นอกจาก thaifoodmaster นำ พ“อาหารไทย” ดัง ...ว นจ...
TRANSCRIPT
วนจนทรท 12 ธนวาคม พ.ศ. 2559 7สมภาษณพเศษ
ความสงสยของคำาวา“ไทยแท”นนยงคงเปนสงทงเราหรอใครกตามทไมแนใจวาของแตละอยางนนตกลงเราเปนของแทดงเดมหรอเรามการประยกตมาจากสวนอนเพอกอใหเกดสงแปลกใหมในแบบฉบบของตนเองซงสงเหลานกครอบคลมไปถงเรองวฒนธรรมตางๆนานาเชนการแสดง,ศลปะหรอแมกระทง‘อาหาร’เปนตน หากลงลกไปถงเรอง‘อาหาร’แลวนอกจาก เมนประจำาชาตทเรารจกกนดอยาง‘ตมยำากง’‘ผดไทย’แลวเชอไดเลยวาคนไทยทวไปกคงทราบแคนแตกลม‘Thaifoodmaster’กลมคนทรวบรวมเรองราวของอาหารไทยหายากหรออาหารไทยทเรารจกกนดแต เปนรสชาตอนๆใหคนไทยไดรจกยงขนทมDr.EyalAsplerหรอหนมานและกร-ฐาปกรเลศวรยะวทยขออาสาเปนพอครวและผชวยในการนำาเสนอ‘อาหารไทยอกดาน’ใหไดเหนกน ถงแมวาโปรเจกตนอาจจะตองใชทงเวลาการลงทนลงแรงตางๆรวมไปถงการทดลองในเรองรปลกษณและรสชาตเพอใหเขาถงสตรรสชาตดงกลาวแตชายชาวฝรงเศสทมหวใจเปนไทยและลกมอครวไทยกพรอมทจะนำาเสนอสตรอาหารเหลานใหคนไทยและทงโลกไดรจกตอไป
l กอนหนานคณมองอาหารไทยวาเปนยงไงบางครบ หนมาน :กเปนอาหารทเรากนทกวนในเมองไทยเปนอาหารประจำาวนทกนบานแมทกนบานยายมนกคออาหารไทยทนคนไทยเขาไมเถยงกนวาสมตำาทซอกนตรงหนาปากซอยมนเปนแบบไหนเปนสมตำาไทยหรอสมตำาลาวหรอมนถกไมถกแตพอเปนนอกประเทศกจะมการเถยงกนวามนเปนอาหารไทยแทจรงหรอไมซงมนเปนคำาถามทไมมคำาตอบงายๆวาอาหารไทยเปนการรวมกบอาหารจนอาหารมสลมอาหารลานนาอาหารอสานอาหารปกษใตหรออาหารชาววงมนอยในอาหารไทยทงหมด ฐาปกร :สมยกอนกเหมอนกบคนทวไปครบกนแบบปกตแตพอเรยนจบปบไปทำางานผมกมองไปอกมมมองหนงวาเขยวหวานกใสผดนำามนอยางเงยเหมอนผดพรกแกงแตพอมาเรยนรกบเชฟเขากสอนไปอกแบบวาตองเอาหวกะทกอนผดจนเปนชโลแลวคอยใสพรกแกงตำามอแบบโบราณซงมมมองกจะตางแลวคอพอลงมาคลกแบบจรงจงเทากบเปลยนมมมองเลยตอนแรกกคดวาอาหารไทยงายซงจรงๆไมงายนะโคตรยากเลยเพราะวตถดบมนละเอยดมากอยางนำาตาลปบแตละรอบมะนาวแตละฤดกจะแตกตางกนมากเพราะฉะนนหนงสอมนแคนำาทางบอกวาใสอะไรเขากบอะไรกนอะไรคกนแลวอรอยเพราะอตราสวนเชอไมคอยได(หวเราะเบาๆ)
