דברי הכנסת

כא / מושב שלישי / ישיבות רי"ח–ר"כ /

21 / 2017 במרס 22–20כ"ב–כ"ד באדר התשע"ז /

חוברת כ"א

ישיבה רי"ח

של הכנסת העשרים מאתיים-ושמונה-עשרה הישיבה ה(2017 ס במר20יום שני, כ"ב באדר התשע"ז )

16:00ירושלים, הכנסת, שעה

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

עניינים ה תוכן 7...................................................................................מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת

7.............................................................................מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ:

11............................................................................................................נאומים בני דקה

11...................................................................................................חיים ילין )יש עתיד(:

12...............................................................................................עליזה לביא )יש עתיד(:

12...........................................................עבד אל חכים חאג' יחיא )הרשימה המשותפת(:

13..................................................................................................יהודה גליק )הליכוד(:

14......................................................................................................אילן גילאון )מרצ(:

15..............................................................................................אורן אסף חזן )הליכוד(:

15....................................................................................דב חנין )הרשימה המשותפת(:

16...........................................................................מסעוד גנאים )הרשימה המשותפת(:

16...............................................................................קסניה סבטלובה )המחנה הציוני(:

18..........................................................................איילת נחמיאס ורבין )המחנה הציוני(:

19.............2017הצעת חוק תשתיות להולכה ולאחסון של נפט על-ידי גורם מפעיל, התשע"ז–

19..................................................................................משה גפני )יו"ר ועדת הכספים(:

(,109הצעת ועדת הפנים והגנת הסביבה בדבר פיצול הצעת חוק התכנון והבנייה )תיקון מס'

21..............................................................................................................2016התשע"ו–

22...........................................................דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

23............................................2017(, התשע"ז–78הצעת חוק סדר הדין הפלילי )תיקון מס'

23..........................................................ניסן סלומינסקי )יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט(:

25......................................................................................הודעת יושב-ראש ועדת הכנסת

26.....................................................................................יואב קיש )יו"ר ועדת הכנסת(:

26...........................................................................................חילופי גברי בוועדות הכנסת

26.....................................................................................יואב קיש )יו"ר ועדת הכנסת(:

26........................2017הצעת חוק המכון הלאומי למצוינות בספורט )מכון וינגייט(, התשע"ז–

27.......................................................יעקב מרגי )יו"ר ועדת החינוך, התרבות והספורט(:

29...............................................................................שרת התרבות והספורט מירי רגב:

..2017(, התשע"ז–9הצעת חוק המכר )דירות( )הבטחת השקעות של רוכשי דירות( )תיקון מס'

30

31..................................................................................משה גפני )יו"ר ועדת הכספים(:

33.................................................................................מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת

34...........................................................................מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ:

34.....................................................2017(, התשע"ז–61הצעת חוק ניירות ערך )תיקון מס'

34..................................................................................משה גפני )יו"ר ועדת הכספים(:

37..................................................................................................שרן השכל )הליכוד(:

2

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

38................................................................................................אמיר אוחנה )הליכוד(:

42...............................................................................אורלי לוי אבקסיס )ישראל ביתנו(:

51.....................................................................................מרב מיכאלי )המחנה הציוני(:

53..................................................................................משה גפני )יו"ר ועדת הכספים(:

62.................................................................................מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת

62...........................................................................מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ:

62.....................................................2017(, התשע"ז–62הצעת חוק ניירות ערך )תיקון מס'

63..................................................................................משה גפני )יו"ר ועדת הכספים(:

65.....................................................2017(, התשע"ז–63הצעת חוק ניירות ערך )תיקון מס'

65..................................................................................משה גפני )יו"ר ועדת הכספים(:

69......................................................2017(, התשע"ז–6הצעת חוק חניה לנכים )תיקון מס'

69..............................................................................מנואל טרכטנברג )המחנה הציוני(:

71...................................................................................................מירב בן ארי )כולנו(:

73............................................................................................קארין אלהרר )יש עתיד(:

74..........................................2017הצעת חוק הוקרה לאזרחים במערכות ישראל, התשע"ז–

74........................................................................אבי דיכטר )יו"ר ועדת החוץ והביטחון(:

77.....................................................................................איל בן ראובן )המחנה הציוני(:

78........................................................2017הצעת חוק מוסר תשלומים לספקים, התשע"ז–

78...................................................................................איתן כבל )יו"ר ועדת הכלכלה(:

85....................................................................................שלי יחימוביץ )המחנה הציוני(:

86...................................................................................................רועי פולקמן )כולנו(:

87...................................................................................אראל מרגלית )המחנה הציוני(:

הצעת חוק הארכת תקופת זכות יוצרים בתקליט וזכויות מבצעים )תיקוני חקיקה(, התשע"ז–

2017...........................................................................................................................90

90...................................................................................איתן כבל )יו"ר ועדת הכלכלה(:

95....................................................................................דב חנין )הרשימה המשותפת(:

98.......................................................יעקב מרגי )יו"ר ועדת החינוך, התרבות והספורט(:

99....................................................2017(, התשע"ז–9הצעת חוק חוזה הביטוח )תיקון מס'

99..........................................................ניסן סלומינסקי )יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט(:

101...................................................................................................יואב קיש )הליכוד(:

,60, 57, 99, 97, 96, 94, 92, 87, 82, 79, 77, 75, 35הצעת ועדת הכנסת לתיקון סעיפים

103............................................................................................ בתקנון הכנסת116 ו-109

103...................................................................................יואב קיש )יו"ר ועדת הכנסת(:

105................................................................................................יהודה גליק )הליכוד(:

106..............................2017(, התשע"ז–18הצעת חוק קליטת חיילים משוחררים )תיקון מס'

107.....................................................................................סגן שר הביטחון אלי בן-דהן:

3

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

הצעת חוק קליטת חיילים משוחררים )תיקון – הבטחת מימוש כספי הפיקדון על-ידי חיילים

108.........................................................................................2017משוחררים(, התשע"ז–

109......................................................................................סתיו שפיר )המחנה הציוני(:

116.....................................................................................איתן ברושי )המחנה הציוני(:

117........................................................................................עודד פורר )ישראל ביתנו(:

118................................................................................יוליה מלינובסקי )ישראל ביתנו(:

119............................................................................................אורן אסף חזן )הליכוד(:

121........................................................................................איתן כבל )המחנה הציוני(:

124.....................................................................................סגן שר הביטחון אלי בן-דהן:

127...............................2017הצעת חוק שדה-התעופה דב הוז )הוראות מיוחדות(, התשע"ז–

128...............................................................................בצלאל סמוטריץ )הבית היהודי(:

133.......................................................................................מיכל בירן )המחנה הציוני(:

135.....................................................................................איתן ברושי )המחנה הציוני(:

139..............................................................................יחיאל חיליק בר )המחנה הציוני(:

140............................................................................................אורן אסף חזן )הליכוד(:

143...................................................................................איציק שמולי )המחנה הציוני(:

145...................................................................................איל בן ראובן )המחנה הציוני(:

146.........................................................................................חילופי גברי בוועדות הכנסת

146...................................................................................יואב קיש )יו"ר ועדת הכנסת(:

( )תיקון( )הוראות לעניין בקשה לאישור מיזם4הצעת חוק הרשות לפיתוח הנגב )תיקון מס'

147........................................................................2017חקלאי-תיירותי משולב(, התשע"ז–

147...............................................................................בצלאל סמוטריץ )הבית היהודי(:

153........................................................................................איתן כבל )המחנה הציוני(:

155.............................................................................קסניה סבטלובה )המחנה הציוני(:

156..................................................................................יעל כהן-פארן )המחנה הציוני(:

157..................................................................................דב חנין )הרשימה המשותפת(:

158..........................................................................................סגן שר האוצר יצחק כהן:

160...............................................................................בצלאל סמוטריץ )הבית היהודי(:

163....................................................................................שרת המשפטים איילת שקד:

165..................................................................................דב חנין )הרשימה המשותפת(:

168...............................................2017(, התשע"ז–35הצעת חוק מימון מפלגות )תיקון מס'

168...........................................................................יואב קיש )יו"ר הוועדה המשותפת(:

170........................................................................................יואל חסון )המחנה הציוני(:

184..................................................................................דב חנין )הרשימה המשותפת(:

187.......................................................................אוסאמה סעדי )הרשימה המשותפת(:

189.................................................................................................תמר זנדברג )מרצ(:

4

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

192........................................................................איילת נחמיאס ורבין )המחנה הציוני(:

195..................................................................................יעל כהן-פארן )המחנה הציוני(:

196.........................................................................................נחמן שי )המחנה הציוני(:

198.......................................................................................מיכל בירן )המחנה הציוני(:

200....................................................................................זוהיר בהלול )המחנה הציוני(:

202....................................................................................עמר בר-לב )המחנה הציוני(:

204..............................................................................יחיאל חיליק בר )המחנה הציוני(:

207.....................................................................................................מיכל רוזין )מרצ(:

210.................................................................................................יעל גרמן )יש עתיד(:

216........................................................................................יואל חסון )המחנה הציוני(:

226...................................................................................................יואב קיש )הליכוד(:

234...............................................................................מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת

234.........................................................................מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ:

234...............................................2017(, התשע"ז–35הצעת חוק מימון מפלגות )תיקון מס'

262...........................................................................יואב קיש )יו"ר הוועדה המשותפת(:

264...............................................................................מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת

264.........................................................................מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ:

265..............................................2017(, התשע"ז–56הצעת חוק מס ערך מוסף )תיקון מס'

265...........................................................................השרה לשוויון חברתי גילה גמליאל:

267..................................................................................................מיקי לוי )יש עתיד(:

269............................................................................................אורן אסף חזן )הליכוד(:

( )זמן שידור מרבי לתשדירי פרסומת43הצעת חוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו )תיקון מס'

270......................................................................................2017בשידורי רדיו(, התשע"ז–

270.......................................................................................מכלוף מיקי זוהר )הליכוד(:

272......................................................................................סתיו שפיר )המחנה הציוני(:

275..........................................2017הצעת חוק קרן חינוך ארצות-הברית–ישראל, התשע"ז–

275...................................................................................סגנית שר החוץ ציפי חוטובלי:

277...............................................................................מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת

277.........................................................................מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ:

( )הרשאה אישית לבעל תואר ברוקחות קלינית(,27הצעת חוק לתיקון פקודת הרוקחים )מס'

277............................................................................................................2017התשע"ז–

278...........................................................................שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

ושל הסוכנות היהודית לארץ-ישראל הצעת חוק מעמדן של ההסתדרות הציונית העולמית

280...............................2017( )התקשרות למימוש מטרות ציבוריות(, התשע"ז–3)תיקון מס'

280...................................................................................................דוד ביטן )הליכוד(:

281.........................................................................................נחמן שי )המחנה הציוני(:

5

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

)זכות להיעדר מעבודה בעת שירות מילואים של57הצעת חוק עבודת נשים )תיקון מס' )

282..............................................................................................2017בן-הזוג(, התשע"ז–

282........................................................................................איתן כבל )המחנה הציוני(:

287...................................................................................איל בן ראובן )המחנה הציוני(:

288...................................................................................איציק שמולי )המחנה הציוני(:

6

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

במרס 20חברי הכנסת, היום כ"ב באדר התשע"ז, מתכבד לפתוח את. אני 2017

ישיבת הכנסת.

הודעה למזכירת הכנסת.

מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ:

הכנסתיושב-ראש הכנסת, הנני מתכבדת להודיעכם, כי הונחו היום על שולחן ברשות

–

שלישית: ולקריאה שנייה נפט לקריאה של ולאחסון להולכה תשתיות חוק הצעת

ועדת הכספים., שהחזירה 2017–על-ידי גורם מפעיל, התשע"ז

(4הרשות לפיתוח הנגב )תיקון מס' לקריאה ראשונה, מטעם הכנסת: הצעת חוק

, של חברי2017לאישור מיזם חקלאי-תיירותי משולב(, התשע"ז–)תיקון( )הוראות לעניין בקשה

הוז הצעת חוק שדה התעופה דב ;סמוטריץ, יצחק וקנין וקבוצת חברי הכנסתהכנסת בצלאל

וקבוצת חברי הכנסת., של חבר הכנסת איציק שמולי 2017)הוראות מיוחדות(, התשע"ז–

החל בהצעת חוק פ/לדיון מוקדם: וכלה בהצעת חוק פ/4034/20 – הצעת4081/20

ידי גוף שמקדם פגיעה בבריאות הציבור(,- איסור ייצוג על–חוק ביטוח בריאות ממלכתי )תיקון

, מאת חברת הכנסת סתיו שפיר; הצעת חוק חובת שקיפות תקציבית במוסדות2017התשע"ז–

, מאת חברי הכנסת יוסי יונה, אורלי לוי אבקסיס, יעקב מרגי, יגאל2017החינוך, התשע"ז–

גואטה, סתיו שפיר, מרב מיכאלי, מיקי רוזנטל, איציק שמולי, עמר בר-לב, יחיאל חיליק בר,

וקסניה סבטלובה, מיכל בירן, איתן ברושי, נחמן שי דב חנין; הצעת חוק מרשם האוכלוסין

, מאת חברי הכנסת מרב מיכאלי, אמיר אוחנה,2017)תיקון – רישום הורה נוסף(, התשע"ז–

יואל חסון, דב חנין, מיכל רוזין, נחמן שי וזהבה גלאון, עמיר פרץ, סתיו שפיר; הצעת חוק

,2017הסוהר )מתן הודעה בכתב לאסיר בדבר מתן שירותי דת(, התשע"ז–-לתיקון פקודת בתי

מאת חברי הכנסת טלב אבו עראר, דב חנין, עבד אל חכים חאג' יחיא, עבדאללה אבו מערוף,

תומא סלימאן עאידה טיבי, אחמד עודה, איימן גנאים, ג'בארין, מסעוד יוסף זועבי, חנין

אוסאמה סעדי; הצעת חוק הכנסת )תיקון – קביעת שכר חברי הכנסת בידי ועדה ציבורית(,ו

, מאת חברי הכנסת יעל גרמן, אילן גילאון, יעקב פרי, חיים ילין, עמר בר-לב,2017התשע"ז–

קסניה שי, נחמן בירן, מיכל רוזנטל, מיקי גלאון, זהבה בר, חיליק יחיאל שמולי, איציק

7

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יונה, איל בן ראובן, מיקי לוי יוסי וסבטלובה, עציון, התשע"ז–-עליזה לביא; הצעת חוק גוש

ו, מאת חברי הכנסת מרדכי יוגב2017 אריאל, התשע"ז–-מכלוף מיקי זוהר; הצעת חוק גוש

הירדן, התשע"ז–-מכלוף מיקי זוהר; הצעת חוק בקעת ו, מאת חברי הכנסת מרדכי יוגב2017

ו, מאת חברי הכנסת מרדכי יוגב2017 מכלוף מיקי זוהר; הצעת חוק לציון יום הניצחון על

התשע"ז– הנאצית, אילטוב2017גרמניה רוברט פורר, עודד הכנסת חברי מאת ו, יוליה

מלינובסקי; הצעת חוק מס ערך מוסף )תיקון – פטור ממס ערך מוסף במכירת תרופות לחולים

, מאת חברי הכנסת איציק שמולי, עמיר פרץ, ישראל אייכלר, נחמן2017סופניים(, התשע"ז–

שי, יואב בן צור, מיכאל מלכיאלי, יחיאל חיליק בר, משה גפני, עבדאללה אבו מערוף, יוסי

יואל חסון; הצעת חוק יסודות התקציב )תיקון – שימוש ויונה, דב חנין, נורית קורן, מרב מיכאלי

נכללו במקור(, התשע"ז–שכניות ובעודפי תקציב לת , מאת חבר הכנסת עיסאווי2017בהן

, מאת חבר2017הצעת חוק להגנת הצומח )נזקי עזים( )תיקון – ביטול החוק(, התשע"ז–פריג';

זחאלקה; ג'מאל למידעהכנסת נגישות – )תיקון ולעובד לעובדת שווה שכר חוק הצעה

התשע"ז– יפעת2017מהמעסיק(, מועלם-רפאלי, שולי לביא, עליזה הכנסת חברי מאת ,

יואל רזבוזוב, קארין אלהרר, מאיר כהן ילין, ושאשא ביטון, קסניה סבטלובה, חיים איל בן

ראובן; הצעת חוק הביטוח הלאומי )תיקון – ביטול מבחן ההכנסה לצורך קבלת גמלת סיעוד(,

)תיקון –2017התשע"ז– , מאת חברת הכנסת קארין אלהרר; הצעת חוק הביטוח הלאומי

ז קצבת התשע"ז–יהצמדת במשק(, הממוצע לשכר טלי2017קנה הכנסת חברת מאת ,

פלוסקוב; הצעת חוק הגנת הצרכן )תיקון – הגבלת גביית עמלה בעסקת מכר מרחוק שעניינה

, מאת חברת הכנסת עליזה לביא; הצעת חוק המועצה2017רכישת כרטיס למופע(, התשע"ז–

, מאת חברי הכנסת יעל גרמן,2017לענף הלול )ייצור ושיווק( )תיקון – סימון ביצים(, התשע"ז–

אילן גילאון, יעקב פרי, חיים ילין, איציק שמולי, עמר בר-לב, יחיאל חיליק בר, זהבה גלאון,

ונחמן שי, קסניה סבטלובה, מיקי לוי עליזה לביא; הצעת חוק הפיקוח על מעונות )תיקון –

דוד ו, מאת חברי הכנסת יגאל גואטה, יעקב מרגי2017חובת פיקוח של מנהל מעון(, התשע"ז–

,2017ביטן; הצעת חוק התגמולים לנפגעי פעולות איבה )תיקון – תגמולים וקצבה(, התשע"ז–

מאת חברי הכנסת שולי מועלם-רפאלי, ניסן סלומינסקי, אמיר אוחנה, נורית קורן, מירב בן

יהודה גליק; הצעת חוק הביטוח הלאומי )תיקון – זכאות לדמי לידה לחיילות וארי, מרדכי יוגב

ו, מאת חברי הכנסת מרב מיכאלי, דוד ביטן, ענת ברקו2017בשירות קבע(, התשע"ז– נאוה

לקצבה(, בנוסף להשתכרות הסכום הגדלת – )תיקון הכנסה הבטחת חוק הצעת בוקר;

, מאת חברת הכנסת טלי פלוסקוב; הצעת חוק חוזה הביטוח )תיקון – סדרי דין2017התשע"ז–

התשע"ז– ביטוח(, בתביעות חוק2017מזורזים הצעת שמולי; איציק הכנסת חבר מאת ,

, מאת חברי הכנסת איתן ברושי, איל בן ראובן, יצחק וקנין, עמר2017החקלאות, התשע"ז–

בר-לב, רויטל סויד, מנחם אליעזר מוזס, יואב בן צור, אברהם נגוסה, יחיאל חיליק בר, עודד

יואל חסון, מיכאל פורר, מנואל טרכטנברג, איילת נחמיאס ורבין, יעקב פרי, זוהיר בהלול,

מלכיאלי, נורית קורן, יהודה גליק, מירב בן ארי, טלי פלוסקוב, אלי אלאלוף, איתן כבל, אראל

מרגלית, אכרם חסון, יפעת שאשא ביטון, מרב מיכאלי, איציק שמולי, אלעזר שטרן, דוד ביטן,

דיכטר; הצעת חוקיאב ונחמן שי, יעקב מרגי, אורן אסף חזן, ענת ברקו, אילן גילאון, משה גפני

