דברי הכנסת, מספר 147, מתאריך 25/07/2007 · web viewושוב אנחנו עדים...

דברי הכנסת, מספר 147, מתאריך 25/07/2007

תוכן העניינים

10מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת

10מזכיר הכנסת איל ינון:

10הודעת הממשלה על החלטתה להקים משרד לענייני גמלאים, לשנות את חלוקת התפקידים בין השרים, להעביר סמכות משר לשר ולהעביר שטחי פעולה ממשרד למשרד

11השרה רוחמה אברהם-בלילא:

12אורי אריאל (האיחוד הלאומי – מפד"ל):

14גדעון סער (הליכוד):

19משה שרוני (גיל):

21מאיר פרוש (יהדות התורה):

25חיים אורון (מרצ):

28אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):

30דב חנין (חד"ש):

36ג'מאל זחאלקה (בל"ד):

40יצחק בן ישראל (קדימה):

42אריה אלדד (האיחוד הלאומי – מפד"ל):

44רן כהן (מרצ):

47השר רפי איתן:

48סופה לנדבר (ישראל ביתנו):

51הצעת חוק הבחירות (דרכי תעמולה) (תיקון מס' 24) (קיצור הזמנים של שידורי תעמולה), התשס"ז–2007

51הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 98) (הגדלת קצבת זיקנה וקצבת שאירים), התשס"ז–2007






62הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון מס' 41) (בריאות הנפש), התשס"ז–2007

62שר הבריאות יעקב בן-יזרי:

65אברהם רביץ (יהדות התורה):

66דוד טל (קדימה):


70יעקב מרגי (ש"ס):

70משה גפני (יהדות התורה):

73יולי יואל אדלשטיין (הליכוד):

74שלי יחימוביץ (העבודה-מימד):


78ראובן ריבלין (הליכוד):

80לימור לבנת (הליכוד):

82יואל חסון (קדימה):

84אורי אריאל (האיחוד הלאומי – מפד"ל):

85אביגדור יצחקי (קדימה):

86יובל שטייניץ (הליכוד):





92חילופי גברי בוועדות הכנסת

92יעקב מרגי (יו"ר ועדת הכנסת):

93הודעת יושב-ראש ועדת הכנסת


94הצעת חוק חובת המכרזים (תיקון מס' 19), התשס"ז–2007

95הצעת חוק ההסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנת 2001) (תיקון, ביטול והתליה של חקיקה שמקורה בהצעות חוק פרטיות) (תיקון מס' 6), התשס"ז–2007

95חיים אורון (בשם ועדת הכספים):

97דוד טל (קדימה):

101סטס מיסז'ניקוב (יו"ר ועדת הכספים):

101הצעת חוק סיוע לשדרות וליישובי הנגב המערבי (הוראת שעה), התשס"ז–2007


107אורית נוקד (העבודה-מימד):

109אלי אפללו (קדימה):

110יעקב ליצמן (יהדות התורה):


112מגלי והבה (קדימה):






125אופיר פינס-פז (העבודה-מימד):




133הצעת חוק ניסויים רפואיים בבני אדם, התשס"ז–2007




139זבולון אורלב (האיחוד הלאומי – מפד"ל):


144הצעת חוק לתיקון פקודת בתי-הסוהר (מס' 35) (דין משמעתי, בירור קבילות סוהרים והוראות שונות), התשס"ז–2007

145השר לביטחון פנים אברהם דיכטר:

147הצעת חוק למניעת העסקה של עברייני מין במוסדות מסוימים (תיקון מס' 6), התשס"ז–2007


149הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (מס' 76) (תיקון), התשס"ז–2007







157סגן מזכיר הכנסת נאזם בדר:

158הצעת חוק שירות המדינה (משמעת) (תיקון מס' 11), התשס"ז–2007

159השר לקליטת העלייה ולפיתוח הנגב והגליל יעקב אדרי:




166הצעת חוק משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום) (תיקון – ביטול מבחן הכנסה להורים שכולים), התשס"ז–2007

167הצעת חוק משפחות חיילים שנספו במערכה (תיקון – ביטול מבחן ההכנסה לשכולים), התשס"ז–2007

168הצעת חוק משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום) (תיקון מס' 28), התשס"ז–2007



170לימור לבנת (הליכוד):

171מגלי והבה (קדימה):


175הצעת חוק התכנון והבנייה (פטור מהיטל השבחה בשל חיזוק מבנים מפני רעידות אדמה) (הוראת שעה), התשס"ז–2007


176יולי יואל אדלשטיין (הליכוד):

178נסים זאב (ש"ס):



181הצעת חוק היטלי סחר (אמצעי הגנה) (תיקון מס' 4), התשס"ז–2007





186הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 158), התשס"ז–2007





192הצעת חוק מיסוי מקרקעין (שבח, מכירה ורכישה) (תיקון מס' 60),

192התשס"ז–2007

192השר לקליטת עלייה ולפיתוח הנגב והגליל יעקב אדרי:

193הצעת חוק דם טבורי, התשס"ז–2007

194משה שרוני (יו"ר ועדת העבודה, הרווחה והבריאות):

197הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 101) (קידום השתלבותם של אנשים עם מוגבלות בשוק העבודה), התשס"ז–2007

197שר הרווחה והשירותים החברתיים יצחק הרצוג:


200נאדיה חילו (העבודה-מימד):




206הצעת חוק מיסוי מקרקעין (שבח, מכירה ורכישה) (תיקון מס' 58), התשס"ז–2007

206ראובן ריבלין (בשם ועדת הכספים):

210הצעת חוק שירות ביטחון (הוראת שעה) (תיקון מס' 11), התשס"ז–2007

210עתניאל שנלר (בשם ועדת החוץ והביטחון):



215הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 14), התשס"ז–2007



217הודעת יושב-ראש ועדת הכנסת


218הצעת חוק למניעת הסתננות (עבירות ושיפוט) (תיקון מס' 2), התשס"ז–2007



220הצעת חוק נושאי משרה בשירות הציבורי (העברת ניירות ערך לנאמנות עיוורת), התשס"ז–2007

221גלעד ארדן (יו"ר ועדת הכלכלה):

223סילבן שלום (הליכוד):


230הצעת חוק עבודת נשים (תיקון מס' 39), התשס"ז–2007


232הצעת חוק עבודת נשים (תיקון מס' 40), התשס"ז–2007


234חיים כץ (הליכוד):

234הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 98), התשס"ז–2007



237הצעת חוק זכויות לאנשים עם מוגבלות המועסקים כמשתקמים (הוראת שעה), התשס"ז–2007



241חילופי גברי בוועדות הכנסת

241יואל חסון (בשם ועדת הכנסת):




248הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (מס' 80), התשס"ז–2007



256הצעת חוק הגבלת העישון במקומות ציבוריים (תיקון מס' 2), התשס"ז–2007


259השר יצחק כהן:



264סגן מזכיר הכנסת נאזם בדר:

264הצעת חוק מועצת הצמחים (ייצור ושיווק) (תיקון מס' 8), התשס"ז–2007



270הצעת חוק סיוע לשדרות וליישובי הנגב המערבי (הוראת שעה), התשס"ז–2007



274הצעת חוק שירות נתוני אשראי (תיקון מס' 3), התשס"ז–2007


278הצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון מס' 37), התשס"ז–2007,



282הצעת חוק סדר הדין הפלילי (תיקון מס' 52), התשס"ז–2007

282מנחם בן-ששון (יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט):


284הצעת חוק חופש המידע (תיקון מס' 5), התשס"ז–2007


285הצעת חוק המפלגות (בחירות מקדימות) (הוראת שעה) (תיקון), התשס"ז–2007


287הצעת חוק שירות המדינה (משמעת) (תיקון מס' 11), התשס"ז–2007




290החלטת ועדת החוקה, חוק ומשפט בדבר תיקון טעות בחוק העונשין

290(תיקון מס' 94), התשס"ז–2007


292הצעת חוק בתי יד לבנים, התשס"ז–2007

292אופיר פינס-פז (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה):

294יעקב מרגי (ש"ס):

294הצעת חוק בתי-דין רבניים (קיום פסקי דין של גירושין) (תיקון מס' 6), התשס"ז–2007

295גדעון סער (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האשה):


299הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון – שירותי הרפואה המונעת ושירותי הבריאות לתלמיד), התשס"ז–2007



301הצעת חוק המרשם הפלילי ותקנת השבים (תיקון מס' 8) (עונשין), התשס"ז–2007

301אפי איתם (האיחוד הלאומי – מפד"ל):




305יצחק לוי (האיחוד הלאומי – מפד"ל):


307סגנית מזכיר הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ:

308הצעת חוק משק הדלק (קידום התחרות) (תיקון מס' 2) (הצגת מחירים בתחנות תדלוק), התשס"ז–2007

308גלעד ארדן (הליכוד):

310הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון מס' 40) (תקרה לתשלום בעבור תרופות למשפחה שבה יותר מאדם אחד חולה במחלה כרונית), התשס"ז–2007


312הצעת חוק לנשיאת עונש מאסר במדינת אזרחותו של האסיר (תיקון מס' 2) (זכות ערעור על צו לנשיאת המאסר), התשס"ז–2007

312יצחק לוי (האיחוד הלאומי – מפד"ל):