l อะไรททำาให ไดมาสนใจอาหารไทยอยางจรงจง หนมาน : ผมวาทกคนมนมความคดถงอดตมนเปนnostalgiaซงเปนเรองธรรมดาเพราะในชวตเราจะนกถงอดตถาเราอยในวยหนมกจะนกถงสมยเปนเดกหรอถาเขาสวยชรากจะนกถงตอนเปนหนมทนผมเปนชาวตางชาตผมจะไมมความทรงจำาทเกยวกบยายทเปนคนไทยเลยเพราะยายกเปนฝรงอาหารทผมกนตอนเดกๆกเปนอาหารฝรงเพราะฉะนนหลงจากทผมอยเมองไทยมา30ปถาผมมองแบบในสมยเดกของผมมนไมเหมาะกบสภาพแวดลอมของเมองไทยเหมอนกบวาเรายงขาดอะไรในชวตเพราะเราอยทนมาตงแตเปนหนมจนเปนเปนคนทมอายแลวแตพอมาในสมยเปนเดกมนไมมแถมอาหารในบานแมเรากไมใชอาหารไทยเพราะฉะนนผมตองมองวาถาขามรนแมผมแลวไปศกษาในสมย100ปกอนแลวกเปรยบวาเปนตอนสมยเดกของผมซงอาจจะไมธรรมชาตแตจตวทยาของเรามนเปนแบบน ถามวาทำาไมตองเปน100ปกอนเพราะชวงเวลานนถอวาเปนจดสงสดของอาหารไทยพอหลงจากนนกไมมการพฒนาอกเลยคอมนเรมเฟดลงไปเรอยๆแตในชวงสมยร.5ในครวกตองถวายอาหารใหกบพระองคของหวาน5อยางใหมๆทกวนเขากตองคดแตหลงจากร.7การทจะถวายอาหารใหชนเจานายกลดลงทำาใหความอลงการของเขามนกลดลงไปดวยแตอาหารระดบชาวบานกไมไดเปลยนเขากยงกนปลาราอยเหมอนเดมแตอาหารทตองดดแปลงเอาสงดๆจากวตถดบออกมานนแลวสงดอยจากวธทำามนลดลงเพราะฉะนนสำาหรบผมเลอกไดวาเราจะอยกบสมยเดกของเราในยคไหนแลวกเอาหนงสอทเราไดมาเปนพอแมสอนเราพอเรายงศกษาไปกทำาใหชวตเราลำาบากเพราะวาเราคดเรากตองวจารณเนอะ(หวเราะ)สงนมนเดมๆแลวเราไมทำากลายเปนคนเรองมากอก
l ในขณะเดยวกน แตละเมนทวา มนกเชอมกบ ทกเรองดวย หนมาน : ทกเรองครบ(นงคด)สงทเราจะกนวนนมนอยดวยวารางกายคณมนดมยอารมณคณเปนยงไงคณกนกนกคนกนคนเดยวหรอกนกบแฟนทบานหรอวามแขกมาหรอวาบานคณจะมแขกมยหรอวามาจากตลาดคณปลกเองมยหรอวาคณกำาลงแวะไปทหางเพอซออาหารญปนมยทงหมดมนเกยวของหมดมนไมใชแคมอกลางวนนะเพราะฉะนนถาจะกนอะไรในชาตนในสมยนมนเกยวของเยอะมากแตเรากมคดเหมอนกนวาสมยนำาทวมเรากนอะไรตอนนนผกมนแพงแลวกะหลำามนมเยอะเลยทำา50เมนผมกนกถงสมยนนแตถาเราจะไปโซนอสานชนบนเรากเจออาหารเวยดนามเรากถามตวเองวาทำาไมถงมเลยนกถงสมยสงครามเวยดนามทคนเวยดนามอพยพเขาเมองไทยเปนตนคอมนจะเปนรากเหงาทอยตรงนนตลอด
l คอคณสองคนกำาลงจะบอกวา แตละเมนมการประยกตกน ในชวงเวลาของเหตการณนนดวย ฐาปกร : อาจจะเปนอยางงนเพราะแตละยคมนกมววฒนาการของมนอยางสมยซกรอยปเชนแกงควตะพาบนำาสมยกอนนคอกนกนอยางปกตนะซงพอลงลกไปนคอจะเจอเมนแบบเถอนมากปามาเลยแปลกๆเลยหรออยางแกงหมเทโพสมยกอนกมเดยวนกยงมแตรสชาตมนตางกน หนมาน : คอปญหามนอยทถาเราเอาหนงสอเหลานไปดมมนยงมกลนอบอยถามวาจะทำายงไงใหเมนทเขยนตรงนอาหารทมนอยตรงนกลนมนจะไมอบกลนมนจะออกสดชนแบบยคนไดเพราะวาหอมแดงในสมยกอนกบสมยนมนตางกนทกอยางมนตางกนเพราะฉะนนเราจะตองมวธทมนออกถกปากคนสมยนเพราะถาไมถกปากกจะทำาทำาไมมนขายไมไดอยาง