8

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

, מאת חברי2017העונשין )תיקון – החמרת ענישה לפוגעים בקטינים וחסרי ישע(, התשע"ז–

הכנסת יפעת שאשא ביטון, טלי פלוסקוב, איילת נחמיאס ורבין, איציק שמולי, אורי מקלב,

רועי פולקמן, מירב בן ארי, יעל גרמן, יגאל גואטה, עאידה תומא סלימאן, חנין זועבי, אלעזר

שטרן, איתן ברושי, איל בן ראובן, מאיר כהן, קארין אלהרר, עליזה לביא, מסעוד גנאים, יעקב

מרגי, ניסן סלומינסקי, דוד ביטן, אכרם חסון, מיכאל מלכיאלי, אלי אלאלוף, מכלוף מיקי זוהר,

ויואב קיש, רוברט אילטוב, מנואל טרכטנברג סתיו שפיר; הצעת חוק שעות עבודה ומנוחה

, מאת חברי הכנסת עודד פורר2017)תיקון – עסקים בתחום ההסעדה והבילוי(, התשע"ז–

, מאת2017יוליה מלינובסקי; הצעת חוק שימור פוריות לנשים עגונות ומסורבות גט, התשע"ז–ו

חברי הכנסת בצלאל סמוטריץ, שולי מועלם-רפאלי, יצחק וקנין, רועי פולקמן, יואל חסון, נאוה

בוקר, דוד ביטן, מיכאל מלכיאלי, יואב בן צור, איציק שמולי, מירב בן ארי, מרדכי יוגב, יגאל

וגואטה, יעקב מרגי, ניסן סלומינסקי, מכלוף מיקי זוהר, אלי אלאלוף זאב בנימין בגין; הצעת

, מאת חברי הכנסת רועי פולקמן,2017חוק להסדרת ההימורים החוקיים בישראל, התשע"ז–

בגין בנימין זאב מועלם-רפאלי, שולי שמולי, איציק בר-לב, עמר ארי, בן ומירב מיכאל

,2017קיצור וייעול הליכי התנגדויות(, התשע"ז–תיקון – מלכיאלי; הצעת חוק התכנון והבנייה )

מאת חברי הכנסת יעקב פרי, אלי אלאלוף, רועי פולקמן, מאיר כהן, יצחק וקנין, איציק שמולי

,2017יואב בן צור; הצעת חוק חובת התקנת מצלמות במחלקות האשפוז הסיעודי, התשע"ז–ו

מאת חברי הכנסת איציק שמולי, יואב קיש, רוברט אילטוב, שולי מועלם-רפאלי, מכלוף מיקי

זוהר, אורלי לוי אבקסיס, עמיר פרץ, דוד ביטן, דוד אמסלם, יצחק הרצוג, טלי פלוסקוב, יפעת

שאשא ביטון, יעקב מרגי, אורי מקלב, עודד פורר, מסעוד גנאים, אחמד טיבי, טלב אבו עראר,

דב חנין, יוסף ג'בארין, חנין זועבי, עבד אל חכים חאג' יחיא, איתן כבל, אכרם חסון, רויטל

סויד, מירב בן ארי, מיכאל מלכיאלי, ענת ברקו, שרן השכל, רועי פולקמן, מרדכי יוגב, יהודה

גילאון, אב אילן עיסאווי פריג', רוזין, מיכל איילתיגליק, זוהיר בהלול, יואל חסון, דיכטר,

נחמיאס ורבין, מיכל בירן, מנחם אליעזר מוזס, מאיר כהן, עפר שלח, איתן ברושי, קסניה

סבטלובה, יעל כהן-פארן, יצחק וקנין, חיים ילין, יוסי יונה, ציפי לבני, זהבה גלאון, נורית קורן,

יואב בן צור, יוליה נחמן שי, איל בן ראובן, מיקי לוי, סתיו שפיר, נאוה בוקר, עמר בר-לב,

יעל גרמן, גואטה, אלעזר שטרן, אלי אלאלוף, מרב מיכאלי, יגאל יעקב אשר, מלינובסקי,

יעקב פרי, אברהם יחיאל חיליק בר, בצלאל סמוטריץ, אורן אסף חזן, מנואל טרכטנברג,

נגוסה, יואל רזבוזוב, עבדאללה אבו מערוף, משה גפני, ניסן סלומינסקי, ישראל אייכלר, קארין

ואלהרר, אוסאמה סעדי, עאידה תומא סלימאן, יאיר לפיד עליזה לביא; הצעת חוק הרשות

בתי התשע"ז–-לשימור התפוצות, יהדות בקהילות קדושה ואתרי חברי2017כנסת מאת ,

הכנסת זוהיר בהלול, רויטל סויד, איל בן ראובן, יעל כהן-פארן, אלעזר שטרן, יהודה גליק, מרב

פלוסקוב, אלי איציק שמולי, טלי ילין, מרגי, חיים יעקב איתן ברושי, כהן, מיכאלי, מאיר

אלאלוף, יעל גרמן, אכרם חסון, מירב בן ארי, יפעת שאשא ביטון, איילת נחמיאס ורבין, מיכל

בירן, איתן כבל, אורלי לוי אבקסיס, אילן גילאון, קסניה סבטלובה, יצחק וקנין, יוסי יונה, יואל

אראל מרגלית; הצעת חוק השיפוט הצבאי )תיקון – הארכת תקופת וחסון, מיקי לוי, נחמן שי

, מאת חברי2017ההתיישנות בעבירת משמעת של הטרדה מינית או התנכלות(, התשע"ז–

9

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יואל רזבוזוב, הכנסת עליזה לביא, שולי מועלם-רפאלי, יעל כהן-פארן, יפעת שאשא ביטון,

וחיים ילין, קארין אלהרר, מאיר כהן איל בן ראובן; הצעת חוק לתיקון פקודת העדה הדתית

, מאת חבר הכנסת אלעזר שטרן; הצעת חוק2017ידי רב מקומי(, התשע"ז–-)המרה( )גיור על

, מאת חברי הכנסת אורן2017לתיקון פקודת הבטיחות בעבודה )רישיון עגורנאי(, התשע"ז–

חיים שנשך בהסגר שאינו-דוד ביטן; הצעת חוק לתיקון פקודת הכלבת )החזקת בעל ואסף חזן

ו, מאת חברי הכנסת יעל גרמן, איציק שמולי2017מאורת בידוד(, התשע"ז– יעל כהן-פארן;

, מאת חבר2017הצעת חוק הרבנות הראשית לישראל )תיקון – רב ראשי אחד(, התשע"ז–

הכנסת אלעזר שטרן; הצעת חוק המועצה להשכלה גבוהה )תיקון – איסור שיתוף פעולה בין

, מאת חבר הכנסת אורן2017מוסד אקדמי לבין ארגון הפועל נגד מדינת ישראל(, התשע"ז–

,2017אסף חזן; הצעת חוק העונשין )תיקון – שלילת כושר התנגדות באמצעות סם(, התשע"ז–

זנדברג ומאת חברי הכנסת שולי מועלם-רפאלי, מיכל רוזין, תמר גליק; הצעת חוק יהודה

, מאת חבר2017המשפט )תיקון – נציגי הכנסת בוועדה לבחירת שופטים(, התשע"ז–-בתי

הכנסת עיסאווי פריג'; הצעת חוק החולה הנוטה למות )תיקון – מוות במרשם רופא(, התשע"ז–

, מאת חבר הכנסת דב חנין; הצעת חוק הממשלה )תיקון – אחריות דיווח סגני שרים על2017

, מאת חברי הכנסת יעל כהן-פארן, סתיו שפיר, איציק שמולי, אראל2017פעילותם(, התשע"ז–

נהליותייחיאל חיליק בר; הצעת חוק העבירות המ ומרגלית, מיקי לוי, אורי מקלב, עליזה לביא

– מועד להחלטה מנומקת(, התשע"ז– עודד פורר2017)תיקון ו, מאת חברי הכנסת יוליה

מלינובסקי; הצעת חוק הרשויות המקומיות )פיקוח על מחירי צהרונים ציבוריים(, התשע"ז–

, מאת חברי הכנסת יוליה מלינובסקי, רוברט אילטוב, עודד פורר, יעקב מרגי, יהודה2017

גליק, יעקב פרי, דוד ביטן, יוסי יונה, מרדכי יוגב, איציק שמולי, אלי אלאלוף, איתן כבל, ניסן

וסלומינסקי יואב קיש; הצעת חוק הרשויות המקומיות )פיקוח על מחירי קייטנות ציבוריות(,

, מאת חברי הכנסת יוליה מלינובסקי, רוברט אילטוב, עודד פורר, יעקב מרגי,2017התשע"ז–

יהודה גליק, יעקב פרי, דוד ביטן, יוסי יונה, מרדכי יוגב, איציק שמולי, אלי אלאלוף, איתן כבל,

סלומינסקי וניסן פנאי חוגי מחירי על )פיקוח המקומיות הרשויות חוק הצעת קיש; יואב

, מאת חברי הכנסת יוליה מלינובסקי, רוברט אילטוב, עודד פורר,2017ציבוריים(, התשע"ז–

יעקב מרגי, יהודה גליק, יעקב פרי, דוד ביטן, יוסי יונה, מרדכי יוגב, איציק שמולי, אלי אלאלוף,

יואב קיש; הצעת חוק איסור צריכת זנות ומתן סיוע לשורדות זנות, ואיתן כבל, ניסן סלומינסקי

, מאת חברי הכנסת עליזה לביא, מירב בן ארי, עאידה תומא סלימאן, יהודה2017התשע"ז–

יעל גרמן, מיקי לוי, אלעזר שטרן, יעל כהן-פארן, יפעת גליק, אכרם חסון, רוברט אילטוב,

שאשא ביטון, זאב בנימין בגין, קסניה סבטלובה, עפר שלח, חיים ילין, קארין אלהרר, מאיר

כהן, עודד פורר, איימן עודה, חנין זועבי, מסעוד גנאים, עבד אל חכים חאג' יחיא, אוסאמה

סעדי, עבדאללה אבו מערוף, יוסף ג'בארין, איל בן ראובן, אורלי לוי אבקסיס, יעקב פרי, זוהיר

ובהלול ג'מאל זחאלקה; הצעת חוק קיזוז כספים לרשות הפלסטינית בגין תמיכתה בטרור,

דיכטר, יעקב פרי, מיקי לוי, איל בןי, מאת חברי הכנסת אלעזר שטרן, אב2017התשע"ז–

עמר וראובן, רוברט אילטוב, יעקב מרגי, משה גפני, דוד ביטן, רועי פולקמן, בצלאל סמוטריץ

, מאת חברי הכנסת בצלאל סמוטריץ,2017דין מיוחדים, התשע"ז–-בר-לב; הצעת חוק עורכי

10

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

דיכטר, יעקב פרייאב ו מיכל רוזין; הצעת חוק להיטל על תקבולים ממכירת סיגריות ומוצרי

, מאת חברי הכנסת יעל גרמן, חיים ילין, עמר2017טבק והקמת קרן למניעת עישון, התשע"ז–

בר-לב, איציק שמולי, זהבה גלאון, מיקי רוזנטל, מיכל בירן, נחמן שי, קסניה סבטלובה, יוסי

.אלי אלאלוף ועבדאללה אבו מערוף יונה, איל בן ראובן, מיקי לוי, עליזה לביא,

התכנון והבנייה )תיקוןהחלטת ועדת הפנים והגנת הסביבה בדבר פיצול הצעת חוק

.2016(, התשע"ז–109מס'

, הונחו על2017 במרס 15ז, כמו כן, אבקש להודיעכם כי ביום רביעי, י"ז באדר התשע"

חברי הכנסת מיקי לוי,הכספים בעקבות דיון מהיר בהצעתם של שולחן הכנסת מסקנות ועדת

מיליוני שקלים עשוי להביא לקריסתו90של עבדאללה אבו מערוף ואיתן ברושי בנושא: גירעון

תודה. המרכז הרפואי הגדול בצפון. –רמב"ם בחיפה של בית-החולים

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה למזכירת הכנסת.

נאומים בני דקה

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

חברי הכנסת, נאומים בני דקה. אני מפעיל את ההצבעה על מנת שחברי הכנסת

להירשם. יוכלו בכך פתחהמעוניינים ילין, הכנסת חבר כרגע. להירשם אפשר בבקשה,

חברת הכנסת עליזה לביא. –בבקשה את הנאומים, ואחריו

חיים ילין )יש עתיד(:

שאני פה לבד בשם הדמוקרטיה.כבוד היושב-ראש, כבר הייתי בטוח

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

היית, היית.

חיים ילין )יש עתיד(:

11

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

טילים בשעות שהילדים נסעו לבית-הספר.38עם לפני שמונה שנים הפגיזו אותנו

דקות הפיצוץ שהיה בתל-אביב, 38מספר את זה? כי בחדשות באותו יום היה במשך למה אני

דיווחו. אני מקשר את זה בדיוק לדיון שהיה אתמול.שבו בעצם נהרג אלפרון, ועלינו בקושי

לא רק שלא תקשורת –בוועדה לענייני ביקורת המדינה התחלנו לדון על "צוק איתן". תמול א

המשפחות השכולות היו שם,ליום ראשון, אבל עדיין זה אירוע מכונן. חברי הכנסת לא היו, נכון

חוזרים לאותו סרט, שהתאגיד זה הדבר הכיוקצת נפגעו מהדיון ומרמת הדיון. ושוב אנחנו

במדינת ישראל. זה לא עולה בחיי אדם; "צוק איתן" – זה עלה בחיי אדם.חשוב שיש היום

תודה רבה.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

–חברת הכנסת עליזה לביא, בבקשה, גברתי. אחריה תודה לחבר הכנסת חיים ילין.

אל חכים חאג' יחיא.חבר הכנסת עבד

עליזה לביא )יש עתיד(:

, שמחה לשתף אתכם שחזרנו,תודה, אדוני היושב-ראש. חברותי וחברי חברי הכנסת

חברי הכנסת, מצ'כיה. אדוני היושב-ראש, עמדתי בראש משלחת של הכנסת, פעםשישה

בצ'כיה,P2Pראשונה הנבחרים בית יו"ר ושל אדוני, שלך, נהדרת יוזמה באמת צ'כיה,

חמה ושמח לארח אותנו.האמאסק, שמוסר לך דרישת שלום

שנים לביקורו של מסריק, ודיברנו הרבה מאוד על ההתמודדות עם90יברנו גם על ד

הסקירותהטרור, מקצועית. מאוד משלחת יצאנו הצ'כים. עמיתינו של הבקשה על-פי

שלנו עם הטרור,וההרצאות שניתנו על-פי הבקשה של הצד הצ'כי לימדו על ההתמודדות

שירתו בצבא ועוד ועוד. רק לשתף אתכםסייבר, טרור אזרחים, טרור מול אוכלוסיות שלא

רואההישיבה של ועדת ההגנה, ופתאום אני רואה את החלונות ואני שהדיונים היו באולם

אזרחים? אמרו לי: כן, כךאנשים הולכים, ושאלתי: האם אנשים שהולכים כאן הם אנשים

לא נותניםלנו הוא עם העירייה על מקומות החניה, כי הם אנחנו חיים. הוויכוח היחידי שיש

לנו, הם נותנים לאזרחים.

לנו הרבהדיברנו על הפער, ועל ההתמודדות שלהם עם מציאות משתנה. אין ואז

ידידות באירופה, אדוני היושב-ראש, כמו צ'כיה, והודות לשיתוף הפעולה הראשוני פורץ הדרך

כולם. תודה, אדוני.הזה, שאני מקווה מאוד שיימשך, אנחנו נחזק את הקשרים לטובת

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

12

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

חכים חאג' יחיא, בבקשה,תודה לחברת הכנסת עליזה לביא. חבר הכנסת עבד אל

ת יהודה גליק.אדוני. אחריו – חבר הכנס

עבד אל חכים חאג' יחיא )הרשימה המשותפת(:

ועוד נס שלאכבוד היושב-ראש, עוד מנוף, ועוד נפילה, בסם אללה א-רחמאן א-רחים.

הבנייה, והתגובה המהירה והישירה: כשל טכני. מה זהנהרגו אנשים. זה המצב שקורה בענף

כדי, כי חובה לבדוקטכני? המנוף הזה צריך להיבדק לפני שמתחילים את העבודה ותוך כשל

פעם בשישה חודשים. בין הדברים שצריך לבדוק אותם – אתולאשר את התקינות של המנוף

כל פעם – יש כשלאת היציבות שלו, את המשקולות, מה מותר ומה אסור, ואנחנו החומר,

מי שצריך לאשר אותו, כנראה כשאישר אותו – אני לאומחכים שאולי תהיה בדיקה. ובינתיים,

יודע, אני לא יכול להתייחס לאותו בודק, אם הוא בכלל הגיע לשטח או לא – אבל יש הפקרות

השר חיים כץ, לקחתהזה, וזה מסכן חיי אדם, ועל שר העבודה והרווחה, גדולה מאוד בתחום

אחריות ישירה, ואם יישפך דם, תהיה לו אחריות גם בזה. תודה.את העניינים לידיים, כי יש לו

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

הכנסת יהודה גליק, בבקשה,חבר תודה לחבר הכנסת עבד אל חכים חאג' יחיא.

אדוני. אחריו – חבר הכנסת אילן גילאון.

יהודה גליק )הליכוד(:

אמור להיות פה איזה שר?לא

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

השר יריב לוין אכן נמצא כאן.

יהודה גליק )הליכוד(:

כיף. אדוני השר, אני אשמח שגם אתה תקשיב.אה, איזה

היושב-ראש, חברי וחברותי חברי הכנסת המתוקים והמתוקות מן הקואליציה ומןאדוני

מתנה נפלאה, מתנה גדולה: "ושמרו בני ישראלהאופוזיציה, הקדוש-ברוך-הוא נתן לעם היהודי

היא לֹעלם, כיאת השבת לֹדֹרתם ברית עולם, ביני ובין בני ישראל אות את השבת לעשות

הארץ וביום השביעי שבת וינפש", ובסגנון שמופיע בספרששת ימים עשה ה' את השמים ואת

13

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

ובנך ובתך ועבדך ואמתך"יום השביעי שבת לה' אלוהיך, לא תעשה כל מלאכה, אתה דברים:

ושורך וחֹמרך וכל בהמתך וגרך אשר בשעריך למען ינוח עבדך ואמתך כמוך, וזכרת כי עבד

היית בארץ מצרים."

פה מדינה יהודית, הדבר המינימלינדמה לי שאנחנו, אחרי אלפיים שנה, שהקמנו

עד היום כל ראשי הממשלה וכל שרי הממשלה זה לשמור עלשיכול להתבקש וככה משתדלים

בשבת האחרונה הייתה פה תקלה בנושא הזה. אני לא בא להאשים אף אחד,קדושת השבת.

מסר נפלא, הן סוציאלי והןרוצה לנזוף באף אחד, אני רוצה רק להזכיר לעצמנו איזה אני לא

השבת. תודה. קדושת –רוחני, הבאנו לעולם

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה לחבר הכנסת יהודה גליק.

