(12.04.30) 민관합동 tf_7차_회의

1. 會議日時 2012년 04월 30일(월) 07시 30분

2. 會議場所 후생동 3층 난실

3. 會議主題 우면산 산사태 민관합동 T/F 7차 회의

4. 參席者名單

<T/F 위원>

- 내 부 : 위원장(행정2부시장), 시설안전정책관,

도시기반시설본부장, 도시안전과장

- 외 부 : 홍원표․박창근 교수, 염형철 사무처장

(서울환경운동연합), 서재철 자연생태국장

(녹색연합), 이종훈 변호사

(* 이석민 시정연 박사, 민도홍 산림조합중앙회 실장)

5. 飜文場所 사단법인 한국디지털영상속기협회

6. 註

- “***”는 녹취불능 부분임

- 녹음일시, 녹음장소, 대화자는 의뢰인의 의뢰사항임.

- 본 문서는 속기사의 허락 없이 수정할 수 없음.

이 記錄은 錄音 테이프와 相違없음.

社團法人韓國디지털映像速記協會

디지털 速記士朴孝珍

◎ ○○○ 위원

자세히 설명을 드리겠습니다. 다음은 3쪽입니다. 원인 추가 보완 조사 부

분입니다. 우선, 추진 방향을 말씀드리면 도시안전실에서 추진하기로 했

고요. 그다음에 재조사 및 자문단을 구성하고 전문가 토론회, 시민 토론

회 그리고 공청회를 개최하기로 했습니다. 주요 *** 대한토목학회와 공동

으로 시행하는 것으로 했습니다. 다음 쪽입니다. 조사 대상은 12개소입니

다. *** 8개소와 *** 4개소이고요. *** 것으로 생각이 되고요. 현재 *** 학술

용역 심사로 진행해야 되기 때문에 학술 용역 심사, 지금 논의하는 그런

단계에 있습니다. 조사단은, 밑에서 보시면 서울대학교의 ○○○ 교수님

을 단장으로 해서 총 14명입니다. 시정개발연구원 2명 분야별 전문가 12

명. 그리고 자문단을 구성하는 문제가 아직 남아 있습니다. 이것은 이따

가 말씀을, 상의해 주시면 되겠습니다. 다음은 5쪽입니다. 조사 항목은 지

역 조사와 그다음에 산사태 발생 당시의 데이터 과정 그리고 공학적인

분석과 그리고 그전에 ○○○ 위원님께서 해 주셨던 지반 조사, 토질 시

험 자료 등 기존 데이터를 활용하는 것으로 되어 있습니다. 그리고 신뢰

성 확보 방안은 3가지가 있는데 일단은 조사 착수 단계, 사실 착수는 이

미 시작이 됐다고 봐야 되는데요. 한 5월 중순 쯤에 전문가 토론회를 개

최하고 그리고 6, 7월경에 시민 토론회 그리고 마무리 단계에서 공청회를

개최하는 것으로 이렇게 준비를 하겠습니다. 그리고 외국 전문가는 초청

해서 자문을 받는 형식으로 추진을 하겠습니다. *** 오른쪽에 표로 나와

있고요. 그다음에 조사단의 프로필은 보시는 바와 같습니다. 다음은 10쪽

입니다. 이것은 조사단에서 현장 답사를 5월 일 날 해서, 주로 1공구와 2

공구를 중심으로 해서 현장 점검을 하기로 했습니다. 다음 11쪽입니다.

해외 출장 부분입니다. 현재 일본하고 홍콩, 아시아 팀은 구성이 돼서 지

금 거의 작업이 완료가 되고 있고요. 유럽은 현재 *** 있습니다. 그리고

날짜는 5월 22일에서 26일경으로 이렇게 잡혀 있습니다. 다음은 TF의 향

후 일정입니다. 아까 말씀드린 대로 전문가 토론회와 시민 토론회 그리고

공청회로 그렇게 일정을 잡아 봤고요. 그다음에 오늘 복구공사 추진 현황

에 대해서 보고를 받으시면 5월 중순쯤 해서 TF 위원님들 1차로 현장 답

사를 한번 하시는 것이 어떨까 해서 이렇게 일정을 잡아 봤습니다. 이상

입니다.

(조찬 시작)

(조찬 끝)

◎ 산림조합 ○○○실장

안녕하십니까? ○○○실의 *** 실장입니다. 원래 자료 분량이 상당히 많은

데요. 이 자료들을 많이 좀 이렇게 줄였습니다. 그런데 전반적으로 각 ***

다 아시는 것처럼 비슷비슷하기 때문에 *** 양해를 부탁드리고요. 자료는

지난주 금요일 날 현재 이 추리는 문제 때문에 급하게 수정을 하다 보니

까 좀 미진한 점이 있습니다. 그런데 우리 *** 여기 나누어 준 자료하고

약간 차이가 있을 수 있습니다. 그것은 양해 부탁드립니다. 여기 지금 2

공구 신동아 *** 앞쪽에 있는 2공구 현장 사진입니다. 이것이 지난주에 촬

영한 사진입니다. 여기 보시는 것처럼 계곡이 3개가 있는데요. 2개의 계

곡은 모두 완료가 돼서 이것이 *** 부분을 보면 수로 부분은 여기 이 아

래, *** 작업을 모두 완료를 했습니다. 그리고 *** 지금 *** 보고 드릴 순

서는요. 공사 시행 계획 부분하고 그다음에 토목공사 추진 현황 그다음에

추가 예방 사업 현황 그다음에 ***, 그렇게 정리를 해 봤습니다. 복구공사

시행 계획입니다. 공구별 위치로는 먼저 보셨던 부분과 동일합니다. 그래

서 넘어가도록 하겠습니다. 복구 면적 현황 *** 있습니다. 여기 지금 검은

색으로 나와 있는 부분들이 현황 실측을 해서 나온 현황 실측도가 되겠

고요. 그다음에 여기 청색으로 나와 있는 부분은 위험을 *** 여기를 보는

것과 다르게 세밀하게 저희가 유역 구분을 해서 자료를 정리했는데요. 지

금 서울시 우면산 전체의 면적이 429ha입니다. 그리고 이번에 62ha에 대

해서 복구 사업을 추진 중에 있는데요. 62ha이면 *** 14.6%를 복구하게

되어 있습니다. 그런데 이 복구 대상 면적이 타 유역에 있는 유역 면적은

64%, 그러니까 264ha가 이번에 저희가 복구하고 있는 사업 대상들의 유

역이 되겠습니다. 그래서 전체적으로 264ha의 유역 안정화에 기여하게 되

는 그런 효과가 있다고 봅니다. 그리고 지금 *** 부분 중에서 제일 중요한

부분으로서 저희가 사방댐 부분을 소방방재청에 제시를 했고요. 그래서

사방댐 부분은 따로 정리를 해 봤습니다. 사방댐 부분은 여기 위에 있는

것과 현재 현장에 시공되어 있는 사진들로서 종류가 다른 것들만 여기에

이렇게 게재를 했습니다. 그리고 이것은 콘크리트 벽체 앞에 *** 사방댐

그다음에 이것은 2공구에 설치한 콘크리트 사방댐 그다음에 여기 2공구

보덕사에 *** 그다음에 이것은 4공구에 설치한 *** 그러니까 유목이라든지

토석을 막아주는 역할을 하는 것이죠. 그다음에 이것은 슬리트 사방댐으

로 3공구 형촌마을의 생태공원에 설치한 *** 전체적으로 개소 수는 25개

에 불과한데 *** 처음에 보고 올라갔을 때에는 여기 4공구의 송동마을까

지만 들어가 있었습니다. 그래서 개소 수가 약간 차이가 있습니다. 그런

데 덕우암하고 그다음에 ***, 여기에 사방댐이 추가로 들어가 있습니다.

그래서 전체적으로 우면산 사방댐은 25개이고요. 지금 현재 추진이 완료

된 것은, 여러분들에게 나누어 드린 자료는 1개 정도가 빠져 있다고 되어

있는데 지금 현재, 한 2개 반 정도가 지금 현재 시공 중에 있습니다. 지

금 현재 공사 장비 진출이라든지 이런 것 때문에 안쪽만 먼저 시공한다

든지 이런 것 때문에 그렇게 추진이 되고 있습니다. 그러면 복구공사 추

진 현황 부분입니다. 1공구에서 3공구 쪽으로 *** 있고요. 그림에서 보시

면 지금 여기, *** 부분을 제외한 나머지 부분이 *** 되어 있습니다. 그리

고 1공구부터 4공구까지 전체적으로는 62.5% 추진이 됐고요. 그다음에 1,

2, 3공구만 봤을 때에는 72.6%가 추진이 됐습니다. 그리고 토목 분야만

봤을 때도 한 92% 진행됐고요. 레미안하고 임광아파트가 있는 1공구 그

다음에 전원마을까지 포함해서 여기에 지금 현재 64.9%가 진행됐습니다.

그리고 세로로 이 우측에 있는 것은 준공 목표일을 저희가 정해서 시정

연에 보고했던 내용입니다. 그런데 레미안 아파트 같은 경우에는 25일까

지 *** 전체적인 사업을 *** 완료하는 것으로 그렇게 추진을 하고요. 임광

아파트는 4월 달에 완료하는 것으로 하고 그다음에 전원마을 같은 경우

에는 5월 15일까지 완료할 수 있도록 추진하겠다고 보고를 드렸습니다.

그런데 지금 현재 임광아파트 쪽 같은 경우에는 레미안아파트 쪽하고 같

이 공사가 추진되고 있기 때문에, 공사가 이쪽으로 왔다 갔다 하는 부분

들이기 때문에 아직 계획보다는 지금 아직 *** 완료는 못 했습니다. 그런

데 아마 금주 중에는 완료가 될 것이고요. 하류부에 *** 공사로 지금 중복

이 돼서 *** 부분의 토사도 관측을 해 봐야 되는데 관측이 지연되는 바람

에 저희가 좀 공사를 완료 못하고 있는 상황입니다. 여기 신동아, 보덕사

가 있는 2공구 현장 같은 경우에는 현재 92.2% 진행이 됐습니다. 그리고

여기는 완료 목표 예정일이 신동아가 21일 그다음에 보덕사가 15일로 되

어 있습니다. 생태공원과 형촌마을이 있는 3공구는 현재 83.1% 준공률을

보이고 있습니다. 이 부분이고요. 그리고 여기에는 5월 15일에 모두 생태

공원과 형촌마을이 완료할 수 있도록 그렇게 추진하고 있습니다. 1공구의

도면과 시공사의 사진*** 그런데 전체 다를 할 수는 없고요, 너무 많아서.

