a discussão sobre a etnopsicanálise _ josias pires

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Posts recentes Vídeos do Blog CADASTRESE LOGIN GERAL POLÍTICA ECONOMIA CULTURA INTERNACIONAL Siga no Twitter A discussão sobre a etnopsicanálise Enviado por luisnassif, qui, 13/01/2011 22:19 Autor: Resumo feito por Josias Pires Por Josias Pires Depois de polemizar, nos dois primeiros textos, com correntes conservadores e de direita que repudiam a psicanálise, no terceiro texto do livro – na verdade uma entrevista a historiadora da psicanálise, Elisabeth Roudinesco enfrenta a polêmica com a crítica esquerdista, alojada no que ficou conhecido como “etnopsicanálise” e “etnopsiquiatria”, sobretudo vai refutar as teses do psicanalista Tobie Nathan que decide rejeitar a psicanálise em nome da terapêutica tradicional de povos colonizados. As teses de Nathan parecem sedutoras. Apontam para a afirmação irredutível e inegociável das diferenças e conflitos culturais. A primeira pergunta da entrevista é sobre as origens da etnopsiquiatria e de como Roudinesco se situa neste debate. Ela diz que a etnopsiquiatria nasceu com Kraepelin no fim do século XIX. É herdeira da psicologia dos povos, que acredita na qualidade superior e inferior de povos diferentes e busca encontrar semelhanças e diferenças, de acordo com as culturas, nas doenças mentais. [A psicologia dos povos alemã é parte das correntes românticas que darão início aos estudos do folclore]. [Concluo o resumo do texto em pleno dia da festa do Bonfim e passa pela cabeça flashes das qualidades centrípetas e centrífugas da festa, sempre capaz de manterse e inovarse diante da história e do presente]. Lembra Roudinesco que a publicação de Totem e Tabu (191213), de Freud, trouxe à tona um grande debate sobre culturalismo e universalismo (Malinowski e Geza Roheim). Para Malinowski as teses de Freud eram inválidas para as sociedades de tipo matrilinear. Roheim, freudiano/kleiniano foi estudar os melanésios daí nasceu a etnopsicanálise. Papel central na tradição da etnopsicanálise tem o judeu húngaro Georges Devereux, que promoveu a fusão entre a etnopsicanálise e a etnopsiquiatria, isto é, classificação das doenças e o tratamento pela fala. Os freudianos, garante Roudinesco, abandonam qualquer idéia – corrente no início do século XX de inferioridade dos povos colonizados. Este é o grande debate do final do século XIX. Com a antropologia moderna e a psicanálise deixase de cultivar a idéia de que haveria povos ditos primitivos e povos civilizados superiores. A etnopsicanálise, a etnologia e a etnopsiquiatria separamse radicalmente da psiquiatria colonial, que inferioriza o "indígena". A antropologia moderna (Paul Rivet, o Museu do Homem ...) é fundamentalmente anticolonialista, em nome do progresso e da ciência. Devereux foi estudar povos minoritários nos EUA. Em 1950 faz a análise de um índio das planícies, que se inscreve nas duas culturas (americana e indígena). Em Topeka, no Kansas, a partir de 1940, funciona famosa clínica fundada por Karl Menninger, capital da psiquitria, da etnopsiquiatria e da psicanálise, para onde se dirigiram emigrados da Europa Central expulsos pelo nazismo. Tratavam de veteranos de guerra, índios ... como pano de fundo a culpa em relação ao genocídio dos índios. Todos os grandes antropólogos americanos quiseram redimirse desse "erro" dedicandose aos índios. Topeka é marcada por isso. Devereux aporta lá: emigrado húngaro, freudiano "americano", universalista, mas levando em conta a diferença das culturas. Dará aula na França. O seu aluno Tobie Nathan empurra o ensino de Devereux no sentido oposto do que ele é. Nathan vai considerar que se o Ocidente é culpado pela colonização, a psicanálise também o é: ela é ciência dos brancos e dos ocidentais, sendo, portanto, por essência, hostil às culturas ditas nãoocidentais. Para redescobrir a identidade perdida das populações migrantes é preciso reinstalála em seu gueto, obrigálas a reintegrar a sua cultura de origem. Daí a defesa da excisão (mutilação genital, praticada em países da África e da Ásia, que consiste na amputação do clitóris para que a mulher evite o prazer durante o sexo). É a nova deriva da psicologia dos povos, aponta Roudinesco. Nathan utiliza a palavra etnopsicanálise num sentido antiuniversalista, mas não como os culturalistas norteamericanos, como Malonowski, mas segundo uma deriva que pode levar a um racismo invertido: o negro é superior ao branco. Psicanalista, psicólogo clínico, fundador do Centro Georges Devereux, Tobie Nathan faz campanha contra a psicanálise, opondolhe as técnicas xamanísticas tradicionais, afirmando que elas são superiores. É uma inversão. A civilização branca é culpada, ela só faz explorar e, em vez de integrar os emigrados, é preciso Comentários + votados 1 Ivan Moraes 13/01/2011 23:11 Onde estao as primeiras partes desse item e o que sao etnopsicanalise e etnopsiquiatria?! ver 2 Juan 14/01/2011 01:39 "Universalista, Roudinesco opõese a esta posição, dizendo que nós podemos ser nós mesmos recusandonos a nos redescobrir em nossas raízes, num território, numa raça, numa identidade cultural. A... ver 3 Emilio GF 14/01/2011 07:28 Ando sem tempo de escrever, Pesquisar Publicidade Tags Banco do Brasil bancos banda larga Bolsa Família BresserPereira capitalismo Casa Civil Cidades Crise crise mundial desemprego Dilma Rousseff Economia Educação Educação Folha Gestão Gestão Pública Habitação impostos investimentos IPEA moradores de rua municípios Mídia oposição PAC Política Home Blogs Membros Temáticas Seminários Luis Nassif Online Portal Luis Nassif

