A TIGRIS S A MAJOM

Popper Pterrel beszlget Mihancsik Zsfia

2001-2002

2007

Ilii

Mihancsik Zsfia - 2002; 2007

ISBN 978-963-248-001-5

Saxum Kiad Felels vezet: Jenei Tams

Felels szerkeszt: Zsolnai Margit Trdels s tipogrfia: Jeges Erzsi

Tartalom - a beszlgetsek idpontjai

I. rsz2001. MRCIUS - 2002. JANUR

2001. MRCIUS 13........................................ 92001. MRCIUS 23........................................ 362001. MRCIUS 27........................................ 702001. PRILIS 23............................................ 982001. MJUS 16..............................................1212001. MJUS 23.............................................. 1452002. JANUR 18........................................... 1742002. JANUR 26........................................... 200

II. rsz2007. MRCIUS - 2007. MJUS

2007. MRCIUS 29........................................ 2212007. PRILIS 5..............................................2322007. PRILIS 10........................................... 2432007. PRILIS 12........................................... 2602007. PRILIS 18........................................... 2722007. PRILIS 21. (1 ) ................................... 2822007. PRILIS 21. (2 ) ................................... 3142007. MJUS 10..............................................3242007. MJUS 29.............................................. 332

I. rsz

2001. MRCIUS - 2002. JANUR

2001. MRCIUS 13.

- 1992-ben a Dimitriosz Expressz fedlzetn maga ppen Izraeljei tart. Nzi a tengert, s azt rzi, egy id utn bizony becsavarodna, ha egy mentvvel kellene taposnia a vizet; remny se volna r, hogy brki szreveszi, s csak vrn, hogy az irtzatos mlysgbl mi fog magba harapni. Fl teht. Majd hozzteszi: a szrazfldi let csak iUzii miatt klnbzik ettl a helyzettl, hiszen kt v ta mennyi kisebb-nagyobb szakmai, politikai macskacpa sereglett krm, hogy lakmrozzon bellem. Szerencsre igazi nagy cpa egy se volt kztk, azrt tudtam megmaradni. Kt mondat - legalbb kt krds. Elszr is: hogyan rtend az, hogy a szrazfldi lt csak annak a hihetetlen kiszolgltatottsgnak s rettegsnek a msa, amelyet a mlytenger kzepn l meg az ember, s csak az illzik klnbztetik meg tle? A msodik, szempontunkbl a fontosabb krds: mirt sereglettek ezek a macskacpk ppen maga kr, s mirt ppen akkor?

- Kezdjk ez utbbival. Ugye, itt 1990-ben rendszervlts volt. Ennek kvetkeztben sereglettek krm a macskacpk. s hogy mirt ppen krm? Egyszer: mert tl vrs voltam s tlsgosan zsid.

- Ez, azt hiszem, nem elg. Ehhez nyilvn kellett mg valami, mondjuk egy olyan pozci, hogy megrje magt megmami.

9

- Nzze, az orvosi pszicholgit - hogy fellengzs legyek - valban n uraltam a Semmelweis Egyetemen, amit mr csak azrt is rosszul trt a trsasg egy rsze, mert micsoda dolog az, hogy egy pszicholgusnak orvos beosztottjai vannak. El sem tudja kpzelni, ez mekkora szentsgtrs. De hadd mondjam el inkbb anekdotikus formban, mi trtnt. Kaptam egy meghvt az egyik klinika professzortl, hogy a klinika megalaptsnak nyolcvanadik vforduljn, mint a kari tancs tagja, vegyek rszt hlaad szentmisn a Jzus kirly kpolnban. n nem tartom magam eltletes pasasnak, szvesen elmegyek misre is, protestns istentiszteletre is. Am ez a meghv nem tetszett. Arra gondoltam, taln a professzor r smucigsga ll a dolog mgtt. Az ugyanis biztos, hogy a klinikt nem Jzus kirly alaptotta. Akkor teht a professzor r sprol: ahelyett, hogy adna egy szp fogadst - ahol n rvnyeslhetnk, mint a libamjas szendvicsek szenvedlyes fogyasztja elhv imdkozni. Nem rtettem. gy ht diktltam egy levelet sikoltozva tiltakoz titkrnmnek, amelyben az llt, hogy az n kis orvosi pszicholgiai tanszkem most lesz tzves, s ebbl az alkalombl szvesen ltom a kari tancs tagjait a Pva utcai zsinaggban a pntek esti lland istentiszteleten, majd elkldettem a levelet a dknnak. flhvott azzal, hogy szntiszta provokcinak tartja mindezt. Figyelj ide, mondtam, n ezt a meghvt nem azrt rtam, hogy te valban sztkldd. Csak ezen a trfs gyermeki mdon akartalak figyelmeztetni, hogy az ilyesmi nem jl veszi ki magt. Mindenesetre, ha katolikus rszrl nem provokci, zsid rszrl viszont provokci, akkor n nem leszek hossz let ezen az egyetemen. A telefonos epizdot aztn egy beszlgets kvette a dknnal, amelyben a kvetkezket mondta - prblom sz szerint idzni: Nzd, n mindent elrtem, amit orvos elrhet: egyetemi tanr, klinikaigazgat, dkn lettem. Nekem mr csak egy

10

clom van, hogy keresztny alapokra helyezzem az orvoskpzst az egyetemen. Mondom: nem rtem, mirl beszlsz. Ht ez, krlek szpen, etikai hozzlls krdse, felelte. Mondom: mg kevsb rtem, hiszen a tzparancsolatunk ugyanaz, nem?

- Mikor volt ez? Mrmint a meghvhoz kpest.

- Nhny htre r, 1992 februrjban. Ehhez persze tudni kell, hogy nekem 1990-ben volt egy infarktusom, s akkor mg ersen a hatsa alatt voltam. Ugyanakkor lt bennem mg valami: kamaszkoromban megeskdtem, hogy semmifle diszkrimincit nem trk el a szrmazsom, a nzeteim miatt. Szval vitatkoztunk a dknnal. Kzben azonban zajlott mg valami: a rektor ugyanis korbban behvott engem, s tancsot krt, hogyan lehetne a Semmelweis Egyetem diplomjt a nyugati diplomkkal egyenrtkv tenni, pldul az n trgyaimbl. Nmet mdon vagy amerikai mdon, krdeztem. Amerikai mdon. Akkor sajnos behavior science-t kell tantanunk, ami nem egyszer dolog, mert Amerikban ennek az alapjait mr a kzpiskolkban megtantjk a gyerekeknek, teht az egyetemen mr a komplex formjval lehet folytatni. J. A rektor megkrt, hogy lltsak ssze egy bizottsgot, s dolgozzuk ki a tervet. Megtrtnt. Minden orvosi egyetem elfogadta, kivve a debrecenit: k nem akartak vltoztatni. m egyszer csak flhvott a dkn megbzsbl egyetemnk egyik vezetje, hogy tjnne hozzm valamit megbeszlni. Rgen rossz, ha nem hvatnak, hanem tjnnek. Mondtam is a titkrnmnek, jn a dkn r megbzottja, egy j kvt nekem, egy rosszat neki, lssuk, mit akar. A kvetkezt mondta: az n programom alapjn ltre fogjk hozni a Magatartstudomnyi Intzetet, amelybe sok tanszk betagoldik majd. Az egyetem krse az, hogy ne plyzzam meg az intzet igazgati posztjt. Legyek viszont nyugodt,

11

hogy az orvospszicholgiai tanszk az enym marad- az intzetbe betagoldott tanszkknt, noha n addig fggetlen voltam ahol hetvenves koromig tovbbra is szvesen ltnak professzorknt. Mirt ne plyzzam meg, krdeztem. Ebben a helyzetben nem lenne szerencss, mondta , n egy politikailag exponlt ember vagyok, most is llandan ellenzki publicisztikt rok, mit szlna az ez meg az... stb. Megplyzom, mondtam, utaststok el. pp ezt nem szeretnk, felelte, hiszen az elutastsra nincs szakmai indok, gyhogy inkbb megegyeznnek velem. Csakhogy nekem mr amgy is kicsit tele van a b- gym, mondtam, mert az egyetemi lelkszsg vezetje sokat piszkl engem a hallgatknl, szerinte ugyanis csnykat mondok a llekrl. s ez nem szp dolog, mondtam, szidalmazni engem a dikok eltt, teht mgis megplyzom. Nem vagyok abban a helyzetben, hogy szerny legyek. Nem rtettnk egyet. Msnap a kari tancs lsn fellltam: Itt diszkrimincik trtnnek, ezrt n leksznk, pro- fesszrrl, tanszkrl, mindenrl. Nem akarok olyan fnksggel egytt dolgozni, amelynek ilyen diszkriminatv tletei vannak. Nagy vita, a lemondsomat vgl nem fogadtk el. Nhnyan flhvtak, hogy n milyen tks fi vagyok, a felesgem megnyugtat szavakat rebegett, na ltod, hogy killnak melletted az emberek. Msnap flmondtam az llsomat. A rektor elfogadta a felmondst, egy apr gesztusa sem volt, hogy ott tartson. Egyidejleg a magyar pszicholgiban viselt sszes funkcimrl is lekszntem. Mert a nyrs mr elg rgen ment msutt is, s semmifle szolidaritst nem mutattak a pszicholgiai rdekvdelmi szervek. Az volt az rzsem, nem bnnk, ha eltnnk a sznrl. Egy rivlissal kevesebb.

- Mifle funkcikrl ksznt le?

12

- Tagja voltam a Tudomnyos Minst Bizottsgnak, a Magyar Tudomnyos Akadmia Pszicholgiai Bizottsgnak, n voltam a Klinikai Pszicholgiai Kollgium elnke... mindenhonnan lekszntem. Mit fogunk csinlni, krdezte a felesgem. Magnpraxist fogunk csinlni, rogatni fogunk, meg amit lehet. Ez volt februr elejn. Volt egy rgi meghvsom Izraelbe, prilisban kimentem, eladsokat tartottam. A Bar-Ilan Egyetemen odajtt hozzm ron Meir, a vilgi hivatal elnke azta jobbltre szende- rlt -, hogy nem akarok-e kijnni vendgprofesszornak. Akartam, tvenkilenc ves voltam, ez j kalandnak grkezett. Szeptemberben teht elutaztam Izraelbe - egyedl, mert tisztelt csaldom nem volt hajland velem jnni. Mr azzal sem rtettek egyet, hogy n elmegyek Magyarorszgrl. Anna felesgem borzaszt konzervatv ebbl a szempontbl: szeret a fenekn lni. Indiban sem volt velem, s Izraelbe se jtt. Csinltak egyszer vele egy interjt, s azt krdeztk tle, hogy lehet egy ilyen lehetetlen pasival egytt lni, mint amilyen n vagyok, s hogy mi az szerelje az letemben. azt felelte, meg is hatdtam tle: n vagyok az, akihez haza lehet jnni. Igaz. Sokszor megltogatott Izraelben, n is hazajttem olykor, de neki nem tetszett Izrael. Rgtn rjtt, hogy ez nem egy nyugati orszg, hanem egy nyugati mzzal lenttt Kelet. Msrszt mit csinlt volna ott? Itt docens volt, pszicholgiai csoportvezet a Tantkpzben, ott mi lesz vele? Eltartom, takart, elmegy eladnak egy rgisgboltba? A lnyom egyetemre jrt, de nem akart kijnni a Bar-Ilanra, magyar diplomt akart. A fiam meg el volt foglalva a csaldjval. Elmentem egyedl.

- Erre majd mg trjnk vissza. Most maradjunk a leksznseknl. Nem lltom, hogy ezek a konfliktusok, amelyeket most elmeslt, nmagukban nem foghatk fel olyan sly gyeknek, amelyek miatt az ember kenyr

i t

trsre viszi a dolgot a munkahelyvel, de biztos vagyok benne, hogy a trtnet nem akkor kezddtt.

- Valban nem. Tbb tnyez is kzrejtszott a dntsemben. n korbban sok professzorral dolgoztam. m akkoriban llt el az a faramuci helyzet, hogy fggetlen voltam, de gazdasgilag be voltam tagoldva a gyerekklinikba. Miltnyi Mikls professzorral - Gerlczy Ferenc utn lett a gyerekgygysz professzor - sok konfliktusom volt. Sokat piszklt, kicsinyes dolgokkal is, pldul hogy fizessem ki a rszleg telefonszmljt. Megszntettk a clhitel-tmogatsomat, a klinika benyelte, akkor mi a fenbl fizessek? Voltak kztnk csnya huzakodsok, ostobasgok miatt. Mindenesetre nem voltam jban Miltnyivel, ami nmagban nem lett volna elg. Csakhogy szorongsok is vannak az emberben: nem tudtam, meddig megy el a rendszervlts. Elkezdtek nyilvnosan kimondani olyan jelszavakat, olyan mondatokat, amelyek a gyerekkorombl visszhangoztak. Az volt az rzsem, ez tovbb mehet annl, mint amit mg el lehet s el kell trni. Ezenkvl az g angyalai hrom hatst bocstottak rem. Most ezekrl meslek. Mg sz sem volt rendszervltsrl, de mr a nyolcvanas vek vgn jrtunk, s n ppen Izraelben voltam eladkrton. Tel-Avivban laktam, jszaka nem tudtam jl aludni, csavargattam ht a rdi keresjt, s rszaladt a Kossuthra. Ezt megrtam az Izrael- knyvemben is, de azrt elmondom. A Bagoly cm jszakai msorban ppen Bulnyi atya beszlt. Objektv hangon, egyltaln nem gyllkdve mondta a kvetkezket: lete sorn azt tapasztalta, hogy a zsid populci kpzettebb, jobb az ttekint kpessge, jobb szervez, mint a magyar. Ezrt nem rtem, mondta, ez az intelligens populci mirt nem veszi mr htszz ve tudomsul, hogy mi nem krnk az tehetsgkbl. Ez Magyarorszg, legyen rosszabb rtelmisgnk, de magyar legyen. Ahogy

14

valsznleg Izrael sem kr a palesztinok tehetsgbl. Mi magyarok, mondta, ezt prbljuk elrni Szent Lszl kirly zsidkorltoz trvnyei ta. Tny, hogy nha megengedhetetlenl embertelen eszkzkkel prbljuk elrni, de vgs soron arrl van sz, hogy ksznjk szpen, nem krnk a tehetsgetekbl. Tudja, egszen ms ezt Tel-Avivbl hallgatni, mint Pestrl. Tulajdonkppen megrten fogadtam a nyilatkozatot: joga van egy embernek gy ltni a dolgot. Kzben azonban eszembe jutott a Magyar Pszicholgiai Trsasg fennllsnak jubileumi nnepsge, ahol is a sznetben odajtt hozzm egy keresztny bartom, s azt mondta: Nzd meg. Felltek az emelvnyre a szakma nagyjai. A Magyar Pszicholgiai Trsasg elnke, Mussong-Kovcs Erzsbet: zsid; a titkra, Ranschburg Jen: zsid; a Magyar Pszicholgiai Szemle fszerkesztje, Popper Pter: zsid; az akadmiai bizottsg elnke, dm Gyrgy: zsid; az akadmiai bizottsg elnkhelyettese, Hunyadi Gyrgy: zsid; fent lnek az egyetemi tanrok: Salamon Jen: zsid. Fent l tz zsid - s egy nem-zsid, Pataki Ferenc, a Pszicholgiai Intzet igazgatja. Nzd, mondta, ezt nem lehet csinlni. Ettl van antiszemitizmus. De ht nem azrt neveztek ki minket, mert zsidk vagyunk, mondtam. Nem szmt, felelte; a kzvlemnyben az mr botrnyosnak szmt, ha egy szakma vezrkarbl egy kivtellel mindenki zsid. Erre mondhatom azt, hogy mekkora marhasg, s a lelkem mlyn gy is gondolom. De tudom, hogy a kzvlemny nem bellem s a hasonl gondolkodsakbl ll. gyhogy Bulnyi atya figyelmeztetse ersebben hatott rm, mint gondoltam.