그래서 대표적인 부분만 했습니다. 1공구 레미안아파트의 지금 현재 추진

현황입니다. 그래서 여기 빨갛게 점선으로 되어 있는 부분은 현재 추진

중인 부분이고요. 그리고 보라색 테두리 안에 이렇게 *** 부분들은 모두

시공이 완료된 부분이 되겠습니다. 그런데 지금 사진에서 보시는 것처럼

이 *** 제일 위에 역T형 옹벽이 지금 이 아래쪽에 있습니다. 역T형 옹벽

이 있고 그 상부에 지금 수로 공사를 해서 저것이 사면 마무리한 사진이

되겠습니다. 그리고 여기 빨간색 점선으로 해서 이 위쪽에 있는 부분은

공군부대에서 현재 지금 시공 중입니다. 그 모습이 되겠습니다. 그러면

이것은 역T형 옹벽이 여기 지금 보이고 있죠. 수로 공사, 아래쪽은 수로

를 여기, 이 수로와 골막이 작업을 지금 진행해서 내려오고 있는 사진이

되겠고요. 그다음에 이것은 여기 이, 가로질러서 *** 그다음에 옆으로 새

로 발생된 계곡 부분으로 갈라진 이 부분에 설치하는 1호 댐 시공 현황

사진이 되겠습니다. 이쪽은 장비 진출입 때문에 안쪽으로 먼저 시공을 했

고요. 이 나머지는 현재 *** 있습니다. 그리고 지난번에 위원님께서 여기

현장의 기초 암반 나오는 문제를 지적*** 당초 계획 높이보다도 1.5m를

더 바닥을 파서 저희들이 사방댐을 4.6m의 높이로 해서 사방댐을 설치했

습니다. 그리고 우측에 *** 계곡 부분에 있는 사방댐 쪽 보신 것처럼 사방

댐 설치를 완료했고 여기 아래 골막이 설치했고 이제 *** 부분만 남았습

니다. 그다음에 여기 철탑이 있는 아래쪽 부분은, 이 상부 부분은 이렇게

완료하고 ***까지 추진했습니다. 그리고 하류로 내려와서는 골막이를 설치

하고 여기 *** 위에, 밑에, 따로따로 설치를 완료했습니다. 그리고 이것은

전원마을 현장이 되겠습니다. 전원마을의 1호지 사진입니다. 전원마을의

1호지, 2호지, 3호지가 그 이외에도 추가 호지까지 있는데요. *** 공사가

순조롭게 진행이 됐습니다. 현재 추가 호지가 더 *** 약간 지연이 돼서 당

초 계획에서 한, 5월 초쯤이면 완료가 될 것으로 보는데 이것이 지금 한

5월 15일까지 진행을 해야 추가 호지 부분까지도 *** 완료될 수 있을 것

으로 판단하고 있습니다. 지금 그림의, 도면에서 보시는 것처럼 전체적으

로 사업이 다 *** 일부 수로 정리하는 부분이고요. 여기 사진에서 보시는

것처럼 이 수로 정리하는 부분만 지금 현재 남아 있습니다. 그래서 하류

부에 *** 그다음에 수로, *** 여기에 지난번 저희가 *** 위주로 작업을 했

었는데요. *** 오셔서 상당히 *** 하라는 지시가 있었습니다. 그래서 이 부

분은 제일 상류에서부터 하류까지 전부 *** 더 진행을 했습니다. 그리고

여기는 지금 그림에서 보시는 것처럼 상부 쪽에는 식재 작업과 ***이런

작업을 모두 완료했습니다. 그리고 이것은 2공구 신동아아파트 현장이 되

겠습니다. 신동아아파트 현장은 5월 22일 날 완공을 목표로 지금 추진 중

에 있고요. 여기는 구조물 공사하고 녹화까지 모두 다 해서 22일이면 완

료할 수 있을 정도로 그렇게 추진이 되고 있습니다. 지금 보시면 아까도

전체 총괄 사진을 표지에서 보여드렸는데요. 좌측 계곡 2개, 이것은 모두

완료가 됐습니다. *** 다 완료를 했고요. 여기 보시는 것처럼 수로 주변에

관목림 식재라든지 사면 내에 관목림 식재라든지 이런 것들을 했고요. 하

류부의 사방댐도 지금 현장 사무실, 저희 ○○○실 *** 사방댐을 새로 설

치했습니다. 그리고 우측 *** 제일 하류에서 제일 꼭대기까지가 679m로

*** 나오고 있는데 지금 수로 부분은 여기까지 다 완료를 했고요. 사방댐

위의 좌우측에, 여기 사방댐이 있으면 좌우측 사면에 지금 *** 작업을 하

고 있는데요. 이것도 지금 거의 90% 정도 완료가 됐습니다. 그래서 이

*** 수로 부분은 전부 완료가 됐고요. 그다음에 이것이 상부에서부터, 이

부분이 지금 예전의 현장에 오셨을 때 여기는 골막이 큰 것 하나 있고

*** 여기가 지금 이렇게 완만하게 조성이 됐습니다. 그래서 이런 사면 깎

기라든지 ***라든지 이런 작업을 하는 *** 이 좌우측 *** 이렇게 수로 작

업해서 내려오게 되면 작업이 모두 완료가 됩니다. 그리고 지금 이 도로

변에 옹벽 설치하는 작업이 지금 남아 있는데요. 그 부분 현재 조만간에

착수할 예정에 있습니다. 그런 경우에는 2공구의 보덕사 부분입니다. 보

덕사도 완료 예정일이 5월 15일로 목표일을 5월 15일로 했고요. 여기는

전체적으로 하류에서 상부까지가 유로 *** 650m입니다. 그래서 지금 제일

상부 쪽에 있는 부분이 *** 있고요. 하류부로 내려오면서 구조물 공사는

모두 다 완료를 했습니다. 그리고 지금 현재는 이쪽 작업을 *** 빠져나오

면서 이 사면하고 *** 구조물 공사를 완료하고 사면 부분도 그다음에 보

덕사로 들어가다 보면 조그맣게 표시한 상부에 *** 연결만 하면 전체적으

로 사업이 완료가 되겠습니다. 이쪽에 있는 *** 보시면 철쭉이라든지 이런

관목류로 *** 이것은 지금 *** 동원해서 ***라든지 이런 것을 작업하는 사

진입니다. 이것을 보시면 하부에 사방댐 2개가 있는데 2개의 사방댐이 모

두 완료가 됐습니다. 그리고 이것은 3공구의 생태공원 현장이 되겠습니

다. 생태공원 현장 중 지금 그림, 이 도면에서 보시는 것처럼 지금 남은

구간이 이 구간하고 그다음에 이 구간이 남아 있습니다. 그리고 제일 위

에 여기 일부가 남아 있는데요. 이것은 지금 공군부대 쪽에서 내려와서

작업을 해야 되는 부분이 되겠습니다. 그래서 공군부대의 작업이 아직 진

행이 안 되어 있어서 이 부분은 아직 마무리를 못하고 있습니다. 전체적

으로 지금 사진에서 보시는 것처럼 이렇게 작업이 완료가 됐습니다. 이것

이 대략 중간쯤에 있는 *** 설치하고 있고요. *** 이 아래쪽으로 *** 장비

진출입하고 나중에 *** 이런 부분들은 모두 완료했습니다. 그러면 제일 아

래쪽에 사방댐이, 1호 사방댐이 기존의 저수지 역할을 하는, 역할을 대신

하는 사방댐이 여기 *** 사방댐을 설치했는데요. 이 하류부에 기존의 방수

로 역할을 하는데 골막이가 있습니다. 골막이에서부터 여기까지 수로 연

결 작업을 하고 있고요. 여기에 임시로 저희가, 비가 많이 내려왔을 때

임시로 여기에 저장할 수 있는 공간을 만드는 작업을 진행 중입니다. 그

래서 여기도 5월 15일까지 전체적인 공사를 완료할 수 있도록 하고 있고

요. 그러면 다음은 4공구 쪽 추진 현황이 되겠습니다. 4공구도 지금 자료

페이지 수가 작아서 그렇지 상당히 면적이라든지 물량은 상당한 양이 됩

니다. 전체적으로 4공구 총괄적으로 봤을 때는 57.6%의 공정률을 보이고

있습니다. 토목 구조물 쪽으로만 보면 65%의 공정률을 보이고 있고요. 이

부분은 송동마을이라든지 덕우암 쪽, 이쪽 부분은 지금, 덕우암 쪽은 ***

바람에 지금 지연이 됐고요. 나머지 *** 거의 사업이 모두 완료가 됐습니

다. 현재 남아 있는 부분은 여기 송동마을하고 덕우암 2개가 남아 있고

금액이 여기에서 제일 큽니다. 그러다 보니까 전체적으로 공정률이 좀 낮

게 나오고 있습니다. 그리고 우면산 터널 같은 경우에 97.8%가 완료가 됐

습니다. 지금 우면산 터널을 들어가다 보면 좌측 편에 있는 하부 *** 아마

금주 중에 완료가 될 예정이고요. 그다음에 송동마을도 구조물 공사까지

*** 봤을 때는 5월 31일까지는 완료할 수 있도록 그렇게 추진 중에 있습

니다. 덕우암 부분도 *** 5월 31일을 목표로 해서 지금 모든 공사가 추진

중에 있습니다. 그리고 국립국악원 같은 경우에는 54.3%인데 이것이 실제

로 *** 훨씬 더 많이 됐습니다. 그리고 준공일은 5월 25일을 목표로 하고

있고 그다음에 대성사가 지금 98.5%. 대성사가 여기, *** 뒤쪽에 있는 절

입니다. 여기 길이가, 계곡이 이렇게 길게 *** 이쪽 부분이고요. 여기도

85%. 관문사는 지금 보시는 것처럼 *** 공정률이 지금 75% 정도 추진 중

입니다. 송동마을은 여기 이쯤에서 보시는 것처럼 지구가 4개*** 너무 많

아서 *** 그래서 구조물 공사를 *** 하고 있는데요. 이 계곡에서 제일 하

류 쪽에 있는 부분, 지금 2호 댐이 들어가는데 여기 2호 댐도 완료가 됐

고요. 중간에 ***댐은 장비 진출입 때문에 안쪽만 지금 시공을 했고요. 그

위에 콘크리트 보막이가 있는데 콘크리트 보막이는 완료를 했습니다. 그

리고 ***라든지 정면, 제일 위부분에 있는 상류 부분에 이렇게 식재를 하

류까지 완료를 했습니다. 시에서 억새류 같은 것은 *** 추진을 한 *** 완

료가 됐습니다. 그다음에 이것은 내려오면서 지류, *** 있는 사면에 복구

공사를 *** 여기는 또 특이하게 ***에 있는 억새를 현장에 식재했습니다.

*** 그다음에 이것은 송동마을에서 세 번째 계곡 부분이 되겠습니다. 세

번째 계곡 부분은 그중에서 사방댐이라든지 골막이 부분은 설치가 완료

가 됐고요. 제일 하류부에 있는 것이, 여기에 들어가는 부분이라든지 이

것이 들어가는 데는, *** 맨 마지막에 추진하는 *** 지금 현재 추진 중에

있습니다. *** 그다음에 이것은 덕우암 현장입니다. 덕우암이 많은 분들의

지적도 있으셨고 많은 논의가 있었습니다. 여기가 그러니까 솔직히 제일

*** 현재는 여기에 들어가는 전체적인 사방댐, 제일 밑에 있는 사방댐도

구조물 공사는 이미 완료를 한 상태이고요. 중간에 지금 *** 들어갑니다.