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Texto original do site do Luiz Nassif, sobre psicanalise e o trabalho de Geza Roheim.

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  • 05/07/2015 Adiscussosobreaetnopsicanlise| Brasilianas.Org

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    AdiscussosobreaetnopsicanliseEnviadoporluisnassif,qui,13/01/201122:19

    Autor:ResumofeitoporJosiasPiresPorJosiasPiresDepoisdepolemizar,nosdoisprimeirostextos,comcorrentesconservadoresededireitaquerepudiamapsicanlise,noterceirotextodolivronaverdadeumaentrevistaahistoriadoradapsicanlise,ElisabethRoudinesco enfrenta a polmica com a crtica esquerdista, alojada no que ficou conhecido comoetnopsicanlise e etnopsiquiatria, sobretudo vai refutar as teses do psicanalista Tobie Nathan quedeciderejeitarapsicanliseemnomedateraputicatradicionaldepovoscolonizados.AstesesdeNathanparecemsedutoras.Apontamparaaafirmaoirredutveleinegociveldasdiferenaseconflitosculturais.

    AprimeiraperguntadaentrevistasobreasorigensdaetnopsiquiatriaedecomoRoudinescosesituaneste debate. Ela diz que a etnopsiquiatria nasceu com Kraepelin no fim do sculo XIX. herdeira dapsicologiadospovos,queacreditanaqualidadesuperioreinferiordepovosdiferentesebuscaencontrarsemelhanasediferenas,deacordocomasculturas,nasdoenasmentais.[Apsicologiadospovosalempartedascorrentesromnticasquedaroincioaosestudosdofolclore].

    [ConcluooresumodotextoemplenodiadafestadoBonfimepassapelacabeaflashesdasqualidadescentrpetas e centrfugas da festa, sempre capaz de manterse e inovarse diante da histria e dopresente].

    LembraRoudinescoqueapublicaodeTotemeTabu (191213), de Freud, trouxe tonaumgrandedebatesobreculturalismoeuniversalismo(MalinowskieGezaRoheim).ParaMalinowskiastesesdeFreuderam invlidas para as sociedades de tipo matrilinear. Roheim, freudiano/kleiniano foi estudar osmelansiosdanasceuaetnopsicanlise.

