הכנסת דברי

/ כ"ה–כ"ז / ישיבות ראשון / מושב יא

11 / 2009 במאי27–25/ התשס"ט ד' בסיוון–ב'

י"א חוברת

כ"ה ישיבה

של הכנסת השמונה-עשרה עשרים-וחמש הישיבה ה(2009 במאי 25ן התשס"ט )ויום שני, ב' בסיו

16:00ירושלים, הכנסת, שעה

25/05/2009בתאריך: 0 – תור25מס' ישיבה קצרנית: נט

ענייניםה תוכן4...................................................................................הכנסת שולחן על שהונחו מסמכים

4..................................................................................................ינון: איל הכנסת מזכיר

7...................בשל: בממשלה אי-אמון להביע ובל"ד–חד"ש–רע"ם-תע"ל קדימה סיעות הצעות

7..............................................................כלכלי; וכישלון מדיני כישלון – דרך בלי . ממשלה1

וגירוש בתים הריסת הכוללת ירושלים בעיר הערבים התושבים נגד הממשלה . מדיניות2

7.........................................ההתנחלויות להרחבת הקשור בכל ומדיניותה מבתיהם תושבים

8.................................................................................................)קדימה(: שטרית מאיר

23..............................................................................................)בל"ד(: זחאלקה ג'מאל

28................................................................................ארדן: גלעד הסביבה להגנת השר

37..................................................................................................)קדימה(: והבה מגלי

40...........................................................................................ביתנו(: )ישראל רותם דוד

45.......................................................................................................)ש"ס(: זאב נסים

50........................................................................................התורה(: )יהדות פרוש מאיר

52.....................................................................................)רע"ם-תע"ל(: צרצור אברהים

55.........................................................................................הלאומי(: )האיחוד כץ יעקב

59...............................................................................................)חד"ש(: אגבאריה עפו

60.....................................................................................................)מרצ(: גילאון אילן

64.........................................................................................היהודי(: )הבית אורבך אורי

66......................................................................................................)בל"ד(: זועבי חנין

68..............................................................................................)הליכוד(: אקוניס אופיר

81......... לברכה רביץ, זיכרונו אברהם לשעבר השר וסגן הכנסת חבר של לזכרו מיוחדת ישיבה

81....................................................................................................ריבלין: ראובן היו"ר

81....................................................................................................ריבלין: ראובן היו"ר

82.....................................................................................נתניהו: בנימין הממשלה ראש

84....................................................................................................)קדימה(: לבני ציפי

86.....................................................................................................נהרי: משולם השר

88.................................................................................................)קדימה(: איציק דליה

90......................................................................................................)מרצ(: אורון חיים

92..........................................................................................)רע"ם-תע"ל(: טיבי אחמד

93.........................................................................................התורה(: )יהדות גפני משה

95.................................................................................הכנסת שולחן על שהונחו מסמכים

95................................................................................................ינון: איל הכנסת מזכיר

96......................................................................................הכנסת ועדת יושב-ראש הודעת

96....................................................................................הכנסת(: ועדת )יו"ר אלקין זאב

2

25/05/2009בתאריך: 0 – תור25מס' ישיבה קצרנית: נט

3

25/05/2009בתאריך: 0 – תור25מס' ישיבה קצרנית: נט

מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת

היו"ר ראובן ריבלין:

2009 מאי בחודש25התשס"ט, סיוון היום, ב' בחודש שני הכנסת, יום חברי חברי שני

הכנסת. ישיבת את לפתוח מתכבד למניינם. הנני

הכנסת. למזכיר הודעה

מזכיר הכנסת איל ינון:

– הכנסת שולחן על היום הונחו להודיעכם, כי מתכבד הכנסת, הנני יושב-ראש ברשות

מטעם לקריאה הצעת ראשונה, הממשלה הממשלה: )הבעת חוק-יסוד: )תיקון(

חוק להצעות הדרוש ( )הרוב7מס' )תיקון המדינה חוק-יסוד: משק בממשלה(; הצעת אי-אמון

התשס"טסיעה(, ( )התפלגות28מס' )תיקון הכנסת חוק תקציביות(; הצעת ; הצעת2009–

מפלגות מימון חוק שר(; והצעת של בכנסת חברות ( )הפסקת42מס' )תיקון חוק-יסוד: הכנסת

.2009–שר(, התשס"ט של בכנסת חברות ( )הפסקת30מס' )תיקון

– 1205/18פ/ חוק הצעתב וכלה 1136/18פ/ שמספרה חוק בהצעת מוקדם: החל לדיון

האיבה(, פעולות נפגעי משפחות – )תיקון ישראל מערכות לחללי הזיכרון יום חוק צעתה

– )תיקון התלמיד זכויות חוק הצעת; קירשנבאום פניה הכנסת חברת מאת, 2009–התשס"ט

חוק אורבך; הצעת אורי הכנסת חבר , מאת2009–הבחינות(, התשס"ט טוהר להפרת חשד

, מאת2009–חיים(, התשס"ט-בעלי הרג איסור – חיים( )תיקון-בעלי על )הגנה חיים-בעלי צער

דמי העלאת על הגבלה – )תיקון והשאילה השכירות חוק פינס-פז; הצעת אופיר הכנסת חבר

לפועל ההוצאה חוק טיבייב; הצעת רוברט הכנסת חבר , מאת2009–השכירות(, התשס"ט

אלדד; אריה הכנסת חבר , מאת2009–והוצאות(, התשס"ט אגרות תשלום גביית – )תיקון

–מקפח(, התשס"ט כתנאי להצמדה מזערי שער קביעת– )תיקון האחידים החוזים חוק הצעת

הרכב – )תיקון הדרוזיים הדתיים הדין-בתי חוק חרמש; הצעת שי הכנסת חבר , מאת2009

חוק ; הצעתהכנסת חברי וקבוצת נפאע סעיד הכנסת חבר , מאת2009–וכשירות(, התשס"ט

,2009–מינויים(, התשס"ט לבדיקת ועדהוה החלטת פרסום – )תיקון הממשלתיות החברות

הצעת אופיר הכנסת חבר מאת קול(,ופרוט רישום – )תיקון המשפט-בתי חוק פינס-פז;

בדיקות עריכת – )תיקון גנטי מידע חוק אזולאי; הצעת דוד הכנסת חבר , מאת2009–התשס"ט

הכשרות חוק הנגבי; הצעת צחי הכנסת חבר , מאת2009–משפחה(, התשס"ט לקשרי גנטיות

4

25/05/2009בתאריך: 0 – תור25מס' ישיבה קצרנית: נט

ראייה(, להסדרי הנוגע בכל הסעד פקידי של כוחם צמצום– )תיקון והאפוטרופסות המשפטית

על הגבלות– )תיקון ילדים אימוץ חוק אזולאי; הצעת דוד הכנסת חבר , מאת2009–התשס"ט

– )תיקון הדין-עורכי לשכת חוק אזולאי; הצעת דוד הכנסת חבר , מאת2009–אימוץ(, התשס"ט

לפועל ההוצאה חוק לוין; הצעת יריב הכנסת חבר , מאת2009–הלשכה(, התשס"ט תפקיד

חוק אזולאי; הצעת דוד הכנסת חבר , מאת2009–באמצעים(, התשס"ט מוגבל חייב – )תיקון

נלווית(, וסמכות בהסכמה שיפוט סמכות– גירושין( )תיקוןו )נישואין רבניים דין-בתי שיפוט

נרדפים, שואה לניצולי הטבות חוק אזולאי; הצעת דוד הכנסת חבר , מאת2009–התשס"ט

ללקוח( )תיקון )שירות הבנקאות חוק שמטוב; הצעת ליה הכנסת חברת , מאת2009–התשס"ט

זכויות חוק אקוניס; הצעת אופיר הכנסת חבר , מאת2009–זכות(, התשס"ט יתרת על ריבית –

התשס"ט פליטי מאת2009–השואה, הצעת מרינה הכנסת חברת , לפיצוי חוק סולודקין;

הכנסת חבר , מאת2009–השלום, התשס"ט תהליך במסגרת ערב מארצות יהודים פליטים

חברי , מאת2009–עולים, התשס"ט מורים של הפנסיה זכויות הבטחת חוק זאב; הצעת נסים

הצעת אלכסו סולודקין מרינה הכנסת אשפוזית,-הטרום הדחופה הרפואה חוק מילר;

בילוי, במקומות אלימות למניעת חוק אלדד; הצעת אריה הכנסת חבר , מאת2009–התשס"ט

חוזר עיון – )תיקון ביטחון שירות חוק פינס-פז; הצעת אופיר הכנסת חבר , מאת2009–התשס"ט

התשס"ט שהושג דתית הכרה מטעמי בפטור מאת2009–במרמה(, אופיר הכנסת חבר ,

חבר , מאת2009–יוחאי, התשס"ט בר שמעון רבי קבר אתר ושימור ניהול חוק פינס-פז; הצעת

מקומית מועצה )הרכב המקומיות המועצות פקודת לתיקון חוק אזולאי; הצעת דוד הכנסת

חוק אזולאי; הצעת דוד הכנסת חבר , מאת2009–ארנונה(, התשס"ט יתרות וחלוקת תעשייתית

עמאר חמד הכנסת חברי , מאת2009–שיכור(, התשס"ט )הגדרת התעבורה פקודת לתיקון

לקביעת הכלכלה ועדת אישור– )תיקון המים חוק ; הצעתהכנסת חברי וקבוצת אילטוב רוברטו

ביטוח חוק אזולאי; הצעת דוד הכנסת חבר , מאת2009–המים(, התשס"ט עלות לחישוב כללים

,2009–מצוקה(, התשס"ט במשפחות לילדים שיניים רפואת שירותי – )תיקון ממלכתי בריאות

המקומיות המועצות פקודת לתיקון חוק וקנין; הצעת יצחקו יחימוביץ שלי הכנסת חברי מאת

)תיקון הלאומי הביטוח חוק אלדד; הצעת אריה הכנסת חבר , מאת2009–)רחובות(, התשס"ט

חברי וקבוצת גילאון אילן הכנסת חבר , מאת2009–עצמאי(, התשס"ט לעובד אבטלה דמי –

במטווח(, ולאימון יהייר כלי רשיון למתן גיל הגבלת – )תיקון הייריה כלי חוק ; הצעתהכנסת

זכאות – )תיקון הכנסה הבטחת חוק אורבך; הצעת אורי הכנסת חבר , מאת2009–התשס"ט

אילן הכנסת חבר , מאת2009–מוכות(, התשס"ט לנשים במקלט שהייה בתקופת לגמלה

על פיקוח– )תיקון ושירותים מצרכים מחירי על פיקוח חוק ; הצעתהכנסת חברי וקבוצת גילאון

אזולאי; הצעת דוד הכנסת חבר , מאת2009–לתינוקות(, התשס"ט המיועדים מצרכים מחירי

)תיקון המקומיות הרשויות חוק , מאת2009–החסימה(, התשס"ט אחוז העלאת– )בחירות(

לערכאות(, הגישה זכות – )תיקון לישראל הכניסה חוק פינס-פז; הצעת אופיר הכנסת חבר

פרישה גיל חוק ; הצעתהכנסת חברי וקבוצת חנין דב הכנסת חבר , מאת2009–התשס"ט

חברי וקבוצת חנין דב הכנסת חבר , מאת2009–הפרישה(, התשס"ט גיל הקדמת – )תיקון

– )תיקון הנצחה ואתרי לאומיים טבע, אתרים לאומיים, שמורות גנים חוק ; הצעתהכנסת

5

25/05/2009בתאריך: 0 – תור25מס' ישיבה קצרנית: נט

הלאומי הביטוח חוק חרמש; הצעת שי הכנסת חבר , מאת2009–תפקידים(, התשס"ט הטלת

חבר , מאת2009–בסיכון(, התשס"ט ילדים למען שירותים לפיתוח פעולות מימון – )תיקון

לימודים(, מענק – )תיקון הלאומי הביטוח חוק ; הצעתהכנסת חברי וקבוצת חנין דב הכנסת

החולה זכויות חוק ; הצעתהכנסת חברי וקבוצת חנין דב הכנסת חבר , מאת2009–התשס"ט

מרינה הכנסת חברי , מאת2009–שונות(, התשס"ט בשפות מדעת הסכמה מסמך – )תיקון

לעישון והחשיפה ציבוריים במקומות העישון למניעת חוק חנין; הצעת דבו אדטו סולודקין, רחל

הספקת חוק ביבי; הצעת אריה הכנסת חבר , מאת2009–אזהרה(, התשס"ט שלטי – )תיקון

טלב הכנסת חבר , מאת2009–ותוקף(, התשס"ט תחילה – שעה( )תיקון )הוראת החשמל

מגורים(,-בבתי פרסום איסור – )תיקון הצרכן הגנת חוק ; הצעתהכנסת חברי וקבוצת אלסאנע

)ריבית התעבורה פקודת לתיקון חוק אזולאי; הצעת דוד הכנסת חבר , מאת2009–התשס"ט

אזולאי; דוד הכנסת חבר , מאת2009–יה(, התשס"טיחנ עבירת על קנס תשלום-אי בגין פיגורים

, מאת2009–ממוחשבות(, התשס"ט חירותב – )תיקון )בחירות( המקומיות הרשויות חוק הצעת

אחת(, ממפלגה ביותר חברות איסור – )תיקון המפלגות חוק שטרית; הצעת מאיר הכנסת חבר

הטפה איסור – )תיקון העונשין חוק פינס-פז; הצעת אופיר הכנסת חבר , מאת2009–התשס"ט

לתיקון חוק מיכאלי; הצעת אברהם הכנסת חבר , מאת2009–דת(, התשס"ט להמרת ושידול

פינס-פז; אופיר הכנסת חבר , מאת2009–תקנות(, התשס"ט פרסום )מועד הפרשנות פקודת

הכנסת חבר , מאת2009–חקיקה(, התשס"ט לענייני שרים ועדת– )תיקון הממשלה חוק הצעת

אזולאי; דוד הכנסת חבר הבוחר(, מאת גיל – )תיקון הכנסת יסוד:-חוק אזולאי; הצעת דוד

הכנסת חבר , מאת2009–לפינוי, התשס"ט המיועד שטח תושבי זכויות לשמירת חוק הצעת

הצעת נסים ציבור(, לנבחרי התנכלות על ענישה החמרת – )תיקון העונשין חוק זאב;

מאת2009–התשס"ט הצעת אמנון הכנסת חבר , שותפות כהן; ושוויון אזרחית חוק-יסוד:

חוק-יסוד: צמצום ; הצעתהכנסת חברי וקבוצת טיבי אחמד הכנסת חבר הערבי, מאת למיעוט

חוטובלי; ציפיו פינס-פז אופיר הכנסת חברי חקיקה(, מאת )תיקוני ציבור לנבחרי השתיקה זכות

הכנסת חבר , מאת2009–משרד(, התשס"ט כל בראש שר מינוי – )תיקון הממשלה חוק הצעת

,2009–רפואית(, התשס"ט בוועדה מתורגמן – )תיקון הלאומי הביטוח חוק אדרי; הצעת יעקב

)תיקון העבודה על הפיקוח ארגון חוק ; הצעתהכנסת חברי וקבוצת חנין דב הכנסת חבר מאת

חברי וקבוצת חנין דב הכנסת חבר , מאת2009–עבודה(, התשס"ט למפקח נוספות סמכויות –

–פיצוי(, התשס"ט הבטחת – )תיקון ולהתפטרות לפיטורים מוקדמת הודעה חוק ; הצעתהכנסת

התעבורה פקודת לתיקון חוק ; הצעתהכנסת חברי וקבוצת חנין דב הכנסת חבר , מאת2009

, מאת2009–תאורה(, התשס"ט בזמן אופנוע ועל אופניים על ברכיבה זוהר אפוד לבישת )חובת

, מאת2009–ציבור, התשס"ט במוסדות לתמיכה הרשות חוק אזולאי; הצעת דוד הכנסת חבר

לישראל( ארצי )כביש אגרה כביש חוק ; הצעתהכנסת חברי וקבוצת טיבי אחמד הכנסת חבר

אפללו; אלי הכנסת חבר , מאת2009–תשס"טהתנועה(, עומס על מידע שילוט הצגת – )תיקון

הכנסת חבר , מאת2009–המוסד(, התשס"ט שם שינוי – )תיקון הלאומי הביטוח חוק הצעת

הצעתהכנסת חברי וקבוצת טיבי אחמד לפיצויי הזכות – )תיקון פיטורים פיצויי חוק ;

חוק ; הצעתהכנסת חברי וקבוצת טיבי אחמד הכנסת חבר , מאת2009התפטרות(, התשס”ט–

6

25/05/2009בתאריך: 0 – תור25מס' ישיבה קצרנית: נט

הכנסת חבר , מאת2009–ערר(, התשס"ט בוועדת ערבי נציג – )תיקון פיצויים וקרן רכוש מס

, מאת2009–חינוך, התשס"ט במוסדות אבטחה חוק ; הצעתהכנסת חברי וקבוצת טיבי אחמד

הצעת דוד הכנסת חבר הביקור(, משך )קביעת הסוהר-בתי פקודת לתיקון חוק אזולאי;

)חקירת המשטרה פקודת לתיקון חוק אזולאי; הצעת דוד הכנסת חבר , מאת2009–התשס"ט

אזולאי; דוד הכנסת חבר , מאת2009–שוטרים(, התשס"ט תולחקיר המחלקה בידי סוהרים

תמיר; הצעת יוליו פינס-פז אופיר הכנסת חברי , מאת2009–הבית, התשס"ט פדיון חוק הצעת

)בתי הממשלה ומסי יהיהעיר מסי פקודת לתיקון חוק מקצועית(, להכשרה ספר-)פטורין(

לעבודה, התאמה בדיקות חוק יחימוביץ; הצעת שלי הכנסת תחבר , מאת2009–התשס"ט

. כץ חייםו יחימוביץ שלי הכנסת חברי , מאת2009–התשס"ט

,יפו בלב בנושאים: התנחלות מהיר דיון בעקבות הסביבה והגנת הפנים ועדת מסקנות

חיים הכנסת חבר יפו, מאת בלב יהודית שכונה אגבאריה; הקמת עפו הכנסת חבר מאת

אמסלם. תודה.

-תע"ל להביע אי-אמון ם רע" – חד"ש – בל"ד ו הצעות סיעות קדימה בממשלה בשל:

כישלון מדיני וכישלון כלכלי; – . ממשלה בלי דרך 1 . מדיניות הממשלה נגד התושבים הערבים בעיר ירושלים הכוללת 2

גירוש תושבים מבתיהם ו הריסת בתים ומדיניותה בכל הקשור להרחבת ההתנחלויות

היו"ר ראובן ריבלין:

את שישמע שר פה להיות צריך שמייד הממשלה למזכיר להודיע המזכיר, נא אדוני

תנצלמ . אני16:00ב- מתחילה הכנסת הכנסת. ישיבת חברי לפני מתנצל האי-אמון. אני הצעות

אופציה לא היעודה. זו בשעה פעם, בדיוק כל16:00ב- תתחיל הממשלה, כמובן. והיא לפני גם

רביעי ביום הכרזנו אנחנו קבועים, שהרי םה הכנסת ישיבות פתיחת וזמן תאריך שניתנה, כי

– – – הבאה הכנסת שעבר: ישיבת

ציפי לבני )קדימה(:

הדיון? לפני האי-אמון בהצבעת להתחיל אפשר

7

25/05/2009בתאריך: 0 – תור25מס' ישיבה קצרנית: נט

היו"ר ראובן ריבלין:

לחסוך לכם, כמדומני. נוכל יעזור לא זה יהיה. אבל כך הדבר, אז יהיה כך אגב, אם דרך

האופוזיציה. יושבת-ראש , גברתי61 יעזור. צריך לא זה לכנסת, אבל זמן הרבה

הזמן, חשבון על מבקש, לא אתה שטרית. אם מאיר הכנסת חבר את מזמין אני

אתהמצולם. פרוטוקול הוא הפרוטוקול ישראל, שהרי לעם לדבר יכול אתהלדבר, להתחיל

השר כאן שיתייצב מרגע להיחשב יתחיל רוחך. הזמן על עולה אשר כל לומר בינתיים יכול

המשיב.

מאיר שטרית )קדימה(:

מתחילה אחריך, שהישיבה מחזיק מחרה בהחלט רבה. אני היושב-ראש, תודה אדוני

היחידה אותנו, הנחמה מטרטרים בצבא, כשהיו היושב-ראש, תמיד יודע, אדוני אתה.16:00ב-

שאתם אחד דבר אותי: יש מטרטרים שלי, כשהיו למפקדים תמיד אומר והייתי – לנו שהיתה

הקורס, ולא ייגמר אחד עובר, ויום השעון. הזמן את לעצור יכולים לא לעשות; אתם יכולים לא

הישיבות את להתחיל שנכון חושב שלך. אני העמדה על שמח אני יותר. אז אותנו לטרטר תוכלו

הדיבור. זכות את מפסיד בא שלא בא, ומי – שבא בזמן. מי

המדיני הכישלון על בממשלה אי-אמון הצעת להגיש היושב-ראש, כדי עליתי, אדוני

ראש של התנהלותו את מוחלטת בהפתעה חוזה שאני לך לומר מוכרח שלה, ואני והכלכלי

מר ידידי, שעבדתי בנימין הממשלה, כזכור אתו נתניהו, ב- באוצר, כשר2004-2003לך,

של בתקופה – השנים עם שדווקא חשבתי הכלכלי, ואני המהפך את האוצר, כשעשינו במשרד

בממשלה, והוא שר שהייתי התקופה מאוד. אגב, כל טובה עבודה עשה האוצר, הוא שר היותו

פה, גם שלו הכלכליות העמדות על הגנתי אותו, אלא תקפתי לא פעם שאף רק באופוזיציה, לא

אחת. פעם הכנסת, לא במת מעל

היו"ר ראובן ריבלין:

את הכנסת, לאשר היום, כיושב-ראש לי הזאת. הזדמן התקופה את זוכר שאני עובדה

– – – לומר רוצה לא אני – המדע, ב שר בקשת השתתפותך, על-פי

מאיר שטרית )קדימה(:

יקנאו. שלא

8

25/05/2009בתאריך: 0 – תור25מס' ישיבה קצרנית: נט

היו"ר ראובן ריבלין:

כבוד בזה רואה אני ביטחוני. בהחלט עניין יש אולי אבלשיקנאו, יקנאו. לקנא שלא לא

לכנסת.

מאיר שטרית )קדימה(:

אני כל על גם אותו תקפתי לא פנים, להיפך, והוא בממשלה כשהייתי מעולם.

גיביתי ואני במת מעלפה, עליהן והגנתי שלו הכלכליות העמדות את באופוזיציה, הכנסת.

-2004ב- שעשינו מה כל – בכלל. אנטיתזה לו חשובה לא חדש, שכלכלה נתניהו לראות מופתע

הוא2003 הממשלה פה, על הדיבורים כל על לחזור רוצה לא היסוד. ואני מן הורס עכשיו

40 – ממשלה להקים בשביל בכסף כולם את לקנות מוכרחים שלא כך והרחבה, על הענקית

כנסת. חברי נותרו שלא מצב יצירת ועלשרים, וסגני שרים

ג'מאל זחאלקה )בל"ד(:

– – – היושב-ראש אדוני

היו"ר ראובן ריבלין:

שהממשלה מרגע רק לו להיספר יתחיל הזמן מדבר, אבל זחאלקה, הוא הכנסת חבר

תתייצב.

מאיר שטרית )קדימה(:

שנכנסו כנסת חברי של קטן קומץ רק נותר הכנסת חברי מכל תמה, הרי ממש אני

הכנסת איך ירוק מושג להם ועדות, כשאין ראשי מייד אותם מוצא לכנסת, ואתה לראשונה

נראית.

עובדה. אני, ותיק. זאת הכי – לומר מוכרח אני – היום בכנסת היושב-ראש, אני אדוני

רבות. אני וכנסות רבות ממשלות לך, עברתי לומר רוצה . ואני1981מ- שנותר לדעתי, היחיד

שר. לא להיות לחשוב העזתי לא עוד כנסת חבר שנים שמונה היושב-ראש, כשהייתי זוכר, אדוני

לי, ברור ועדות. היה ראשי או שרים סגנישרים, תפקיד של כזאת זילות היתה לא העזתי, כי

שלי, המשכורת את לפחות, מצדיק שנים שמונה בבניין, עובד יושב חדש, שאני כנסת כחבר

9

25/05/2009בתאריך: 0 – תור25מס' ישיבה קצרנית: נט

תפקיד אולי שר, או של תפקיד לקבל בממשלה, נוכל נהיה השם, ואנחנו ירצה כך, אם ואחר

אנחנובכך. החפץ לכל המדינה את מכרו איך רואה אתה כזה. היום משהו או ועדה ראש של

אתואתה, אז, כזכור, אני תקפנו עם גולדפרב רבין, את של לממשלה שעברו צומת אנשי

ה"סובארו". על האחרים ואתה"סובארו",

היו"ר ראובן ריבלין:

"מיצובישי".

מאיר שטרית )קדימה(:

הקימו שהקימו רק הצדקה. לא שום בלי שלמים ממשלה משרדי פה "מיצובישי".

דונילי, א מזכיר הצדקה. זה שום בלי רבים בעובדים אותם איישו שלמים, גם ממשלה משרדי

שבהם, לראשון צועק הוא זמן כמה במרתף, ואחרי עובדים שני העסיק היושב-ראש, שאחד

אומר: השני? הוא עושה לו: מה אומר אומר: כלום. הוא למטה? הוא עושה אתה למנהל: מה

ההיגיון? לו. מה עוזר אני

היו"ר ראובן ריבלין:

לי. עוזר הוא

מאיר שטרית )קדימה(:

מטילה שאישרו הזה בתקציב הזאת הממשלהעולם, של שואל: ריבונו ההיגיון? אני מה

הציבור. על נוספים שקל מיליארדי7 של בהיקף מסים

עתניאל שנלר )קדימה(:

היושב-ראש? מהממשלה, אדוני אחד אף כאן אין למה אבל

מאיר שטרית )קדימה(:

לדבר, אתחיל שאני הציע בנדיבותו שנלר. היושב-ראש עתניאל הכנסת בסדר, חבר זה

בעיה. לי דקות. אין עשר עוד שעתיים, ואז לדבר מוכן שר. אני שייכנס מרגע ייספר שלי והזמן

10

25/05/2009בתאריך: 0 – תור25מס' ישיבה קצרנית: נט

עתניאל שנלר )קדימה(:

היושב-ראש. הכנסת, אדוני את מכבד לא זה

מאיר שטרית )קדימה(:

יבוא. מי מתווכחים שרים, הם40 עסוקים. יש השרים

יוחנן פלסנר )קדימה(:

תקשיב. לא היא אטומה, אז ממשלה זו ממילא

היו"ר ראובן ריבלין:

רק לכינויי כרגע מתייחס לא אני חברי הממשלה. כי הודעתי, 16:00ב- הכנסת,

כאן נכחו הכנסת מחברי ששניים פה. זכיתי היו לא הכנסת מחברי רבים הישיבה, וגם התחילה

עין, כהרף התייצבה קדימה שסיעת לציין מוכרח אני הכנסת". אבל חברי "רבותי לומר יכולתי –

משתיים: או אחת – החלטתי הראשונות, ואז בשניות לשמוע, באמת הספיקה אפילו בטרם עוד

הממשלה. שתבוא עד הישיבה את שאנעל הישיבה, או את שאסגור

זאב בילסקי )קדימה(:

שהיו. אלה של השמות את לציין מוכן אדוני אם

היו"ר ראובן ריבלין:

סתכלים מ17:00 ל-16:00 שבין אנשים לעם? יש לדבר שרוצים אנשים להעניש למה

חדש". "ערב אין עדיין בנו, כי

מאיר שטרית )קדימה(:

נסים הכנסת הזה, חבר בתקציב מסים מטילה הזאת חוזר: הממשלה לכן, חברים, אני

מיליארדי7זאב, הישן, לביבי מוחלטת אנטיתזה וחלשים. זה חזקים – ישלמו שכולםשקל,

שהוא. סוג מכל מס העלאת לכל תוקף בכל שהתנגד

11

25/05/2009בתאריך: 0 – תור25מס' ישיבה קצרנית: נט

אלי אפללו )קדימה(:

ביבי? ב'? איזה ביבי א' או ביבי

מאיר שטרית )קדימה(:

על מע"מ להטיל המס. כשרוצים את מעלים למי גם היא מס; השאלה העלאת רק ולא

הקניות מסל ניכר חלק וירקות, שזה פירות שקונים זה? המסכנים את ישלם מיוירקות, פירות

ואני15.5% עוד עכשיו שלהם, ישלמו התצרוכת ומסל שלהם את להעלות שרוצים שומע ,

נוספים16.5% ישלמו , אז1%ב- המע"מ נשימה באותה וירקות. אבל פירות על ממשכורתם

היגיון בזה? איזה ההיגיון פרטיים. מה ולאנשים לחברות הכנסה ממס1% להוריד מתעקש ביבי

פה? יש כלכלי

– הכלכלה של הקשות הבעיות לזכור, אחת צריך – התאוששו לא עוד אנשים הרי

שווה התחלקו לא הצמיחה שפירות היה הזאת בצמיחה שהיו העיוותים אחד – צמיחה שהביאה

מצבם העליונים העשירונים ששני מוכיחים היושב-ראש, המחקרים אדוניהעשירונים. בין בשווה

– מעט השתפר הדבר, או אותו נשאר מצבם מתחתם העשירונים חמשתמאוד; השתפר

וחמשת העשירונים שלושת זאת מצבם התחתונים העשירונים מתחתיהם, אומרת הורע.