이 부분은 지금 기초 터파기 작업이 진행되고 있고요. 좌우 사면에 *** 전

부 완료를 하였습니다. 그래서 *** 완료를 했고 그다음에 제일 상부, 군부

대 바로 하부에 있는 *** 완료가 됐습니다. 그다음에 아래쪽으로 내려오면

서 수로 공사하기 전에 중간, 중간에 차단하기 위해 골막이 부분은 지금

현재 이렇게 추진해서 내려오고 있고요. *** 그리고 다음은 녹화 공사 추

진 부분이 되겠습니다. 녹화 공사 추진은 *** 면적으로 딱 기재할 수가 없

더라고요. 공군부대에서 이것이 몇% 정도 진행이 됐는지를 기재를 했습

니다. 그리고 전체적으로는 소나무라든지 상수리나무 그다음에 관목류에

서는 철쭉류라든지 *** 전반적으로 비슷한 추진을 하고 있고요. 이 부분은

주민 설명회 때 설명 드렸던 내용하고 그다음에 산림 분야 전문가 그다

음에 *** 쪽의 전문가들도 자문을 받아서 식재 계획을 수립했습니다. 그리

고 *** 현재 진행 중에 있습니다. 그리고 녹화와 관련된 표준 관리라고 해

서 *** 에버랜드 쪽 그다음에 지리산 *** 있고 그다음에 *** 4공구, 사진을

보시면 1공구 쪽 추진 현황이 되겠습니다. 이것은 1공구 전원마을 쪽의

추진 현황인데 이것은 *** 이용해서 이렇게 *** 그리고 이것은 2공구, 신

동아아파트와 보덕사 쪽의 현장이 되겠습니다. *** 인원은 한 70명, 80명

이 준비, 동원을 해서 *** 진행을 하고 있습니다. 그다음에 등산객도 많이

이용하고 그다음에 사면 *** 잔디 깎는 작업까지 추진해서 *** 그리고 이

3공구 쪽에 식재 현황이 되겠습니다. 이것은 자료에는 없는데요. 4공구

쪽에도 식재가 나와 있습니다. 여기 이제 *** 1.5m 간격으로 하고요. 그다

음에 이렇게 소나무하고 상수리나무를 이렇게 한 1.4m 내지 1m 간격으

로 그렇게 식재를 하고 있고요. 그리고 강남교회 주차장 쪽에, 아까도 ***

그다음에 이것은 우면산 터널 입구입니다, 여기가. 그리고 *** 쪽으로 한

300m 넘게 계곡이 나 있는데요. 여기에 지금 작업이 *** 완료*** 여기는

배수로 작업을 진행하고 있습니다. 그리고 다음은 추가로 일어나는 사업

추진 부분이 되겠습니다. 사업 범위하고 추진 방향으로 이렇게 정리를 해

봤습니다. 사업 범위 부분에서 지금 민관합동 TF 자문 결과 8개소하고 그

다음에 시정연과 사방협회 합동 결과하고 기타 등등 15개소가 있습니다.

사진에서 보시면 이 청색으로 되어 있는 부분이 지금 TF에서 *** 8개소가

있고요. 그다음에 노란색으로 되어 있는 부분은 지금 시정연하고 사방협

회에서 합동 조사해서 나온 15개 지역입니다. 그런데 이 중에서 10개는

이쪽, 이 부분에 입지해 있는 10개 전문 *** 추진을 하고요. 그다음에 상

류부에 들어가 있는 *** 추진 중에 있습니다. 그리고 보강 공사 부분은

*** 정리를 했데요. 제가 따로 또 간단히 정리를 해 온 것인데 지금 설계

부분은 4월 16일 날 *** 계약을 완료했고 지금 진행 중에 있고요. 그다음

에 공사 부분은 공기 단축을 위해서 *** 추진 중에 있고요. 보강 공사는

일단 1공구부터 3공구까지 *** 그다음에 4공구는 *** 추진을 하고 예방

*** 부분은 도면 작성을 완료를 해서 지금, 오늘 현장에서 일단 확인을 하

기로 했고요. 확인 회의를 하기로 했고 그다음에 보강 공사로는 *** 도면

작성 완료하고 난 다음에 현장 확인 결과입니다. 이것이 지금 금주에 하

고요. 그다음에 예방 *** 지금 다음 주 월요일 날 하는 것으로 그렇게 계

획되어 있습니다. 공법은 지금 *** 자료에 있는 것을 제가, 저희가 다 ***

봤습니다. 그리고 기타 사항이 있습니다. 이것은 4월 22일 저희가, 강우가

그때 조금 많이, 지금 공사 *** 비가 많이 왔습니다. 그래서 그때 당시 4

월 21일 날 강우가 47.5mm가 발생했고요. 4월 22일 날 9mm가 내렸습니

다. 그래서 총 56.5mm가 내렸는데요. 21일 날은 하여튼 비가 상당히 많

이 왔습니다. 그리고 다음 날 아침까지 한 54mm 정도 비가 내렸거든요.

보시면 1공구부터 공사하고 난, 현재 공사 *** 2공구도 마찬가지입니다.

*** 별 문제없이 진행이 됐고요. 그래서 실질적으로 그렇게 많은 양의 비

는 아니었는데 공사 중에 비가 오다 보니까 여러분들이 걱정을 하셔서

저희가 자료를 한번 정리를 해 봤습니다. 이상 보고를 마치겠습니다. 그

리고 3공구 생태공원 있는 데 공사 *** 혹시 질문이 있으시면

◎ ○○○ 위원

여기에 우리가 이렇게 준 자료하고 ***


네, 조금 다릅니다.

◎ ○○○ 위원

많이 다른 것 같은데요.


네, 그것이 이제

◎ ○○○ 위원

쭉 보니까 이것이 전부 매치가 안 돼.


왜냐하면 자료들을, 저희가 자료 요청을, 금요일인가 자료 요청을 받았습

니다. 그런데 이것을 유인물을 같이 만들어서 오라니까 출력을 사무실에

서밖에 할 수가 없거든요. 저희가 또 금요일 날 자료는 출력을 했고 그다

음에 이 부분은 제가 주말에, 그 주에 사진 찍은 것을 출력해서 *** 교체

를 했습니다.

◎ ○○○ 위원

이것이 업데이트 된 것이죠?


네.

◎ ○○○ 위원

업데이트된 것으로 줘야 될 것 같아요.


*** 하시면 저희가

◎ ○○○ 위원

*** 의견들을 다 보셔야 되잖아요. 그리고 이것, 여기 공사하시는데 이것

이, 올해가, 비 오는 우기철에 그 거동이 굉장히 걱정스러우니까 그것을

확인하기 위해서는 투자 할 수 있는 장치들을 많이 개설을 해 줘야 될

것 같은데 그것에 대한 것은 전혀 지금 정보가 없거든요, 우리가. 현장

계측이나 이런 것에 대한 것은 계획이 다 되어 있습니까?


지금 저희가 예산 *** 예산은 현재 감시카메라는 공구별로 진행이, 지금

감시카메라를 다 설치를 했습니다. 그래서 설치해서 직접 보실 수 있게

되어 있고요. 그다음에 현장에 저희가 시공 중인 경우에는 *** 말씀하신

계측이나 이것은 저희가 추진하는 사업하고는 *** 별도로 추진하는 것으

로 그렇게 되어 있습니다. 저희는 ***

◎ ○○○ 위원

그런데 이것이 5월 말로 거의 다 공사가 끝날 것이면 계측도 같이 심어

야 되거든요. 그런데 그것, 그 계획이 별도로 저기한다고 그러면 따로 놀

면 그 계측을 못하게 될 것 아닙니까? 일단 이것이 병행돼야 될 것 같아

요. 지금 들어가 줘야지, 공사 다 끝나고 나면 다시 들어갈 것입니까, 거

기에? 그래서 그것이 굉장히 중요해요, 올해는. 그것, 저희들이 자료로 시

민들한테도 설득시키는 *** 이렇게 안 움직이고 있다, 이렇게 안정이 됐다

고 하는 것을 설명할 수 있는 가장 큰 좋은 자료이거든요. 그래서 그것은

지금 당장 보강을 해 주셔야 될 것 같아요. 그다음에 지금 추가 조사에

대한 것을 설명을 좀 하시는데 그것 일정 계획이 안 나와 있거든요. 지금

보니까 도면 작성이 4월 30일이면 오늘에서야 도면 작성이 끝나는데 제

가 그렇게 듣기로는 도저히 오늘 도면이 안 나올 것 같은데 이것도 현실

성이 없는 이야기인 것 같습니다. 이것 늦어지면 다른 것, 수로 공사 다

끝나고 다시 들어가서 공사하시겠어요? 그러니까 이것이 병행돼 줘야 될

것 같아요. 이것이 빨리 돼 줘야 돼요, 이것은.


*** 그 부분은 현지 측량을 해서 현재 위치*** 작업을 오늘까지 마무리하

고 그것 좀 상황을 보면서 *** 후에 도면을 ***

◎ ○○○ 위원

지금 한시가 급하니까 일정보다 더 당겨서라도 빨리 조치를 하셔야 될

것 같아요. 조치 좀, 산림조합공사가 지금 다 끝나가는데 그것을 지금 별

도로 한다고 그러면 이중 작업이 되고 또 혹시


그 부분은 지금 한다고 그래도 이 작업 비교하고 따로 하는 데는 이 옹

벽이 있거든요. *** 그래서 이 추가 보강 부분, 5개소 중에 2개소 부분은

5월 중에는 저희가 일 마무리를 하고 그리고 추가 보강하는 경우에는 또

추진***

◎ ○○○ 위원

우려스러워서 말씀드리는데 사면 *** 공사가 다 끝났고 그리고 또 추가

보수 공사를 하다 보면 이미 산림조합에서 공사한 구간을 다소 훼손을

하고 공사를 해야 되는 부분이 나오기 때문에 그런 부분을 되도록 줄이

지 않으면 혹시 외국의 인사가 봤을 때 그것, 도로 포장, 상수도 공사 한

번 하고 포장하고 또 포장 헤치고 하고, 이런 식의 비난을 받을 수가 있

으니까 그것을 조심해서 그것을 같이 병행할 수 있는 공정도를 짜서 하

셔야 될 것 같습니다.

◎ ○○○ 위원

그리고 제가 의문점이, 제가 *** 눈으로 봐도 이것이 지금 1공구 레미안아

파트, *** 있지 않습니까, 9페이지에. 이것이 경사도가 굉장히 가파른 것

같은데, 몇 개를 말씀드리겠는데 지금 *** 이 부분이 위에서부터, 저 위에

서 그림에 나와 있는 부분들은 물이라는 것이 이렇게 경사가 있으면 이

렇게 *** 아래로 더 많이 내려오는 것이 사실 아닙니까? 그런데 그렇다면

이 물길이라는 것이 위와 아래가 똑같이, 똑같은 넓이로, 이렇게 그림으

로 보면 그렇게 보이는데 그런 것이 지금 여기뿐만 아니라 이 뒤에, 지금

19페이지를 보더라도, 19페이지에 *** 철탑 *** 이 그림도 그렇게 눈으로

보이고요. 그다음에 21페이지에 1공구 신동아 좌측에 완료라고 쓰인 데도

어떻게 봤을 때 위에서 쭉 내려오는데 이 물길이라는 것이 위와 아래가

거의 똑같지 않나, 이런 생각도 들고, 이것이 과연 문제가 없는 것인가

요?