Thaifoodmasterนำ�พ�“อาหารไทย”ดงไกลระดบโลก
งนมนกเหมอนเดมแตเมนทเราทำาเปนเหมอนกบกลนสดชนซงบางครงทเราทำากไมเปลยนเลยเขาไมไดใสเนอเพราะวาขดเคมแตเรากไมใสเพอทจะไดแบบอบๆกอนจากนนประยกตมาเพอทจะไดแบบสดชนแตกไมไดใสเครองปรงอนนะกใสตามทเขาเขยนไวถาเขาบอกวาใสนำาปลากะปกใสตามนนเราจะไมใสซอวใหอยในกฎเกณฑของเขาแตถาเขาบอกวาใหใสกระเทยมครงหวแลวบงเอญวาเราไมมกระเทยมไทยกใสแบบอนไดไมเปนไร ฐาปกร :ใหมนเหมอนอยในกรอบในวตถดบของมนอยางบางอยางปจจบนหางายแตสมยกอนจะหายากอยางเชนอามนปจจบนคอถวอลมอนดทำาไมตองเรยกเครองเทศเพราะวามนมาจากตางประเทศของนำาเขาซงสมยกอนมนแพงแลวชาวบานเขาไมถงคอคนตองมเงนพอควรถงจะซอไดแลววตถดบบางอยางในสมยกอนปจจบนกเรมหายากสมเหมนคอสมเขยวหวานออนสมซายงพอมคอบางอยางมนสลบกนสละเยอะขนทงๆทสมยกอนยงไมมจะเปนแกงควระกำาซงตอนนระกำาหาไมคอยไดแลวซงรสชาตกตางกนแลวซงระกำามนเปรยวมากเหมาะกบการมาทำาเปนอาหารมากกวา
l การไดคนหาตำาราอาหารโบราณเจอ ความรสกเหมอนกบวา ไดทำาใหสงเหลานกลบมาชวตอยางงนมย หนมาน :ไมครบ(ตอบทนท)เพราะนมนไมใชเปาหมายของเราเราไมไดอยากใหมนมชวตใหมเพราะถาทำากจะเอาทงหมดมาพมพใหมแลวใหคณไปศกษาแตเราจะศกษาเองแลวหลงจากไดคำาตอบบางเรองไปแลวใหคณอานแตผมไมคดวาในสงทเราทำาเปนสงทมการอนรกษอยถาจะพดเปนโลกสวยกใชแตในความเปนจรงไมใชคอไมมใครเขยนเรากเขยนตอซงการอนรกษมนมวธทงายกวานคอเอาทงหมดไปพมพใหมเพราะเจาของเขาไปหมดแลวแตถาคนทจะอานในคอลมนหรอคนทอยากเขยนใหอานเขาอยากทจะเปนสปอนเซอรใหเราแลวใหทำาเปนงานทใหญกวาเรากยนดถาคณเขยนแลวมคนอานนะแตทเราทำาตรงนเพราะวาเราอยากศกษาอย
l พอมาถงขนตอนในการทำาใหเปนรปรางแลว ไดเหนความแตกตางของแตละเมน เปนยงไงบางครบ หนมาน : โดยภาพรวมตงแตการเลอกเมนไปจนกระทงเสรจตองใชเวลาอยางนอย3เดอนหนงตองเลอกเมนสองกตองคนหาแตละสตรหลายๆสำานกแลวกไปศกษาวาเราจะเอาของบานไหนวธไหนเอาหนาตาแบบไหนเสรจแลวกตองมการเขยนภาษาไทยโดยเราจะรวบรวมสตรใหเขาแลวกกลบมาทเรา1รอบมาอานแลวเรากคดวาถาจะเลาใหฝรงฟงมนจะพอมยเขาจะรทกจดมยหรอบางจดเขาไมสนใจเราตองประยกตใหเปนภาษาองกฤษซงนำาหนกทเทไปไมเหมอนกนตอนนพอเปนขนตอนการทำางานแตละเมนตองทำาอยางนอย3-4ครงซงครงแรกผมกบกรกจะลองทำาเองเพราะมประสบการณทไมเหมอนกนครงทสองทำาและกนดวยกนและครงท3ทำาและถายรปซงบางครงเรากถายรปไมขนเพราะวาสภาพไมเอออำานวยซงอาหารมนตองรปลกษณทดแลวถาเสรจบางครงผกเผกอะไรมนกเหยวองคประกอบกเสอมลงเปนตน