314הצעת חוק הרשויות המקומיות (ייעוץ משפטי) (תיקון מס' 4), התשס"ז–2007


316הצעת חוק הגליל (תיקון מס' 10) (מתן סובסידיה קבועה), התשס"ז–2007

316יצחק וקנין (ש"ס):

317הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (מס' 83) (פסילה לצמיתות בשל הרשעה בשלוש עבירות חמורות), התשס"ז–2007


319הצעת חוק עבודת נשים (תיקון מס' 43) (הרחבת איסור הפיטורים במהלך טיפולי פוריות), התשס"ז–2007



322הצעת חוק מבקר המדינה (תיקון מס' 40), התשס"ז–2007

323זבולון אורלב (יו"ר הוועדה לענייני ביקורת המדינה):

324הצעת חוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות, התשס"ז–2007


326הצעת חוק איסור השקעה של גופים מוסדיים בתאגידים המקיימים קשר עסקי עם אירן, התשס"ז–2007

326בנימין נתניהו (הליכוד):

327הצעת חוק פיצויים לנפגעי תאונות דרכים (תיקון מס' 20) (מספר כלי רכב המעורבים בתאונה), התשס"ז–2007


329הצעת חוק לתיקון פקודת ביטוח רכב מנועי (מס' 17) (השתתפות עצמית בביטוח אופנוע), התשס"ז–2007


331שאילתות ותשובות

3311191. העלאת מחירים בחברת "סלקום"

3321229. מחיר חבילת הבסיס של "הוט"

333תשובת שר התקשורת אריאל אטיאס:

3331364. קשיים בהתנתקות מחברות אינטרנט

334תשובת שר התקשורת אריאל אטיאס:

3351058. יישוב מפוני גוש-קטיף בחבל-לכיש

335תשובת ראש הממשלה אהוד אולמרט:

3361074, 1366. מצב המקלטים בצפון הארץ

3381087. רכישת קרקעות בשטחי הרשות הפלסטינית


3381167. רכישת קרקעות ליישוב שומריה


3391171. החלטת ממשלה על פיתוח מזרח חבל לכיש

3411317, 1368. הקמת בית-חולים באשדוד



3431102. המשרפה ליד שפרעם

343תשובת השר להגנת הסביבה גדעון עזרא:

3441115. השפעות משבר האקלים על הכלכלה

3451116. היערכות ישראל להתחממות כדור-הארץ

3461121. מפגע יתושים בירושלים



3501202. חריגה מתקני זיהום האוויר

3521220. נסיגת המצוקים לאורך החופים

3551244. מפגע רעש מרמקולים במסגדים

3571262. מטרד ריח ממפעל קומפוסט בחוסן

3581302. זיהום הסביבה ממפעלים

3591314. אישורי הוועדה למתן היתרי הזרמה לים

3611367. צמצום השימוש בשקיות פלסטיק

3621369. אי-יישום תוכנית-האב לשיקום נחל-קישון

חוברת ל"ו

ישיבה קמ"ז

הישיבה המאה-וארבעים-ושבע של הכנסת השבע-עשרה

יום רביעי ,י' באב תשס"ז (25 ביולי 2007)

ירושלים, הכנסת, שעה 11:00

מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת

היו"ר דליה איציק:

גברתי השרה, חברי חברי הכנסת, בוקר טוב לכם. הנני מתכבדת לפתוח את ישיבת הכנסת. היום יום רביעי, 25 ביולי 2007.

הודעה למזכיר הכנסת, בבקשה.

מזכיר הכנסת איל ינון:

ברשות יושבת-ראש הכנסת, הנני מתכבד להודיעכם, כי הונחו היום על שולחן הכנסת –

לקריאה שנייה ולקריאה שלישית: הצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון מס' 37), התשס"ז–2007, שהחזירה ועדת הכלכלה.

לקריאה ראשונה, מטעם הממשלה: הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 101) (קידום השתלבותם של אנשים עם מוגבלות בשוק העבודה), התשס"ז–2007.

לוח תיקונים להצעת חוק סדר דין הפלילי (תיקון מס' 52), התשס"ז–2007.

הודעת הממשלה על החלטתה להקים משרד לענייני גמלאים, לשנות את חלוקת התפקידים בין השרים, להעביר סמכות משר לשרולהעביר שטחי פעולה ממשרד למשרד


הנושא הראשון שעל סדר-היום הוא הודעת הממשלה על החלטתה מיום 22 ביולי 2007, לפי סעיף 31(ג) בחוק-יסוד: הממשלה, להקים משרד חדש אשר ייקרא המשרד לענייני גמלאים. לפי סעיף 31(א) בחוק-יסוד: הממשלה, נקבע כי השר רפי איתן יהיה הממונה על המשרד לענייני גמלאים, ולפי סעיף 31(ב) בחוק-יסוד: הממשלה, הוחלט להעביר לשר לענייני גמלאים את הסמכות הנתונה לראש הממשלה על-פי חוק האזרחים הוותיקים, התש"ן–1989. בבקשה, גברתי השרה.

השרה רוחמה אברהם-בלילא:

בוקר טוב, גברתי היושבת-ראש, חברי חברי הכנסת, כפי שהיושבת-ראש אמרה, אני מתכבדת להודיע לכנסת – – –


סליחה, אני מבקשת לצלצל משום שיש חברי כנסת שצריך להודיע להם שהמליאה ביום רביעי היא ב-11:00.


אני מציעה שיקראו גם לשר רפי איתן, אף-על-פי שאני יודעת שהוא בדרכו אלינו.


נא לקרוא לשר איתן.


אני מודה לך, גברתי. אני מתכבדת להודיע לכנסת כי הממשלה החליטה בישיבתה ביום 22 ביולי 2007 כדלקמן:

א. בהתאם לסעיף 31(ג) לחוק-היסוד: הממשלה, להקים משרד חדש אשר ייקרא המשרד לענייני גמלאים.

ב. בהתאם לסעיף 31(א) לחוק-יסוד: הממשלה, לקבוע כי השר רפי איתן יהיה ממונה על המשרד לענייני גמלאים.

ג. בהתאם לסעיף 31(ב) לחוק-יסוד: הממשלה, להעביר לשר לענייני גמלאים את הסמכות הנתונה לראש הממשלה על-פי חוק האזרחים הוותיקים, התש"ן–1989.

בהתאם לסעיפים קטנים (א), (ב) ו-(ג) של סעיף 31 לחוק-יסוד: הממשלה, אני מבקשת בשם הממשלה את אישורה של הכנסת להחלטות הנ"ל של הממשלה.

כמו כן, אני מתכבדת להודיע לכנסת, בהתאם לסעיף 9(א)(11) ו-(ב) לחוק הממשלה, התשס"א–2001, כי הממשלה החליטה, בהתאם לסעיף 31(ד) לחוק-יסוד: הממשלה, להעביר ממשרד ראש הממשלה למשרד לענייני גמלאים את שטחי הפעולה של יחידת הסמך לענייני גמלאים, אשר הוקמה בהתאם להחלטת הממשלה מיום 10 בספטמבר 2006, ואת המועצה הציבורית המייעצת לענייני גמלאים, המוקמת על-פי החלטת הממשלה הנ"ל. סעיף זה ייכנס לתוקפו לאחר שהכנסת תאשר את החלטת הממשלה בדבר הקמת המשרד לענייני גמלאים כאמור לעיל.

אני מודה לך, גברתי. בהזדמנות הזאת אני רוצה לאחל לשר רפי איתן: המשך הצלחה בכל מה שאתה עושה בענייני הגמלאים.


חברי חברי הכנסת, אני מזמינה את ראשון הדוברים, חבר הכנסת מיכאל איתן – אינו נוכח; עבודה-מימד – לא נרשמו; ש"ס – גם לא; ישראל ביתנו – איפה סופה לנדבר? האיחוד הלאומי – חבר הכנסת אורי אריאל, יש לך חמש דקות.

אורי אריאל (האיחוד הלאומי – מפד"ל):

גברתי היושבת-ראש, אצלנו הנשים מובילות גם כאן וגם בבית. חברי חברי הכנסת, השרה המקשרת, השר רפאל איתן, אני יודע שזה לא חסר לך במובן של האוטו, כי כבר יש לך, אפילו צריך לומר ביושר לראש הממשלה ולממשלה: לא הוספתם עוד שר, זה רק שינויים פנימיים.

אולי השר יוכל לעלות אחרי זה, הרי שמורה לך הרשות להתערב בדיון בכל רגע שתרצה, בתיאום עם היושבת-ראש, ולהסביר מה קרה עד היום, איך הסתדרנו עד היום. סיעת גיל היא סיעה רצינית וטובה, עובדת כל הזמן. אני מכיר את חבריה ואני עובד עמם בדברים שונים, אם כי לעתים יש מחלוקות. איך זה שהצלחנו לחיות יותר משנה בלי שתהיה שר עם כל תחומי האחריות האלה? אם זה עבד עד עכשיו, למה צריך לשנות? ואם זה לא עבד, איך זה שמרחו אתכם – ותסלחו לי על הביטוי הלא-פרלמנטרי הזה – ומשכו אתכם עד כה?

זה מוזר, אבל הממשלה הזאת, שכבר אין מקום לשריה, ליועציה לסגניה – אולי ראוי, היושבת-ראש, לשקול להוסיף עוד שולחן באמצע. פעם היה שולחן כזה לשרים היותר זוטרים או היותר בכירים, אינני זוכר, כדי שיהיה מקום לכולם. אני רואה אתכם נדחפים בצפיפות הזאת ונכמרים רחמי, ואני שואל את עצמי איך נוכל לעזור לכם.