이것이 지금 사진에서 이렇게 멀리 찍어서 보다 보니까 그렇게 보이시는

것인데요. 현장에 가서 보면 철탑 있는 부분도, 제일 윗부분 같은 경우에

는 폭이 좁고 밑으로 내려오면서 폭이 넓어집니다. 이 철탑 있는 데는 위

쪽에서 사면으로 들어오는 물이 없습니다. 그러니까 이것은 저희가 비가

내릴 때 이 지표면에 들어오는, 지표면에서 생긴 물이 여기 배수로 *** 때

문에 물이 흐르고 그런 문제가 아닙니다. 그리고 아까 신동아아파트 같은

경우에도 말씀을 하셨는데 이것도 지금, 아까 9페이지, 래미안 쪽에 보시

면 60페이지에 임광아파트 *** 보시면요. 오른쪽에 골짜기 있는 부분에서

는 *** 실제 물이 많이 흐르는 수로라기보다는 물길이 생길 만한 데를 미

리 지표면에 있는 물을 받기 위해서 만든 *** 신동아 쪽에 있는 수로 부

분을 보시면, 밑 쪽으로 오면 폭이 점점 넓어지게 만들었습니다.

◎ ○○○ 위원

물이라는 것이 비가 오면 여러, 똑같은 면적에 다 같이 내려오는데 지금

*** 같은 경우에는, 1공구 *** 여기는 물이 안 떨어진다는 이야기는 아닙

니다. 물이 떨어지는데 물이 어차피 많이 내려왔을 때 집중적으로 모든

면적에 가는 것인데


이것은, 상부 쪽은 물길이 시작되는 부분이라서 좁은 것이고요. 그다음에

밑으로 오면 점점 넓어지게 되죠.

◎ ○○○ 위원

*** 이렇게 사방댐을 *** 저것은 아까 제가 의견을 드렸던 것은 기록으로

좀 남겨 주세요. 현장 계측계, 경사계라든가 지하수위계, 이런 것은 *** 됩

니다, 이쪽에서. 계획이 포괄적으로 돼 줘야 될 것 같고 그다음에 추가

공사에 대한 것과 현 공사 일정을 좀 맞춰 주시기를 바라고요. 또 한 가

지는, 여기에서 뜨거운 감자라고 그러는 것이 공군부대 공사 일정에 대한

것은 파악을 우리가 못 하고 있죠? 이것도 같이 파악을 해 줘야 될 것

같습니다. 공군부대에서 하더라도 우리도 공정 계획이나 이런 것에 대한

것도 이야기를 듣고 해 줘야지. 우리, 아래에는 다 공사가 끝났는데 위에

서 막 해서 토사를 방출시키고 그러면 또 안 되니까 그것도 좀 같이 병

행해서 파악을 좀 해 주시면 좋겠습니다.

◎ ○○○ 위원

지금 이 계획이 우리 위원회가 원래 안에, 원안에 있던 것이 많이 수정이

된 것입니까? 아니면 그냥 원래의 원안이 그대로 그냥 가는 것입니까?

◎ ○○○ 위원

원안이 그대로 가는 것이에요.

◎ ○○○ 위원

아, 그래요? 그런데 별로 문제는 없습니까?

◎ ○○○ 위원

그러니까 추가 조사한 것만 저기이고 이것은 원안대로

◎ ○○○ 위원

말을 안 해서 그렇지, *** 복구공사

◎ ○○○ 위원

제가 하나 좀 물어봅시다. 돌수로, 돌수로 *** 무엇입니까?


돌수로요?

◎ ○○○ 위원

네.


돌수로는 말 그대로 물이 내려오는, 돌을 이용해서 수로를 만든 것입니

다. 그런데 저희가 산지에다가 설계를 할 때, 시공을 할 때 콘크리트 수

로도 해 보고 그다음에 돌수로도 해 보고 계속 해 봤는데요. 수로를 ***

하게 되면

◎ ○○○ 위원

역할이 무엇입니까?


역할이요? 통상적으로 물이 흐를 때보다는 일시적으로 비가 올 때 그 물

을 모아서 빼주는 역할을 합니다.

◎ ○○○ 위원

그것 없으면 안 됩니까?


그것이 없으면 바닥이 침식되고 주변부가 침식되니까 토사가 쓸려 내려

가죠.

◎ ○○○ 위원

그런 것 해서 측방침식이 안 됩니까?


측방침식은 저희가 골막이 ***

◎ ○○○ 위원

아니, 우리 보통 산에 가서 계곡에 보면 *** 자연스럽게 만들어질 수 있게

끔, 이것을 해 줘야지. 그것 같으면 대한민국의 산이란 산은 전부 다 계

곡에는 전부 돌수로 다 놔야 되는 부분이거든요.


아니, 저희가 위원님이 말씀하시는 것처럼 경사, 산지 경사라든지 이런

부분들이 좀 완만한 부분이나 이런 부분은 돌수로를 안 하고요.

◎ ○○○ 위원

그러니까 저 사진만 보더라도 저것은 완만하잖아요, 딱 그 단면을 보더라도.


이것은 지금 사진을 좀 보시면 좌우측에 *** 한 것이고요. 이것은 돌수로

가 아니고 저희가 좌우측의 토사를 막아내기 위해서 하는 것입니다.

◎ ○○○ 위원

그런 데는 그냥 다른 *** 안 됩니까?


그렇게 해야 되면...

◎ ○○○ 위원

그러면 강원도에는 왜 그렇게 ***


강원도의 어디를 말씀하시는 것입니까?

◎ ○○○ 위원

강원도 평창, 인제, 그런 데 가보면 ***


그런데 이것이 지금

◎ ○○○ 위원

왜 서울에서만 저 비싼 돌을 갖다가 저렇게 많은 공사를 합니까?


인명 피해라든지 이런

◎ ○○○ 위원

인명 피해, 저것 없다고 해서 인명 피해 안 납니까? 그것 계산해 봤어요?

그리고 이러한 계산 해 봤어요?


네. *** 계산이라는 것은 다 했습니다.

◎ ○○○ 위원

제가 전에 보고서를 다 본 것에는 없던데요?


여기 보고서에는 그런데요. 방재청 심의라든지 이런 데 봤는데 그러한 것

을 보기에는 *** 유량 계산이나 ***

◎ ○○○ 위원

우리한테는 왜 안 줍니까?


지난번에 저희가 그 자료는 가지고 와서 드렸습니다. 그래서

◎ ○○○ 위원

보고서를 줬던가요?


네. 지금 ***

◎ ○○○ 위원

저는 그런 것 못 받았는데요.


가져왔습니다.

◎ ○○○ 위원

*** 다 나누어 준 것인가요?


아니, 다 나누어 드리지는 못하고요. 여기 위원회에 제출하라고 하셔서

그때 공원녹지국에서 제출

◎ ○○○ 위원

그러면 그것 ***


아니, 저희가 그것은 공원녹지국에 따로 *** 왜냐하면 저희 공원녹지국에

서 필요한 수량을 말씀을 하셔서 공원녹지국에 제출을 했습니다.

◎ ○○○ 위원

그러니까 파일도 달라고요. 나는, 그때 사이트에 들어가서 다운받으라고

그래서

◎ ○○○ 위원

네, 웹하드에 저희가 올려놨습니다.

◎ ***

네, 웹하드에 올려놨고

◎ ○○○ 위원

나는, 추가 지역의 설계를 하는데 그 주체가, 계약 주체가 누구입니까?


***

◎ ○○○ 위원

산림조합중앙회가 계약을


엔지니어링 팀이 따로

◎ ○○○ 위원

그러니까 엔지니어링 사업본부가 한다고, 설계를 한다고 계약 완료를 4월

달에 했다고 한 것 같은데 그 계약 주체는 산림조합중앙회입니까?


산림조합중앙회의 엔지니어링 사업본부

◎ ○○○ 위원

아니, 계약 주체가 ***


아, ***

◎ ○○○ 위원

왜 또 수의계약 줬습니까?


***

◎ ○○○ 위원

그러니까 수의계약으로 줬습니까?


예, 수의계약으로

◎ ○○○ 위원

계약서도 다 썼어요. 별도로, 지금 내가 별도 공고를 해서 그것을 계약을

할 수가 없고요, 시기상으로.

◎ ○○○ 위원

아니, 그것이 왜 시기상으로 안 된다는 것입니까? 아니, 산림조합중앙회

엔지니어링 사업본부가 이렇게 엉터리로 설계를 하고 그 돈을 *** 최소한

거기에 대해서는 서울시도 어느 정도 대책을 세워야 되는 것 아닙니까?

그런데 똑같이 지금 *** 것 아닙니까? 그런 것 같으면 왜 지금 산사태 업

무를 하는 것을 공원녹지부에서 굳이 왜 *** 이렇게 합니까?

◎ ○○○ 위원

지금 그 계약이 어차피 지금 산림조합중앙회가 할 때 그 설계를 주도적

으로 하지는 않거든요. 이것은 거의 우리 ○○○ 위원님이 추구하시는 지

반과 관련된 일이기 때문에 좀 다른 각도에서 접근하시는 것이 좋을 것

같습니다.

◎ ○○○ 위원

그것을 왜 다른 각도에서

◎ ○○○ 위원

특히 산림조합중앙회가 주도적으로 설계를 할 수가 없어요. 또는 별도로

계약을 할 수가 없는

◎ ○○○ 위원

그러니까 왜 그것이 엔지니어링 사업본수에다가 서울시가 또 줬느냐, 이

것이죠. *** 안 됩니까?

◎ ○○○ 위원

아니, 지금 예를 들어 6월 말까지 *** 끝내자고 하시니까

◎ ○○○ 위원

어차피 지금 못 되는 것 아닙니까?

◎ ○○○ 위원

일단 최선을 다해야 되는 것 아닙니까?

◎ ○○○ 위원

그러면 지금 이 엔지니어링 사업본부에 들어가는 이 계약, 계약할 것 같

으면 당초에 이것은 언제쯤 돼서 그러면 계약이 된 것입니까? 적어도 제

가 생각할 때에는 한 4, 5개월 전부터는 생각하고 있었던 것 같은데요.

◎ ○○○ 위원

무슨 4, 5개월

◎ ○○○ 위원

○○○ 위원님, 조사 결과가 나온 그 이후에

◎ ○○○ 위원

*** 아마 빨리 추진하기 위한 것보다 그렇게 하는 것이 *** 사실 내 칼도,

그러니까 내 칼도 남의 칼집에 들어가면 이것이 쓰기가 불편하다고 ***

직접 하는 것하고 산림조합에 줘서 하는 것과 속도는 굉장히 느려요, 그

렇게 되면. 그렇게 하는 것이 좀 느려서, 이것이 좀 많이 있고

◎ ○○○ 위원

그것을 조금 다른 각도에서 *** 별도로 우리가 공고 절차를 갈 경우에는

*** 결국 그것을 서로 이해를 하고 가셔야죠. 저는 예를 들어서 여기 이

자리에 있지만, 같은 TF 팀으로서 말씀드리는 것이지만 행정 편의를 위해

서 그렇게 하는 것은 아니다. ***

◎ ○○○ 위원

그런데 *** 제가 보기에는 행정 편의로 보이거든요.

◎ ○○○ 위원

그러면 제가 행정 편의를 한들 무슨 득이 있습니까?

◎ ○○○ 위원

아니, 득이 있고 없고가 아니고 지금 산사태 업무가 *** 몇 개월 동안 ***

와서 지금 공원녹지부에서 떼어 냈지 않습니까, 이 업무. 그 떼어 내기의

근본적 이유가 무엇입니까? 근본적 이유는 공원녹지부하고 산림조합중앙

회하고 석연치 않은 수의계약으로 인해서, 이래서 문제가 된 것 아닙니

까?

◎ ○○○ 위원

산림조합중앙회에서 그런 것 안 하려고 그럽니다. 저도 하고 싶어서 하는

것이 아닌데요.