הואבאוצר. ויכוח אותו לי היה אז החלשים. למה? גם לרעת היתה במשק ההכנסות שחלוקת

שמרוויחים אנשים לאותם בעיקר עזר פגע? זה זה הכנסה. ובמי מס להוריד התעקש אז גם

להוריד רוצים כבר היושב-ראש, אם דברי, אדוני על חוזר אז, ואני גם יותר. ואמרתי הרבה

מס הוא הכנסה שמס פרוגרסיבי, בעוד מס הוא מוסף ערך מס מוסף, כי ערך מס מסים, נוריד

מהעובדים50%לשם. מגיעים לא יותר; החלשים ממנו נהנים שהחזקים רגרסיבי במדינת

המס. לסף מגיעים לא ישראל

: ראובן ריבלין היו"ר

הפוך. שזה לי נדמה

מאיר שטרית )קדימה(:

12

25/05/2009בתאריך: 0 – תור25מס' ישיבה קצרנית: נט

רגרסיבי. הוא מוסף ערך פרוגרסיבי, ומס הוא הכנסה מס

ראובן ריבלין: היו"ר

כן.

מאיר שטרית )קדימה(:

רגרסיבי, ומה זה מוסף ערך הפוך. מס שזה חושב אני לומר. אבל רוצה שאני מה זה

בדיוק. – פרוגרסיבי הוא הכנסה

היו"ר ראובן ריבלין:

נכון. אמרת אתה אם ותראה הפרוטוקול את תבדוק עכשיו

מאיר שטרית )קדימה(:

המון עבדתי – פרוגרסיבי הוא הכנסה רגרסיבי, ומס הוא מוסף ערך שמס אמרתי אני

הזה. העניין את להבין יכול לא חברים, אניהמסים. באגף

בלינקוב רם התקציבים אגף ראש של להתפטרותו גרם ממנו חלק נוסף, שלדעתי דבר

לעבודה זקוק היה לא מצוינת. הוא עבודה שעשה טוב תקציבים אגף ראש הוא ולדעתי –

תקופה זה– בממשלה למילואים התגייס עצמו, והוא בפני אמיד איש בלינקוב בממשלה. רם

,מעליו בצד, דילגו אותו שמו המדינה. אבל טובת על להגן יכולתו כמיטב ועשה – שנים כמה של

האוזניים הליכוד חברי חברישומעים? להסתדרות. אתם המדינה את ומכרו לא לשעבר,

– – שומעים שכך מאמינות

: ראובן ריבלין היו"ר

– – – זה מגילאון חוץ

מאיר שטרית )קדימה(:

יושב-ראש על עולה זה להסתדרות. איך המדינה את מוכר שהליכוד – – הדעת?

העובדים מעסיק, אם מהלך, שכל למדינה בפועל, מכתיב הממשלה ראש ההסתדרות, שנהיה

13

25/05/2009בתאריך: 0 – תור25מס' ישיבה קצרנית: נט

חייב השתגעתם קיבוצי. להסכם משא-ומתן אתם לנהל מתארגנים, מה, לגמרי? תגידו,

אני אתם מדינה איזוהשכל? על נפלתם את לפרק איך על מדבר ביבי את זוכר רוצים?

הכלכלי. בתחום ב'? זה ביבי א', נהיה לביבי קרה מה ההסתדרות. אז

תמיד בממשלה, לא ביחד תמה. תראה, היינו היושב-ראש, אני המדיני, אדוני ובתחום

בינינו אין אם גם לבנו על אשר את אמרנו אני וגם אתה גם תמיד עניין. אבל בכל הסכמנו

– – – הליכוד ממשלה, כראש ראש שנהיה לפני נתניהו הריחברים. הסכמה, ונשארנו

היו"ר ראובן ריבלין:

אותך. לדברי, ואהבו הסכימו אגב, בליכוד דרך

מאיר שטרית )קדימה(:

הרי להסכמי תוקף בכל נגדהת כאופוזיציה הליכוד בראש בעומדו נתניהו חברים,

הצליח. לא אוסלו. הוא להסכמי התנגדתי שלא מפני מהליכוד אותי לזרוק ניסה הרי אוסלו. הוא

יתמוך לא הוא שאם הבין הבחירות, נתניהו לפני חודשים הבחירות, שלושה ולימים, לקראת

אלי צלצל הוא אחד ואז, יוםממשלה. ראש להיות להיבחר סיכוי שום לו שלום, אין בהסכמי

שאני מהליכוד, וביקש אותי לזרוק ניסה שהוא ארוכה, מפני ארוך, תקופה די בריב שהיינו אחרי

תשובה שבעלי במקוםלו: "ענבל". אמרתי במלון חוץ עיתונאי עם עיתונאים למסיבת אתו אבוא

מכיר שהוא שם להודיע הולך שהוא לי אמר לעמוד. הוא יכולים גמורים צדיקים אין עומדים

כך. על הודיע העיתונאים, והוא למסיבת אתו באתיערפאת. ואכן, עם אוסלו, ושייפגש בהסכמי

ראש הממשלה. ובהיותו לראשות בבחירות הניצחון את לו שעשה הקטן ההפרש היה אולי זה

הסכם-וואי. על חתם גם מחברון. הוא יצא הממשלה, להזכירכם, הוא

ראש אז הייתי אני – ולאחרים הצעירים הכנסת לחברי כאן אספר רק אולי אני

מאוד מאוד חבר היה בעייתית. היושב-ראש קשה, מאוד מאוד קואליציה שלו. היינו הקואליציה

בקואליציה. לי שהיו הנאמנים החיילים אחדבקואליציה, פעיל

היו"ר ראובן ריבלין:

אותך. להחליף זכיתי אני

14

25/05/2009בתאריך: 0 – תור25מס' ישיבה קצרנית: נט

מאיר שטרית )קדימה(:

כן.

יוחנן פלסנר )קדימה(:

ממשלה? כראש לחיץ היה הוא

מאיר שטרית )קדימה(:

בסיעה. הקואליציה כיושב-ראש אותי החליף באמת חכה. היושב-ראש

רוחמה אברהם-בלילא )קדימה(:

נספר. זמנך עכשיו

מאיר שטרית )קדימה(:

לצאת. יכול ? אתהתורן לא אחוז. הוא מאה

יעקב אדרי )קדימה(:

הגיע. המתאם השר

מאיר שטרית )קדימה(:

לתאם. גדולה, קשה כך כל טענות. הממשלה לנו אין

היו"ר ראובן ריבלין:

לספור. אתחיל מעט עוד הגיעה, אני והממשלה לשעבר, הואיל השר כבוד

15

25/05/2009בתאריך: 0 – תור25מס' ישיבה קצרנית: נט

מאיר שטרית )קדימה(:

עלי. אחוז, מקובל מאה

ראובן ריבלין: היו"ר

שכנתנו, ידידתנו, שיש יוון של המדינה מבקר את בברכה לקדם רוצה רק ברשותך, אני

שנה, ואני2,500 זה משותפת היסטוריה לנו הוא ביוון המדינה מבקרבברכה. אותו מקדם

בשיטה כמו המבקרת, שלאהשופטת, מהרשות בחלק גם נמצא הוא היוונית שופט, ובשיטה

אתו שנמצאים שופטים בברכה, ושני פניו את מקדמים המדינה, ואנחנו מבקר הוא שלנו. אבל

רבה. בביקורת. תודה יחד

מאיר שטרית )קדימה(:

ביוונית.( דברים )אומר

ראובן ריבלין: היו"ר

יפה.

מאיר שטרית )קדימה(:

נסע נתניהו, כשהוא של הקואליציה הסיפור. כראש את ממשיך היושב-ראש, אני אדוני

ביטחון רשת ליצור פה ניסיתי אניהשני, הביניים הסכם על המשא-ומתן את ל"וואי" לנהל

חברים17 –" 17 "כוח בקואליציה אז לנו שזוכר, היה מי הממשלה, כי נפילת את שתמנע

אי-אמון ויצביעו מהממשלה יפרשו הם הסכם-וואי על יחתום נתניהו שאם שהודיעו בקואליציה

ההסכם. את לאשר אפשרות לנו שתיתן ביטחון רשת פה לעגן בממשלה. ניסיתי

שריד, יוסי מרצ סיעת לראשו ברק אהוד באופוזיציה העבודה סיעת לראש אז פניתי

הממשלה את יפילו שלא חודשים שלושה של ביטחון רשת האיז לי לתת משניהם וביקשתי

אותו, כי ולממש הכנסת לאישור הסכם-וואי את להביא שנספיק הללו, כדי החודשים בשלושת

מה בלבד. זה חודש לי נתנו הםהסכימו. אגב, לא חודשים. הם שלושה היתה היישום תקופת

לי. לתת מוכנים היו שהם

16

25/05/2009בתאריך: 0 – תור25מס' ישיבה קצרנית: נט

ציפי לבני )קדימה(:

– – – אידיאולוגית לזה מתנגד – – –

מאיר שטרית )קדימה(:

ימים. לחודש רק הסכמה מכתב שריד. קיבלתי יוסי לא וגם הסכים לא כן, נכון. ברק

חתימה, מה לפני עומד אנילעשות? אותי: מה שאל הוא המשא-ומתן את התחיל כשנתניהו

"17 ש"כוח תיפול. כיוון ההסכם, הממשלה על תחתום אתה לו: נתניהו, אם יהיה? אמרתי

ימים, אז לחודש רק ביטחון רשת לי לתת מוכנה היתה אי-אמון, והאופוזיציה שיצביעו לי הודיע

לא לו: תחתום. זה לעשות? אמרתי אמר: מה תיפול. הוא חותם, הממשלה אתה אם – לך תדע

תחתום, – לשלום להגיע שלנו הסיכוי אולי המדינה. זה של עתידה פוליטיים, זה למשחקים זמן

שהיה בכנסת אי-אמון הצבעת , היתהחתם. ואכן באמת לבחירות. הוא תיפול, נלך – תיפול ואם

והקואליציה להצעת הצטרפתי הקואליציה כראש נופלת. אני שהממשלה לי ברור אי-אמון,

א'. נתניהו והנההכנסת. פיזור בעד הצביעה

נתניהו לנתניהו חזרנו פתאום אנחנו ועכשיו מדינה בהקמת להכיר מוכן איננו ב'.

מדינה להקים אומר לא תנאי, אני בכל פלסטינית מדינה להקים אומר לא פלסטינית. ואני

תהיה לא ישראל שמדינת הדעת על מעלה לא זה? ואני על מדבר מי – נשק עם פלסטינית

שאנחנו עמדה להציב למשא-ומתן. אבל עניין זה כל יהודית. הרי כמדינה ומוכרת יהודית מדינה

קונה לא בעולם שאיש עמדה סופית, זה כמטרה פלסטינית מדינה שתקום בלי שלום נעשה

חושב לא גם מהם, אני חלק רק הליכוד, או לחברי פרט אולי – בעולם אחד אדם אותה. אין

– – הליכוד חברי שכל

אלי אפללו )קדימה(:

ם.פייגליני

מאיר שטרית )קדימה(:

שאפשר שחושבהנוסחה, את שקונה בעולם אחד אדם כמעט מהם. אין חלק רק – –

מדינה הקמת תהיה הזה השלום של הסופית שהתוצאה בלי הפלסטינים עם שלום לעשות

הדרך סוף ישראל. אבל מדינת של הביטחוניים האינטרסים על לוותר פלסטינית; בתנאים, בלי

די שהוא לו הסתבר גם לוושינגטון שבנסיעתו חושב זה, ואני את מבין לא שם. נתניהו אנחנו–

17

25/05/2009בתאריך: 0 – תור25מס' ישיבה קצרנית: נט

בעולם, אחרות ממדינות מאירופה, גם מוושינגטון, גם משם, גם שמקבליםbackfireלבד. ה-

ישראל. למדינת טוב לא הוא

העם, והוא את להנהיג תפקידו ממשלה פוליטיקה. ראש לשחק יכול לא ממשלה ראש

יעשה לא הוא אם – לכם אומר היסטוריה, ואני לעשות יכול משתיים. הוא אחת לעשות יכול

שהוא הראשון הסיבוב שאחרי חשבתי שלו. אז ההזדמנות והיסטוריה. ז יהיה הוא היסטוריה

בו, וטיפסו והתעללובצדק; תמיד נגדו, ולא היה העולם שכל מאוד קשה טראומה עבר, תקופת

להיות עצמו את בגר, הכיןחזר, שלמד, שהוא בצדק. חשבתי משפחתו, שלא ועל אישית עליו

שום – רואה ממשלה, ואני ראש להיות מגיע מאז. והוא עברו שנים עשר ממשלה. כבר ראש

להכניס לא דבר להקים יותר לקח ממשלה ראש למשרד מנכ"ל מוכן. ממשלה מחודש.

הכול. כמעט מכר הוא הרי – נורמטיבית

בממשלה להיות יכולנו בממשלה. איך לא אנחנו למה אלינו טענות שהיו יודע אני

עזבנו שלום, שבגללו שלום, לעשות להקים קדימה, הניסיון קמה שעליו המרכזי הדבר כאשר

וביבי קדימה, לא את והקמנו הליכוד את מדינה להקים – עליו לדבר מוכן היה לא קיים,

נכנסת היתה קדימה שאם חושב שאני באופוזיציה, כיוון אנחנו ברירה בליתפלסטינית. לכן,

קדימה מדינה הקמת נגד היו הבסיסיות שעמדותיה לממשלה תההי פוליטית פלסטינית,

ישראל. על שלום להביא שלנו היתה, אכן, השאיפה כמפלגה שלנו הקיום זכותנמחקת.

הזאת שהממשלה ציפיתי תראה, אני – בגדול. הלוואי מחמיץ פה שביבי חושש אני

התנהלותה דרך תפקודה, לפי דרך הרכבה, לפי ראש. לפיהיושב- רבות, אדוני שגיאות תעשה

ישראל, כאזרח באמת, מבחינתי אבל, אני – באנדרסטייטמנט – תקינה לא מאודהמאוד-

המדינה את מוביל נתניהו את זאת בכל שנראה שאתבדה, קיוויתי אתבדה. קיוויתי שאני הלוואי

באמת הדברים, שהוא את בעין עין רואים לא אולי עמדתנו, שאנחנו לשלום; נגד באמת הזאת

כן. גם טובה ישועה, וכלכלה גם ישראל לעם להביא שלום, יצליח לעשות יצליח

היו"ר ראובן ריבלין:

חושב שאתה הפלסטינית המדינה האם – הממשלה, רק בשם משיב לא חלילה אני

הפלסטינים? על מקובלת עליה

מאיר שטרית )קדימה(:

– – – פה להיכנס רוצה לא היושב-ראש, אני אדוני – הסכם אין אם – זה תראה, הרי

18

25/05/2009בתאריך: 0 – תור25מס' ישיבה קצרנית: נט

היו"ר ראובן ריבלין:

אלי. מגיעים מסרים. הם לנו שולח הוא – כותב פשוט, הציבור

מאיר שטרית )קדימה(:

אדוני הרי בהחלט, לתת רץ לא מאתנו אחד אף – לכולנו ברור היושב-ראש.

מהגדה, חד-צדדית נסיגה הציע עמדתי. כשאולמרט את יודע מדינה. אתה מתנה לפלסטינים

יותר. כזה דבר חשבון, ואמרתי: אין לעשות הבחירות, בלי אחרי מייד כוח בכל זה נגד יצאתי אני

משלה לא אחד אף סנטימטר. אבל אף הסוף, או עד שלום הסכם ביניים. או נסיגות יותר אין

הדרך בסוף מוכן להיות בלי או משא-ומתן לנהל בלי שלום להסכם להגיע שאפשר עצמו את

אתם. לחיות יכולים שאנחנו בתנאים מדינה, כמובן הקמת של המחיר את לשלם

אבו עם משא-ומתן לבני, שניהלה מזה. ציפי רחוקים היינו היושב-ראש, לא אגב, אדוני

רחוקים היו לאמזה. רחוקה היתה לא – המשא-ומתן פרטי את מכיר שקצת וכמי – עלא

להשלים יכולנו באמצע, ולא נחתכה שלנו לצערי, הקדנציהשלום. להסכם להגיע מאפשרות

מישהו אםהחרב. על לנצח נחיה שאנחנו חושב לא אבוד. אני עניין לא זה המהלך. אבל את

שפיכות יותר יהיה מרה. פשוט טעות טועה החרב, הוא על לנצח לחיות צריכה שישראל מאמין

נגדנו. משחק שהזמן עוד הדבר, מ לשום נועיל ולא זמן ויותר דמים

ששת מלחמת שנה, אחרי 40 לפני ומעוף שכל היה למישהו היושב-ראש, אילו אדוני

הסכם אותו את לקבל הסכם, יכולנו אתם לערבים, לפלסטינים, ולעשות שלום הימים, להציע

לקבל. לא מוכנים לא עוד זה את לשלם, וגם צריכים אנחנו שהיום ממה המחיר ברבע שלום

בקלות.

אילן גילאון )מרצ(:

– – –

מאיר שטרית )קדימה(:

מהר, יותר זה את שנחתוך ככלועדיף, לדעתי, יעלה. שנשלם המחיר הזמן שעובר ככל

עם תבוא הבריתשארצות- לחכות צריכה שישראל חושב לא קטן. אני יותר יהיה שנשלם המחיר

שלנו. אינטרס זהישראלי. אינטרס משזה יותר אמריקני אינטרס לא משלה. זה שלום יוזמת

השם, וגם ירצה שלנו, אם הנינים שלנו, את הנכדים שלנו, את הילדים את לראות רוצים אנחנו

19

25/05/2009בתאריך: 0 – תור25מס' ישיבה קצרנית: נט

לו שנולד אותו מברך אלישיב, ואני השם, זכר, לרב אחד, ברוך חימש יש – שלנו החימשים

את לראות רוצים מאה-ועשרים. אנחנו עד לו מאחל נדיר. אני די זה – שיש חושב לא חימש. אני

לדאוג מחר, בלי מה לדאוג תאנתו, בשלום; בלי תחת ואיש גפנו תחת גדלים, איש צאצאינו כל

יהיוירושלים" "בית"ר של משעמם. שהחדשות לנו העמים. שיהיה כל כמו צבא. לחיות לפעולות

הזה, המלחמה במצב אנחנו עוד שלום. כל לנו אין אם יקרה לא בעיתונים. זה הכותרות בראש

שלנו שלנו, ביכולת שלנו, בתיירות החיים שלנו, באיכות בכלכלה פוגע דבר. זה לנו יועיל לא

פה. לחיות אנשים למשוך

הוא הממשלה שראש חושב ואני – לא ואני – לא הממשלה ראש מבין. אם לא ואני

אותו מנחהלדעתי, יודע. אבל הוא אומר שאני מה ספר. וכל ויודע מאוד משכילפיקח, אדם

היושב-ראש, לך, אדוני אומר שלו; לשרוד. ואני הקואליציה את להחזיק שלו אחד: הרצון דבר

כמטרה שרידותו עם להתעסק מתחיל הממשלה שראש ממשלות, ברגע ראשי כמה שעבר כמי

מעמד, וילך יחזיק אל תיפול, והוא שהממשלה זמן של עניין רק אבוד. זה עניין מרכזית, זה

מנהיג הזה, להיות למעמד להגיע זוכה אדם כל מטרה, וחבל. לא שום להשיג בלי גם הביתה

מה לאהעם. את ולהנהיג מאחור הכול לשים צריך לשם, הוא מגיע משהוא ישראל. אבל לעם

לעשות לעשות. לא צריך שמנהיג מה בן-גוריון. זה אמר כך – צריך שהעם רוצה, מה שהעם

בשלבי עשו מה יזכור ולא זוכר לא אחד אף הביניים בטווחמשנה. לא קטנים. זה חשבונות

הביניים.

זיכרונו מנחם – בגין איך תראה במערכת מוקצה שנים במשך לברכה, שהיה בגין,

שנה. 25 – לחייו, אופוזיציה הפוליטית; ירדו כל את עבר הוא הממשלה לראשות שהגיע עד

שבעולם. התלאות

היו"ר ראובן ריבלין:

לחייו. ירד מי זוכר הייתי. אני היית. אני לא עוד אתה

מאיר שטרית )קדימה(:

היושב-ראש? , אדוניהייתי לא הייתי? למה לא זוכר. מה שאני בטח

היו"ר ראובן ריבלין:

מצרים. עם ההסכם בעניין לחייו שירד מאוד צעיר בחור היה

20

25/05/2009בתאריך: 0 – תור25מס' ישיבה קצרנית: נט

מאיר שטרית )קדימה(:

ההסכם. נגד אולמרט, שהצביע אהוד על מדבר אתהיודע. אני – מאוד כן. הרבה

היו"ר ראובן ריבלין:

זה. אחרי באת אתה

מאיר שטרית )קדימה(:

שאלה? זוכר, איזו שאני קמפ-דייוויד. ודאי הסכם אחרי באתי אני – באתי לא, אני

על שלום הביא שהוא בזה עולמים לכבוד זכה בגין איך לך, הנה, תראה אומר ואני

ראש שהיה לפני מעמדותיו מעלות180ב- שינוי תוך לשלום הדרך את מצרים, ופרץ עם ישראל

הליכוד. חבר ראש, בהיותיהיושב- זוכר, אדוני אני זה את וגםממשלה.

דוד רותם )ישראל ביתנו(:

– – –

מאיר שטרית )קדימה(:

ירשה, בבקשה. היושב-ראש מסיים, ואם כבר אני

כשהגיע בגין שמנחם כיוון הקואליציה נגמרה ממשלה, שעכשיו ראש להיות הבין,

זה – ישראל מדינת של עתידה את להבטיח רוצה הוא אם – האופוזיציה, ותפקידו ונגמרה

הלך לא שהוא מאוד מצטער ממש דרסטית. ואני בצורה עמדותיו את שינה שלום. והוא לעשות

אוטונומיה הסכם הזדמנות, ולא הפלסטינים, באותה עם גם הסכם גמר ולא הסוף עד זה עם

היו היום שלנו החיים כל – הערבים עם מלא שלום הסכם לגמור היה יכולהתרסק. מאוד שמהר

שלא בעולם אחד עולמים. אין לכבוד זכה הוא מצרים עם ההסכם בגין גם אבללחלוטין. שונים

הזה. המעשה את מהלל שלא בעולם אחד בגין, ואין מנחם את מכיר

להביא משלום, שיכולים גדולים לעשות, יותר יכולה ישראל שמדינת דברים הרבה אין

היושב-ראש, שאני הסיבה, אדוני שלום. זו תמורת לקבל שאפשר הטוב כל את ישראל למדינת

21

25/05/2009בתאריך: 0 – תור25מס' ישיבה קצרנית: נט

תומך אני פתאום היושב-ראש, מה אישי, אדוני משהו לך לספר יכול חיי. ואני כל בשלום מאמין

בליכוד? שגדל מהליכוד, אדם שבא בשלום, אדם

הייתי יום במלחמת מתחיל זה אצלי קציןכיפור, יום במלחמת צעיר סרן כיפור.

הרפואי הסיוע את שנתנה האוגדה . זו252 אוגדה של – רפואה גדוד – גר"פ של מבצעים

לברכה. מגן, זיכרונו קלמן של מהאוגדות, האוגדה המלחמה. אחת ולאורך התעלה של בצליחה

שהיה שלנו בבית-החולים-שדה לבקר אש, הלכתי הפסקת קצת כשהיתההפעמים, באחת

יצאתי פרוס ונסעתי לה, מאגםהתע מכיוון בטסה. בבית-החולים-שדה לבקר לטסה המר,

לקח הואבית-החולים-שדה. מפקד היה לברכה. הוא אשכנזי, זיכרונו פרופסור בראשו שעמד

צעיר, , סרן25 בן סליחה, הייתי– 20 בן בחור עצמי שלנו. אני החללים באוהל לביקור אותי

הצעירים בחורינו את חיי. ראיתי שוק את חטפתי הזה, ושם לאוהל מהמלחמה, נכנס מאובק

עוד רוצה לא לילה. ואני יום, כל כל אותי מלווה רבות. זה קרועים, מרוטשים, שרופים, עשרות

המלחמה. של המחיר מה במלחמה, יודע שהיה מלחמות. כולנו, מי

צריכים אחר, אנחנו או פוליטיאינטרס, לכל שמעבר לבי בכל מאמין שאני הסיבה זו

של הזאת, העתיד המדינה של העתיד. העתיד זה ישראל. כי למדינת שלום ולהשיג לאחד

קבועים, בטוחים, ברוב בגבולות מדינה לקיים שלנו היכולת – קיומנו סלע שלנו. זה הקיום

בשלום שחיה דמוקרטית יהודי; מדינה רוב עם כן, בדו-קיום, אבל – הערבים עם יהודי; לחיות

ברכה יביא כולו, זה התיכון למזרח ברכה יביא ישראל, זה למדינת ברכה יביא שכניה. זה כל עם

שהדבר מדינה להיות לגויים. ולא אור להיות באמת אמיתית הזדמנות לנו ייתן אז לעולם, ואולי

– ישראל במדינת ביותר המוכר שהדבר רוצה שלה. הייתי הלחימה יכולת זה ביותר בה המוכר

השכל, התרבות,שלנו, שלנו, הידע המדע זה – גדולה יותר הזדמנות שצריך קיים, רק והוא

זאת, כי מלעשות מנועים אנחנו שהיום ערכים המון לעולם להנחיל שלנו המורשת, היכולת

ביטחון. של לעניין הולך והכסף הלב, כוח-האדם המשאבים, תשומת עיקר

היו"ר ראובן ריבלין:

רבה. תודה

מאיר שטרית )קדימה(:

ראויה לא שהיא חושב הזו, אני הממשלה של העבודה היושב-ראש, בדרך לכן, אדוני

לאמון.

22

25/05/2009בתאריך: 0 – תור25מס' ישיבה קצרנית: נט

היו"ר ראובן ריבלין:

כבוד. מעוררת בצורה הזמנים בלוח שעמדת על לך רבה תודה

סילבן שלום: השר לשיתוף פעולה אזורי

הקודמת, מהעבר. ההיכרות סמך על גם לו נתת אבל

מאיר שטרית )קדימה(:

שר. היה לא כי לי לא, נתן

היו"ר ראובן ריבלין:

לראש המשנהיותר. מאוחר הגיע הוא – נוכחת היתה לא שהממשלה זמן לא. כל

המתאם? השר כבוד או משיב הממשלה, אתה

סילבן שלום: השר לשיתוף פעולה אזורי

לא, לא.

היו"ר ראובן ריבלין:

ויבוא. ארדן, יעלה השר

השר להגנת הסביבה גלעד ארדן:

– – –

היו"ר ראובן ריבלין:

רוצה? השני, אתה לנושא גם אה. תשובה

23

25/05/2009בתאריך: 0 – תור25מס' ישיבה קצרנית: נט

השר להגנת הסביבה גלעד ארדן:

כן.

היו"ר ראובן ריבלין:

שונים. קצת הם שהנושאים לי נדמה בעיה. כי לי יחד? אין להשיב רוצה אתה

השר להגנת הסביבה גלעד ארדן:

חושב. קרובים, אני די הם במהותם

היו"ר ראובן ריבלין:

תתפטר, כן. שהממשלה רוצות שתיהן

השר להגנת הסביבה גלעד ארדן:

כן.

היו"ר ראובן ריבלין:

אי-אמון, לחלופין. בה להביע או

ג'מאל זחאלקה )בל"ד(:

הממשלה כבוד היינו שוברת החדשה היושב-ראש, הבעת לבקש רגילים שיאים.