    Papel central na tradio da etnopsicanlise temo judeu hngaroGeorgesDevereux, que promoveu afusoentreaetnopsicanliseeaetnopsiquiatria, isto,classificaodasdoenaseo tratamentopelafala.

    Os freudianos, garante Roudinesco, abandonam qualquer idia corrente no incio do sculo XX deinferioridadedospovoscolonizados.EsteograndedebatedofinaldosculoXIX.Comaantropologiamoderna e a psicanlise deixase de cultivar a idia de que haveria povos ditos primitivos e povoscivilizados superiores. A etnopsicanlise, a etnologia e a etnopsiquiatria separamse radicalmente dapsiquiatriacolonial,queinferiorizao"indgena".Aantropologiamoderna(PaulRivet,oMuseudoHomem...)fundamentalmenteanticolonialista,emnomedoprogressoedacincia.

    DevereuxfoiestudarpovosminoritriosnosEUA.Em1950fazaanlisedeumndiodasplancies,queseinscreve nas duas culturas (americana e indgena). Em Topeka, no Kansas, a partir de 1940, funcionafamosaclnicafundadaporKarlMenninger,capitaldapsiquitria,daetnopsiquiatriaedapsicanlise,paraondesedirigiramemigradosdaEuropaCentralexpulsospelonazismo.Tratavamdeveteranosdeguerra,ndios...comopanodefundoaculpaemrelaoaogenocdiodosndios.

    Todos os grandes antroplogos americanos quiseram redimirse desse "erro" dedicandose aos ndios.Topekamarcadaporisso.Devereuxaportal:emigradohngaro,freudiano"americano",universalista,maslevandoemcontaadiferenadasculturas.DaraulanaFrana.OseualunoTobieNathanempurraoensinodeDevereuxnosentidoopostodoqueele.

    Nathan vai considerar que se o Ocidente culpado pela colonizao, a psicanlise tambm o : ela cinciadosbrancosedosocidentais,sendo,portanto,poressncia,hostilsculturasditasnoocidentais.Para redescobrir a identidade perdida das populaes migrantes preciso reinstalla em seu gueto,obriglasareintegrarasuaculturadeorigem.Daadefesadaexciso(mutilaogenital,praticadaempasesdafricaedasia,queconsistenaamputaodoclitrisparaqueamulhereviteoprazerduranteosexo).

    anovaderivadapsicologiadospovos,apontaRoudinesco.Nathanutilizaapalavraetnopsicanlisenumsentido antiuniversalista, mas no como os culturalistas norteamericanos, como Malonowski, massegundoumaderivaquepodelevaraumracismoinvertido:onegrosuperioraobranco.

    Psicanalista,psiclogoclnico,fundadordoCentroGeorgesDevereux,TobieNathanfazcampanhacontraapsicanlise,opondolheas tcnicasxamansticas tradicionais,afirmandoqueelassosuperiores.umainverso.Acivilizaobrancaculpada,elasfazexplorare,emvezdeintegrarosemigrados,preciso

    Comentrios+votados

    1IvanMoraes13/01/201123:11

    Ondeestaoasprimeiraspartesdesseitemeoquesaoetnopsicanaliseeetnopsiquiatria?!

    ver

    2Juan14/01/201101:39

    "Universalista,Roudinescoopeseaestaposio,dizendoquenspodemossernsmesmosrecusandonosanosredescobriremnossasrazes,numterritrio,numaraa,numaidentidadecultural.A...

    ver

    3EmilioGF14/01/201107:28

    Andosemtempodeescrever,

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  • 05/07/2015 Adiscussosobreaetnopsicanlise| Brasilianas.Org

    http://advivo.com.br/node/329488 2/4

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    AndrLB

    tratloscomsuasprpriastcnicas...