แตทกสวนมนตองไปพรอมกนทงเรองภาษารปภาพมนตองควบคกนเพราะในทสดทงผมและกรกตองลงในรายละเอยดไปในเมนอกซงถาคณอานทงหมดกดแตถาเกดแรงบนดาลใจทจะไปจายตลาดเพอมาทำากดแตเราตองทำาใหคณไดเคลอนไหวและ
ลมเมนทผานมาๆและไดลองทำาเมนเหลานไวเราตองอาศยทกวธเรามเรองราวเรามรปภาพเรามภาษาองกฤษใหตองใชทกวธทางใหคณไปศกษาตอเพราะถาไมลองทำาเราเขยนไปกไมมประโยชนเพราะวาคนรนใหมเขาไปกนอยางอนแลวแตทมตอไปคอคนรนใหมจะทำาเราตองนำาเสนอรปแบบยงไงซงถาเรานำาเสนอแบบนากนเขาจะทำาแตถาไมและนาเบอเขากไมทำา
l สรปคอ แตละเมน กคอ เปนการประยกตเขาสปจจบน และรำาลกอดตไปในตว หนมาน : ถกตองครบผมเชอวาพอครวททำากบขาวเกงนะมออาชพหรอแมคาในตลาดถาผมบอกวาตองใสยงไงเขากตองนกถงวารสชาตตองเปนยงไงแตเขาจะถามวาไมใสอนนเหรอเพราะวาเขานกออกวารสชาตมนเปนอยางงนแตในการทเราทำาและชมจรงมนไมเหมอนกนคอบางครงอานตำาราวาใสนๆ รวาเปนไงแตถาเราทำากอาจจะอรอยกวาทคดหรอไมผานเลยกมซงกไมไดหมายความวาแบบดงเดมมนดนะ
l ทงค มองคำาวา “ไทยแท” เปนยงไงครบ หนมาน :ไทยแทไมมผมถามกลบวาผชายแทผหญงแทมนเปนยงไงของแทๆมนไมมหรอกมนมแควาสวนมากกบสวนนอยคอจะเปนแบบวาอาหารสวนมากทคนไทยชอบหรอสวนนอยไมชอบมนเปนสถตทงหมดเหมอนกบวาไทยแทคอคนไทยสวนมากเขากถามกนหรอชอบนยมวาเปนอยางงนแตถาถามวานสยคนไทยแทเปนยงไงกรอกษรไทยวฒนธรรมศลปะมนมอารมณแบบไหนบอกไดแตถามวาการทจะประดดประดอยมนเปนของไทยใชมยใชบอกไดแตถามวาการทเราจะประดดประดอยมนเปนของไทยใชมยแลวมวยไทยมนของไทยใชมยใชแตคนละอารมณกน ฐาปกร :อาหารมนกคอการประยกตกนตงแตสมยกอนแลวคอมนมวฒนธรรมผสมกนมาเรอยๆซงมนจะมการผสมผสานกนตลอดดงายๆเลยอยางทางใตกบขาวกไดมาจากทางมลายชวาหรออยางทางเหนอกจะมาจากจนบางลานนาบางหรอทางอสานกมาจากลาวบางแลววตถดบแตละทองทกตางกนเพราะไทยเปนศนยกลางอะไรกมารวมกนหมดอะไรมากรบหมดหรอเจาดารารศมมาบางกอกกนำาวฒนธรรมอาหารเขามาสเมองหลวงเพราะวฒนธรรมกมนมการเดนของมนเปนเรองราวของมนมากกวาผมมองอยางงนถาจะมองออกไปอก100ปขางหนามนอาจจะกลบมากได ในขณะเดยวกนอาหารกเปนตวแทนของแตละทองทดวย หนมาน : (นงคด)ผมวาการทเราทำาอาหารมนกคอการใชภาษาเหมอนกนวตถดบเปนคำาพดการทเราจะเรยงคำาพดออกมาใหมความหมายแตละทองทเขากพดสำาเนยงไมเหมอนกนแตภาษาของเขามความหมายกบตวเขาเองอาหารกเหมอนกนคณตองใชวตถดบใหมความหมายสมมตวาถาผมจะทำาสมตำาใหคณทานแลวผมเอาซอสมะเขอเทศโรยคณบอกวานมนไมใชนแตยงไมไดบอกวาลองชมจะอรอยนะคอ