כל קצר כך כל זמן בתוך שסיפקה ממשלה היתה לא מעולם קודמות, אבל בממשלות אי-אמון

הדמוקרטיה, על השמירה בתחום המדיני, אם בתחום בה, אם אי-אמון להביע סיבות הרבה כך

אם האזרחים כלפי המדיניות בתחום אם אם המדיניות הערבים, המדיניות החברתית,

בממשלה. בדרך אי-אמון להביע צריך מדוע סיבות עשרות בקלות למנות יכול אני – הכלכלית

זמן. יותר הרבה ןלה לוקח היה בהן, אבל אי-אמון להביע סיבות צברו בעבר ממשלות גם כלל

אבל – הנושאים אחד הוא עליו לדבר רוצה שאני הנושאשיאים. שברה הזאת באמת, הממשלה

בירושלים הממשלה מדיניות נושא וזה – בממשלה אי-אמון להביע סיבות עוד שאין אומר לא זה

ההתנחלויות. בנושא הממשלה ומדיניות

24

25/05/2009בתאריך: 0 – תור25מס' ישיבה קצרנית: נט

הסתכל ארמון-הנציב, הוא , באזורירושלים העיר ראש קולק, כשהיה טדי שערך בסיור

שלו התמימים העוזריםלתפארת. שכונה לבנות צריך שלו: כאן למלווים ואמר פתוח שטח על

ירוק להם: "זה אמר הוא אזבמפה. מסומן ירוק, כך שטח העיר, זה ראש לו: אבל, אדוני אמרו

העיר. ראש סגן גם בזמנו שהיהלעולמו, הלך שלו, שלצערי המלווים מאחד ציטטה לערבים". זו

לערבים." ירוק "זה

סביב גנים המזרחית, אם ירושלים לייהוד תוכניות של החלטות קיבלו בעבר ממשלות

כדי כשרות השיטות כלהתנחלויות. ואם פלסטיניות שכונות בלב מאחזים אםהעתיקה, העיר

מקודמותיה יותר חדשה, מסוכנת למתקפה עדים אנחנו האחרונה ירושלים. בתקופה את לייהד

אסון. אם הרת להיות יכולה חדשה. התוצאה לייהד, וממשלה מרץ לו חדש, ויש עיר ראש יש –

גם בירושלים, אלא רק לא תבערה יבעיר יתממשו, זה – אחרת מלה אין – המטורפות התוכניות

המזרחית ירושלים בלי מדיני, כי להסדר להגיע אפשרות כל סופית יקבור אחרים. זה במקומות

ירושלים בלי פלסטינית מדינה הפלסטינים שלום. בשביל אין הפלסטינית המדינה של בירתה

נשמה. בלי גוף כמו היא

– – – מדברות התוכניות

סילבן שלום: שיתוף פעולה אזורי השר ל

– – – זה ירושלים ללא הזה, שלפלסטינים הדבר ממתי

ג'מאל זחאלקה )בל"ד(:

עכשיו. זה את אמרתי

סילבן שלום: שיתוף פעולה אזורי השר ל

זה? ממתי

ג'מאל זחאלקה )בל"ד(:

עכשיו. זה את אמרתי

25

25/05/2009בתאריך: 0 – תור25מס' ישיבה קצרנית: נט

סילבן שלום: שיתוף פעולה אזורי השר ל

שנה? 15שנים? עשר זה? זה ממתי אבל שנה? ממתי20 ברמה שואל זה? אני

– – – הזה החיבור ממתי לדעת רוצה העניינית. אני

היו"ר ראובן ריבלין:

נגדית. בחקירה כאן עומד אינו זחאלקה הכנסת הממשלה, חבר לראש המשנה כבוד

ג'מאל זחאלקה )בל"ד(:

לארץ. הגיע ליברמן שאביגדור לארץ, ולפני באו שאחרים לפני לארץ, וגם שבאת לפני

נחמן שי )קדימה(:

כאן. נולדנו אנחנו

ג'מאל זחאלקה )בל"ד(:

לכאן. הגיעו שהוריך לפני וגם בארץ שנולדת לפני גם

: ראובן ריבלין היו"ר

אולי שאתה כמו כמעט הגעתי ואני הואילזחאלקה, הכנסת חבר – יותר הגעת,

10,000 בה ירושלים, היו – 2009 , והיום1809ב- בדיוק, כלומר שנה200 לפני הגענו כשאנחנו

מוזנחת. היתה זנוחה; היא היתה לא תושבים, והיא

ג'מאל זחאלקה )בל"ד(:

הניצחון. במעגל מקום לכולם שאמר: יש הקריבי המשורר את לצטט רוצה אני

היו"ר ראובן ריבלין:

אתך. מסכים אני נכון. זה זה

26

25/05/2009בתאריך: 0 – תור25מס' ישיבה קצרנית: נט

ג'מאל זחאלקה )בל"ד(:

– – מוות זריעת לא הרג, הוא לא הוא האמיתי הניצחון

היו"ר ראובן ריבלין:

ויכוח. אין זה על

ג'מאל זחאלקה )בל"ד(:

חיים. אבל של אתוס אלאכאן, בכנסת שומע שאני מוות, כפי של אתוס לא הוא – –

בירושלים. עושה שהממשלה מה חיים. זה לא שהם חיים יהיו ולשני חיים יהיו שלאחד אפשראי-

הדמוגרפי שהאיזון – אותו מכירים כולם אבלרשמית, פורסם לא – עיקרון נקבע בזמנו

יהודים72% , כלומר28–72 להיות צריך בירושלים התושבים ערבים. עכשיו28% ומקסימום

אתני טיהור לעשות החליטו ירושלים ועיריית , והממשלה32%–31% הם בירושלים הפלסטינים

שניתנו רשיונות, הרשיונות לבנות, אין לאנשים נותנים לא אחר. כאשר פירוש בירושלים. אין

מדברים ובעירייה לתושבים, בממשלה הטבעי הגידול מצורכי20%כ- הם המזרחית בירושלים

זה? ועושה מה – שלמות שכונות להרוס מטורפות תוכניות בתים, על2,000 לפחות הריסת על

היא אבסורדית הכי אגב, הטענה למיניהן. דרך עמותות עם פעולה בשיתוף – הממשלה זה את

. מהלערבים הערבי הרכוש ויוחזר ליהודים היהודי הרכוש בבקשה, יוחזר יהודי. אז רכוש שזה

הוא ת'מאניים, ועכשיועו קושאנים על-פי דונמים3 שם ניתנו הצדיק שמעון זה, חד-צדדי? לקבר

והפך השטח – הזמן כל מתרחב כמעט שכונת ללב כמעט מתנפח, כל את שיח'-ג'ראח.

לגרש. רוצים השכונה

יהודים. אלפי גרים בירושלים פלסטיניות שכונות בלב שנבנו ובמאחזים בהתנחלויות

מיליון50 – מפורש תקציבי השיכון, בסעיף משרד של רשמיים נתונים עליהם, לפי השמירה רק

בשנה. שקל

דוד רותם )ישראל ביתנו(:

עליהם? לשמור צריך עליהם? ממי לשמור צריך למה

27

25/05/2009בתאריך: 0 – תור25מס' ישיבה קצרנית: נט

ג'מאל זחאלקה )בל"ד(:

בירושלים גרו ככובשים. יהודים לשם באים הם שלהם, כי לא בתים על השתלטו הם כי

אחר. סיפור זה וכובשים כשבאים בעבר. אבל בעיה שום היתה ולא

דוד רותם )ישראל ביתנו(:

– – – עושים מה ואז

השר להגנת הסביבה גלעד ארדן:

מפחדים? הכובשים מפחדים? איך שכובשים להיות יכול איך

היו"ר ראובן ריבלין:

לצעוק. צריך לא השר, אתה כבוד

ג'מאל זחאלקה )בל"ד(:

האפשריים. שקר החטאים כל את עושים ההתנחלויות מעשי והעושים ישראל ממשלת

גם. גם. גנבה למכביר, רצח עיניים למכביר, אחיזת

דוד רותם )ישראל ביתנו(:

– – – יש איפה

ג'מאל זחאלקה )בל"ד(:

– – הדיברות עשרת העבירות, כל כל

דוד רותם )ישראל ביתנו(:

– – –

28

25/05/2009בתאריך: 0 – תור25מס' ישיבה קצרנית: נט

ג'מאל זחאלקה )בל"ד(:

השני. אחרי אחד – עליהם עוברים – –

דוד רותם )ישראל ביתנו(:

מדבר. הרוצחים נציג

ג'מאל זחאלקה )בל"ד(:

החטאים. כל

היו"ר ראובן ריבלין:

– – – מעט רותם, עוד הכנסת חבר

דוד רותם )ישראל ביתנו(:

– – –

ג'מאל זחאלקה )בל"ד(:

לא ההתנחלויות כלחוקיים. ולא חוקיים מאחזים בנושא ומתווכחים באים עכשיו

עבריינים הם חוקיות לא הישראלי החוק על-פי שקרויות התנחלויות שבנו אלה רק חוקיות, לא

קובעת הרביעית ז'נבה הבין-לאומי, אמנת החוק עבריינית. על-פי היא ישראל ממשלת אלא

בית-הדין של בנדון החלטות כבוש. ויש לשטח כובשת מארץ תושבים להעביר מפורשות: אסור

את גסה ברגל שדורסת לגדה. מדינה בקשר וגם להתנחלויות בקשר בהאג, גם הבין-לאומי

ממתנחלים. פחות עבריינית, לא היא גם הבין-לאומי החוק

וההתעסקות גדולה. המאחזים אחת עיניים אחיזת שהוא חושב אני הזה הוויכוח כל

את לעקור זה שלום-אמת למען לעשות שצריך מהעיניים. אחיזת היא הלא-חוקיים במאחזים

רוצה ישראל ממשלת לעשות, ואם שצריך צעד קולוניאלי, וזה מעשה שהן ההתנחלויות כל

הם שלום על הדיבורים כל אחרתהתנחלויות, לפנות אמון, בבקשה, תתחיל בוני צעדים

רבה. בעלמא. תודה דיבורים

29

25/05/2009בתאריך: 0 – תור25מס' ישיבה קצרנית: נט

היו"ר ראובן ריבלין:

הצעות שתי על ולהשיב לבוא השר כבוד את מזמין זחאלקה, אני הכנסת לחבר תודה

דקות. חמש סיעה לכל שבו בדיון מכן, רבותי, נתחיל האי-אמון. לאחר

השר להגנת הסביבה גלעד ארדן:

לך מציע זחאלקה, הייתי הכנסת חבר – תחילההכנסת, חברי היושב-ראש, חברי אדוני

שנקרא אמנון פרופסור – כתב ליכודניק שלא ספר לקרוא ומשפחת "ישראל רובינשטיין,

"קולוניאליזם" בהן, כמו להשתמש נוהגים שאתם מהמלים כמה מסביר הוא העמים". שם

יכול לאנטבח, או גורש או שממנה לארצו שחוזר שעם תשתכנע אולי שתקרא ואחרילדוגמה,

שחזר היהודי פעמים, העם אלפי עשרות הזה השקר על תחזור אם קולוניאליסט. גם להיקרא

– – ממנה שהוגלה אחרי לארצו

ג'מאל זחאלקה )בל"ד(:

– – –

השר להגנת הסביבה גלעד ארדן:

הזה השקר על תחזור את כקולוניאליסט, גם להיחשב יכול לא בה שנטבח אחרי – –

פעמים. אלפי עשרות

בנוגע זחאלקה הכנסת חבר שהציג האי-אמון הצעת על להשיב רוצה אני תחילה

המפקח על-ידי שנמסרו בירושלים. מנתונים הערבים התושבים בעניין הממשלה למדיניות

באזור הבלתי-חוקית הבנייה היקף כי עולה הפנים במשרד הבנייה על לפיקוח הארצי

חוקיים, לא בלתי דברים על הרבה כך כל זחאלקה, דיברת הכנסת וחבר – מזרח-ירושלים

רק במזרח-ירושלים. כנראה הבלתי-חוקית הבנייה על חוקית בלתי מלה שום ממך שמעתי

הבנייה היא חוקית בלתי היא שבעיניך יהודים של בנייה הבלתי-חוקית בעייתית.

יש חוקי בלתי מבנה מתגלה חוקיים. כאשר בלתי מבנים אלפי לעשרות מגיעה במזרח-ירושלים

מתארכים זה בנושא לצערנו, התיקיםהמבנה. להריסת הדרך את שקובע בחוק מוסדר הליך

-חוקיהלא המבנה של קיומו את למעשה שמאפשרות עיכוב בקשות לרבותבבתי-המשפט,

אותם הריסת את להציג לכם מאפשרת שנים עשרות של הזו ההתמשכות שנים. ואולי עשרות

והיא חוקית לגיטימית, היא היא חוקי, אבל ולא לגיטימי לא משהו היא כאילו החוק על-פי מבנים

והבנייה. התכנון לחוקי בהתאם

30

25/05/2009בתאריך: 0 – תור25מס' ישיבה קצרנית: נט

רשויות וניתן את מדביקות לא למעשה הפיקוח לצערנו, אבל בצער לומר הקצב,

משתלמת, לצערנו. שהעבריינות בבירור

– מצללה בעברית – פרגולה להתקין שמבקש בכלל, אזרח בירושלים זאת לעומת

המיוחל. האישור עד ארוכה דרך ולעבור מפורטות תוכניות להגיש ביתו, נאלץ במרפסת

תיקוני על הפנים משרד עמל העיר מזרח באזור -חוקיתהבלתי הבנייה השתוללות לאור

הבנייה. בעבריינות הטיפול את סביר בזמן לאפשר מנת ההליכים, ועל קיצור שיאפשרו חקיקה

אכיפה הינה הממשלה מדיניותהעיר. במזרח הערבים כנגד מכוונת איננה הממשלה מדיניות

העיר, נדרשות במזרח הרבות הבנייה עבירות שצוין, לאור החוק, ולצערנו, כפי על ושמירה

שם. גם שאת ביתר לפעול החוק ורשויות הממשלה

הזדמנויות, ולכן ויצירת הבנייה להסדרת המדינה ורשויות הממשלה בנוסף, פועלות

הערביות בשכונות המגורים אזורי של הסדרה השאר בין מציעה לירושלים המיתאר תוכנית

לכל כוללות תוכניות להכנת מנחה השכונות. התוכנית וציפוף עיבוי וכן ובצפונה העיר במזרח

פרוגרמטיים פתרונות במתן דגש תוך העיר, וזאת במזרח הדיור צורכי על מענה שייתנו שכונה

שטחים לצורכי לשטחים הנוגעים תכנון ושטחים ציבוריים ציבור, כגון תשתיות פתוחים,

חנייה בהתאם איכות על שמירה תוך הבנוי המרקם וציפוף וביוב תחבורה, לכך החיים.

ג'בל-מוכבר, ונדונות לאזור כגון שכונות לכמה תוכניות העירייה על-ידי אלה בימים מקודמות

השונות. הערביות בשכונות בנייה עבירות של הסדרה לצורכי ברובן המוגשות נקודתיות תוכניות

ירושלים, לעיריית לפנות ישאתך, מסכים אני המבונים, בזאת בשטחים פיקוח לעניין

ירושלים. עיריית של תפקידה זהו אלא הממשלה של השגרתי מעיסוקה זה ואין

שטרית. הכנסת חבר על-ידי שהוצגה כפי האי-אמון הצעת על להשיב רוצה אני עכשיו

שאמרת מהדברים שהרבה יודע אתה שגם ספק לי שטרית, שאין הכנסת היא, חבר האמת

חושב באמת לא אתה שציינת. הרי הדברים את עלינו חושב באמת שאתה מאמין לא כאן, אני

בקואליציה, שחברות האחרות המפלגות הליכוד, שחברי נתניהו, שחברי הממשלה שראש

, אבלבלשונך ששגית להיות שאתה, יכול לי אחד, וצר החרב. ואף על לחיות רוצים באמת

כשאיפה זה את אומרים לא אנחנו – חרבנו על נחיה שלנצח לנו תגידו אלאומר: אתה כאשר

חרבנו על לחיות עלינו כופים הפלסטינים שכנינו שלצערנו – כאילוץ זה את אומרים שלנו. אנחנו

את לסכן בניו את ולשלוח מלחמה של במצב לחיות מעוניין לא אחד אף לרצוננו. הרי בניגוד

– – – שהטחת הקשים הדברים עלינו, למרות חושב לא אתה שגם בטוח חייהם, ואני

31

25/05/2009בתאריך: 0 – תור25מס' ישיבה קצרנית: נט

מאיר שטרית )קדימה(:

לנצח. החרב על לחיות רוצים לא שאנחנו אמרתי

השר להגנת הסביבה גלעד ארדן:

מי כאילו מדבריך להבין היה שניתן ותראה יום-יומיים בעוד הפרוטוקול את תראה

טריטוריאליים ויתורים לפלסטינים להציע מוכנה לא ואולי משלכם ששונה מדיניות שמוביל

כל על מראש מצהירים לא לפחות אולהם, להציע מעוניינים שאתם מסוג ריבונות או כלשהם

כל מלחמה. עם של במצב לחיות רוצה מכך כתוצאה בעצם הוא – להם לומר מוכנים שהם מה

לקדם ניתן כיצד המחלוקת היא בינינו שהמחלוקת ומאמין מבין אתה שגם בטוח אניהכבוד,

מדיניים. והסכמים שלום להסכמי הגעה הנכונה בצורה

לא בצורה לטעמי נוהגים שאתם כיוון – לי שציינתי השנייה לנקודה להגיע רוצה אני ופה

הפסח, ימי ימי את ננכה ואםשלה, החסד ימי100 מלאו טרם שעוד הממשלה עם הוגנת כך כל

מכם אחסוך לא אני גם לה, אז נתתם לא חסד ימי50 או40 אפילו אז העצמאות ויום הזיכרון

– – שלטונכם ימי על לומר לי שיש מה את

נחמן שי )קדימה(:

– – –

השר להגנת הסביבה גלעד ארדן:

צופה או מהפרלמנט להתרשם בא והיה ישראל למדינת מגיע היה זר, אם הרי כי – –

או ימים50ב- שלום להשיג שלנו הכישלון את מציג שטרית הכנסת חבר איך ושומע99בערוץ-

סוף-סוף יחדיחדיו, כאן יושבים כולכם אתם איך רואה , והיהמשמעותי באופן אותו לקדם

הפרלמנט את לכבד האחרונים בשבועיים לנכון שמצאה האופוזיציה יושבת-ראש עם באמת

מטעויות. לומדת שהיא הפרלמנט, יפה בדיוני ההשתתפות על איפא"ק ועידת את העדיפה ולא

שאתם מניח הדובר, היה של בדבריו האדירה התמיכה את ורואה לכם מקשיב היה הוא אם אז

כאן שמושלת הממשלה על השפעתכם את למקסם מנסים ואתם לכנסת נבחרתם עכשיו אך

העמים בקרב ישראל מדינת של נחות למעמד והביאה למלחמות הביאהו האחרונות בשנים

את לה ומראים להיחלץ לה לעזור מנסים מפוטרים, ואתם אלפי עשרות של גל לכאן והביאה

בשבועות פעם כל זה את שאמרתי זאת, אף-על-פי אומר אני הכבוד, שוב כל עם האור. אז

ותשתכנעו. תקשיבו אתם בסוף האחרונים, אולי

32

25/05/2009בתאריך: 0 – תור25מס' ישיבה קצרנית: נט

לכאן לעלות יכול גילאון הכנסת מה, חבר יודעים אתם – צניעות של מידה איזו יש

ולומר – לחלוטין אתה מסכים לא אך אותה מכבד שאני – שלו האידיאולוגיה כל את בי ולהטיח

החוץ שרת סגן הכבוד, חברי כל האחרונות. עם בשנים כאן שהיה מה על חושב שהוא מה לי

של בממשלתו לשעבר, שישב הפנים שר אותך, ואדוני מכבד באמת והבה, ואני לשעבר, מגלי

גוגל", מה קלה, "עושה הכי בדרך באמת אני – האחרונות שנים בשלוש לשעבר הממשלה ראש

וקורא היום אוהבים שאנחנו לבני, ציפי החוץ שרת של החדשה ז'נבה יוזמת על לעשות,

הפליטים סוגיית הבוערים, ובהם הנושאים כל אש, על תחת גםבמשא-ומתן, פתיחה שכוללת

ושומרון. ביהודה ההתנחלויות לפינוי עקרונית תסכים ישראל התוכנית ירושלים, ועל-פי ושאלת

שהפלסטינים מפת את עוקפת אפילו לבני של שהצעתה קורא ואני והקהילה הדרכים,

כול שקודם שלה, שקובע הראשון הסעיף את לבטל מוכנה עליה, והיא הסכימו הבין-לאומית

הטרור. בתשתית ויילחמו הטרור ארגוני את יפרקו הפלסטינים התקדמות כל ולפני

גם ואחרי באמת, אני מאוד בצורה זה, לקראת מתדרך עלא שאבו קורא קלה,

ראש ערבים עיתונאים עם סגורה בפגישה אמר למשא-ומתן הפלסטיני הצוות הבחירות.

– שאני אפילו היה בקדימה. זה תנצח לבני שציפי לעמדותינו, רוצים קרובה ישראלים: לבני

– – קדימה ראשות על התמודדתם מופז הכנסת וחבר אתה כאשר

אורית זוארץ )קדימה(:

– – – בין-לאומית – – –

השר להגנת הסביבה גלעד ארדן:

הם שאולי אומרים הייתם מילא – שהפלסטינים העובדה זאת, ולמרות כל ולמרות – –

לבני. הם ציפי של העמדות מה יודעים נכון; הנה, הם הבינו הם אבל – נכון אתכם הבינו לא

על הכול, אפילו על אתם פלסטינית, לדבר מדינה להם להקים לוותר, מייד מוכנה שהיא יודעים

הפליטים.

– – – פעם אחר פעם הזאת עצמכם, שהדרך את קורה, תשאלו איך

היו"ר ראובן ריבלין:

טובה. דוגמה לא בטלוויזיה, וזאת אותך רואים שטרית, פשוט הכנסת חבר

33

25/05/2009בתאריך: 0 – תור25מס' ישיבה קצרנית: נט

השר להגנת הסביבה גלעד ארדן:

מה?

מאיר שטרית )קדימה(:

צודק. צודק. הוא הוא

אורית זוארץ )קדימה(:

– היום, וראינו לו נחשפים שאנחנו הדרך להעדר דרך, בניגוד היתה לבני לציפי לפחות

– –

השר להגנת הסביבה גלעד ארדן:

דרך הכנסת משהו, חברת לך להגיד חייב אני היא המטרה. דרך לא היא זוארץ,

– – האמצעי

אורית זוארץ )קדימה(:

– – – האמצעי היא

השר להגנת הסביבה גלעד ארדן:

– – ושלום ביטחון להשיג רוצים כולנו – –

אורית זוארץ )קדימה(:

שלכם? האלטרנטיבה איפה אבל

השר להגנת הסביבה גלעד ארדן:

– – מלחמות לשתי שמובילה דרך – –

34

25/05/2009בתאריך: 0 – תור25מס' ישיבה קצרנית: נט

אורית זוארץ )קדימה(:

האלטרנטיבה? איפה

השר להגנת הסביבה גלעד ארדן:

לרצות ולא עמדותיהם את להקצין פעם אחר פעם הפלסטינים את שמובילה דרך – –

– – הפלסטינית קיימת, והעיתונות לא ישראל שמדינת לכך לחנך להתפשר, ולהמשיך

אורית זוארץ )קדימה(:

– – – איפה

השר להגנת הסביבה גלעד ארדן:

לקבל צריכה הזאת השואה, הדרך שטירמר" בתקופת "דר כמו להיראות ממשיכה – –

המיוחל. לשלום בסנטימטר אותנו מקדמת באמת היא מחדש, אם הערכה איזו

אורית זוארץ )קדימה(:

– – – עשיתם לא מחדש. למה להעריך באופוזיציה זמן מספיק לכם היה

היו"ר ראובן ריבלין:

– – זוארץ הכנסת חברת

נחמן שי )קדימה(:

– – –

השר להגנת הסביבה גלעד ארדן:

שי. הכנסת לחבר להשיב מוכן אני

35

25/05/2009בתאריך: 0 – תור25מס' ישיבה קצרנית: נט

היו"ר ראובן ריבלין:

נאומים. לא הן ביניים קריאות – –

אורית זוארץ )קדימה(:

חלופית. דרך לגבש באופוזיציה זמן מספיק להם היה – לא. אמרתי

היו"ר ראובן ריבלין:

הצעה של הזמן כמו כמעט התמשכה שלך הביניים הזמן. קריאת את לקחתי פשוט אני

לסדר-היום.

נחמן שי )קדימה(:

– – בזה צודקים באמת כזאת. אתם היא ההערה

היו"ר ראובן ריבלין:

לשאול. רק

נחמן שי )קדימה(:

אבל יכול – כהלכה בכם נוהגים שלא אומרים שאתם – – יום60–50ב- להיות,

טעויות. הרבה כך כל לעשות הספקתם

אורית זוארץ )קדימה(:

נזקים. על לדבר ונזקים. שלא

נחמן שי )קדימה(:

חושב. הנקודה, אני זאת

36

25/05/2009בתאריך: 0 – תור25מס' ישיבה קצרנית: נט

השר להגנת הסביבה גלעד ארדן:

מאוד אדם שאת חושב שנבחרת, אני שמחתי באמת זוארץ, אני הכנסת תראי, חברת

באמת מדהים, אתה דבר אותך; "גוגל" זה גם מפנה ואני – לך נזקים, דעי אגב איכותי, אבל

קדימה, של הכהונה שבסוף ישראל" ותגלי של הבין-לאומי "מעמדה הכול. תקישי למצוא יכול

כל כמעט לעשות בין-לאומית לגיטימציה לקבל אמורים היינו הוויתורים כל בסיס על שלכאורה

או בגירוש שתמכה התזה זאת הרי – רוצים שאנחנו מה הוויתורים בהצעת החד-צדדי,

מחלחלים כמובן האלה בעולם, והדברים קהל דעת סקר בכל שכמעט תגלי את – המפליגים

ביותר, השלילי כגורם נתפסת הבין-לאומית, ישראל המנהיגות של העמדות על גם ומשפיעים

והדיאלוג המפליגים הוויתורים כל למרות וזאתהעולם, של שלומו את ביותר המסכן

לקדם. המשכתם שאתם והמשא-ומתן

ימים50 אותנו, אחרי מאשימה שוב, כשאת אז קיימת, במעמדה הזאת הממשלהש

נאומו, ואני בכל הייתי לא אני – כלכליות בהאשמותתדמיתיים, ישראל, בנזקים של הבין-לאומי

– בכך אותנו האשים שטרית הכנסת שחבר בלי הכלכלי הנושא על אדבר אולי אני אם צטערמ

משמעותית, הרי במשק, האטה אשראי מפוטרים, משבר אלפי עשרות יש היום כאשר אבל

הראש טמינת של תוצאה שזה ברור פסח. הרי בחופשת קרה זה שכל חושבים באמת לא אתם

עיני, ביקשו עופר העובדים, בא נציגי המעסיקים, באו באו כאשרהקודמת, הממשלה של בחול

ביקשובמיליארדים, ערבויות להעמיד הישראלית, ביקשו בכלכלה משמעותיים צעדים לעשות

חזק מספיק שהמשק חושבים אמרה: לא, אנחנו הקודמת במצוקה, והממשלה למפעלים לעזור

לעשות בלי זה עם להתמודד יכולים לישראל, אנחנו יגיע לא העולמי, זה הצונאמי עם להתמודד

משמעותיים. שינויים

שלהם האחרונים, המעסיקים החודשים בשלושת שפוטרו האנשים אלפי עשרות הרי

אחרי ההחלטה את קיבלו החדשה; הם הממשלה בגלל אותם לפטר ההחלטה את קיבלו לא

לייצא שהפסיקו – והמפעלים החברות כל של בהכנסות צניחה ראו נגרמה, והם שההאטה

פתאום.