- Ez volt teht az els trtnet.

- A msodik trtnetem: mg mindig a nyolcvanas vekben vagyunk. Benedek Pali az j Kelet szerkesz

15

tje, majd fmunkatrsa volt, mr meghalt. Egyszer megbetegedett kint Izraelben, s felvltva poltuk t nhnyan. Ekkor trtnt, hogy nekem esett: Te mindent megrdemelsz, mondta, mert hordtad a srga a csillagot, s mg mindig ott lsz, abban az orszgban. n egy tiszahti falubl szrmazom. Rossz volt, amikor deportltak, s a falubeliek bmultk, ahogy vgighajtanak bennnket az utcn - lnyok, akikkel smroltunk, fik, akikkel fociztunk -, de nem ez volt a legrosszabb. Hanem visszajnni. Bementem az iskolba, a fik krlvettek sznetben: Hol voltl a hbor alatt? A bergen-belseni lgerben. Kinek drukkoltl? Mondtam, az igazsgnak megfelelen, hogy az angolok, amerikaiak, oroszok gyzelmnek. Szval Magyarorszg veresgrt, mondtk; akkor te hazarul vagy. Ht igen, van benne igazsg. Egy ember, aki a hazja katonai veresgrt drukkol - meglehetsen problematikus helyzet. Aztn Pali folytatta a trtnetet. A jelenet nagyon elkesertette t s egy nem-zsid bartjt is. Dlutn fogtk magukat, kimentek a tiszai strandra. A bartja egyszer csak vrsre vlt arccal azt mondta neki: n most rtettem meg, hogy a nyilasoknak s a nciknak igazuk van, ti zsidk tnyleg nem vagytok emberek. rtsd meg, ember nem megy vissza arra a helyre, ahol egyszer gy beszltek vele. De ti visszajttetek. Ezrt nem vagytok emberek. Ez aztn annyira nyomasztotta szegny Benedek Palit, hogy emigrlt Izraelbe - azaz akkor mg Palesztinba. Nehz konfliktusok ezek. Nem lehet knnyed legyintssel elintzni ket.Most egy nagyon nagyot ugrok, a harmadik trtnethez. Mr kint ltem s tantottam Izraelben, amikor kijtt Katona Tams.

Akkor llamtitkr volt az Antall-kormnyban.

- Igen. Mellesleg borzaszt rdekes volt, hogy n ott nyomban Magyarorszg egyik bszkesge lettem: a

16

nemzetkzileg ismert Popper professzor. Katona Tams eljtt a Bar-Ilan Egyetemre. Fogads. Ott llnak a hressgek. Megjelenek, Katona kilp a sorbl, tleli a vllamat: Hogy rzi magt urasgod Izraelben? Jjjn, beszlgessnk egy kicsit. Micsoda j hang, gondoltam, Pesten ez nem volt divatban. Beszlgettnk. Aztn Katona Tams tartott egy nagyon szp eladst, A zsidsg rszvtele a szabadsgharcban, ez volt a cme. m ezek a zsidk ahelyett, hogy rltek volna a szp eladsnak, ktzkdtek. Felllt az egyik kaftnos: llamtitkr r, ezek az emberek, akikrl n beszl, zsidk voltak vagy magyarok? Mert ha magyarok voltak, mirt olyan nagy csoda, hogy rszt vettek a sajt szabadsgharcukban? Ha viszont nem voltak magyarok, akkor szveskedjen megmagyarzni, hogy az n szemben kicsodk k. Els ve- rejtkcsepp Katona Tams homlokn. Aztn a pasi megsajnlta: Nzze, llamtitkr r, hagyjuk a szabadsgharcot. Azok a zsidk, akik most Magyarorszgon lnek, n szerint zsidk vagy magyarok? Nehz krds. Gyerekkoromban ez nem volt problma: mi zsid valls magyarok voltunk, hazafiak. s most snitt. Egy tvmsorban, j egy ve, megkrdezte tlem Feledy Pter, hogy van-e antiszemitizmus Magyarorszgon. Van. Meddig lesz? Addig lesz antiszemitizmus s zsidkrds, ameddig a magyar trtnelemknyvek, a magyar publicistk azon filz- nak, hogy 400 vagy 500 ezer zsidt irtottak-e ki a holokauszt idejn. Ha egy napon kiderl, hogy a holokauszt nem a zsidk gye volt, mert nem k csinltk, k csak elszenvedtk, s ha a trtnelemknyv vagy az jsg azt rja majd, hogy a hbor alatt 400 vagy 500 ezer magyart deportltak s vgeztek ki, akkor Magyarorszgon nem lesz tbb zsidkrds. Legutbb Szab Istvn filmje, A napfny ze kapcsn folyt vita az asszimilcirl. n is belebeszltem. gy gondolom - le is rtam -, hogy Magyarorszgon az asszimilcis folyamat, kivve az ortodoxit, befeje

17

zdtt. n pldul hogyan asszimilldhatnk mg jobban? Magyarul beszlek, magyar a kultrm, magyar a gondolkodsmdom, magyar a felesgem, Magyarorszgon lek, itt vannak eltemetve a halot- taim - mg mit kellene tennem? n teljesen asszimillt vagyok. Msutt van a baj. Az integrcival. Hiba vagyok asszimillt, nem fogadnak be. Ez a problma.

- Kt krds: azt mondja, akkor nem lesz majd Magyarorszgon zsidkrds, ha a holokauszt ldozatait magyarnak tekintik s nevezik ebben az orszgban. Ez bizonyos szempontbl jogos. Ms szempontbl viszont mit kezdjnk azzal a tnnyel, hogy a holokausztot - nem antiszemitk, hanem maguk a zsidk s elfogulatlan szakemberek, trtnszek is - knytelenek fajldzsknt trgyalni, ugyanis tnyleg az volt. Nem magyarokat, osztrkokat, hollandokat vlogattak ki, hanem zsid embereket. Akik nem azrt kerltek bele a megtorlshullmba, mert kulkok, reakcisok, szabot- rk voltak, vagy ppen mert a szomszdjuk feljelentette ket, hanem egyetlenegy ismrv alapjn. A msik krds: az imnt keresztnyknt nevezte meg azt a bizonyos bartjt. Vagyis ezzel elfogadott egy olyan felosztst, amelyet maga sem a meggyzdse szerint, sem a lelke mlyn nem vall a magnak.

- Elszr is: nem azt mondtam, hogy nem-zsid bartom, hanem azt, hogy keresztny bartom, vagyis nem faji, hanem vallsi megklnbztetst hasznltam.

- Nem biztos, hogy vallsos.

- Mindegy, valamelyik vallsba beleszletett. Mirt vagyok n kteles elfogadni a nrnbergi trvnyek baromsgait, hogy n ms faj vagyok? Nem fogadom el. Nincs nyoma rajtam a faji klnbsgnek. Ifjko

18

romban a csajok izgatottan s pironkodva kzltk velem, hogy nekik mg sose volt viszonyuk zsid fival. n akkor mindig megkrdeztem, hogy az isten szerelmre, ruld mr el, mitl vagyok n a te szemedben zsid! Sohasem felelt r senki. Nem tudott felelni. Ez a dolog egyik rsze. Ugyanezt megkrdeztem Csurka Istvntl is - ez volt taln a legels publicisztikm a Npszabadsgban -, honnan tudja, ki a zsid? n mitl vagyok zsid az szemben? O se felelt. Szval mirt kell nekem elfogadnom a fajelmletet? Akartam egyszer rni egy knyvet, A zsidsg mint lelkillapot - ez lett volna a cme. Azt akartam megrni, hogy ez nem faji s nem is vallsi krds, hanem vilgszemlleti krds. Az a md, ahogyan az ember nmagt s a vilgot szemlli. Van egy ilyenfajta kultra, s akiben ez kialakul, az akkor is zsid, ha egyetlen zsid sem volt az sei kzt. Azzal kezdtem a munkt, hogy nekilltam zsid vicceket elemezni, abban a meggyzdsben, hogy a zsid vicceket zsidk talljk ki, s csak zsidk tudjk zesen elmondani. Azt lltottam, hogy a zsid vicc nbemutats, self-presentatiton. Hiszen nmagban mr az is rdekes, hogy egy populci nem dkban, eposzokban mutatja be magt, hanem viccekben. Van ebben egy ers nironikus tendencia, amely nha egszen meglep szlssgekig megy el. Egyetlen plda: kint voltam Izraelben, megismerkedtem egy magyar szrmazs ortodox zsid rabbival. Engem fleg az rdekelt, hogy mit gondol Jonathan s Dvid bartsgrl. Hogy nincs-e ennek homoerotikus jellege, hiszen Dvid azt mondja: tbb volt az bartsga nekem asszonyok szerelmnl. A rabbi nem vert a fejemre, ezrt mertem folytatni a krdezst: Mirt bnteti meg Dvidot az rkkval azrt, mert npszmllst tart. Mirt ne tarthatna? Nem olvastad, mondta a rabbi, hogy az r meggrte: Nagy npp teszlek, megsokastlak, mint a tenger fvnyt s mint az gbolt csillagait? Ht akkor ne el

19

lenrizze a nyavalys, hol tart a dolog! Nem olvastad, folytatta a rabbi, hogy amikor Mzes flment a Snai-hegy tetejre, a np a hegy alatt vrta, hogy visszatrjen? Szerinted mit jelent a hegy alatt? Ht azt, hogy a hegy tvben, mondom. Ugyan, dehogy! Ezek a zsidk megsejtettk, hogy slyos erklcsi igt rak majd rjuk Isten s Mzes, ezrt el akartak szaladni. Mire az Isten felemelte a hegyet, s rjuk rakta. rted? Itt mg elszaladni se lehet! Szval ennl a rabbinl is azt lttam, hogy mindennel lehet viccelni. Mgsem tudom azonban, hogy az nirnia valban faji sajtossg-e. Izraelben ugyanis azt lttam, hogy amit n gondolok a zsidsgrl kulturlisan, vilgszemlletileg, nmaghoz, az Istenhez, a vilghoz val viszonyrl, az csak a kzp-eurpai zsidsgra rvnyes, a keletire egyltaln nem. Nem is tudom, hogy a keletiek mitl zsidk, hacsak attl nem, hogy bds zsidnak nevezik ket. A valls persze l nluk, ez a fajta zsid szellem azonban, amelynek fontos eleme a nagyon ers nirnia s szkepszis, egyltaln nem.

- Azrt nem szletett meg a knyv, mert vgl mgsem tudta meghatrozni, mitl is zsid valaki?

- Azrt. Mig se tudom a vlaszt. Az biztos, hogy amikor a Sulhan Aruhnak nevezett vallsi szablyzat elterjedt, sok minden megvltozott a zsidsgban. Pldul: mit rdekelte a rgi zsidkat, hogy ki a mama. Ht gy vettk felesgl az edomita meg a pogny nket, mint a sicc. Vagy: a nagy Jzsefnek egy Aszenth nev egyiptomi n volt a felesge, s kt elsszltt fia, Efrim s Menase, trzsf lett Izraelben. Teht csak a papa szmtott. Ez egy komor frfivalls. s most egyszerre megfordult a dolog, ma csak a mama szmt. Baj? Persze hogy baj, hiszen ezzel a zsidsg is rasszista llspontra helyezkedik. De elfogadjk. En nem fogadom, mg akkor se, ha nem

20

tudom meghatrozni, hogy valaki mitl zsid. De ht azt se tudom, hogy valaki mitl magyar vagy mitl lengyel. Izraelben analizltam, hogy az embernek hol van hazja. Ugyanis az hatrozza meg a hovatartozst. Ha Magyarorszg a hazja, akkor magyar. Ha Chile, akkor chilei. De mi hatrozza meg, hogy hol a haza? A kvetkezkre jutottam: elszr is az ember kommunikatv lny. A hazja teht az az orszg, amelynek a nyelvn a legpontosabban tudja kifejezni magt. Msodszor, amelynek a nyelvt a legpontosabban rti, utalsokkal, clzsokkal egytt. Harmadszor a kultra: a kultra gondolkodsmdot reprezentl, teht amelyik orszg kultrja a sajtja, az az orszg a hazja is. Mentnk t a felesgemmel a sivatagon, Egyiptombl Izraelbe, valamit krdezett, amire azt feleltem: karval jttem. Prblnm ezt mondani egy francia nnek... Bevinne az elmegygyintzetbe, hiszen sose hallott Jzsef Attilrl. Aztn: az orientltsg. Hol tud a legjobban tjkozdni arrl, hogyan intzhetk el a knyes dolgok? Aztn: a zsigeri rsze a dolognak, az zek. Ez iszony kemnyen meg tudja gytrni az embert. A franc egye meg, Izraelben lakom, szeretnk papriks krumplit fzni, de nem lehet, mert a krumpli srga s des, s a fszerek is hinyoznak. Harminc ve kint l emberek ma is kalocsai paprikt s piros aranyat kmek itthonrl. s hazajrnak vakcizni. Ezek a dolgok nagyon mlyen lnek az emberben, s nem lehet ket megvltoztatni. Magyarn: egy ember nem tltethet. Taln mg a serdlkora eltt igen. De ha ezt a kort itt rte meg, akkor lehet, hogy az otthona msutt lesz, de a hazja itt van. Ennek fnyben tkletes igazsgtalansg mindenfle diszkriminci. Csak kt megjegyzst ehhez. Az egyik: azt ltom, hogy azok a magyar zsidk, akik bevndoroltknt lnek Izraelben, emigrnsok. Nem igaz, hogy hazatrtek. A gyerekeik mr igen. Dn Dalmat bartom Dalmth Ferenc nven a Ludas Matyinek volt