חיים ילין )יש עתיד(:

זה אפילו לא פיקוח נפש, יהודה. מילא היו מדברים על הפיצוץ בעזה.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

חזן. חבר הכנסת אורן –הכנסת אילן גילאון, בבקשה, אדוני. אחריו חבר

אילן גילאון )מרצ(:

כימיקלים", "חיפה עובדי עם בדיון הבוקר השתתפתי היושב-ראש, שחרבאדוני

כל כך דומים לעובדים שלהפיטורים מתנופפת מעל ראשם. עובדים קרועי אימה, קרועי פחד,

של מכללת בן-גוריון, שגם הם עלולים בקרוברשות השידור, אדוני, כל כך דומים לעובדים

מאשרופרנסתם, ואין לי שם יותר טוב לקרוא לתופעה הזאת, אדוני, לאבד את מקור לחמם

בני-ערובה, חטופים.

עושה כימיקלים" "חיפה שהנהלת ספק לי עלאין שלה, בני-הערובה על סיבוב

העובדים שלה – –

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

ברור.

14

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אילן גילאון )מרצ(:

משום שבצמרת, למעלה, אנחנו מקיימיםאבל הם למדו מהכי טובים, אדוני, – –

ובני-ערובה בתאגיד – בני-ערובה ברשות השידור בדיוק את אותה תופעה של בני-ערובה

רק העיקרון של מקסום רווחים וצמצום הוצאותהחדש. בעת הזאת, בליקוי המאורות הזה, שבו

קיים במדינה הזאת, יודע כל בן-אדם שבסוף נפילתו יהיה לבד, לבדו. לאן הגענו?

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

חנין. חבר הכנסת דב –חבר הכנסת אורן חזן. אחריו גילאון. תודה לחבר הכנסת אילן

אורן אסף חזן )הליכוד(:

החיים את לוקחים שאנחנו קורה פעמים הרבה לא נכבדה, כנסת היושב-ראש,

האישיים שלנו ומביאים אותם לתוך הכנסת. היום התפרסמה ידיעה על הצעת חוק שלי בנושא

לכם שמרגעענף החתונות רוצה להגיד אני לזוגות הצעירים. וכל המסחרה שקורית שם

שפורסמה ההצעה שפותחת לתחרות של ממש את כל ענף החתונות, אני יכול להגיד לכם

אנשים שממש מרגישים שמייצגים אותם בכנסת.שסוף-סוף אני זוכה לראות

על זה ומנצל את הדקה שלי בקצרהלמה אני מספר לכם על זה? אני מספר לכם

הטרנדים הכייש הרבה דברים חשובים שהם לא באור הזרקורים, שהם לא להגיד דבר פשוט:

והכי חמים, אבל הם משנים לאנשים את ולולא הכנסת הזאת תמשיךמעניינים היום-יום.

ותנהל את התהליכים שהיא כבר התחילה, החקיקה הזאת, המעשים האלה, הפעילות הזאת

תיקבר יחד אתה.

ובזה אני מסיים, היושב-ראש –במשכן היום אני מסתובב ושומע את הקולות, גם–

מהאופוזיציה וגם מהקואליציה. אני שומע הרבה חברים שלא ממהרים ללכת לבחירות, זה לא

כי כולם רוצים את הכיסא שלהם, זה כי כולם מבינים דבר אחד: בסופו של דבר יש לנו חובה

כזאת שתצליחמדינת ישראל, בסופו של דבר יש לנו חובה כלפי המשילות, אחת כלפי אזרחי

להוציא תהליכים מהדיבור, דרך החקיקה, אל חיי האזרחים. תודה רבה.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

חבר הכנסת מסעוד גנאים.–חבר הכנסת דב חנין, בבקשה, אדוני, ואחריו תודה.

15

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

דב חנין )הרשימה המשותפת(:

עובדי "חיפהאדוני היושב-ראש, גם אני השתתפתי בדיון הכואב והקשה עם תודה לך,

כימיקלים", גם מהצפון וגם מהדרום, שהתקיים היום בוועדת העבודה של הכנסת. יש לנו כאן

מפעל שעושים סיבוב גם על המדינה וגם על העובדים. הם לא עושים שום דבר כדיבעלים של

אבל הם מנסים להפיק מהדבר הזהלהתמודד עם הסכנות הסביבתיות שמכל האמוניה יוצר,

ויש לי טענות לממשלה, שגררה לאורך שנים רגליים בהתמודדות עם כמה שיותר רווחים.

החברתית הסכנה עם בהתמודדות רגליים גוררת ועכשיו הסביבתית, סכנתהסכנה ועם

הפיטורים של העובדים.

מחר, אדוני היושב-ראש, תהיה שביתה ב"אגד". הנהגים שם שובתים. זו עבודה קשה

ראוי. יש גם מאבק של עובדי רשות השידור, אלה שבעבר ראש הממשלה קראוהתגמול לא

פתאום נזכר שהם במצוקה קשה מאוד, ואליהם צריךלהם "חמאסניקים", אבל עכשיו הוא

עובדי תאגיד השידור הציבורי, שגם הם נמצאים תחת איום. לכל אלה ישלהוסיף גם את

ממשלה שלא סופרת את ציבור העובדים. תודה רבה.–מכנה משותף

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

חברת הכנסת–הכנסת מסעוד גנאים, ואחריו חבר תודה לחבר הכנסת דב חנין.

קסניה סבטלובה.

מסעוד גנאים )הרשימה המשותפת(:

תודה, אדוני היושב-ראש. היום היו שני דיונים חשובים מאוד בכנסת, אבל אני מניח

בוועדת הכלכלה, על עניין היה כי שניהם עסקו בחיי אדם; הראשון כותרות, יתפסו שלא

הדרכים, והתוכניתתאונות ילדים והיפגעות תמותת עניין על הילד, זכויות בוועדת השני

הלאומית לבטיחות ילדים. ובשניהם, לצערי, אחוז הקורבנות והנפגעים הערבים הוא הגבוה.

לפיאת דעתי בקשר למובן ולהגדרה של מה זה פוליטיקה. אני אומר את זה כדי להגיד

זה גם עשייה בשטח למען הציבור, פוליטי, אלא וניגוח ויכוח רק זה לא פוליטיקה דעתי,

שלנו, במורשת אדם. חיי להציל זה הראשונה והעדיפות הראשונה והעשייה

זה ופילוסופים מוסלמים הגדירו פוליטיקה ואמרו מה הערבית-האסלאמית, אינטלקטואלים

פוליטיקה. אמרו: )אומר בערבית ומתרגם:( לעשות הכול כדי לתקן ולשפר חיי בני-אדם; ואין

שיפור ותיקון כמו לשמור על חייהם. תודה.

16

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה לחבר הכנסת מסעוד גנאים. חברת הכנסת קסניה סבטלובה, בבקשה, גברתי.

קסניה סבטלובה )המחנה הציוני(:

היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, היום בוועדה לקידום מעמד האישהתודה לך, כבוד

התקיים דיון חשוב מאוד, דיון שיזמתי, על תחושת הביטחון של נשים דוברות רוסית בישראל

ועל מעמדן בחברה.

חברת הכנסת מירב בן ארי על ניהול מאוד ענייני ועלאני קודם כול מודה לחברתי

קצב נפלא של הדיון הזה, אבל ציער אותי ואכזב אותי מאוד ששום חברת כנסת, שום חברת

הואילה בטובה להופיע לדיון החשוב הזה, כל כך.ועדה לקידום מעמד האישה, לא

אנחנו במדינת ישראל עדיין לא השכלנו להבין שאנחנו חיים פה2017שבשנת נראה

יחדיו, ובעיות של נשים מהמגזר הרוסי, האתיופי, הערבי, כל מגזר אחר, הן הבעיות של כולנו,

ואת תחושתןואם אנחנו, בתוך האורגניזמוס החי הזה, לא נוכל לשפר את מעמדן ואת מצבן

אנחנו לא נתקדם לשום מקום, אנחנובהקשר של הביטחון האישי של נשים מהמגזרים האלה,

מציבים בפנינו.לא נוכל באמת להתקדם כחברה מאוחדת ובריאה לעבר אותם יעדים שאנחנו

אנחנו שמענו עובדות מצערות מאוד על קיום סטיגמות וסטריאוטיפים שאין מקומם בחברה

מתוקנת ואין מקומם בחברה דמוקרטית.

סדורה כיצד לטפל בנושא, כיצדמה שמצער עוד, שלמשרדי הממשלה אין תוכנית

ועדיין שנה, 40 שנה וחלקן גם לפני 25העמים, חלקן לפני להעניק לנשים האלה, שעלו מחבר

להם תוכנית סדורה, לאאין סופגות את הסטריאוטיפים ועדיין סופגות את העלבונות האלה.

וההתייחסות היא: טוב, בסדר, כן, צריך לטפללמשרד לביטחון הפנים, לא למשרד החינוך,

גזענות וכו'.בציבור של הנשים, של נערות צעירות ולהיאבק נגד פגיעות, נגד באופן כללי

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה.

קסניה סבטלובה )המחנה הציוני(:

של נשים דוברותאנחנו דורשים שתהיה תוכנית סדורה לטיפול בנושא הזה במגזר

רוסית בישראל, לטובת החברה כולה.

17

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

הכנסת סבטלובה. אחרונת הדוברים היא חברת הכנסת איילתתודה. תודה לחברת

איילתולאחר מכן אנחנו עוברים לחקיקה. לא שומעים אותי? חברת הכנסת נחמיאס ורבין,

נחמיאס ורבין, אחרונת הדוברים.

איילת נחמיאס ורבין )המחנה הציוני(:

אני מתנצלת, אדוני היושב-ראש, סליחה – – –

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

ביקשת לדבר, לא?

איילת נחמיאס ורבין )המחנה הציוני(:

כן, כן, זה אני? אני? סליחה, אני מתנצלת.

דב חנין )הרשימה המשותפת(:

כרגע.יש רק איילת אחת

איילת נחמיאס ורבין )המחנה הציוני(:

סליחה, סליחה.

דוד אמסלם )הליכוד(:

איך אמרת, כשאת שמה משקפיים את לא שומעת.

איילת נחמיאס ורבין )המחנה הציוני(:

ת הדברים, אני – – –איך אתה יודע להגיד בשמי א

18

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

בבקשה, גברתי.

איילת נחמיאס ורבין )המחנה הציוני(:

רצתי למליאה, היה לי מאוד חשובתודה רבה, אדוני היושב-ראש. חברי חברי הכנסת,

הידרדרות מוחלטת,לשתף אתכם במכתב שהפניתי לשרת התרבות והספורט מירי רגב בעניין

אדוני היושב-ראש, של מה שקורה ביציעי הכדורגל. השיא נשבר השבוע. מסתבר שביציעים

הם מתארים איך הם יאנסו את הבנות שלשל קבוצת מכבי יש שיר שנקרא "שיר האונס", שבו

אוהדי הקבוצה השנייה.

להגיד לכם, כמי שמעורבת לא אחת בניסיונות לעקור את הגזענות, השנאהאני רוצה

קבוצות כמו בית"ר, יחד אפילו עם עובד יקר שלנו פה במזנון, אבי חמו,וההסתה מיציעים של

באמת, אני פשוט בהלם מהדברים האלה.

לא יודעת איך לעקור את זה. יש לי רק הצעה אחת, בעזרתו של חבר יקר,אני כבר

, וזה אומר שגם12שקוראים לו דקל עוזר. הוא פיתח איזה רעיון שנקרא: הקהל הוא השחקן ה-

להיות שצריך להגיע למסקנה שבישראל של היום איןלקהל תהיה אחריות כמו לשחקן. ויכול

אין דרך אחרת לעקור את השנאה. אני חושבתברירה, ולהטיל סנקציות על האוהדים; פשוט

גובל בטירוף מוחלט. אני את הילדים שלי מפחדת לשלוח ליציעי הכדורגל. תודהשזה כבר

רבה, אדוני היושב-ראש.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

ורבין. עד כאן נאומים בני דקה.תודה לחברת הכנסת איילת נחמיאס

ידי גורם מפעיל, - הצעת חוק תשתיות להולכה ולאחסון של נפט על 2017 התשע"ז–

[; נספחות.17806, עמ' א'; "דברי הכנסת", חוב' 1083 מ/'מס]

)קריאה שנייה וקריאה שלישית(

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

19

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יום צפויים להגיעאנחנו עוברים לחקיקה. שימו לב, היום, מחר ומחרתיים, ודאי כל

עשרות חוקים, אז נא לעקוב ולהגיע בזמן להציג את החוק ולהצביע.

.2017–להולכה ולאחסון של נפט על-ידי גורם מפעיל, התשע"זהצעת חוק תשתיות

הכספים, להציג את הצעתאני מתכבד להזמין את חבר הכנסת משה גפני, יושב-ראש ועדת

פטור מחובת הנחה.החוק לקריאה שנייה ושלישית. ההצעה קיבלה

משה גפני )יו"ר ועדת הכספים(:

הכנסת, חברי רבותי הכנסת, יושב-ראש הכנסתאדוני בפני להביא מתכבד אני

על נפט של ולאחסון להולכה חוק תשתיות ושלישית את הצעת שנייה גורם-לקריאה ידי

, מה שמכונה הצעת חוק קצא"א, שאגב, אני רוצה לומר לך, אדוני2017–ז"מפעיל, התשע

אלי לוועדת הכספים, אחרי כן זה היההיושב-ראש, לא היה קל להעביר את זה. בכלל, זה הגיע

והביטחון, אבל זה היה סיפור לא קל. בוועדת החוץ

הצעת חוק זו היא חלק שפוצל מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית )תיקוני חקיקה

ו-2017להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב חלק זה הוא פרק י.2017–ז"(, התשע2018 '

בהצעת החוק להצעת חוק ההתייעלות הכלכלית, שעסק בתשתיות להולכה ולאחסון של נפט.

נקבע שתוקם חברה בבעלות מלאה של המדינה לפני תום תקופת הזיכיון של החברה הקיימת

,. החברה שתוקם תהיה הגורם המפעיל הראשון1968–ח"לפי חוק זיכיון צינור הנפט, התשכ

ויהיו נתונות לה זכויות שונות, לרבות זכות חכירה ושימוש במקרקעין ובמחוברים להם וזכות

ל לפי הקבוע בהצעת החוק.ובמפעל, הכ

ולאחר הזיכיון שיחול בתקופת המיסוי לעניין שונים הסדרים קובעת החוק הצעת

תקופת הזיכיון, סודיות וחופש המידע, הקמה ותחזוקה של נכסי הפעילות, כניסה למקרקעין

הפעלה או תחזוקה של מתקני החברה, הוראות לעניין,וביצוע פעולות בהם לצורך הקמה

ה ועוד.יתחולת חוק התכנון והבני

ועדת הכספים קיימה דיונים רבים בהצעת החוק בוועדת המשנה שהוקמה לעניין זה.

משקל בעניינים שונים, ובהם תיקון במהלך הדיונים הוחלט להכניס תיקונים מהותיים כבדי

זכויותיהם של העובדים כך שיוכלו –הרגע האחרון ממש שזה התנהל עד – המבטיח את

זה היה פרק לא קטןפגעו זכויותיהם.ישי לעבור מהחברה הקיימת לחברה שתוקם, וזאת מבלי

כמו כן, תיקונים שונים המבטיחים שמירה על זכויות הפרט בעת כניסה בתוך הדיונים אצלנו.

לפילמקרקעין וביצוע פעולות בהם, תוך מתן הודעה מסודרת ושהות מספקת להיערכות לכך.

למקוםהנפט, יש בעיה וצריך להיכנס למקרקעין או החוק אפשר להיכנס כשיש בעיה עם

20

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

על שמירת זכויותיהם של האנשים,פרטי, ואנחנו דאגנו לכך. זאת אומרת, היו אצלנו דיונים

כזה שאין בזה צורך מיידי, וקבענו כללים בעניין הזה.שלא יבואו וייכנסו באופן

מטרים500בנוסף, במסגרת הצעת החוק עוגנה גם פתיחתה של רצועת חוף של כ-

זמן רב, שנים רבות, כל אחד מאתנו שנוסע לאילת כבר באזור אילת לטובת הציבור הרחב.

עיקר כלכלתה של העיר אילת בנוי עלאת רצועת החוף הזאת שעומדת ריקה זה זמן רב. רואה

זמן כבר סגורה והרצועה הזאת הזה, בוועדתהחוף שנמצא באזור דיון קיימנו רב. אנחנו

הזה, לפני חודשים ארוכים, ואנחנו התחייבנו שאנחנו נדאגהכספים עוד לפני שהיה החוק

ואכןהזה, רצועת החוף הזאת, תעבור לעיריית אילת כדי שיוכלו שהחוף לפתח את העיר,

החוק.עשינו את זה וזה מופיע בהצעת

להצעת החוק אין הסתייגויות ולא הוגשו בקשות רשות דיבור, לפיכך אבקשכם לאשר

ובקריאה השלישית. תודה רבה, אדוניאת הצעת החוק המונחת בפניכם בקריאה השנייה

היושב-ראש.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

הכנסת משה גפני. תודה ליושב-ראש ועדת הכספים, חבר

אין בקשות דיבור, ולכן אנחנו עובריםכפי אמר חבר הכנסת גפני, אין הסתייגויות,

,2017–להולכה ולאחסון של נפט על-ידי גורם מפעיל, התשע"זלהצבעה. הצעת חוק תשתיות

שנייה, כנוסח הוועדה. אפשר להצביע.בקריאה

2 הצבעה מס'

11 – 32–1בעד סעיפים

4נגד –

איןנמנעים –

נתקבלו. 32–1 סעיפים

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

בעד, ארבעה מתנגדים, אין נמנעים.11חברי הכנסת, כי הצעת החוק אני קובע

כנוסח הוועדה, ולכן נעבור לקריאה שלישית. אושרה בקריאה שנייה,

אפשר להצביע.מי בעד? מי נגד?

21

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

3 הצבעה מס'

13 בעד החוק –

4נגד –

איןנמנעים –

, נתקבל.2017– תשתיות להולכה ולאחסון של נפט על-ידי גורם מפעיל, התשע"זחוק

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

אין נמנעים. הצעת החוק אושרה כנדרש בשלוש קריאות, בעד, ארבעה מתנגדים, 13

על-ידי גורם מפעיל.כנוסח הוועדה. הצעת חוק תשתיות להולכה ולאחסון של נפט

ועדת הפנים והגנת הסביבה בדבר פיצול הצעת חוק התכנון הצעת 2016 – ו " (, התשע 109 ה )תיקון מס' י והבני

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

הסביבה בדבר פיצול הצעת חוק התכנוןאנחנו עוברים להחלטת ועדת הפנים והגנת

והגנת2016–(, התשע"ו109והבנייה )תיקון מס' ועדת הפנים יושב-ראש יציג את הפיצול .

הכנסת דוד אמסלם. בבקשה, אדוני.הסביבה, חבר

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

מבקש בעצם להביא החלטה בדבר פיצול הצעתאדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, אני

והבנייה לתקנון84, לפי סעיף 1074, מ-2016–(, התשע"ו109)תיקון מס' חוק התכנון )ב(

הכנסת.

)ב( לתקנון הכנסת, לאשר את החלטת ועדת הפנים84הכנסת מחליטה, לפי סעיף

מ,2016–ו"(, התשע109 'והגנת הסביבה לפצל את הצעת חוק התכנון והבנייה )תיקון מס /

יכלול את סעיף 1074 נפרדות, כך שחלק אחד מההצעה להצעת החוק,9, להצעות חוק

, הנוגע לאופן ביצועו של פסק דין1967–ז"שעניינו תיקון עקיף לחוק ההוצאה לפועל, התשכ

פשוט,לפינוי או לסילוק יד ממקרקעי ישראל, והחלק האחר יכלול את יתר סעיפי הצעת החוק.