כי – חושב . אניהאלה האי-אמון הצעות את אומר: תשקלו שוב אניהכבוד, כל עם אז

צריך – הציבור בכנסת, בפרלמנט, בממשלה, במוסדות הציבור אמון על מדברים כאן כולנו אם

אי-אמון. אני בהצעות מדי התכוף השימוש על תמיד לנו הטפתם אתם – – – איזה שיהיה גם

אומרים מכן ולאחר חודשים שלושה-ארבעה ממתינים הייתם אם כבוד מעורר יותר שהיה חושב

מסוים. עובדתי ביסוס להם הדברים, כשיש את

37

25/05/2009בתאריך: 0 – תור25מס' ישיבה קצרנית: נט

שננקטה מהמדיניות בשונה – הממשלה שראש חושב המדיני, אני נושאאופן, ב בכל

אותו; הבינו לא הקודמת בממשלה משמעותי, שלצערי מאוד דבר הבין – הקודמת בממשלה

ראש פלסטיני, אפילו פרטנר אין או "חמאס" בשלטון, ויש יש אחד מצד שכאשר הבין הוא

עליה, לחלום רק יכול היה שהוא הצעה מאזן לאבו הציע שהוא אמר אולמרט לשעבר הממשלה

לקיים רצון אין כי תקועים, לא אנחנו הפלסטיני בצד כאשר הצעה. אז לאותה נענה לא הוא וגם

– נכונות, בשלות כרגע אין השני בצד כי שלום, אלא ולעשות ויתורים ואפילו ודיאלוג משא-ומתן

יודע לא אני – ישראל מדינת על קיומי איום יש שני ומצד – רוצה שהוא איך לזה יקרא אחד כל

מהציבור30%ש- בו , שנאמרתל-אביב אוניברסיטת של סקר התפרסם שמעתם; היום אם

במדינת לגור בכלל יישארו הם אם ישקלו הם גרעיני נשק לאירן יהיה שאם אומרים בישראל

שללכת סבור נתניהו הממשלה ישראל, ראש מדינת על כזה קיומי איום יש כאשר ישראל. אז

כמה – ירושלמיים במלונות פגישות עשרות – לשעבר החוץ שרת שעשתה כפי – ולהשקיע

במדינת המלונות של השגשוג ישראל, ואת במדינת הפנים תיירות את לעודד רוצים שאנחנו

למדינת רק לא – הסכנה את העולם לכל להסביר בזה, במקום שעות עשרות להשקיע – ישראל

המתונות, שחוששות ערב למדינות הבין-לאומית, גם לקהילה לארצות-הברית, גם ישראל, גם

הרסני. עדיפויות סדר אפילו מוטעה, זה עדיפויות סדר זה – האירנית מההתחמשות מאוד

מירב את באמת אובמה, הקדיש הנשיא עם נתניהו, בפגישתו הממשלה ולכן, ראש

שמחתי מאוד אישי, מאוד באופן לך, שאפילו לומר חייב האירני. ואני האיום להמחשת השיחה

העולם תפיסת את ומציג לציבור פתוחה עיתונאים במסיבת מדבר אובמה הנשיא את לראות

ישראל, אלא מדינת על רק לא איום או סכנה הגרעינית, ז יכולת לאירן תהיה אם שלו, שלפיה

הבין-לאומית. הקהילה ועל ארצות-הברית על איום גם בכך רואה הוא

עם שהדיאלוג אמר – בעבר שהבנו ממהבשונה, באמת, – אובמה כן, הנשיא על יתר

2009 שנת שבסוף מעש, אלא לחוסר אפשרות ולתת זמן לסחוב נכונות משמעותו אירן, אין

דיברנו כבר אם – חושב אירן. ואני עם ההידברות תהליך כל של הערכה תעשה ארצות-הברית

מדיני הישג זה ישראל מדינת של במעלה הראשון האינטרס שמבחינת – הקצר הזמן על

הנכון, לטפל העדיפויות סדר בדיוק הממשלה, וזה ושל הממשלה ראש של מאוד משמעותי

ישראל. למדינת שחשוב במה כרגע

חילוקי הפלסטיני, יש במסלול בהתקדמות הפלסטיני, או שבנושא מסכים בהחלט אני

חילוקי לעתים להיות גם יכולים ידידים ביןנורא. דבר לא אגב, זה ארצות-הברית. דרך עם דעות

שי, הכנסת שלה. לדוגמה, חבר בהערכות טועה ישראל שמדינת בטוח תמיד לא דעות, וגם

מידידיו חלק עם יברר הוא היום שאם להיות מאוד האמריקני, יכול הממשל את היטב שמכיר

ומראש לשעבר החוץ משרת דרשו כשהם צדקו שהם בטוחים הם אם בארצות-הברית

סבורים היום שהאמריקנים בטוח בבחירות, לא ישתתף הוא שה"חמאס" גם לשעבר הממשלה

– – – מבינים כאשר נכון, ולכן דבר היה שזה

38

25/05/2009בתאריך: 0 – תור25מס' ישיבה קצרנית: נט

נחמן שי )קדימה(:

טעות. עשו שהם יודעים הם

השר להגנת הסביבה גלעד ארדן:

היא שארצות-הברית זוכרים מבינים, ותמיד כאשר זה. ולכן את אומר שאתה שמח אני

ואנחנו מדינת של ביותר במעלה, האסטרטגית, החשובה הראשונה בעלת-הברית ישראל,

הביטחוניים, באינטרסים אותם ולשכנע לנסות גם הדדי, אבל בכבוד אתם להידבר רוצים תמיד

בנוכחות שקיימים מאמינים שאנחנו שלנו, כפי – והערכיים המוסריים אגב, גם דרך – הקיומיים

בארץ-ישראל. שלנו

את לשבח רוצה מתמודדים. אני אנחנו מה עם ציינתי שכבר חושב הכלכלי, אני בנושא

לעסקת מגיעים שבועות משישה בפחות הזה. כאשר בנושא גם הממשלה ראש ואת האוצר שר

עשרות היושב-ראש, וחוסכים , אדוני, דומני1985 שנת מאז במשק כמוה היתה שלא חבילה

כזו קשה בתקופה גם להטמיע ומצליחיםלמשק, מיליארדים של ונזקים שביתה של ימים

הקשישים, לטובת קצבאות העלאת במצוקה, לטובת מפעלים לטובת שקלים של מיליארדים

שלושה של למשפחות הילדים קצבאות העלאת וזה וארבעה שניים, שיסייע דבר ילדים,

ימים פה האוצר, שעבד ששר חושב אני – סקטוריאלי דבר לא זה – משפחות למאות-אלפי

לא ובטח לגינוי ראויים לא הממשלה, בטח ראש עם יחד הזו החבילה עסקת השגת על ולילות

הקודמת. הממשלה את שהובילה במפלגה חברים שהיו מאנשים

הצעות שתי את לדחות מהכנסת מבקש מסיים, אני אני -ראש, ובזאתהיושב ולכן, אדוני

רבה. האי-אמון. תודה

היו"ר ראובן ריבלין:

הכנסת הסביבה. חבר על להגנה והשר המקשר ארדן, השר גלעד לשר רבה תודה

חזרתם? יפה. ודאי נוסע? כבר עוד שהוא הסביבה, או להגנת מהכנס חזר כבר אדוני חנין, האם

רבה. זה. תודה עניין על דוח לכנסת תיתן גם

שכל כך דיון מסגרת נקבעה האי-אמון הכללי, רבותי. להצעות בדיון מתחילים אנחנו

הכנסת, -ראשיושב והבה, סגן מגלי הכנסת חבר – הדוברים דקות. ראשון חמש מקבלת סיעה

39

25/05/2009בתאריך: 0 – תור25מס' ישיבה קצרנית: נט

מיכאלי. הכנסת חבר – ביתנו. אחריו ישראל בשם רותם דוד הכנסת חבר – דקות; ואחריו חמש

בבקשה.

מגלי והבה )קדימה(:

שעודבממשלה, צעיר כשר הכנסת, גם חברי המקשר, חברי היושב-ראש, השר אדוני

לתקוף לאחרים כלים לתת לא ממך מצפה הדרוש, הייתי החומר כל את ללמוד הספיק לא

מאשים הרב, שאתה אותך, לצערי שומע אני הראשונה בפעם ישראל. לא למדינת אותנו, מחוץ

ישראל, ממשלת את מאשים שאתה ברגעעזה. ובמלחמת השנייה לבנון במלחמת ישראל את

השר. אדונישיעורי-בית, שתעשה הזאת, כדאי למלחמה שגרמה זאת האשמה, היא שהיא

כיצד ללמוד צריךמדיניות, מתכננים איך רואים מדיניות, ואנחנו על מדברים כשאנחנו

מדינת של כך כל טובים יחסים היו לא העולם. מעולם עם יחסים על מתנהג. דיברת העולם

יודע לא אני היוםבכללותו. והעולם אירופה מדינות ועם והאסלאמי הערבי העולם עם ישראל

הממשלה, זה ראש הסתובב איפה יודע לא הממשלה. אני שלשלך, החוץ שר הסתובב איפה

– – – ובירדן במצרים אותו שקיבלו

אלי אפללו )קדימה(:

אותו. קיבלו אדום שטיח עם

מגלי והבה )קדימה(:

ממנו. מצפים הם מה בדיוק יודעים אנחנו

קריאה:

טוב. יותר מקבלים היו בטוח סילבן את

היו"ר יצחק וקנין:

לדבר. לו מפריעים חברים, אתם

40

25/05/2009בתאריך: 0 – תור25מס' ישיבה קצרנית: נט

מגלי והבה )קדימה(:

לא על מדברים כשאנחנו כאשר בהבל דברים מבטלים מדיניות, אומרים: פה.

עם מדינות ראשי60 שם המקשר, היו השר אנאפוליס? להזכירך, אדוני זה מה – אנאפוליס

עם מדינת עם ישראל, הפתרון. מתווה על ללכת שרצתה נכונה מדיניות ארצות-הברית,

ראשונה פעםהפתרון. ועל המתווה על הכלל, הסכימו מן יוצא כולן, בלי האלה והמדינות

לא היא הפרגמטיות, שישראל ערב ממדינות הכרה יש הישראלי-הערבי הסכסוך בתולדות

מהפתרון. חלק הבעיה; ישראל

רוצה שאתה אומר אתה כולנו. וכאשר את מסכן האירני, שהוא האיום על דיבר אדוני

לנושא רק צריך אתכן אנימדינות: לאותן אומר ובין-לאומית, ואתה אזורית קואליציה לגייס

– שממשלה להיות יכול מדיניות. לא להוביל וכיצד מדיניות לנהל כיצד לחשוב צריך האירני, הרי

שהעולם בשביל עבדנו רבות ששנים מדיניות מבטלים פה רואים, בהבל אנחנו – יום60 לה היו

וצריך הנתמכת והיא הצודקת פה, והיא קיום זכות לה יש ישראל ההכרה, שמדינת את יקבל

כזאת, בצורה ארצות-הברית נשיא עם לדבר קרה. ומנסים לא דבר כאילו בה, ומבטלים לתמוך

להסתיר זה. ולנסות את אחרת. וראינו בצורה עמדותיהם את ומבטאים החוצה יוצאים כך ואחר

את יגידו ישמעו, והמדינות תצא, ואנשים המחלוקת ארצות-הברית? הרי עם המחלוקת את

שלהן.

לעשות, רצה סרקוזי שהנשיא במה השתתפנו האחרון במאי האירופים. רק את תראו

היה התקבלו. לא ישראל של ההצעות בכיר. וכל שותף שם התיכון, והיינו הים למען איחוד

תפקיד מקבלת ישראל מדינת ראשונה אותנו. פעם להכניס אחת, והחליטו הצעה על ערעור

ישראלי. וכשאנחנו יהיה ערב מדינות התיכון, בהסכמת הים מדינות איחוד של מנכ"ל – חשוב

פלא היום צרפת מה ורואים באים הרי להילחם שהתגייסו מדברת, על הלכנו למעננו.

את מסיימים לא – השולחן על היה הליבה נושא וכל – עוד לפלסטינים: כל משא-ומתן, ואמרנו

שאמר כמו מוסכם. לא לא דבר שום או מוסכם הכול להסכמות, או ומגיעים האלה הנושאים

שר לנו חוקיים. היה בלתי מאחזים22מאחזים, לפנות המקשר: ויתרנו, נתנו. נכון, רצו השר

עליה, ושום התחייב שהוא המדיניות את לבצע אמור הביטחון, שהיה העבודה, שר ממפלגת

כזאת, בצורה הדברים את בהידברות, נעשה נלך מנסה, אומר: בואו היום נעשה. גם לא דבר

צריך יחימוביץ, אם הכנסת יודע, חברת לא אני המאחזים. אז לפינוי תביא הזאת שההידברות

לשמוח. או העבודה במפלגת לבכות

שלי יחימוביץ )העבודה(:

כללי, לבכות. באופן

41

25/05/2009בתאריך: 0 – תור25מס' ישיבה קצרנית: נט

מגלי והבה )קדימה(:

המדיניות. את שמנהלים האנשים אתך. זה מסכים אני

פה יש האזרחים. לפחות על שיטילו העונשים ועל הכלכלית המדיניות על פה שמענו

דברים. לבטל הולך ואמר: אני ברחובות הסתובב לא האוצר. הוא ושר ממשלה לראש משנה

אוכל החלשה. רבותי, מי לאוכלוסייה הירקות על מע"מ להטיל בתוך-תוכו מסכים לא גם הוא

אוכלים, הממשלה? הם נתניהו, ראש בנימין של עשירים, חברים האלה? אותם הירקות את

אני, אוכלוסייה, וגם מאותה בא הענייה, ואדוני קטן. האוכלוסייה במינון זה את םאוכלי אבל

השבוע כל אוכלות שלא משפחות בקושי. יש היום את חיה הזאת האוכלוסייה איך רואים ואנחנו

יגוועו שאנשים רוציםשיאכלו. רוצים לקנות, לא שאפשר הירקות את גם בשרית, ועכשיו מנה

הכלכלה. את לשנות שהחליטה ממשלה מיסוי, זאת לבטל שהבטיחה ממשלה מרעב. זאת

שהצליחה ממשלה תאשים עיניך. אל מבין קורה המקשר: טול לשר אומר אני אז

ישראל למדינת -פעםאי שהיה ביותר הטוב המדיני למצב ישראל מדינת את להוביל בגאווה

העולם. מדינות עם וגם והאסלאמי הערבי המרחב עם גם שלה בקשרים

חברי של , גםאמון-לאי ראויה כזאת אומר: ממשלה אני היושב-ראש, לסיכום לכן, אדוני

רבה. תודההעם. של וגם הכנסת

היו"ר יצחק וקנין:

חמש בבקשה. לרשותךרותם. דוד הכנסת חבר והבה. יבוא מגלי הכנסת לחבר תודה

פרוש. מאיר הכנסת חבר – זאב, ואחריו נסים הכנסת חבר – דקות. אחריו

דוד רותם )ישראל ביתנו(:

מגישים הכנסת תמוה: חברי הכנסת, הדבר חברי חבריהשר, היושב-ראש, אדוני אדוני

שהם אחריעניין, להם אין הממשלה, אבל על וגופרית אש בממשלה, שופכים אי-אמון הצעות

לא שהם מוכיח גם ראוי, זה לא שזה רק לאלומר. לאחרים שיש למה ולהקשיב נואמים, לשבת

הדברים. על תגובות לשמוע מוכנים לא הם ולכןאומרים, שהם במה בטוחים

שלא נזכור; הוא, מובן כולנו שרון אריאל שטרית: את הכנסת לחבר להזכיר רוצה אני

עקר מטעמי גירש הישרדות, החזיר התושבים את התיישבות, את לפלסטינים מבתיהם,

42

25/05/2009בתאריך: 0 – תור25מס' ישיבה קצרנית: נט

עשה שזה מה הביא? לא. כל זה "חמאסטן". שלום מדינת הדרומי בגבול לנו והקים גוש-קטיף

הארץ. דרום ויישובי שדרות ו"קסאמים" על טילים עלינו הביא זה

שלמה מולה )קדימה(:

שמעת. לא או ידעת לא "קסאמים" וטילים? כנראה היו ההתנתקות לפני שגם שמעת

דוד רותם )ישראל ביתנו(:

חבר אתה אם עשתה, גם שמפלגה תועבה כל על להגן צריך מולה, לא הכנסת חבר

אותה לקבל בשביל מבתיהם יהודים לעקור צריך היה "קסאמים", ולא פחות הרבה בה. היו

היהודים? את משם פיניתם מה "קסאמים", בשביל כמות אותה היתה "קסאמים". אם כמות

שלמה מולה )קדימה(:

נתניהו? ממשלת עשתה "קסאמים", מה היו שעבר בשבוע

דוד רותם )ישראל ביתנו(:

כך? תודו אחר וגם קודם "קסאמים" גם היהודים, כשהיו את משם גירשתם מה בשביל

היה הוא הישרדות הישרדות; איזו מטעמי ושלום, לא ושוב, חס – אולמרט נכשלנו. אהוד –

ירושלים הכול. על על ויתר הוא שבה מפה מאזן לאבו מסר פה, בבית, שהוא לנו סיפר–צריך?

עליה. לוותר הסכים ירושלים. הוא על באתיופיה, חלמתמולה, שם, הכנסת ויתר. חבר הוא

עוד שכל – שנתעורר הזמן תשובה. הגיע קיבלתי לא היום עד – אמר הוא שלום? איך קיבל הוא

לא עוד ירושלים, כל לחלוקת נסכים לא עוד וציונית, כל יהודית מדינה ולקיים כאן לשבת נרצה

יסכימו הם יותר שתוותרו שככל עצמכם את תשלו שלום. אל יהיה השיבה, לא לזכות נסכים

למשהו.

שלמה מולה )קדימה(:

יהיה? מה יודע אתה

43

25/05/2009בתאריך: 0 – תור25מס' ישיבה קצרנית: נט

דוד רותם )ישראל ביתנו(:

הכנסת חברשלהם, הנציג פה יותר. ושמעת, עמד יתעקשו יותר, הם שתוותרו ככל

של היא ירושלים גוף. ממתי בלי נשמהשלום. אין ירושלים אמר? בלי הוא זחאלקה, איך

למוסלמים? קדושה ירושלים המוסלמים? ממתי

שלמה מולה )קדימה(:

מפסידה. עליכם. המדינה יכפולא, הזמן כל אומרים אתם יקרה? אם מה יודע אתה

היו"ר יצחק וקנין:

ביניים. קריאת מולה, אפשר הכנסת חבר

שלמה מולה )קדימה(:

ביניים. קריאת זו

היו"ר יצחק וקנין:

לסדר-היום. הצעה כבר ביניים, זו קריאת לא זו

דוד רותם )ישראל ביתנו(:

לא שלי? אתה רק היא הזאת תגיד, המדינהעליכם"? "יכפו זה מולה, מה הכנסת חבר

כמוהם? בה? אתה שותף

שלמה מולה )קדימה(:

הממשלה. אתם

דוד רותם )ישראל ביתנו(:

כולנו. של היא המדינה הממשלה, אבל אנחנו

44

25/05/2009בתאריך: 0 – תור25מס' ישיבה קצרנית: נט

היו"ר יצחק וקנין:

לנהל בלי לנאום דו-שיח. אפשר לנהל לא מבקש רותם, אני דוד הנואם, ידידי ידידי

דו-שיח.

דוד רותם )ישראל ביתנו(:

חוקיות, בלתי ההתנחלויות כלמעניין, דבר שמעתי – זחאלקה הכנסת לחבר עכשיו

:השולחן על האמת את נשים כול, בואו קודםהרביעית. ז'נבה עבריינית, אמנת הממשלה

התנחלויות. אוסרת לא הרביעית ז'נבה אמנת

דב חנין )חד"ש(:

שכן. ודאי

דוד רותם )ישראל ביתנו(:

אזרחים. של בכפייה העברה אוסרת הרביעית ז'נבה חנין, אמנת דב הכנסת חבר

דב חנין )חד"ש(:

נכון. לא

דוד רותם )ישראל ביתנו(:

נכון. כן

דב חנין )חד"ש(:

"כפייה". המלה שם אין

דוד רותם )ישראל ביתנו(:

הרביעית ז'נבה אמנת מה את ותבין רוסטוב פרופסור של ספרו את תקראלי, תסלח

אומרת.

45

25/05/2009בתאריך: 0 – תור25מס' ישיבה קצרנית: נט

דב חנין )חד"ש(:

כפייה. על מדברת לא האמנה

היו"ר יצחק וקנין:

חנין. הכנסת חבר

דוד רותם )ישראל ביתנו(:

לצד. מצד אזרחים של כפויה העברה על מדברת הרביעית ז'נבה אמנת

דב חנין )חד"ש(:

נכון. לא

דוד רותם )ישראל ביתנו(:

תדון הפלסטינית הרשות אם גם בכך גאה מרצוני, אני ושומרון ביהודה לגור הלכתי

קובעת – טרור גוף היא – עבריינית הפלסטינית, שהיא שהרשות זה, משום בגלל למוות אותי

ושומרון, יהודה באזור ליהודי קרקע שמוכר ושומרון, וערבי יהודה באזור קרקע שקונה שיהודי

מוות. דין חייבים שניהם

עפו אגבאריה )חד"ש(:

– – – מותר

היו"ר יצחק וקנין:

.להפריע אגבאריה, לא הכנסת חבר

דוד רותם )ישראל ביתנו(:

מבין. לא עליהם? אני להגן קופצים אתם האלה הרוצחים על מדבר שאני פעם כל למה

46

25/05/2009בתאריך: 0 – תור25מס' ישיבה קצרנית: נט

היו"ר יצחק וקנין:

לסיים. מבקש תם. אני ידידי, זמנך

דוד רותם )ישראל ביתנו(:

שלי. הזמן את לי תןאדוני,

היו"ר יצחק וקנין:

דקה. עוד לך נותן אני

דוד רותם )ישראל ביתנו(:

השיבה זכות את לקבל תצליחו מכאן. לא אותנו לגרש תצליחו לא לכם, אתם יעזור לא

ירושלים. את לחלק תצליחו ולא

כך ועל בארצות-הברית התנהלת שבה הדרך על לומר: תודה צריך הממשלה ולראש

ביותר. תודה היקרים הדברים על וויתרו לפניך ממשלות ראשי שהתכופפו כמו התכופפת שלא

רבה.

היו"ר יצחק וקנין:

מאיר הכנסת חבר – זאב, אחריו נסים הכנסת רותם. חבר דוד הכנסת לחבר תודה

דקות. חמש צרצור. לרשותך אברהים הכנסת חבר – פרוש, ואחריו

נסים זאב )ש"ס(:

קדימה, כל למפלגת קרה מה מבין לא פשוט אנינכבדה, היושב-ראש, כנסת אדוני

כבר עמים. אני לשני מדינות שתי – הפלסטינים של הזעקה את זועק הבמה על פה שעולה אחד

מאמינים שהם העולם. לא בהשקפתבאידיאולוגיה, מרצ לבין ביניהם ההבדל מה רואה לא

שני יהיו שאם האשליה את נותנת אולי הזאת האמירה עצם בסיס, אבל שום לה שאין בססמה

יבוא. השלום מדינות ושתי עמים

47

25/05/2009בתאריך: 0 – תור25מס' ישיבה קצרנית: נט

משא-ומתן? קיים שנים שלוש אולמרט, במשך לשעבר הממשלה ראש כאשר קרה מה

מלחמת ראינו? ראינו התקדם? מה עמים. מה לשני מדינות שתי פה שיהיו אמר הזמן כל הוא

אפילו הופסקו לא יצוקה. הטילים פחות יצוקה" ופעם "עופרת עזה, פעם מלחמת עזה, ועוד

פה מדברים התחזק, ואנחנו ישראל, ה"חמאס" רק מדינת לעבר שוגרו טילים אחד. אלפי ליום

שלום. על

מאזן, שיישאר אבו של בשלמותו באמת רוצים אנחנו בשלום, ואם חפצים אנחנו אם

נותנים אנחנו עצמי, בעצם שלטון – הציע הנוכחי הממשלה שראש שבמה חושב בחיים, אני

ישתלטשה"חמאס" אפשרות בלי שלהם חייהם את לנהל היכולת כל אתהכלים, כל את להם

לגופו. מחובר יהיה לא כבר מאזן אבו של שלום, ראשו הסכם יחתום מאזן שאבו עליהם. ביום

תיסוג, חס היא תיסוג, אם שישראל ביום ושומרון ביהודה שישלוט זה. מי את יודעים כולם

ביהודה בחירות היום אין למה יודעים שם. כולנו ישלוטושומרון, ה"חמאס" ושלום, מיהודה

המצב את לאפשר יכולים לא בשטח, ואנחנו בשטח, ה"חמאס" שולט שולטת עזה כיושומרון,

בין ההבדל מדינה. מה לא שזאת להגיד ממשלה. אי-אפשר ה"חמאס" הואבעזה, ש היום שקיים

טרוריסטים, רק חיילים, הם להם צבא, יש להם נשק, יש להם בעזה? יש שקורה מה לבין מדינה

האםמופקר. שם ריבונות. הכול עם מדינה להם שיש כמו צבא, ולא כמו מתנהגים לא הם

מצד גם תהיה בדרום היום שקיימת הפקרות שאותה לעצמה להרשות יכולה ישראל מדינת

טרור? תחת מאוימים נהיה ואנחנו ישראל מדינת של מזרח

היינו שאם להיות האמת, ויכול את יודעים שכולנו בחוש היושב-ראש, אני לכן, אדוני

בממשלה להיות יכולה היתה אחת, וקדימה בקדנציה ממשלות שתי שיהיו מראש מכריזים

– היתה היא אם רלוונטית, וגם היתה לא כן גם עמים לשני מדינות שתי של הזאת, ההכרזה

– – – הזדמנות בכל אחרת. אבל, לעמוד או כזאת בקריאה

שלמה מולה )קדימה(:

אתםבממשלה? לא שאנחנו בזה הפושרת המדיניות את להצדיק רוצה אתה

בממשלה, תתמודדו.

48

25/05/2009בתאריך: 0 – תור25מס' ישיבה קצרנית: נט

נסים זאב )ש"ס(:

קדימה, היתה ויושבת-ראש הכנסת לבני, חברת ציפי הגברת שאם אומר רק לא, אני

– – – מוותרת והיתה החוץ שרת להיות מוכנה

יוחנן פלסנר )קדימה(:

– – – איזה

שלמה מולה )קדימה(:

– – – הייתם אתם אם – – –

נסים זאב )ש"ס(:

אחד. בכתר מלכים שני אין

היו"ר יצחק וקנין:

לדובר. להפריע לא מבקש אני

נסים זאב )ש"ס(:

אחת. בקדנציה ממשלות שתי אין

היו"ר יצחק וקנין:

מולה. הכנסת חבר

נסים זאב )ש"ס(:

הכיסא ליוסף: רק אמר פרעה זה. גם את אמרתי כבר אניניתן. לא אפשרי. זה בלתי זה

הממשלה. אני ראש אשאר פרעה. אני אשאר אני – לך, רק לתת מוכן אני ממך. הכול יגדל

היום. הממשלה לראש מאשר פחות לא היה החוץ כשרת לבני לציפי שהיה שהכבוד לך מבטיח

49

25/05/2009בתאריך: 0 – תור25מס' ישיבה קצרנית: נט

יוחנן פלסנר )קדימה(:

מדיני? בסיס איזה על אבל

נסים זאב )ש"ס(:

– – – המדיני הבסיס

יוחנן פלסנר )קדימה(:

לעשות? מה – – – שהוא שאמר הממשלה ראש

נסים זאב )ש"ס(:

החוץ ועדת כחבר יודעים. אתה בלוף. כולנו הכול אתכם. זה עניין לא המדיני הבסיס

– – האמת את יודע והביטחון, אתה

יוחנן פלסנר )קדימה(:

האמת. את יודע אני

נסים זאב )ש"ס(:

מדינות. לשתי מצב שאין – –

יוחנן פלסנר )קדימה(:

האמת. את יודע ואתה

נסים זאב )ש"ס(:

פעם. מדי הסקירה את שומע אתה הכנסת, כי מחברי יותר יודע אתה

50

25/05/2009בתאריך: 0 – תור25מס' ישיבה קצרנית: נט

יוחנן פלסנר )קדימה(:

ה"חמאס". כלפי מדיניות שאין גם יודע אתה

נסים זאב )ש"ס(:

ביהודה מדינה ללנה יוכל מאזן שאבו מצב טרור. אין במדינת פה שמדובר יודע אתה

ושומרון.

יוחנן פלסנר )קדימה(:

ה"חמאס"? כלפי מדיניות ישראל לממשלת לי, יש תענה

היו"ר יצחק וקנין:

פלסנר. יוחנן הכנסת חבר

יוחנן פלסנר )קדימה(:

ה"חמאס"? כלפי ניותמדי ישראל למדינת יש – הציבור למען זה

היו"ר יצחק וקנין:

תם. זמנו וגם דבריו את סיים הדובר

נסים זאב )ש"ס(:

לך. לומר לי אדוני, תאפשר

היו"ר יצחק וקנין:

לסיים. מבקש אני

51

25/05/2009בתאריך: 0 – תור25מס' ישיבה קצרנית: נט

נסים זאב )ש"ס(:

את כשראתה האתון שגם לך לומר רוצה דרך, אני על מדבר כשהואמסיים. ממש אני

האתון בשדה". גם ותלך הדרך מן האתון בידו, כתוב: "ותט שלופה וחרבו בדרך ה' ניצב מלאך

דרך, דרך? אין יש אם שואל ללכת. אתה ביד, אי-אפשר חרב עם עומד שכשהמלאך הבינה

מדינת את לחסל שלופה חרב עם עומדים – המוות מלאך כאשר – טרור ארגוני אותם כאשר

דרך. ישראל, אין

יוחנן פלסנר )קדימה(:

– – – לרתום צריך זה בשביל

היו"ר יצחק וקנין:

דבריו. את סיים כבר לו. הוא להפריע לא מבקש אני

יוחנן פלסנר )קדימה(:

לעשות. מה יודע לא – למה

נסים זאב )ש"ס(:

לקבועחיים חפצים אנחנו אם – נחליט שאנחנו היא והיחידה האחת הדרך את ,

עצמנו. על להגן הנכונה הריאלית המדיניות

יוחנן פלסנר )קדימה(:

מדיניות. אין אבל

היו"ר יצחק וקנין:

זאב. נסים הכנסת לחבר תודה

52

25/05/2009בתאריך: 0 – תור25מס' ישיבה קצרנית: נט

שלמה מולה )קדימה(:

– – – מדינות בשתי תמכת

היו"ר יצחק וקנין:

הכנסת לחבר יורד. תודה כבר הואדבריו. את סיים מולה. הוא הכנסת תודה. חבר

דקות. חמש פרוש. לרשותך מאיר השר סגן הכנסת חבר ויבוא יעלהזאב. נסים

: )יהדות התורה( מאיר פרוש

ראש את לברך מבקש אני דברי הכנסת, בראשית חברי עמיתיהיושב-ראש, אדוני

השכיל אובמה ברק ארצות-הברית נשיא עם הראשונה נתניהו, שבפגישתו בנימין הממשלה

שמתגורר חרדי יהודיהנכונה. ובגישה בחוכמה ישראל מדינת עמדות את להציג

מפגישה שחששו לי: אלה אמר בוושינגטון הפוליטית הקלחת ברזי מאוד ובקי בארצות-הברית

אפילו או עמוק קרע הלבן, סימני בבית ההתוועדות היו, בתום לאהתבדו. פשוט זו ראשונה

בנימין של – המצגת – הפרזנטציה בזכות הרבה דעות, וזה חילוקי היו אם משבר, גם סימני

הממשלה לראש שמגיע אומר אני כך הנכונים. על הדברים את נכונה בשפה אמר נתניהו. הוא

כוח. יישר

הקודמים: מדוע הממשלה ראשי כל על הממשלה, כמו ראש על ביקורת לי זאת, יש עם

יש נאיבים, אבל שאנחנו שיאמרו ירושלים? יהיו ועל ארץ-ישראל על זכותנו את מסבירים אינכם

היא שארץ-ישראל ושוב שוב ולומר לחזור לא התנ"ך; מדוע את שקוראים גויים מיליוני מאות

שזה ככל נאיביישראל? לעם האלוקית ההבטחה ארץ היא שארץ-ישראלאבותינו, נחלת

מאות בקוראן, לעומת אחת פעם אפילו מוזכרת ירושלים אין לשאול: הכיצד מקום יישמע, יש

"שטחים שטחים לאותם לקרוא עצמנו את הרגלנו אנחנו מדועשואל, שוב בתנ"ך? אני פעמים

ישראל. בני של כבושים, הם לא בכלל הם הריכבושים"?