21

valaha munkatrsa, tizenkt vig ltnk egyms mellett az iskolban, aztn Izraelben kiderlt, hogy egy egyetemen vagyunk, ott knyvtros, ahol n tantok. magyarzta el ezt nekem: Tudod, hogy n nagy futballdrukker vagyok, mondta, akrhol jtszik a magyar vlogatott, neki drukkolok, s vltk a tv eltt, ha glt rgnak. Kivve, ha Izraellel jtszanak. Mert akkor Izraelnek szurkolok - de nem vltk. Precz! A msik megjegyzsem - ez csnya lesz, s Csurka azonnal a lobogjra fogja rni. Volt kint egy bartom, izraeli katonatiszt, akinek folyton azt mondtam, hogy n pesti zsid vagyok. Nagyon haragudott rte. Vigasztaltam, hogy Londonban s New Yorkban is az lennk. Aztn egyszer elvitt a Golan- fennskra. Akntlantott svnyeken kellett vgigmennnk, lttuk a szr bunkereket, velk szemben meg a karosszkekben ldgl zsid hatrrfikat, akik klztak, s mellettk ott voltak lerakva a fegyvereik. Mondom neki: Ha most megindulna a szr offenzva, mi lenne? Akkor ezek a fik elpusztulnnak, mondta, aztn jnne a hadsereg, s rendet csinlna. Ngy nap mlva vacsorzunk, ltom, hogy valamin nagyon rgdik: Krdeznk tled valamit, mondja, de ne hazudj. n tudom, hogy ti rosszban vagytok a romnokkal. Tekintsnk el az letkorodtl: behvnak tged egy magyar-romn hborba, s elesel. Milyen hall ez szerinted? Mivel meggrtem, hogy nem hazudok, kedvetlenl azt mondtam: rtelmetlen hall. Mire : Ha ngy nappal ezeltt, amikor a Golanon voltunk, megindul a szr offenzva, s n odarugdoslak a gppuska mg, hogy lj az anyd istenit, s te addig lsz, amg el nem esel, ez ugyanolyan rtelmetlen hall? s mivel meggrtem, hogy nem hazudok, azt kellett mondanom, hogy nem. Ezt akartam csak hallani, felelte, tlem most mr lehetsz pesti zsid is, ha akarsz. Engem is megdbbentett a dolognak ez a mlysge, hiszen abban a pillanatban sok mindent megtagadtam, amit a magyarsgomrl

22

mondtam: valami vgs soron tpus zsid identits mozdult meg bennem.

- Biztos?

- Nem tudom. Nem szeretem ezt az emlket, ezrt inkbb nem nylok hozz bellrl. Kne tudnom?

- Igen. Milyen hbor lett volna ez a magyar-romn? Nekiindulunk Erdlyt visszafoglalni, vagy a romnok indulnak meg Vadim Tudorral az len Magyarorszg ellen, hogy mresre tantsk az ottani magyar kisebbsget uszt anyanemzetet? Nem mindegy.

- Nem tudom. Nem gondoltam vgig. Pillanatnyi improvizci volt, s ma se igazn tudom, mi volt mgtte. Taln az a baj, hogy zrzavaros a viszonyom Izraelhez is, a zsidsghoz is. Trk Sndornak van egy rsa, ppen ezekbl a msodik vilghbors antiszemita idkbl. Azt rja egy helyen: Tveds ne essk, rpdnak nem Magyarorszg volt a hazja. rpdnak Levdia volt a hazja, ahol elszr nzett fel az gre, ahol a nyelvet megtanulta, ahol gyerekknt jtszott. Nagyon nehz ezeket a bels rtegeket boncolgatni. Nehz eldnteni, hogy egy n- pet-nemzetet mi klnbztet meg egy msiktl. Ha megkrdezi tlem, hogy Petfi-Petrovics mitl volt magyar, nem tudok r vlaszolni. Magyar volt s ksz.

- Na j, mert nla mm kell bizonygatni a magyarsgt, hiszen senki sem vonja ktsgbe. Nem gy a zsidk esetben.

- De ht n is ugyanezt rzem nmagammal kapcsolatban: magyar vagyok, s ksz! A klnbsg valban csak az, hogy Petfit nem bntottk meg a magyarsgban, engem viszont rengetegszer. Ez az integr

23

ci problmja, amirl az imnt beszltem. Csak ht, tudja, a vgn kialakul az emberben valami eb ura fak tpus reakci. Addig mondjk, addig mondjk, hogy nem vagy magyar, zsid vagy, idegenszv vagy, hogy az ember a vgn azt mondja: J, nem rdekel tovbb az egsz dolog! Nem fogom nektek bizonygatni, hogy ki s mi vagyok! s akkor jn el az a bizonyos vgs soron pillanat: ha deportlnak, s meglnek, ha megfeszlk, akkor is zsid vagyok vgs soron. Kiadtam egyszer a magyar zsid rk bibliogrfijt, s ebbe belevettem Radnti Mikls egyetlenegy knyvt, a napljt. Mire hrgve felhvott valaki: hogy jvk n ehhez, mikor Radnti ezerszer hangslyozta, hogy katolikus magyar klt, s nem zsid. Hogy merem szerepeltetni egy zsid bibliogrfiban? Mondom, csak a napljt. Azt se, mutass nekem egy olyan helyet, ami ezt indokolja. Elveszem: Rmhrek s frgek kzt l itt francia, lengyel, / hangos olasz, szakadr szerb, mla zsid a hegyekben. Minthogy szakadr szerbnek nem minsthetem Radntit, gy gondolom, ott spcii mla zsidknt lt.

- n a telefonlval rtek egyet. Mg Szerbia vak tetejn sem lehet t olyan kritrium alapjn besorolni egy csoportba, amelyet a tudatos letben sohasem vllalt. Maga t a rknyszertett sorsval azonostotta, holott nmagval akart azonos lenni. Ezt ugyanolyan nknyes kategorizlsnak tartom, mint amivel magt prbltk letben tbbszr is beszortani olyan minsgekbe, amelyekkel nem vagy csak rszben azonos.

- Ht igen. De tudja, amita a nemzeti hovatartozs foglalkozss vlt, teht meg lehet lni abbl, hogy valaki magyar vagy ppen zsid, azta az egsz dolog elzlltt. Nzze, 1848-ban is volt sok furklds, htbatmads, annak az idszaknak mgis volt valami morlis tisztasga, valami fnye. Ez ksbb telje

24

sen lekopott a magyar politikai mozgalmakrl. Van egy nagyon j mondat a Volt egyszer egy vadnyugat cm filmben. Azt mondja a fszerepl a njnek: Ne bzz ezekben az emberekben, mg akkor se, ha nagyon rendesek veled. El fognak menni, itt hagynak, eltnnek, mert ezeknek az embereknek a lelkben valami hallos sttsg van. Ez nagyon fontos szempont. Az embernek rzkenny kellene vlnia r, hogy szrevegye a msikban a hallos sttsget. Ami politiktl, prtllstl, foglalkozstl fggetlenl ott van abban, akiben ott van.

- Msokban meg nincs ott.

- Ez nem szempont.

- Mirt nem? Mirt szempont az magnak, hogy van egy nyltan zsidz kisebbsg, van rejtett, sunyi antiszemitizmus is, m feltehetleg az risi tbbsg egyszeren nem ebben a dimenziban gondolkozik s reagl.

- Ez a dolog valban nem r annyit, hogy foglalkozzak vele. Meg vagyok gyzdve rla, hogy ez a kisebbsg kellemetlen, de nem veszlyes. Veszlyes csak akkor lenne, ha egy nagyhatalom mg llna antiszemita programmal. Msrszt az n szememben hihetetlenl sznalomra mlt dolog, hogy valaki az letben azt tudja rtkknt felmutatni, hogy nem szletett zsidnak. De a f ok ms. n tizenkt vig tantottam az egyetemen pszichodiagnosztikt, s a hallgatk gyakran megkrdeztk: Mirt van az, hogy a tanr r eladsain mindig tst valami szkepszis. Gyerekek, mondtam, ennek egyetlenegy oka van. Egy pszicholgiai leletbe nem rhatom bele, hogy az illet j ember vagy rossz ember. Kirhgnnek. Pedig az emberi minsgnl nincs fontosabb. A tudomny a morlis tleteket kidobta magbl. Teht n elmondhatom nektek a tesztmdszereket, de azok

25

engem borzaszt kevss rdekelnek. Mert magn- hasznlatra az n krdsem az, hogy az illet j ember-e, vagy rossz ember. Ha egy emberrel foglalkoz tudomny ezt az tletet szmzi a sztrbl, a terminolgijbl, az a tudomny engem nagyon kevss rdekel.

- Ht ahhoz kpest elg rgta pszicholgus!

- Na j, de nem akartam az lenni! n tudtam, mi akarok lenni, csak az let nem tette lehetv, s mg jl le is toltak rte.

- Mi volt az?

- Tizennyolc ves koromban egy abszolt monarchiban a kirly bartja akartam lenni.

- Mirt nem a kirly?

- Mert nem akarok dinasztikus gyekbe keveredni, hogy megljenek. n sakkozni akarok a kirllyal, krtyzni, nket hajkurszni s vadszni.

- s mirt pp a kirly bartja?

- Mert a kirly abszolt hatalom, abszolt biztonsg s abszolt vdelem - amg a bartja vagyok.

- Amg a kirly bartjt meg nem lik a kirllyal egytt.

- Ugyan mirt lnk meg?

- Mert kegyencnek fogjk nevezni.

- Ht az nem rdekel. Mirt, az jobb volt, amikor Horn Gyula tancsadja voltam? Ltja, mg ezt is megadta nekem az let. Mindenesetre tny, hogy en-

26

gm egyik plya sem vonzott. Szerzetesnek sem mehettem el - br sokig foglalkoztatott a gondolat, amikor a buddhistknl jrtam.

- Hogyhogy? Mi trtnt a tizennyolc ves kori, nket hajkursz kirly bartja-letterv s a negyvenves kori buddhista szerzetesi vgy kzt? Meglehetsen eltr letmd s letfelfogs a kett.

- A kt vgyban az a kzs, hogy mindkett ki szeretne lpni a vilgbl. De aztn arra a meggyzdsre jutottam, hogy sokig, vekig el tudnk lenni egy buddhista kolostorban, egy felttellel: ha biztos lehetek benne, hogy hazajhetek Pestre, s elmeslhetem a bartaimnak, hogy milyen az let egy buddhista kolostorban. Ht egy ilyen exhibicionista barom nem val szerzetesnek!

- Sok mindenrl le kellett volna mondani a kolostorban. Nem zavarta volna?

- gy gondolom, leginkbb a szex hinya zavart volna. A tbbi taln nem. A nagy s teljes kr lemondsokkal relatve jobban llok, mint a kicsikkel: keveset cigarettzni sokkal rosszabb, mint nem rgyjtani. Mindenesetre azt nagyon korn flismertem, hogy nekem a vilgon a legjobb sttus - ha mr nem vagyok a kirly bartja - valaki mellett a legjobb tantvnynak lenni. n Gyrgy Jlia s Liebermann Lucy tantvnya voltam, aztn Pet Andrs, a mozgsterapeut, de Trk Sndor s Ladnyi Pter, a filozfus is. Ez nagyon szerencss induls. Szrnyen rossz pillanat volt az letemben, amikor a legjobb tantvnybl knytelen voltam botcsinlta mesterr ellpni, mert meghalt a mester. Elishrl akartam egy idben regnyt rni, aki Ills prfta tantvnya volt. Amikor Illst elragadja a tzes szekr, lecsszik a palstja. A nyomorult Elisha odaszalad,

27

s a vllra teszi. Kegyeletbl. Majd tmegy egy falun: Kopasz! Kopasz! - csfoljk. Br medve tpne szt titeket, kilt fel Elisha. Mire megjelennek a med- vk, s szttpik a csfoldkat. gy kell rdbben- nie, hogy most mr a mester. Nem lehet tbb feleltlenl belepofzni a vilgba! Szrny teher. De hogy visszatrjek a krdsre: a pszicholgia tanult nyelvem. Jl megtanultam. Jl beszlek pszicholgusul. De nem szeretem a pszicholgusi gondolkods- mdot. Tl szknek tartom, szemellenzs gondolkodsnak. Nem olyan az ember, amilyennek a pszicholgia a maga reduklt szintjn el akarja adni. Ebbl lett is elg bajom. A tbbiek megreztk bennem a lappang rult. Br a pszicholgushumor is fejldik. Volt rgen egy vicc: Kt pszicholgus stl. Az egyik elesik, jl sszetri magt, de azrt felll. A msik megkrdezi: Akarsz rla beszlni? A viccet most gy hallottam vissza: Kt pszicholgus stl. Az egyik azt krdezi a msiktl: Akarsz rlam beszlni? Itt tartunk. De a pszicholgia nem lnyeges. Meglhets.

- A maga szmra nem lnyeges, vagy a vilgban sem az?

- Szerintem a vilgban is csak ideiglenes jelensg. Az hozta ltre, hogy az emberekben nincs mr sem annyi hit, sem annyi ntads, hogy a lelkipsztori szolglat segtsgvel megoldhassk a problmikat. Ugyanakkor nem is annyira racionlisak, hogy ez a szakma beolvadhasson az orvosi tevkenysgbe. Ezrt aztn lett egy ilyen hibrid foglalkozs: flig pap, flig orvos.

- Meddig tart ez az ideiglenes jelenlt?

- Amg a vilg nem dvzl, vagy nem krhozik el. Teht vagy visszatr az eredeti hit, az eredeti ezot- ria - mostanban van egyfajta visszakvnkozs hoz

z, de nagyon hamis utakon jr. Vagy kiderl, hogy a lelknk tablettkkal s injekcikkal is befolysolhat, nincs szksg hozz verbalitsra. Klnben is gy gondolom, hogy amit mi emberi lleknek hvunk, az az emlkezs. Az vagyunk mi. Ha totlisan elvesztem az emlkezetemet, n se vagyok. Az emlkezs adja az identitsomat.