    Ora,pontuaRoudinesco,oqueDevereuxmostraemseutrabalhoque,senoestimulamosaintegrao,acentuaremosaspatologias.Hdiferenasculturaisnaformadeseexprimir,masaloucurauniversal.preciso diferenar nas populaes migrantes entre os distrbios psicopatolgicos e os problemas decultura.Emsegundo lugar,asmigraesfavorecemcertonmerodetraospatolgicos.precisosaberidentificaroquedombitodaculturaeoquedombitodopsquico.

    Na defesa da exciso, Nathan estimula a idia de orientar sujeitos para costumes condenveis osmovimentosdemulheresafricanasserevoltaram.Aexcisodeixadeserumacultura,sendopercebidacomoumaopresso, atmesmonafrica.Nathanparteda crticada colonizao,mas tograndeaidentificaocomaimagemidealizadaqueseformadocolonizadoqueseafirmaqueacivilizaoocidental, por essncia, culpada de etnocdio e que toda tentativa de integrar um emigrado equivale a umacolonizao.

    [Aqui fiquei a pensar se, de fato, em diversosmomentos da histria, os povos europeus promoverametnocdio,comovimosaquimesmonaBahia/Brasil/AmricaLatina.Roudinescofaladeumpontodevistaeuropeu.Donossocantovemosdiferentesperspectivas,certamente,oquenoquerdizerqueanaturezapsquicadosdiferentespovossejadiferente].

    NoqueserefereaDevereux,Nathanterminouporextrapolar,afirmaRoudinesco,poiselevaidizerqueaqueleerajudeuvergonhoso.Hngaro,adotounomeemprestadodeumromanceparaseafrancesar.Eraassimilacionista, como boa parte dessa gerao de judeus hngaros e romenos dos anos 30. Porm,jamaisrenegousuasorigens.ParaTobieNathanalgumelemesmoedescobresuaidentidadequandoredescobreasprpriasrazes.

    Universalista,Roudinescoopeseaestaposio,dizendoquenspodemossernsmesmosrecusandonosanosredescobriremnossasrazes,numterritrio,numaraa,numaidentidadecultural.Ahistoriadorafrancesa prega o direito de cada um descobrir suas razes em simesmo, onde bem entender, em suagenealogiaousuahistriaeser,p.ex.,umjudeucosmopolita.Eladefendequetodastenhamaliberdadesartrianadenoseremlevados,obrigatoriamente,aumaorigemnodesejada.

    Radicalizando a sua posio, Roudinesco vai considerar que o etnicismo seria uma espcie de novabarbriecontraaqualserianecessriodefenderacivilizao.

    [Aqui naturalmente tomei um choque. Na Bahia a questo tnica adquiriu importncia fatal nas ltimasdcadas, envolvendo reivindicaes de emergncias tnicas negroindgenas dos Kiriri, Patax e,inicialmente, da Negritude black power, seguido de todos os desdobramentos posteriores. Tratasequestesdealtasensibilidade,sobretudo,imaginoeu,paraquemnoeuropeu].

    Tobie Nathan, insiste Roudinesco, refuta a cincia dita ocidental, qual ope as terapias clssicasxamansticas,dizendoserpossvelcoloclasnomesmoplano.Porm,enfatizaRoudinesco,acincianoocidentalounoocidentaleacinciatambmnoocientificismo.OqueincomodaNathan,eladiz,apsicanlise:porqueelaencarnaumuniversalnadiferenaqueelerecusaeporqueestligadaaumprocedimento cientfico no sentido do racional, a uma concepo do inconsciente que no osubconscientedasculturasoudapsicologiadospovos.