לעצמם ישראל, אךארץ- על היהודי העם בזכות מכירים אינם כן, הפלסטינים על יתר

הוא הפלסטיני ה"פתח" קובע: "העם של בחוקה2 מוסלמית. סעיף מדינה להקים רוצים הם

מרחיק ". ה"חמאס" אףהמדינה דת הוא קובע: "האסלאם5 האסלאמית", וסעיף מהאומה חלק

,22 שלם, פרק האסלאם. פרק אויבי ביהודים, שהם מלחמה על מדובר שלו לכת, ובאמנה

כידוע, שורשים העלילות כמיטב היהודים מעללי לפירוט מוקדש ול"חמאס", האנטישמיות,

ושומרון. אז, האם ודהביה בבחירות לנצח טובים שסיכוייו אומרים ושומרון, ויש ביהודה חזקים

יחד? גם שניהם ה"חמאס", אוה"פתח", בשליטת שנייה מדינה נקים

53

25/05/2009בתאריך: 0 – תור25מס' ישיבה קצרנית: נט

רחובות106 נקראו בלבד ברמאללה כי ידע שהעולם חשוב נאיבי, אבל נשמע זה אולי

במלחמת היהודים על-ידי–"נכבשו" שוב, –ש"נכבשו" ישראל מדינת בשטח כפרים שם על

את שמסמלים מפתחות המחזיקים אלפים אין שבה ובעזה בגדה פלסטינית הפגנה תש"ח. אין

של " הידועההשלבים "נוסחת במסגרת ישראל. זה מדינת המקווה, לשיטתם, לשטחי השיבה

ערפאת.

באופן זאת לומר מעשי. צריך פתרון אינו ואףצודק, פתרון מדינות" אינו כן, "שתי אם

אם גםלארצות-הברית; הקרובה הידידה אינה כבר אולי שישראל מסתמן אם גםוהחלטי, ברור

חדשים. ידידים לעצמו מחפש אולי אובמה הנשיא

הקבע. הסדר מאשליית שיתפכחו בשמאל שלי לחברים מציע ראש, אניהיושב- אדוני

תשכ"ז– חלילה, לגבולותשנחזור, ושומרון, אחרי יהודה שטחי כל שנוותר, חלילה, על אחרי

קץ יהיה לא בפועל הסכסוך, כי קץ על יחתמו אם פלסטינית, גם בעיה אותה עם , נישאר1967

המתמשכת. למלחמה

יטנו". כיהודי יחפץ אשר כל ה' על ביד מלך נאמר: "לב משלי היושב-ראש, בספר אדוני

אמריקה על ישראל, ולא מדינת ביטחון תלוי בלבד באובמה אומר: לא אני מאמין בן מאמין

ודור. דור בכל עליו הקמים אלו מיד מצילנו אשר לה' אלוקינו, והוא אנו סמוכים. בנים אנו בלבד

שלנו. האינטרסים על בהגנה – נכונה במדיניות כול קודם לנהוג עלינו אבל

תימשך, גם ושומרון ביהודה הבנייה כי שהודיעה ישראל ממשלת את מברך לכן, אני

לפתרונות זמנית מיועדת תהיה היא אם הקיימים, וגם ליישובים תוגבל היא עתה לעת אם

צריכים השם, ילדים. הם ברוךשחיים, שמגדלים, יהודים פה בלבד. אכן, יש הטבעי לריבוי

המדיני שהתהליך לכך הגורם היו לא בתים. היישובים להם לבנות צריכים קורת-גג, ואנחנו

משם. יהודים10,000 ועקירת גוש-קטיף יישובי22 בחורבן התוצאה היתה מה גם נכשל, וראינו

אני לבנות שוב קורא לכן, לבנות, אני לממשלה: היהדות את כאן מייצג ולבנות.

ובתל-ציון. אני בביתר-עילית, במודיעין-עילית השאר דיור, בין יחידות לאלפי המשוועת החרדית

בטח לממשלה: ישראל אומרים האלה התמימים ולבנות. והיהודים פונה: לבנות, לבנות שוב

הוא. ומגינם בה', עזרם

54

25/05/2009בתאריך: 0 – תור25מס' ישיבה קצרנית: נט

היו"ר יצחק וקנין:

צרצור, אברהים הכנסת חבר ויבוא פרוש. יעלה מאיר הכנסת חבר השר לסגן תודה

כהן. יעקב הכנסת חבר – ואחריו

קריאה:

כץ.

היו"ר יצחק וקנין:

דקות. חמש צרצור, לרשותך הכנסת חברכץ. יעקב הכנסת חבר – סליחה. אחריוכץ.

אברהים צרצור )רע"ם-תע"ל(:

לי שהיו ביותר הגרועים בחלומות אולינכבדה, השר, כנסת היושב-ראש, מכובדי כבוד

של המסורת בנושא וגם הקוראן בנושא גם סילוף דברי ולשמוע כאן לעמוד לעצמי דמיינתי לא

מוחמד. הנביא ועד הראשון האדם מאז הנביאים כל השלום, ועל מוחמד, עליו הנביא

חקיקה לענייני השרים ועדת החלטת – עמוקות אותי שזעזעו הדברים שאחד ספק אין

– – – דורסני חוק אתמול, שאישרה או היום

היו"ר יצחק וקנין:

מולה. הכנסת מולה. חבר הכנסת מולה. חבר הכנסת וחבר חרמש שי הכנסת חבר

אליכם? מדבר שאני שומעים לא אתם

שי חרמש )קדימה(:

סליחה.

אברהים צרצור )רע"ם-תע"ל(:

כבוד לענייני השרים ועדת החלטת הוא עמוקות אותי היושב-ראש, שזעזע הדבר,

דוקרני, דרקוני, שאי-אפשר חוק אישרו בבוקר, שלפיה מהיום חקיקה על להעלות דורסני,

55

25/05/2009בתאריך: 0 – תור25מס' ישיבה קצרנית: נט

"כואב זעקתו, מלהגיד את הקורבן, מלזעוק הערבי, את המיעוט את לנשל כדי שבא הדעת; חוק

'. 48 בשנת משהו משהו, אירע משהו, קרה לי". היה

מיכאל בן-ארי )האיחוד הלאומי(:

אותנו. להשמיד רציתם

אברהים צרצור )רע"ם-תע"ל(:

– – – בחשבון להביא השר, צריכים נכבדה, מכובדי היושב-ראש, כנסת כבוד

מיכאל בן-ארי )האיחוד הלאומי(:

אותנו. להשמיד רציתם

: יצחק וקנין היו"ר

לדובר. להפריע לא

אברהים צרצור )רע"ם-תע"ל(:

חוגגת שישראל יום באותו שנה ה"נכבה" בכל יום את לציין הערבית האוכלוסייה בבוא

מדינת של קיומה עצם מול אל להתריס מבקשת הערבית האוכלוסייה העצמאות, אין יום את

בעיה ישמורכבת, בעיה מסובכת, יש בעיה שיש להגיד באה הערבית ישראל. האוכלוסייה

בחתירה באמת חפצה היא באמת, אם רוצה היא אם בחשבון לקחת צריכה טעונה, שישראל

בין העם בין היסטורית פשרה של לכיוון רצינית, אמיצה העם ישראל, לבין מדינת היהודי,

יום את לציין באה הערבית האוכלוסייה שנה כשבכל המטרה וזאת המגמה הפלסטיני. זאת

ה"נכבה".

לה ומחוצה ישראל במדינת היהודים מהישראלים מאוד שמעטים חושב שנית, אני

ערבים320,000 שישנם יודעים שלהם "עקורים" מהכפרים שמוגדרים ישראל מדינת אזרחי

היום וחיים שנמצאים ישראל מדינת אזרחי ערבים320,000'. 48 בשנת לא זה. 50ה- משנות

בעריםהערביים, בכפרים ויש מוגדרים הערביות, אבל לחזור הזכות מלוא להם "עקורים",

לכפרים לבתים שמהם שלהם, החל הם שלהם, באחרוני וכלה ובירעם מאקרית נעקרו,

ישראל, ממשלת כתפי על שמוטלת מוסרית אחריות אין תעשו? האם מה האלה. אז הכפרים

56

25/05/2009בתאריך: 0 – תור25מס' ישיבה קצרנית: נט

לחזור זכות להם שיש האלה הערבים התושבים כלפי לפחות – היהודי ישראל, העם מדינת

ישראל. מדינת אזרחי שהם ישראלים, בערבים באזרחים כאן שלהם? מדובר לבתים

כבוד כנסת שלישית, מכובדי היושב-ראש, כשבאים נכבדה, זכות על לדבר השר,

בגבולות לנגוע בלי המובהקת המוסרית ברמה משפטים כמה להגיד חייב אני השיבה

לגבולות הפלסטינים של השיבה זכות בנושא לדון באים כאשר – היטב מודע הפרקטיקה. אני

המוסרית לקבל, ברמה יכול איניהמוסרית. ברמה עכשיו מדבר אני בעייתיות. אבל בזה ', יש48

למולדתו לחזור לגיטימית זכות יש שנה3,000 לפני ממולדתו שגורש יהודי המובהקת, שלפליט

לביתו. ברמה לחזור זכות אין שנה60 לפני ורק אך שגורש פלסטיני שלפליט בזמן גורש שממנה

ישראל, מדינת עם שגם הזמן הדוגמאות. הגיע שתי בין הבדל שיש להבין יכול אינני המוסרית

נשאו או אחראים הם שאכן ויצהירו הזאת המוסרית בעובדה יכירו ישראל ישראל, ממשלות

יהודי כעם בו התנסיתם שאתם במצב שחיים פליטים של הזאת לבעיה מהאחריות בחלק

– – – שנה3,000 במשך

מיכאל בן-ארי )האיחוד הלאומי(:

שמעתם '. אתם49ב- יהודים על שהתנפל מי – – –' 48ב- יהודים על שהתנפל מי

עלינו. שהתנפלתם

: יצחק וקנין היו"ר

לדובר. להפריע לא

אברהים צרצור )רע"ם-תע"ל(:

נוגע אחד, ואני אף עם להתפלמס בלי שאפשר כמה עד רגוע דיון לנהל מנסה אני

כפי האמת את לראות שרוצים לאלה פרקטיים מוסריים, מאוד אלגנטיים, מאוד מאוד בנושאים

לשטיח. מתחת הדברים את לטאטא לחפף, בלי בלי שהיא

– – – אחרת בנקודה היושב-ראש מסכם, כבוד אני

: יצחק וקנין היו"ר

תם. זמנך כי לסיים אבקש

57

25/05/2009בתאריך: 0 – תור25מס' ישיבה קצרנית: נט

אברהים צרצור )רע"ם-תע"ל(:

אמין להיות אמור שהיה אדם מפי עובדות של סילופים פה שמענו ירושלים בנושא

פרוש. הוא השר וסגן הכנסת חבר על מדבר אני – האסלאם בנושא דעתו את ומביע בא כשהוא

קראתי אגב, אני ואופן. דרך פנים בשום קדושה אינה מקום, ושירושלים הקוראן, שאין על מדבר

– – – כשנה לפני לאור ויצא יהודים סופרים על-ידי שנכתב ספר

: יצחק וקנין היו"ר

לסיים. להשתדל מבקש דקה. אני עוד לך הוספתי

אברהים צרצור )רע"ם-תע"ל(:

לפני שבטי היה שבאו ישראל, עליו שנקרא מלך להם לירושלים, השלום. דוד,

כשהוא ושאר שלמה כמונביא, הוא מבחינתנו ישראל שבטי את ללכד רצה הנביאים.

מצא לא מסוים, הוא מקום סביב אותם ללכד ורצה עצמם לבין בינם מסוכסכים והיו שהתפרקו

ואופן פנים בשום הרשו ולא מסוכסכים היו שהשבטים היות מדינתו בירת את בו שיבנה מקום

ואופן פנים בשום קדוש היה שלא מקום מצא הוא אזבשטחם. תוקם האחת המדינה שבירת

ירושלים. ישראל, שנקרא לשבטי

על מדברים בתורה. אתם אחת פעם אפילו נזכרה "ירושלים" לא אגב, המלה דרך

אלוהים. של המלה איננו הוא התנ"ך, והתנ"ך

: יצחק וקנין היו"ר

לסיים. מבקש צרצור, אני אברהים הכנסת חבר

אברהים צרצור )רע"ם-תע"ל(:

ה- עצמה, שהיא . בתורהWord of Godה- אינם וכתובים התורה. נביאיםמסיים. אני

Word of Godאחת. תודה. פעם אפילו נזכרה לא , ירושלים

58

25/05/2009בתאריך: 0 – תור25מס' ישיבה קצרנית: נט

: יצחק וקנין היו"ר

חבר– ואחריוכץ, יעקב הכנסת חבר ויבוא יעלהצרצור. אברהים הכנסת לחבר תודה

דקות. חמש אגבאריה. לרשותך עפו הכנסת

יעקב כץ )האיחוד הלאומי(:

כנסת כבוד כיוון היושב-ראש, שהרש"י לומר רציתי רק עסקינן שבתורה נכבדה,

התורה התחילה : למהאומר הוא בראשית ספר את פותח כשהואיצחקי, שלמה הראשון, רבי

חודשים"? אז ראש לכם הזה ב"החודש הארץ" ולא ואת השמים את אלוהים ברא ב"בראשית

שכבשתם אתם בידיכם, ליסטים גזולה ויגידו: "ארץ-ישראל העולם אומות יבואו שאם אומר הוא

נבוא–העולם" אומות של ארץ העולם; את -הוא, אללה, בראשהקדוש-ברוך להם ונאמר

כולה התורה מזה: בכל יותר לך אגיד לנו. אני ונתנה מהם נטלה להם, וברצותו נתנה ברצותו

העולם, את ברא הקדוש-ברוך-הוא כנען. אבל ת"ארץ-ישראל", מוזכר השם כמעט מוזכר לא

הגמרא ארץ-ישראל, ולכן את לנו נתן לנו. הוא ונתנה מהם נטלה להם, וברצותו נתנה וברצותו

מקומות ארץ-ישראל, שלושה על זכותנו ובענייני תורה בענייני עוסקים שאנחנו כיוון – אומרת

קורה? אומרת זה ושכם. איך בידיכם: ירושלים, חברון הם גזולים לומר יכולים העולם אומות אין

– ואדי-עארה, שכם לא – שקל; שכם400ב- אבינו אברהם אותה שקנה הגמרא: חברון שם

וירושלים, שאתה100ב- אותה קנה אבינו שיעקב קשיטה; קנה המלך אמרת, שדוד עכשיו

– – – בידיכם הם גזולים לומר יכולים העולם אומות אין מקומות היבוסי. שלושה מארוונה אותה

אברהים צרצור )רע"ם-תע"ל(:

קטנה. הערה

יעקב כץ )האיחוד הלאומי(:

בבקשה.

אברהים צרצור )רע"ם-תע"ל(:

וישמעאל. הוא יצחק ילדים, את שני הוליד הוא – – – עשה אבינו שאברהם יודע אתה

אחד, נכון? לבן ולא בניו לשני עברה הזאת הירושה אז – – – האדמה את ירש לא

59

25/05/2009בתאריך: 0 – תור25מס' ישיבה קצרנית: נט

יעקב כץ )האיחוד הלאומי(:

– – – בסדר

אברהים צרצור )רע"ם-תע"ל(:

נכון? לא או נכון

יעקב כץ )האיחוד הלאומי(:

– – – דקות בחמש זה על

: יצחק וקנין היו"ר

בני ארץ אל הפילגשים בני כל את שלח שהוא כתוב הערה. גם איזה להעיר חייב אני

בארץ-ישראל. נשאר קדם, ויצחק

יעקב כץ )האיחוד הלאומי(:

מדינות ערביות27לחבר הכנסת צרצור, ברוך השם, יש או 24 – או לא משנה25

ויש להם שם פרלמנטים או שאין פרלמנטים,–, אפילו שתיים או שלוש או ארבע או חמש כמה

שם שר יהודי, ואין שם חברי כנסת יהודים – –אין

עפו אגבאריה )חד"ש(:

במרוקו. יש יהודי שר

קריאות:

– – –

60

25/05/2009בתאריך: 0 – תור25מס' ישיבה קצרנית: נט

יעקב כץ )האיחוד הלאומי(:

במצרים, אף ולא הסעודית בערב ולא בעירק ולא בסוריה בפרלמנט יושב לא ויהודי – –

מדינות של מקומות מעשרות ובאו שהתקבצו יהודים פה לנו יהודים. יש אלפי מאות שם שהיינו

– – ערב

אברהים צרצור )רע"ם-תע"ל(:

אגב. , דרךהאירני בפרלמנט יהודים יש

יעקב כץ )האיחוד הלאומי(:

יכולים ערבים כנסת חברי שלנו שבמדינה גאים אותם. אנחנו וזרקו אותם עקרו – –

חסדים, חסדים, גומלי בעלי אנחנולנו. נתן שהקדוש-ברוך-הוא הטובות מהמידות זה – להיבחר

– – – בתנ"ך ובקי בתורה בקי התורה. אתה בשם גם לדבר פה לכם מאפשרים ואנחנו

אברהים צרצור )רע"ם-תע"ל(:

טעית. לי, אתה טועה, תגיד אני אם

קריאה:

כאן. לנשום לנו שמאפשרים תודה

יעקב כץ )האיחוד הלאומי(:

הקדוש-ברוך-הוא: "אם אמר שנה אלפיים לפני מפה לגלות שככה, כשיצאנו כיוון אז

יום שגדול רואים אנחנו הנה יקחך". אז ומשם אלוקיךה' יקבצך משם השמים בקצה נדחך יהיה

פה וישהעולם, רחבי מכל יהודים פה והתקבצו ובאווארץ, שמים בו שנבראו מיום גלויות קיבוץ

השם, נאמנה, בעזרת להבטיחך יכול יהודים, ואני מיליוני6 מעט צרצור, עוד הכנסת היום, חבר

נביא, היה המלך שדוד אמרת אתה – הנביאים גם העיקר, אבל היא התורה אומנם שאצלנו כיוון

לפני שלום, רק סילבן ירושלים. השר על ניבאו והםירושלים, על התנבאו שלנו הנביאים גם אז

יכול וקיומנו. אני ירושלים על זכותנו על ומיוחדת נפלאה כך כל בצורה פה ימים, דיבר הכמ

מיליוני6ל- הגענו לארץ-ישראל חזרה של שנה150ב- או שנים61ב- שאםנאמנה, להבטיחך

יהודים. למה? כי מיליוני ומאות לעשרות פה נגיע שנים ומאות שנים עשרות יהודים, בעוד

61

25/05/2009בתאריך: 0 – תור25מס' ישיבה קצרנית: נט

יקחך". ומשם ה' אלוקיך יקבצך משם השמים בקצה נדחך יהיה אמר: "אם שבשמים האלוהים

לא או נרצה ייקח. ולכן, אם הוא – לבוא רוצה שלא מי יקבץ; את הוא – לבוא שרוצה מי את

פה, בארץ-ישראל. נהיה נרצה, כולנו

דברי. את לי, השלימו הפריעו לי. לא הפריעו אחת, כי מלה עוד

: יצחק וקנין היו"ר

זמן. לך יש עדיין

יעקב כץ )האיחוד הלאומי(:

רוב על-ידי נבחר הממשלה הנבחר, נתניהו. ראש הממשלה ראש על לומר רוצה אני

גדלים הדתי הציבורו החרדי ארץ-ישראלית. הציבור ממשלה שרצה בארץ הישראלי הציבור

שבעה, ושמונה, הרע, של עין ילדים, בלי ברוכות משפחות עם גדלים מהירה. אנחנו בצורה

והרבה כן עין , בלי11ו- עשרה של משפחות ותשעה, המקומותהרב, ירבו. לצערנו הרע,

יישובים דווקא הםבזול, לקנות והחרדי הדתי לציבור לתת היום שאפשר בארץ-ישראל היחידים

הממשלה ראש – ותל-ציון וקריית-ספר תרבי – האלה ושומרון. במקומות ביהודה שנמצאים

ראש בנימין מר לא הוא האמיתי הוא אהוד ואה האמיתי הממשלה נתניהו, ראש ברק.

תהיה ושומרון שיהודה רוצה לא הביטחוני, והוא הממשלה ראש ההתיישבותי, הוא הממשלה

על-ידי ממשלה שנבחרה בכך מדיני כישלון רואים אנחנואחריו. נשרך נתניהו בידינו. ובנימין

שרוצההילדים, ברוכות למשפחות בפתרון שרוצההארץ, בבניין ארץ-ישראלי, שרוצה ציבור

לא בממשלה; אנחנו שהם – ש"ס מאנשי פה מבקשים ותפרחנה, ואנחנו תגדלנה שמשפחות

שהיא הממשלה, משום קדימה, נגד עם יחד האי-אמון בהצבעת נצביע אנחנו בממשלה, לכן

נתניהו, שמעכב בנימין מר של החלטה בחוסר נכשלת מאחזים, היא הורדת של בנושא נכשלת

לרעה. תודה. היהודים את ומפלה ושומרון יהודה ביישובי הבנייה את

: יצחק וקנין היו"ר

חבר– אגבאריה, ואחריו עפו הכנסת חבר ויבוא כץ. יעלה יעקב הכנסת לחבר תודה

דקות. חמש גילאון. לרשותך אילן הכנסת

62

25/05/2009בתאריך: 0 – תור25מס' ישיבה קצרנית: נט

עפו אגבאריה )חד"ש(:

חברי אדוני הקמת מאז שחלף הקצר הזמן למרותהכנסת, חברי היושב-ראש,

הממשלה כי למסקנה ולהגיע פעולתה דפוס את לגלות כבר החדשה, הספקנו הממשלה

נתניהו, שמנסה הממשלה, בנימין לראש שייך האחד דו-ראשית; הראש מפלצת כמו מתנהגת

פינוי על-ידי הבין-לאומית הקהילה ושל אובמה ברק ארצות-הברית נשיא של זעמם את להרגיע

צריך אם כי אתמול רק ליברמן, שהצהיר אביגדור החוץ לשר שייך השני ננו-מאחזים, והראש

מסודרת. תוכנית ועל-פי כוללת מיוזמה לקכח זאת לעשות מאחזים, יש לפנות

כל שחושף זה ישראל. הוא ממשלת של הפוליגרף הוא ליברמן החוץ שר כי סבור אני

להצהרותיו, ולא להאמין יש הזאת, ולכן הרעה הממשלה של האמיתיות פניה את מחדש פעם

למסקנה זו, נגיע גישה נאמץ נתניהו. אם של יחסית והמתונות הרגועות להצהרות להתפתות

אם התנחלויות, גם ולא מאחזים לא לפנות מתכוונת לא הזאת משלהשהמ הבלתי-נמנעת

שנולדו ביישובים מדובר המקרים בשני התנחלות, שכן ובין מאחז בין הבדל אין מבחינתנו

כבושה. פלסטינית אדמה על בחטא

פיוס ושל פשרה של לכיוון מועדות אינן הזאת הממשלה של פניה ירושלים בנושא גם

זאת עשו והם – והערב השכם מכריזים בראשה והעומד הממשלההוא; הפלסטינים. נהפוך עם

תישאר ירושלים כי – ירושלים כיבוש יום רואים אנו ירושלים", שבו "שחרור ביום שאת ביתר

ביתר תגביר הזאת כן, שהממשלה סבור, על ישראל. אני מדינת של בריבונותה לנצח מאוחדת

שפירושו "ייהוד המכונה התהליך את שאת של שקט טרנספר הוא המעשי ירושלים",

בעיר. הפלסטינית האוכלוסייה

ועם הבין-לאומית הקהילה עם ביחסיה רק לא ומדון ריב לתממש היא הזאת הממשלה

הערבית, האוכלוסייה נגד ג'יהאד הכריזה הזאת הממשלהאזרחיה. עם גם הפלסטינים, אלא

חוקים ובחקיקת הערבית האוכלוסייה נגד אפלות מזימות בתכנון ולילה יום עסוקה והיא

השלב כי התבשרנו ה"נכבה", והיום חוק את הממשלה אישרה אתמול אנטי-דמוקרטיים. רק

של מבית-מדרשוהנאמנות, חוק אישור הוא נתניהו ממשלת של השלבים בתוכנית הבא

ליברמן.

ההיסטוריה, של האשפה בפח ה"נכבה", שמקומו אתמול, חוק שאמרתי רבותי, כפי

מתכחשת שמדינה בעולם נשמע השלישי. איפה הרייך מחוקי בחומרתו נופל שלא חוק הוא

מאסר עונש להטיל מבקשת שמדינה נשמע מאזרחיה, ואיפה חמישית של ולנרטיב להיסטוריה

איזו לעצמכם אסונם? דמיינו ואת כאבם את לבטא שמבקשים יליד מיעוט קבוצת חברי על

63

25/05/2009בתאריך: 0 – תור25מס' ישיבה קצרנית: נט

את לציין היהודים האזרחים על אוסרות היו צרפת או ארצות-הברית אילו פורצת היתה סערה

אסונם. יום בית-המקדש, שהוא חורבן יום

ידה את נותנת גם אלאהערבית, האוכלוסייה נגד חוקים יוזמת רק לא הזאת הממשלה

ריב ולעורר פרובוקציות ליצור המעורבות, כדי לערים הקיצוני הימין מטעם כנופיות לכניסת

את לבטא עלינו אוסרת רק לא המדינההערבים. התושבים לבין היהודים התושבים בין ומדון

מאפשרת כשהיא שלנו היום-יום חיי ועל שלנו הבתים על מאיימת גם כאבנו, אלא ואת זהותנו

הערבית האוכלוסייה על תיגר ולקרוא המעורבות לערים להסתנן הקיצוני הימין לגורמי

ישראל. מדינת של הקמתה מלפני עוד אלה בערים שנמצאת

כדיהאי-אמון, עתבהצ לתמוך הכנסת לחברי זו במה מעל קורא אני זאת כל לאור

הממשלה של שהחרב מבלי אמיתי בשלום יחדיו לחיות וערבים, יוכלו ישראל, יהודים שאזרחי

תודה. ראשיהם. מעל תתנופף הזאת

: יצחק וקנין היו"ר

חבר– גילאון, ואחריו אילן הכנסת חבר ויבוא אגבאריה. יעלה עפו הכנסת לחבר תודה

דקות. חמש אורבך. לרשותך אורי הכנסת

אילן גילאון )מרצ(:

רואה לא אניהכנסת, חברי חברינכבדה, שלומך? כנסת היושב-ראש, שלום, מה אדוני

לראש למשנה דווקא בברכות להתחיל רציתי כי – יצא – הממשלה לראש המשנה את

– – – והגליל הנגב לטיפוח הממשלה. המשרד

: יצחק וקנין היו"ר

מייד. הדיון את לא, אפסיק ייכנס. אם ששר לדאוג מבקש אני

רוחמה אברהם-בלילא )קדימה(:

שר. בלי הדיון את התחילו ממילא

64

25/05/2009בתאריך: 0 – תור25מס' ישיבה קצרנית: נט

: יצחק וקנין היו"ר

דקות. כמה לפני יצא הזמן. הוא כל שר פה אברהם, היה רוחמה הכנסת חברת

יוחנן פלסנר )קדימה(:

שלו? הקשב על בונה אתה

אילן גילאון )מרצ(:

לשעבר. מספיק. שרים פה שר. יש בלי מסתדר אני

רוחמה אברהם-בלילא )קדימה(:

לא כזאת מנופחת הכבוד. ממשלה כל הזה, עם הבית את לכבד קשור. צריך לא זה

אחד? שר להביא יכולה

אילן גילאון )מרצ(:

הגליל על הממונה השראזורי, לפיתוח השר ואת ישראל ממשלת את לברך רציתי

עובדים.100 של לצוות עובדים30 של הזה, מצוות המשרד של המטאורית הגדילה והנגב, על

מזה? באמת. טוב יותר מה ולגליל, הרי לנגב הולך זה כל , אדוני. ואם210% של גידול זה

לא כבר לדבר, אני הזה, כדי לדוכן פה עולה שבוע מדי יודע, אני אתה – יודע לא אני

מציע שאני באי-אמון יתחשב באמת שמישהו עצמי את משלה לא אני האי-אמון, כי על אגיד

מתחילים כבר אנשים דבר של שבסופו הזאת ההצגה וכלשלי. הרצון אי-שביעות על כאן, אבל

זה טרום-ציונות. ציונות ואין פוסט-ציונות שאין חושב יודע, אני עצמם, אדוני. אתה את לשחק

שיש. מה בו, זה שתשימו מה קוסקוס. כמו ממש – קוסקוס כמו

שלך בצוות המרשים הגידול על אותך הממשלה. בירכתי לראש המשנה שלום, כבוד

בעבודה. עצמו את יוכיח באמת שזה מקווה ולגליל. אני לנגב

השר לפיתוח הנגב והגליל סילבן שלום:

.פעולה לשיתוף גם

65

25/05/2009בתאריך: 0 – תור25מס' ישיבה קצרנית: נט

אילן גילאון )מרצ(:

שב"נגלה" הקודמת, משום קופח שלך שהצוות לב שמתי רק אזורי. אני פעולה ולשיתוף

עכשיו שקלים, והנה מיליון 100 של בתקציב אנשים180 הממשלה, גויסו לראש המשנה אדוני

ובגליל, בנגב שמטפלים האנשים את לקפח שקלים. אסור מיליון 20ב- רק צוות אנשי70 גויסו

אופן. בשום אסור

השר לפיתוח הנגב והגליל סילבן שלום:

בזה. לתמוך צריך שהיית הראשון אתה

אילן גילאון )מרצ(:

מברך. תומך, גם רק תומך? לא לא אותי שמעת

על שטרית הכנסת חבר את קודם, כששמעתי מוזר לי האמת, היה את לך לומר אבל

הייתי אני הזה הדיבור ם. אתרגרסיביי מסים ועל פרוגרסיביים מסים על מדברהזה, הדוכן

אדוני כשהייתי מדבר, והיינו ב"שומר וצעיר ימים עול היושב-ראש, על מדברים הצעיר",

על – קשה אי-נוחות בעצם – קודמת אי-נוחות באיזו חשבתי לנצרך. ואז ולא למצרך סובסידיה

הכנסת חברת – שלמות שנים ארבע ממשלה כאן ישבה כיכאן, מבולבל נורא אני שבעצם כך

והיתה היית את אברהם, גם רוחמה החריגות הבעיות לכל הזדמנות, מעבר אולי לה בה,

ממש לא התהליך, וזה בעניין קדימה קצת הדברים את הממשלה, להצעיד לראש שקשורות

קרה.