- Gondolom, ezen nemcsak a tudatosan felidzhet emlkeket rti, hanem a reflexeinkbe s az sztneinkbe beplt emlkeket is.

- Hogyne! Werfel regnyben, A meg nem szletettek csillagban becsszik a fhs a tba, s egyszer csak szreveszi, hogy mindaz, ami benne lt, ott szkl krltte. A t kiszippantotta belle az lmnyeit, az emlkeit. Hallos pnikba esik. Joggal. Mert ez a vg. Itt sznik meg egy ember.

- Szeretnk visszatrni 1992-re, mert van valami, amit nem rtek. Az imnt azt mondta, nem tartja veszlyesnek a hangoskod antiszemita kisebbsget, amg nem ll mgtte nagyhatalom. Korbban viszont azzal indokolta, hogy mindenrl lemondott, s elment Izraelbe, hogy voltak olyan nyilvnosan elhangz mondatok, jelszavak, amelyek magt a gyerekkorra emlkeztettk, s nem tudta, hova fajul majd a dolog. Magyarn mgsem tartotta ezt a kisebbsget veszlytelennek.

- n is gy gondolom, ahogy maga: a magyar npessg tbbsge nem antiszemita. De flt, s passzv volt. Ezzel lehetsget nyjtott ezeknek a gengsztereknek, s k kihasznltk. Anym, aki 1985-ben meghalt, rzett valamit, mert a kvetkezt mondta nekem: Fiam, egyet grj meg. Ha ebbl az orszgbl kimennek az oroszok, te menj ki Nyugatra. Egybknt abban, hogy elmentem Izraelbe, volt valami dhs dac is. Nem szmtottam r, hogy ez a zsid-gy

29

ma is ilyen eleven. Valaki azt mondta nekem, ami nem igaz, de nagyon hatsos: Te tnyleg nem vetted szre, hogy mi trtnt? A magyar np kiklendezte magbl a zsidsgot. Aztn jttl te meg a kommunista haverjaid, s lekussoltatttok ezt az klendezst. Amit most hallasz, az ugyanannak az klendezsnek a folytatsa, csak most nincs, aki lekussoltassa.

- Ki lehetne az?

- Erre borzaszt nehz felelnem, noha nagyon egyszernek ltom a vlaszt. Egy eurpai kormnyzat azonnal szembefordulna velk. Tudja, az ilyen kis karcolsokkal szemben n edzett vagyok. Mr a nyolcvanas vekben is edzett voltam, amikor ltrejtt az Egszsggyi Minisztrium Pszicholgiai Bizottsga - mint a miniszter tancsad testlete. A bizottsg elnke: Huts Imre miniszterhelyettes, a pszichitertitkr: Fredi Jnos, a pszicholgustitkra: jmagam. A megbzlevelnk kiadsa utn ngy nappal hvatott Huts. Nagyon nagy knban volt, s azt mondta: Figyelj ide, kifogsok hangzottak el, hogy mirt vallsi alapon lltottuk ssze a stbot. Mondtam: Adj egy paprt, rgtn megrom a lemondsomat. Meg is rtam, s ajnlottam magam helyett valakit, aki garantltan nem zsid. De azrt azt hozztettem: Vedd tudomsul, hogy n se vallsi, se faji alapon nem vagyok zsid. Ms alapon taln igen, de nem biztos, hogy meg tudom mondani, ez miben ll. Engem nem zavar, ha bemegyek a Kossuth tren a Pick bfbe, s odajn hozzm valaki azzal, hogy Popper r, mit keres itt, itt nincs kser kaja.

- Ez megtrtnt?

- Persze. s ma is kapok fenyeget leveleket majdnem minden publicisztikm utn. De mr nem zavar. A lnyom viszont nagyon megkarcoldott eb

30

ben. Ezrt mondtam neki, ha ennyire nem tri a zsidk diszkriminlst, menjen el innen. El is ment, Amerikban l, tvzik. Neki mindig voltak ilyen konfliktusai. Megjttnk replgppel valahonnan, a taxis tezer forintot krt, hogy bevigyen a vrosba, mire mi gy dntttnk, hogy inkbb kisbusszal megynk. Mire a hina taxis utnunk szlt: Kislny, gyere csak vissza! Mondd meg anyukdnak, hogy innen nincs kzvetlen jrat a Dob utcba. A lnyom szenvedett ettl. Lehet, hogy neki van igaza. Lehet, hogy elromlott az ember, ha mr nem veszi fel ezeket a gesztusokat. De van ennek a dolognak egy msik oldala. n mindenhov elmegyek, ahov meghvnak. J mltkoriban meghvtak egy ilyen kisgazdafle trsasgba, br biztos voltak ott olyanok is? akik mg inkbb jobbra llnak, mint a kisgazdk. Ok sokat ittak, n keveset, beszlgettnk. Megkrdeztem egyikket: Ki a ti igazi ellensgetek? Mert paprforma szerint a szocialistk, de ti mindig a liberlisokat szidjtok. Azt mondta: Pldul te. Mirt? Mert te azok kz tartozol, akik nyelveket tudnak, akik mindig idznek valakit - Tkvill, ugye gy kell ejteni? Ht ki a l...sz az a Tkvill, mit gondolsz, mit rdekel ez bennnket? Ti vagytok azok, akik ha szakad a part, meglptek klfldre, de nem m mosogatni, mert rgtn katedrt kaptok, egyetemi tanrok vagytok. Aztn ha minden elsimult, visszajttk. Tudod, mit akarunk mi? Dolgozni, zablni, nagyokat szellen- teni, zsugzni - de ti vagytok azok, akik miatt mi nem tudjunk itthon rezni magunkat a sajt orszgunkban. Komolyan mondom, volt valami tragikus felhangja a dolognak. Ti vagytok azok, akik miatt mi nem tudjuk itthon rezni magunkat. Mert ezt gy is fel lehetne fogni, hogy van egy sznvonalas, elit magyar rtelmisgi rteg, amelyik klfldn is katedrt kap, de j, hogy van ilyen. m ez bennk szorongst kelt. s a szorongs az oka, hogy mindenfle hlyesggel be lehet etetni ket. Majdnem bntudatom

31

lett. Vagy a mltkor: fogrntgenre mentem, beszlgettnk az asszisztensnvel, s meghvott egy trsasgba. Megjelenek: Zsid vagy? - ez volt az els krdsk hozzm. Mondom, igen. De nem is ez a krds, folytatjk, hanem hogy fajtiszta zsid vagy-e. Ht gyerekek, mondom, nem tudom, hogy bedolgozott-e valaki az seimnl, de tudomsom szerint fajtiszta zsid vagyok. Akkor itt a helyed kztnk, mondtk, mi ugyanis fajtiszta magyarok vagyunk. Egy fajtiszta zsidnak helye van kztnk! Mert meg vagyunk gyzdve rla, hogy az emberi rtkeket a fajtiszta egyedek rzik. Az emberi kultra szempontjbl a kevereds, a vegyes hzassg katasztroflis. Aztn kifejtettk, hogy a fajkevereds ellen harcolni kell, mert az megsznteti a nemzeti identitst, a nemzeti kultrt, tnkretesz minden rtket. A vgn olyan jba lettnk, n, a fajtiszta zsid, s k, a fajtiszta magyarok, hogy elrultak nekem egy titkot: Hitlert a fajtiszta palesztin zsidk bztk meg, hogy ezt a vegyes hzassgokban sszevissza keveredett, elpiszkoldott kzp-eurpai zsidsgot irtsa ki. s ezt hallosan komolyan mondtk! Mg azt is elrultk nekem, hogy k Ausztrlibl kapnak egy kis pnzt, hogy mkdni tudjanak.

- Szval ez nem barti trsasg volt, hanem valamifle szervezet...

Intzmnyeseden trsasgnak neveznm ket. Szval az emberek olyan sokfle mdon teszik a maguk szmra lhetv a vilgot! Az egyik gy, a msik meg gy, hogy ki akarja iktatni belle azt a marht, aki Tkvillrl locsog, s ezzel lehetetlenn teszi, hogy jl rezze magt a sajt orszgban. Megrendt. A Bar-Ilan Egyetemen a dikjaim kzt voltak arabok meg palesztinok is. Egyszer nagy vita kerekedik. Az egyik zsid dik azt mondja a palesztinoknak: Mit jr itt nektek a poftok, akrhol lesok kt mterre a

32

fldbe, elkerl egy Dvid-pajzs vagy egy hatg csillag. Mi sok ezer vig itt ltnk. Mire azt mondja az egyik palesztin fi: De elmentetek. Ezer ve mi lnk itt. Beleszl az egyik palesztin gyerek - ismerte Magyarorszgot, mert a Komorczy-tanszken tanult judaisztikt: Professzor r, ha most megjelenik a magyar kormnynl egy morva delegci, s krik vissza Magyarorszgot, mert mg csak ezer ve tetszenek ott lenni, visszatetszenek adni? Ht... Ki a franc tesz itt igazsgot? Nagyon sok ilyen furcsa lmnyem volt kint. Egyszer kijtt hozzm egy rgi bartom, egy orvosn. Mentnk be a repltrrl, s lttam, hogy nagyon izgatott. Mi a baj, krdeztem. Meg szeretnm tallni a gykereimet, mondta. Ez igen, ez elg nagy vllalkozs! Fogalmam sincs, hogyan fogod megtallni itt a gykereidet. Msnap mondtam neki: Dolgoznom kell, itt a lakskulcs, angolul tudsz, pnzed van, indulj neki. De hova menjek elszr? En a helyedben elszr a tel-avivi diaszpra mzeumba mennk el. Este ott tallom a konyhban, konyakozik. Mi baj? Ide figyelj, mondja, n megnztem ezt a mzeumot. Nagyon szp, csodlatos. De csak egyetlenegy dolgot rtettem meg belle. Hogy ahov mi, zsidk, betesszk a lbunkat, ott szz v mlva gyllnek minket. Mondd, mirt vagyunk ilyen ellenszenvesek? J krds. Nem tudom. Igaz, ami igaz, n se nagyon szeretem tmegben a zsidkat. Jn egy tel-avivi gp, a zsid kznsg vrja, engem meg elfog az utlkozs: nagyhangak, elviselhetetlenek. De mst mondok: volt Jeruzslemben egy magyar dikcsoportom - vagy huszonnyolcn s megmondtk, hogy nem maradnak kint. Nekik meg az volt a bajuk, hogy nem brjk azt az agresszivitst, knyklst, erszakossgot, ami ott dvik. Ma mr huszonhatan itthon vannak kzlk. Vagy egy msik eset: kijtt az a kollganm, aki itt Pesten, a tanszken huszont vig volt a helyettesem. Megyek haza egy este, is lgatja a fejt. Azt mondja: Te

33

megengedted nekem, hogy mszkljak a laksodban. Ht n bementem a hlszobdba. Most gyere velem. Odavisz a nachtkasztlihoz: Ez micsoda? Mondom, ha jl ltom, egy pisztoly. Ksz, mondja . Egy vilg omlott ssze bennem. Te, a humanista, aki mellett n negyedszzadot dolgoztam, te pisztolyt tartasz! Elmesltem neki, hogy kerlt hozzm a pisztoly. Behvott a dkn, s megkrdezte, van-e fegyverem. Nincs. Ismered a vonatkoz rendelkezseket? Nem. Olvasd el. Ide figyelj, mondom neki, n fatalista vagyok, ha leszrnak, leszrnak, nem akarok fegyvert, hogy a htamat vdjem. Kit rdekel a te htad, mondta a dkn, a rendelet gy szl, ha a jelenltedben valakit megtmadnak, s te nem vded meg, brtnbe kerlsz. Nem a te htadrl van sz, koma! Vegyl fegyvert, te az izraeli llam alkalmazottja vagy, rd is vonatkoznak a rendelkezsek. Ltod, itt a fegyverem, mondom a kollganmnek, de azt is ltod, hogy nem hordom. Ht benne akkor is egy vilg omlott ssze. J, mondtam neki, beszljk meg a dolgot. Kinek van igaza? Elrulom neked. Az araboknak. Meg a zsidknak. Mindenkinek igaza van a sajt szempontjbl. De ez gy csak Pesten, karosszkben, konyak mellett merl fel. Itt ugyanis az let vadnyugatt egyszersdtt. Akik lnek rm, azok az ellensgeim. Akik nem lnek, azok a bartaim. Nincs tovbb. Olyan ez, mondtam, mint ami Karcsony Ben regnyhsvel, Felmri Kzmrral trtnt. Bekerl egy plyaudvari verekedsbe. Semmit sem rt, s fl. Annyit lt, hogy a nyakkendsk s a svjcisapksok verekszenek. Egyszer csak odamegy hozz az egyik nyakkends, s egy marha nagyot rcsap a fejre. Ebbl megrtettem, mondja, hogy n a svjcisapksokhoz tartozom. gyhogy kihztam egy tolkocsi rdjt, s nhny nyakkendsnek n is bevertem a fejt. Izraelben errl van sz. Itt mr borzasztan leegyszersdtt az let ebbl a szempontbl. Nem, ez nem gy van, mondta a bartnm. J. Egy

34

napon aztn elvittem t Galileba, hogy lssa azt a helyet, ahonnan Krisztus elindult. Egyszer csak meglttam egy fehr tblt, nem tudtam, mit jelent, gondoltam, itt le lehet vgni Jeruzslem fel. Nagyszer, menjnk. Tz perc mlva arab terleten voltunk. Az arabok az utcn l emberek. Nem csinltak azok semmit, csak csodlkoztak, hogy alkonyaikor mit keres ott egy izraeli rendszm kocsi. Kzelebb jttek, nzeldtek, mg tbben gyltek oda, egyre lassabban lehetett menni, s br nem voltak ellensgesek, bennnk igencsak ntt a feszltsg. Aztn egyszer csak megkrdezi az n kollganm: Nincs nlad a pisztoly? Mondom, bent van a kesztytartban. Akkor mirt nem teszed ki a mszerfalra, mondja vrvrsen, hogy kznl legyen, s hogy lssk. Kitettem. Baj nlkl eljutottunk Jeruzslembe, majd haza. s lttam rajta, hogy nagyon meg van rendlve. Akkor egy letre elintztk az arab-zsid krdst. Vannak dolgok, amelyeket meg kell lni. Hazajvk nyron szabadsgra, visszamegyek, mi jsg, mi trtnt? Ht nem tudod, Rvsz Gyurit leszrtk a nyron. ! Ha mr ennyire kzel jn a dolog, akkor humanizmus ide vagy oda, az emberben ersen leegyszersdik sok minden. Klnben is, Kosztolnyi Dezs szerint humanista az az ember, aki proklamcit olvas fel a fldrengs ellen.