חיים אורון (מרצ):

אתה צריך לשמור רחמים עוד להרבה דברים היום, אל תמהר לחלק אותם.

אורי אריאל (האיחוד הלאומי – מפד"ל):

היום יום ארוך, ובכל זאת נכמרים רחמי עליכם.

אני רוצה לומר שזה יום קשה לי במיוחד, משתי סיבות. האחת, אני מזכיר לכולנו שהיום י' באב. אנחנו עדיין לא מתגלחים, סימני האבל עדיין עלינו, יען כי ביום הזה עדיין נמשך החורבן של בית-המקדש – הראשון והשני. צמים רק יום אחד כי לצום יומיים זו גזירה שהציבור לא יכול לעמוד בה, אבל מנהגי האבלות נמשכים גם היום. הדבר השני שמכביד עלי, או עלינו, מאוד – בדיוק ביום הזה לפני שנתיים החל הגירוש של יהודי גוש-קטיף וצפון השומרון. היה ראוי, ואולי בשנה הבאה נזכה שהיום הזה יצוין בכנסת בצורה מיוחדת.

אני רוצה, ברשותך, היושבת-ראש, דקה אחת לעניין. עשינו דיון פה עם ראש הממשלה לפי נוהל 40 חתימות, היינו גם בלשכתך לפני שבוע ימים בעניין, וצריך לומר כאן ועכשיו: הטיפול במפונים הוא בלתי אפשרי. אני חושב שבעניין הזה אין מחלוקות. מימין ומשמאל יש הסכמה שצריך לשנות את המצב מיסודו, ולאלתר. זה לא נושא שאפשר לטפל בו עכשיו בוועדות, עוד שנה, ועוד זמן, ונראה, וכאשר. תמו הזמנים.

חברי כנסת רבים אומרים: אתה צודק, אתם צודקים, צריך לעשות את זה. למשל, חברי כנסת ממרצ – ביילין, אורון, רן כהן. דב חנין. אני בכוונה מזכיר את אלה שתמכו בהתנתקות הזאת, בגירוש הזה. לא מספיקה ההזדהות שלכם. בעניין הזה אני פונה גם אליכם, השרים – צריך לעשות דבר.

הזדהות היא דבר יפה. לא הולכים עם זה למכולת. אני מבקש את התערבותכם לאלתר, במלאות שנתיים למקרה הנורא הזה, כדי שנעשה משהו, או יותר נכון – כדי שאתם תעשו משהו, כי אתם בממשלה ובקואליציה, יש לכם גם היכולת וגם האחריות. אני בטוח שכולם יברכו על זה, גם היושבת-ראש, שאמרה לנו שהלוואי שנזכה בימים אלה – לא בשבועות אלה – לראות שינוי שאני מקווה שתהיו שותפים ואולי אפילו המובילים שלו. תודה.


אדוני השר, אני מצטרפת לקריאה. נפגשתי עם מתפני גוש-קטיף, עם הוועד שלהם, ואני מצטרפת לקריאה. אתה שר בממשלה, ויש פה עוד שר בממשלה. אני משוכנעת שלא הכול אפשר לפתור, אבל אני גם משוכנעת שחלק מהדברים ניתן לפתור. אי-אפשר שלא להיפגש עם האנשים הללו ולהזדהות עמם לגבי חלק מהבעיות הקשות שעדיין אין להן פתרון. יש חסמים, יש פקקים. צריך לבדוק איפה הם. אני מרגישה שיש הרבה רצון טוב. רצון טוב זה הרבה, אבל לא מספיק.

מי שפספס את תורו לא ידבר. חבר הכנסת גדעון סער הודיע שהוא יאחר. חבר כנסת גדעון סער, בבקשה.

גדעון סער (הליכוד):

גברתי היושבת-ראש, מכובדי השרים בן-יזרי ואיתן, כנסת נכבדה, אני חייב לומר שאני רוחש כבוד רב לשר איתן, לא רק כחבר ממשלה אלא על יסוד מפעלותיו במהלך השנים למען ביטחון ישראל, וגם סימפתיה למפלגת הגמלאים ולנושא שהיא מייצגת ונשלחה לייצג על-ידי הבוחרים בכנסת הזאת.

אבל מה שמובא אלינו לדיון היום הוא קצת מוזר. חותמים על הסכם קואליציוני, קובעים ששר מטעם מפלגה מסוימת יכהן במשרד ראש הממשלה, ומסתבר – ולקח הרבה זמן עד שהסתבר – שנה וחצי כמעט לכהונת הממשלה, שבעצם הוא לא יכול להזיז שם שום דבר או לעשות שום דבר, ואז באים עם פטנט חדש. מה הפטנט? מקימים משרד חדש. אין מספיק משרדים בממשלה, לכן מקימים עוד משרד. לכל משרד יש מנכ"ל, עוזרים, נהגים, דוברים, תקנים, תקציבים.

יוסף ביילין (מרצ):

וסמנכ"ל למינהל.


וסמנכ"ל למינהל, אומר השר לשעבר ומזכיר הממשלה לשעבר יוסי ביילין, שמכיר את המערכת ויודע איך היא עובדת. סמנכ"ל למינהל – אפשר לקלוט עובדים.

אז עומד חבר הכנסת אריאל חברי, ומתאר את הבעיה הזאת, ובאמת זאת בעיה – נושא העקורים – שאם אני צריך לבחור מלים ולהתבטא בלשון המעטה אני אגדיר אותה "הזנחה פושעת"; אבל רק משום שאני עומד על הדוכן הזה ואני לא רוצה להבעיר בעירות, כי היה אפשר להשתמש במלים הרבה יותר קשות.


– – –


ובמה הממשלה עוסקת? היא כל הזמן עסוקה בסבבי תפקידים. כל כנס החורף של הכנסת היא היתה עסוקה בשתי שאלות חשובות: האם בוז'י יסכים להתפנות – אפרופו מפונים – ממשרד התיירות לטובת משרד הרווחה, ומי יהיה במקומו בתפקיד שר התיירות. בזה עסקנו ממש עד השבוע האחרון של כנס החורף. אני לא יכול להגיד שהיו נושאים שהממשלה קידמה, רפורמות גדולות, אבל כל הזמן עסקו בסבב התפקידים.

טוב, הסתיים כנס החורף, הסתיים הסבב. גם זאת שיטה, גברתי היושבת-ראש; אם אתה לא ממהר להכריע בנושאים האלה, להרבה אנשים יש ציפיות. אם להרבה אנשים יש ציפיות, הם לא עושים דברים נמהרים או לעומתיים, וזה טוב. ראה ראש הממשלה כי טוב, העתיק את השיטה לכנס הקיץ. כל כנס הקיץ הוא עוסק בסבב התפקידים. כמעט הגענו עד סוף כנס הקיץ, עד שהובא הסבב האחרון, שבו כמעט כל שר הוזז מהמשרד שבו הוא כיהן חודשיים, שלושה חודשים למשרד אחר: צורפה חברתנו השרה רוחמה אברהם, ואנחנו מברכים אותה על כך. צורף מחדש שר המשפטים לשעבר והמשנה לראש הממשלה היום, וכמעט הייתי אומר: ובא לציון גואל. אבל לא, זה עדיין לא נגמר. התחיל מושב, נגמר מושב, עדין לא מונה יו"ר הקואליציה, טרם מונתה יושבת-ראש ועדת הכנסת, עדין אפשר להחזיק כמה אנשים באוויר כמו ג'גלר וכמה כדורים, ואנשים ימתינו בסבלנות, איש-איש לגורלו.

עכשיו יש עוד בשורה: האם זה חוק חשוב? איזו רפורמה חשובה? הממשלה חשבה באמת לפתור איזו בעיה כואבת? לא – מחליטים להקים משרד חדש. הרי כל החלכאים והנדכאים במדינת ישראל זקפו את גבם ביום שבוז'י הרצוג מונה לתפקיד שר הרווחה, ואמרו: הנה, יש לנו גואל. סוף-סוף מונה שר הרווחה, אחרי יותר משנה שהממשלה לא מינתה שר רווחה. חשבתי לתומי שבממשלה מתוקנת שר הרווחה ממונה על הנושאים האלה.

טוב, אז עכשיו מקימים משרד חדש, מעבירים סמכויות. מה קורה? מחליטים להעביר ממשרד ראש הממשלה למשרד לענייני גמלאים את שטחי הפעולה של יחידת הסמך לענייני גמלאים, שהוקמה בסך הכול מתי? בספטמבר 2006, לפני פחות משנה, ואת המועצה הציבורית המייעצת לענייני גמלאים, שגם היא הוקמה לפני פחות משנה. כל הזמן מזיזים יחידות, מעבירים יחידות סמך – – –

השר רפי איתן:

גדעון, היא עוד לא הוקמה, כי אין משרד.


עשרה חודשים. אתה יודע מה, אדוני השר איתן? עכשיו כשאתה אומר את הדברים האלה אני ממש תמה. ישבתם כל כך הרבה זמן בממשלה והדבר הזה לא הוקם?


לא שכנעת – – –

משה שרוני (גיל):

כדי להכעיס אותך.


כדי שתשאל את השאלה הזאת.


– – – הרבה יותר בזול. אתה רוצה הצעות? אני אביא לך. חינם.


אגב, גם אני מצטרפת להצעות. אני יכולה להפעיל את השעון ואז הוא מאוד כועס.