שאני היושב-ראש, משום יסוד", אדוני "קווי שנקרא ממה לגמרי להשתחרר רוצה אני

– אומר ובכנסת, ואני בממשלה יסוד קווי מלאי חדרים להם שיש אנשים כמה פה שיש יודע

כץ – אתה קודם. לא נימק כץ הכנסת שחבר ההיסטורי הוויכוח את אחד לרגע נפסיק בואו

עוזר. רק דבר, אתה בשום מפריע לא אתהאליך. נגיע השני. תיכף

', יבוא48ב- הנה באתי שאני אומר אני שכאשר היא הזה ההיסטורי בדיון הבעיה כי

ויאמר מישהו שנה, יבוא אלפיים לפני שבאתי אומר וכאשר' וחצי. 47ב- באתי ויגיד: אני מישהו

את לבחון להתחיל צריך רציניים, אתה אנחנו היושב-ראש, אם ושנתיים. אדוני אלפיים לפני

יהיה שזה יודע אחד כל לכולם. והרי באמת מקום יש השמים לכיפת הזאת, שמתחת המציאות

מארצות-הברית? כפוי פתרון צריך למה הפתרון, אז דבר של בסופו

66

25/05/2009בתאריך: 0 – תור25מס' ישיבה קצרנית: נט

השרים הציע, וועדת מהקואליציה כאן מישהו ימים שלושה ה"נכבה", שלפני חוק לגבי

למרר רוצה מישהו הזה? האם הדבר כל את צריך לעצמי, למה אומר בו, אני ותמכה בו עסקה

של דרך מכאן? זו לזוז יחליטו שהם עד ישראל מדינת של הערבים האזרחים של חייהם את

ה"נכבה"? חוק כזה, כמו חוק אוכפים בדיוק מזה, איך רגשות, ויותר מחשבות, משטרת משטרת

היום? הנה, הוא באבל צרצור, אתה הכנסת אוכפים? חבר בדיוק איך – אותי מעניין מאוד זה

משרתים אנחנו מי הולכים? את אנחנו לאןהזה? החוק את נאכוף אנחנו בכך. איך מודה לא

דבר? של בסופו

יצחק וקנין: היו"ר

דקה. עוד לך מוסיף אני לך, אבל הפריעו לא גילאון, אומנם הכנסת חבר

אילן גילאון )מרצ(:

לו. זקוק שהייתי מה בדיוק זה לך, כי רבה תודה

או מיוחדת מדינה תהיה לא היא אם ישראל למדינת משמעות אין כפי במינה,

לגויים, ווינקר לגויים, ופנס אור שנהיה אומר, לפני אני לגויים. אז אורלה: קראו שלנו שהנביאים

וכל ופרוז'קטורלגויים, כבני-אדם. אנחנו לחיות ננסה לגויים, בוא הרכב חשמלאות לגויים,

הן דבר של שבסופו אומללות הנהגות של אינטרסים משרתים שנים מאוד הרבה במשך

שלהן. לאזרחים לעומתיות הופכות

מגיעים יום שמדי היושב-ראש? משום אדוניטובה, לא כך כל שלי ההרגשה ולמה

שיורדים באנשים ראו הם פעם מאמינים. ואם ולא מיואשים,יהודים אנשים, ישראלים, רובם

לגורלו, אחד כך, ואומרים: כל האנשים את שופטים לא הם נמושות, עכשיו של נפולת מהארץ

ביום פעמים עשר עד שמונה בלומר יסתיים שלהם היום דבר של שבסופו מבינים שהם משום

לעזאזל. אלך שאני

פירות, על המסים את ולהעלות המע"מ את ולהעלות ללכת שמחליטה ממשלה

המקומיות, הרשויות של בקצה קורה מה לעצמו לתאר מסוגל בכלל מישהו – וההשלכה

המשבר "אשלים", שעל בנגב, שנקרא מוסד אלינו הגיע בסיכון? היום ילדים של בפרויקטים

למה? ונשבר. אז נקרע הוא הזה

67

25/05/2009בתאריך: 0 – תור25מס' ישיבה קצרנית: נט

אפשר אפשר להוריד שאפשר כמו מסים להעלות אדוני, בתקציב לגעת אותם.

תקציב החיים, כי כל הביטחון תקציב מול דום לעמוד קדושה. תפסיקו פרה איננו הואהביטחון,

צריך מאיפה. רק יודעים לקחת, וגם מאיפה מנוול. יש כל של למפלטו הופך לפעמים הביטחון

.הנכון המקום מה לדעת

יצחק וקנין: היו"ר

חברת– כן אורבך. אחרי אורי הכנסת חבר ויבוא יעלהגילאון. אילן הכנסת לחבר תודה

דקות. חמש אורבך, לרשותך אורי הכנסת זועבי. חבר חנין הכנסת

אורי אורבך )הבית היהודי(:

תקן שיש הבנתי אני פה שאני המעטים הכנסת, בחודשים היושב-ראש, חברי אדוני

אלא אינו תפקידם שכל חוקים על כששמעתי לעצבן. בהתחלה שנועדו חוקים – לחוקים חדש

כך, אחר בתימהון. אבל מגבותי אחת השני, הרמתי מהמחנה הזולת, בעיקר את להרגיז

ממילא החוקים שרוב שכיוון לעצבן, הבנתי אלא אינו תפקידם שכל חוקים בעשרות כשעיינתי

מציע מסוימת. אדם הנאה יש בלעצבן גם החוקים, הרי לספר עד השלבים כל את עוברים לא

בא ונעימה, והוא קטנה רוח נחת לו נגרמת חימה, ואז מתמלא הזולת את רואה חוק, הוא הצעת

חוקים החוקים, וגם לספר עד הדרך כל את לעשות צריך דבר כל בסדר. לא סיפוקו, והכול על

אני שמי פרלמנטרי כלי באמצע. זה כעס מישהו – אותם אוכפים ולא החוקים לספר שנכנסים

אותו. שאגנה

מעשים גם הזה, אלא בבית יש לעצבן שנועדו חוק הצעות רק שלא מסתבר אבל

התקופה של ביותר הבולט אובססיבית. הדבר הפרעה איזו כמו שחוזרים מסוימים פוליטיים

– העבודה ממפלגת חלק – מהממשלה לחלק המאחזים. לאופוזיציה, וגם הורדת הוא האחרונה

כבר הם ההתנחלויות נגד הגדול ושומרון. מהמאבק ביהודה מאחזים להסיר אובססיה פשוט יש

של הזה לעניין נתפסים הם אזבאזור, פה יצמח לא כבר גדול ששלום יודעים ידיים; הם הרימו

– – – כמה שהקמנו ישראל, בכך מדינת של הגדול הכישלון הוא כאילו המאחזים

יוחנן פלסנר )קדימה(:

מסתדרים אנחנוחשוב, לא שזה ארצות-הברית? או עם הסכמים לקיים אובססיה אולי

לבד.

68

25/05/2009בתאריך: 0 – תור25מס' ישיבה קצרנית: נט

אורי אורבך )הבית היהודי(:

עם שלום לעשות טוב. אפילו מאוד דבר זה ארצות-הברית עם הסכמים לקייםלא,

שלנו המטרות אחתכבר. נכון. יש. יש שכבר רקלעשות. מאוד שחשוב דבר זה הבריתארצות-

לשום בדרך לא אובססיה. היא היא מאחזים מסביב, והסרת האויבים עם שלום לעשות היא

שלום.

יוחנן פלסנר )קדימה(:

חשובים. לא אמריקה עם לאמריקנים, לטעמך, והיחסים חשוב לא זה

אורי אורבך )הבית היהודי(:

לא הליכוד, ואפילו קדימה, ולא בחרו לא האמריקנים לאמריקנים. אבל מאוד חשוב זה

היהודי. הבית

בה, האנציקלופדיה נעזר לא כלל בדרך שאני מאנציקלופדיה לכם לקרוא רוצה אני

כנראה . ישOCD כפייתית, על טורדנות על פה נאמר מה – הוויקיפדיה – באינטרנט החופשית

כך: "טורדנות שם לזה. ובכן, כתוב דוגמה הוא למאחזים פוליטית, והיחס כפייתית טורדנות

בגרסה לעתים"– מוסיף שאני מלה פוליטית, זאת–" כפייתית טורדנית הפרעה כפייתית, או

חרדה. כהפרעת המסווגת נפשית הפרעה קומפולסיבית', היא אובססיבית 'הפרעה הלועזית

במטרה ושוב שוב טקסיות פעולות בביצוע וטורדניות, וכן פולשניות במחשבות מתאפיינת היא

הטורדניות המחשבות כי מדווחים מהמחלה הסובליםהבלתי-רציונליות. המחשבות את לגרש

הטקסיות הפעולותמהן. הדעת את להסיח בקושי רק מסוגלים הם חרדה, אך להם גורמות

אולם את מפחיתות והן לזמן החרדה, הימנעות וטרחה סבל גורמות קצר, כשלעצמן.

הדיכאון". תחושת את החרדה, ויוצרת תחושת את מאוד מעצימה הטקסיות מהפעולות

והשמאל שהשמאל לי ונדמה יהבו כל את משליךלממשלה, שמחוץ בממשלה,

או24 כל את יעקרו אם המאחזים, כאילו עקירת של הזאת הקטנה השטות על הפוליטי 26

את יעקרו אם מסכינו: גם על בלעדי, לראשונה – בשורה ישראל. הנה על שלום יבוא המאחזים

ישראל. היחסים מדינת של הביטחון ישתפר לאישראל; על שלום יבוא הרגע, לא המאחזים כל

ישתפרו. לא הפלסטינים עם

לא ארצות-הברית עם היחסים אחריות: גם בלי זה סוד, אבל עוד לכם אגלה ואני

על הנורא הלחץ יתחילהמאחזים, אחרון שיוסר אחרי אחרי, שנייה דקה כימה, יודע מי ישתפרו

69

25/05/2009בתאריך: 0 – תור25מס' ישיבה קצרנית: נט

וזה ועקירת כולן ההתנחלויות הסרת שמפלגת מה וזה רוצים שבקדימה מה ההתנחלויות,

– – – רוצים העבודה

יוחנן פלסנר )קדימה(:

את שגם לזה תוביל שלכם המדיניות אבל ההתיישבות גושי על לשמור רוצים בקדימה

לשמור. נצליח לא ההתיישבות גושי

אורי אורבך )הבית היהודי(:

ההתיישבות גושי אסמוך, אם אני ההתיישבות. אם גושי על לשמור מאוד רוצים קדימה

ההתיישבות. גושי יישמרו כך – הליכוד על שמרה שקדימה כמו קדימה, אז של הרצון על יסמכו

יוחנן פלסנר )קדימה(:

התיישבות. גושי יהיו לא בטוח אז נתניהו של הכושלת המדיניות על יסמכו הם אם

היו"ר יצחק וקנין:

פלסנר. יוחנן הכנסת חבר

יוחנן פלסנר )קדימה(:

לו. עוזר אני

היו"ר יצחק וקנין:

אחת, שתיים, שלוש. הערה לך נותן הזמן, אני כל הערות מעיר אתה אבל לו עוזר אתה

אורי אורבך )הבית היהודי(:

מפריע. כשאתה נראה זה איך העזרה, מעניין על תודה

רבותי ועל אדוני חברי כן, יש הכנסת, כמו שכנראה דברים היושב-ראש, נעשים,

– פוליטיים מעשים לעצבן; יש אלא נועדו שלא חוקים שיש מניתי, אמרתי דברי שבתחילת

70

25/05/2009בתאריך: 0 – תור25מס' ישיבה קצרנית: נט

– האחרון הזמן של ביותר הבולטת הדוגמה הם המאחזים נגד והדיבורים המאחזים ועקירת

הדגל, בין זה לומר, כי צריך ככה כיזה, את להגיד אובססיבית מהפרעה כחלק אלא נועדו שלא

תודה. האובססיה. הטקס, זוהי תועלת; זהו בזה אין אם ובין תועלת בזה יש אם

היו"ר יצחק וקנין:

חמש זועבי. לרשותך חנין הכנסת חברת ותבוא אורבך. תעלה אורי הכנסת לחבר תודה

דקות.

חנין זועבי )בל"ד(:

אני מי עבור מהרהרת אני זה דוכן על עולה כשאני פעמים היושב-ראש, הרבה אדוני

ההבדלים כל בינינו יש אידיאולוגית ולשרים. מבחינה הכנסת לחברי אחדש ובמה מדברת

ומרחיבים בונים לחדש. אתם יכולה לא אני העובדות מבחינת לייצר. גם יכול הזה שהעולם

אתן. הרי מסכימים וגם האלה העובדות את יודעים ירושלים, אתם את התנחלויות, מייהדים

אגיד? מה החלטותיכם. אז אלו

מפחיד: בעייתי, הוא הוא התוכן נושא גם בעייתי, אלא יהיה שאגיד תוכן שכל רק ולא

אתכם, מפחיד שלי אתכם, הזיכרון מפחידים שלי אתכם, הרגשות מפחידה שלי אני. הזהות

ורגשות. זיכרון, היסטוריה לי שיש בגלל אלא כוח לי שיש בגלל לא מאוימים מרגישים ואתם

כוח. גם הם ורגשות וזיכרון צודקים. היסטוריה ואתם

מדיניותה על ולא הכבושים בשטחים ההתנחלות מדיניות על לדבר רוצה לא גם אני

נעשה מה יודעים כולכם בירושלים. הרי הפלסטיניים הבתים בהריסת הממשלה של ההרסנית

הגונים להיות יכולים לא הזה בנושא זו. אנו למדיניות מסכימות האופוזיציה וגם הממשלה וגם

ציוני קונסנזוס זה אחרות. הרי מממשלות הנוכחית, להבדיל הממשלה של מדיניותה שזו ולהגיד

כאן.

הישראלי. אני הכוח הגיון את מבינה ההשלכות. תראו, אני על לדבר רוצה אני אבל

מנהיגי מתמיכת כובשת, נהנית שהיא למרותשישראל, העובדה את לנצל רוצים שאתם מבינה

נוקבת, גם ביקורת אפילו או בידוד או סנקציות משום סובלת היא העמים, ושאין לא העולם, אך

מלחמה. פשעי מבצעת היא כאשר

דברים. שני בגלל שעשיתם מה עשיתם הרילרגע. ותחשבו שתעצרו רוצה אני אבל

חושבים גם שכבשתם, אבל בשטחים מלאה לריבונות הפלסטיני העם בזכות מכירים לא אתם

גם תחשוף הכבושים בשטחים פלסטינית ריבונות של אפשרות כל שחוסמת מציאות שיצירת

71

25/05/2009בתאריך: 0 – תור25מס' ישיבה קצרנית: נט

וכאן העם של הריבונות זכות את שיממשו אחרות פוליטיות אלטרנטיבות אתם הפלסטיני.

כי כמובן שתי של האופציה את חוסמים שאתם ככל טועים. מדינה של במובן מדינות,

עם מסכימה אני ההתנחלויות, וכאן כל פירוק אחרי – הכבוש השטח בכל ריבונית פלסטינית

האלטרנטיבה את מחזקים רק כבירתה, אתם המזרחית ירושלים ועם – אורבך הכנסת חבר

לעם תגרום לא בת-קיימא פלסטינית מדינה של האפשרות אחת. חסימת מדינה של הפוליטית

בחירותו האדם של אחד, הדבקות דבר מולדתו. ותבינו זכויותיו, על על לוותר לעולם הפלסטיני

זכותו, את לממש הממשית האפשרות של העניין תמיד ואינה חזק הוא כמה של עניין אינה

לחיפוש תגרום פוליטית אופציה שלם. חסימת עם של היסטוריות בזכויות מדובר כאשר במיוחד

תצליחו לא אבל מדינות שתי של האופציה את להחליש יכולים אתם לכןאחרת. אופציה

אחת מדינה היא מהן ואחתלרשותו, העומדות האופציות מרחב את הפלסטיני לעם להגדיר

הזאת האופציה את לקחת ומייהדים. תתחילו מרחיבים אתם כאשר זאת עמים. תזכרו לשני

אינני ממשית כאופציה ברצינות אך ודמוקרטית. נהפך שזה חושבת באמת אני מאיימת,

אפשרי. הכי לפתרון

היו"ר ראובן ריבלין:

אופיר הכנסת הדוברים, חבר אחרון את מזמין זועבי. אני הכנסת לחברת רבה תודה

דקות. חמש בעוד דבריך את כשתסיים נצביעלצלצל. מהמזכיר מבקש אקוניס, ואני

אופיר אקוניס )הליכוד(:

חברי אדוני מרתק, מאוד בריאיון צפיתי שישי ביוםהכנסת, היושב-ראש, מעניין,

פה. פעור אותי פתוס, שהשאיר מעמיק, מלא

נחמן שי )קדימה(:

פה? פעור אותך השאיר מי

אופיר אקוניס )הליכוד(:

זה, חבר את ראית לא דברה. אתה את אופוזיציה, אמרהה לבני, יושבת-ראש הגברת

אמרה מה לחברי אומר היושב-ראש, אני הריאיון, אדוני את שמע שלא מי ולטובתשי? הכנסת

מתוכן, ריקות ססמאות של דבר, כהרגלה. רצף שוםהאופוזיציה. לבני, יושבת-ראש הגברת שם

– – – בקדימה וחבריה לבני, היא הזואולוגיה. הגברת מעולם נבובות, מלים

72

25/05/2009בתאריך: 0 – תור25מס' ישיבה קצרנית: נט

שלמה מולה )קדימה(:

– – –

יוחנן פלסנר )קדימה(:

– – –

היו"ר ראובן ריבלין:

תשומת על אקוניס הכנסת חבר בשם לכם מודה אני כול הנכבדים, קודם הכנסת חברי

אני זה עם כך. יחד על שנים הרבה עמל ויפה, הוא ראוי לו, דבר מקדישים שאתם הרבה הלב

מלה, כל ועל דבריו על להגיב שלכם והרצון ממקד שהוא התגובה כל שעם לכם להזכיר רוצה

יותר ולא מלים שלוש, ארבע משכה ביניים ביניים. קריאת קריאות לקרוא רק יכולים אתם

רבה. תודהשניות. משלוש

אופיר אקוניס )הליכוד(:

לו אתן ואני שאלה אותי שאל הואמולה; הכנסת היושב-ראש, לחבר אענה, אדוני אני

הקודמת, חבר בכנסת וכיהנו הזו בכנסת גם שמכהנים כנסת חברי משני למדתי תשובה. אני

– – – בסופו לכאן עולים היו חסון. הם הכנסת וחבר פלסנר הכנסת

היו"ר ראובן ריבלין:

כאן. היית לא אתה

אופיר אקוניס )הליכוד(:

כאן להיות חייבים רבות. אגב, לא מהם ולמדתי אחר בתפקיד כאן הייתיכאן, הייתי לא

דברים. הזה בבית מאנשים ללמוד כדי

ישראל חסון )קדימה(:

חסון? איזה

73

25/05/2009בתאריך: 0 – תור25מס' ישיבה קצרנית: נט

אופיר אקוניס )הליכוד(:

האי-אמון על משיביםו לכאן באים היו פלסנר. הם הכנסת וחבר חסון יואל הכנסת חבר

כשאני אעשה אני מה למדתיאמרתי, עכשיו אזהאופוזיציה. ראש של בהתנהלותו כולם ועסקו

הגישה לא? האופוזיציה ובאופוזיציה. למה האופוזיציה בראש גם אעסוק אי-אמון, אני על אשיב

כותרתו: היושב-ראש, את להקריא, אדוני מוכרח לכם, אני להגיד מוכרח אניאי-אמון, – אי-אמון

כלכלי. וכישלון מדיני כישלון – דרך בלי ממשלה

יואל חסון )קדימה(:

האפס. את שכחת

אופיר אקוניס )הליכוד(:

כאן. שכתוב מה מקריא אני

יואל חסון )קדימה(:

– – –

אופיר אקוניס )הליכוד(:

שהסתיימה שלכם הקדנציה את הזה האי-אמון בכותרת לסכם יכולים שאתם לי ונדמה

כלכלי. וכישלון מדיני מזמן, כישלון לא

שנים ארבע ועוד שנים ארבע באופוזיציה לשבת עוד צריכים וחבריה לבני, היא הגברת

– – – מאתנו ללמוד כדי קצת ועוד

רוחמה אברהם-בלילא )קדימה(:

– – –

היו"ר ראובן ריבלין:

האי-אמון? על להצביע מבקשים אתם האם

74

25/05/2009בתאריך: 0 – תור25מס' ישיבה קצרנית: נט

רוחמה אברהם-בלילא )קדימה(:

– – – אחרת אמר הציבור פה מנדטים. 12 עם לאופוזיציה שלח הציבור ליכודה את

היו"ר ראובן ריבלין:

– – – הכנסת ראשיושב- הכנסת, סגנית חברת

רוחמה אברהם-בלילא )קדימה(:

– – –

אופיר אקוניס )הליכוד(:

אגב, דרךמרתקת. מאוד תוצאה הבחירות, וקיבלנו תוצאות את אחרת חישבנו אנחנו

לאומית, אחדות לממשלת נקיות, לבוא לכם, בידיים הצענו גם אברהם, אנחנו הכנסת חברת

– – – בסדר באופוזיציה, וזה להיות סירבתם. העדפתם ואתם

אורית זוארץ )קדימה(:

– – –

אופיר אקוניס )הליכוד(:

לך, לך מציע באופוזיציה, אני זוארץ, להיות הכנסת בחרתם, חברת כבר אם אבל

– – – ולחברייך

היו"ר ראובן ריבלין:

– – – המרכזיים מהחברים אחד את מפגיז אחד קדימה, כל חברי רבותי

75

25/05/2009בתאריך: 0 – תור25מס' ישיבה קצרנית: נט

אופיר אקוניס )הליכוד(:

ראש – היום האופוזיציה וראש לשעבר החוץ סליחה, שרת – ששרת שמח לא, אני לא

אני אופוזיציה להיות ללמוד צריכים עוד אתם – אותי לשמוע שנכנסת שמח האופוזיציה,

– – אחראית, ראויה

אלי אפללו )קדימה(:

אותנו? שישמע הממשלה ראש איפה

אופיר אקוניס )הליכוד(:

– – – ממלכתית, הוגנת – –

היו"ר ראובן ריבלין:

אפללו. הכנסת בעמידה, חבר ביניים קריאות לקרוא לא

אופיר אקוניס )הליכוד(:

ועניינית. הוגנת – – –

אלי אפללו )קדימה(:

בעמידה. בישיבה. לא

אופיר אקוניס )הליכוד(:

איך מאתנו תלמדו אולי שנים, ואז ארבע ועוד שנים ארבע אפללו, עוד הכנסת חבר

ביום לטלוויזיה ללכת של אופוזיציה לי, לא וסלחוראויה, ממלכתית, עניינית אופוזיציה מקיימים

– – בערב שישי

אלי אפללו )קדימה(:

– – –

76

25/05/2009בתאריך: 0 – תור25מס' ישיבה קצרנית: נט

אופיר אקוניס )הליכוד(:

דבר. לומר ולא– –לי. תסלח

אלי אפללו )קדימה(:

ספורים. הזאת הממשלה של תספור; ימיה

היו"ר ראובן ריבלין:

אפללו. הכנסת חבר

אופיר אקוניס )הליכוד(:

לפי הכנסת משהו, חבר לך אגיד אני כל אפללו: ספורים. ימיה ממשלה חישובי,

שנים? שלוש ספורים הם שנים? האם ארבע ספורים הם ספורים. האם הם כמה היא השאלה

ספורים? הם זמן כמה

אלי אפללו )קדימה(:

מחלומותיכם. פחות הרבה ספורים הם

אופיר אקוניס )הליכוד(:

חודשים חמישה – טועה אינני אם – שנים, ועוד ארבע נספור אנחנולך: אספר אני אז

ובזמן ובזמן הכנסת הזה, חבר מהיום. להיות תלמדו באופוזיציה וחבריך אתה הזה אפללו,

ולא ראויה אופוזיציה בערב שישי ביום בריאיון נבובות ססמאות של אופוזיציה וממלכתית,

בטלוויזיה.

אורית זוארץ )קדימה(:

מדיניות. ממשלה, בלי לא זו

77

25/05/2009בתאריך: 0 – תור25מס' ישיבה קצרנית: נט

היו"ר ראובן ריבלין:

רגע. כל יופרע לא אי-אמון. הוא הצעת על להצביע רוצים אתםזוארץ, הכנסת חברת

יסיים ביניים, והוא קריאות לקרוא לא לכם מציע אני נטו. לכן דקות חמש מלוא לדבר לו אתן אני

דבריו. את

אופיר אקוניס )הליכוד(:

האופוזיציה. חברי עם מהדו-שיח נהנה מאוד אניהיושב-ראש, אדוני – מאוד אני

היו"ר ראובן ריבלין:

אדוני. תיהנה, שאתה כדי הנה באתי לא אני

אופיר אקוניס )הליכוד(:

מהדו-שיח. נהנה מאוד אני זאת ובכל

היו"ר ראובן ריבלין:

– – – זה עם יחד נהנה, אבל שאתה נהנה אני

אופיר אקוניס )הליכוד(:

לציבור? מציעה את שלך, גברתי? מה העמדות האופוזיציה, מהן ראש את שואל ואני

– – – ציבור כנבחרת שנים עשר ולתמיד, אחרי אחת פעם

שלמה מולה )קדימה(:

– – –

אופיר אקוניס )הליכוד(:

– – ציבור כנבחרת שנים עשר

78

25/05/2009בתאריך: 0 – תור25מס' ישיבה קצרנית: נט

היו"ר ראובן ריבלין:

טוב.

אופיר אקוניס )הליכוד(:

הכלכלי, מה? בתחוםהמדיני, , בתחוםשלך, גברתי המדיניות קווי את תחשפי – –

היו"ר ראובן ריבלין:

טוב, רבותי.

אופיר אקוניס )הליכוד(:

מציעים? אתם מה

היו"ר ראובן ריבלין:

לב. רבותי, שימו

אופיר אקוניס )הליכוד(:

המדיניות? מה

היו"ר ראובן ריבלין:

אקוניס. הכנסת חבר הנואם כבוד לי יסלח

אופיר אקוניס )הליכוד(:

בבקשה. בבקשה, אדוני.

79

25/05/2009בתאריך: 0 – תור25מס' ישיבה קצרנית: נט

היו"ר ראובן ריבלין:

דקות שתי תפריעו, בעוד לא דקות. אם שתי עוד לו נותן לו. אני הפרעתם רבותי, אתם

עתה שלעת היחיד אתה – אותם להטריח לך מציע רמון, אני הכנסת חברההצבעה. את נתחיל

בהצבעה. זכה

חיים רמון )קדימה(:

אותם. להרגיע בעד אני

אופיר אקוניס )הליכוד(:

– – – שמעתי לא עדיין אדוני, אני

היו"ר ראובן ריבלין:

– – תמימות דקות שתי עכשיו לך נותן רוצים? אני אתם עכשיו, מה

אופיר אקוניס )הליכוד(:

רבה. תודה

היו"ר ראובן ריבלין:

לך. יפריעו הם כן אם אלא – –

אופיר אקוניס )הליכוד(:

בעיה. שום לי פה. אין לעמוד מוכן אנילך. מודה מאוד אני

היו"ר ראובן ריבלין:

יודע. אני

80

25/05/2009בתאריך: 0 – תור25מס' ישיבה קצרנית: נט

אופיר אקוניס )הליכוד(:

מציעה קדימה מה – תשובה קיבלתי לא שוב רמון, אני הכנסת אחוז. אגב, חבר מאה

קווי את אחת פעם מציעים? תחשפו אתם הכלכלי? מה המדיני? בתחום בתחום לציבור

בכיר עם מפגישה שיצאה לכאן, אחרי האופוזיציה, סמוך ראש אמרה כבר הרישלכם. המדיניות

מנהלים אתם בקדימה, איך לי, חברי תסבירו ירושלים. עכשיו השולחן, גם על פלסטיני, שהכול

מראש: להם ואומרים אליהם באים אותו? אתם מנהלים אתם הפלסטינים? איך עם משא-ומתן

מציעים ואנחנו ומתן מתן מנהלים משא-ומתן. אנחנו לנהל צריכים לא הכול. אנחנו אתם, קחו

התנהלות איזו מבין לא פשוט המשא-ומתן. אני התחיל שבכלל לפני להציע לנו שיש מה כל את

רמון, הכנסת חברשלנו. הוויתורים כל על השני לצד מראש מודיעים זאת. אתם משא-ומתן של

– בפוליטיקה רבים בתפקידים רבות, היית פעמים שר הזה, היית הבית בעבודת בקי אתה

– – – משא-ומתן. בשום מנהלים איך לי תסביר

חיים רמון )קדימה(:

הדקות. שתי בתום מייד

אופיר אקוניס )הליכוד(:

פשוט – אקדמיה ובכל פקולטה מדינית, בכל ולאסטרטגיה המדינה למדעי חוג בשום

פעם תדרשוומתן. מתן מנהלים משא-ומתן, אתם מנהלים לא משא-ומתן. אתם מאוד: תנהל

אחת. הכול. בתמורה. פעם משהו

יואל חסון )קדימה(:

נתנו? פעם, מה נתנו? תגיד מה

אופיר אקוניס )הליכוד(:

השאלה. אתם על לך מודה מאוד חסון. אני הכנסת השאלה, חבר על לך מודה אני

הכול. נתתם

עפו אגבאריה )חד"ש(:

מה? מה? תגיד.