35

2001. MRCIUS 23.

- Mit jelentett magnak az 1989-es fordulat: nagy s rmteli vltozsnak ltta-e, vagy pp ellenkezleg? Egyltaln mrfldknek tartotta-e?

- Termszetesen fontosnak tartottam, de nem lelkestett. Inkbb szorongssal tlttt el. Amg ilyen szeld histrik zajlottak, mint a SZETA, a szegnyeket segt szervezet s trsai, ellenzki prbeszdek s krk, addig nagyon jl megvoltam a demokratikus ellenzkkel. Nem lelkesedtem, de nem is voltam ellene, a vitikon is rszt vettem. Akkor vettem szre, hogy itt most ennl tbbrl van sz, amikor a Pozs- gay-gy elkezddtt. A szorongsaim is innen datldnak. Vitray a televziban meginterjvolta Pozs- gay Imrt, s a beszlgets vgn azt krdezte tle: Mondja, kommunista n? Ez a krds nekem teljesen j volt: meg lehet krdezni a kommunista mozgalom egyik vezetjtl, hogy kommunista-e?! Mintha valaki azt krdezn a pptl, hogy hisz-e Istenben. A msik ilyen jelzs: Juhsz Pl pszichiter - ha lne, elsknt neveztem volna meg az ellensgeim kztt -, aki prttag volt, s a hadsereg f pszichitereknt mkdtt, egy szegedi konferencin egyszer csak gy kezdte emlegetni a politikai vezetst, mint a hatalom. Ezt n elszr hallottam. Korbban nem beszltek gy Kdrrl vagy Aczlrl, hogy a hatalom. Felkaptam r a fejem. Aztn Pozsgay egyik nyilatkozatra vagy cikkre mr knytelen vol

36

tam reaglni. Bal szem, jobb zem cmmel rtam egy cikket az Elet s Irodalomba arrl, hogy hunyorgok, mert mst ltok, ha bal szemmel, s mst, ha jobb szemmel nzem Pozsgayt. A cikken nagyon felbszlt - egykor egybknt vfolyamtrsak voltunk -, s gy nyilatkozott a Npszabadsgban, hogy n hasba lttem t, radsul onnan kapta a lvst, ahonnan egyltaln nem szmtott r, az .S-tl. Ez mg a Bata-Farag-fle S volt, akikkel n nagyon jban voltam.

- Volt szemlyes kapcsolata is Pozsgayval?

- Hogyne, korbban. Az egyetemen nhnyszor megcsinltam az orosz leckjt.

- De mirt szorongott Pozsgay miatt?

- Mert volt szmomra az els komoly jelzs arra, hogy a prt vezetse seggre fog lni. Hogy nincs benne elg kemnysg, elegend tarts. Ezrt szorongtam. Ilyenkor ugyanis rendszerint kitr valamilyen balh, az elit lelp Moszkvba, az itt maradkat meg kicsinljk. Ahogy 1919-ben is trtnt. Vagyis gy gondoltam, ha Pozsgay tipikus politikus, fel kell kszlni r, hogy a politikban nagyon kemny fordulatok lesznek. Ekkorra termszetesen nem gondoltam. Nzze, n ma is s rgebben is abban lttam sok mindennek a magyarzatt - ez nem fog magnak tetszeni hogy a magyarsg tmege, az orszg lakinak a zme sokkal jobban rzi magt egy jobboldali rendszerben, mint egy baloldaliban, knnyebben elfogad egy jobboldali diktatrt, mint egy baloldalit. 1956-ban tem trtnt ms, mint hogy amikor megindult a liberalizcis folyamat - Matyit elkldtk a francba -, egyszer csak flrobbant az egsz. Szlasi ellen nem robbant fel semmi. J, ott voltak a nmetek. Itt meg oroszok voltak.

37

- Szlast idejn hbor volt, nemcsak a vilgban, de akkor mr Magyarorszgon is. Nmet fegyveresek jrtk a fvrost, a fenyegets s az letveszly kzvetlen volt.

- De nem reztem semmifle komoly ellenllst, annak ellenre, hogy 1944-ben n a kommunista parttal is tallkoztam, vagyis szmomra nem puszta absztrakci volt. Egyszer azt mondta Trk Sndor bartom: Tudod, ez gy van, hogy egy snjdig nmet katonatiszt mindig jobban imponl egy magyar embernek, mint ezek a szegetlen kpeny orosz katonk, akik bzt eregetve maguk utn osonnak vgig az utcn. Van benne valami. Ez az egyik ok, amirt mindig minden elbillen jobbra, s sohasem balra. Balra akkor billen, ha az oroszok ide jnnek. A msik: mr beszltnk rla, hogy kilencvenben engem ersen elkezdtek piszklni. Erre is felkaptam a fejem. s mint mr mondtam magnak, a szvegek is ismersek voltak. J, ezeket a mondatokat n mr hallottam, amikor a Holln utcai zsid elemibe jrtam. Rettenetesen tehetetlennek s ostobnak lttam ebben a helyzetben a prtvezetst: messze elmaradt a trtnelmi vltozsok mgtt. Olyan bszkk voltak az elmaradott manifesztciikra s programjaikra, mint a gyerek, amikor formsat kaki. n nem voltam hajland lelkesedni ezrt. gy lttam, ezek az emberek nem hisznek mr sem magukban, sem az gyben, amelyet kpviselnek, sem magban a rendszerben. Szval elgg zrzavaros rzseim voltak, csak annyit tudtam, hogy itt valami nagy talakuls kszl. Ugyanakkor az nnyugtats is mkdtt bennem, hogy a szovjet az gyse hagyja. Ebben bztam, ez az igazsg. Itt vannak az oroszok, majd csak odacsapnak.

- Mieltt elmondan, hogy mirt ebben remnykedett: a kommunistk az eszmhez lettek htlenek, amikor a nppel kezdtek el paktlni?

38

- Nem, nem az eszmt rultk el, hanem nmagukat. Megsznt a bels biztonsguk. Ha ugyanis bra- tyizni kezd ez a kommunista vezetgrda azokkal, akiket egybknt nagy vben lenz, akkor fl. Ha pedig fl, akkor bizonytalan nmajgban, s kockztatni sem mer majd a politikban. n nem szerettem ezt a vezetgamitrt, minden ltszat ellenre, s k se szerettek engem, noha nmelyikkkel voltak magnkapcsolataim. Gondolja el, hogy n, az reg bolsevik, sohasem kaptam tanszket Magyarorszgon. Nekem csak tanszki csoportom volt, egy tansmlim; az se ment knnyen, s nagyon sok volt miatta a piszkat- ra - ennek termszetesen ms okai is voltak. gyhogy az n izraeli kinevezsem egy amerikai alaptv- nyi egyetemre azrt volt fontos, mert nmagban mr a kinevezs tnye is polemizlt azzal, hogy n itthon prtkarriert futottam volna be. Amikor vglegestettek, bementem egy ottani magyar cukrszdba, s elmondtam a tulajdonosnak, Judith Sharonnak a hrt. Mire azt felelte: Jaj de j hr ez nekem! Nem rtettem. Mirt neki j hr az, ha engem vglegestenek? Azrt, mondta , mert ktsgbe estem volna, ha egy olyan orszgban lek, amelyik magt elengedi.

- Ki lltotta, hogy maga prtkarriert futott be?

- n tizenhat ves korom ta prttag voltam, mindenfle prtmunkkat vgeztem: olykor az oktatsban dolgoztam, olykor szerveztitkr voltam, nha prtbizalmi voltam, nha alapszervi titkr. Nem szvesen csinltam. Nem a prthoz ktttsg, hanem a munka jellege miatt.

- Akkor mirt csinlta?

- Mert gy gondoltam, hogy elkteleztem magam erre.

39

- s az az els, tizenhat ves kori elktelezds egsz letre szlt, s a krlmnyek vltozstl fggetlen volt?

- Igen. A nyolcvanas vek vgn rtam egy szndarabot, tbbek kzt afltt rzett undoromban, amit a Dezsry Lszl nev evanglikus pspk meg a klgyminiszter, Pter Jnos mveltek. A darab egy kolostorban jtszdik, ahol egy fiatal pap bevallja az idsebbik papnak, hogy ki akar ugrani. Mirt ugrasz ki? Mert elvesztettem a hitemet. Csak ezrt? Akkor mondok neked valamit. Ha nem egy ilyen fiatal hhny pap, mint te, hanem egy pspk veszti el a hitt, ha tisztessges ember, nem fordul szembe az egyhzval, amely belle pspkt csinlt, s amelyet egsz letben szolglt, hanem keservesen br, de magra veszi az r keresztjt, s tovbb szolgl hitetlenl. Ha nem ennyire tisztessges, akkor elmegy a kzeli gimnziumba latintanrnak. De semmikpp sem ll t az ellensg tborba, a materialistkhoz vagy ateistkhoz fvezrnek. k ketten, Dezsry meg Pter Jnos ezt tettk: tlltak a kommunistkhoz. n ezzel szemben gy gondoltam: egyszer mr vlasztottam, jl vagy rosszul, teljesen mindegy, ezt a poharat kiiszom. letem egyik legjobb rsban, amely a Merre van Damaszkusz cmet viseli, ezt mondtam el. Elmennek a fenbe azok, akik a hatalomhoz trnek meg, s ebbl mg dicsfnyt is akarnak a fejk kr vonni. Eltklt szndkom volt, hogy n nem teszek ilyet. Elmondom a prton bell, amit gondolok - meg is tettem, nha magas helyen is, ha alkalmam volt r -, de nem szkm meg. Ez nagyon mulatsgos helyzeteket eredmnyezett. Mr zajlottak a hromoldal trgyalsok, amikor a prt behvta a kzpontba rangosabb rtelmisgi tagjait: mi a teend. Mindenki mondta a sajt hlyesgt, n is: n most a prt helybe azt tennm, mondtam, hogy hivatalosan bejelentenm, nem indulok el 1990-ben a vlasztsokon. gy nztek rm, mint az

40

rltre. Nem indulok, s ezt azzal indokolnm meg, hogy vglegesen le akarok szmolni a sztlinista politiknak mg a maradvnyval is, teht bellre kell figyelnem, amihez idre van szksgem. A msik ok: az ellenzk addig egysges, amg a komcsikat kell megbuktatnia. Ha a kommunista prt kilp a vlasztsi versengsbl, ezek egymsnak fognak esni, ami mg mindig a legjobb esly szmunkra, noha a buks nem ktsges. s akkor ezek sajnlni kezdtk a kpviseli fizetsket. Egyedl Aczl Gyrgy drmgtt bele az ltalnos riadalomba, hogy ez nem is ostobasg. Szval nagy elidegenedsben voltam, ez a legjobb kifejezs az llapotomra. Magamban azt gondoltam: ez a dolog borzasztan egyszer. A fasizmus lnyege az, hogy likvidlja a politikai ellenfeleit. Minden ms lnyegtelen ehhez kpest. Ha a fasizmus egy kapitalista orszgra l r, ncizmus lesz belle. Ha egy magt szocialistnak nevez orszgra l r, sztlinizmus lesz belle. A kett ugyanaz. A szovjet ugyangy fasizldott, ahogy Nmetorszg is. Vagyis gy gondoltam, nem lesz knny az emberek begyakorolt fasiszta orientltsgt s reakciit lassanknt visszaszortani, de nem tartottam lehetetlennek.

- Honnan tudta, hogy az emberekben vannak fasiszta hajlandsgok? 1989-ben ez mg nemigen derlt ki, a megelz negyven vben pedig nem voltak szabadjra engedhetk az ilyesfajta zsigeri reflexek vagy ideolgik.

- Egy: n abbl indulok ki, hogy az emberek termszetknl fogva gonoszak. gy sokkal testhezllbb szmukra egy olyan fasisztoid rendszer, amely nagyon sok indulat, gonoszsg, agresszi kilsre ad lehetsget. Kett: n azon kevesek kz tartoztam, akik ha nem is mindent, sok mindent elolvastak Marxtl. Teht lttam, ltni vltem, hogy a brosrairodalom hazudik. Marx embercentrikus vilgot akart, k llamcentrikus birodalmat csinltak. St,

41

maga Marx mondja, hogy ha nem teszik tisztba a kzigazgatst, egy ven bell visszajn az egsz brokratikus szemt, s csak rosszabb lesz a dolog. Szval, amit k csinltak, az nem marxizmus volt. Mintha Krisztus nevben azt kezdenm hirdetni, hogy a pognyok seggbe tzes vasat kell nyomni. Aki nem olvasta az Evangliumot, elbb-utbb el fogja hinni. n ezt eszmebitorlsnak tartottam, mr a hetvenes vek krl is. Aztn ugyanilyen nagy megrendlst okozott az is, hogy elszr voltam tanja szocialista orszgok egyms elleni hborjnak - Vietnam, Kna. Akkor vlt teljesen vilgoss, hogy imperialista vilguralmi trekvsekrl van sz, hatalmi s korntsem eszmei krdsekrl, nem politikrl, s hogy a meccs minden terleten vesztsre ll: erklcsileg, gazdasgilag, politikailag. Jrtam Nyugaton. Nagyon rdekes volt: Prizsban beszlgettem Grunberger - ejtsd: Grnberzs - rral, volt a pszichoanalitiku- sok egyik doyenje. Magrl azt beszlik, mondja nekem, hogy kapcsolatban van az Aczllal. Ez igaz? Igaz. s milyen kapcsolatban? Hullmzban: nha szeretjk egymst, nha nem ll szba velem - tnyleg voltak ilyen hossz peridusok. Tagja maga a kommunista prtnak? Igen. Erre Grunberger elgondolkozott, majd azt mondta: Nzze, maga kikpzett analitikus. Nem rtem, mirt van magnak szksge arra, hogy kzhrr tegye, sokkal ostobbb, mint a tbbiek. Ez meglepett. Addig n ezt nem gy gondoltam. Persze nemcsak a tizenhat ves kori vlasztsrl van itt sz, hanem a csald baloldali tradciirl is. n abban nttem fel, hogy a rendes emberek mind baloldaliak. Ezt, mint aximt tudomsul vettem. Ebbe nlam sok minden belefrt, mert apm tizennyolc ves kora ta tagja volt a szocdem prtnak, mghozz a Braun Soma-fle szeminriumnak, mikzben a msik vonalon a legkapitalistbb magyar kapitalista vllalkozs, a Magyar Petrleum Ipar Rt. vezrigazgatja lett. A rszvnytrsasg tulajdonosa