פשוט לא יאומן כי יסופר.


שרוני, תשאל את גדעון למשל מה דעתו על מפת הדרכים.


היום הוא היום האחרון של הכנס, לכולנו יש מצב רוח מיוחד, אבל באמת, אני שואל: מה הממשלה מביאה לסיום הכנס?


– – –


תאמין לי, אדוני השר איתן, אתה עוד תהיה במפלגה שלי, אני מקווה, כי אני מכיר את עמדותיך הלאומיות ואת פועלך בתחום הביטחוני.


אנחנו מיותרים – – –


אסור להביע משאלה? יש עמדה של ניתוק מאוד גדול מהאזרחים, מה שהם חושבים על המערכת הפוליטית בשיטה הזאת של הקמת משרדי ממשלה חדשים לבקרים. יש מין ניכור כלפי התחושות האלה, וזה מטריד אותי.

אני רוצה לומר עוד דבר: מטרידות אותי גם שיטות פעולה חדשות שאני מגלה בבית. אני רוצה לספר ליושבת-ראש הכנסת, כי אם היא תשמע את זה מהתקשורת יכול להיות שהיא לא תאמין, אבל אם אני אגיד את זה יש סיכוי שהיא תאמין. הבוקר באתי לוועדת החוקה, חוק ומשפט, להצבעות בנושא שיטת המשטר, שנדחו פעמים רבות כל כך – מסיבות לגיטימיות. היושב-ראש, יש לו פררוגטיבה; הוא יכול לדחות – נגיד שאין לו רוב, זאת סיבה לדחות. בשעה 09:01 – בנושא שינוי שיטת המשטר והעלאת אחוז החסימה – מחטף של הצבעה – – –


– – –


למה אמרתי את זה? כי כאשר לא ישבת על הכיסא הרם הזה אנחנו שיתפנו פעולה, ובפעם השנייה בתולדות המדינה העלינו את אחוז החסימה. אבל עשינו את זה בדרך ארץ; אלה שהתנגדו – התנגדו. היינו צריכים להביא 61 מחברי הכנסת. לא פשוט להביא 61 חברי כנסת שגם יהיו כאן בכל הקריאות, ועובדה שהדבר הזה קרה, ומי שנלחם בזה נלחם בזה, וזה עבר. אז בנוכחות פחות משליש מחברי ועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת עושים מחטף בנושא של שינוי שיטת המשטר?


גדעון, שאני אגלה את כל מה שהיה מאחורי הקלעים בין אתמול להיום?


גברתי השרה, אני יכול להגיד לך את השורה התחתונה, ולהודיע לך שלא יהיה שום שינוי בשיטת המשטר – – –


אתה תתנגד לזה?


ללא צל של ספק, כי לא משנים את שיטת המשטר כגנבים.


אז עכשיו אני שקטה.


יש דרך לעשות דברים. נגיד שאתם חוטפים הצבעה, הרי תצטרכו להגיע לאולם הזה, תצטרכו 61 חברי כנסת, ומייד המפלגות הקטנות יורדות, כי המפלגות הערביות לא יתמכו, ומרצ, האיחוד הלאומי והגמלאים לא יתמכו. אתם תצטרכו לבוא למפלגות שלפחות היסטורית נחשבות גדולות. אבל עם אנשים לא אמינים – – –


כרגע דיברת על העלאת אחוז החסימה.


אני עשיתי את זה, גברתי השרה, את יודעת למה? הגעתי למסקנה שאי-אפשר להפקיד נושאים רציניים בידי אנשים לא רציניים. בנושא הזה, של שינוי שיטת המשטר, מטפלים בכנסת הזאת אנשים לא רציניים.


בן-ששון לא רציני?


אני משתמש במלים עדינות. תראי, אני משתמש במלים עדינות, כי אני על הבמה. אם לא הייתי על הבמה, הייתי משתמש בשיחה אתך, שאולי תיכף נקיים, במלים קשות מאוד. אבל פה אני יכול להגיד: לא רציני.

לכן, גברתי היושבת-ראש, מענה לבעיות הרציניות של מדינת ישראל אין, שינוי אין, כיוון אין, דרך אין. יש תפקידים, ג'ובים, חלוקת שלל וסבבי תפקידים. על כן, לא נוכל לתמוך. תודה.


תודה, אדוני. בהזדמנות הזאת אני רוצה לברך את שרה. ברוכה הבאה אלינו, חזקה ובריאה ומלאת אנרגיות כמו תמיד. חסרת לנו, ואנחנו אוהבים אותך.

שרה מרום-שלו (גיל):

תודה.


אנחנו ממשיכים בסדר-היום. חבר הכנסת משה שרוני, יושב-ראש סיעת גיל, יש לך עשר דקות, בבקשה. אחריו – חבר הכנסת מאיר פרוש.


גברתי יושבת-ראש הכנסת, מכובדי השרים, חברי הכנסת, כשבאים ומדברים היום על הקמת משרד לגמלאים – איפה גדעון, נעלם?

יולי יואל אדלשטיין (הליכוד):

הוא מקשיב לכל מלה. הוא מחכה שתפתיע ותתנגד.


קודם כול, משרד הגמלאים מוקם מפני שהתנועה שלו, הליכוד, הביאו את הגמלאים אל סף פת לחם. הוא שוכח את זה, מה אני יכול לעשות. אני אזכיר לו כל הזמן.

הוא לא יודע על הביורוקרטיה עם נציב שירות המדינה, וזאת ביורוקרטיה – צריכים לחוקק חוק חדש בנושא זה. גברתי היושבת-ראש, אני חושב שאת צריכה להיות היוזמת. לא יכול להיות שנציב שירות המדינה הוא הפוסק האחרון, ואני חושב שזאת שגיאה פטלית שנתנו לו כוח מעל ומעבר, ואז הוא מנצל אותו בצורה המחפירה ביותר, בצורה לא נכונה מבחינת הבנת החוק.

משרד הגמלאים הוא משרד שנועד לטפל ב-750,000 גמלאים במדינת ישראל, ובתוך כמה שנים יהיו מיליון ו-200,000, חבר הכנסת גדעון סער. נוסף על כך, יש לנו עוד שארית הפליטה, והמשרד הזה מטפל בזה – במה שאתם לא טיפלתם כשהייתם בשלטון. אל תטיף מוסר למישהו אחר. תטיף מוסר לתנועה שלך כשהיתה בשלטון. אני חושב שהקמת המשרד תיתן מענה לכל גמלאי ישראל, גם אלה שמצביעים בשבילך, גדעון סער.

הקמת המשרד בראשות רפי איתן תביא לשינויים מהותיים בנושא הגמלאים. גדעון סער צריך להביא בחשבון שהוא עוד יברך על כך שיש משרד כזה. אני בטוח, אני מודיע לך. אני חושב שהקמת המשרד היא צורך השעה, במצב של הגמלאים כיום במדינת ישראל. אנחנו יודעים שנלקחו מהגמלה של הגמלאים – מ-20.4% הם הגיעו ל-14%. הודות לסיעת הגמלאים, כיום הגמלאים מקבלים 16.2%, ואנחנו נעשה את כל המאמצים להחזיר לגמלאים מה שנלקח מהם שלא בצדק, בצורה מחפירה ביותר. גדעון, החבר שלך נתניהו עשה את זה, וגם הממשלות האחרות – גם ברק. כולם עשו את זה בצורה די טובה, לרעת הגמלאים.

אני חושב שבנושא הגמלאים, כיום צריכה להיות תנופה במדינה – מה שלא היה אף פעם – כדי להחזיר את הכבוד לגמלאי ישראל. בל נשכח שרוב גמלאי ישראל כיום הם אלה שבנו את המדינה, אלה שעברו את כל המערכות, את מלחמות ישראל, והודות להם קמה מדינת ישראל. מדינה ומנהיגיה שלא מכבדים את זקניה – אין להם זכות קיום. לכן המשרד הזה ייתן מענה.

אני מאחל לשר הגמלאים הרבה הצלחה. אנחנו נעמוד מאחוריך. סיעת גיל תומכת, כמו כל הסיעות חוץ מהסיעות שעשו עוול לגמלאים. תודה רבה.


מחאו לך כפיים ביציע, וזה בדרך כלל אסור. שלום וברוכים הבאים. חבר הכנסת מאיר פרוש, בבקשה. יש לך עשר דקות. אחריו – חבר הכנסת חיים אורון, שלו יש חמש דקות.

מאיר פרוש (יהדות התורה):

גברתי היושבת-ראש, עמיתי חברי הכנסת, מכובדי השרים, ראשית, אין לי כל טענה כלפי סיעת גיל והגמלאים, ואני מאחל להם הרבה בריאות והרבה הצלחה, ובעיקר לך, השר איתן, אריכות ימים. שתזכה להיות שותף בכל מה שקורה במדינת ישראל, בנושאים החשובים, מתוך צלילות הדעת, כמו שאתה עושה את זה טוב עד עכשיו. ואם בדברי תשמע טרוניות, זה לא אישי, חלילה, ולא נגד הסיעה ולא נגד המעשה כשלעצמו. יהיו כאלה שיאמרו טוב, יהיו כאלה שיאמרו לא טוב, אבל בוודאי ובוודאי לא מדובר פה בעניין אישי.

