותודה דברים ונעשה נתאחד הזאת הקשה שבתקופה

נהרי.

דוד רותם: "ר היו

משהו? בבקשה, אדוני. לומר רוצה נהרי השר

משולם נהרי: השר

לכולם. בראש ולהודות ההזדמנות את לנצל רוצה הכנסת, אני היושב-ראש, חברי אדוני

בכינוס לא בימים מאוחרת שעה עד שנשארו לאלה ובראשונה וישבו כתיקונם, מיוחד,

פה-אחד. החוק את להעביר כדי והמתינו בסבלנות

הנחישות, ועל היעילות ועל הזריזות על הכספים ועדת ליושב-ראש להודות רוצה גם אני

ואם במהירות שלישית ולקריאה שנייה ולקריאה לדיון להביא כדי עד המתנו המקסימלית.

שיא, במהירות עשה הוא הזה החוק אחר. אבל, את חוק בגלל זה, אלא בגלל לא זה עכשיו

לאחינו לעשות יכולים שאנחנו שבמעט המעט לכולנו. זה נוגע חשוב, הוא הוא שהנושא מפני

אנחנו שוב כרגע בחרדה. רק חיים לילה. הם לא ולילם יום לא בשדרות, שיומם שנמצאים

להקל אפשר קשים, ואם מאוד הם שלהם לבית-החולים. החיים שפונו חרדה נפגעי על שומעים

להודות כדי לפה, ולו ובאים הכול את רבה. עוזבים בשמחה זה את עושים אנחנו סבלם, אז את

הכול בעצם כולנו, כי עבור סובלים שהם הסבל כל שלהם, ועל האיתנה העמידה כל על להם

לא היא הכוונה רחוק, אבל יותר להגיע מצליחים לא הטילים להם. אומנם רק ולא לכולנו מכוון

מכוון ישראל, כיהודי. הכול בארץ-ישראל, במדינת שחי מי לכל היא הכוונה אליהם, אלא רק

לכולם. ולדאוג ואחידות אחדות לגלות צריכים אחד כעם אנחנו אלינו. ולכן

הנושא את לקדם כדי יפה מעשה האוצר, שעשו במשרד ידידי את אשכח כמובן, לא

של שרשרת קיבלה בשדרות. הממשלה שקורה למה אכפתיות של ביטוי גם בו הזה, שיש

וחשוב אותו לעשות צריך שהיה טוב מעשה עוד ועוטף-עזה, וזה שדרות של הזה בנושא החלטות

אותו. לעשות

89 מתוך 84 עמוד

יותר, טובים ימים לנו העזרה, שיהיו ועל הסיוע על לכולם מודה לכולם. אני שוב, תודה

לארצנו. תודה. שלום ונביא במהירות המערכה את ובטח, שנסיים ושלווה שקט

: דוד רותם "ר היו

לשר. תודה

מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת

: דוד רותם "ר היו

הכנסת. בבקשה, אדוני. למזכיר הודעה

הכנסת איל ינון: מזכיר

- הכנסת שולחן על הונחה להודיעכם, כי מתכבד הישיבה, הנני יושב-ראש ברשות

והוראת21מס' )תיקון השידור רשות חוק שלישית: הצעת ולקריאה שנייה לקריאה שעה(,

הכלכלה. תודה. ועדת , שהחזירה2008–התשס"ט

: דוד רותם "ר היו

הכנסת. למזכיר תודה

2008 – והוראת שעה(, התשס"ט 21 חוק רשות השידור )תיקון מס' הצעת, עמ' ; נספחות.[זו רתהכנסת", חוב ; "דברי421 מ/]מס'

)קריאה שנייה וקריאה שלישית(

: דוד רותם "ר היו

שנייה לקריאה החוק את אילטוב, יציג הכנסת הכלכלה, חבר ועדת אדוני, יושב-ראש

שלישית. ולקריאה

89 מתוך 85 עמוד

(: יו"ר ועדת הכלכלה אילטוב ) רוברט

מס' )תיקון השידור רשות חוק הצעת את בפניכם להציג מתכבד היושב-ראש, אני כבוד

השלישית. ולקריאה השנייה , לקריאה2008–שעה(, התשס"ט והוראת21

21מס' )תיקון השידור רשות חוק הצעת את הכנסת , קיבלה2008 בדצמבר29היום,

התשס"ט והוראת בקריאה2008–שעה(, והעבירה , של הכלכלה לוועדת אותה הראשונה,

השלישית. ולקריאה השנייה לקריאה הכנתה לשם הכנסת

ו-113 הסעיפים לפי סמכותה הכנסת, מכוח ועדת היום החליטה לכן קודם עוד 125

לקריאה הן היום הבאתה את ולאפשר הנחה מחובת החוק הצעת את הכנסת, לפטור לתקנון

החוק הצעת דנה שבהם הנושאים דחיפות שלישית. בשל ולקריאה שנייה לקריאה והן ראשונה

השידור, השר רשות על הממונה השר של לבקשתו הכנסת, נעניתי ועדת להחלטת ובהתאם

עתה המונחת החוק הצעת את הכינה אכן דיון הוועדה, שלאחר את הרצוג, וכינסתי בוז'י יצחק

בפניכם.