42

egy testvrpr volt: Freund Istvn, aki elpusztult a hbor idejn s Freund Mihly, ktszeres Kossuth- djas vegysz. Papa nem volt tulajdonos, vezrigazgat volt, de ez ksbb mgis jl elszrakoztatott engem, hogy egy szocildemokrata hogy lehet vezr- igazgat egy kapitalista vllalkozsban - mellesleg egsz jl. A hatrok ugyanis msutt voltak meghzva. Hogy egy pldt mondjak: apm kedvtelve me- slgette, hogyan ltk meg a hszas vekben a Fanto nev romn cget. Elszr ipari kmkeds tjn nagyjbl bemrtk, mennyi a Fanto tkeereje, aztn a Shell, a Vacuum Oil Company meg a Petrleumipar megllapodtak, s elkezdtk naponta tz fillrrel lejjebb vinni a benzin rt. A Fanto ezt nem brta tkvel, s becsdlt. k abban a pillanatban felemeltk a benzinrat. A papa ezt j manvernek tartotta. Nem rdekelte ebbl a szempontbl, hogy az j kis manverk nyomn nem akasztotta-e fel magt tizent ember a Fantnl. Aztn pteni kezdtk az al- msfuziti petrleumfinomtt, s nagyon sok klfldi cg plyzott a munkra, valsiznleg politikai s nem gazdasgi okokbl, hiszen az mr egy ersen fa- sizld idszak volt. s az egyik cg azt mondta a faternak: resen hagyjk a vgs rajnlatrl szl rubrikt. Flhatalmazzk apmat, hogy a legolcsbb ajnlatnl t szzalkkal kevesebbet rjon be. Cserbe elmennek apmmal stlni Budapesten, s amelyik villra apm rmutat, hogy ezt kri, azt megveszik neki. A papa nyomban diszkvalifikltatta a plyzatukat. Iszonyan fel volt hborodva, hogy minek nzik t. Szval a Fanto igen, ez nem. Kezdtem megrteni, hogy msutt vannak a hatrok, ms a mrce. s miutn atymnak nagyon j neve volt az svnyolaj-szakmban, a hbor utn elnztk neki, hogy kapitalista vezrigazgat volt, s lett a magyar svnyolaj fejedelme. Egytt dolgozott az oroszokkal, mert a MASZOLAJ hbors hadivllalat volt, aztn ksbb lett az svnyolajipari Trszt vezr

43

igazgatja, mg ksbb^ valami gr lett az energiagyi minisztriumban. csinlta meg az FOR-t, s az nagy diadala volt, hogy Magyarorszgon olajat talltak a nagylengyeli olajmezn. Szmra az olajkutats rzelmi krdst jelentett. Majd jtt a felemelt tves terv, amely t mg mindig ebben az alkirlyi pozciban tallta a Gazdasgi Ftancs tagja is volt mellesleg. Az olaj, amelyet megtalltak, az akkori fogyaszts szintjt figyelembe vve 2040-ig fedezte volna Magyarorszg szksglett. Kiderlt azonban, s a hr t nagyon felizgatta, hogy behoznak huszonnyolcezer traktort a magyar mezgazdasgba. Apm feltette a krdst Ger Ernnek - volt a Gazdasgi Ftancs feje hogy j, de mivel fognak menni ezek a traktorok. Mire Ger kalkulcit kszttetett, hogy ez mennyivel emeli meg a fogyasztst, s azt mondta, hogy majd ezt megtrgyalja az oroszokkal. A kvetkez lsen be is jelentette, hogy az oroszok hajlandk tbb nyersolajat szlltani, teht minden rendben van. Mire atym megkrdezte, vajon hogyan jn be ez az olaj Magyarorszgra, tekintettel a vgnymretek klnbsgre. Ha az oroszok hromszor annyi olajat adnak, van neknk hromszor annyi tartlykocsink, amelyekbe a hatron tszivattyzzk az olajat? Ger rgtn felfogta a problmt, majd a kvetkez gazdasgi ftancs-lsen bejelentette, hogy megcsinltatjk a hinyz tartlykocsikat. Mire az apm jabb problmval llt el: a szllts nem egyenletes, hiszen nyron jjel-nappal szlltani kell, tlen viszont nincs szksg szlltsra - vagyis meghatrozott mennyisg nyersolajat tartalkolni kell. pttessen j olajtartlyokat, mondta Ger. No de akkor nem elg az az olaj, amelyet az oroszok adnak, mondta a papa, hiszen nincs az a zsenilis olajtartlypt mrnk, aki le tudn vinni havi kt szzalk al a prolgsi vesztesget, s ez ilyen tmeg olajnl meglehetsen nagy vesztesget jelent. De az oroszok nem adnak tbb olajat, mondta Ger. Akkor nem

44

megy az egsz dolog, mondta a papa. gy trtnt, hogy Ger elrendelte a nagylengyeli olajmezk magasnyoms kiaknzst. Ezt a technolgit a nmetek talltk ki a hbor alatt. Az olajmez alatt mindig van egy agyagtekn, amely nem engedi elszivrogni az olajat. Teht ha az egyik ponton befmak, a msikon kijn az olaj. Ha viszont azt akarjk, hogy tzszer annyi jjjn ki, akkor srtett levegvel fjnak bele. Csakhogy: a srtett leveg az olaj egy rszt tnyomja ezen a szigetel agyagrtegen, amely gy elvsz. Vagyis ez a mdszer rablgazdlkods. Ger ezt rendelte el. A fater pedig, akinek a szvben a felesge s a gyereke eltt llt a nagylengyeli olajmez, megtagadta az utasts vgrehajtst. Mire Ger azt mondta: Nzze, Popper elvtrs, szabotzsrt le is tartztathatnm, de rdemeire tekintettel engedlyezem, hogy megrja a nyugdjazsi krelmt. gyhogy a papa elment hazulrl, mint az olajipar fejedelme, s hazajtt, mint nyugdjas. tvenkilenc ves volt ekkor, hetvenngy ves korban halt meg. Nagyon jl lt nyugdjasknt is, kilte ifjkori vgyait, festett, bi- lirdozott, sakkozott, moziba jrt, de az olaj szt nem lehetett kiejteni a jelenltben. Hiba jttek hozz tancsrt a volt kollgi. n ezeknek az gyeknek, mr egyetemistaknt tanja voltam, s gy gondoltam, hogy nagy marhk ezek a gazdasgi vezetk. Hisztrikusak. Nem lehet egy orszg svnyikincs-kszlett egy gazdasgi fantzia kedvrt felldozni. Mire eljtt 1989, nekem sok negatv lmnyem volt.

- 1956-nak magnl hol a helye? Ugye azt mondta, hogy a hetvenes vekben rendlt meg a hite a szocialista rendszerben. Msok, szinte kivtel nlkl, az tvenes vek elejre teszik sajt kibrndulsuk idpontjt. Amit most az apjrl elmeslt, arra utal, hogy magnak is jcskn lett volna oka r mr az tvenes vekben is, hogy szembeforduljon a rendszerrel.

45

- Nzze, n rengeteg dologrl nem tudtam. Recskrl akkoriban semmit nem hallottam. A dhm annak idejn kizrlag Lukcs Gyrgy ellen irnyult, nem azrt, mert kirakott a szeminriumbl, hanem azrt, mert kiderlt rla, hogy mindenrl tudott, mgis hallgatott. Pontosan tudta, mi folyik a Szovjetuniban, ennek ellenre hazajtt, s hallgatott. n gy fogtam fel a sztlini idszakot, mint amikor a gengszterek megszllnak egy vrost. Sztlin a kezbe kaparintotta a munksmozgalom vezetst, szemben az eurokommunistkkal, a francia, az olasz kommunistkkal...

- Ezen kiket rt? Mert az eurokommunizmusnak nevezett irnyzat tudomsom szerint jval ksbbi fejlemny, mint a Sztlin-korszak.

- Ekkor mr rengeteg jel volt arra, hogy le akarnak szakadni. s volt mg valami: az apm szabadkmvessge. mindig gy fogta fel a dolgot, hogy risi verekeds folyik a munksmozgalmon bell a mosz- kovita s a szabadkmves szrny kzt. Termszetesen a szabadkmves szrnynak van igaza. Apm olyannyira biztos volt ebben, hogy brmilyen magas rangba kerlt, sohasem volt hajland elmenni a Szovjetuniba. Soha.

- Mieltt folytatn, meslje el, mirt rakta ki magt Lukcs Gyrgy.

- Az eszttikai szeminriumra jrtam, amit nagyon szerettem. Mindig meggondolkoztatott bennnket. Emlkszem, azt a feladatot adta, hogy talljuk meg az Anna Kareninbn azt a pillanatot, amikor Anna beleszeret Vronszkijba. Hogyan kezddik egy szerelem Tolsztojnl. Nem talltuk meg. Mire Lukcs elmondta: a dolog gy trtnik, hogy meghvjk Annt s a frjt egy partira. Karenin nem megy el, de biz

46

tatja Annt, hogy menjen el. El is megy. Mrhetetlenl sok idegen ember van a partin, akiket bemutatnak neki. Kztk van Vronszkij is. Jl sikerl a parti, majd Anna jjel hazamegy. A frje mg bren van, dolgozik, de amikor meghallja, hogy a kocsi megrkezett, kimegy a felesge el. Fogadja Annt, s Annnak ekkor feltnik, hogy Kareninnek milyen csnya nagy fle van. Ez nem lektr, mondta Lukcs, Tolsztojnl gy kezddik egy szerelem. Hogy hsz ve nzi Karenin flt, s nem zavarja. Aztn egyszer csak trtnik valami, s rbred a hinyossgra. Szval, Lukcs az egyik szeminriumn mondott egy nevet, Jkob Bhmt. n pedig fltettem a mellsnket, s megkrdeztem, hogy Lukcs elvtrs, ki ez a Jkob Bhme. Itt az gy vradan fordulatot vett, mert Lukcs egy darabig hallgatott, vgl megszlalt: Krem, n mr a mlt hten is emltettem Jkob Bhmt. Mire n vidman azt mondtam, nem sejtve, mi kvetkezik: n mr a mlt hten se tudtam, Lukcs elvtrs, kicsoda Jkob Bhme, de most mr megkrdezem, mert gy ltom, fontos ember, hiszen msodszor tetszik mondani a nevt. Kzpkori misztikus volt egybknt. Lukcs megint hosszan hallgatott, majd azt krdezte: Hny rakor szokott n lefekdni? Nem rtettem. jfl krl, mondtam. Csend. Majd Lukcs azt mondta: Krem, hagyja el a szeminriumot. Akkor lttam, hogy itt rettenetes baj van, s tnyleg megrendlve krdeztem: Mirt dob ki, Lukcs elvtrs. Krem szpen, azrt, felelte , mert n mondtam egy nevet, amelyrl magnak fogalma sincs, s ahelyett, hogy hajnalig kutatna utna, lexikonokban, trtneti munkkban, n egy hten t minden este nyugodtan elalszik jflkor. gy n ne jrjon az n szeminriumomra, mert n undorodom a szellemi tunyasgtl. Ki voltam rgva. Akkor ezt iszony disznsgnak tartottam Lukcs rszrl, nem beszlve arrl, hogy a tbbiek se tudtk, ki az a Jkob Bhme, csak n vagyok a szellemileg tunya,

47

aki krdezek. Nagyon haragudtam r. De mig lltom, hogy bellem sose lett volna egyetemi tanr, ha nincs a Lukcsnak ez a katartikus erej mondata a szellemi ignytelensgrl. Mindenesetre azonnal tmentem Fst Milnhoz, aki helikopterrel rplt oda, ahol Thomas Mannt s Lukcsot szidni lehetett, s aljas dhmben, mikor kicsit mr kezdtem megmelegedni Fst Miln krben, elhatroztam, hogy benyalok csontig. Azt krdeztem tle - letem egyik legnagyobb aljassga volt: Professzor r, hogy van az, hogy ez a Lukcs olyan nagyszer esztta, s az ember mgis valahogy szellemileg hes marad a kzelben. Ilyen aljassgot talltam ki! Miln bcsinak flragyogott a szeme: megjtt az embere, aki szellemileg hesen tvozik Lukcstl. Azt felelte: Krem, ez azrt van, mert Lukcs Gyrgynek soha letben nem volt mvszi lmnye. Ez a kijelents viszont annyira megrendtett engem, hogy megkrdeztem Fst Milntl: Nem tlzs-e, professzor r krem, ezt lltani Eurpa legnagyobb eszttjrl. Nem, krem, mondta, Lukcs Gyrgy pldzza ugyanis a racionlis eszttika remnytelensgt. Mert az a geolgus, aki elmegy a Szent Pter szkesegyhzhoz, s elkezd kopogtatni: ez mszk, ez mrga... vgigkopogtatja az egszet. Vitatkozni nem lehet vele, mert valban: ez itt a klnssg kategrija, ez a polgri realizmus s gy tovbb, teht mindig igazat mond. Csakhogy a Szent Pter nem svnytani gyjtemny, hanem mvszi alkots.

- Milyen szakon trtnt mindez?

- Filozfit hallgattam akkoriban, s mindenekeltt az eszttika rdekelt. Abbl rtam a diplomamunkmat is, a tragikomikusrl s a groteszkrl, Anatole Franc Crainquebitte cm elbeszlse alapjn. Szval akkor mg sz sem volt pszicholgirl.

48

- Akkor vissza az eredeti vonalhoz, mert France-hoz s Lukcshoz gy jutottunk el, hogy azt krdeztem, hogyhogy maga a hetvenes vekben jutott csak el azokhoz a felismersekhez a rendszer termszetrl, amelyek msokat mr 1956-ban forradalmrr tettek.

- n 56-ban azt lttam, hogy itt elszabadult a pokol. Nem volt ktsgem afell, hogy ez ellenforradalom.

- Hogyhogy? Arra az egyetemre jrt, amelyik igencsak rszese volt a forradalom kirobbansnak.

- Elszr is: n egy nagy tohuvabohuban voltam. Ehhez tudni kell, hogy semmi se akartam lenni.

- Dehogynem! A kirly bartja.