    Roudinesco defende acabar o uso dos termos etnopsiquiatria e etnopsicanlise. Reconhece que numdeterminado momento tiveram a sua grandeza. Mas o estudo rigoroso dessa tradio aponta que apalavra no mais necessria. Roudinesco considera que o etnicismo pode ser perigoso para aigualdadedossujeitos.Paraela,aoinvsdelevaraocentrodabatalhaaquestodasdiferenasculturais,o perigo principal o comportamentalismo no mais a abolio [ou afirmao?] das diferenas dasculturas , sim, a abolio doprprio homem, a defesa do sujeito contra a reduodohumanoa umamquinacomportamental.Diversospsicanalistastrabalhamhojecommigrantesenoprecisamdeteoriasetnopsicanalticas.Nonecessrioconvocarfeiticeirospararespeitarascrenaseosmodosdevidadosmigrantes.Oqueprecisodefenderaabordagemdopsiquismopelafalaenopelocondicionamentoouinfluncia.

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    LuisNassifOnline Comentar LinkPermanente

    7comentrios

    sex,14/01/201111:33

    Interessante que osmesmos que defendem a peculiaridade cultural de determinado povo, suaespecificidade,etc,issoquandonocaemnocitadoracismoinverso,deveriamelesprpriosabstersedodesejodeseravozdaquelepovo.Emvezdisso,comtodaasuabondade,colocamseacimadetodos.

    Mdia:

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  • 05/07/2015 Adiscussosobreaetnopsicanlise| Brasilianas.Org

    http://advivo.com.br/node/329488 3/4

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    Maia

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    Juan

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    EmilioGF

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    IvanMoraes

    sex,14/01/201110:12

    Temamuitointeressante,textohorrorosamentemalescritoe/oumaltraduzido.

    Mdia:

    sex,14/01/201107:09

    Eafinal,qualonomedolivro???

    Mdia:

    sex,14/01/201101:39

    "Universalista, Roudinesco opese a esta posio, dizendo que ns podemos ser ns mesmosrecusandonos a nos redescobrir em nossas razes, num territrio, numa raa, numa identidadecultural.Ahistoriadorafrancesapregaodireitodecadaumdescobrirsuasrazesemsimesmo,ondebementender,emsuagenealogiaousuahistriaeser,p.ex.,umjudeucosmopolita.Eladefendeque todas tenhama liberdadesartrianadenoserem levados,obrigatoriamente,aumaorigemnodesejada."

    Concordo em parte. Muitas tradies e identidades foram "inventadas", umas deliberadamenteoutras"espontaneamente".Mesmoassim,amaioria,mesmoasqueparecemfazerpartedo"estadonatural das coisas", como se fosse "sempre assim", so relativamente recentes. A maioria dastradiese

    Mdia:

    sex,14/01/201107:28

    Ando sem tempodeescrever,mas creioqueessa lembranadohirsuto filsofoalemobemvinda.

    Marx retomou a idia do "esprito do tempo" do imberbe Hegel para mostrar que esse"esprito" (superestrutural) se forma a partir da infraestrutura, ou modo de produo demercadorias(masnomecanicamente,comosugeremalgunsreducionistasdomarxismo).

    Eainfraestrutura,hoje,multinacional(1)edeproduodebensemmassa(2).Ocartermultinacional(1)levarapidamentedissoluodasdiferenasculturais,torelevadaspelospsmodernistas.

    (Uma imagemme vemmente grupos de negros, indgenas e europeus terminamumacandentediscussomulticulturalistaeapanhamseustelefonescelulares...).

    Comisso,adiscussosobreetnopsicanalise,assimcomoetno

    Mdia:

    qui,13/01/201123:11

    Ondeestaoasprimeiraspartesdesseitemeoquesaoetnopsicanaliseeetnopsiquiatria?!

  • 05/07/2015 Adiscussosobreaetnopsicanlise| Brasilianas.Org

    http://advivo.com.br/node/329488 4/4

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    AnarquistaLcida

    Path:p

    ECHELONsaiudainternet.ECHELONagoraestanoseupropriocomputador.

    Mdia:

    qui,13/01/201123:08

    Acho que teorias nao psicanalticas nao deviam usar o nome de psicanlise. Que se chamemetnopsicologia, etnoterapia, etno o diabo a quatro, mas nao tomem o nome da psicanlise paradesignaralgoquenaotemnadadepsicanaltico,issoempulhaao,vendergatoporlebre.

    Mdia:

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