81

25/05/2009בתאריך: 0 – תור25מס' ישיבה קצרנית: נט

אופיר אקוניס )הליכוד(:

סקופ לך אגלה אני בטענה. עכשיו אליך באתי לא אגבאריה, אני הכנסת סליחה, חבר

אליך. מקדימה. לא האופוזיציה ספסלי אל בטענה באתי בטענה. אני אליך באתי לא קטן: אני

לקיים משהו. אי-אפשר לקבל רוצים גם לא, אנחנו לכם לומר הכול, וזכותנו לבקש אתה, זכותך

הזה. הדפוס את

יואל חסון )קדימה(:

– – –

אופיר אקוניס )הליכוד(:

הממשלה. הוחלפה – חסון הכנסת ולכן, חבר – חסון הכנסת ולכן, אגב, חבר

חיים רמון )קדימה(:

לו. הפרענו לא

אופיר אקוניס )הליכוד(:

הזמן. כל לי הפרעתם

: קריאות

לא, לא.

היו"ר ראובן ריבלין:

לסיים. קלה. נא הפרעה הכנסת, היתה הכנסת, חברי חברי

82

25/05/2009בתאריך: 0 – תור25מס' ישיבה קצרנית: נט

אופיר אקוניס )הליכוד(:

מה לעשות שנים וחצי שלוש לכם היו דרך. אתם, הרי בלי ממשלה על מדברים ואתם

ממלכתית אופוזיציה – באופוזיציה חשובים, אומנם קטנים, לא היינו רוצים. אנחנו שאתם

אותנו לשאול צריכים הייתם לא אבל – אופוזיציה מקיימים איך מאתנו ראויה, תלמדומאוד,

דרך. אתם בלי עשיתם? ממשלה בעולם. ומה גדולה הכי הקואליציה לכם דבר; היתה שום

אחת פעם בטובכם תואילו עכשיו אזוכלכלי. מדיני דרך, כישלון בהצעתכם: בלי כאן כותבים

ישראל? לעם הבאתם הישגים הכישלון, אילו מה הבאתם? לא הישגים אילו לנו לספר

היו"ר ראובן ריבלין:

ולפיכך?

אופיר אקוניס )הליכוד(:

– – – וחצי, אנחנו שנים שלוש ולפיכך, אחרי

מאיר שטרית )קדימה(:

אותך. הבאנו

אופיר אקוניס )הליכוד(:

לך, רבה הסיפור. תודה לא פה, אני חשוב לא לא, אני – אותי סליחה? אה, הבאתם

הסיפור. לא אני אבל

היו"ר ראובן ריבלין:

אקוניס. תסיים. הכנסת לך, חבר מודה מאוד אני

אופיר אקוניס )הליכוד(:

השאירו; הם מה באופוזיציה לחברי אספר היושב-ראש, אני אדוני – שהשארתם כן. מה

פלסנר. הכנסת חורבות, חבר המדיני. עיי בתחום חורבות עיי השאירו הם

83

25/05/2009בתאריך: 0 – תור25מס' ישיבה קצרנית: נט

יוחנן פלסנר )קדימה(:

בחיריק. – חורבות עיי

אופיר אקוניס )הליכוד(:

לכאן. שבאתי לפני זה את "אי". בדקתי "איי". לא טועה. לא אינני חורבות, אם לא, עיי

– – – המדיני בתחום גם

היו"ר ראובן ריבלין:

בזמן. הוגבלו כולם

אופיר אקוניס )הליכוד(:

היושב-ראש. הפסקה, אדוני ללא הופרעתי אחוז. אני מאה

היו"ר ראובן ריבלין:

ללא לדבר רוצה אתה לך, אם מציע אקוניס, אני הכנסת אגב, חבר דרך – לך מציע אני

לממשלה. להצטרף תבקש זמן, פשוט הגבלת

חיים רמון )קדימה(:

זמן. של בעיה לו יש לו, אם להשיב מוכנים היושב-ראש, אנחנו אדוני

היו"ר ראובן ריבלין:

לסיים. מבקש אני יודע, לכן לא, אני לא

84

25/05/2009בתאריך: 0 – תור25מס' ישיבה קצרנית: נט

אופיר אקוניס )הליכוד(:

וגם בתחום חורבות עיי השארתם אתם אדמה השארתם הכלכלי בתחום המדיני,

אדונילך, מודה שלכם. אני האי-אמון הצעת את הערב לדחות מזו טובה יותר סיבה חרוכה, ואין

היושב-ראש.

היו"ר ראובן ריבלין:

רבותיהכנסת. לחבר רבה תודה אני חברי רבותי, לחברי להזכיר מבקש הכנסת,

לחברנו אזכרה האי-אמון, נקיים הצבעות לאחר הממשלה, שאנחנו, מייד כולם, ולשרי הכנסת

ואני רביץ, שהלך אברהם הכנסת חבר היקר להשתתף הכנסת חברי מכל מבקש לעולמו,

רביץ. אברהם הרב הכנסת חבר לחברנו שנקיים לאזכרה כולו שייוחדהישיבה, בהמשך

הנכבדים, אנחנו הממשלה, המשנים, השרים ראש אדוניהכנסת, חברי ובכן, רבותי

כישלון – דרך בלי בנושא: ממשלה קדימה סיעת מטעם אי-אמון הצעת על להצביע הולכים

למה–נמנע? נגד? מי בעד? מי השעונים. מי את מפעיל כלכלי. אני וכישלון מדיני לא זה

נמנע? נגד? מי בעד? מי מיבקשה. ב–עובד?

1הצבעה מס'

35 –בעד הצעת סיעת קדימה להביע אי-אמון בממשלה

61 –נגד

אין–נמנעים

הצעת סיעת קדימה להביע אי-אמון בממשלה לא נתקבלה.

היו"ר ראובן ריבלין:

לא בממשלה אי-אמון להביע קדימה שהצעת קובע נמנעים. אני נגד, אין61 בעד, 35

אושרה.

מפריעים. לא בהצבעה הכנסת, אנחנו חברי רבותי

ורע"ם-תע"ל בל"ד, חד"ש סיעות מטעם אי-אמון הצעת על מצביעים עכשיו אנחנו

וגירוש בתים הריסת הכוללת ירושלים בעיר ערבים תושבים נגד הממשלה בנושא: מדיניות

נגד? בעד? מי מילהצביע. ההתנחלויות. נא להרחבת הקשור בכל ומדיניותה מבתיהם תושבים

להצביע. נמנע? נא מי

85

25/05/2009בתאריך: 0 – תור25מס' ישיבה קצרנית: נט

2הצבעה מס'

14 –רע"ם-תע"ל להביע אי-אמון בממשלה –חד"ש–בעד הצעת סיעות בל"ד

67 –נגד

11נמנעים –

רע"ם-תע"ל להביע אי-אמון בממשלה לא נתקבלה. –חד"ש–הצעת סיעות בל"ד

היו"ר ראובן ריבלין:

בעד, 14 נגד, 67 נמנעים. אני11 בל"ד, חד"ש סיעות של האי-אמון שהצעת קובע

נתקבלה. לא ורע"ם-תע"ל

ישיבה מיוחדת לזכרו של חבר הכנסת וסגן השר לשעבר אברהם רביץ, כרונו לברכה י ז

ראובן ריבלין: היו"ר

רביץ, אברהם לשעבר השר וסגן הכנסת חבר של לזכרו ישיבה עכשיו מקיימים אנחנו

לברכה. צדיק אומר: זכר לברכה, והייתי זיכרונו

לזכרו. רגליכם על לעמוד מכולכם אבקש

המנוח.( של זכרו את בקימה מכבדים הכנסת )חברי

ראובן ריבלין: היו"ר

לשבת. נא

גברתי ראש אדוני רביץ, אשת אביגיל האופוזיציה, הגברת יושבת-ראש הממשלה,

הנכדות, רבותירביץ, הבנים, הבנות, הנכדים, אברהם יקירנו המנוח הכנסת, השרים, חברי

כרורביץ, ז מאתנו, הרב שנלקח יקר יקר, חבר חבר של זכרו את היום לותלהע מבקשים אנחנו

לאחר מכבר לא לעולמו והלך ברציפות עשורים שני במשך הזה בבית פאר שכיהןלברכה,

מחלה.

86

25/05/2009בתאריך: 0 – תור25מס' ישיבה קצרנית: נט

הרהוטים הדוברים לאחד והיה הציבורית שליחותו את באמונה מילא רביץ הרב

היקר כל על ומאבקיו מתפשרות הבלתי עמדותיו החרדית. למרות היהדות של והמזהירים

הוא וללב ללבו והקרוב גאוותה שעליהם ציבור אנשי של המיוחד לזן שייך היה שולחיו,

האוכלוסייה. חלקי כל עם גשרים הכנסת, בבנותו של ותפארתה

פעילה בהשתתפות והתמיד הערכה מעורר באופן לשליחותו מסור היה רביץ הרב

מאוד. עליו הקשה הבריאותי כשמצבו הוועדות, גם ובדיוני המליאה בדיוני

במקצועות ועמוק נרחב ידע בעל אשכולות אישי. איש ידיד גם היה מאתנו רבים עבור

הפרלמנטריזם. ברזי ורגיל בקי גם כמובן, אבל התורה

הכרנו1988 בשנת יחד לראשונה לכנסת נכנסנו וההיכרות לפני עוד . בינינו כן,

ועוד ועדת כיושב-ראש הארבע-עשרה בכנסת שכיהן בעת העמיקה בכנסת הכספים,

לקיים ברצון עת באותה ומשפט, שעסקה החוקה, חוק בוועדת קבוע כחבר השתים-עשרה

בישראל. החוקה ראשית וחירותו, שהוא האדם כבוד חוק על ועמלה לישראל חוקה

של איש בו אליו. מצאתי הערכתי גברה באישיותו, כך נוספות פנים שהכרתי ככל

הוא יאיר, הלוא רצח לאחר הצטרף לח"י, שאליה כאיש המרשים עברו , ובהםדופן יוצאי מיזוגים

את בתל-אביב, עשה נולד שאברום אףהבריטית. הבולשת הלח"י, בידי שטרן, מפקד אברהם

וכפי שנותיו רוב יגעתי שסיפר בירושלים, בשירות הלוחמים עם דרכי את ומצאתי בעצמו:

בירושלים. מלחמתי עיקר את ללחום הלח"י, זכיתי

ועדת של והרבות האין-סופיות בישיבות כאשר זו כנסת על חותמו הטביע רביץ הרב

חוק כאשר החוקה, היה בחוקה דנו ומשפט, יהודים שואל לישראל, המשתתפים, אותנו,

ישראל מדינת של היותה לגבי הוויכוח מהומצוות, שומרי פחות עם מצוות כערבים, שומרי

אתם ולבחון, כי לבוא פרמטרים – אומר היה – אומרים אתם לנו, איך דמוקרטית. יש מדינה

הכנסת חברי של ההסתייגויות, בעיקר ומהן דמוקרטית מדינה מהי ויודעים בקיאים כולכם

יהודית, מהי מדינה על מדברים אתם כאשר לי לומר תואילו אולי ישראל. אבל בכנסת הערבים

נשאלה. שהשאלה יהודית? וכמובן מדינה מהי לעצמנו הגדרנו אי-פעם האםיהודית? מדינה

"מיהו המרכזית בשאלה שעומדת זו היא ועדיין מהדהדת היא עדיין רבות, אבל יש תשובות

יהודי".

היהודית, ובמעלה םהקיו מלחמת את נלחם שבבחרותו כמירביץ, הרב את נזכור כך

הזו. יהי לארץ נאמן דרך, בן ישר אישהאחרון. יומו עד היהודית הזהות מלחמת את לחם הדרך

ברוך. זכרו

87

25/05/2009בתאריך: 0 – תור25מס' ישיבה קצרנית: נט

דברו. את לשאת הממשלה ראש כבוד את להזמין מתכבד אני

ראש הממשלה בנימין נתניהו:

רביץ הרב רביץ, ידידי, בחיי ומשפחת רביץ הכנסת, הגברת היושב-ראש, חברי אדוני

ראשית,ארץ-ישראל. ואהבת התורה ישראל, אהבת עם אהבתגדולות: אהבות שלוש היו

הואתפקידים, בהרבה כיהן שנה. הוא20 הכנסת חבר היה רביץ ישראל. אברהם עם אהבת

פעיל חבר היה הואהכספים, ועדת בראשות ממשלה, עמד משרדי במספר שר סגן היה

שלו, המיוחדת לאישיות ביטוי לתת לו אפשרו שמילא הכנסת. התפקידים מוועדות בהרבה

ציבור, שליח עצמו את ראה שנשא. הוא תפקיד בכל ביטוי לידי באה ישראל לעם ואהבתו

מגוונים. צרכים היו הזה ולציבור

חילוני, ועם חרדי קטן, עם ועם גדול עם – בשפתו דיבר אחד כל ועם טוב מזג לו היה

הואבאקדמיה. פרופסור ועם פועל ימין, עם ואיש שמאל איש עם בגובה לדבר ידע תמיד

הצד של לרגשות מיוחדת הבנה לו שהיתה חושב אנילב. שובת ידידות איזה ומתוך העיניים

בגלל ללבבות מסילות להבקיע ידע ואדיב. הוא תקיף היה עמדותיו. רביץ על שוויתר השני, בלי

קונפליקטים, לצערי הרבה לחרדים. היו חילונים בין גישר הוא הזה, ובגללו המיוחד השילוב

הצד את ולהבין לשמוע מוכן היה תמיד שלנו, ואבריימל בארץ לחילונים חרדים יש, בין עדיין

מיוחדת, הייתי הקשבה יכולת לו לפתרונות. בכלל, היתה מגיע היה הוא הבנה השני, ומתוך

הזולת. בהבנת אלוף היה שהוא אומר

קודם היה איבריו. הוא ברמ"ח מחנך היה רביץ – החינוך וחשיבות התורה שנית, אהבת

כך ואחר העולים מחנות לילדי תורני בחינוך מרכזי פעיל מהיותו עוד בזה עסק מחנך. הוא כול

פעל הוא צעיר כנער איך על מיוחד אחד סיפור לי ישיבה. זכור כראש שונים בתפקידים כיהן הוא

– אז רב לא מכובד, אבל סכום היה זה – לירות5 מצא מתימן. הוא עולים בקרב יהודי לחינוך

לגדר מתחת התגנב הוא כך וציציות. אחר כיפות לקנות כדי בתל-אביב בחנויות התרוצץ והוא

ניגש הוא נתפס נתפס, וכשהוא הוא לילדים. אבל והציציות הכיפות את וחילק עין-שמר במחנה

הילדים את ללמד כדי חדר רוצים פה. אנחנו לך, אנחנו יעזור לא זהלו: ואמר המחנה למפקד

גם וכך בו טבועה היתה החינוך הביתנים. אהבת באחד החדר את קיבל כמובן תורה. הוא

הארץ. אהבת

הצטרף הוא שבגללן הנסיבות את יאיר להולדת שנים100 לציון בישיבה סיפר רביץ

כאן, וחשוב שנאמר דבר מכל יותר מדברים שלו הדברים אותו, כי לצטט רוצה ללח"י. אני כנער

ב' מזרחי לרחוב 'סיני', סמוך בתלמוד-תורה למדתי וגם הייתי הזה: "נער במעמד זה את לשמוע

עם בכיתה רגיל, שמעתי לימודים תש"ב, ביום שבט בחודש הבקרים הקטנה. באחד בתל-אביב

88

25/05/2009בתאריך: 0 – תור25מס' ישיבה קצרנית: נט

אנשים גדולה. שאלתי מהומה שם ומצאנו המדרגות דרך לרחוב רצנויריות. כמה הנערים חברי

שאלוני ושם לכיתה חזרתייהודי. ורוצח שודד הרגה הבריטית ענו: המשטרה קרה, וכולם מה

רביץ, שלנו", סיפר המורה שהיה ברחוב. הרבי שמעתי אשר את להם קרה, ומלמלתי מה חברי

בעל יהודי גיבור רצחו הרגו. הם הם יהודי שודד ולא רוצח ואמר: אבריימל, לא גדול בבכי "פרץ

הרבי מסירות שלימים ידידיה יצחק הרב היה הזה נפש". של הראשי רבה היה פרנקל,

סיפר. "היינו ונדהמה. הכיצד?" הוא נשתתקה כולה לאו. "הכיתה הרב של תל-אביב, חותנו

רוצח, גיבור, שודד, מסירות המושגים בין לחשוב. היטלטלתי אומר, "התחלתי ואז", הוא בהלם

שהגדולים מה כל לא – הצעירה אישיותי את ובנו בלבי שנטבעו מסקנות לכמה נפש, והגעתי

ידעתי יאיר של הוסיף: "בזכותו צודק." והוא תמיד זה חושב שהרוב מה כל ולא אמת זה אומרים

מגלות לנרדפים יהודי בית חזקים, להקים נגד וחלשים רבים נגד מעטים של מלחמה שלפנינו

ארצנו". כובשי הבריטים נגד אירופה

ומצאתי," שנבט. יגעתי אמר, "כגרעין הוא ללבו", כך נכנסה ללח"י, ו"לח"י נכנס הוא כך

בירושלים." מלחמתי עיקר את ללחום הלח"י, וזכיתי בשורות הלוחמים עם דרכי אמר, "את הוא

לניצול ובן חברון ישיבת תלמיד היה הוא לשם, כי הגיע שהוא מקרי לא שזה חושב אני

ניצל תלמיד בחברון. אביו, שהיה תרפ"ט מאורעות העיר של ערבי תושב על-ידי הישיבה,

שכל מאמין תרפ"ט. אני מאורעות של הרושם תחת חי תמיד שהוא חושב בביתו. אני שהחביאו

רוב אוכלוסייה, עם עם כמובן שהיתה – בעיר חי שאביו כך על בנויה היתה המדינית השקפתו

זכות ליהודים שיש בכך יכירו עוד כל הערבים שכנינו עם בשלום לחיות שניתן גרס והוא – ערבי

בינם. לגור

של ניצוץ בו בו. היה שהיה נוסף דבר היה אותו, אבל אפיינו והארץ והתורה העם אהבת

הראשונה אליו. בכהונתי אותי קשר וטוב-לב. זה חוכמה חוכמה; המון המון עם אנושית שובבות

ומטבע הכספים ועדת יושב-ראש היה אתו, הוא יחד לעבוד זכיתי ממשלה כראש בכנסת,

מיוחד. קשר בינינו מגעים, ונוצר הרבה בינינו היו הדברים

אותו היה זה – בטבת חמישי, כ"ו כן, ביום לפני ימים פטירתו, שלושה לפני ימים וכמה

שנה75 לו שמלאו יום ואנילבקרו, באתי – היה לא כבר הואלי. שנתגלה מה תמיד אזכור

לדבר באתי שלו. ואני חיוך אותו את חייך הוא אבל הבא לעולם בדרכו היה חוליו, הוא במיטת

הציבור צורכי על ודיברכוחות, באפיסת במיטתו, באמת שכב הואעלי. לדבר בא והואעליו,

ואמרתי ועל ואף- שהיה ניצוץ חייך, אותו רק הואלו: אבריימל, תנוח. המצב, על-פיבעינו,

כיצד המצב, לשאול על לשאול שם שהייתי בזמן התעקש הזמן כל כוחות, הוא לאפיסת שהגיע

שראוי חשבתי אבלדמעה, למחות שעמדתי כך כדי עד ללבי נגע שזה חושב מסתגלים. אני

האחרונה. בדרכו שניתן, גם החיזוק כל את לו לתת כזה לאדם

89

25/05/2009בתאריך: 0 – תור25מס' ישיבה קצרנית: נט

דבקות עקשנות בו היתה ממש בעבודתו מיוחדת, דבקות – כלות עד הציבורית,

ופליאה. בכם, השתאות גם בטוח בי, ואני שעוררה

לומר מבקש אני – האחרונים רגעיו עד אתו אתם, שהייתם – היקרה רביץ משפחת

מזכרו. נפרדים לא אנחנו אך מאתנו נפרד כולו: יקירכם ישראל עם כולו, בשם הבית לכם, בשם

אלה לכל רבות שנים כאן יעמוד זכרו מפוארת, אבל חיים מסכת לקיצה הגיעה מותו עם

פנים." כל מעל ה' דמעה ומחה לנצח המוות "ובילעכולנו. על חותם השאיר שהכירוהו; הוא

היו"ר ראובן ריבלין:

הכנסת חברתהאופוזיציה, יושבת-ראש את להזמין מתכבד הממשלה. אני לראש תודה

רביץ. אברהם של לזכרו דברים לבני, לומר ציפי

ציפי לבני )קדימה(:

רביץ והממשלה, משפחת הכנסת הממשלה, חברי הכנסת, ראש מכובדי, יושב-ראש

לראות רוצים שהיינו , מהסוגאחר מסוג ציבור איש לברכה, היה רביץ, זיכרונו היקרה, אברהם

את מלספר הפוליטי. קטונתי במגרש ופחות פחות רואים אנחנו הצער בכנסת, ולמרבה יותר

אתו. נקודת לי שהיו מהמפגשים חלק על רק לספר אוכל חייו, ואני קורות את לתאר או שבחיו

מסיעה ותיק כנסת חבר כבר רביץ , הרב1999 היתה רביץ אברהם עם שלי הראשונה המפגש

– נכנסתי, אשה עתה בכנסת, רק אבל בגיל צעירה, לא – מהליכוד כנסת חברת חרדית, ואני

הדברים אחד היה שזה לי ונדמה – שבעברו ונכוןהזה. בבית שנפגשים שונים עולמות שני

בכל מהאצ"ל, אבל הגיעה בלח"י. משפחתי שלו החברות היה זה – סיפר שהוא הראשונים

לגמרי. שונים עולמות שניזאת,

כפי בדיון יושב-ראש שהזכיר ונפגשנו, והקיומי המהותי הדיון בעיני שהוא הכנסת,

כמדינה ישראל מדינת של התכנים ועל הזהות על הדיון בישראל, וזה החברה מבחינת באמת

מעולם לב, אבל מנהמת דיבר מאתנו אחד כל – האלה הדיונים את וניהלנוודמוקרטית. יהודית

הלאומי, שקשור במובנו היהודי המשותף למכנה רביץ הרב את לגייס ביקשתי בעוינות. אני לא

בפניו אז חיה. וטענתי אני שבה בחברה דווקא ונעלם הולך רק, ולטעמי לא אבל הדתי לעניין גם

וגורע הולך בעצם – היהודי העניין על החרדיות המפלגות של – שקיים לכאורה שהמונופול

הדור בקרב דווקא אלא בבני-ברק ולא בירושלים החרדיות בשכונות השייכות, לא מתחושת

הרגיש רביץ הרבהזה. הדור את ומאבדים הולכים ושאנחנוחילוני, שנקרא בציבור, מה הצעיר

בישיבות שיקרה מה רק ולא החרדיות בשכונות שיקרה ממה רק לו, לא אכפת והיה מגויס

זה, ולקבל על להילחם וידע זה על נלחם איך, והוא לו, ועוד אכפת והיה – והחרדי הדתי ובחינוך

ישראל. במדינת הציבור שאר לכל שיקרה מה גם אלא – ולהשיג

90

25/05/2009בתאריך: 0 – תור25מס' ישיבה קצרנית: נט

שניצוק התכנים היהודי, על העם השבות, על חוק עתידית, על חוקה על – ושוחחנו

ייצג, או תמיד אלא סקטור או קבוצה ייצג לא מעולם ככזאת; והוא ישראל מדינת של לזהות

אותו, לייצר מאוחר לא ועדייןלהיות, שיכול המשותף המכנה את לייצג וביקש לייצג ניסה

במובן פשרה לפשרה; לא הדרך את למצוא ניסה תמידישראל. במדינת חברתי משותף כמכנה

שמחברת פשרה האידיאולוגי, אלא עולמו כל את לאבד צריך מישהו או אחד צד שבה המגונה

לבו. בכל בה מאמין שהוא עמדה על לוותר מישהו על שיהיה בלי

וזאת – הבת ועם אביגיל עם – רביץ משפחת עם לפולין המשותפת הנסיעה גם והיתה

העם של וההיסטוריה העבר בעקבות שנוסעת הכנסת חברי לקבוצת מעבר שהיתה נסיעה

לאותו או עיירה לאותה והמשיכה מאתנו המשפחה, שנפרדה של נסיעה גם זאת היתההיהודי;

הסיור. בסיום אישי באופן אליו להגיע רביץ לרב חשוב שהיה כפר

בתי-הקברות – כולנו של הנפש בנימי נוגעת כול שקודם נסיעה היא כזאת ונסיעה

ובנסיעה הרכבת, המשרפות, תאי החרבים, פסי היהודיים הופכים כולנו בעצם הזאת הגז.

ואנחנו חיים יחד, אנחנו נמצאים השני. אנחנו מול אחד חשופים, גם להיות נחשפים יחד,

אז, ובמסע חולה היה כבר רביץ בנפרד. והרב אתם להתמודד אדם לכל שקשה דברים לאותם

של עצמו, אלא רביץ הרב של רק לא – בדימוי חוטאת אני גם כמה עד גיליתי לפחות אני הזה

גם שהוא מה כל וגם מבחינת ייצג, מבחינת הוא שבה החברה מבחינת המשפחה, חי,

שאנחנו, הוכחה היתה בעצם, באמת, מבחינתי, זאת לשמוע. ואולי הנכונות הפתיחות, מבחינת

ויש דימויים על כבד מאוד מחיר משלמיםכחברה, את לפרוץ שיודעים מעטים וסטיגמות,

את למצוא צריכים בתוכנו, שאנחנו שונות חברות שמקיפותרואים, תמיד לא שאנחנו החומות

שלנו. הלאומי חלק, בעצם, מהחוסן משותף, שהוא מכנה שהוא דבר אותו

בימי כולנו, גם אותו עשה, וראינו שהוא מה בכל – שהוא מובן בכל אחר היה רביץ והרב

בטוחה, מאתנו, אני אחד קץ, שכל אין , במסירותהמשפחה אתכם, את הקשים. ראינו המחלה

נכונות המשפחתית, כזאת ברמה אחדות, גם כזאת מייצרים משפחתו, איך ועל עצמו על חשב

להתנהלות מופת ועם זכרו עם כולנו לאחר. ונשארנו חיים לאפשר כדי מגופך ממש לתרום

ובכלל. ופוליטית אישית

היו"ר ראובן ריבלין:

בקרקוב. בישיבה פולין יהדות על שיעור לשמוע זכינו שנינו

91

25/05/2009בתאריך: 0 – תור25מס' ישיבה קצרנית: נט

ציפי לבני )קדימה(:

ברוך. זכרו יהינכון.

היו"ר ראובן ריבלין:

אני ליושבת-ראש רבה תודה נהרי, משולם השר את להזמין מתכבד האופוזיציה.