- No igen. m helyette trtnsznek iratkoztam be, s nem tetszett. tmentem filozfia-logika szakra. Msfl v mlva megszntettk a blcsszkaron ezt a szakot, valamint a szlv intzetet is? mert tvittk az akkor szervezd Lenin-intzetbe. gyhogy mire krlnztem, n mr a Lenin Intzetben voltam, filozfia szakon. Pozsgay Imre is ott volt, onnan ismerem, de marxizmus-leninizmus s tudomnyos szocializmus szakra jrt. Nekem az az egsz ott nagyon nem tetszett, mert folyton bntottak. Mindig kipcztek, vagy kispolgri anarchistaknt, vagy avantgardista- knt, vagy mert polgrgyerekekkel bartkozom, nem munksgyerekekkel alaktok ki szmomra hasznos kapcsolatokat, viccet csinlok komoly szovjet tudomnyos eredmnyekbl meg ilyenek. Egyszer pldul megjelent a falijsgon egy versem az Oparin- elmletrl, vagyis az let keletkezsnek szovjet elmletrl. Nem volt nagy kltemny, csak kzepes: Van, aki azt mondja, els volt a sejt, / Kptelen baromsg, mit e nzet rejt, / Az ilyen felfogs trfnak is cska, /Nem sejt volt az, hanem fehrjecsomcska. Szval vol-

49

tnk nhnyan, akiknek ez az egsz nem tetszett, s szerettnk volna visszakerlni a blcsszkarra. Halsz Laci, a ksbbi mvszettrtnsz, Hdos Tibor, aki most munkapszicholgus, S. Molnr Edit, Sos Vili, Rudas Jnos... Egyetlen lehetsgnk volt r, hogy visszakerljnk: akkor indult jra a pszicholgiatanri szak, harmadvben lehetett szakosodni r.

- Hnyban volt ez?

- 1956-ban. sz nlkl felvettem teht harmadik trgyknt a pszicholgit, de csak azrt, hogy megint legyen valami kzm az ELTE-hez. Vagyis engem 1956 vgl is a Lenin Intzetben rt, s nem a blcsszkaron. Nekem nem tetszett az 56-os felvonuls, amelyen rszt vettem, nem tetszettek a kigetett lyukas zszlk. Egytt mentnk a tmegben egy nagyon rtelmes, llati cinikus vfolyamtrsammal. Mindenki vlttte a jelszavakat - Magyar npnek magyar cmert! Hurr! s egyszer csak elordtja magt mellettem a Balogh: Aranyfogat a parasztnak! Hurr! Na, mondom, most mr rtem, mirl van sz. Neked ksznhetem. n innen elmegyek. De nem tudtam hazajutni a Hvsvlgyben laktunk , mert kezddtek a piff-puffok a Rdinl, a Szna tren. Bementem az egyetemi dikotthonba, adtak egy gyat. Odajtt be rtem a Kolos Tams nev j ismersm, azzal, hogy Mrei Ferenc a nemzetrsget szervezi a blcsszkaron, nzzk meg. J. tmentnk. Valban ott volt a Mrei, odamentnk hozz. Mire sunyi, girhes mosollyal - nem tudok r ms jelzt - azt mondta: Hozzm majd akkor jjjetek, fik, ha a ti nyakatokban is lesz ilyen iz... gitr. Mire a Kolos elordtotta magt: Mrei elvtrs, az oroszok Soroksron llnak. s Mrei, a hadra kelt Vrs Hadsereg egykori szzadosa azt mondta: Elverjk ket, mint a ktfenek dobot. Ebbl rgtn meglla

50

ptottuk, hogy Mrei megrlt, s otthagytuk. Mire visszartnk az Intzetbe, mr ott is folyt a nemzetrsg szervezse. sszehvtk a npet: aki be akar lpni a nemzetrsgbe, lljon jobbra. Ketten maradtunk a baloldalon. Schuller Gbor trtnszhallgat, egy vvel jrt flttem, meg n. Schuller megkrdezte, hogy ki ellen fog harcolni a nemzetrsg - mert akkor mr osztottk szt a gppisztolyokat is. Azt mondtk, hogy a np ellensgei ellen. Schuller megkrdezte, hogy ez esetben kik a np ellensgei. Azt minden jraval magyar ember tudja, mondtk. Ezek utn mi nem lptnk be a nemzetrsgbe. Haza nem lehetett menni, a dikotthonbl mr kinztek bennnket, gyhogy csavarogtam. Odakeveredtem a Parlament eltti vrengzshez is, ott voltam a np kzt, amelyet sztlttek. Nem talltam a helyemet. Lttam rossz z feliratokat is: sd a zsidt, ahol red, ezzel is bkt vded. Vagy: Ne remnykedj, Kohn icig, most nem visznk Auschwitzig. s akkor azt mondtam Schullemek, hogy atyus, tbb bir- kzs nincsen - birkzsnak hvtam a zsidk betere- ' lst a vagonokba. Fegyver kell. Engem nem rdekel, mi folyik az orszgban, engem nem visznek el. Hol lehet fegyvert szerezni? Mivel a trvnyes hatalom kpviseli voltunk, bementem az V. kerleti rendr- kapitnysgra, s kzltem, hogy fegyvert szeretnk. n kommunista vagyok, gy s gy hvnak. Kaptunk fegyvert, egy-egy gppisztolyt s egy-egy pisztolyt. J, de hov menjnk. Ott azt mondtk, k vdket toboroznak az V. kerleti prtbizottsg plethez, menjnk oda, legalbb kajt is kapunk. Bevonultam teht az Erzsbet tri pletbe, ahol is egy ablak vdelmt bztk rm.

- s mit csinlt?

- Semmit, mert az pletet nem tmadtk meg. Vgl is egy pasas intzkedett, hogy rjratozzunk a

51

krnyken, ne meglepetsszeren rohanjanak rnk. rjratoztunk, s egy egyenruhs rendr is jtt velnk. Egyetlenegyszer tallkoztunk nemzetrkkel, egy hz sarknl egyszer csak szembetalltuk magunkat velk. Dermedten nztk egymst. Ha valamelyik trsasg elkezd lni, ott senki se marad letben, az biztos volt. De a fiatalsg letsztne ers, gyhogy kt-hrom perces nma lldogls utn mind a kt csoport elkezdett szpen htrafel stlni. Elkerltk egymst. n egyetlenegyszer sem stttem el a fegyvert. Ksz. Vge 56-nak, bejttek az oroszok. A rszleteket mellzm, bejttek a prtbizottsgra is, elszedtk a fegyvereket, kirgtak minket, gyhogy n apm egyik bartjhoz mentem, s krtyzssal tltttem az elkvetkez napokat, heteket. Kizrlag krtyztam, s a Garay tren nztem a rengeteg hzott libt, amiket vidkrl felhoztak. A vidk gy tmogatta a forradalmat. Majd kezdett konszolidldni a helyzet, bementem az egyetemre, ahol kzltk velem, hogy egyelre kussoljak, mert fel vagyok fggesztve, s fegyelmi indul ellenem ellenforradalmi magatartsom miatt. Szablyosan ismertettk velem, mirt vagyok ellenforradalmr. Ilyen vdpontok voltak ellenem, hogy reakcis vicceket mesltem nyilvnosan - a reakcis vicc azt jelentette, hogy nevetsgess tettem a rendszert. Vagy: barti viszony fztt az akkor mr letartztatsban lv Ersi Istvnhoz. Ami nem volt igaz. Utoljra a Vrsmarty cserksz- csapatban voltam egytt vele. Akkor t mg Schleif- femek hvtk, de a csapatban csak kis Guzmics volt, a btyja meg a nagy Guzmics. Harmadik vdpontknt az szerepelt, s ez igaz is volt, hogy a legjobb bartom Ladnyi Pter filozfus, Szalay Sndor adjunktusa - t kirgtk az egyetemrl, majd a rabbiszeminriumban volt knyvtros - ksbb ngyilkos lett. s mg egy vdpont volt: tagja voltam annak a hattag egyetemi delegcinak, amelyik elment Rvai Jzsefhez, majd gy szmoltam be az vfolyam

52

gylsen a ltogatsunkrl, hogy az a dikokat a prt ellen hangolta.

- Mirt mentek Rvaihoz, s hogyan szlt ez a beszmol?

- Az gy trtnt, hogy mr zajlottak a nagy Petfi- krs vitk, mi meg teljesen tancstalanok voltunk, nem ismertk ki magunkat, hogy mi is trtnik. n vetettem fel: vgl is itt van Rvai Jzsef, a prt ideolgiai embere s fvezre, meg kne krdezni, szerinte mi van ma Magyarorszgon, s merrefel tartunk. Ez 56 tavaszn volt. gy is lett: rtak egy levelet, Rvai vlaszolt, adott egy idpontot. sszelltottak egy hattag delegcit, s miutn az tlet tlem szrmazott, n is a kldttsg tagja lettem. A megadott idpontban bementnk a prtkzpontba, ahol a titkrn azt mondta, hogy hsz percig maradhatunk, mert Rvai elvtrs beteg. Bevitt minket egy szobba, leltnk egy asztal kr, majd megjelent Rvai Jzsef. Nagyon kedvesen dvzlt minket, s lelt velnk szemben az rasztalhoz. Mit hajtanak, krdezte. Elmondtuk, hogy nem rtjk, mi van, mi lesz, hogy kell itt politizlni, s Rvai elvtrs mgiscsak a prt harmadik embere, akire biztosan hallgatnak a tbbi vezetk stb., stb. Mosolygott: mirt gondoljuk, hogy r hallgat a prtvezets? Egybknt azt mondta, a legfontosabb, hogy megrtsk, mi trtnik. Ezek utn tartott egy kt s fl rs sszefoglalt az eurpai kultra fontosabb krdseirl, Arisztotelsztl napjainkig. Lenygz volt. n ppen aktv filozfiaszakos hallgat voltam, s elkpesztett a pasas trgyi tudsa, memrija, lnyegltsa, sszefggs-ltsa - de gondolom, egy kicsit el is akart minket kprztatni. Sikerlt. Mindebbl aztn levezette a szocializmust, a szovjetet, meg azt is, hogy mi van most stb. Majd elhallgatott, mi meg ltnk, mert mi a csudt lehetett volna erre mondani. Aztn n, a pimasz llat

53

szlaltam meg megint, s azt mondtam, hogy Rvai elvtrs, ez lenygz volt, ez btort fel r, hogy megkrdezzem: akinek ilyen rltsa van az eurpai kultrra, az hogy rendezhette meg a Felelet-vitt.

- Mi baja volt magnak a Felelet-w'&ra/? Hiszen most mesli, hogy maga a rendszer hve s gyermeke volt.,

- Igen, de nem hlye, hanem rtelmes gyermeke a rendszernek, s ezt a vitt felhbortnak tartottam. Rvai hirtelen olyan lett, mint a jgcsap. A hangja is megvltozott, mr nem bartsgos, hanem metsz hangon azt mondta: Az elvtrs taln vegetrinus? Behztam a nyakamat: Nem. Vagyis hst is eszik? Igen, Rvai elvtrs. Vegye tudomsul, hogy n sem vagyok politikai vegetrinus. n a politikban hst is eszem. A viszontltsra. Ki voltunk rgva. Ezt mesltem el az egyetemen, mi mst meslhettem volna? Nem hiszem, hogy nveltem vele Rvai npszersgt a dikok krben, de ht ez trtnt. Ez is szerepelt a vdpontok kztt. Majd kaptam egy rtestst, hogy a Npkztrsasg Honvdelmi Minisztriuma az 56-os ellenforradalom idejn tanstott hsies magatartsomrt - amelyet az imnt rszletesen elmesltem -, nevezetesen az V% kerleti prthz vdelmrt a Haza Szolglatrt rdemrem arany fokozatval tntetett ki, szveskedjek tvenni az rmet. Bementem a minisztriumba, s azt mondtam: Nem lehetne eldnteni, hogy mi vagyok? Mert az egyetemen ppen fegyelmi alatt llok ellenforradalmi tevkenysgrt. Felbszltek, s tszltak az egyetemre, ahol is az n fegyelmimet megszntettk. Nekem meg lett egy katonai kitntetsem, a Haza Szolglatrt rdemrend. Mostanban nem viselem. Ezek utn gy dntttem, hogy elegem van az egyetembl, rtam egy hamis krvnyt, hogy anyagi helyzetem miatt krem, az utols vben mentsenek fel az egyetem ltogatsa all. Meg is kaptam a felmentst.

54

- Flt a tbbiektl? Mrmint azoktl, akik tnyleg forradalmrok voltak? Kinztk magt?

- Nem, dehogy. Utltam ket.

- Igen, erre clzok, nyilvn k is magt.

- Ez ksz rlet volt: ott se voltam, s minden nyavalyt megprbltak rm kenni.

- Valsznleg pp az volt a bajuk, hogy nem volt ott.

- n ezen nem tprengtem, gy dntttem, hogy nem akarom ltni ket. Elmegyek pnzt keresni. El is mentem. Aztn lellamvizsgztam.

- Ha a forradalom idejn bement az V. kerleti prtbizottsgra vdeni a rendszert, mirt nem ebben a szellemben folytatta azt kveten, hogy levertk a forradalmat? Mirt nem lett mondjuk karhatalmista?

- Istenem, ht ennyire hlye nem vagyok, nem kpzeltem, hogy az oroszoknak rm van szksgk, ha valakit agyon akarnak lni! Egybknt hvtak. Dehogy mentem! Elegem volt. Oktber 23-a s november 4-e kzt egyetlenegy btor s hsies akcim volt: kimentem egy teherautval s tbb fegyveressel a II. kerleti prtalapszervezethez, ahov az n szleim is tartoztak, feltrtem a prtirodt, s a prttagok listjt magamhoz vettem. Attl fltem, ha megtalljk a listt, kinyrjk ket.

- Mert hogy a szlei neve is ott szerepelt...

- St, az enym is, ami mg nagyobb baj. Ez a tny felfokozta a hsiessgemet. Mindenesetre 56 novembere utn gy gondoltam, most biztosan valamifle megtisztuls kezddik majd. Leszmoltunk a sztli

55

nizmussal, ltjuk, hova vezetett... Egybknt megmondom magnak szintn, sokig arra gyanakodtam, hogy a forradalom nem valami sztlinista provokci-e. n ugyanis gy lttam, gy utlag nagyon rstellem, hogy 1953 utn itt megindult valamifle liberalizldsi folyamat, amely szpen haladt elre. s a felkelsnek egyetlen rtelme van, hogy meglltsa ezt a folyamatot.

- Ht azrt 56 februrjban kiss elakadt az a liberalizcis folyamat.