,9 היה שם סעיף כפי שהקראתי אותו עכשיו, סעיף –ענק זה תיקון – 109במסגרת התיקון של

22

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

נכון לדון בו וכו'. אני חשבתי שאין הזמן וזה גם לא שמתייחס לכל הסיפור של ההוצאה לפועל

לפצל אותו ואנחנו נדון בו בכנס הבא. באילוצים הנוכחיים, לכן אני מבקש

מכל החברים לתמוך בהצעה. תודה רבה.אני מבקש

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

יש אנשים שביקשו להירשם לדיון בהצעהתודה לחבר הכנסת דוד אמסלם . האם

לא נמצאו כאלה, לכן אנחנו עוברים להצבעה. הזאת?

או לא מאשרים החלטת ועדת הפנים והגנת הסביבה בדבר פיצולאנחנו מאשרים

שהציג יושב-ראש הוועדה., כפי 2016–(, התשע"ו109הצעת חוק התכנון והבנייה )תיקון מס'

מי בעד? מי נגד? אפשר להצביע.

4 הצבעה מס'

23 – ההצעהבעד

איןנגד –

1 נמנעים –

הצעת ועדת הפנים והגנת הסביבה בדבר פיצול הצעת חוק התכנון והבנייה )תיקון מס'

, נתקבלה.2016–(, התשע"ו109

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

אני קובע כי המליאה אישרה את החלטת ועדת, אין מתנגדים, נמנע אחד. 23 –בעד

(. 109הסביבה בדבר פיצול הצעת חוק התכנון והבנייה )תיקון מס' הפנים והגנת

יציג את. 2017–הצעת חוק המכון הלאומי למצוינות בספורט )מכון וינגייט(, התשע"ז

יושב-ראש ועדת החינוך, התרבות והספורט, חבר הכנסתההצעה לקריאה שנייה ושלישית

נחמד מאוד. –יעקב מרגי. חבר הכנסת יעקב מרגי

2017 – (, התשע"ז 78 הצעת חוק סדר הדין הפלילי )תיקון מס' [; נספחות.18882, עמ' ז'; "דברי הכנסת", חוב' 1096 מ/'מס]

)קריאה שנייה וקריאה שלישית(

23

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

הזה בצד ונבקש מחבר הכנסת ניסןחברי הכנסת, אנחנו נשים בינתיים את החוק

הדין הפליליהחוקה, חוק ומשפט, להציג לנו את הצעת חוק סדר סלומינסקי, יושב-ראש ועדת

בבקשה, אדוני., לקריאה שנייה וקריאה שלישית. 2017–(, התשע"ז78)תיקון מס'

ניסן סלומינסקי )יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט(:

לחוק סדר הדין 221אדוני היושב-ראש, רבותי השרים, חברי חברי הכנסת, סעיף

באישור ועדת החוקה, לקבוע שעבירה, מסמיך את שר המשפטים, 1982–הפלילי, התשמ"ב

לקבוע את הקנס וכו'. –היא עבירת קנס על הוראה פלונית שאינה פשע

היא עבירות מסוג ברירת קנס,כיום, בגדול, יש לנו שתי אפשרויות: אפשרות אחת

כלומר, שהנאשם מקבל הודעה לתשלום קנס. מדובר על דברים ידועים שלא נמצאים בדרך

הודעה לתשלום קנס יחדבמחלוקת עם אותו אחד שצריך לשלם את זה. הנאשם מקבל כלל

ואז, אם בתוך יום הוא לא משלם, מתקיים נגדו 15עם הזמנה למשפט, משפט, ורק אם

בית-המשפט קובע שהוא חייב, רק אז רשאית המדינה או הרשות המקומית להתחיל בהליך

אפשרות אחת שנקראת ברירת קנס. הגבייה. זו

זה בדיוק הפוך – הנאשם מקבל לשלם קנס,אפשרות השנייה נקראת ברירת משפט. ה

הוא מחליט שהוא לא צריך לשלם את הקנס, יש לו התנגדות לזה, ואז יש לואלא אם כן

אם במצב כזה הואאפשרות, אם הוא מחליט באופן פוזיטיבי, לבקש דיון בבית-המשפט. ולכן

ולא שילם את הקנס בתוך יום, ולא הודיע שהוא 90לא ביקש רוצה להישפט, אז ממילא

שהוועדה מציעה זה לבטל את ההסדר שלהמדינה רשאית – ברור שבהליכים האלה מה

לפי פקודת מניעת זיהום מי הים בשמן, ולקבועברירת קנס, למעט חריג אחד, שעניינו עבירות

כי כל עבירות הקנס יהפכו לעבירות מסוג של ברירת משפט.

– אחרי קנס בפועל בברירות יום 15מה שקורה את מגיעים למשפט, מטריחים

המקומית; הנאשם בכלל לא מגיע, ממילא קובעיםבית-המשפט, מגיעה המדינה או הרשות

שביןשהוא צריך לשלם, ואז מטריחים כאן מערכת שלמה. לכן מציעים לעבור לשיטה השנייה,

משפט. אתה מקבל הודעה על תשלום קנס, ואםכך ובין כך ברוב המקרים זה קיים, של ברירת

יום אני רוצה90ואתה מודיע: רבותי, בתוך אתה חושב שאתה לא חייב, אז יש לך טופס,

הודעת, המדינה או הרשותאני לא מסכים, ואז מתקיים משפט. אבל אם לא להישפט כי

-המשפט.ואז אנחנו גם חוסכים הרבה טרחה, לא מעמיסים על בתייכולות לגבות את הקנס,

בסופו של דבר מדובר על מקרים שברוב הגדול שלהם הם ברורים.

24

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

– אולי בקשות דיבור, אבל אין הסתייגויות.אני חושב שלהצעה הזאת אין הסתייגויות

ומבקש מחברי לאשר את זה בקריאה שנייה ושלישית. תודה.אני פונה

היו"ר יצחק וקנין:

דיבור תודה בקשות הוגשו סלומינסקי. ניסן הכנסת החוק. חברתלחבר להצעת

איננו;– איננו; עיסאווי פריג' – איננה; אילן גילאון – איננה; זהבה גלאון –הכנסת מיכל רוזין

איננה. –תמר זנדברג

אנחנו עוברים להצבעה בקריאה שנייה ושלישית. מאחר שלאאם כן, חברי הכנסת,

הצעת חוק סדר הדין הפליליהיו הסתייגויות לחוק, אנחנו עוברים להצבעה בקריאה שנייה.

, קריאה שנייה. מי בעד? מי נגד? 2017–(, התשע"ז78)תיקון מס'

5 מס'הצבעה

28– 17–1סעיפים בעד

אין – נגד

אין – נמנעים

נתקבלו.17–1סעיפים

יאיר לפיד )יש עתיד(:

לא הספקתי. אפשר להוסיף אותי?

היו"ר יצחק וקנין:

לפרוטוקול.ואני מוסיף את קולו של חבר הכנסת יאיר לפיד – קולות 28אני אוסיף.

הצעת החוק עברה בקריאה שנייה.

אדוני יאיר לפידאנחנו עוברים לקריאה שלישית. מי בעד? מי נגד? קריאה שלישית.

יצביע כדי שלא נוסיף אותך לפרוטוקול.

יאיר לפיד )יש עתיד(:

אני מתנצל, כבודו.

25

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

6 מס'הצבעה

30– החוק בעד

אין – נגד

אין – נמנעים

, נתקבל.2017–(, התשע"ז78חוק סדר הדין הפלילי )תיקון מס'

היו"ר יצחק וקנין:

כן, הצעת החוק עברה בקריאה שלישית30 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים. אם

ותיכנס לספר החוקים של מדינת ישראל.

הודעת יושב-ראש ועדת הכנסת

היו"ר יצחק וקנין:

יושב-ראש יואב קיש. הודעות אלו אינן דורשותהודעת ועדת הכנסת, חבר הכנסת

הצבעות, לפי מה שאומר יושב-ראש ועדת הכנסת.

יואב קיש )יו"ר ועדת הכנסת(:

לדיוןהאלההכנסת קבעה את הוועדות חברי הכנסת, ועדת תודה, כבוד היושב-ראש.

בהצעת חוק מעמדן של ההסתדרות ים והגנת הסביבה תדוןנבהצעות החוק כדלקמן: ועדת הפ

לארץ היהודית והסוכנות העולמית פ/,ישראל-הציונית שלו ,3927/20 חוק מעמדן בהצעת

לארץ היהודית הסוכנות ושל העולמית הציונית פ/,ישראל-ההסתדרות הוועדה; 3926/20

התכנון והבניחוקעת המיוחדת לדיון בהצ והי בענייקבהצעת חו ןלידה והורות תדותקופת ן

.3473/20 פ/,בהצעת חוק עבודת נשים

חילופי גברי בוועדות הכנסת

יואב קיש )יו"ר ועדת הכנסת(:

אבקש להודיע בזאת על חילופי אישים בוועדה לענייני ביקורת המדינה. מטעם סיעת

במקום חבר הכנסת יואב קיש יכהן חבר הכנסת אברהם נגוסה. תודה.–הליכוד

26

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר יצחק וקנין:

ועדת הכנסת, חבר הכנסת יואב קיש.תודה ליושב-ראש

הצעת חוק המכון הלאומי למצוינות בספורט )מכון וינגייט(, התשע"ז–2017

[; נספחות.16595, עמ' ל"וחוב' מושב שני, ; "דברי הכנסת", 1066 מ/'מס]

)קריאה שנייה וקריאה שלישית(

היו"ר יצחק וקנין:

המכון הלאומי למצוינות בספורט )מכון וינגייט(, התשע"ז–אנחנו חוזרים להצעת חוק

יציג את הצעת החוק יושב-ראש ועדת החינוך, התרבות. קריאה שנייה וקריאה שלישית, ל2017

חבר הכנסת יעקב מרגי. והספורט

יעקב מרגי )יו"ר ועדת החינוך, התרבות והספורט(:

השרה, גברתי הכנסת, חברי חברי היושב-ראש, בפניאדוני להביא מתכבד הנני

הכנסת לקריאה שנייה ולקריאה שלישית את הצעת חוק המכון הלאומי למצוינות בספורט

וינגייט(, התשע וינגייט לחינוך גופני ולספורט הוא , שהביאה הממשלה.2017–ז")מכון מכון

עמותה רשומה, שנוסדה לפני קום המדינה כמכון לאומי לספורט ולחינוך גופני מכוח החלטת

מוסדות היישוב דאז. כיום, המכון, הממוקם בנתניה, עוסק במתן שירותי ספורט לספורטאים,

למאמנים, למדריכי ספורט, להתאחדויות ספורט ולאיגודי ספורט. כמו כן פועלות במסגרת

המכון יחידות הממלאות תפקידים לאומיים, כגון המרכז לרפואת ספורט ולמחקר, פנימייה

מוז הגופני, והחינוך הספורט ארכיון לספורט, לאומית ספרייה מחוננים, אוןילספורטאים

להנצחת ספורטאים יהודים ועוד.

המכון מילא לאורך השנים, כמו גם היום, תפקידים ציבוריים מובהקים, ובמשך שנים

רבות פעל כזרועה הארוכה של המדינה. לאור זאת, מוצע לעגן את מעמדו הציבורי של המכון

את התקציב הנדרש למכון לצורך ביצוע תפקידיו הציבוריים, וזאת באמצעותאבחוק, ולהבי

,הקמתו כתאגיד סטטוטורי. מטרותיו של התאגיד יהיו לקדם את תרבות הספורט בישראל

לפתח ולקדם את פעילויות הספורט בישראל בכל הענפים והרמות, ליזום פעילויות כאמור

ההישגי,לקדם את המצוינות בספורט, כתשתית לפיתוח הספורט ההישגי ובכלל זה לסייע

27

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

ל בהתאם למדיניות לקידום הספורטאיםולספורטאים ההישגיים בהתקדמותם המקצועית, והכ

.תורה, ככל שהה עליה השרתההישגיים שהור

מוצע לעגן בחקיקה את יחידות המכון שהוזכרו לעיל, וכן את שיתוף הפעולה שלו עם

הוועד האולימפי בהפעלת היחידה לספורט הישגי, ולקבוע את תפקידיו הציבוריים לשם השגת

רווח, נוספות שיש בהן יוכל המכון לבצע פעולות הציבוריים, על תפקידיו נוסף מטרותיו.

,עוד מוצע לקבוע הוראות בדבר מוסדות המכון בהתאמה למטרותיו ובתנאים שנקבעו בחוק.

ובהם מועצת המכון וחבריה, ועדת המחקר ועדות המשנה, ועדת הביקורת והמנהל הכללי של

כן נוספה הוראה בדבר אפשרות המכון להחזיק באמצעי המכון והוראות בדבר עובדי המכון.

המפעיל את מלון הספורט הפועל במקרקעי המכון. עוד נקבעו,שליטה בתאגיד הבת שלו

הוראות בדבר תקציב המכון, שמימון פעולותיו יבוא מתקציב המדינה וכן מהכנסות נוספות

שיהיו לו מפעולותיו ומתרומות, עיזבונות ומענקים.

סטטוטורי כתאגיד להפעלתו כעמותה המכון מהפעלת שהמעבר לוודא מנת על

יתבצע כראוי, נקבעו הוראות מעבר מפורטות אשר קובעות את השלבים לעניין פירוק העמותה

ולעניין העברת כל נכסיה, חובותיה וזכויותיה למכון. עוד נקבע כי עובדי העמותה יעברו מכוח

יצוין כי בעת הליך החקיקה .2018 ס במר1 שהוא ,החוק להיות עובדי המכון ביום התחילה

ומתן בנוגע לחתימת הסכם-ועדה על כך שתקבל דיווח שוטף על התקדמות המשאועמדה ה

זכויותקיבוצי בעניין עובדי המכון, והשלמת החקיקה התאפשרה לאחר שהוועדה השתכנעה כי

העובדים לא ייפגעו.

הצעת החוק מוגשת ללא הסתייגויות, ואני מבקש מחברי הבית לאשרה בקריאה שנייה

ובקריאה שלישית.

ליועצת המשפטית של הוועדהכאן המקום להודות לשרת התרבות, למשרד התרבות,

ירדן הומינר, למנהלת הלשכה שלי הגברת פנינה שלי,עורכת-הדין מירב ישראלי ולמתמחה

לחברי הלשכה ולכל חברי הכנסת שליוו את תהליך החקיקה. תודה רבה.

היו"ר יצחק וקנין:

החינוך, התרבות והספורט חבר הכנסת יעקב מרגי. תודה ליושב-ראש ועדת

ואין בקשות דיבור לחוק. אם כן, אנחנו נעבור להצבעה. הצעתכאמור, אין הסתייגויות

, בקריאה שנייה. מי בעד?2017–בספורט )מכון וינגייט(, התשע"זחוק המכון הלאומי למצוינות

מי נגד?

28

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

7הצבעה מס'

35 – 41–1בעד סעיפים

נגד – אין

נמנעים – אין

נתקבלו.41–1סעיפים

היו"ר יצחק וקנין:

בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים. הצעת החוק עברה בקריאה שנייה. 35

אנחנו עוברים להצבעה בקריאה שלישית. מי בעד? מי נגד?

8הצבעה מס'

37בעד החוק –

נגד – אין

נמנעים – אין

, נתקבל. 2017–חוק המכון הלאומי למצוינות בספורט )מכון וינגייט(, התשע"ז

היו"ר יצחק וקנין:

כן, הצעת החוק עברה בקריאה שלישית37 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים. אם

של מדינת ישראל. ותיכנס לספר החוקים

אני מתכבד להזמין את השרה מירי רגב, שרת התרבות והספורט, לעלות לדוכן לברך

על סיום החקיקה.

שרת התרבות והספורט מירי רגב:

תודה רבה לך, כבוד היושב-ראש. חברי חברי הכנסת, השרים, חברי מרגי, עשינו

היסטוריה. אני רוצה להודות לך. היום אפשר להגיד "מזל טוב" על הכפר האולימפי של מדינת

החוק הזה, הוקם הכפר האולימפי של מדינת ישראל, או בעצםישראל. לראשונה, בחקיקת

המכון הלאומי למצוינות בספורט של מדינת ישראל. זו בשורה ענקית לספורטאים שלנו, זו

בשורה לספורטאים מהפריפריה, בשורה רבה– תקוות המחר –תקווה לאולימפיאדות שלנו

לאיגודים, בשורה לכל מי ששותף לחיזוקו ולטיפוחו של הספורט הישראלי.

29

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יודע, אני ידידי מרגי, כמה קשה היה להעביר את התאגיד הזה. ואתה יודעת, אני

כן, אמיר, טוב שקלטת. – –באופן עקרוני נגד תאגידים, אבל התאגיד הזה

היו"ר יצחק וקנין:

מאוד אותנטי היום.

שרת התרבות והספורט מירי רגב:

אבל התאגיד הזה מאפשר עצמאות כלכלית לאחד מהגופים החשובים ביותר– –

וינגייט למכון הלאומי למצוינות לפיתוח של הספורט ההישגי במדינת ישראל. הפיכתו של

והספורטאים במקום אחד, כל הצרכים של הספורטאיות לנו לאגד את בספורט תאפשר

מההדרכה, מהאקדמיה, מעבודות מחקר, מרפואת הספורט ועוד.

להגדיל את התקציב של וינגייט,החוק יאפשר לנו לפתח את הספורט ההישגי את,

את איכות המאמנים ולהבטיח לספורטאים, לשפר השטח של המכון, לשפר את התשתיות

כולנואת התוצאות נראה לבן את התנאים הטובים ביותר להגיע לפסגה.-בכחול אני, כך

. בטוקיו2020באולימפיאדה הקרובה, בעזרת השם, ב-, כבר המאמינ

היא חלק חשוב במהפכת שדרוג המתקנים שאני מובילה, מהפכהההשקעה בווינגייט

שתוביל להקמת מגרשים, השנים הבאות, מהפכה 12 מיליארד שקלים ל-3שלשמה הקדשנו

הארץ, ובמיוחד בפריפריה. בשנה האחרונהאולמות, בריכות שחייה ומגרשי טניס בכל רחבי

הזאת עם מגרשים בשכונות – חברתיות וגיאוגרפיות. התחלנו כבר ביישום ההחלטה

אני רוצה להודות לכל השותפים במלאכה, ובראש ובראשונה לך, מרגי; היו הרבה

החוק הזה לפחותמאוד צמתים שהחוק הזה היה יכול לחזור לתחילתו. לדעתי, עובדים על

אני רוצה להודות לך, לצוות המקצועי שלעשר שנים, ואנחנו הצלחנו לעשות כאן מהפכה.

החינוך,–הוועדה בוועדת הגורמים וכל הוועדה של המשפטית היועצת הוועדה, מנהלת

התרבות והספורט, שמלווים אותנו בשנה וחצי האחרונות, ויחד אתם שותפים לכל המהפכות

של ספורט במדינת ישראל.שאנחנו עושים בעניין צדק תרבותי וצדק

אני רוצה להודות למשרד האוצר, לאיתי טמקין, על שהוא הלך אתנו וקידם יחד אתנו

שרעבי, לצוות המקצועי שלאת ההצעה הזאת, ובסוף אני רוצה להודות למנכ"ל משרדי, יוסי

משרדי, לאגף התקציבים, ליועצת המקצועית, שאילולא הם, החוק הזה לא היה מגיע לסיומו.