גברתי היושבת-ראש, אנחנו נדרשים היום לאשר הקמת משרד, כמו שזה נוסח. ונתבקשנו, חברי הכנסת, לפי סעיף 31(ג) לחוק-יסוד: הממשלה, להקים משרד חדש אשר ייקרא "המשרד לענייני גמלאים". כבר אמרנו מי יהיה השר ואיחלנו לו אריכות ימים וכל טוב.

אם מפלגת ישראל ביתנו היתה בראשות השלטון והיתה מגיעה לכאן ומבקשת להקים משרד חדש לנושא הגמלאים, יכול להיות שלא הייתי אומר את מה שאני מבקש לומר ברגע זה, מכיוון שהם לא היו קשורים לאותה החלטה שעליה אני רוצה להתעכב. אבל אלה שהקימו ומקיימים בפועל את הממשלה בראשות קדימה היו אלה שהביאו להחלטה לסגור את המשרד לענייני דתות, אלה ולא אחרים. המשרד לענייני דתות, כמו שידוע, טיפל בנושא המועצות הדתיות, במינוי הרבנים, רבני שכונות, בחברות קדישא. הוא גם טיפל בכל מה שקשור לתמיכה בבתי-הספר העל-יסודיים לבנים, בישיבות, בכוללים, ובעוד מגוון רחב של נושאים שמטבע הדברים קשורים למשרד כמו המשרד לענייני דתות. שרון בשעתו ואהוד אולמרט כממלא-מקומו, וממשיך בזה אהוד אולמרט היום בממשלה בראשותו, הם ולא אחרים. המשרד לענייני דתות אינו קיים, והנושא הזה נמצא בחסות משרד ראש הממשלה, כמו שהשר רפי איתן פועל כיום תחת החסות של ראש הממשלה.

מה אמרו אז, כאשר ביקשו לחסל את המשרד לענייני דתות? הרעיון היה אז, שכאשר אנחנו נבטל את משרד הדתות – למשל, אם היו טענות כלפי המועצות הדתיות, שהמועצות הדתיות לא נותנות את השירותים כאשר הציבור נזקק לשירותים שלהן, אם בכשרות, אם בטהרה, בכל הנושאים האלה, בוודאי ובוודאי כאשר זה יהיה בפיקוח של משרד ראש הממשלה המצב ייטב, המצב ישתפר. אם בעבר היו טענות שבמועצות הדתיות לא נתנו משכורות, בוודאי, כאשר יקימו את היחידה בתוך משרד ראש הממשלה, או את הרשות בתוך משרד ראש הממשלה, והיא שתפעיל את שירותי הדת, ודאי שהמצב ישתפר.

לי לא ידוע שהמצב השתפר בשום תחום מהתחומים האלה שהמשרד לענייני דתות טיפל בהם. למשל, ניקח את המועצות הדתיות והטענות שכביכול מי ששלט במשרד לענייני דתות הוא שהיה אחראי למינויים במועצות הדתיות, ומינה מקורבים לשלטון, מקורבים למשפחות של אלה ששולטים במפלגות האלה. טענות כאלה היו לרוב. נדמה לי שלאחרונה יצא מבקר המדינה בדוח חמור – אפילו הייתי אומר דוח חמור ביותר – על מה שאנשי קדימה, ולפני כן בחסות הליכוד, אנשי אריק שרון ועמרי שרון – עשו בכל מה שקשור למועצות הדתיות עם המינויים הפוליטיים. בהרבה מהמועצות הדתיות מינו אנשי ליכוד, מקורבים לליכוד, חברי מרכז ליכוד. האם זאת היתה הכוונה כאשר הליכוד, ואחר כך קדימה, ביקשו לבטל או לחסל את המשרד לענייני דתות מכיוון שיש שחיתות במינויים של המועצות הדתיות, והמינויים היו דווקא של מקורבים לקדימה או לאלה ששלטו אז בליכוד?

האם אפשר לומר שהיום, לאחר שביטלו או חיסלו את המשרד לענייני דתות, נותנים משכורות בזמן? אין חשש לשביתות במועצות הדתיות? אם לא היינו מדברים על אנשים שבאמת רואים את העבודה שלהם כעבודת קודש, ולכן הם מונעים את עצמם מלקיים עוד ועוד שביתות, האם המצב השתפר?


נא לשבת, חברת הכנסת יחימוביץ.


האם המצב השתפר, שזה הצדיק את הסגירה או את חיסול המשרד לענייני דתות?

דיברו על כך שהמועצות הדתיות אינן פועלות כסדרן ואינן ממלאות את הייעוד שלשמו הן נבחרו, והיו טענות על כך שבערים שונות לא מונו רבנים, לא נבחרו רבנים. שכונות חדשות נבנו, גברתי היושבת-ראש – שכונות חדשות נבנו במדינת ישראל, ולא מונו להן רבני שכונות.

הייתי יכול לחשוב שאולי נושא הרבנים קשור רק לדתיים או לחרדים. מי כמונו יודע – וכל מי שנמצא כאן בבית הזה יודע – יכול שתהיה טענה כזאת או אחרת, על מי אין טענה? אין טענות על פקידים במשרדי ממשלה? יכול שיהיו טענות על תפקיד כזה או אחר, שרב זה או אחר אולי היה צריך לנהוג אחרת – אני לא חושב שהטענות צודקות, אבל יכול שיהיו טענות. אבל אפשר לומר שרבני שכונות זה נושא שקשור רק לדתיים, לחרדים, והוא לא קשור לכאלה שהם לא שומרי מצוות?

הטענה היתה שכאשר נבטל, כאשר נחסל, את משרד הדתות – אז בוודאי המצב ישתפר. אבל אני רוצה לשאול כאן את החברים מה קרה מכך שסגרנו את משרד הדתות. אחרי החלטת ממשלה, אותה ממשלה שמחליטה היום להקים משרד חדש לגמלאים – אמר חבר הכנסת שרוני: יש 750,000 גמלאים; אני מאוד מעריך את העבודה שסיעת גיל עושה עבור הגמלאים, ואני יודע שיש לה הישגים רבים בעניין הזה, אבל כל 750,000 הגמלאים באים לאותם שבעה חברי הכנסת של סיעת גיל ומבקשים את העזרה? הם חיים את חייהם. ודאי שסיעת גיל, בנושאים המרכזיים שחשובים לגמלאים, לקחה את זה כדגל והיא פועלת בעניין הזה.

מדוע היו צריכים לסגור את המשרד לענייני דתות? את השאלות האלה אני לא שואל את יושב-ראש מרצ. יושב פה יושב-ראש מרצ, חבר הכנסת יוסי ביילין. כאשר הוא היה שר הכלכלה והתכנון, וחשב שהמשרד הזה לא חשוב – או הממשלה חשבה שזה לא חשוב – הוא שעמד בראש המשרד הזה, וסגר את משרד הכלכלה והתכנון. אני צודק?


כן.


מסכים אתי יושב-ראש סיעת מרצ, יושב-ראש תנועת מרצ-יחד, חבר הכנסת ביילין.

אבל כאן באה הממשלה – סוגרת משרד אחד לפני תקופה מסוימת, והיום באה ופותחת משרד חדש. לצורך מה הדבר הזה? אמרו לנו שכאשר לא יהיה משרד לענייני דתות, בחברות קדישא יקברו את המתים מייד. אני יודע שמאז נסגר המשרד לענייני דתות, אין משכורות, לא מעבירים משכורות לחברות קדישא, ויש הרבה בעיות בכל מה שקשור לקבורת מתים. בקבורת מתים מדובר רק על חרדים ועל דתיים? הרי מדובר על שירות לכל תושבי המדינה.

למה אנחנו עדים לאחרונה, בחודשים האחרונים, מאז נסגר המשרד לענייני דתות? היו בעיות גם קודם, אבל היום, כאשר אין משרד מיוחד שמטפל בהעברות התקציביות לכל מה שקשור ללימודי קודש – אני לא רוצה חלילה לזלזל בפקידים במשרד החינוך שצריכים לעשות את העבודה הזאת, והם משתדלים – אבל, השר רפי איתן, כאשר אין משרד רלוונטי כמו שאתה דורש לגבי הגמלאים, כאשר אין משרד רלוונטי, ודאי שכל אלה שקיבלו את השירות מהמשרד לענייני דתות סובלים.

אם כן, איך אתה מסכים, השר רפי איתן, לבוא לפה היום, לדרוש את אמון הכנסת, לדרוש אמון מאתנו שנצביע בעד משרד לענייני גמלאים – שזה חשוב – אבל בו-בזמן אתה שותף לממשלה שסגרה את המשרד לענייני דתות, והיא סגרה אותו אולי מתוך כוונה? זה החשש שלי. היא סגרה את זה מתוך כוונה – השר רפי איתן, אני רוצה שתשמע.


מה זה שייך? זה לא שייך.


אני שואל: ממשלה שסוגרת משרדים כי היא רוצה בסופו של דבר לבוא לידי ייעול – – –


– – –


היתה טבלה שלמה – – –


– – – עוד לפני עשר שנים.


לא, זה לא לפני עשר שנים. היתה טבלה שלמה. עמד בראש הוועדה הזאת מי שהיה מנכ"ל משרד ראש הממשלה, וקראו לו אביגדור יצחקי, והוא, כדי לייעל, ביקש לסגור.

איך אתה מבקש אמון מאתנו, שנצביע – –


חבר הכנסת פרוש, אתה כבר – – –


– – בעד הקמת משרד חדש, כאשר סגרו משרד לענייני דתות ופגעו בשירותי הדת? אני מאוד תמה על הישרות שלך, על שיקול הדעת שלך, כשאתה בא ומבקש מהכנסת אמון. תודה.