คณดแลวไมมความหมายไปกอนแลวคอเปรยบกบวตถดบกบคำาพดไมเหมอนกน มรานอาหารหนงทเชยงใหมเขาทำาเปาะเปยะสดใสเนอปแตเขาราดซอสมะขามกบมสตารดปรากฏวาอรอยแลวมนเขากนดแตถามวามนแปลกมยมนแปลกเพราะคณคดวามสตารดมนไมเขาเพราะวาคณพดภาษาอาหารไทยเปนแตถาใหคณพดภาษานไมเปนผมใชคำานเขากจะรวาวตถดบนไมควรทจะอยในประโยคนแตมนจะอยในชวงไหนของการทำาคณตองรภาษานกอนเหมอนกนถาคณอานงานนบอยๆเวลาทจะเอากะปไปใชคณจะตองเอาไปปงจนคณจะรวาเปนยงไงมนเปนภาษาและเทคนคซงคณตองใชบอยๆเพอทจะรเพอทจะเขาใจไมใชไปสอนนกทองเทยวใหทำาแกงเขยวหวานมนไมใช
l ในความรสกของคนทวไป เราควรรสกภมใจในอาหารไทยมย หรอวาแลวแตบคคล หนมาน : 99เปอรเซนตจากคนถาโดนถามวาอาหารทอรอยทสดกมาจากอาหารทแมทำาหรอของยายเพราะวาเขามวตถดบทไมแบงใหคนอนเปนความลบเพราะฉะนนถาใหคณคดวาอาหารไทยมนเปนสงทเปนมรดกชาตกโอเคแตมนไมเทากบจากทแมเราทำาใหกนเพราะฉะนนมนเปนสงทสวนตวกวาและกเปนสงทมความรกเชนกนถาเราอยากทำาอาหารใหอรอยเพอคนทคณรกกนมนกเชนกนฉะนนถาเราจะภมใจกภมใจวาเปนชาตทมแผนดนทสวยอดมสมบรณวฒนธรรมทงดงามเพอนบานเปนมตรอนนภมใจไดสวนอาหารไทยอะไรทไมใชภมปญญาผมไมคดวามนเปนมรดกชาตแตผมคดวามนเปนมรดกครอบครวอยทแตละบาน
l ในมมมองทง 2 คน คดวา ทศทางของอาหารไทยในอนาคต คดวาเปนยงไงครบ หนมาน : มนแลวแตสภาวการณรอบตวเชนโรครอนการคาแลวแตสภาพเหตการณซงถาผมรผมจะไมดเรองนนะผมจะดเรองลอตเตอรกอนวาจะออกอะไร(หวเราะ)เอางายๆเมอกอนคนไทยกนขาวเหนยวซงขาวเจาจะเปนเชอพระวงศทกนกนเพราะวามนนำาเขามนแพงแตเดยวนเปนการกนโดยทวไปเลย ฐาปกร :เหมอนกบเปนเทรนดอยางนงซงกบอกไมไดวาจะเปนยงไงตอซงถาจดเทรนดถกเวลาในการทำาธรกจมนกจะบมมากกวาเหมอนฮตไปเลยทเดยวงายๆเมอกอนชาไขมกบมมากเดยวนไมมใครกนแลวหรอขนมปงครสปครมกเชนกนเพราะวาถาดจาก100ปกอนอาหารกจะเปนแนวนงพอเปน25ปตอมามนอาจจะไมเปลยนทเดยวแตคอยๆเปลยนอยางมสมนเมอกอนใสแค3-4อยางพอมา25ปเรมใสมาขนพอ25ปตอมาเรมเปนปจจบนมนกจะใสมากขนแลว บางอยางกจะหายไปเชนสมซาใสเครองเทศแทนประมาณนนครบ.
เรอง : สรวจน ศลปโรจนพาณชภาพ : จรโชค พนทว
Dr.EyalAsplerหรอหนมานและกร-ฐาปกรเลศวรยะวทย