–שלקח חלק בוועדה ממשלה. תודה לכל מי –גם לך, חן, היועצת לענייני קישור כנסתתודה

30

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אני שמחה שבענייני ספורט אין ימין ושמאל, כולנו–חברי הכנסת מהאופוזיציה ומהקואליציה

פריפריה, מרכז ומגזרים. יחד נעשה למען –חושבים איך לקדם את הספורט במדינת ישראל

לכפר האולימפי של מדינת ישראל. תודהקידומו ופיתוחו של הספורט הישראלי. מזל טוב

רבה.

היו"ר יצחק וקנין:

והספורט, השרה מירי רגב. תודה לשרת התרבות

הצעת חוק המכר )דירות( )הבטחת השקעות של רוכשי דירות( )תיקון מס' 2017 – (, התשע"ז 9

, מושב16695, עמ' ל"ו חוב' מושב שני,"דברי הכנסת",; 2423/20, פ/1077 מ/'מס]

[; נספחות.12247שני, חוב' כ"ד, עמ'

)קריאה שנייה וקריאה שלישית(

היו"ר יצחק וקנין:

המכר )דירות( )הבטחת השקעות של רוכשי דירות( )תיקוןאנחנו עוברים להצעת חוק

יושב-ראש2017–(, התשע"ז9מס' יציג את הצעת החוק וקריאה שלישית. , לקריאה שנייה

חבר הכנסת משה גפני. ועדת הכספים

משה גפני )יו"ר ועדת הכספים(:

בפני הכנסת לקריאה שנייהאדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני מתכבד להביא

(,9)תיקון מס׳ )הבטחת השקעות של רוכשי דירות( ושלישית את הצעת חוק המכר )דירות(

.2017–ז"התשע

הצעת חוק פרטית של חבר אליהמוזגהשהצעת חוק זו היא הצעת חוק ממשלתית

.הכנסת יואב קיש

היו"ר יצחק וקנין:

סדרנים בצד. חברי הכנסת, נא לשמור על השקט.

31

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

משה גפני )יו"ר ועדת הכספים(:

שרהדיונים הוא התמנה להיה חתום על הצעת החוק, אבל במהלך אלי כהן גם במקור

והוא, וממילא – הוא לא חתום על הצעת הכלכלה זו הצעת חוק ממשלתית, החוק, אבל

בממשלה.

חוק הבטחת השקעות הקיים קובע הסדרים שמטרתם, בין השאר, להגן על כספי קונה

הצלחת העסקה לא ירדו כספי הקונה לטמיון. לכן,-במקרה של איש להבטיח כדידירה חדשה

ממחיר הדירה, אלא אם כן7%פי החוק, לקבלן אסור לקבל מקונה סכום העולה על -על

הבטיח את כספי הקונה באחת מחמש דרכים אפשריות: ערבות בנקאית, פוליסת ביטוח,

שעבוד, רישום הערת אזהרה או העברת בעלות. הבטוחה הנפוצה ביותר היא ערבות בנקאית.

או בנקאית ערבות של בדרך הקונה כספי את בוחר להבטיח מוכר כאשר כיום,

ביחס לכל הסכום ששילם לו הקונה זאת ביטוח, הוא עושה גם רכיב,פוליסת זה ובכלל

, לפני17% הואהמע״מ. בהצעת החוק מוצע שהערבות לא תהיה על מרכיב המע״מ, שהיום

ירד המע"מ. על כל פנים, הצעת החוק הזאת באהשתהיינה התפתחויות בעניין הזה, אם

שעליו צריך לשלם את הערבות הבנקאית, שהיא, כמובן,להוציא את המע"מ מהרכיב הזה,

, לפי הגובה של הערבות. עולה כסף

והיא גם תפחית לו עלויות של, שיהיה לו כך כסף למימון,פעולה זו תיטיב עם הקבלן

עמלות מול הבנק. הפחתת רכיב המע״מ מהערבות לא תפגע בקונה, שכן לפי הצעת החוק

יופקד בקרן ממשלתית במשרד האוצר לשם הבטחת החזר מרכיב המע"מרכיב המע״מ

ומימוש הערבות. כיום רכיבששילם הקונה לקבלן בעבור הדירה במקרה של ביטול העסקה

רשות על-ידי לקונה מוחזר הקרןהמע"מ המוצע, לפי כעת, עסקה. ביטול בשל המסים

מיום פרסומו יום 30תשמש לכך. לפי הצעת החוק, הקרן תוקם בתוך הממשלתית המיועדת

של חוק זה.

לחמש שנים. בדיון בוועדה התברר שמדוברבמקור ההצעה הובאה כהוראת שעה

והחלטנו להופכה להוראת קבע. עם זאת, שר האוצר ושרבהצעה המיטיבה עם הקבלנים,

ובאישור ועדתוהשיכון, בהתייעצות עם שר המשפטים ונגידת בנק ישראל, במקרה הזה, הבינוי

פרסומו של חוק זה לקבוע כי ההסדרהכספים של הכנסת, רשאים בתום חמש שנים מיום

המוכיחיםהקרן והוצאת רכיב המע"מ מסכום הערבות יפקע בהתקיים תנאים מסוימים לעניין

הושגה. שיישום ההסדר אינו מביא עמו כל תועלת ומטרתו לא

הדיור, בנושא של במיוחד חוק שמיטיב, על טענו שהיות שמדובר בוועדה אנחנו

שזה יהיה חוק קבוע. אםהמשמעות של העניין היא שלא צריך שזו תהיה הוראת שעה, אלא

32

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

את זהלא הושגה, השרים יוכלו להביא לביטולה, ולהביא בתום חמש שנים יתברר שהמטרה

באישור ועדת הכספים.

נכרת מיום פרסומו של חוק זה ואילך.חוק זה יחול לגבי דירה שחוזה המכר לגביה

להוראת קבע הקובעת את ההסדר לגבי הקרן והוצאת רכיב המע"מהוראת השעה שהפכה

מסכום הערבות תחול לגבי כל הדירות בפרויקט בנייה גם אם לא כל הדירות באותו פרויקט

השרים על פקיעת ההוראה במקרה שייקבעו כך. נמכרו לפני קביעת

נים. היא אושרה בוועדה פה אחד, אין להעם הקבלטובה, שתקל דובר בהצעת חוק מ

הסתייגויות, ולכן אני מבקש לאשר אותה בקריאה שנייה ושלישית.

היו"ר יצחק וקנין:

משה גפני. תודה ליושב-ראש ועדת הכספים חבר הכנסת

אם כן, כפי שצוין, להצעת החוק אין הסתייגויות ואין בקשות דיבור. אנחנו עוברים

(,9להצבעה על הצעת חוק המכר )דירות( )הבטחת השקעות של רוכשי דירות( )תיקון מס'

מי בעד? מי נגד? הצבעה בקריאה שנייה. , 2017–התשע"ז

9 מס'הצבעה

43 – 2–1 סעיפים בעד

אין – נגד

אין – נמנעים

נתקבלו. 2–1 סעיפים

היו"ר יצחק וקנין:

בעד, 43 אני מוסיףאין מתנגדים, אין נמנעים. הצעת החוק עברה בקריאה שנייה.

לפרוטוקול את קולו של חבר הכנסת אראל מרגלית – לפרוטוקול בלבד.

שלישית,חברי בקריאה הצבעה שלישית. לקריאה עוברים אנחנו כנסת, וחברות

רבותי. מי בעד? מי נגד?

33

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

10 מס'הצבעה

44 – החוקבעד

אין – נגד

אין –נמנעים

–(, התשע"ז9 המכר )דירות( )הבטחת השקעות של רוכשי דירות( )תיקון מס' חוק

, נתקבל. 2017

היו"ר יצחק וקנין:

הוא– בעד, אבל אני מוסיף את קולו – להצבעה – של חבר הכנסת מיקי רוזנטל 44

ישב במקומו ולא נקלטה ההצבעה, יש בעיה במסך שלו. אני מבקש מהטכנאים לבדוק את

בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים. אני מוסיף את קולו של45העניין אצל מיקי רוזנטל. אם כן,

הכנסת, הצעת חוק המכר )דירות( )הבטחתמסעוד גנאים לפרוטוקול, בעד. אם כן, חברי

, עברה בקריאה שלישית ותיכנס2017–(, התשע"ז9השקעות של רוכשי דירות( )תיקון מס'

לספר החוקים של מדינת ישראל.

מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת

היו"ר יצחק וקנין:

הודעה למזכירת הכנסת.

מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ:

הונחו היום על שולחן הכנסתברשות יושב-ראש הישיבה, הנני מתכבדת להודיעכם, כי

–

מטעם הממשלה,הנאשוריאה רלק לפועל: ההוצאה חוק הצעת (,54)תיקון מס׳

פיננסיים; 2017–׳ז"התשע הפיקוח על שירותים חוק פיננסיים מוסדרים( הצעת )שירותים

לתיווך באשראי(, התשע4)תיקון מס׳ )הפעלת מערכת חינוך; 2017–ז"( קרן חוק הצעת

)השבה ליורשים הצעת חוק נכסים של נספי השואה; 2017–ז"ישראל, התשע–הברית-ארצות

( )סיום פעילות החברה והעברה לאפוטרופוס4והקדשה למטרות סיוע והנצחה( )תיקון מס׳

חשבון-הצעת חוק רואי; 2017–ז"הצעות חוק תיירות מרפא, התשע; 2017–ז"הכללי(, התשע

34

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

)תיקון )מועד בחירות כלליות( הצעת חוק המועצות האזוריות, ו2017–ז"(, התשע9)תיקון מס׳

.2017–ז"(, התשע10מס׳

.2016–ז"החלטה בדבר תיקון טעויות בחוק שירות הציבור )הצהרת הון(, התשע

'הצעתם של חברי הכנסת עיסאווי פריגבמסקנות ועדת הכלכלה בעקבות דיון מהיר

נאי גז, המוביל לירידה ברמת הבטיחותכבנושא: מחסור חמור בט יחיא'ועבד אל חכים חאג

.בשוק הגז הביתי בישראל

הוו מהירמסקנות דיון בעקבות והאלכוהול הסמים בנגע למאבק המיוחדת עדה

בנושא: היעדר שקיפות הצעתם של חברי הכנסת שרן השכל, אילן גילאון וקסניה סבטלובהב

תודה רבה.. נהל תקין ביחידה לקנאביס רפואייוחשש להיעדר מ

2017 – (, התשע"ז 61 הצעת חוק ניירות ערך )תיקון מס' [; נספחות.16083, עמ' ל"ה חוב' מושב שני,; "דברי הכנסת",1062 מ/'מס]

)קריאה שנייה וקריאה שלישית(

היו"ר יצחק וקנין:

, לקריאה שנייה2017–(, התשע"ז61הצעת חוק ניירות ערך )תיקון מס' אנחנו עוברים ל

הכספים חבר הכנסת משהוקריאה שלישית. גם את הצעת החוק הזאת יציג יושב-ראש ועדת

גפני.

משה גפני )יו"ר ועדת הכספים(:

אני מתכבד להביא בפני הכנסת לקריאה ראש, חברי חברי הכנסת,-יושבהאדוני

הצעת. 2017–ז"(, התשע61)תיקון מס׳ שנייה ולקריאה שלישית את הצעת חוק ניירות ערך

חוק זו היא הצעת חוק ממשלתית.

–חוק היא פרי מסקנות הוועדה לשכלול המסחר ועידוד הנזילות בבורסהההצעת

מוצע לשנותובמסגרתה –אגב, החוק הזה נקרא בלשון הלא-רשמית "שינוי מבנה הבורסה"

יוכל את מבנה השליטה בבורסה. השינוי המבני יביא לכך שמי שהוא בעלים בבורסה לא

ולהפך. מטרת השינוי המבני היא לפ,להיות חבר הבורסה וח את הבורסה לכניסתחות לפת

גם את בעניין? לפתוח את הבורסה. משקיעים בה ולפיתוחה.

35

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

מרב מיכאלי )המחנה הציוני(:

בהחלט.

משה גפני )יו"ר ועדת הכספים(:

בהחלט. נכון, כבוד הוא לי.

בתל בשנת -הבורסה שהתאגדה פרטית חברה היא מוגבלת1953אביב כחברה

וחבריה הם בעלי הגישה למסחר בניירות ערך. הזהות בין בעלות,בערבות ללא הון מניות

,לפי הצעת החוק לחברות גרמה לעמלות מסחר גבוהות שהוטלו על מי שאינו חבר הבורסה.

בתוך תגבש הבורסה הוועדה, בדיוני השינויים אופןארבעהלאחר בדבר חודשים הצעה

המשפט. אם לא הוגשה בקשה-ו לביתתהקצאת זכויות הון המניות בבורסה בין חבריה והגש

המשפט לא אישר את הבקשה, יהיה-או שבית, המשפט לעניין אופן הקצאת הזכויות-לבית

ראש רשות ניירות ערך רשאי למנות מומחה שיגבש הצעה לאופן הקצאת הזכויות.-יושב

בדיונים בוועדה הובע חשש שלא יהיה תמריץ לחברי הבורסה למכור את החזקותיהם

או שהם ימשיכו לשלוט במשותף גם אם הם ימכרו חלק ממניותיהם. לפיכך קבעה הוועדה

ל-שהוראות מתחת לראשונה ירדו השליטה שאמצעי עד הדירקטורים50%לפיהן ימונו

ירדו החזקות אותם חברי בורסה-תלויים על-הבלתי ועדת האיתור. כמו כן נקבע שאם ידי

ורכש חבר בורסה מניות שהביאו את חברי הבורסה לשוב ולהחזיק אמצעי,50%מתחת ל-

יורדמו זכויות ההצבעה הנלוות לאותן מניות שרכש חבר– 50%שליטה בשיעור העולה על

הבורסה.

לגבי עמלות המסחר החליטה הוועדה שהבורסה תפרסם באתר האינטרנט שלה את

באופן שיאפשר השוואה בין העמלות. נוסף, מלקוחותיהם גוביםברי הבורסהחכל העמלות ש

הזה – גם זה נושא שעלה בדיונים בעניין – , הבורסה תדווח לוועדת הכספים אחת לשנהעל כך

יהיה דומות שנגבות בבורסות מחוץהדיווח ותוך השוואה לעמלות על העמלות האמורות

, כדי שיהיה פיקוח על גובה העמלות. לישראל

אשר לעניין אופן פיקוח רשות ניירות ערך על הבורסה, בהצעת החוק הוצע לבטל את

ובישיבות הדירקטוריון בישיבות כמשקיף ערך ניירות רשות מטעם נציג של השתתפותו

ראש רשות ניירות ערך יוכל-האספה הכללית. הוועדה לא הסכימה להצעה זו וקבעה שיושב

שלונהלת באופן שפוגע בעניינתלהורות על השתתפותו של משקיף אם סבר שהבורסה מ

ציבור המשקיעים.

36

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

לה ידווח המוצע החוק של תחילתו מיום שנים ארבע שבמשך קבעה הוועדה

י-יושב על ערך אחת לשנה ניירות רשות שיעוריראש החוק, הסדר הקצאת המניות, שום

החזקת המניות בידי מי שהם כיום חברי הבורסה לאחר הסדר הקצאת המניות, אם נדרש

אותם חברי בורסה, הצטרפות חברים חדשים לבורסה, ואם בידי 5%מ-שיעור החזקה נמוך

ידי חברי הבורסה פחתו לעומת העמלות שנגבות כיום ולעומת העמלות-העמלות שנגבות על

כמו כן נקבעו הוראות ראש רשות ניירות ערך.-ת של יושבמשנגבו ביחס לתקופת הדיווח הקוד

חברים לכל היותר, ורובם15לעניין הממשל התאגידי שיחול בבורסה, כך שהדירקטוריון יכלול

יהיו דירקטורים בלתי תלויים.

תיקונים לא מבוטלים לבקשתבה הוועדה קיימה דיונים רבים בהצעת החוק, והוכנסו

חברי הוועדה. אני מבקש לציין ולהדגיש – ואני אומר את זה פעם אחר פעם: אני מביא הרבה

הגליל. הדברים בוועדת הכספים נעשים בהסכמה, בדיוניםחוקים היום, וכנראה גם יגיע חוק

גם רק אחריות אלא לא מגלה האופוזיציה ודווקא והאופוזיציה, הקואליציה בין משותפים

רבה. הם מעורבות וחלק האופוזיציה, חברי של הם מהתיקונים גדול חבריחלק של

חלק מהדיונים גם ניהל חבר הכנסת מיקי זוהר. ציה. הקואלי

החוק שהצעת תקווה בתל-אביבכולי לבורסה ותאפשר המיוחלת לכוונה תביא

זרות, שלא בבורסות לארצות-הברית,להתחרות או לאירופה וייסעו תל-אביב דרך יעברו

שלהןהיקפי המסחר בבורסה ואת מספר החברות שרושמות את ניירות הערך ולהגדיל את

למסחר בבורסה.

את הנוסח שאושר בוועדה.להצעת החוק הזאת צורפו הסתייגויות. אני מבקש לאשר

תודה רבה.

היו"ר יצחק וקנין:

אם כן, להצעת החוקגפני.תודה רבה ליושב-ראש ועדת הכספים חבר הכנסת משה

אמיר אוחנה.–אחריה הוגשו הסתייגויות. ראשונת המסתייגים – חברת הכנסת שרן השכל.

עשר דקות כל אחד.

שרן השכל )הליכוד(:

הכנסת, איפה יצחק כהן? הנה. יצחק כהן, וכחלון, אני ניסיתי לדברשלום, חברי חברי

החוק הזאת. גפני, אני דיברתי על זה גם בוועדה. הצעתאתכם כבר כמה פעמים על הצעת

היא הצעת חוק חשובה מאוד. הבורסה חייבת להתעורר פה. חייבים החוק הזאת להכניס

אותה באמת לפעולה, שהיא תהפוך למשהו אקטיבי.

37

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

הבורסה הזאת? הבורסה היא תשתית שלאבל בואו לא נשכח מה זה הבורסה. מה זה

המדינה שהוקמה כדי לשמש תחליף למימון למפעלים, או לעסקים, או לסטארט-אפים, או

להרחיב אתלמה שזה לא יהיה. אם אני בעלת עסק, או מפעל, או סטארט-אפ, ואני רוצה

העסק שלי, להגדיל אותו, אני צריכה מימון, ושם יש לי שתי אפשרויות: אפשרות אחת היא

להנפיק בעצם את החברה שלי, ועל-ידי כךלגשת לבנקים ולקבל הלוואה; אפשרות אחרת היא

הון כדי להרחיב את החברה.להשיג

הבורסה שבהן בחברות שונות? במדינות בורסות לגבי רואים אנחנו מה עכשיו,

היא לא מהווה תחרותנשלטת על-ידי הבנקים אין תחרות, והבורסה פשוט לא מתפקדת.

ובבורסות שבהן הזאת. בבורסה להנפיק בעצם סיבה ואין שום לאלבנקים הם הבנקים

הבעלים של הבורסה, שם כן יש תחרות, שם הבורסה בריאה.

שהיא חשובה – שצריך להפריט אותה,–הזאת מה שאנחנו יוצרים עם הצעת החוק

אנחנו בעצם נותנים אותה במתנה לבנקים ולמוסדיים.–צריך להביא אותה לידיים פרטיות

במקום למכור–שהיא תשתית ששייכת לציבור, היא תשתית ממשלתית התשתית הזאת,

קחו הנה, אומרים: אנחנו בעצם במחיר, כלאותה למרבה עכשיו, לאחר אותה במתנה.