תודה רבה, אדוני. חבר הכנסת חיים אורון, הרגע ראיתי אותו כאן. בינתיים יעלה חבר הכנסת – הנה הוא. אחריו – חבר הכנסת טלב אלסאנע.

אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):

אני. הם רוצים שהדיון יהיה מעניין.


לא, אנחנו רוצים את חבר הכנסת טלב אלסאנע. אני לא עושה החלפות.

קריאה:

– – –


גברתי היושבת-ראש, אדוני השר איתן, חברי חברי הכנסת, אני עדיין לא למדתי שכאשר יש נושא לא מטופל, אם מקימים משרד – הוא נעשה מטופל יותר טוב, ואם לא מקימים משרד, אז – – – אדוני השר.


אני שומע.


יכול להיות שעם הגיל – – – אז הנושא משתבח. אני לא יודע. אמר חבר הכנסת שרוני שקצבאות הזיקנה קוצצו מלמעלה מ-20% ל-14%. המשרד יעלה אותן? אני יודע שהיום יש שני חוקים, אדוני השר, שקשורים למשרד הבריאות, מאוד מאוד מאוד נוגעים לקשישים, למשל, להבטיח סל בריאות קבוע בחוק. אם יש משרד, זה יבטיח? לא צריך בשביל זה משרד. צריך לגייס רוב, לאיים על ראש הממשלה שאם זה לא עובר – זה מונח בכל יום, בכל שבוע מחדש במליאת הכנסת, ולא מצליחים להעביר את זה.

מדברים על 8 מיליארדי שקל קיצוץ בתקציב המדינה. אני אומר לך, בלי לבדוק עדיין את הנתונים: רוב הנפגעים מהקיצוץ הזה יהיו קשישים. למה? סליחה. הקשישים יהיו קבוצה מאוד גדולה בין הנפגעים. למה? כי הקיצוץ הזה יפגע בחלשים, ובהגדרה, הקשישים הם בין החלשים. למה אני צריך בשביל זה משרד, כשכל פעם אומרים: את הסעיף הזה קיבלו הגמלאים, את הסעיף הזה קיבלה מפלגת העבודה? חילקתם את התקציב. זאת לא הבעיה. ההתמודדות הגדולה בשאלת הגמלאים והשכבות החלשות בארץ לא עוברת דרך משרד. אתה עושה עבודה מצוינת, יפה מאוד, אבל אתה יודע טוב ממני שההחלטות המהותיות על מצבן של הקבוצות המבוגרות בחברה הישראלית לא עוברות דרך הנושאים הספציפיים של המשרד שלכם. הן עוברות דרך החלטות על ארנונה, החלטות על מיסוי במשרד הבריאות ובמקומות כאלה.


הן עוברות דרך תשתיות שחייבות לתאם וליצור – וזה לא קיים.


התשתית שחייבת לתאם ולייצר לא עובדת במשרד. יש עוד קבוצות בחברה הישראלית שזקוקות לטיפול מיוחד, למשל, המיעוט הערבי, והן מבינות שמשרד לענייני המיעוט הערבי משחרר את כולם מאחריות. עכשיו, השר איתן אחראי, ואני כבר לא אחראי. יש אחראי. ואני אומר: לא, שר העבודה והרווחה אחראי, ושר החינוך אחראי, ושר הבריאות אחראי, והוא אחראי גם אם הוא ממפלגת הגמלאים.

נסים זאב (ש"ס):

המיעוט הערבי זה עניין של זמן. עוד מעט הם יהיו רוב.


גם אם הוא שייך לסיעת הגמלאים וגם אם הוא שייך לסיעה אחרת. אני מבין, הלכתם על הטיקט הזה לבחירות, כל הכבוד, ואתם מקדמים נושאים מסוימים. כל הכבוד, אבל אל תהפכו אותו לנושא סקטוריאלי. אתה יודע טוב כמוני שאחרי הבחירות הבאות, אם לא תהיה סיעת הגמלאים לא יהיה משרד לענייני גמלאים. לא יהיה משרד לענייני גמלאים אלא אם כן יצטרכו לתת צ'ופר למישהו.


אם כך, אתה טועה. אני רוצה לייצר מסגרת, תשתית, שתמשיך לפעול גם אם לא תהיה מפלגת הגמלאים.


המסגרת והתשתית הן מדיניות, המסגרת והתשתית הן חוקים, המסגרת והתשתית הן הבטחת זכויות שאי-אפשר בהבל פה – לא בחוק ההסדרים ולא במקום אחר – לגרוע אותן.


אתה חבר הכנסת, למה לא עשית את זה?


סליחה, אדוני היקר. פעמים רבות הייתי שישה חברי כנסת ועשרה חברי כנסת וחמישה חברי כנסת, ואם כל מה שלא קרה בארץ הזאת הוא באחריותי, אני אבוא אליך עם רשימה מאוד ארוכה. אתה נמצא בכנסת רק שנתיים, תגיד, למה הקצבה לא עלתה? למה הקשישים במצב כל כך קשה? למה הבריאות במצב כל כך קשה? למה מקצצים? תיזהר מהשיח הזה, אדוני השר איתן. אני יודע שאם שר הבריאות יאמר לי שהוא תומך כמוני בהוספת מיליארד שקל לתקציב הבריאות, אבל הוא הצליח להשיג רק 200 מיליון, אני אגיד תודה על 200 המיליון ואשתף אתו פעולה כדי להשיג כסף נוסף, אבל אני לא אשלה את עצמי ולא אשלה אותך שאם יהיה משרד, ולשר הממונה על קידום נושא הגמלאים בממשלה, הרואה את עצמו אחראי, יהיה גם מיניסטריון עם כל האופרציה, משהו ישתנה.

אולי ישתנה דבר אחד – יהיו כמה פקידים, שאולי תמנה, ואחרי שתפרוש הם לא יהיו יותר. המסלול הזה הוא חסר תכלית וחסר תוחלת. הוא חסר תכלית כי שאלת מעמדו של הציבור המבוגר בארץ הזאת, בהגדרתה, היא בין-משרדית; היא בהגדרתה שאלה של מדיניות כוללת, והיא מושפעת בעיקר מהחלטות מדיניות כוללות ולא מטיפול בנקודה כזאת או אחרת.


תודה. חבר הכנסת אחמד טיבי, בבקשה. אדוני המזכיר, נא להודיע שלמעט ועדת הכספים, שאמורה לשבת לא יותר מ-20 דקות, בזמן ההצבעות אין לקיים ישיבות ועדות. אני נורא מצטערת, המליאה היא לא דבר מיותר בכנסת. את אותו הדבר נא להודיע ליושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט, שביקש ממני חמש דקות. אני לא אסכים לקיים הצבעה בזמן שחברי הכנסת יהיו בוועדות למיניהן. אני מבקשת להודיע בצורה ברורה ומפורשת שאין אישור לכך. בבקשה, אדוני.


תודה, גברתי היושבת-ראש. יש עכשיו גם ישיבה של ועדת החוקה. יש רוויזיה ולכן חלק מחברי לא נמצאים פה, ואני מחליף את חבר הכנסת טלב אלסאנע.

גברתי היושבת-ראש, רבותי חברי הכנסת, אין ספק שהיגיינה ציבורית, יושר וכללי מינהל תקין הם עמוד התווך של קידום האינטרס הציבורי, ולכן, כאשר מנסים ללחום בשחיתות ובמינויים מאפיוזיים של שר האוצר הנוכחי, שר הפנים לשעבר רוני בר-און, פתאום אותם מאפיונרים שהוא ממנה מנסים להשתמש בשיטות מאפיונריות, להשמיץ וללכלך, השקר מתגלה בתוך שעות, והם אפילו הביכו את המשטרה, שעשתה מעשה שלא ייעשה בהדלפות פוגעניות. נשאלת השאלה, האם בשביל זה המינויים המאפיוזיים האלה וסידור העבודה לאנשים באים אל העולם? כדי לפגוע בשמם הטוב של חברי הכנסת? אנחנו גאים בכך שלא זוכינו אף פעם, בניגוד למאפיונרים ולמאפיוזים, הממנים והממונים. יש כאלה שהתרגלו לחקירות נגדם. אנחנו לא מוכנים להתרגל, ולא נתרגל גם להשמצות.

אני רוצה להגיד שאני לא ארפה מהמלחמה בוועדה הממונה בטייבה ובמינוי ההזוי של טוויזר. איך פתאום הממשלה והשלטונות מנסים לייצב אותו? ראשית, בהדלפות מרושעות נגד חברי הכנסת. שנית, בהזמנת אנשים מבל"ד לחקירות באמצעות השב"כ, בטייבה למשל. שואלים אותם: למה אתם מתנגדים למינוי של טוויזר? מאיימים עליהם. פתאום אנחנו רואים הדלפות מרושעות, שקריות ומאפיוזיות בעיתונים, שמתגלות כשקר נלוז, נפסד ונקלה, של אנשים שהתרגלו להיות בחקירות ורוצים להכפיש אחרים. רק קונספט חולני אדנותי יכול להוביל למינוי הזוי כזה.