◎ ○○○ 위원

아니, 그러면

◎ ○○○ 위원

당연히, 안 하려고 그러면, 안 하려면

◎ ○○○ 위원

그러면 *** 되는 것 아닙니까? 그것 왜 맡기려고 그럽니까?

◎ ○○○ 위원

그것은, 계속 말씀드리잖아요.

◎ ○○○ 위원

아니, 저것을 꼭, 그러면 산림조합중앙회만 가지고 설계할 수 있습니까?

그것은 아니지 않습니까?

◎ ○○○ 위원

위원님, 위원님도 처음에는 복구 사업의 실효성 때문에 처음에 ‘산림조합

중앙회 공사 다 자르다.’ 이런 주장은 무르셨듯이 지금 이 우면산 복구공

사와 관련해서는 아마 금년 우기가 걱정이 됩니다, 사실은. 그러면 조금

이라도 그것은 단축시키자고 그런 노력으로 이해해 주세요.

◎ ○○○ 위원

그런 행정 편의를 *** 경우에는 지금 왜 합니까, *** 산림조합중앙회는 ***

◎ ○○○ 위원

아니, 제가 한 말씀만 좀 드려야 되겠는데요. 물론 서울시 입장에서 고생

하시는 것 아는데 지금 우리가, 서울시민의 객관적인 입장에서 봤을 때

처음부터 그냥 자꾸 시간에 쫓겨서 자꾸 이렇게 무엇인가 좀 사업을 계

속, 남들이 볼 때에는 좀 *** 이렇게 생각이 드는데요. 처음부터도 사실은,

우기가 6월인가 7월 달인데 그 이후에 지금, 12월 말에 지금, 그때 산림

조합중앙회가 그 전에 복구공사도 제대로 못한 그런 업체를 시기성 하나

로 수의계약을 준 것부터, 그것부터도 사실 나중에 문제가 됩니다, 이것.

*** 문제가 되고요. 제가 *** 그냥 지금, 아니, 이것은 또 새로운 것이잖아

요. 이것 4월 16일 날 또 이것, 이것까지 이렇게 하셨다는 부분이, 이것은

도대체, 지금까지 우리가 위원회에서 몇 개월 동안 이야기했던 그런 것에

대해서 전혀 이것이 어떤 *** 밸런스가 이루어지지 않고 너무 ‘급하다. 급

하다.’ 이런 입장에서만 늘 하시는 것에 대해서 조금 저는 이해가 안 갑

니다.

◎ ○○○ 위원

*** 필요가 있다고 생각합니다. 왜냐하면 이런 것들은 *** 우리가 많은 논

의를 하지만 그런 부분은 내년에 하자든지 이런 논의가 되어야지. 시기는

급박하다고 하고 그것을 빨리 그전에 하자고 그러면서 그런 일정 관계에

대해서 여유를 주지 않는다면 진짜 약간

◎ ○○○ 위원

복구 사업이 왜 필요한지에 대한 설명을

◎ ○○○ 위원

그 부분에 대해서 ○○○ 위원님과

◎ ○○○ 위원

그 부분에 대해서 어쨌든 설명도 없는 상태에서 *** 하시겠다고 한 것이

기 때문에 이것이 *** 문제에 대해서도 저희로서는 *** 또 *** 말씀드리는

것입니다. 사실 저로서는 그 사진을 보면서 상당히 *** 과연 산을 저렇게

까지 하는 것이 옳을까, 이런 생각이 들더라고요. 지금 *** 계산을 해 보

면 1㎡당 2,000만원을 넘게 *** 그런데 이것이, 이런 정도의 예산 반영이

지속 가능할까. 그리고 저는 지금 공사를 투자하는 공사이기도 하고 합니

다만 그런 공사를 과연 시민들이 어떻게 바라볼까에 대해서 제가 좀 우

려스러워서, 그렇다면 저희가 봤을 때는 굉장한 과잉 공사 아닌가 싶은데

저렇게 과잉 공사를 해서 ***, 관점의 문제이고 기술적인 문제일 텐데, 사

실상 그런 측면에서 봤을 때 산림조합중앙회도 과연 적절한지에 대해서

근본적인 회의가 *** 그리고 또 다른 측면에서 지금 바닥을 다 돌을 붙이

든 콘크리트를 치든 해서 저렇게 일직선으로 만들어 버리면 엄청나게 빠

른 속도로 빗물이 *** 될 텐데 그러면 저 하류 지역에 대해서는 또 어떻

게 합니까? 하수관거를 또 키울 것인가요? 지금 그렇지 않아도 도시의 곳

곳이 불투수층이 많고 하수관거를 과도하게 배수 시설 위주로 확대하다

보니까 서울의 수많은 문제들이, 임박한 문제 내지는 장기적으로 *** 그러

면 앞으로 모든 산을 저렇게 해서 다 하류로 신속하게 ***를 시켜 놓으면

산사태 차원에서는 해결이 될 수 있을지 모르지만 하류, 서울 전반에 대

한 어떤 *** 안전성을 어떻게 확보할 것인지에 대해서도 의문이에요. 그런

측면에서 서울시의 핵심들이 다 *** 자문위원까지 했는데 지금 6개소만

*** 어떤 측면에서 무슨 사업이 개선이 됐는지에 대해서는 좀 걱정이 됩

니다. 그런 측면에서 과연 이 추가 사업이 *** 기술적인 *** 논란이 되고

있는 *** 생각할 부분이 많은 것 같습니다.

◎ ○○○ 위원

제가 계속 좀 몇 가지 말씀을 *** 제가 옛날에 본 보고서로 봐서는 그냥

공사가 되면 안 됩니다, 서울에서는. 지하수부터 *** 제가 보기에는 왜냐

하면 이것이 토질만의 문제일 뿐만 아니라 그것을 일으키기 위해서 ***

그리고 지금 현재 우리 *** 그동안에 TF가 그러면 무엇을 했나 싶어요.

저는 돌수로, 저기 페이지에 돌수로 놓고, *** 돌수로 다 놓고 *** 하고 있

는데 그것에 대해서도 *** 그다음에 긴급하다고 해서 다 *** 다 했는데 이

부분은 결국은 공원녹지부에서 이쪽으로, 소낙비 한번 피하려고 꺼내서,

이랬는데 결국은 같은 시스템으로 똑같이 가는 것은, TF가 무엇을 했나

싶어요.


위원님, 그 부분은 아까도 말씀드렸지만 수질 성분 분석이나 지질 분석이

나 이런 부분은 했습니다. 했기 때문에 *** 지적 사항들이 많이 나왔고요.

*** 이런 것, 저런 것 고쳐야 된다고 말씀을 하셨는데 그 부분이 했던 것

은 확실한 부분이요. 그다음에 여기 이 부분에, 저희가 길을 만들어서 바

닥에 돌 까는 부분을 말씀하셨는데요. 이 부분은 예전에, 지난번에 여기

서부터 ***

◎ ○○○ 위원

그러면 수질 성분 분석은 어떻게 했습니까?

◎ ○○○ 위원

***


그 부분은 보고서에 내용이 실려 있으니까 그 부분은 제가 ***

◎ ○○○ 위원

다시 이야기해서, 학부생 수준의 그런 것을 했는지, 아니면 그것 뭐 지하

수 분석을 어떻게 했습니까?


그것은 그쪽

◎ ○○○ 위원

제가 볼 때에는 지하수 분석이 안 되어 있어요, 거기, 그 보고서에. 그리

고 여기 강우 예측 *** 안 되어 있고요. 강우 예측이 되어야 그래도 돌수

로를 한다거나 빗물을 모으는데, 그 현장에도 저는 가봤습니다. 가보면

여기 수질 성분 하는 친구들은 단면을 보면 압니다, 이것은. 그러면 무엇

을 했다고, ***

◎ ○○○ 위원

그것이 19페이지, 잠깐만요.

◎ ***

여기 19페이지요.

◎

소나무를 심은 이유, 왜 그랬습니까?


네?

◎ ○○○ 위원

소나무를 식재한 이유는요.


소나무는 저희가 보기에는 *** 그다음에 *** 상수리하고 소나무, 그러니까

여기에 소나무만 다 심은 것은 아니고요.

◎ ○○○ 위원

소나무가 ***


완전히 *** 아니지만 그래도 다른 것보다는 생명력도 강하고 ***

◎ ○○○ 위원

장난합니까, 지금? 아니, 소나무가 지금, 산림조합이라면서 소나무가 지금

***이라는 이야기를


잣나무나 이런 것보다는 아무래도 더

◎ ○○○ 위원

침엽수 아닙니까! 무슨 이야기를 하는 것이에요! 소나무를 누가 지금! 진

짜, 아니, 대한민국에서 지금 산림으로 먹고 산다는 양반이 소나무가 지

금 평균 ***도 몰라요? 이것, 누가 소나무 심으라고 그랬어요? 19페이지를

보세요. 여기가 능선부가 아니고 사면이나 계곡부인데 다 ***합니까?


네, 이것은 사면입니다.

◎ ○○○ 위원

사면부이니까 더욱이 그렇죠, 소나무는 능선부에서 자라는데. 더군다나

여기는 서울이에요. 그렇죠? 소나무가 대한민국 수종 중에, 그 많은 나무

중에 대기 오염에 제일 민감해요. 기후 변화 스트레스, 제일 민감하고. 그

래서 도시에 사실 소나무를 심는 것은, 대표적으로 중구청에서 가로수 심

는 것, 이런 것 스트레스 엄청 받아요. 그러면 우면산 바로 앞에 그렇게

차가 다니는데 이것을 부목이라고 심습니까?


여기는 상수리나무나 이런 것도 같이 심고 있고요.

◎ ○○○ 위원

그리고 우면산 주 식생이 무엇이에요?


우면산에는 소나무하고 상수리나무하고 이런 것들이 같이

◎ ○○○ 위원

아니, 조사해 봤어요?


네.

◎ ○○○ 위원

무슨, 이것이 무슨 소나무예요, 여기가?


아니, 여기는, 이쪽의 여기 현장은 자연생태공원 이 부분인데 여기는 전

부 상수리나무하고

◎ ○○○ 위원

아니, 이 앞에 여기, 레미안 보세요, 레미안. 레미안이 어떻게 소나무가

주 수종이라고 이야기합니까?


주 수종은 아닙니다.

◎ ○○○ 위원

그러니까요. 아니, 왜 소나무를 심었어요? 소나무가 스트레스에 제일 취

약하고 *** 그리고 지금 *** 이 그림 보세요. 이 비탈에다 소나무를 이렇

게 넣어놓으면 비만 오면 픽픽 쓰러지죠, 이것이. 토지를 잡아줄 수가 없

는데, 경쟁에서도 소나무는 도태돼요, 요즈음. 그런데 그것을 알면서 이것

을 왜 심어요?


그것은, 그 내용 *** 이번에 지금 저희가 *** 나무들이 없기 때문에 ***

◎ ○○○ 위원

그러면 관목을 심든지 아니면 다른 것으로 유도를 해야죠.


지금 현재 저희가 식재 진행 중에 있기 때문에 소나무는 ***

◎ ○○○ 위원

아니, 아니요. 이것 그냥, 이것, 소나무 다 뽑고 다시 하세요. 제가 모델을

보여드릴까요? 용인에 대지산이라고 있거든요. 이미 10년 전에, 아, 7년, 8

년 전에 대지산 그 난개발 때문에 대지산에서 비탈면 전체를 복원했어요.