איציק. השבע-עשרה, דליה הכנסת יושבת-ראש את – ואחריו

השר משולם נהרי:

חבריהיושב- אדוני משפחת חברי ראש, היכרותי רביץ הכנסת, הרב עם היקרה,

גאולה בשכונת חברון ישיבת תלמידי היינו שבה לעבר, לתקופה אותי משיבה ז"ל רביץ אברהם

שבבוגרים, כמובחר הימים אותם של רביץ הרב נחקק שנה. בזיכרוני 40כ- לפני בירושלים

ואולי אליו נישאו שבישיבה הבחורים של וכריזמטי, שעיניהם נמרץ של בסוג אף בהערכה,

לגדולות. שעדיו לכול ברור היה אז סופרים, כשכבר קנאת

גדלות על לספר רבים; אפשר דברים רביץ הרב על ולומר זה דוכן על כאן לעמוד אפשר

שיחו. אפשר בני של דעתם על כשחלק וגם ויכוח בשעת גם בו שהיו הנפש ואצילות הרוח

המחשבה ובחדות הלשון בחריפות שומעיהן לב את המאלפות, ששבו בהרצאותיו להיזכר

שבו שלו, הומור והייחודי החד ההומור חוש על בתענוג ולהתרפק כאן לעמוד שלהן. אפשר

להט על לדבר עצמי. אפשר כהומור גם מעט החרדי, ולא המגזר כלפי אף לעתים השתמש

"הפעילים", אז שנקרא לאחים", מה ב"יד מרכזי צעיר, כפעיל כבחור כבר בו שהיה העשייה

כחבר שמח", ובהמשך "אור ישיבת התשובה, כראש תנועת של ומוביל כמייסד מכן לאחר

יחד היינו שנינו – החינוך במשרד שר וסגן הרווחה שר הכספים, סגן ועדת יושב-ראשהכנסת,

ראש חולשתו, להיות אף כארי, על התגבר האחרונות, עת לשנותיו עד וממשתקופה, באותה

שבקדושה. דבר בכל וראשון

שידע ציבור גידיו. איש ושס"ה איבריו רמ"ח בכל שהיה הציבור לאיש להתגעגע אפשר

ואמונתו דרכו לפי הציבור את ולהצעיד גם, ובעיקר, להוביל הציבור, אבל בשביל ולעבוד לעמול

ולקבל לשמוע רביץ הרב של ביכולתו לקנא גם המחנה. אפשר לפני וכמגדלור דרך שלו, כפורץ

האינטרס נגד זה כשהיה שולחיו, גם את ואפילו עצמו את מהם, לבקר ולהשתכנע מיריביו

שלו. הצר הפוליטי

92

25/05/2009בתאריך: 0 – תור25מס' ישיבה קצרנית: נט

כסמל, רביץ הרב על לדבר וצריך אפשר הכול היושב-ראש, מעל הכול, אדוני מעל אבל

לסלול ומגוונים, ידע שונים מסלולים חייו במהלך שעשה ישראל. האיש כלל אחדות של הסמל

והכולאשכנז, ויוצאי המזרח עדות בניועשירים, וחילונים, עניים דתיים של ללבותיהם נתיבים

וחריפותו, הצליח שבו, חוכמתו הרוח גדלות כל חן. עם ובהרבה פנים המיוחדת, במאור בדרכו

תחושתאמיתית, אכפתיות תחושת במגע אתו שבא אדם כל אצל ליצור רביץ הרב הבנה

תחושה בין שווה של תחושהואמפתיה, עלשולחיו לפני שליח של שווים, מעלותיו אף .

אך בשמים גבוה אבינו, שראשו יעקב של סולמו בבחינת להיות רביץ הרב הצליח המיוחדות

בקרקע. חזק נטועות רגליו

כאן, רביץ. דווקא הרב של לזכרו מיוחד דיון כשקבעת עשית היושב-ראש, יפה אדוני

מחמיאה ממש לא ובבואה מאירה לא האספקלרי לעתים המשמשהזה, ומהאולם הזה מהבית

הישראלית, החברה של הזה והחשוף הגלוי ההיתוך מכאן, מכור הציבור, דווקא שלנו, שליחי

להוכיח הצליח המגוונת אחרת. באישיותו אפשר הכול שלמרות להוכיח רביץ הרב הצליח

להיות בעד; שאפשר גם בבד נגד, ובד להיות יחד; שאפשר זאת בנפרד, ועם להיות שאפשר

הזה, ויעידו שבבית והעדות המפלגות, הדתות חוצת האהדה כך על דומה. תעיד גם שונה, אבל

איש – רביץ הרב היה כזה והבלתי-מתפשרים. כי החדים, הברורים כך, מנגד, עקרונותיו על

הביטוי. של מובנו ישראל, במלוא כלל של ציבור

מדינתהכנסת, חברי חברי המורכבות התקופות באחת נמצאים ישראל ועם ישראל

השורות החברתית, אחדות תבל. הלכידות מעמי עם בפני או עמנו בפני שעמדו והמאתגרות

היינו שאילו בטוח הללו. אני הקשים באתגרים לעמידה שלנו הערובה הן הן ההדדית והערבות

הזיכרון מילות כל במקום המיוחדת, כי לנו, בדרכו משיב לדעתו, היה רביץ הרב את םשואלי

הן השונה והבנת הזולת אהבתלזכרו. האמיתי הגלעד השני, זהו לקראת אחד קטן היפות, צעד

בעבורו. ביותר הגדול הנשמה עילוי הן בזולת וההתחשבות הוויתור לנשמתו, ודרך התמיד נר הן

ברוך. זכרו ויהי החיים בצרור צרורה נפשו תהא

היו"ר ראובן ריבלין:

תודה אני משולם לשר אמן. הכנסת יושבת-ראש את להזמין מתכבד נהרי.

חבר – ואחריואורון, חיים הכנסת חבר – דברה. אחריה את איציק, לשאת דליההשבע-עשרה,

גפני. סיעתו, הרב חבר טיבי. יסיים הכנסת

93

25/05/2009בתאריך: 0 – תור25מס' ישיבה קצרנית: נט

דליה איציק )קדימה(:

הכנסת, הרבנית חברי חבריהשרים, הממשלה, חברי ראש אדוניהיושב-ראש, אדוני

לכל למשפחתו, יקר בן-אדם. יקר היה הוא – אדם היה רביץ הגדולה, הרב רביץ רביץ, משפחת

על ואהוד מכובד היה הוא כמה עד מאוד. אבל רבים, רבים והם – למכריו אותו, יקר שהכיר מי

שלו. בלוויה דווקא לחוש אפשר היה הכול

בה גדולה, שיש כך כל לוויה זוכרת לא אני הזה, אבל הסוג מן לוויות יודעת ירושלים

חרדים, חילונים, שומרי – המשפחה באבל להשתתף באו ישראל. המונים עם כל של חתך

בירושלים שאמרתי, רק לבית-עולמו. כמו אותו ליוו שמירתן על מקפידים שאינם וכאלה מצוות

בכזאת. לא בכמה, אבל השתתפתי כבר בגילי הרב, גם רבות, ולצערי לא כאלה, והן הלוויות יש

שם. היה חתכיו כל על ישראל שאמרתי, עם כמו

לחיים שלי, תיבדל אמאבפנינו. נפרטים מעשיו אדם של פטירתו שבשעת אומרים

אלוקים אוהב – היה הוא ואדם. כזה אלוקים בעיני חן למצוא זה שהעיקר אומרת ארוכים, תמיד

אדם. ואוהב

את שמעתיבבית-החולים, אותו לבקר לי רביץ, יצא לך, הרבנית דווקא להגיד רוצה אני

לביאה. חיל, את אשת את – עלייך אומרים מה אותך, שמעתי אתם, ראיתי דיברתיהרופאים,

מאה-ועשרים. עד להמשיך כוח לך ייתן והשם ייתן מי

היה רביץ הממשלה, אברהם ראש שאמר הזה, כמו האיש עם שנים רבת היכרות מתוך

לומר יכולה אני שנים רבת היכרות בנשמתו, ומתוך איבריו, מחנך רמ"ח בכל מחנך באמת

חייו – עובר כצל יעברו שלו שהחיים זוכה אדם כל ומיוחד. לא יחיד בן-אדם באמת היה שהוא

ולמקום. לזמן מעבר עומדים שלו, פועלו, באמת המעשים – כצל חלפו לא רביץ של

לדבר רציתי נורא זאת בכל הזה, ולמה באיש המיוחד היה מה אתמול עצמי את שאלתי

ישב הוא – העוצמה את שאב הוא ומאיפה אותו המניע הכוח היה אישר, ומה והיושב-ראש היום

גם שלו הנפש כוחות כל את לקח הוא ומאיפה – מיוחד כיסא לו לסדר צריך כאן, בצד, היה

ואיך סירב הוא בגופו, איך קיננה הקשה שהמחלה בשעה את להפסיק סירב הוא להיכנע,

שלו. העשייה

יחד בירדן המלך את לבקר כנסת חברי עוד עם אלי שיצטרף ממנו שביקשתי זוכרת אני

בכיסא כולנו, והוא כורכר, התעייפנו בדרך הלכנו – שם אתה, אדוני, היית גם – רעייתו עם

ואומר ידו את מרים ורעייתו, והוא נמצא המלךלשולחן, מגיעים מוותר. ואנחנו לא גלגלים, הוא

94

25/05/2009בתאריך: 0 – תור25מס' ישיבה קצרנית: נט

זה אומר שהוא שמה ידעת שררה, תמיד שררה, אף בפני התכופף לא כאלה; הוא טעם דברי

אומר. שהוא מה זה מתכוון שהוא מהמתכוון. שהוא מה

הכוח לו היה מאיפה עצמך את שואל סלע. אתה מין איזה לי הזכיר הוא מסוים במובן

טוב, חד, בריא, עם שכל עם חכם איש היה חכם, הוא נורא משהו בו נשחק. היה לא והוא

של מגמה ייצג הוא הליכות. בעיני נועם אדם, של אהבת של איש רהוטה, צברית, תמיד עברית

האדם. בני כל בין שלום הבנה, של

ולאכאלה. קיצוניים, הם דתיים הם יאמרו: אבל שלי הפרטיים הילדים פעמים מעט לא

דעתכם. יש את גם תראו, תשנו אותו, אז להכיר צריכים להם: אתם אומרת הייתי פעמים מעט

סטריאוטיפים.

חיינו של במציאות חיינו, בעיקר של במציאותשלום. נתיבות נועם, של דרכי של איש

מדי; איך יותר קצת השני, לפעמים את אחד אוכלים אנחנו פעמים מעט הזה, לא כאן, בבית

שונה. באמת היה אחר, הוא היה הוא

עם הדוכן על עלה הכנסת, תמיד בדיוני להשתתף הרבה הוא – שלו התפקידים שלל

עובדות; עברית של ליקוט ידע, על על תמיד נכון, מבוסס טון טעם, עם דברי סדורה, עם משנה

צברית, רהוטה.

אברהם של מעשיו גדול. חותם אין בעולם נוצר אדם שכשנפטר אומרים שלנו במקורות

הזה יש, היש הרבה אחריו הותיר באמת הגדול. הוא האין על גובר שהוא כך כדי עד חזק רביץ

ברוך. זכרו שלכם. יהי הנחמה הוא הזה שלנו, היש הנחמה הוא

היו"ר ראובן ריבלין:

אני הכנסת ליושבת-ראש תודה אורון, חיים הכנסת חבר את מזמין השבע-עשרה.

טיבי. אחמד הכנסת חבר – ג'ומס, ואחריו

חיים אורון )מרצ(:

משפחת אדוני אנחנו רביץ היושב-ראש, יש אותו בני היקרה, הזה למושג מחזור.

ומתחזקת שהולכת רבה משמעות לו שיש השנים עם בבית-הספר, למדתי "מחזור" משמעות

– – אתה היושב-ראש, גם כאן. אדוני משמעות גם לו שיש להיות צה"ל, ויכול ביחידות

95

25/05/2009בתאריך: 0 – תור25מס' ישיבה קצרנית: נט

היו"ר ראובן ריבלין:

הממשלה. ראש

חיים אורון )מרצ(:

מחזור. אותו בניהממשלה, וראש – –

– – – העיקרית הסיבה שזאת חושב לא אני

מאיר שטרית )קדימה(:

– – –

היו"ר ראובן ריבלין:

', נכון.88

חיים אורון )מרצ(:

'.88 מחזור

עם לי שהיה מתמשך דו-שיח של מסוים לסוג העיקרית הסיבה שזאת חושב לא אני

הכנסת חבר וכאשר הכספים בוועדת משותפת בחברות התהדק שהוא רביץ. נכון הכנסת חבר

כבר פה שהוזכר במעגל התהדק יותר דווקא אולי הכספים, אבל ועדת יושב-ראש היה רביץ

בהסכמה, לפעמים לחוקה להגיע הניסיון של המעגל – ערוצים מיני כל לו פעמים, שהיו כמה

התקיים פורמליים. ושם פחות במפגשים פעמים והרבה בוועדותיה הכנסת, לפעמים במליאת

האחרונים, שנקטע. הימים עד מתמשך, בעצם דו-שיח

אז – מתמשך בר-שיח רביץ ברב מוצא כמוני יהודי למה לעצמי לומר מנסה אני כאשר

פה הוזכרו כבר אנשים עם להידבר ויכולתו פניו ישראלית, ומאור מאוד היתה שלו נכון, העברית

דובר שפחות נוספים היבטים שני לציין דווקא רוצה אני לו, אבל עמדו הם גם ספק רבות, וללא

כאן. עליהם

96

25/05/2009בתאריך: 0 – תור25מס' ישיבה קצרנית: נט

החזון-אי"ש של דבריו בסימן שמתנהל וחילונים דתיים בין השיח את מכיר אני

נכון, זה אם יודע לא עצמי, אני על מעיד המלאה. ואני העגלה ועל הריקה העגלה על לבן-גוריון

כאשר הגשר את עוברים איך על שמדברים הרגשה לי היתה רביץ הרב עם כששוחחתי תמיד

מלאה, אחת ועגלה ריקה אחת עגלה כשיש גשר לעבור פשוט נורא מלאות. זה עגלות שתי יש

שתי עולות הגשר על כאשר עושים מה הדרך. אבל את לפנות צריכה שהריקה ברור אז כי

אם אדע לא אני פעם אף הריהגשר? את חוצים איך – דרך למצוא צריך עמוסות, ואז עגלות

שכך התחושה את לי נתן הוא לפחות אבלעגלתו, כמו מלאה שעגלתי חשב באמת רביץ הרב

מעבר בן-השיח של לבו לנבכי לרדת כלי שום לי אין מספיק, כי זה לדו-שיח הדבר, ומבחינתי

ממנו. להבין מצליח שאני למה

ניתן לא למה הבנתי אחרים עם ולא רביץ הרב עם הזה בדו-שיח שדווקא להיות ויכול

מפולפל לניסוח בו להגיע שאפשר אחר או כזה פרט איזה בגלל בהסכמה, לא לחוקה להגיע

אלא שיעגל לחוקה להגיע ניתן שלא להיות יכול הדברים של למהותם כשיורדים פינה,

השני אל אחד מתייחסים הצדדים שני באמת כאשר רק אפשרי שדו-שיח בהסכמה, וכנראה

שלהם. לעמדות הכבוד מלוא ומתוך שלהם העמדות של המשמעות במלוא

מאוד זה את אומר אני – העמדות של לשורשן יורד כבר שהוא להיות שיכול נוסף פן

בעצמו. באחד אומר היה ואשה לעמדות מעבר עמדותיו את לפרש רוצה לא אני כי בזהירות

מדינת על חולם נשאל: אתה כשהוארביץ, שנתיים, הרב האחרונות, לפני בשנים הראיונות

הלכה. חברת על חולם הלכה; אני מדינת לא דבר, זו על חולם אני רביץ: אם הרב ענההלכה?

על שם שהוא הגדול במשקל וגם פה מנה שהוא העדיפות בסדר במהויות, גם נפגשנו כבר ופה

ההלכה. ממדינת בהבחנה ההלכה חברת

באשר אמר שהוא פולמוסיות הזה, מאמירות מהריאיון לצטט להמשיך רוצה לא אני

וראה משקל מול המדינה למשקל אדוני זה החברה. מאוד פלא, התחברתי היושב-ראש,

אנשים של במורשות לעסוק אוהב לא הזה. אני העדיפות לסדר התחברתי לאמירותיו. מאוד

לו. שנוח כפי סימנים בהן ונותן כרצונו אותן ומפרש כרצונו בהן מגלגל אחד חיים, שכל שאינם

עמדותיו על חלוק הייתי מאוד שמאוד מאדם אתה, גם נוסע שאני מורשת מבחינתי, זאת

ברוך. זכרו מהותיים. יהי מאוד דברים בהרבה

היו"ר ראובן ריבלין:

טיבי, אחמד הכנסת חבר את מזמין אורון, ג'ומס. אני חיים הכנסת לחבר רבה תודה

.1988 ממחזור הוא גפני, שגם משה הכנסת חבר הדברים את ויסיים

97

25/05/2009בתאריך: 0 – תור25מס' ישיבה קצרנית: נט

אחמד טיבי )רע"ם-תע"ל(:

רציתי אדוני אבל ראש "אדוני להגיד היושב-ראש, אדונייצא. הוא הממשלה",

שייך רביץ. אני הרב של לזכרו מהנואמים אחד להיות ביקשתי רביץ, אני היושב-ראש, משפחת

.1988 למחזור , ולא1999 למחזור

מאיר שטרית )קדימה(:

גן-ילדים.

אחמד טיבי )רע"ם-תע"ל(:

זוכר רביץ. אני הרב היה הזה הבית של התווך מעמודי הזאת, אחד בכנסת שאני מאז

מבחינתו, ואל החילוני האחר האחר, אל אל אחרת שהתייחס פשרות, כאיש של כאיש אותו

עם ומוצקה, אבל סדורה ומשנה ערכים בעל אדםאדם, אוהב היה מבחינתו. הוא הערבי האחר

כאן, במליאה, וגםרבות, הוא, בוועדות להתעמת. נהפוך לא ורצון פערים על גישור של שוליים

את שיאמר שבחבורה, כדי לחכם, למבוגר מאתנו רבים ויכוחים, חיכו מתרחשים היו כאשר

זהאליו. מתכנסות הקבוצות ששתי פשרה דבר הוא כלל דברו, שבדרך רביץ, הרב היה

שהצטייןההומור, את בעיניים, ובעיקר הזה השובב הברק , אתהחיים חוכמת את בו שאהבתי

היושב-ראש. גבוהה, אדוני ואינטליגנציה אינטלקט בהרבה

רביץ לכנסת. הגברת שנכנסתי מלפני עוד – לגלות יכול אני – רביץ הרב את מכיר אני

לכאן, לכנסת. שנכנסתי לפני עוד בבית אותו בכיר, ביקרנו פלסטיני מנהיג עם שאני, יחד יודעת

היתה דעותיו. תהום על לחלוק היה אותו, וכבוד לשמוע היה פשרה, תענוג של איש היה הוא

נפש. ובאצילות בחן, בהגינות זה את עשה הוא מדיניים, אבל בנושאים בינינו, בעיקר פעורה

אצלו. ארץ דרך היתה נפש היושב-ראש, גדלות אדוני

אומר: היה הוא הערבים, בהם הכנסת חברי אלינו, אל פנה שכשהוא נושאים זוכר אני

מקשיבים טל. כשהיינו חוק זאת. למשל זוכר גפני הכנסת שלנו", וחבר הנפש ציפור "אחמד, זה

לצדנו גם לעמוד יודע והחברית, והיה האצילית בדרכו תודה לומר יודע היה אוזן, הוא ומטים

לא מאוד עמדות ולנקוט לקבל ידע הואפה. וגם בוועדות גם זוהר במיעוט היינו כאשר

והאמין היה הוא אבלהזה, בבית פופולריות לי עזר שהוא זוכר אניהפשרה. בדרך עקשן,

מגיע היה חולה, הוא היה כשהוא פארה-רפואיים. גם מקצועות חוק להעביר העבודה בוועדת

עבר. החוק, והחוק את להעביר לעזור כדי העבודה ועדת לדיוני

98

25/05/2009בתאריך: 0 – תור25מס' ישיבה קצרנית: נט

הערבי, האזרח של לצרכים אוזן מטה שהוא בעיקר, הרגשתי רבים, בוועדות במקרים

השונה אל שמתייחסת הרוב לקבוצת ביחס אחר שהוא הרגיש תמיד הוא הערבי, כי האחר של

אתו יחד הרגשתי רבות פעמיםסובלני. לכן, ולא אחר, מפלה ביחס – הדתי, הערביהחרדי, –

כל תדאג – שמת החבורה מבני כתוב: אחד בגמראהוועדות. אדוני, בדיוני אחת כחבורה

בוועדות. בעיקר לעתים, אבל במליאה גם בחבורה אתו יחד באמת הרגשתיהחבורה.

הנאצית, גרמניה על הניצחון על נאומי את נאמתי שנה, כאשר היושב-ראש, לפני אדוני

והוא ממושבו לקום יכול היה לא יד. הוא לי לחצו ורבים מהדוכן ירדתי מאיש ביקש שם,

היה לא הסתכלתי, והוא לבכות. השנה לי גרמתלי: אמר אליו, והוא לי. הלכתי לקרוא המשמר

ברוך. זכרו שם. יהי

היו"ר ראובן ריבלין:

אחרון אחמד הכנסת לחבר תודה אתו יחד שנבחרסיעתו, הדוברים, חבר טיבי.

גפני, בבקשה. משה הכנסת לכנסת, חבר

משה גפני )יהדות התורה(:

רביץ הרב של אביגיל, ילדיו הרבניתהכנסת, השרים, חברי היושב-ראש, רבותי אדוני

יחד אותו לברכה, ביקרתי רביץ, זיכרונו הרב של פטירתו לפני ספורים ימיםונינו, זצ"ל, נכדיו

נמצאים וילדיו רעייתו כאשר – בנאומו קודם זאת הזכיר הממשלה וראש – נתניהו בנימין עם

האינטלקטואלית. יכולתו בשיא ההי רביץ דמעה. הרב מחיתי כן החדר את עזבתי לידו. כאשר

כדי להתכופף צריכים היינו אותם, ושנינו לשמוע אפשר היה שבקושי חכמים דברים אמר הוא

החיוניות עם האיש את לראות יכולתי כוחות. לא באפיסת היה הוא הדברים, אבל את לשמוע

שעמדו הנושאים בכל לתיאור ניתנת הבלתי היכולת השנים, עם כל במשך לו שהיתה המלאה

כולנו. הכללי, של החרדי, הפנימי, וסדר-היום הציבורי סדר-היום – הציבורי סדר-היום על

נאום נאם האחרון. הוא נאומו את הדוכן מעל כאן נאם הוא לכן קודם ספורים שבועות

הכנסת חברת של הלחישה את אז, ושמענו שהתקיים הדיון את הכנסת מחברי40 ביקשו שבו

מרגיש לא שהוא ראינו אליו. אנחנו ניגשה היא זה היחיד". אחרי השפוי תירוש: "הקול רונית

לדיון. שעמד נושא בכל שפוי נכונה: קול כך כל אמירה היתה זאת הרופא. אבל את טוב, והזמנו

שנפטר, יושב-ראש כנסת חבר של לזכרו בכנסת ישיבה אביגיל, כשמקיימים הרבנית

מהנואמים מבקשת. רבים הפרוטוקול, והמזכירות לפי דברים לומר מהנואמים מבקש הכנסת

רבים לדבר ביקשו היום הוא ביוזמתם. איש איש היה מהנואמים. ושל ניגודים של אמת,

99

25/05/2009בתאריך: 0 – תור25מס' ישיבה קצרנית: נט

צעיר כנער עצמי את זוכר להבות. אני וחוצב שנואם איש היה הואאמת. היו כולם מיזוגים, שהם

נוסע אני – עצרת באיזו מדבר רביץ שכשהרב באופקים, וידעתי צעיר כאברך באופקים, או

כתער, חדים , שהיונאומיו עם שיחד איש היה הוא בכנסת, אבל יחד אז היינו אותו. לא לשמוע

היה אחד. ביתו לכל – ישראל לאהבת פתוח לב לו היהאש, גחלי עם אבל לתפארה בנויים

השנים, כל במשך אותו שליוותהטובים, ימים לאורך רעייתו, שתחיה עם לרווחה. יחד פתוח

שהוא לי סיפר אולמרט אהוד לשעבר הממשלה לשבתות. ראש אנשים בניו, שקיבלו עם יחד

ללכת, הוא יכול לא רביץ הרב נגד אני – בחברותא גם אתו ולמד בשבת שם רעייתו עם היה

שלי. הרעבע

ממערב, תהום מזרח כרחוק ממנו רחוקים עולמם, היו בהשקפת רחוקים שהיו אנשים

איש זוכר לא אתו. אני התווכחו הםאתו, חיו אותו, הם אהבו הם ביניהם, אבל פעורה היתה

אחד כל שבה מציאות הרבה כך השם, כל קידוש הרבה כך בדרכיו, כלבעצמו, בדבריו, שגילם

האור את הביא הוא אתו, אבל לדבר אתו, ואפשר להתווכח רביץ, אפשר הרב את תראואומר:

לכולם. הביא הוא – שביהדות היפה

הישראלית, הוא לציבוריות יחסר ישראל, הוא לעם יחסר מאוד. הוא לנו יחסר הוא

בישיבות יחד אתו שהיינו התורה; אנחנו בדגל לנו יחסר הוא התורה, אבל ביהדות לנו יחסר

שנה, לא20מ- יותר במשך עושה הייתי תמיד שלו. אני הרבה החוכמה על גם לוותר יכולנו

מוישה, תיזהר, הדרך לי: רב אומר והיה לי קורא היה בפזיזות, והוא פעמים הרבה – דברים

דרך. גדול, מורה אח בשבילי היה טוב, תעצור. ועצרתי. הוא לא למקום להוביל יכולה

באמת הוא בישיבות חוכמה. אצלנו המון היה בו שגם הומור שלו. חוש ההומור וחוש

תל"י, את הקים תנועות: הוא בשעתו הקים מהפכן, הוא איש היה מאיש. הוא שבטו את חסך לא

כאשר כמהפכות. אבל נראים היו החרדי שבציבור דברים עשה המקור", הוא "אל את הקים הוא

לו לברכה, קרא צדיק שך, זכר הרב עצר. וכשמרן הוא – לו: תעצור אומרים היו התורה גדולי

באופן זה את עשה והוא עמד בראשה, הוא עומד ואתה התורה דגל את מקים לו: אתה ואמר

להיות. שיכול מכובד הכי

בעם מיוחד מעמד להם לוי, היה לוי". בני בני את השבוע: "הקרב בפרשת קראנו אנחנו

זה–דכתיב" הוא במדרש: "הדא וכו'. כתוב יותר פעילים היו הםישראל, שנאמר: "צדיק מה

גבוה, הוא שגיא, הוא מאוד, הוא גבוה עץ הוא לבנון ישגה". ארז בלבנון יפרח, כארז כתמר

ץע גם גדול, הוא עץ גם הוא–יפרח" כתמר "צדיקפירות. נותן לא זהו, לעצמו. הוא גדול, אבל

היה הוא – כולם, נינו בריאים נכדיו, שיהיו91 ילדיו, 12רביץ, פירות. הרב נותן הוא גבוה, אבל

גם אותו שאהבו איש היה משפחה, הוא איש היה הוא , אבלהמלה מובן במלוא ציבור איש

נפש. ידידיו, אהבת קרוביו, גם במשפחה, גם

100

25/05/2009בתאריך: 0 – תור25מס' ישיבה קצרנית: נט

שליח שהיית אברום, אתה אליך, רב פונה היושב-ראש, ואני לסיים, אדוני רוצה אני

פיזית, ופעלת לך קשה היה פעמים כמה יודע אני – השנים כל לצדך שהייתי ואניחייך, כל ציבור

ציבור. שליח להיות כולם: תמשיך בשם עכשיו ממך מבקש קודם. אני פה שנאמר כלות, כמו עד

והחברתי, גם הכלכלי בנושא והביטחוני, גם המדיני בנושא גדולה, גם בצרה נמצא ישראל עם

הכבוד, כיסא לפני עומד יחד. אתה ואמונתנו דרכנו על-פי נלחמנו היהדות, שכולנו של בנושאים

צרורה נשמתך הרווחה. ותהא בארץ, שתהיה שלום הצרות, שיהיה שייפסקועבורנו, תתפלל

. אמן.החיים בצרור

היו"ר ראובן ריבלין:

חבר נולחבר הזיכרון ערב בנושא הדיון מסתיים גפני. כאן משה הכנסת לחבר תודה

לברכה. צדיק רביץ, זכר אברהם הרב הכנסת

מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת

היו"ר ראובן ריבלין:

מכן לאחר הכנסת. מייד ועדת ליושב-ראש הודעה כך הכנסת, ואחר למזכיר הודעה

הישיבה. ננעלת

מזכיר הכנסת איל ינון:

– הכנסת שולחן על היום הונחו להודיעכם, כי מתכבד הכנסת, אני יושב-ראש ברשות

הוראת – )תשריר תעבורה בענייני שיפוט חוק שלישית: הצעת ולקריאה שנייה לקריאה

ומשפט. החוקה, חוק ועדת , שהחזירה2009–שעה(, התשס"ט

בנושא: התרחשויות מהיר דיון בעקבות והבריאות העבודה, הרווחה ועדת מסקנות

יחימוביץ, שלי הכנסת חברי עזרא" בנתניה, מאת "חיי הנפש פגועי בהוסטל ביותר קשות

חנין. תודה. ודב אבקסיס לוי מולה, אורלי שלמה

101

25/05/2009בתאריך: 0 – תור25מס' ישיבה קצרנית: נט

היו"ר ראובן ריבלין:

תודה.

הודעת יושב-ראש ועדת הכנסת

היו"ר ראובן ריבלין:

נועלים את הישיבה. בבקשה, אדוני יושב-ראש הוועדה. מייד לאחר מכן אנחנו

)יו"ר ועדת הכנסת(: זאב אלקין

חברי אדוני ועדת היושב-ראש, הרווחה ועדת כי קבעה הכנסת הכנסת, העבודה,

לרופא סדירה גישה אין בדואים ילדים50,000בנושא: לכ- לסדר-היום בהצעה תדון והבריאות

זועבי. תודה. וחנין אגבאריה עפו הכנסת חברי של – ילדים

היו"ר ראובן ריבלין:

רבה. תודה

ג' בסיווןשלישי, ביום תתקיים הבאה סדר-היום. הישיבה הכנסת, תם יחבר רבותי

נעולה. זו בדיוק. ישיבה16:00 למניינם, בשעה2009 במאי26התשס"ט,

.19:15ב- ננעלה הישיבה

102