הדיונים שאני ערכתי, גם עם משרד האוצר, והבאתי חוות דעת של ד"ר ז'בוטינסקי ושל עוד

נותנים אותה ואתם זו תשתית של המדינה אנשים מאוד מוכשרים בתחום הזה, שאמרו:

אמרו לנו: לא, הבנקים הם הבעלים. במתנה,

על מה הם מבססים את הבעלות הזאת של הבנקים? על איזו חוות דעת שהםעכשיו,

לבנקים?אפילו לא הציגו לנו. איך אנחנו יכולים בעצם להצביע עכשיו ולתת את הדבר במתנה

הדבר הזה מבוסס על חוות דעת שלא ניתנה לנו. וכשאני באתי לרשות לניירות ערך וביקשתי

הזאת, כי זה נמצא נאמר לי שהם לא יכולים לתת לי את חוות הדעת מה נאמר לי?–ממנה

בבית-משפט.בהליכים

אז – גפני, אני מבקשת ממך היום, עד שהעניינים לא יתבררו בבית-משפט, עד שלא

הרבה מאוד חוות דעת אחרות שנוגדות את העמדהיבררו את חוות הדעת הזאת, שיש לה

אתהזאת, תמתינו עם הצעת החוק החשובה הזאת. ההסתייגות שלי היום קוראת למכור

הבורסה בעצם למרבה במחיר, ולא לתת אותה במתנה לבנקים.

מה שנאמר לי במכתב שנכתב לי בעצם מהיועץ המשפטי לממשלה, על כך שהם

בעצם הבעלים של הבורסה, כי הם הקימו אותה. בואועומדים על כך שחברי הבורסה הם

ושני ברוקרים, שבעצם הקימו – כביכול שזה לא–נחשוב לרגע, אם אני חמישה בנקים

נכון ואנחנו הבעלים, –לחלוטין כביכול את התשתית הזאת, הקימו הזה, שנקרא והעסק

38

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

מיליארד שקל, האם אני פשוט אתן לעשרה חברים2הבורסה, שהוא כביכול בבעלותי, שווה

תשלום בלי להיכנס נוספים, חברים שמונה או בשניםנוספים, שקרה מה כי המחיר?

שנים האחרונות, פשוט הכניסו חברים נוספים – חברים נוספים שנכנסו בלי40האחרונות, ב-

שלה.לשלם שום דבר למדינה על כך שהיום הם בעצם הבעלים

ולכן אני קוראת היום ומבקשת מחברי הכנסת, קודם כול מאיציק כהן, שכבר נאמר לי

לבירור העניינים –שגם הוא, אם הוא היה יכול, היה דוחה את ההצעה הזאת וממתין אתה עד

הדבר הזה יעבור פה – כאילו, כאילו – מתחת לפני השטח. הדבר הזה עלול לשנות את העתיד

ההון שוק ככהשלנו, את אותה נותנים ואנחנו פשוט ישראל, הכלכלה פה, במדינת ואת

במתנה. אתם יודעים שהדבר הנכון הוא לדחות את זה, ואם אתם לא יכולים לדחות את זה,

כול למכור למרבה במחיר אתאני מבקשת שתצביעו בעד ההסתייגות הזאת, שקוראת: קודם

הבורסה שלנו, שהיא תשתית בעצם של הציבור; הדבר השני הוא שלא תהיה בעלות צולבת

הבורסה לבין החברות בבורסה, כי זה ניגוד עניינים מובנה. תודה רבה לכם.בין בעלי

היו"ר יצחק וקנין:

–תודה לחברת הכנסת שרן השכל. חבר הכנסת אמיר אוחנה, גם לו יש הסתייגות

הסתייגויות, שתיים. עשר דקות.

אמיר אוחנה )הליכוד(:

אדוני, עוד לא התחלתי לדבר וזה כבר כאילו אחרי דקה.

היו"ר יצחק וקנין:

שתרצה, אם לא יספיק לך הזמן.אני אאפשר לך עוד כמה

אמיר אוחנה )הליכוד(:

אוקיי, תודה לך, אדוני היושב-ראש. אני בספק כמה מהחברים כאן מבינים את החוק

עליו, אבל הייתי רוצה שלפחות יושב-ראש ועדת הכספים – –שהם הולכים להצביע

היו"ר יצחק וקנין:

נא לשמור על השקט.

39

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אמיר אוחנה )הליכוד(:

ואולי גםשלפחות יושב-ראש ועדת הכספים ישמע אותנו, אני חושב שזה חשוב, – –

הוא אחד מאלה שיכולים להבין את המהלך יובל שטייניץ, שבהחלט, שר האוצר לשעבר

שקורה כאן.

יש לחוק הזה השלכות כבירות וחשיבות דרמטית לכלכלת ישראל. כמי שאיננו חבר

אלי חברתי, ד"ר הדר ז'בוטינסקי,בוועדת הכספים לא הכרתי את פרטי הפרטים, עד שפנתה

פוסט-דוקטורנטית בפקולטה למשפטים באוניברסיטה העברית, שהיא גם מומחית לרגולציה,

את– לא מטעם שום חברה או גוף –ובשם הציבור ובכך עיסוקה, והציגה לי מטעם עצמה

הכשלים המרכזיים בחוק הזה, והם שניים:

רבה לבנקים, שהופכים להיות גם הבעלים וגםא. העובדה שהבורסה תעבור במידה

על הבורסה, מהבעלות 65%החברים בה. למעשה, הם יקבלו במסגרת הצעת החוק הזאת

מיליון ש"ח, חצי500שהיא כיום של המדינה, וזאת ללא כל תמורה; וב. העובדה שלכל הפחות

לבורסה וצריכים לעבור לאוצר המדינה, יעברומיליארד ש"ח, נכסים כלואים ששייכים כיום

500במסגרת הצעת החוק הזאת לבנקים. ישמע הציבור הישראלי וידע שהיום הוא מוותר על

מיליון ש"ח – לא לטובת ביטחון, לא לטובת רווחה, לא לטובת בריאות, אלא לטובת הבנקים.

הציבור.זו פגיעה לא מידתית בקניין

שני בין לבנקים. אלטרנטיבה לשמש אמורה הבורסה יסוד; מושכלות עם נתחיל

יבקש זאתהמוסדות יש ניגוד עניינים מובנה. לבנקים יש אינטרס שמי שמבקש לגייס כספים

מהם, וייטול מהם הלוואה. לבורסה יש אינטרס שמי שמבקש לגייס כספים יבצע באמצעותה

הנפקה. בכל מקום בעולם שבו הבורסה חזקה יחסית, הבנקים חלשים, ולהפך – במקום שבו

הכלל. ההצעה כפי שהיא, כשהיא איננה מפרידההבורסה חלשה, הבנקים חזקים. זה על דרך

בין הבעלות על הבורסה לחברות בבורסה, לא רק שלא תשפר את תפקודה של הבורסה, כפי

מציגה, לכאורה, היא תחליש ותסרבל את תפקודה. שהצעת החוק

האינטרס של הבנקים, חברי יושב-ראש ועדת הכספים, הוא שכמה שפחות גיוסים

הרבהמשום שאז הם יבצעו דרכם, באפיקים המניבים להם רווחים נאים יבוצעו דרך הבורסה,

יותר. כל המהלך מבוסס על הנחה שגויה, שאין לה ביסוס במציאות, שהבנקים הם היום

הבעלים של הבורסה. אף אדם, אף בנק, לא יכול להציג את הסכום ששילמו הבנקים כדי

הבעלות הזאת. אם הם הבעלים, כמה הם שילמו כדי לרכוש אותה? מעולם לאלרכוש את

שילמו שקל.

40

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

בדבר השינוי המוצע במבנה הבעלות על הבורסה, חתומהאני מחזיק בידי חוות דעת

כולם, ל זוקובסקייאיעורך-דין רק ירקוני ורך-דין ברון רמון, עושרך-דין בוטינסקי, עוז' הדר על-ידי

בדגש על שוק ההון ודיני תאגידים. כולם קובעים כאחד כי הבנקים מעולם,מומחים לרגולציה

לפיכך איןו , המדינה היא הבעלים. אינם הבעלים הם וכי,לא קיבלו את הבעלות על הבורסה

כל הצדקה להצעת החוק אשר מעניקה לחברי הבורסה הנוכחיים זכויות הוניות בבורסה ללא

להתייחסות. חוות הדעת הזאת לא זכתה תשלום כל תמורה.

לבית עתרה השלטון לאיכות דעת-התנועה חוות לקבל בניסיון המחוזי המשפט

ת לבנקים. העניין הזה עדייןשמחזיקה הרשות לניירות ערך, שלכאורה קובעת שהבעלות שייכ

יש, של רשות ניירות ערךאתזהתנהלות אותה לציבור. ההתלוי ועומד, והם מסרבים לחשוף

שחברי,פגם, טעם שיורד לשורשו של הליך החקיקה. איפה נשמע כדבר הזהלבה טעם

אותה מסרביםשהכנסת מתבקשים להצביע על חוק שמבוסס כולו על חוות דעת משפטית

הרי הצעת,לחשוף? הרי גם האוצר וגם רשות ניירות ערך מודים שאם הבורסה שייכת למדינה

חשיפת חוות הדעת בפני חברי הכנסת שמבקשים לראות-ראות אחרת. אייהחוק צריכה לה

מהותי. א פגם יאותה ה

גם לעמדה שהביעאתזהעמדה ה מנוגדת יושב-ראש וכך אמר הבורסה לשעבר,

היה אם יבוצע המהלך הזה. ציטוט: 2015 בנובמבר 2ב- "גלובס"איון לי מאיר חת ברסורפרופ

משמעי הוא שנכסי הבורסה הם נכסי המדינה. אין זה ראוי- ברור וחד– שינוי מבנה הבורסה –

והעובדה הז,יהנו מזכויות קנייניות שחוק ניירות ערך לא נתן להםישחברי הבורסה הריאת

,נכון שהבורסה בנתה את נכסיה תה ברורה להם ולכל מי שעסק בעניין הזה מקדמת דנא.יהי

זאת מכספי הציבור, מכספי העמלות שהציבור משלם באמצעות חברי היא עשתה אולם

. באמצעות שר האוצר, הם שייכים לציבור –הבורסה. אין בכלל ספק למי שייכים נכסי הבורסה

וזה כתוב חד וחלק בחוק. אלה בוודאי ובוודאי לא נכסי חברי הבורסה לחלוקה ביניהם.

ו פעמים כי לחברי הבורסה איןהמכשבהצעת החוק נכתב , אוסיףאני אומר עוד,

זו ,זכויות הוניות בבורסה כלומר הצעת חוק זכויות הוניותנותנת להם על מגש של כסף

הון.יבבורסה ועוד פוטרת אותם ממס רווח לקחת חציאתועכשיו מבקשת הצעת החוק הז

ולחלק אותו לבנקים. הבורסה, כלומר של המדינה, שהם נכס של ,ש"חמיליארד

–ח"התשכ ,רך ע שעל בסיסה נחקק חוק ניירות,עדת ידיןו מה נקבע בו, חברי,שימו לב

הבורסה :. ציטוטשלחברי הבורסה לא תינתנה זכויות בהון נכסיה , ואשר כיוונה לכך1968

41

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

בתזכיר ההתאגדות או בתקנון. לא תוכל להיות חברה פרטית במובן הטכני של מושג זה

ושלא תשלם כל,ההתאגדות של חברת הבורסה יש לקבוע שרווחיה ישמשו אך ורק למטרותיה

,כן יש לקבוע בהם שבפירוק החברה לא תחולק יתרת נכסיה בין חבריהו. דיבידנד לחבריה

ועדה סבורה שהוראות אלהואלא תשמש למטרות ציבוריות שיבוא עליהן אישור שר האוצר. ה

דרושות כדי לקיים את האופי הציבורי של מוסד הבורסה.

'אבל לא רק שהבנקים אינם הבעלים על הבורסה, אלא שמאז משבר ויסות המניות ב-

,לעומק את החוק המוצע ואת טיבוכדי להבין יותר . , הם גם לא בעלי השליטה בבורסה83

אוריםה :לא לומר את רועו, נפגשתי באחד הלילות עם סם ברונפמן, מי שאפשר לומר עליוש

וכך למדתי,הבורסה לשעבריושב-ראש תומים של עולם הבורסה, הו בעקבות משבר ויסות :

ניירות ערך. המניות, השליטה בבורסה היא ציבורית למהדרין ניסח אריהש ,התיקון בחוק

ערך,יירות הרשות לנשב-ראש מינטקביץ׳, לשעבר היועמ״ש של משרד האוצר ולאחר מכן יו

15 בומכהניםש מהבנקים לדירקטוריון ציבורי ',83יתה עד י שה,העביר את השליטה בבורסה

האוצר, נציג משרדאחד ,עובדים לא בכיריםרך כלל בד, נציגי בנקים חמישהאיש, מהם רק

ושני נציגישישה נציגי ציבור בלתי תלויים שממונים על-ידי ועדה ציבורית בראשות שופט,

לכן –ויש לו קול כפולהוא יושב-ראש הדירקטוריון, אחד מהם אגב, נציגי הציבור, הברוקרים.

. 15זה

כך, על ערך נוסף לניירות הדירקטוריוןלרשות התנהלות על מלאה ,שליטה

שיש ניירות ערך, המתבטאת בכך שכל החלטה של הדירקטוריון חייבת לקבל את אישור רשות

ובדים בכירים של הרשות משתתפים בכלשני ע. לה זכות וטו מלאה על החלטות הדירקטוריון

בכל ישיבות ועדות המשנה של הדירקטוריון. וישיבות דירקטוריון הבורסה

הספין. שנה30 ונכונה ללפני , לציבור שקרית מציירת לניירות ערךתהמציאות שהרשו

רבות – הבנקיםם של מנסה לנצל את הסלידה הכללית מהתנהגות – שיש לה הצדקות

אותה ולהפעיל היאאחרי ש כמנוף לשיטה המופרכת שבה הם רוצים להפריט את הבורסה

אחרי משבר ויסות המניות מדינת ישראל לקחה לידיה את כבר כמעט השתחררה מהבנקים.

לאחר שהבנקים הגיעו לפשיטת יד ורגל. עוד קודם לכן לא היו לבנקים כל זכויות,הבורסה

– – – הוניות

היו"ר יצחק וקנין:

אני נותן לך את הדקה שאמרת שהחסרנו לך.

אמיר אוחנה )הליכוד(:

42

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

תודה, אדוני.

היו"ר יצחק וקנין:

תשתדל לסיים בדקה.

אמיר אוחנה )הליכוד(:

לשיטת הפרטה שבה יקבלו הבנקים חינם את כל רכושתהרשות דוחפאני אסיים.

שמעולם לא היה שייך להם., הבורסה

להדגיש רוצה מתנגד, אני אינני האלה; בהסתייגויות מבקשים אנחנו מה אדוני

זה תהליך נכון, אבל. תנגד להפרטת הבורסהיושב-ראש ועדת הכספים, להליך הכללי; אינני מ

נ א. נכון בשני תנאים: בין הבעלות לחברותמדובר בתהליך בכלכמו בכל העולם,, יתוק

ובמקרה שלנו,לא ייתכן שהבעלים של הבורסה יהיו גם המפעילים שלההבורסות בעולם.

יועברו לאוצר המדינה, שכןש"ח, מיליון 500הנאמדים ב-, סי הבורסה; ב. נכמדובר בבנקים

ומעולם לא היו שלהם., לא לבנקים,הם שייכים לציבור

לא חברשהנושא מספיק כבד, חברי – נכון שאני נכנסתי אליו לאחרונה, אני אני חושב

כבד כדי לאפשר לי לשוחח עליו עם ראשבוועדת הכספים, אבל אני חושב שהוא מספיק

הפחות לאפשרכדי כך יש לו השלכות דרמטיות על הכלכלה, ואני מבקש לכל הממשלה, עד

הממשלה לתמונה בעניין הזה. תודה. לנו את הדחייה הזאת כדי להכניס את ראש

היו"ר יצחק וקנין:

לוי אבקסיס, שלהתודה לחבר הכנסת אמיר אוחנה. אורלי תעלה חברת הכנסת

דקות. 20הסתייגויות זה אומר ארבע הסתייגויות. ארבע

אורלי לוי אבקסיס )ישראל ביתנו(:

היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, תראו, אין ספק שהבורסהתודה רבה לך. אדוני

כדי להבריא את הבורסה, כדי ליצורבה הנוכחי חולה, וכל המהלך של התיקון לחוק היה במצ

או ליצור איזושבו יהיה באמת משחק הוגן, ששחקנים חדשים יוכלו להיכנס, ולהבריא, מצב

מתנהגתהוא נכה, כי בעצם מהותה של הבורסה כפי שהיא חיות, כי המבנה הנוכחי הוא נכה.

והיום אנחנו מנסיםהיום, היא קצת היסטורית. בכל העולם בעצם עברו למודלים אחרים,

העולם. להגיד: אנחנו כמו כל

43

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אבל אני אנסה להמחיש לכם, כיאני לא רוצה לחזור על דברים שאמרו החברים שלי,

לדבר על נושא הבורסה, לאנשים לפעמים קשה להבין מהו מבנהבכל פעם שאנחנו מנסים

בואו ניקח דוגמה: קיבוץ מתחדש.הבעלות בבורסה. אז כדי לנסות לפשט את הנושא הזה,

יש חברי הקיבוץ, ויש להם זכות לקבוע מי יתקבלוהתנהלו בעבר. אנחנו יודעים איך הקיבוצים

השינוימה יצטרכו לשלם בשביל החברות הזאת, ואז מהן הזכויות ומהן החובות.לשורותיהם,

אם היינו לוקחים את הקיבוץ ואומרים לו: בוא תתחדש,במבנה הבורסה בא לקבוע דבר –

הקיבוץ הישנים את הסמכויותאין מקום למבנה הנוכחי, אבל מה? נותנים, נגיד, לחברי היום

לקבוע שוב מי יהיו החברים החדשים בקיבוץ. נראה לכם הגיוני? עכשיו, אותם חברים לא רק

יקבעו מה יהיה מחיר המניה. אנחנו במקרה הזהיקבעו מי יהיו החברים החדשים, שוב הם

אוקיי? יכולים – העלות מחיר ישראל –להגיד: אגב, במדינת דרך בבורסה. זהלמסחר

גם, ואנחנו אומרים ביותר בעולם. ישנים: לא רק שאתםמהגבוהים נגיד, לאותם חברים

זה כן וזה שעומד בכניסה ואומר: doormanהשחקנים החדשים, אתם תהיו כמו תקבעו מי יהיו

אחד. אתם קובעים את התעריף.לא, ולא תצטרכו לתת דין-וחשבון לאף

עכשיו, תראו: הרפורמה במבנה הבורסה, שנועדה לייעל את הבורסה על-ידי הפרדת

שהבורסה במצבבבורסה וצמצום שליטת הבנקים בה, יוצאת מנקודת הנחה הבעלות לחברות

על-ידי חברי הכנסת הקודמים שלא כך הדבר.הנוכחי היא בבעלות חברי הבורסה. נאמר פה

מצטטת, זהאתם, כי בעצם מה שנכתב בחוק הבורסה בטרם השינוי – אני אני מסכימה

נכסיה תשמשיחולקו בין חבריה, ובפירוקה, יתרת ציטוט: רווחיה ישמשו רק למטרותיה, ולא

והכריז על מלחמה בבנקים. כי לבנקיםלמטרות שיקבע שר האוצר. יש לנו שר אוצר שהחליט

לפחות כך טען, – הרפורמות, ועדת יושב-ראש שלו, שהיה הכלכלה קצתשר שהבנקים

תמיד הם רואים את אינטרס הציבור. קודם כול,חזירים. וכשהם באים באינטרס שלהם, לא

רוצים לשמור על הקדימות שלהם – לפני כולם, רוצים להיות השומרים, ובסופו של דברהם

גם אלה שגוזרים את הקופון. אממה – –

נחמן שי )המחנה הציוני(:

אממה.