그래서 대상도 받았죠, 그것도 산지보전협회. 다른 데도 아니고 산림청에

서 하는 산지보전협회에서 대상을 받았는데 아니, 우면산에서 이것을 했

다고 그러는데 지나가는 사람 다 보고 여기 앞으로 알 만한 사람은 다

볼 것인데 여기에다 소나무를 심는 것, 이것이 말이 됩니까? 이것은 어떻

게 하실 것이에요?


그 부분은 저희가 한번, 공원녹지국하고 다시 한 번 협의를 해 보겠습니

다.

◎ ○○○ 위원

그 업무는 공원녹지국에서 합니까?


식재와 녹화 관련된 것은 공원녹지국에서

◎ ○○○ 위원

그래서 지난번에 업무에 대한 것을 줘서 하셨는데 이 우면산에 대한 것

은 아마 지금 과도기인 것 같아요. 그러니까 *** 완전히 산림녹지국에서

손 뗀 것도 아니고 기존에 했던 것들을 산림녹지국에서 어느 정도 업무

를 또 하고 있고 그렇게 되다 보니까 그런 점도 있기 때문에 제가 보기

에는 우리 *** 실장님이 대답할 수 있는 성격의 것도 그렇게 많지 않은

것 같고 시간이 *** 아까도 ○○○ 위원님이 이야기하신 지하수와 *** 부

분은 엔지니어링 사업본부를 이야기하시든가 하셔서 답을 좀 주세요. ***

답을 좀 주시고 지금 또 이 소나무에 대한 것도, 이것도 좀 조사를 하셔

서 ○○○ 위원님께 답을 주시면 좋겠습니다. 그리고 아까 *** ○○○ 위

원님이 하신 말씀, 이 추가 조사, 그러니까 추가 공사에 대한 부분은 제

가 또 관여가 되어 있으니까 제가 말씀을 좀 드릴게요. 사실은 애초부터

산림조합이나 처음부터 이것을 할 때부터 토목에 대한 것, 전체에 대한

것을 포괄적으로 해서 했다면 아마 그것이 다 포함이 되어 있었어야 될

것 같은데요. 그런데 이것이 그때는, 제가 보기에는 산림 위주의, 수로 위

주의 복구가 시ㆍ구청 때문에 그렇게 하다 보니까 그쪽에 모든 이 복구

공사가 치중이 되어 있더라고요. 그래서 아시다시피 제가 전수조사를, 좀

돌아다녀 보고 다시 *** 계산을 하고 그래서 *** 검토를 했어요. 했더니

진짜 중요한 것은 빠져있더라고요. 지금도 우리가 1구간, 레미안 구간과

이 신동아 구간 사이에 있는 능선에 대한 것은 지하수의 조건이나 이런

것을 비가 왔을 때, 시뮬레이션하면 위험한 것으로 나옵니다. 굉장히 위

험한데 그 당시에는 그것에 대한 검토라는 것이 다 빠져있었어요. 그래서

그것과 또 오늘 보니까 추가적으로 되어 있는 것이 *** 사실은 그것이 제

가 보기에는 그것, 과다 설계라고 이야기하게 되면 참 낭패인데 처음부터

이 수로나 이런 것이 *** 이것이 합쳐져서 됐다면 조절이 될 수도 있었을

지 몰라요. 그런데 그때는 그것이 다루어지지 않았기 때문에 자, 그러면

지금 ○○○ 위원님의 말마따나 그것은 줬던 돈을 다시 뺏을 수 있는 ***

이것이 지금 ***곤란하다고 그래서 지난번에 그러면 이것은 *** 우면산에

대한 것은 이해를 하는 식으로 양해를 구해서 이것이 진행이 되고 있기

때문에 추가 조사는 한 하지만 우면산 전체에 대한 안전성을 *** 해야 됩

니다. 그러나 수로에 대한 것은 사실 좀 과다하다고 할 부분이 있지만 이

미 공사를 다 했는데 그것을 어떻게 해요, 걷어낼 수도 없고.

◎ ○○○ 위원

아니, 좋아요. 좋은데, 잠깐만요. 소나무는 답변 듣는 것으로 안 되고요.

이 자리에서 이야기하세요. 다 뽑고 다시 하십시오.


그 부분은 *** ‘다 뽑고 다시 하겠다.’ 이렇게 ***

◎ ○○○ 위원

그러면 이 자리에 왜 왔어요? 상무님이나 본부장 오라고 그러세요.


저는, 원래 오늘 이 추진 현황 보고 때문에 ***

◎ ○○○ 위원

그러니까 지금 설계하고 시공하는 회사를 대표해서 오신 것 아니에요?


그런데 아까 말씀 *** 현장에서 저희 임의대로 결정하는 사항은 아니고

그 이야기가, 아까도 말씀드렸지만 전문가분이나 이런 분들하고 논의를

해서 식재의 수량이라든지 이런 것을 결정을 하는 부분이기 때문에

◎ ○○○ 위원

전문가, 누가 거기에 소나무를 심으라고 그랬어요?


그 부분은 당초에는 저희가 *** 소장님이라든지

◎ ○○○ 위원

누구요?


기술사사무소, *** 기술사사무소라는, 기술사사무소가 아니고 조경 쪽을

하고 있는 설계 사무실에서 자문위원님을 모셨고요.

◎ ○○○ 위원

전문가, 자문하신 분이 누구신데요?


제가 여기 성함들을 전부 다 알지는 못하는데요. 공원녹지국에 문의를 해

보시면 알 수 있지 않을까요. 제가 거기에는 직접적으로 다 관여를 하지

는 않았기 때문에

◎ ○○○ 위원

설계에서 지금, 수로라든지 구조물을 빼 놓으면 녹화가 *** 제일 중요한

것인데, 그 사람들이 녹화공이라고 해 놨는데 녹화에 대한 자문을 누가

했는지 여쭤보니까 말씀을 안 해 주시는데 이것이 지금, 이 중요한 *** 했

잖아요. 제가 10년 전에 송전탑 같은 데나 하면 소나무를 이렇게 대충 꽂

아놨어요. *** 쉽고 서울 시내에서 가장 사람들의 관심을 받는 복구 현장

에서 소나무를 쭉 심어 놨다. 저 그림을 보세요. 여기를 봐요. 눈으로 여

기부터 여기, 구분이 안 됩니까, 이것, 이것, 이것! 다른 것 넘겨봐요. ***

있어요, 지금.


그쪽은 아닙니다.

◎ ○○○ 위원

아니,


***

◎ ○○○ 위원

아니, 19페이지를 봐요. 여기 무슨 소나무를 이야기합니까? 보세요. 이것

이 소나무예요? 이 주변이.


***

◎ ○○○ 위원

이것이 어떻게 소나무예요, *** 실장님! 과거에 일부 개체가 남아있는 것

이나 동일 수종도 있지만 다 도태돼서, 얘네들이 스트레스 때문에 눕잖아

요, 소나무가. 그런데 더군다나 이런 공사에, *** 왜 *** 얘네들이 뿌리가

밑으로 안 들어가기 때문에 여기서 그냥 대충 얹혀 있고 비 오면 다 무

너져요.


지금 말씀하시는 것처럼 그런 부분도 고려를 해서 *** 심은 것이고요. 그

다음에 아까 말씀하신 것처럼 여기에 능선부나 이런 데에 소나무가 있기

는 있습니다. 식재 수종에 대해서 상수리나무나 이런 것은 같이 심기 때

문에

◎ ○○○ 위원

능선부이니까, 걔가 능선부만 적응하는 것 아시죠, 소나무가. 산이나 계곡

부에 적응이 안 돼요. 그렇게 도태되는데 내년, 내후년 가서 저것이 못

자라서 앙상하게 있거나, 십중팔구 도시기 때문에, 스트레스 때문에 못

자라요.


그런데 이런 것도 있습니다. 실제로 이 부분 소나무를 저희가 심어놓은

것이 다 ***

◎ ***

***

◎ ○○○ 위원

자, 그것은, *** 그 부분은 푸른도시국에서 선정하고 이렇게, 사실은 우리

도 쉽게 말씀드려서 *** 그 분야의 전문가가 아니기 때문에 공원녹지부가

했지만 *** 아마 소나무 부분은 *** 그러면 공원녹지국하고 상의 한번 해

보세요.

◎ ○○○ 위원

그런데 한 말씀 드려야 되는데 이 위원회의 기본적인 문제가 무엇이냐

하면, 제가 몇 개월, 여기에서 몇 개월 고생하시는데 사실은 우리가 무슨

사심이 있는 것도 아니고 물론 서울시가 주도해서 끌고 나가시고 *** 우

리가 기본적인 전문가로서의 입장을, 의견을 말씀을 드리고 여태까지 계

속 그렇게 해 왔는데 그것이 사실상 지금 이 순간에 와서 봤을 때에도

여러 가지 측면에서 지금 그것이 중요한 부분이 반영이 안 되고 있다는

것을 느낄 수밖에 없는데요. 그러면 과연 이것이 이렇게 진행을 해도 되

겠느냐 하는 의문점이 들고요. 아까 ○○○ 위원님이 잠깐 말씀하셨지만

제 법률 분야만 말씀을 드리자면 사실은 이 400억 가까이 되는 공사가

지금, 솔직히 말씀드리지 않았습니까? 이것은 뭐, 왜 지금 수의계약을 갔

느냐는 그 문제는 차치하고라도 *** 6월 달에 우기가 왔을 때 문제가 안

돼야 되는데 그것은 우리 위원회가 이것 고쳐놔서 문제가 있다, 저것 문

제가 있다고 이야기했을 때 그것을 반영을 안 시킴으로써 발생하는 문제

에 대해서 산림조합중앙회가 *** 책임을 져야 된다. 그것 원래 계약은 들

어가지도 않다. 그래서 저희가 그것을 ‘각서를 하나 받아주십시오. 받아주

십시오.’ 몇 번씩 이야기했는데 전혀 지금, 제가 몇 번씩 이야기했는데도

아무 응답도 없고요. 지금 만약에, 이러다가 만약에 저쪽에서 해서 잘못

돼서 *** 그러면 저쪽에서는 ‘그냥 우리는 원래 계약대로 갔습니다.’ 이럴

것이고요. 그러면 그것에 대한 우리 보완 *** 당연히 안 된 것이죠. 어떻

게 책임을 거기에 물을 수 있을까. 저는 그 문제는 *** 그다음에 마지막으

로 한 말씀만 더 드리면, 그렇지 않습니까? 지금 이수곤 위원님, 제가 말

씀 꺼내고 싶지 않은데요. 그래도 그분의 그런 합리적인 *** 사실은 아마

우리나라, 외국, 도심에서 이런 것이 일어난 적이 처음이었고 그러면 10

명, 20명이 아니라 최소한 한두 명이라도 빨리 와서 좀 이것 하고 있는

일이 잘되고 있나. 뭐, 이것. 지금 몇 개월 동안 지금 한두 명 불러오는

것이 뭐 그렇게 힘듭니까? 불러와서 좀 이렇게 하는 것 제대로 이것을

어떻게 좀 고쳐서 할 것 없나. 좀 한두 명 와서 이렇게 해서, 좀 보완해

서 이것 하자고 몇 번씩 말씀을 드렸는데 이것도 지금.

◎ ○○○ 위원

또 하실 말씀 있으신가요?