אני נזכר במה שאמר מרטין לותר קינג – לא המעשים הרעים של האנשים הרעים מדאיגים אותי, מדאיגה אותי יותר שתיקתם של הטובים, חבר הכנסת רן כהן וחבר הכנסת יוסי ביילין. צר לי על כך שלא שמעתי התבטאויות ברורות וחד-משמעיות בתקשורת. אפילו עיתון "הארץ" לא התייחס במלה אחת למינוי של טוויזר, ודווקא "מעריב" פרסם כתבה. לא התייחסו, כאילו זה בחצר האחורית. מה, זה מאבק רק של תושבי טייבה? רק של הערבים? רק של המשולש? לא מספיק שחבר הכנסת אופיר פינס, שר הפנים לשעבר ויושב-ראש ועדת הפנים, יגיד מאחורי המליאה לשר שטרית שזה מינוי שערורייתי, שזה מינוי הזוי, מטורף, שבלי ספק לא עבר ועדות. תגידו את זה בציבור. תילחמו אתנו.

רן כהן (מרצ):

זה לא מינוי הזוי, זה מינוי בזוי.


גם הזוי, גם בזוי. מה המסר שאתם מעבירים לתושבי טייבה? שולחים להם מנהל בית-כלא, אדם שאומר: כמו שניצחתי את הרצל אביטן אני אנצח את טייבה. מה זה? אנחנו נגד פירוק מועצת העיר, שנבחרה כדת וכדין; אבל לחלופי חלופין, נניח שנכשלנו ואתם רוצים להכריח אותנו, והשלטון בידיכם, ואתם רוצים להמליך יהודי על טייבה – באופן הזוי, זה היהודי שאתם שולחים לטייבה? כלו כל היהודים שיכולים למלא את התפקיד הזה? אני אומר את זה לחלופי חלופין. אלא אם כן מישהו רוצה לסדר עבודה לחבר, מישהו הבטיח משהו לקולגה שלו, לקולגה שלו לשעבר, על חשבוננו.

נכון, בטייבה יש בעיות, בעיות קשות אפילו. בניהול היו בעיות, בעיות קשות. משרד הפנים לא עמד לצד העירייה ולצד ראשה הנבחר. גם זאת עובדה. מתחשבנים אתו על שנת 2005, שבה הוא לא היה ראש העיר. אבל להביא מינוי כזה? וכשאיש ציבור נלחם במינוי הזה, פתאום הוא מוצא את עצמו מוכפש בעיתון. זה דבר נקלה, ממש תת-רמה, התנהגות של אנשים שרגילים ששמותיהם מופיעים במדורים האלה.

אנחנו נמשיך במאבק הזה, ומי שעומד מאחורי המינוי הזה צריך להתבייש, ואני מתכוון לשר רוני בר-און באופן אישי. אני קורא לשר שטרית לא להסתפק באמירה ש"אני לא הייתי עושה את המינוי הזה". מה זה לא הייתי עושה? עכשיו אתה שר הפנים. הוא אמר לנו דברים יותר קשים.


יש לו סמכות לבטל?


בוודאי, בוודאי, להעביר אותו. אגב, יש רשויות יהודיות שמשוועות לאנשים כמו טוויזר, מרוב שהוא רחמן, מרוב שהוא – אגב, איך אמר רוני בר-און כאן? חבר הכנסת טיבי, מה אתה מתנגד, הוא מכיר את המנטליות. מאיפה הוא מכיר את המנטליות, מבית-הכלא? איפה הוא פגש ערבים? בבית-הכלא. משם הוא מכיר את המנטליות. איזו אמירה אדנותית, משפילה, פוגענית כזאת של רוני בר-און. השר שהפך להיות שר האוצר. "מכיר את המנטליות". גם אני מכיר את המנטליות הגזענית-האדנותית הזאת של רוני בר-און ושל אלה שדחפו למנות אדם אחד ויחיד לתפקיד הזה.

גברתי היושבת-ראש, אין ספק, הנושא הזה כואב לנו. יש בעיות שעוד צריך לתקן בטייבה, בוודאי. אבל ככה להתייחס באופן כל כך משפיל לתושבי העיר? לומר: הבאנו לכם רב-כלאי שמבין את המנטליות? טייבה רוצה לנהל את עצמה בעצמה, באופן דמוקרטי, בהכרעה דמוקרטית. תעזרו לעיר, לעיר שלנו, לעיר שלי, ותפסיקו במשחקים של משטרה ושב"כ כדי לייצב מינוי בזוי שמסכן את שלום הציבור. אני אומר לכם: המינוי הזה מסכן את שלום הציבור בטייבה ופוגע במרקם החברתי.

אגב, יש כמה אצות אופורטוניסטיות של תושבי המקום שמסתובבות מסביב לכל איש שלטון שמגיע, תופעה רגילה בכל עם. אנשים בזויים, שפלים, שפועלים נגד בני עמם. אנחנו מכירים אותם בשם אחד-אחד. לפעמים הם מזמינים אותו הביתה לכוס קפה, בלילה, שאף אחד לא יראה, מרוב בושה. הם צריכים להתבייש. אנשים צריכים להצביע עליהם ברחוב. ובסופו של דבר, המינוי הזה צריך להתבטל.

ההחלטה העקרונית עומדת בפני בג"ץ. ולכן, גברתי היושבת-ראש, רבותי חברי הכנסת, אני קורא לחברי, גם מחוץ לסיעות הערביות: תשמיעו קול. דברו עם שר הפנים מאיר שטרית, דברו עם מי שצריך. קצה נפשנו ביחס האדנותי, המתנשא והמבזה הזה. אפשר אחרת. תודה, גברתי.


תודה, אדוני. חבר הכנסת דב חנין, יש לך עשר דקות. תיכף יתפוס פה את מקומי חבר הכנסת אחמד טיבי – אתה רוצה לנוח דקה? לך, תנוח, תשתה משהו. לא, באמת, ברצינות. אני אמתין לך, חבר הכנסת טיבי. אחר כך נתחלק במשכורת. בבקשה, חבר הכנסת חנין.

דב חנין (חד"ש):

גברתי היושבת-ראש, אדוני השר, עמיתי חברי הכנסת, גברתי היושבת-ראש, לפני שאת מתחלפת אני רוצה לנצל את ההזדמנות כדי להפנות את תשומת לבך לעניין סביבתי שנראה לי שהוא ראוי למחשבה נוספת. אני מתכוון למזג האוויר באולם המליאה. אולם המליאה מקורר לרמות מאוד משמעותיות. אני מבין – – –


כמה אני שמחה שזה בא סוף-סוף מגבר.


את יודעת, גברתי, שבעולם – – –


עכשיו ברצינות: אין אשה שלא מעירה לי שקר, וזאת הסיבה – תסלחו לי, אנחנו כולנו מופיעות גם עם ז'קטים, לא רק בגלל שהנימוס מחייב. סוף-סוף. עכשיו אני אגיד שחבר הכנסת דב חנין ביקש – – –


זו תודעה פמיניסטית, גברתי. זו תודעה פמיניסטית, אבל מעבר לתודעה הפמיניסטית יש פה עניין יותר רציני.


אני מצטרף לדעתו של חבר הכנסת חנין.


זה לא רק עניין של נוחות. אנחנו הרי אומרים גם לציבור בישראל שאנחנו מבקשים להימנע מאותו מצב שבו בחורף אמור להיות לנו חם בבית ובקיץ אמור להיות לנו מאוד קר בבית. זה מצב לא הגיוני ולא סביר. אפשר בהחלט להפעיל מזגנים, אבל צריך להפעיל מזגנים בצורה מתונה, ובטמפרטורה ראויה שמומלצת לציבור, של 24 מעלות – טמפרטורה לא מאוד נמוכה, טמפרטורה נעימה. העניין הזה ראוי וחשוב מכיוון שיש לזה הרבה משמעות.


כמה יש פה? אני לוקחת את זה עכשיו מאוד ברצינות. הערכתי היא שיש פה 22 מעלות, אבל אנחנו נבדוק.


לעניין הזה יש משמעות גדולה מבחינת חיסכון באנרגיה. אנחנו מדברים על משבר אקלים, אנחנו מדברים על הצורך של כולנו לעבור לחשיבה אחרת בתחום האנרגיה והחיסכון באנרגיה, והנה, עניין פשוט באופן יחסי, שניתן לביצוע, שאנחנו – –


כל הצעה שתביא לנו – אגב, בעוד תחומים: בניהול הבית, בנושא הירוק – כל הצעה שנוכל ליישם, תיושם. אנחנו ניקח אותה מאוד ברצינות.


תודה רבה, גברתי. תודה לגברתי, ועכשיו לעניין הדיון שעומד בפנינו.

אדוני השר המיועד לענייני גמלאים, אין ספק שנושא הגמלאים במדינת ישראל – – –


נוסיף לך עוד שתי דקות.


חבר הכנסת חנין, השר הוא לא רק מיועד. הוא שר בלי משרד. עכשיו נותנים לו גם משרד.


עכשיו נותנים לו גם משרד לענייני גמלאים. משרד המיועד לענייני גמלאים.