אורלי לוי אבקסיס )ישראל ביתנו(:

אחרת. אבל החלופה האחרת יוצאת מנקודת הנחהבאו והוציאו לנו איזו חלופה – –

למה שכתוב היום, טרם השינוי. אם רוצים לשנות, אתה לא יכול להגיד: כל מהמוטעית ביחס

אבל אתה לא יכול למנועקודם בטל ומבוטל – אלא אם כן אני יוצר משהו חדש. שהיה כתוב

הקודם של החוק. ובגלגול הקודם נאמר: בפירוקה, יתרתאת ההגדרה הבסיסית של הגלגול

44

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אז אם שר סיה תשמש למטרות שיקבע שר האוצר.נכ האוצר באמת דואג לאינטרסים של

אני לא רוצה אתויקיים את מה שאמר החוק. נתן לו סמכות, והוא אומר: האזרחים, יתכבד נא

הזה בתהליך ואדרבה, אדרבה הזאת. –הסמכות אצלנו האוצר פקידי וכך – קובע אני

שהרווחים שנצברו בסופו של דבר, ומי שמימן את הבורסה במשך שנים ויצר את הרווחים

הציבור הציבור, הוא הבורסה, שלאהכלואים האלה לא חברי מופקעות, עמלות ששילם

להם: בשינוי הזה אני מעניק זכויותמכיסם. ובסופו של דבר, שר האוצר אומר השקיעו שקל

-מיליוני שקלים, אם לא מיליארדי שקלים. אבל למי אני נותןהוניות בשווי שמוערך במאות

לחברי הבורסה – – אני לוקח אותם מהזכות של הציבור, ואני מעביר אותם אותם?

אמיר אוחנה )הליכוד(:

לבנקים.

אורלי לוי אבקסיס )ישראל ביתנו(:

הבנקים. שהם בסופו של דבר – –

מאות מיליונים – סבבה. בואכשיו תראו, אם יש לנו עודפים של מיליארדים ושל ע

על הבנקים,חברתיות. יש לי כמה רעיונות. זה ששר האוצר, שהכריז מלחמה נתקן כמה עוולות

גורם לי לאיזו כוכבית, ככה, שנדלקתנותן במתנה לבנקים מאות מיליונים, אם לא מיליארדים,

אחר? האםיכול להיות מצב שמישהו מוותר פה כדי לקבל משהו במקום עם אור אדום בוהק.

שיתכבדו נא, שירימו את המסך ויאמרו לנו,יש דילים מתחת לשולחן עם הבנקים? אם כן,

הלכה למעשה, בשקיפות אמיתית, מה קיבלו בתמורה ואיך הציבור מרוויח מזה.

לפני החקיקה,רוצה לומר עוד משהו: המצב היום – שתבינו, המצב היום, עכשיו אני

להצביע, הולכים כפי שאתם והשלישית, השנייה הערךהקריאה הבורסה, אומר שלחברי

גם מהבעצם שווה אפס. אין להם שום זכויות הוניות. זה החשבונאי של ההחזקות שלהם

עמ' –לפתוח שנרשם בדברי ההסבר להצעת החוק. מי שרוצה יכול : נוכח התאגדות1161

למטרות שאינו כגוף כלשהןהבורסה הוניות בזכויות מחזיקים אינם הבורסה חברי רווח,

אפילו לא בשתיקה, להעביר אתבבורסה. אם ככה, למה אנחנו בוחרים במודע, בפעולה,

הכספים האלה לבנקים?

היו"ר יצחק וקנין:

הזה? לבנק, פינטו, לבנק. איך אמר

45

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אורלי לוי אבקסיס )ישראל ביתנו(:

לבנק. לבנק.

היו"ר יצחק וקנין:

לבנק, פינטו.

אורלי לוי אבקסיס )ישראל ביתנו(:

חברתיות, כלכליות. בוא נעזור להם, שלא–לבנק העני. מסכן, באמת, יש לו בעיות

המשותפיםיקרסו, חלילה וחס. אבל הרפורמה הזאת, גבירותי ורבותי, מתעלמת מהאינטרסים

לנו? למה אתם לוקחים את הבנקים כגוף אחד בעלשיש בעצם גם לבנקים. כי מה אומרים

ממשרד האוצר, היא גורמת לי לגיחוך.אינטרס משותף? עכשיו, כשהשאלה הזאת מגיעה

יום-יום, וזו גםלגיחוך? כי אנחנו עדים לכך שיש להם אינטרסים משותפים ולמה היא גורמת לי

הרפורמה בבנקים. אמרו: בואו נפריד את כרטיסיהטענה של האוצר כאשר רצה לעשות את

בדיוק הפוכות, ולכן אני שואלת אם יש אינטרסיםקצת. פה הטענות האשראי, בואו נשנה

מאחורי הדברים האלה, כי היגיון אין פה.נוספים

נותנים לבנקים במשותף, כלומר לבנקים כקבוצה,עכשיו, בהוראות החדשות, בעצם

שבמשותף יש מניות. זאת אומרת 31% ל-21% מהמניות, והמוסדיים יחזיקו בין 35%מ-יותר

יותר יודעים שבחוקים 50%מ-להם יותר מ-. עכשיו, אתם , כבר נחשב25%, 20%אחרים

להחזקה.

מרב מיכאלי )המחנה הציוני(:

יכוזיות – – –בחוק הר

אורלי לוי אבקסיס )ישראל ביתנו(:

בוודאי.

מרב מיכאלי )המחנה הציוני(:

– – –

46

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אורלי לוי אבקסיס )ישראל ביתנו(:

חוק החברות וכדומה.עוד יותר מחמיר. אני עוד לקחתי את בחוק הריכוזיות זה

אבל אנחנו צריכים לזכור שאם אנחנו מדברים על אינטרסים משותפים של בנקים,

בכל יום, בכל רגע, ובעיקר הזוגות הצעירים שלוקחים משכנתה.אנחנו יכולים לראות את זה

שנמצא בריבית אפס, כמעטתעשו סקרים בבנקים. לכו תבדקו איך ייתכן שבמצב של שוק לכו

על כביכול קושי לגייס הון, והריביות על המשכנתהאפס, מצליחים לקבוע הוראות מטורפות

אלא לפי סביבת ריביתשחקים – ריביות שלא נקבעות לפי סביבת ריבית אפס מרקיעות

בוועדת הכספים שזימנו – גם חבר הכנסת מיקי לוי היה, גםשהבנקים קבעו. הנושא נדון גם

גילינו שבכלל, ואנחנו – היה שם היושב-ראש העסקייםאדוני ההגבלים על גם הממונה

מה שמחדד את הסיפור גם פה: שיש תיאום ביןהעלתה שאלה מאוד מאוד מאוד גדולה,

הוכחה, אבל אם הבנקים, צריך לא שמישהו צריךוהאינטרסים שלהם משותפים. מישהו

הנה, נשים את ההוכחה.–הוכחה

אבל אם מישהו חושב שפה תצא איזולי טוב – בודקים את העניין, יש מצב – תקשיבו

המסקנה, לא יעשותיאום בין הדברים, אז אני אגיד לכם: גם אם ימצאו שזו מסקנה שאכן היה

הבנקים. את למוטט לא כדי להיות. אבל השאלהכלום, יכול שילוחית. זו אחריות ואולי

שבו בנק ישראל הטילהיא כזאת: האם הבנקים ניצלו נקודת זמן או חלון הזדמנויות שנשאלה

יחד –נקודת זמן הם ניצלו – באופן די מפתיע, כל הבנקים הגבלות על המשכנתה, ובאותה

על המשכנתה, את הרווח שלהם עלאת האירוע המסוים הזה כדי להקפיץ את הריביות שלהם

היום הממונה על ההגבלים חושדת שהיה פה תיאום. זאת קטסטרופההגיוס של המשכנתה?

בפני עצמה.

יש בואני רוצה לומר לכם משהו: תשמעו, משרד האוצר אמור לשמש כרגולטור.

אמון על תחום מסוים, ולצערי הרב אני אומרת את מה שאניבאמת אגפים שונים, כל אחד

אם בחלק מהוועדות אנחנו שומעים כביכול על איזה מאבק בין משרד האוצר, אואומרת היום.

הרגולטור, או תקראו לזה המפקח או המפקחת על הבנקים, לבין מה שקורה בפועל, אי-אפשר

בחרו באיזה כליבצורה הגיונית. בכל ועדה שתכנסו תשמעו צליל אחר, כאילו להסביר את זה

, וכאשר ידונו באירוע אחרxשדן בוועדת מוזיקלי שיתאים ספציפית רק לאותו אירוע נקודתי

איזה תירוץ אחר למהקשור לבנקים, הם יביאו באמת איזו אג'נדה אחרת, או , שגם yבוועדת

הדברים הם אחרת.

משרדבוועדת הרפורמות, גם בוועדת הכספים, ואני לא יכולה להבין את הייתי גם

הונםהאוצר. רוב את שעושים לבנקים, כך כל דואג האוצר משרד למה יודעת לא אני

ממשקי-הבית הפרטיים, כי באותו אירוע שסיפרתי לכם, המאוד-מוזר ביחס לכך שכל הבנקים

47

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

באותו אירוע המפקחת על הבנקים ישבה רגל על–העלו ביחד את הריבית על המשכנתאות

עםאמרה דבר, אף שיש לי הערכה רבה. לא ראיתי אף אחד ממשרד האוצר שעושה רגל ולא

כנראה גםזה משהו, שבודק את זה. ואם לא היינו אנחנו, חברי הכנסת, מעלים קול זעקה,

דבר. אבל הנושא הזה נדון ונבדקהמפקחת על ההגבלים העסקיים לא הייתה עושה עם זה

שתבינו, באותה פעילות של השיתופיות באינטרסים של הבנקים הםאצלה כבר המון זמן.

בהסכמה ובין בשתיקה,רק מהשינוי הזה שמשרד האוצר הסכים להם, בין הרוויחו בכל שנה

הזוגות הצעירים מיליארד שקלים בשנה – רווח על חשבון הבתים הפרטיים, על חשבון 5עוד

מיליארד נוספים. 5את מחיר הדיור. שעליהם אנחנו מדברים שאנחנו לא רוצים להעלות להם

היו"ר יצחק וקנין:

כסף קטן.

: )ישראל ביתנו( אורלי לוי אבקסיס

יודעים טייקונים שעושים להםכסף קטן. אנחנו מיני וכל רגל פושטי מיני כל על

תספורות, שאנחנו הציבור משלמים עליהם גם מיליארדי שקלים לפעמים, ואני שואלת: איפה

היו המפקחים? איפה היו הבנקים? כי אם משק-בית פרטי ייכנס למינוס ויחרוג במאות שקלים,

יסגרו לו את הצנרת, יורידו את השלטר; הוא לא יוכל לקחת אשראי גם אם הוא יתחנן, ויכול

הקטן. מוללהיות מאוד שגם ייכנס לחובות. אבל הבנקים יודעים להיות חזקים מול האזרח

לא יודעים הםכאשר הם יודעים שהם בבעיית פירעון – כי אם הם האזרחים הגדולים, גם

רואים את הבקשות, הם רואים את ההכנסותמועלים בתפקידם; הם רואים את הדוחות, הם

של אותן חברות, והם שנותנים להם לקחת עוד ועוד ועוד אשראי, בלי לבדוק את היכולת

הפיננסית שלהם. אבל הם יודעים טוב מאוד לפשפששלהם להחזיר, בלי לבדוק את האיתנות

לנו, האזרחים הקטנים, בכיסים ולעשות עלינו קופה. וכשמדובר – – –

היו"ר יצחק וקנין:

את יודעת שעד לפני שלוש שנים, רוב האזרחים לא ניצלו את תעודות הזכאות שלהם,

כיוון שהריבית בבנקים הייתה יותר זולה מהריבית הממשלתית.

: )ישראל ביתנו( אורלי לוי אבקסיס

נכון.

48

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר יצחק וקנין:

התהפכו היוצרות, הבינו שאפשר לעשות הרבה כסף פה, ולצערנו,ולכן הלכו לבנקים.

אומרת בדיוק. זו המציאות. זה מה שאת

: )ישראל ביתנו( אורלי לוי אבקסיס

בוודאי. ניצלו נקודה מסוימת כדי להעצים את ההכנסות שלהם על חשבון משקי-הבית.

לשלם מאות-אלפי שקלים יותרואותם חבר'ה צעירים קורסים תחת עול המשכנתה, נאלצים

לעשות את התרגיל הזה; וכאשרמפני שהבנקים עשו עליהם תרגיל ומפני שהאוצר אפשר להם

אנחנו מסתכלים על האחרים – נותנים להם לשחק בפנסיות שלנו כאילו היה מדובר בכסף

ומכניס יד לכיס שלנו, שלי, שלכם,הקטן שלהם. וכשאנחנו נמצאים פה, בא האוצר עוד פעם

בבית, ואומר: את הרווחים שהגיעו לבורסה מפני ששיחקו בפנסיות שלכם,של אלה שיושבים

הציבור שילם את העלויות המטורפות, את עלויות המסחר, אנחנו נותנים אותן במתנה. אז

האזרח הקטן? למה האינטרסים של הבנקים חשובים לאוצר יותר מהאינטרסים של

בואו נחזור לרגע לאותה דוגמה שנתתי לגבי הקיבוצים. אז האם ייתכן שאותם חברים

להפוך את זה לאיזשהו קיבוץ חדש – –של הקיבוץ הישן, שרוצים

מרב מיכאלי )המחנה הציוני(:

מופרט.

: )ישראל ביתנו( אורלי לוי אבקסיס

לא משנה מה.מופרט,

מרב מיכאלי )המחנה הציוני(:

משנה, משנה.

: )ישראל ביתנו( אורלי לוי אבקסיס

שמחליטים ויהיו עדיין אלה שיקבעו שיש לנו סוג א'בסופו של דבר יהיו עדיין אלה – –

הוא יסכן את מעמדי – לא צריךב'. ואם יש מישהו מועמד, יהיה ראוי ככל שיהיה, אם וסוג

אם לתת שנצביע? מספיק מתאים, לא הוא למה תירוצים מדי רוביותר הם הבנקים

49

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

ישמרו על האינטרסים של עצמם בטרם יקבלו שחקניםוהמוסדיים הם רוב, ברור לנו שהם

בסופו של דבר, הפךיכול להיות שהכוונה הייתה טובה, אך מה שהחוק הזה עבר, חדשים. אז

בא לקלל, יצא מברך – בא לברך, יצא מקלל. גם לקחו מהציבור אצלנו אומרים ביהדות:–את

שמרנו – – – מאות מיליונים, גם

היו"ר יצחק וקנין:

אורלי, איך אומרים במרוקאית?

: )ישראל ביתנו( אורלי לוי אבקסיס

לא יודעת.

היו"ר יצחק וקנין:

ז'ה איבושו עמה.

: )ישראל ביתנו( אורלי לוי אבקסיס

לפעמים במרוקאית – – –

היו"ר יצחק וקנין:

זה יותר אותנטי.

: )ישראל ביתנו( אורלי לוי אבקסיס

כן. יש משפטים למצבים.

אילן גילאון )מרצ(:

היושב-ראש, ככה אומרים – – –

היו"ר יצחק וקנין:

אותה. אמרתי: בא לרפא אותה – עיוור

50

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

: )ישראל ביתנו( אורלי לוי אבקסיס

מסתכלת על חברי הכנסת מהקואליציה, אניבדיוק. זה בדיוק מה שעשו פה. כשאני

אדוני, ראיתי, אבל את המסתייגים.לא ראיתי אותם בוועדה. אותך, מצטערת להגיד,

אני כתבתי המון מכתבים, גם ליועץ המשפטי לממשלה, גם ליועץ המשפטי לכנסת,

אותה חוותהוועדה – שראה שאני עולה, יצא החוצה – וביקשנו לראות את גם ליושב-ראש

להגיד לכם, גם דרך חופש המידע, אנידעת שעליה מסתמכת כל החקיקה הזאת. אני רוצה

לא קיבלתי. כדי לפטור את הבקשה הזאת עשהכחברת כנסת ניסיתי לקבל את הנתונים.

בהגשת ההסתייגויות האחרונות הביאו לנו מישהו או מישהי ממשרד–היושב-ראש של הוועדה

וזה לאלמה אפשר לראות את הדברים גם ככה. וזה היה בעל-פה, המשפטים שתסביר לנו

שמרוב שהמערכת שלנו מקולקלת, מסואבת ולאהיה כתוב, בכתב. ואני שואלת: האם ייתכן

אליה, כשהם באים ומציגים לנו, כביכול, הם נסמכים על חוותנטולת אינטרסים שכבר חלחלו

היועץ המשפטי לממשלה, רק שחוות הדעת הזאת לא חשופה? דעת של

אני –הייתי רוצה שמנדלבליט, היועץ המשפטי לממשלה יודעת שהוא עסוק היום

יאמר בקולו בצורה ברורה שאכן יש חוות דעת–בדברים רבים נוספים, ואולי חשובים יותר

זאת השינוי. החוק בטרם סותרת את הזאת הדעת וחוות האוצר, כזאת שעליה מסתמך

אומרת, האם יש לו חוות דעת שבאה ושומטת את הבסיס שעד היום עליו חיינו – שהבורסה

לא למטרת רווח, ובמקרה שהיא מתפרקת הכספים שנותרו יהיו בידי שר האוצר, שיחליטהיא

ילכו ולמטרות חברתיות? כך כתוב בחוק, ומשום מה שר האוצר החברתי, לצערי לא לאן

הסמכות. השתמש בסעיף הספציפי הזה שנותן לו את

רשום פה: יתרת נכסיה תשמש למטרות שיקבע שר האוצר. שר האוצר מחפש כסף

אילן גילאון? לנכים, לא,

אילן גילאון )מרצ(:

חברתי.

: )ישראל ביתנו( אורלי לוי אבקסיס

חבר הכנסתנה, יש פה מאות מיליונים פנויים. למה הבנקים חשובים יותר מהנכים?ה

איציק שמולי, ביטוח סיעודי.

51

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר יצחק וקנין:

נא לסיים.

: )ישראל ביתנו( אורלי לוי אבקסיס

יש לנו פה קופה של אולי יודעים,הנה, מיליארדים, לפחות מאות מיליונים אנחנו

האם לא כדאי לשמור על הקשישים שלנו? להבטיח שלא נראה אתשנותנים מתנה לבנקים.

לנו פה בנק של כסף.ראות המטורפים שראינו? אדוני היושב-ראש, החקלאים קורסים. יש המ

אותו מתנה לבנקים במקום לציבור שלו זה שייך?למה אנחנו רוצים לתת

משפט אחרון. התנועה לאיכות השלטון עשתה עבודה מצוינת, הגיעה פעם אחרי פעם

הרב, פעם אחרי פעם קולה הושתק, מאחר שמישהו שם זכר לתנועה שפעםלוועדה, ולצערי

היא הגישה בג"ץ לגבי תלמידי ישיבה. אז בואו נעשה הפרדה בין הדברים ונבין שמותר להעביר

בבית הזה גםגם פה וגם שם, אבל הקולות והפלורליזם המחשבתי צריכים להישמרביקורת

רבה. בימים חשוכים כמו שאנחנו עדים להם. תודה

היו"ר יצחק וקנין:

דקות –תודה לחברת הכנסת אורלי לוי. תעלה חברת הכנסת מרב מיכאלי. לך חמש

אחרונת המסתייגות, במקרה שלנו – ואחרי כן נעבור להצבעות, אם לא יהיו לנו בקשות. אם

ירצה, בוודאי נאפשר לו. חמש דקות, חברת הכנסת מרב מיכאלי, לרשותך.