◎ ○○○ 위원

*** 이것이 지금 굉장히 많은 예산인데 *** 안 되거든요. 이것이 서울시에

서 *** 안 될 텐데 이렇게 비용이 많이 들어서 어떻게 할 것인가 하는 생

각이 *** 아까 ○○○ 위원님이 말씀하신 것처럼 나중에 보니까 꼭 필요

한 작업이 빠져있기 때문에 했어야 된다고 하는 *** 저는 사방댐을 이렇

게 24개씩이나 쌓는 데 대해서 굉장히 좀 *** 거기 가면 정말 *** 환경의

측면에서도 그렇고 예산의 측면에서도 그렇고 굉장히 좀 순서가 바뀐 것

같아요. 그래서 이것이 지금 또 다른 지역에 대해서 계획을 수립하고 있

고 거기에 대해서도 *** 계속 엄청난 *** 반영이 안 되는 것이 우리, 모델

이 될까 봐 정말 *** 이것에 대해서 어떻게 반영할 것인지, 이것이 사실은

위원회*** 이후에 서울시 정책에 대한 무엇인가 시사점을 안기는 그런 ***

그 부분에 대한 *** 좀 해 주시면 좋겠어요.

◎ ○○○ 위원

오해가 있으실까 봐 좀 보충 설명을 드리면요. 여기 지금, 우면산에 지금

8개의 보강 공사하고 그리고 예방, 추가가 된 것은 갑자기 떨어진 것은

아니고요. 보강 공사 부분은 원래 ○○○ 위원님께서 해 주신, 그것이 ***

했다가 계약이 늦어져서 지금 예방 사업에 얹힌 부분인데요. 그다음에 예

방 *** 공원녹지부에서 지난번에, 2월경에 예방 사업에 대해서 보고를 할

때 처음에 195개소를 이야기했다가 그다음에 201개소로 늘어난, 그 안에

리스트가 있었고 이제 위원님들께 보고 드렸던 부분인데요. 전체 예방 사

업 중에서 여기는 우면산 부분만 표시해서 보여 드리는 것이고요. 용역이

나 이런 것은 보고를 드렸습니다.

◎ ○○○ 위원

시간이 *** 우리가 저것 갖고 시간을 너무 많이 *** 오늘 안건이 여러 가

지가 있는데 꼭 짚고 넘어가야 할 것은 좀 빠진 것 같아요. 시기적으로,

이 agenda를 보니까 전수조사에 대한 것도 지난번 *** 그랬는데 그것이

진행이 어떻게 됐는지, 우리 이석민 박사님이 오셨는데 전수조사에 대한

것을 좀 들어봤으면 좋겠어요. 시기적으로 지금 5월 달 아닙니까, 내일이?

그런데 전수조사도 지금 상당 부분 되어 있어야 될 것 같은데요.

◎ ○○○ 박사

지금 현재까지 진행된 것들은 사실 *** 관련해서 일들을 좀 많이 했고요.

시정연 주재로 일을 했고요. 이제 실제 조사 나가는 것들은 저희 시정연

과 몇 분의 전문가들을 통해서 시범 조사 같은 것들을 우면산이라든지

북한산이라든지 불암산, 관악산, *** 공사를 진행했습니다. 그런데 위원님

들께서, 여기 위원님들께서 관심이 가는 부분들은 그러면 시범이나 내역

조사가 아니라 실제 현장 조사 부분, 이런 것들에 관심을 가지실 것 같습

니다. 크게 저희는 조사가 3개의 파트로 나누어져 있거든요. 도로 사면

부분하고 주택 사면하고 산지 사면, 3개의 파트로 나누어져 있습니다. 도

로하고 지금 주택 사면의 경우에는 저저번 주, 한 두 번째 주, 두 주 전

에 공고를 내서 업체가 선정이 됐습니다. 그래서 도화엔지니어링에서 수

행을 하는 것으로 되어 있고요. 산지 사면인 경우에는 저번 주에 결정이

났습니다. 그래서 여기 회의 자료에 안 올라간 이유가 그런 것인데 저번

주에 다산컨설턴트와 사방협회가 consortium으로 들어왔습니다. 두 업체

가 선정됐고요.

◎ ***

사방협회요?

◎ ○○○ 박사

다산컨설턴트하고 사방협회가 산지 사면 조사하는 것으로 들어왔습니다.

그러니까 들어온, 제안을 했고 최종 결정된 것은 그 2개, consortium 기

관이 된다고 말씀을 드리겠습니다. 그것 말고 이제는 ○○○ 위원님께서

좀, 예를 들어서 공사 중 훼손이라든지 산사태에 영향을 미칠 수 있는 그

런 등산로의 ***이라든지 약수터의 실태라든지 아니면 상부 사면의 시설

물 조사, 이런 부분들은 시민 환경단체에 의뢰를, 말씀을 하셔서 그것도

이제 통과가 됐는데 생명의 숲과 저희가 계약을 해서 같이 조사할 예정

입니다. 그래서 좀 말씀을 드리면 저희 본격적인 조사는 좀 제 생각보다

는 상당히 좀 늦어져서 한 달 반 정도 늦어졌지만 이제 전문 조사 기관

들과 계약이 됐기 때문에 저희가 좀 기간에 맞춰서 진행을 하는 것으로

말씀을 드리겠습니다. 간략하게 말씀을 드렸습니다.

◎ ○○○ 위원

제가 알기로는, 예를 들어서 이러한 정부 계약, 산사태 부분에 들어가려

고 그러면 산림조합중앙회의 허가 없이는 그와 관련되는 *** 알 수 있죠.

그것이 무슨 이야기이냐 하면 *** 산림 관련된 *** 아주 많습니다, 회사들

이. 이 회사들이 어디에 들어가려고 그러면 산림조합중앙회의 허락을 받

고 들어가야 됩니다. 이것은 아시죠?

◎ ***

네.

◎ ○○○ 위원

조직이, 이런 조직이 이런 데가 어디 있습니까? 이것이 지금 우리나라에

서는 산림조합중앙회의 실태이거든요. 그렇게 되면 제가 주장하는 것이

이 이야기입니다. 산림조합중앙회가 일을 잘해서 그런 큰 *** 형성해서 이

것을 하겠다고 하는 것에 대해서는 저는 괜찮아요. 그렇지만 이렇게 하는

데서도 그런 어떤 ***, 그러니까 산림조합중앙회, 여기에 있는 사람들한테

조그만 회사들이 다 물어보고 입찰하고 하는 이런 어떤 조직 속에서는

제가 볼 때에는 제대로 된 조사가 절대 안 나온다. 나올 수가 없는 것이

죠.


위원님, 그것은 아닙니다. 잘못 알고 계신 것입니다. 산림조합은 그런 권

한이 없고 산림청에서 하는 것입니다. 산림조합이 어떻게, 어디서 산에

가서 작업을 하거나 하는 것은 우리가 하는데 입찰은 아닙니다.

◎ ○○○ 위원

그런데 입찰 들어가려고 그러면 그것 다 물어보고 합니다.


아, 그렇지 않습니다. 입찰 들어가는 것은 저희가 있는 조합도 지금 입찰

들어갈 때 ‘나 들어간다.’ ‘안 들어간다.’ 이런 것 이야기 못 하게 되어 있

습니다.

◎ ○○○ 위원

이번에 제가 조사도 해 봤어요.


그것이 산림조합이 아닙니다.

◎ ○○○ 박사

*** 그래서 그런 우려도 좀 있어서, 제가 말씀을 드리면 이것이 뭐 확인된

것은 아니니까 그래서 제가 산림 분야, 일단 산지 조사는 이것이 엔지니

어링하고 산림 분야의 전문가, 어떤 업체들이 같이 들어와야 된다고 하고

이렇게 제안하는 조건을 했습니다. 그런데 이 부분도 이것이 어떤 산지보

전협회에 의해서 그 등록되어 있는 업체가 있을 수 있고 그다음에 엔지

니어링 협회에 등록되어 있는 농림 분야, 농림 기술 업체로 등록되어 있

는 부분들도 있을 수 있습니다. 다음에 마찬가지로 아까 사방협회처럼 조

사 기관, 이렇게 있을 수도 있고요. 제가 그 부분에 대해서는 다 풀었습

니다. 그래서 산림, 아까 말씀하신 그 산림조합에서 오실 수 있는 분들도

오시고 그다음에 농림 분야의 농림 엔지니어링, 산사태를 하시는 분들이

죠, 업체. 그런 분들이 제안을 하실 수 있도록 하고 그다음에 사방협회도

오실 수 있도록 해서 가능하면 최대한 많은 업체들이 제안을 할 수 있도

록 한 것으로 좀 이해를 해 주시면 감사하겠습니다. 그런데 이제 결정이

좀 어떻게, 그렇게 됐다고 말씀을 드리겠습니다.

◎ ○○○ 위원

자, 그렇게 조금, 우리도 옛날 *** 점검을 하기 위해서 말씀을 드렸는데

우리 이 전수조사를 TF 팀하고 시정연하고 같이 진행하는 것으로 그렇게,

중간에 그렇게 돼서 우리 ○○○ 위원님 안을 마련하느라 시정연 해서

심사를 하고 OK, 그대로 하면 좋겠다고 해서 했는데 과연 그러면 TF 팀

이, 지금 1차 조사 기관 결정이 됐는데 TF 팀이 과연 거기에 어떤 역할을

했는지 우리는 지금 ‘모르고 이렇게 결정이 됐습니다.’ 하고 이제 지금 이

야기를 들었는데 TF 팀은 이제 여기에서 완전히 배제된 것입니까? 어떻

게 되는 것입니까?

◎ ○○○ 위원

실질적으로는 배제돼 있는 것입니다, 지금.

◎ ○○○ 위원

결정 과정에서 하나도 모르고 됐다고 하는 것은 배제된 것이나 마찬가지

◎ ○○○ 위원

그것은 아니고 계약, 그러니까 입찰 조건 낼 때, 제일 처음에 제가 조건

을 보니까 산림조합중앙회가 안 나서면 아무도 못 하는 *** 그래서 그것

을, 조금 전에 이석민 박사가 이야기했듯이 조금 풀었어요. 푸는 단계가

있는데 저는 그때 *** 산림조합중앙회에서 ‘들어와라. 그 대신 다른 데에

서도 들어와라.’ 그 대신 산림조합중앙회가 아주, 아까 말씀드렸다시피 어

떤 자기 *** 회사들을 전부 다 컨트롤하고 있는 입장에서 이것만은 풀어

라. 그 푼 상태에서 *** 회사들이 지금 경쟁, *** 경쟁할 수 있도록 했으면

좋겠다는 것이 뜻이었는데 이것이 결국은 제가 딱 느낌은 *** 산림조합중

앙회 여기에서 입김은 역시 강하다. 저는 뭐 잘되기를 바라는데 그런데

이런 어떤 산림조합중앙회가 이런 형태로 *** 데 대해서는 서울시가 한번

쯤은 강력하게 *** 됩니다. 그렇지 않고는 다른 지방, 그러니까 서울시도

이렇게 해서도 하는데 결국은 또 그렇게 가고 있지 않습니까? 그런데 다

른 지방에서는 말을 못 합니다. 그러나 서울시를 했기 때문에 그냥 이렇

게, 하는 데도 그런 것 하고 있거든요. 이것이 ***

◎ ○○○ 위원

자, 그러면, 제가 ***

◎ ○○○ 위원

네.