אין ספק, אדוני שר, שנושא הגמלאים בישראל ראוי לטיפול וראוי לשיפור משמעותי. אנחנו מדברים על נושא שהוא נושא חברתי – הגמלאים בישראל הם אוכלוסייה מוחלשת, מקופחת, אוכלוסייה שהיתה קורבן במשך שנים למדיניות אנטי-חברתית של ממשלות ישראל. ומובן שצריך להזכיר לרעה במיוחד את אותה ממשלה קודמת שבה כיהן כשר האוצר בנימין נתניהו, שהובילה קו חריף ותקיף של התנכלות לכל הקבוצות החברתיות המוחלשות ופגיעה בכל הקבוצות האלה, ובכלל זה עניינים של הגמלאים. לכן, עניינם של הגמלאים ראוי לטיפול, עניינם של הגמלאים ראוי לשינוי, אבל הדרך לשינוי כזה, אדוני היושב-ראש, איננה הקמתו של משרד מיוחד. הדרך לתיקון, הדרך לשינוי, היא שינוי המדיניות הכלכלית והחברתית.

אנחנו צריכים באופן דחוף העלאה משמעותית של קצבאות הזיקנה. אנחנו צריכים באופן דחוף מכשירים חברתיים שיאפשרו טיפול נכון יותר בקשיים ובבעיות הרבות של ציבור הגמלאים בישראל. היום, גם היום, ממשלת ישראל איננה באה אלינו עם בשורה בתחום הזה. למרות כל ההבטחות, העשייה מתמהמהת ומבוששת לבוא, ואני חושש שהכנסת תצא לפגרת הקיץ וגם הקיץ יעבור בלי שיחול אותו שינוי דחוף ונדרש בתחום בעיותיהם של הגמלאים.

אבל בעיות הגמלאים הן רק דוגמה לבעיות החברתיות שדורשות טיפול במדינת ישראל. מצטרף אלינו שר הרווחה, ואני שמח שהוא יוכל לשמוע את הדברים. אתמול ציינו, אדוני היושב-ראש, את תשעה באב. לפי המסורת היהודית, תשעה באב איננו רק יום של אבל אלא הוא קודם כול יום של חשבון נפש. לפי המסורת היהודית מציינים בתשעה באב את חורבן הבית, אבל חורבן הבית הוא לא רק עניין של היסטוריה ארוכה ורחוקה. בחברה הישראלית, חורבן הבית וחורבן בית הוא גם עניין מאוד אקטואלי, שמתרחש בעצם יום-יום. אתמול התקיימה בירושלים הפגנה מאוד מיוחדת של חסרי דיור ושל אנשים שביתם נתון באופן אקטואלי בסכנת הריסה. השתתפו בהפגנה זו נציגים מכפר-שלם שבתיהם בסכנת הריסה, והם – – –

ג'מאל זחאלקה (בל"ד):

לא מהיום.


לא מהיום.


והם הרגו. העירייה והמשטרה הרגו אזרח יהודי בזמן שהפגין נגד הריסת ביתו, והיחידים שהפגינו נגד זה היו אני וחברי "קמפוס" באוניברסיטה העברית. להזכיר נשכחות – 1981.


חבר הכנסת זחאלקה קודם כול מציין עובדה היסטורית נכונה ומדויקת, וגם אני הייתי אתך באותה הפגנה.


נכון, גם אתה היית. אני לא – – –


זה הוא. אנחנו היינו יחד באותה הפגנה נגד אותו רצח של מפגין נגד הריסת בתים בכפר-שלם.

אבל, אדוני היושב-ראש, אני רוצה להגיד כמה מלים – – –


אנחנו הפגנו בעניין הזה, של אנשים שאין להם מקום לגור בו, לא רק שם.


נכון. אדוני היושב-ראש, אני רוצה לומר כמה מלים בעניין הזה. בכפר-שלם חיים אנשים – אגב, חלקם גמלאים – כבר הרבה שנים. המדינה שלחה אותם לאדמות האלה, אלה אדמות שבמקור היו שייכות לכפר ערבי שבשנת 1948 תושביו גורשו. האדמות נלקחו בידי המדינה, והמדינה שלחה לשם את האנשים שחיים היום בכפר-שלם. הם חיים שם הרבה מאוד שנים, והאדמות האלה עברו גלגולים רבים. חלקן הגיעו בשנים האחרונות לידי יזמת פרטית, שרוצה כמובן לעשות כסף מהאדמות שהגיעו לידיה, ואז אותה יזמת פרטית באה לתושבי כפר-שלם ואומרת להם: אתם צריכים לפנות את בתיכם, אתם פולשים.

הביטוי הזה, "פולשים", הופך להיות בישראל ביטוי שאין לו שום קשר למשמעות הלשונית המקורית שלו – "פלישה" ו"פולשים". אלה אנשים שהמדינה שלחה לשם, הם חיים שם הרבה מאוד שנים, חיים בבתיהם, והיום המדינה דורשת מהם לעזוב את ביתם. לא רק לעזוב את הבית, אלא לעזוב את הבית בלי פיצוי. המדינה אומרת לאנשים שחיים בבתיהם שנים רבות: תסתלקו מבתיכם. אני חושב שעל חוסר צדק כזה ועל עוול כזה אי-אפשר לעבור לסדר-היום ואי-אפשר לשתוק.


סיעת הגמלאים בעיריית תל-אביב מטפלת בזה. אתה מטפל בזה?


אני מטפל בזה, ואני שמח שגם סיעת הגמלאים בעיריית תל-אביב – אני מקווה שגם סיעת הגמלאים בממשלה תתייצב ותאמר בממשלת ישראל: לא ייתכן שיזרקו אנשים מבתיהם בלי לתת להם פיצוי.


סיעת הגמלאים היא בקואליציה שעושה את הדבר הזה. שלא יגלגלו עיניים.


יושב אתנו גם שר הבינוי והשיכון, ואני שמח לומר שהוא מתייחס לבעיה בצורה רצינית, ואני מברך על כך. אני מקווה מאוד, אדוני השר, שתוציא הנחיה אמיצה ועקרונית שאומרת שלא נפלה בין התושבים בכפר-שלם לפי השאלה הפורמלית מי הבעלים על הקרקע שהם יושבים עליה. כל התושבים שמתגוררים באזור הזה, אדוני השר, גרים בו כבר הרבה שנים. אני מכיר חלק גדול מהמשפחות. גם אם הקרקע הגיעה בדרך-לא-דרך – לפי טעמי בדרך-לא-דרך – לידי יזמת פרטית, עדיין המדינה צריכה לקחת את האחריות ולומר: לא נשליך את האנשים האלה מבתיהם, לא נשליך אותם לגורלם, אנו מחויבים לעשות מעשה ולדאוג לכך שלא תישלל מהאנשים האלה קורת-גג.

באותה הפגנה של חסרי דיור השתתפו גם אזרחים ערבים מיפו, שגם הם בסכנת פינוי; השתתפו משפחות חד-הוריות – אמהות – מירושלים, שגם הן נאבקות על הזכות לדיור, כי יש בירושלים לא מעט משפחות חד-הוריות שגרות כרגע במאהל במרכז העיר מכיוון שאין להן אפשרות אחרת של דיור. השתתפו בהפגנה הזאת בדואים מהנגב, וכאן אני שוב, אדוני, שר הבינוי והשיכון, רוצה לנצל את ההזדמנות ולהביע הערכה על פנייתך ליועץ המשפטי לממשלה בבקשה לעצור את הריסת הבתים של האוכלוסייה הבדואית בנגב עד שאותה ועדה שאתם מקימים תוכל סוף-סוף לתת פתרון מערכתי ורחב לבעיה הזאת.

אדוני היושב-ראש, אני רוצה להגיד כמה מלים בעניין תוכנית ויסקונסין, שנדונה רק אתמול בכנסת. היום אנו שוב קוראים על ממצאי התחקיר שנעשה ב"הארץ", שלפיו חלק גדול מההשמות, כביכול, של חברת "אג"ם מהל"ב" היו פיקטיביות. החברה, כפי שאתם יודעים, עמיתי חברי הכנסת, מקבלת את הרווחים שלה לפי מספר ההשמות שהיא עושה. בפועל מתברר שחלק גדול מההשמות למקומות עבודה של חברת "אג"ם מהל"ב" בנצרת היו פיקטיביות. מסתבר שאנשים לא באמת הגיעו ולא התחילו לעבוד במקומות עבודה כאלה. זאת דוגמה נוספת לכך שתוכנית ויסקונסין – – –

היו"ר אחמד טיבי:

נא לסיים.


היושבת-ראש הוסיפה לי עוד שתי דקות.

היו"ר אחמד טיבי:

שתי הדקות הנוספות עברו.


אדוני היושב-ראש, רק עוד משפט אחד בנושא זה, ואזכיר עוד נושא אחד בקצרה. זאת רק דוגמה נוספת לכך שתוכנית ויסקונסין היא רעה שאי-אפשר לתקן אותה. צריך לבטל אותה, כי השיטה שנותנת ליזמים פרטיים להרוויח ממצוקתם של אנשים היא עצמה המקור לכל רע.

אני רוצה להגיד משפט אחרון בנושא הדיון שקיימנו הבוקר בוועדת הפנים, שהיה דיון מאוד מדאיג. הדיון הזה עסק בחומרים מסוכנים ובמפעלים מסוכנים במפרץ חיפה, והתמונה היא קשה – יש חומרים מסוכנים ויש מפעלים מסוכנים במפרץ חיפה, והסכנה הזאת רלוונטית לא רק למצב של מלחמה. היא רלוונטית גם למצב של חס וחלילה רעידת אדמה, וגם למצב של סתם תקלת אנוש או תקלה אחרת שעלולה להתרחש.

מדינת ישראל חייבת לקחת על עצמה את האחריות ולהתחיל לט

דברי הכנסת, מספר 147, מתאריך 25/07/2007 · web viewושוב אנחנו עדים...

Documents