- Igen, persze. Ennek ellenre gy gondoltam, hogy vgs soron a felkels, az, hogy bevittk az orszgot egy ellenforradalomba, a liberlis vonallal val leszmolshoz fog vezetni. Sokig gyanakodtam, nem az trtnt-e, hogy a szarvuknl fogva vezettk az krket. Teljesen rthetetlenek voltak az atrocitsok. Sziklai Sndort ismertem, mert parancsnokom volt a katonasgnl. t ugye a sajt laksban koncoltk fel. Vagy ott volt a Kztrsasg tri borzalom. Sokig gyanakodtam, hogy a felkels eredetileg provokci volt, csak ppen a szellem kiszabadult a palackbl, s mr nem lehetett visszaparancsolni. Meg tmegundorom is van, nem szeretem a sok embert egytt. Szval sok olyan tnyez volt, amely engem a krtya- asztal mellett tartott. Nem csinltam semmit, mg kevsb lltam be a pufajksokhoz, de visszalptem, pontosabban belptem a Magyar Szocialista Munksprtba. Tagja is maradtam, amg ki nem rohadt allam, teht 1989-ig. Akkor aztn megjelent a Pozs- gay-cikkem - az volt az ellenzki publicisztikim nyitnya -, majd jtt a damaszkuszi trl szl rsom, szval vgleg belecssztam az ellenzki publicisztikba. Majd egyszer csak, 1990-ben, mr a vlasztsok utn, felhvott Horn Gyula titkrnje - n nem ismertem Hornt -, hogy bemennk-e beszlgetni Hornhoz. Bementem. Horn rgtn azzal kezdte: Tu

56

dm, hogy maga az Aczl embere. Spongyt r. Mondom, nem vagyok Aczl embere, nagyon is felems volt vele a viszonyom. J. Szeretne tlem tancsot krni, mondta Horn, mert valamelyik nyugati lapba cikket rendeltek tle a trsg helyzetrl, rdekeln, hogy n mit rnk. ugyanis olvassa az n publicisztikmat, tetszik neki, klnben is tegezd- jnk. Elbeszlgettnk, aztn a meghvsok kezdtek szaporodni. Vgl kiderlt, hogy Horn Gyulnak, a hivatalos prtvonal mellett, amelyben ott volt a Szrs Mtys is, van egy magntancsad testlete. Felkrt, hogy vegyek rszt a testlet munkjban. Medgyessy Pter, Angyal dm, Agrdi Pter, Rvsz T. Mihly, Hajd Jnos, Suchmann Tams, Mikls Gbor a Npszabadsgtl, szernysgem... nagyjbl ennyi. Egy darabig persze kiestem a sorbl, hiszen 1990-ben kaptam egy infarktust, de aztn visszamsztam a sorba, mgnem elkezdtek piszklni az egyetemen, gyhogy elmentem Izraelbe. Horn Gyula nagy mrgre, aki felajnlott nekem mindenfle prtllst...

Pldul? Milyen prtllst tudott volna maga betlteni?

- Azt nem tudom, odig nem jutottunk el, mert rgtn azt vlaszoltam, hogy n a szakmmbl akarok lni. Kimentem Izraelbe, ezzel kiszakadtam a honi politikbl is. Egyszer kaptam egy levelet Andrs- falvy Bertalantl - nem ismertem t szemlyesen -, amelyben azt rta, megdbbenssel rteslt, hogy kimentem Izraelbe, mert elolvasta a Holnap orvosaiban, hogyan kpzelem az egyetemi kpzst, s tkletesen egyetrt velem, azt viszont nem rti, hogy kerlhetek olyan helyzetbe, hogy az egyik egyetemi tanrom elmegy klfldre, s velem nem beszli meg. De ez csak kzjtk volt. Majd egyszer ppen Zrichben vagyok egy kongresszuson, szakmai gy,

57

mikor a repltren sszeakadok Horn Gyulval, aki valami gazdasgi delegcival volt Svjcban. Leltnk dumlni. Akkor mr ltszott, hogy meg lehet nyerni a vlasztst. Gyula, ugye nem leszel miniszterelnk? - krdeztem tle. Dehogyis, nem ltezik, mondta, klgyminiszter lesz.

- Maga nem tartotta alkalmasnak r?

- Nem tudom megmondani. Ez jtt ki bellem, klgyminiszternek nagyszer. Ksbb erre vissza is trt a Horn, azt mondta: Lsd be, a magyar jogrend olyan, hogy csak a miniszterelnknek van hatalma. Ezt nem adhattam oda az SZDSZ-nek.Az MSZP meg is nyerte a vlasztsokat, n pedig kzben visszajttem Anna miatt. Amikor Horn megtudta, hogy itthon vagyok, megint behvott. Hogy akkor most! Ajnlott nekem llst.

- Megint prtllst?

- Nem. A Magyar Rdi elnksgt... Tudtam, hogy nagyot fog vihogni ezen... Szval mondtam neki, hogy engem ott kinyrnak egy perc alatt. Vltozatlanul a rendelkezsre llok, itt lakom a Kossuth tren, szljon, s brmikor bejvk dumcsizni. De Gyula azt mondta, hogy miniszterelnkknt nem akar szrke eminencisokat tartani, keres nekem valamit. Mondtam, nem, a szakmban akarok maradni. Akkor tallta ki nekem ezt a szemlyes tancsadi posztot. Mindenesetre kzltem vele, hogy nagyon meg fogjk tmadni emiatt, minthogy n egy exponlt zsid vagyok, kint ltem hrom vig Izraelben stb. Azt mondta: Vannak zsidk, akikkel szvesen dolgozom, vannak, akikkel nem. Veled szvesen. Mondtam neki: Vigyzz, egy perc mlva n leszek a te tel-avivi sszektd, Csurka nem hagy ki egy ilyen labdt. Erre a Horn bedhdtt, s azt mondta: Ha te gy l

58

td a vilgot, gy tudom, van Lenyfalun egy nyaraltok, ptess egy ktmteres kfalat kr, s legyen az a te magngettd, lj abban. Jl van, mondtam, prbljuk ht meg, mire megynk egytt. s 1996-ig maradtam is.

- Mirt ksznt le?

- Mert meggyzdsem volt, hogy ezzel a politikval elveszti a vlasztsokat. Nem akartam egy buksban kzremkdni.

- Mire gondolt? Horn sajt politikai hzsaira vagy a kormnypolitikra?

- n borzasztan elleneztem a koalcit. 52 szzalkkal ugyanis kormnyozni kell, nem koalcit ktni. Nem szabad gyvn politizlni. Horn ezt rtette, de nagyon be volt ijedve, hogy majd a visszajttek a vrsk duma megy. Nem rtettem, mirt kell ettl flni. A msik dolog ama hres szkfoglal beszde volt a parlamentben, szeptember 17-n. n a biliborts hve voltam. Ki kell bortani az MDF bilijt: hogyan szereztk meg a birtokaikat, pldul a Balaton- felvidk jelents rszt, meg ezt meg azt, meg amazt. Horn azt mondta, nem, mert abban bzik, ha nem bort bilit, lojlis ellenzket kap. Ostobasg, ilyen nincs a politikban. Ugyanez trtnt a katolikus konkordtumnl: abban bzott, ha megkti, lojlisabb lesz az egyhz. Ugyan!

- A vatikni egyezmny idejn maga mr nem volt tancsadja.

- Nem, de mr rgta tervezte. A tancsadsra visz- szatrve: lttam, hogy a testlet sztzllik. Nem hvtak mr ssze minket. gy lttam, hogy Horn para- noisabb a kelletnl. Iszony gyanakv volt. Ami

59

kor kirgta a kabinetfnkt, Apr Piroskt, s elcsi- novnyikostotta az egsz appartust, akkor mr tudtam, hogy komoly a baj. Nagyon nem rtettk meg egymst. n azrt kzdttem, hogy hrom terleten, az egszsggyben, az oktatsban s a mvszeti mecenatrban ne engedjk eluralkodni a szabad piacot. Nem rtett egyet. s egyre inkbb gy lttam, hogy n csak karcsonyfadsz vagyok. Mondtam, Gyula, elmegyek. Azt felelte: Amikor ide jttl, azt mondtad, egy dologban biztos lehetek, hogy te nem fogsz nekem rtani. Nem is, mondtam, csak leksznk. De azzal te nekem most nagyon sokat rtasz. Vgl kiderlt, nem kimondva, csak rzkelheten, hogy Gyula azt hiszi, s azrt tart engem, hogy n majd biztostom neki a zsid polgri rtelmisg ro- konszenvt. Szval n hozom a zsid bandt. Ajni kptelensg. Aztn szban ktszer mg visszautastott, de amikor szrevettem, hogy az rsos anyagaim se jutnak mr el Gyulhoz, mert a titkrsg vezetje valsznleg visszatartja ket...

- Nyilvn utastsra, nem sajt dntseknt...

- Nem tudom, mert amikor egyszer szv tettem ezt Hornnak, felhborodst mutatott. Elg az hozz, hogy 1996 novemberben rsban lekszntem. Elfogadta, de arra krt, hogy ne csinljunk sajthrt belle. gy lett. Nem volt mr semmi rtelme a dolognak. Nem gy indult. Az elejn azt mondtam neki: Bzd rm a sajtval a kapcsolattartst, n rendbe teszem az egszet.

- Hogyan akarta csinlni?

- Minden reggel a lehetsgekhez kpest szinte s teljes tjkoztatst adok a sajtnak. Azt magyarztam neki, hogy az jsgr lusta. Ha kszen kapja az anya

60

got, azt fogja kzlni. Itt kezdtem volna az jsgrk beetetst.

Na hiszen! Azrt a kedvnkrt, akik sohasem voltunk operatv mdon a politika kzelben, plne nem politikusok kzelben, mondja el, hogyan mkdtt ez a tancsads! Mi volt a technikja? Hogyan zajlott a gyakorlatban az egyttmkds? Rendszeres idkznknt felhvta magt Hm Gyula, megmondta elre, mirl kri a vlemnyt, vagy ezek inkbb magnbeszlgetsek voltak?

- Amg Apr Piroska volt a kabinetfnk, addig kthetenknt sszegyltek a szemlyes tancsadk. Kzlk csak nekem nem volt terletem, teht minden hozzm tartozott s semmi sem: volt klgyi tancsad, volt sajttancsad... rosszul kivlasztva mindenki. Gyula a rgi kderbetegsgben szenvedett: nem tudta, kit mire kell s lehet hasznlni. Apr Piri ezt Valahogy kzben tartotta, kontrakarrozta. Azt mondta: Gyula, tl les voltl a megbeszlsen az Orbnnal vagy a Petvel, hvd fel, mondj neki kt bartsgos szt. Szmomra teljes meglepets volt Piri kirgsa, mig sem rtem, mirt rgta ki Gyula. Jtt helyette egy apparatcsik, s attl kezdve nem voltak tancskozsok, de ha voltak is, arrl szltak, hogy balrl jobbra vagy jobbrl balra menjen-e a zld vonal a levlpapron. Olyan tjkoztatsokat kaptunk, amelyeket a reggeli Npszabadsgbl szedtek ki. Nem jrtunk be, nem tallkoztunk, jttek j tancsadk, akiket nem is ismertnk, majd elmentek, nem tudtuk mirt... Szval olyan volt az egsz, mint egy kirlyi udvarnak a politikai jtszadozsai. Lttam, hogy Horn senkiben sem bzik, egymssal ellenriztet bennnket, ezrt nem'is alakulhatott ki komoly terej csapat. Rengeteg javaslatot tettnk, n is tbbek kzt...

61

- Mire vonatkoztak a tancsok? Milyen tpusak, jellegek voltak?

- Pldul a sajt: hogyan kell vele bnni, hogyan kell megszervezni. Javasoltam egy hatselemz brigd gyors fellltst, amelynek a tervezett intzkedsek elzetes s az utlagos hatsvizsglata lett volna a dolga. Volt olyan javaslatom, amely a felsoktatsrl szlt. n a tandj bevezetse ellen ugattam, de az volt a vlemnyem, hogy a legtbbet a forint cssz lertkelse veszi ki az emberek zsebbl, mgsem tntet ellene senki. s hogy klnben sem kell annyira flni. Amikor a diktntets volt, le akartam vinni Hornt a dikok kz. n egsz id alatt ott voltam.

- Arrl a bizonyos tntetsrl van sz, amelyre a Bokros is elment?

- Nem, egy msik tntetsrl. Bokrosra is azt mondtam: lehet, hogy egy nagy kzgazdsz, de nem szabad a np el kikldeni, mert abbl botrny lesz. Szval le akartam vinni a Hornt, de a biztonsgi szolglata nem engedte. s Horn is vacilllt, hogy kijj- jn-e vagy ne.

- Mirt kellett volna kimennie? Hogy elmagyarzza a tandj szksgessgt?

- Nem. Hogy beszlhessenek vele a dikok. Hiszen ez egy l ember, nem egy kincseslda tetejn l kirly, aki nem akar nekik pnzt adni. Velem is beszlgettek a dikok. Torgyn is ott stlgatott a tntetk krl, de t nem engedtk be a trre maguk kz a gyerekek.

- A tancsad testletben politikai vitk is voltak?

62

- Nem voltak. Csak rdemi gyintzs folyt. Velem a kapcsolat gy zajlott, hogy miutn nem jrtam be ezekre az rtekezletekre, ha a Gyula akart valamit, szlt, s bementem. Ennek kvetkeztben aztn szp lassan mindent el is vettek tlem: gyse kell neked szmtgp, hiszen nincs terleted, gyse kell neked szoba, hiszen te csak a Gyulhoz msz be... szval egyre idegenebb test lettem a parlamentben. Ha Gyula hvott, annak mindig konkrt oka volt. Fltett krdseket. lt, mint egy pszichoanalitikus, lben egy jegyzettmbbel, s a maga nagy betivel idnknt fljegyzett valamit a beszlgetsnkbl.

- Mgis mifle krdsei voltak? A politikai hatsokrl rdekldtt vagy emberi reakcik kiszmtst krte magtl, egyltaln milyen minsgben hasznlta? Okos emberknt?

- Igen, okos emberknt: mi a vlemnye az egyetemi helyzetrl, az egszsggyi reformrl. De soha egyetlen magnjelleg mondat sem. Eleve irtzott a gondolattl, hogy neki pszicholgusra volna szksge, mondjuk a balesete miatt. Teljesen hivatalos volt s tvolsgtart. Krdezett, rt, krdezett, rt. Sohase reaglt. Sohasem volt feedback, visszacsatols. Amikor befe