לכם? מפריע לא אני

חסון )קדימה(: יואל

היום. אתי קשוח מאוד היושב-ראש, אתה אדוני

: דוד רותם "ר היו

שלי, מדבר הסיעה יושב-ראש אילטוב, שהוא שרוברט לב שם חסון, אתה הכנסת חבר

בשקט. תודה. עכשיו לו יקשיב הקואליציה יושב-ראש גם עכשיו? ולכן

(: יו"ר ועדת הכלכלה אילטוב ) רוברט

תודה. היוצאת. אבל היוצאת. הקואליציה

לרכב, רישוי לאגרת הנוסף ובסכום הטלוויזיה נושאים, באגרת בשני דנה החוק הצעת

וכן לרשות המשולמים הדחיפות שהרשות המלוות השידור, החוק הצעת בקבלת לוקחת.

לכל האגרה תשלום לדרישת חשבונות הקרובים בימים להוציא השידור רשות שעל מכך נובעת

- - - טלוויזיה במקלטי המחזיקים

89 מתוך 86 עמוד

: דוד רותם "ר היו

יואל.

(: יו"ר ועדת הכלכלה אילטוב ) רוברט

מפריע. פה, ואתה לבד כמעט אתה

חסון )קדימה(: יואל

- - - לעצמי מפריע אני

(: יו"ר ועדת הכלכלה אילטוב ) רוברט

דקה, בסדר? עוד לי בואו, תנו זה, אז עם לסיים רוצה אני

: דוד רותם "ר היו

מכם. הכנסת, בבקשה חברי

(: יו"ר ועדת הכלכלה אילטוב ) רוברט

החוק, להצעת בהתאם ליטול תוכל שהרשות המלוות כספי גם האגרה, כמו כספי

לקיומה החיונית הרפורמה קידום לשם כספים ולגייס לגבות השידור לרשות יאפשרו

השידור. רשות של ולהבראתה

האמין, האיכותי הציבורי השידור בקיום הרבה החשיבות על זו בתקופה לדבר מיותר

נמוך. כידוע, רשות משותף למכנה המכוונים הרייטינג שידורי רקע על הפניות, בעיקר וחסר

למצות לה מאפשר אינו כיום מצבה הישראלית, אך בדמוקרטיה חשוב תפקיד ממלאת השידור

החוק. על-פי מטרותיה ואת חובותיה את

לה תאפשר בפתחה ניצבת שהרשות המקיפה שהרפורמה לתקווה שותפים אנו

בית. לכל הציבורי השידור את שיביאו יותר, ובתשתיות איכותי בתוכן והשקעה התייעלות

89 מתוך 87 עמוד

השרויה זקוקה הרפורמה את לממש כדי ובעודף קשים בגירעונות עתה הרשות,

לקבל לקצץ ניתן לא הביניים התייעלות. בתקופת של הוצאות למימון הלוואות כוח-אדם,

הרפורמה. של בפועל יישום ולתחילת2009 לשנת להגיע לרשות לאפשר באגרה, כדי

יש כנוסחם התעבורה ופקודת השידור רשות חוק לפי האגרות את להפחית היום,

.2009 לשנת אלה הפחתות מבטל המוצע . התיקון5% בשיעור2009 בשנת לרשות המשולמות

לרשות התיקון , מאפשר2012 בדצמבר31 שנים, עד ארבע של לתקופה שעה בנוסף, כהוראת

האוצר שר על-ידי מאושרת להיות הלוואה כל הרפורמה. על של חלקי למימון הלוואות לקחת

ובהתאם רשות על הממונה והשר כפי השידור, תדווח שתוקנה להצעה, הרשות בוועדה,

הנלקחות. ההלוואות על שוטף רבעוני דיווח הכנסת של הכלכלה לוועדת

שנייה בקריאה לאשרה הכנסת לחברי קורא ואני הסתייגויות הוגשו לא החוק להצעת

רבה. שלישית. תודה ובקריאה

: דוד רותם "ר היו

שלישית. בקריאה להצבעה עוברים הכנסת, אנחנו אילטוב. חברי הכנסת לחבר תודה

להצבעה. עוברים חסון, אנחנו הכנסת חבר

חסון )קדימה(: יואל

בלעדי? יכול לא שאתה רואה בלעדי? אתה הצבעה לקיים יכולת אה, לא

: דוד רותם "ר היו

שנייה. בקריאה להצביע נא

12הצבעה מס'

6 – 3–1בעד סעיפים

אין–נגד

אין–נמנעים

נתקבלו. 3–1סעיפים

: דוד רותם "ר היו

89 מתוך 88 עמוד

21 )תיקון השידור רשות חוק שהצעת קובע נמנעים. אני מתנגדים, אין בעד, אין שישה

הוועדה. כנוסח שנייה בקריאה , נתקבלה2008–שעה(, התשס"ט והוראת

להצביע. הכנסת, נא שלישית. חברי לקריאה עוברים אנחנו

13הצבעה מס'

7 –בעד החוק

אין–נגד

אין–נמנעים

, נתקבל. 2008– והוראת שעה(, התשס"ט21חוק רשות השידור )תיקון מס'

: דוד רותם "ר היו

השידור רשות חוק שהצעת קובע כך, אני נמנעים. אם מתנגדים, אין בעד, אין שבעה

שלישית. בקריאה , נתקבלה2008–שעה(, התשס"ט והוראת21מס' )תיקון

נעולה. סדר-היום, הישיבה לכם. תם מודה אני הכנסת חברי

.16:15בשעה: ננעלה הישיבה

89 מתוך 89 עמוד