◎ ○○○ 위원

작년 12월 달에 산림조합중앙회의, 이것이 수의계약, 이 문제를 가지고

*** 우리가 TF 팀을 구성해서 여러 가지 조사들을 했죠. 그리고 산림조합

중앙회의 *** 문제나 또 설계 내용의 문제나 이런 부분에 대해서 많은 말

씀을 해 주셔서 저희 서울시는 나름대로 이 TF 팀 위원님들의 말씀을 반

영한다고 열심히 했던 것 같아요. 그리고 또 그것을 뭐 회피하려고 산림

조합중앙회를 *** 그런 생각은 추호도 없었고 일단 그렇게 진행을 해 봤

어요. 그래서 소방방재청의 설계에 대해서도 이야기해 주셨고 또 공청회

문제라든가 과정의 문제라든가 전수조사의 문제라든가 *** 주셨어요. 그리

고 또 도중에 보강을 위한, *** 공법 등을 가지고 보강을 위한 시공도 설

계 외에 추가*** 해 주시고 그래서 지금 진행을 하고 있습니다. 문제는 제

가 오늘 느낀 대로 이러한 과정, 과정에 역시 토론과 또 의견을 어떻게

정리하고 그 내 주신 의견이 어떻게 반영될까 하는 그런 과정이 전혀 이

렇게 *** 안 되고 어디 *** 진행시켜 놓고 보고하는 상황이 되면 이런 것

은 문제가 있지 않을까 하는 생각을 했어요. 우선 첫째로는, 지금 그 과

다 설계 부분에 대해서도 우리 위원님이 매번 지적을 했던 것으로 기억

을 해요. 그런데 과다 설계 부분에 대해서 지적을 하셨지만, 물론 제가

이해를 합니다. 사실은 워낙, 너무 그냥 도심 한가운데에서 대형 사건이

터져서 정말 지역 주민들도 있고 해서 이렇게 그냥 과다하게 진행되어

왔던 것 이해를 못하는 것도 아니지만 지금 이렇게 결과가 나오고 *** 지

금 생각이 굉장히 듭니다. 그래서 이 과다하다고 제기된 지적에 대해서

서울시가 검토를 해서 지금 지적한 이후로 해서 어떠한 변화가 있었는지

또 현재 상황에서 어떠한 일을 할 수 있는가. 또 그것이 잘된 일인가, 못

된 일인가. 이것에 대해서 좀 정리 중이에요. 그래서 위원님께 말씀을 좀

드려야 될 것 같고요. *** 그다음에 지하수 분석 있다고 하는데요. 어떤

부분이 있는가, 그 부분이 정상적으로 되어 있는가 하는 부분도 차제에

검토를 하고요. 검토를 해서 앞으로 산사태, 사실은 우리 서울 지역의 ***

이것이 모델이 돼서 전국의 이러한 *** 그러면 *** 굉장히 *** 어려워요.

그러니까 지하수 분석도 마찬가지입니다. 설계의 하나의 모델이 되잖아

요. 그래서 지하수 분석에 대해서 철저하게 조사를 하셔서 TF 위원님들

*** 그다음에 소나무. 이것이 *** 소나무, 사실은 소나무 심은 부분이라고

하는 것에 대해서는 저는 아예 처음부터 *** 전부 다 그 소나무를 심은

상황이라면 그것은 어디 책임질 데도 없는 것이 크다고 봐요. 그렇기 때

문에 그런, 이것이 *** 안 됨을 우리가 *** 문제인데 사면의 안정을, 오히

려 자극해 줌으로 문제가 되는 상황이라면 이것은 처음부터 출발이 잘못

된 것이죠. 이 문제는 시정을 하셔야 돼요. 이런 문제는 소나무를 전부

다 뽑고 *** 아니면 또 *** 될 수가 있어요. 오히려 초화류가 훨씬 더 낫

다. 그런데 초화류를 심어도 뭐 그냥 여기에 심고 저기 심고 이렇게 하지

말고 이렇게 좀 디자인돼서 심었으면 좋겠다는 생각이 들어요. 그래서 그

대책을 해 주시고 그 결과를 빠른 시일 내에 계획에 좀, 계획은 변경의

내용을 빨리 *** 계측 내에서 2가지 문제인데 이것이 지금 *** 어떻게 되

어 있는지는 모르지만 이쪽으로 충분하지는 않더라도 최소한 저희가 ***

아니면 움직임을 확인할 수 있는 정도의 계측 ***. 문제는 이제 전수조사

인데 전수조사의 문제에 대해서 저는 *** 전수조사 문제가 얼마나 머리가

아프겠습니까? 지금 전수조사 *** 물론 제가 보고 올라온 것을 수많은 결

재 중에 어떻게 결재했을지는 모르겠어요. 그렇지만 전수조사 문제로 TF

위원님께서 얼마나 강조를 했습니까? 그러니까 이 문제는 진행하는 과정

과 절차가 전혀 공개되지 않고 TF와 상의 없이 하는 것은 있을 수가 없

어요. 지금 이제부터, 저는 이 TF 회의가 2주에 1번씩 열리면 좀 안 될

것 같아요. 1주일에 한 번씩? 그래서 다음 주에는, 지금 제가 말씀드린 그

러한 사항에 대해서 보완을 해 주시고 전수조사에 대해서 어떻게 진행해

서 앞으로 해 나갈 것이냐. 구체적인 계획과 실행 계획. *** 포함해서. 그

리고 이것이 전수조사 전에, 적어도 우리 위원회에 와서 설명을 하고 거

기에서 또 논의가 되고 그런 사항이 또 입력이 돼서 전수조사가 이루어

져야 되잖아요. 그다음에 설계의 지침이라든가 또 조사 방법의 지침이라

든가 이런 *** 해 줘야 된다고 생각합니다. 그래서 전수조사에 대해서는

다음 주라도 준비를 하셔서 거기에, 우리 TF의 활동과 권한, 역할, *** 위

원회에 와서 보고를 좀 해 주세요. 그다음에 *** 부분인데 위원님이 말씀

하신 것을 내용을 들어보니까 *** 검토를 해야 되겠다. *** 또 여러 가지

*** 문제라든가 정책 문제. 이것도 우리가 좀 의논해 봐야 될 것 같아요.

또 이 부분은 우리 *** ○○○ 위원님!

◎ ○○○ 위원

네.

◎ ○○○ 위원

*** ○○○ 위원님이 법제, 지금까지 논의된 사항들이, 우리도 지금 현재

진행되고 있는 것과 관련해서 어떤 법을 개정을 해야 되는지 뽑아놓기로

하고 상의를 해서 ***

◎ ○○○ 위원

알겠습니다.

◎ ○○○ 위원

그다음에 마지막으로 백서 부분인데 지금 여러 가지 *** 상황에서 지금

사실 과다 설계에 대해서 상당히 참 유감스러운 부분이고 여러 가지 ***

백서로 남겨야 된다고 하는, 이 백서 부분이 지금 어떻게 돼가고 있는가.

*** 논의가 있었는데 그 부분에 대해서는 보고가 없으니까 그 부분도 다

음 회의에서 좀 정신 차려서 준비를 해 주시고요.

◎ ○○○ 위원

외국인 전문가 초빙하는 문제는

◎ ○○○ 위원

외국인 전문가의 문제도 그것이 예전에 우리 사전에 기술*** 외국인 전문

가의 초청에 대해서 다음 주 내에는 결론을 지었으면

◎ ○○○ 위원

네. 추가보완조사반에서 외국인을 초청하는 것으로 그렇게 되어 있습니다.

◎ ○○○ 위원

다음 주 내에는 결론을 지어서, 다음 주 시간을 봐 주세요. 회의를 1주일

에 한 번씩 할 수 있게

◎ ○○○ 위원

다음 주에는 제가... 다음 주 월요일 날 저는 ***

◎ ○○○ 위원

그러십니까? ○○○ 위원님은 어떠세요?

◎ ***

***

◎ ○○○ 위원

*** 위원님! 다음 주 월요일 날 어떠세요?

◎ ***

***

◎ ○○○ 위원

다음 주 월요일. 좋습니다, 월요일 날. 그러면 *** 위원님, 죄송합니다. 이

해해 주십시오.

◎ ***

네.

◎ ○○○ 위원

다음 주 월요일 날 열심히 하셔서... 애로사항 있습니까?

◎ ○○○ 박사

네. 일본, 홍콩 출장이 잡혀있어서요.

◎ ○○○ 위원

언제부터

◎ ○○○ 박사

그 기간에 월, 화, 수, 목, 금, 전체가 다

◎ ○○○ 위원

5월 7일부터 5월

◎ ○○○ 위원

11일까지입니다.

◎ ○○○ 위원

7일부터?

◎ ○○○ 박사

네.

◎ ○○○ 위원

아니, 다음 주 월요일이 며칠인데요?

◎ ***

다음 주 월요일이 5월 7일입니다.

◎ ***

그러면 조찬 하고 가시면 되겠네요.

◎ ***

비행기가 아침 8시 30분 비행기로 알고 있습니다.

◎ ***

그러면 금요일은 어떠세요? 금요일 좀 봐주세요.

◎ ***

금주 금요일이요?

◎

*** 날짜가 5월 1일 휴일이 끼어 있어서 ***

◎ ***

아니, 이것은 회의가 아니에요.

(웃음)

◎ ***

공무원은 근로자가 아닙니다.

◎ ***

5월 4일?

◎ ○○○ 위원

이 박사님! 수고스러우시겠지만 이것이 사실은 이렇게 해 나가지 않으면

또 2주 후에 어느 정도 진행된 상황에 와서 ‘이렇게 진행했습니다.’라고

하게 되면 ***

◎ ○○○ 박사

한 가지만 말씀을 드리면, ○○○ 위원님. 제가 이것을 그냥 극단적으로

한 것은 아니고요. 일단 기획 과제를 통해서 제가 한번 보고를 드렸고요.

그다음에 ○○○ 위원님하고 ○○○ 위원님한테는 앞으로의 사면 조사를

어떻게 하겠다는 것을 한번 양해를 구했습니다, 제가 보고를 드리는 것.

◎ ○○○ 위원

아니, 우리 ○○○ 위원님한테 보고하는데 제가 ***

(웃음)

그렇게 해 주세요. 우리가 조금, 좀 구체적으로 해 주세요.

◎ ○○○ 박사

네, 알겠습니다.

◎ ○○○ 위원

그리고 우리 TF의 권한과 역할에 대해서 참여의 방법, 이런 것들에 대해

서 논의를, 우리 *** 님 하고 같이 해 주시죠.

◎ ○○○ 위원

마지막으로 한 가지 더, 4월 15일자로 계약 완료했다는 엔지니어링 사업

본부 이것 계약 체결된 것이죠?

◎ ***

***

◎ ***

***

◎ ○○○ 위원

금액이 얼마입니까?

◎ ○○○ 위원

이런 것 계약할 때, ***

◎ ***

네, ***

◎ ***

***

◎ ***

***

◎ ***

4일 날.

◎ ○○○ 위원

금요일 날 할게요. 오늘 논의가, 시간이 없어서 못한 것 그날, 5월 4일 날

하자고요.

◎ ○○○ 위원

네. 5월 4일 날 조찬입니다. 같은 장소에서 7시 30분에 뵙겠습니다.

(이상 끝)

(12.04.30) 민관합동 tf_7차_회의

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