מרב מיכאלי )המחנה הציוני(:

וחברות הכנסת תודה וחברי אני רוצה להגיד שחברותי רבה, אדוני. שדיברו לפני

באמת היטיבו לתאר את הדברים שניסינו להיאבק עליהם בוועדה, ברצף. אני חושבת שכולנו

שצריך בהחלט לעשות מהלך שיוציא את הבורסה מקיפאונה, מהתפקודמסכימות ומסכימים

הירוד שלה, מהמסחר הנמוך מאוד בהיקפו שמתנהל בה. נדרש צעד שיעיר את הבורסה,

שיהפוך אותה לנגישה יותר, שיהפוך אותה לכזאת שמתמרצת את השוק ובאמת תורמת גם

ה, לצמיחה אמיתית. לצמיחה וגם לעשייה וליציר

אבל כמו שפירטו כאן חברותי וחברי לפני, באמת לא היינו בטוחות ובטוחים שזאת

הדרך. חזרנו ושאלנו: אם העיקרון הוא להפריד בעלות מחברות – כשעל פניו הרציונל הזה

אז למה לא להפריד את הבעלות מהחברות? למה להשאיר – הגיוני נשמע מאוד מאוד

להשאיר להם את היכולת לפעול כמונופוללבנקים ולמוסדיים בעלות כל כך מסיבית? למה

52

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

בתוך הגוף הזה, לשתף פעולה באופן שעל פניו יש בו חשש להגבלים עסקיים? למה באמת

ולחברים חדשים בבורסה? למה שלא יהיה פיקוחלא לוודא שהם לא יכולים לסרב לחברות

בר, אמרה: כבר היום הפיקוח עלעל עמלות הבנקים? המפקחת על הבנקים, חברתנו חדוה

העמלות הוא באחריותי, ואמרנו: אבל העמלות הן בשמים, ואתן אפילו לא מתווכחות על זה

שהעמלות הן בשמים. איך תבטיחו לנו שבסידור החדש העמלות לא יהיו בשמים, אם הפיקוח

בעצם לא משתדרג ולא מקבל צורה טובה יותר?

הספציפית שאנחנו בחרנו בכל זאת להשאיר היא זאת שאומרת: בואוההסתייגות

ראש, של לא מתחתנוריד את זה לבעלות מצרפית של כל הבנקים והמוסדיים, אדוני היושב-

, בדיוק כמו שפירטה כאן חברתי חברת הכנסת אורלי לוי, בצדק25%, אלא מתחת ל-50%ל-

לפחות בזאת, שבאמת לפחות תצמצםאני אשמח שאנחנו בכל זאת נתמוך בהסתייגות, רב.

את הבעלות. אני שמחה שכן הצלחנו, אגב, להכניס סעיף שאומר שאם אחרי זמן קצר אנחנו

והחדורה עובד, למרות האמונה הגדולה באמת, –נראה שזה לא אני אומרת לך, אדוני,

יושב-ראש הרשות לניירות ערך שמואל האוזר באמת חזר ואמר, ואת רואה על איש שהוא

היא לכאורה,באמת ובתמים מאמין שזה יעבוד. זה קורה, אמונה יכולה להיות עיוורת, גם אם

בקדוש ברוךעל פניו, בדברים רציונליים וריאליים. היא לא חייבת להיות בקדוש-ברוך-הוא או

אתה רואה שאני אומרת את השם שלו, אתה מסתכל. –היא

היו"ר יצחק וקנין:

אין עוד מלבדו.

מרב מיכאלי )המחנה הציוני(:

או מלבדה, כבר סיכמנו את הדבר הזה.

להגיד שלפעמים באמת האמונה אולי תוכיח את עצמה, אולי זה יוכיח אתאני רוצה

זה שאנחנו באמת נהיה פה עם יד על הדופק לוודא שאם זהעצמו, אבל מה שחשוב, אדוני,

לא מוכיח את עצמו, אנחנו נהיה שם כדי לתקן את הכשלים שדורשים תיקון.

לאיכות השלטון, שהייתהאני לתנועה היושב-ראש, ברשותך, אדוני רוצה להודות,

אתנו, ואף שהרבה מאוד מהרציונלים שאנחנו כל הזמן ניסינו לעמוד עליהם והיא ניסתה לסייע

אגב, זאת גם הטענה שציטט פה חבר הכנסת אמיר–בלהוכיח אותם, להראות אותם לנו

אוחנה הרבה מאוד אסמכתאות לכך שהבורסה היא לא בבעלות הבנקים והמוסדיים, אלא

נכס ציבורי, ולכן לא היה צריך לאפשר לבנקים–של המדינה, והיא יותר מזה הבורסה היא נכס

לקבל את התמורה עליה.

53

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

ישראל,לא צלח. אין לנו אלא לקוות מאוד מאוד, לטובת מדינת לצערי, כל זה כאמור

גםהכלכלה שלה והחברה שלה, לטובת זה שאולי בעתיד כן, אמן סלה, יהיה לנו כסף מתוך זה

לאוכלוסיות המוחלשות שלנו, שהשינוי שאמור לעבור כאן – –

היו"ר יצחק וקנין:

איפה יושב-ראש ועדת הכספים?

מרב מיכאלי )המחנה הציוני(:

לטובת הבורסה, אכן יעבוד לטובת הבורסה, ואנחנו נוכל כולנו ליהנות מפירותיו.– –

רבה. כאמור, בוא נקווה, אדוני היושב-ראש. תודה

היו"ר יצחק וקנין:

הכספים יסכם את הדיון,אדוני יושב-ראש ועדת תודה לחברת הכנסת מרב מיכאלי.

כדי שנוכל לגשת להצבעות מייד.

משה גפני )יו"ר ועדת הכספים(:

אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, אני שמעתי את דברי המסתייגים – בסוף לא, כי

אני אעשה, אני מתנצל. הייתי צריך לרדת לאיזו ישיבת סיעה והייתה לי גם פגישה, מה

מאיר כהן )יש עתיד(:

שמעת את התקציר.

משה גפני )יו"ר ועדת הכספים(:

את אני שמעתי לא, אבל לומר לחברידווקא אני מבקש ההסתייגויות בהתחלה.

500האמירה שנאמרה פה על-ידי אחד המסתייגים, שהבורסה שווה הכנסת, עם כל הכבוד,

מיליון – זה פשוט לא נכון. הבורסה, אני לא בטוח שהיא שווה480מיליון שקל, או ליתר דיוק

בכלל משהו. הבורסה הישראלית, לצערנו הרב, נמצאת בקריסה מוחלטת, ולהגיד שהכסף

מיליון שקל – – – 500 או 480יחזור למדינה,

54

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר יצחק וקנין:

פתגם איזה יש היושב-ראש, אבל אדוני מים, בו אין ריק, הבור נחשיםשאומר:

ועקרבים יש בו.

משה גפני )יו"ר ועדת הכספים(:

יועיל. עכשיו, עם כלכן, אבל מנסים להציל את הבורסה. אני מקווה שזה באמת

בעצם הבנקים, בעלי-הבית. הם הבנקים היום מהבנקים–הכבוד, החוק, הצעת על-פי

מורידים מהם דברים, הם כל כך לא מרוצים, שהם מאיימיםמורידים עכשיו דברים. לא רק

אנחנו נותנים לבנקים? לא רקבעתירות לבג"ץ, זאת אומרת, להגיד שאנחנו נותנים לבנקים –

יהיו הם חיצוניים. דירקטורים דירקטורים שהם גם מכניסים אנחנו לבנקים, נותנים שלא

רוצים כמו שהיום. חייבים למכור, הם לא יוכלו לעשות מה שהם

זה ובין החברים שלו, הרוב זה מקום פרטי ששייך לחברים שלו, עכשיו, הבורסה

הבנקים. אנחנו מוציאים את זה עכשיו; החוק משנה את תמונת המצב. להגיד שאנחנו עוזרים

זה פשוט לא נכון. להפך, קחו את המצב הקיים. לבנקים –

אבל אני רוצה להגיד משהו אחר – שאני חושב לקיים עליו דיון, לבקש מוועדת הכנסת.

את הדיון הראשון אני לא ניהלתי, ניהל אותו מיקי זוהר. היה דיון ארוך, וכל הנושאים האלה,

הם נדונושעולים בהסתייגויות, נדונו בוועדה. הם נדונו אחר כך גם בישיבות שאני ניהלתי, אבל

ללאאז באריכות, והייתה שם אישה מבחוץ, מהתנועה לאיכות השלטון, שדיברה באריכות,

סוף, על הטיעונים האלה. אמרה אותם, וחזרה ואמרה, ועוד הפעם אמרה, ועוד חזרה ואמרה,

כאילו חברי הכנסת הם חבורה שלא יודעת על מה מדובר, עם כל הכבוד.

שרן השכל )הליכוד(:

גפני, אבל כל הטיעונים מסתמכים על חוות הדעת של – – –

משה גפני )יו"ר ועדת הכספים(:

הכול ברור לחלוטין, הנושא הזה – – –

שרן השכל )הליכוד(:

שלא מוכנים – – –– – –

55

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

משה גפני )יו"ר ועדת הכספים(:

נדון, זה לא שהתעלמנו מזה. אמרנו את כל–שהעלית חברת הכנסת שרן השכל, מה

לא הייתם בדיונים האלה, אתם באתם מאוחרמה שאני אומר עכשיו. הנושא הזה נדון. אתם

מקבל כל חבר כנסת וכל אורח בברכה, וחשוב מאוד לתרום לדיון,יותר. אין לי טענות, אני

אבל אין לנו יותר יכולות. עם כל הכבוד – וההיא מטרטרת, כל הזמן אומרת לי: צריך לעשות

ככה, צריך לעשות ככה, כאילו – באמת, זה בלתי אפשרי. ואותו הדבר עם חוקים אחרים שהיו

בשבועות האחרונים. אז לא שאנחנו מתעלמים מזה. אני פתאום נהייתי חסיד של הבנקים?

אם אין כלום, הבורסה תקרוס, והבנקים הם בעלי-הבית.

אני לא שולל את ההסתייגויות שהגשת, אני לא אומר שאין בזה היגיון; יש בזה היגיון,

לא אמרת–יש טיעונים לכאן ולכאן, הם נדונו, הם היו בדיונים בוועדה. בסדר, אני לא אומר

אחר פעם –אמרת, אבל דברים שדיברנו עליהם פעם אחר פעם אחר פעם דברים לא חכמים,

–

שרן השכל )הליכוד(:

– – –

משה גפני )יו"ר ועדת הכספים(:

– ערך,והייתה – לניירות – החלטה של הממשלה, החלטה של הרשות החלטה

החלטה של הוועדה, שאנחנו בסופו של דבר הצבענו. אז אני לא אומר, יכול להיות שבאמת

אז אחת מהשתיים: או שהממשלההסתייגויות טובות. אני לא אומר שלא. ההסתייגות הן

מסכימה לא והיא – האלה ההסתייגויות את לקבל בטוחים–מסכימה שאנחנו או

שההסתייגויות האלה יצילו את המצב – ואנחנו לא בטוחים – או שאת מגישה הצעת חוק

ומתחילה את הדיון הזה, ונראה בינתיים מה קורה. פרטית

אבל שלא תהיה טעות, הבורסה עומדת בפני קריסה. אנשים עוברים דרך תל-אביב

לא לאירופה; נוסעים לניו-יורק, משקיעיםונוסעים לא התל-אביבית, בבורסה משקיעים

יכול לשנות אתבבורסה הישראלית. זה יכול לשנות את המצב. יכול להיות שלא, אבל זה

המצב.

אם יכולשאמרתי, הוא נושא שבאמת – אני חושב ביני לבין עצמילכן, הנושא הזה, מה

לוועדה, ופעם אחר פעם אחר פעם אחר פעםלהיות מצב שתבוא מישהי או שיבוא מישהו

56

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

השלטון היא לאעל אותם טיעונים כאילו הוא המושיע של העולם. התנועה לאיכות חוזר

עלבסדר, אז אני נותן לה לדבר, אבל זהו, די, כמה?המושיעה של העולם, היא גוף פוליטי. זה

גם עם "קהלת", עוד איזה ארגון. אני נותןכל חוק – ולכפות את דעתם. אותו דבר היה עכשיו

היא לא שלהם. לאנשים שהתנועה לאיכותלדבר, אני מכבד את האורחים, אבל הכנסת

יודע למי הםהשלטון תרוץ בבחירות, תלך לפריימריז – בליכוד או במחנה הציוני, אני לא

שייכים.

הטוב ביותר שאנחנול כל פנים, הנושאים נדונו. ההחלטות התקבלו. הסיכוי, הדבר ע

זה הנושא החשוב ביותר, מפני שיש לזה משמעותיכולים לעשות כדי להציל את הבורסה

בהצעת החוקעצומה על המערכת הכלכלית בישראל. ולכן, אני מציע ומבקש לתמוך כלכלית

כרגע ולא לקבל את ההסתייגויות.

קריאה:

– – –

היו"ר יצחק וקנין:

לא מצביעים נגד? אבל מה הבעיה? מצביעים בעד. מה? אתם

יואל רזבוזוב )יש עתיד(:

אנחנו בעד.

איציק שמולי )המחנה הציוני(:

בעד.

היו"ר יצחק וקנין:

לא, כנראה על ההסתייגויות – – –

משה גפני )יו"ר ועדת הכספים(:

ההסתייגויות אתם מצביעים בעד?על

57

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר יצחק וקנין:

להצביע על הסתייגויות, וכנראה הםאדוני יושב-ראש ועדת הכספים, בוודאי הם ירצו

נגד ההסתייגויות. זה דבר ברור. ירצו להצביע, ואז צריך רוב

משה גפני )יו"ר ועדת הכספים(:

להסביר עוד כמה דברים או שאפשר בלי הסברים נוספים?

קריאות:

– – –

משה גפני )יו"ר ועדת הכספים(:

דקות – – – טוב, אז אני רוצה להגיד לכם בשתי

קריאות:

– – –

משה גפני )יו"ר ועדת הכספים(:

מבנה הבורסה, במציאות הזאת שבה אנחנו מצויים – שבאמת,אני חושב ששינוי

הוא כל כך חלש – שינוי מבנהואני אומר את זה בצער, המצב של הבורסה לצערי הרב,

לשנות את המצב הזה. יכול לשנות הבורסה יכול –את המצב. אני לא חושב שצריך להיות

לבנקים. הבנקים, אני מקווההיא שמאוד הרגיז אותי העניין הזה שכאילו אנחנו דואגים האמת

שלא יעתרו לבג"ץ, אבל הם מאיימים בזה; הם אומרים שהם נפגעים, הם אומרים שיש בהם

מורידה אותם בכמה נושאים; אמרתי, גםפגיעה בנושא הזה של הצעת החוק הזאת, שבעצם

על דעתהזה שהם יהיו חייבים למכור, הם לא יוכלו לעשות דברים בדירקטורים, גם בנושא

עושה טוב בזה שהוא מבחינת העניין הזה הוא –ולכן, החלק הזה הוא חלק שעושה עצמם.

בורסה שיהיה כדאי להשקיע בה, שחברים פרטיים יוכלו לבואנותן תקווה שהבורסה תהפוך ל

לתמוך בו. ולהשקיע בבורסה, והחלק הזה הוא חלק שחשוב מאוד

דוד? אני סיימתי עם ההסברים. אני חושב ששכנעתי. אני מודה לחברי האופוזיציה,

הללו, כולל החוק שעליו אנחנו מדברים עכשיו, על שינוישהיו חלק פעיל בעניין של החוקים

58

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

עם ההחלטות שבסופו של דברהבורסה, עם הסתייגויות שאנחנו קיבלנו בתוך הדיונים, מבנה

הוא אכן הטוב ובעידן הזה שבו אנחנו מצוייםהחוק ביותר שיכול לצאת מהוועדה בעיתוי

בהצעת החוק ולדחות את ההסתייגויות.מבחינת הבורסה. אני מבקש מחברי הכנסת לתמוך

תודה רבה.

היו"ר יצחק וקנין:

תודה ליושב-ראש ועדת הכספים, חבר הכנסת משה גפני.

הכנסת, נאחברי הכנסת, נא לשים לב, אנחנו עוברים להצבעה על הסתייגויות. חברי

להצבעה ולא יהיו בלבולים. כאמור, אנחנו ניגשיםלשבת במקומותיכם על מנת שנוכל לגשת

.2017–התשע"ז(, 61בקריאה שנייה, לחוק ניירות ערך )תיקון מס' להצבעה על ההסתייגויות,

לסעיף ואמיר 1הסתייגות השכל שרן הכנסת חברי של את, מושכים אתם אוחנה.

? להצביע על ההסתייגויות. אם כן, חבריההסתייגויות או עומדים על ההסתייגות? להצביע

מי בעד? מי נגד?– 1מצביעים על הסתייגות לסעיף הכנסת, אנחנו

11 מס'הצבעה

8 –ההסתייגות בעד

62 – נגד

אין – נמנעים

לא נתקבלה. 1לסעיף ההסתייגות של חברי הכנסת שרן השכל ואמיר אוחנה

היו"ר יצחק וקנין:

מתנגדים, שמונה בעד. אם כן, ההסתייגות לא נתקבלה. 62

, כולל. חברי הכנסת, אני חוזר:9–1סעיפים אנחנו עוברים להצבעה כנוסח הוועדה על

אין הסתייגויות,9–2, כולל, כי לסעיפים 9 כנוסח הוועדה, עד סעיף 1אנחנו מצביעים על סעיף

מי נגד?, כולל, כנוסח הוועדה. מי בעד?9 עד 1מ-אז

59

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

12 מס'הצבעה

66 –, כהצעת הוועדה9–1 סעיפיםבעד

8 – נגד

אין – נמנעים

, כהצעת הוועדה, נתקבלו.9–1 סעיפים

היו"ר יצחק וקנין:

בקריאה נתקבלו כנוסח הוועדה 9–1מתנגדים, אין נמנעים. סעיפים בעד, שמונה 66

שנייה.

. חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס, להצביע? אורלי2הסתייגות מס' , רבותי, 10לסעיף

כן, אנחנו מצביעים על לוי, על ההסתייגות? אם לוי אבקסיס, להצביע אורלי ההסתייגות

נגד?. מי בעד? מי 2, הסתייגות מס' 10לסעיף

זה נותן– שעון-העצר נתקע, לצערי הרב. התוצאה ו נתקע פה. רבותי, אני חוזר,משה

לנו תוצאה, אבל – – –

13 מס'הצבעה

32 –ההסתייגות בעד

42 – נגד

אין – נמנעים

נתקבלה. לא 10( של חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס לסעיף 2ההסתייגות )

היו"ר יצחק וקנין:

, לא נתקבלה. 10, לסעיף 2. אם כן, הסתייגות בעד32 מתנגדים, 42

מי בעד? מי נגד? רבותי, דקה,. 10, לסעיף 3אנחנו עוברים להצבעה על הסתייגות

הכנסת, אני עושהרק דקה, יש בעיה עם המערכת האלקטרונית. יש בעיה. חברי דקה, דקה,

ניסיון, חברי הכנסת, ניסיון. דקה אחת, יש בעיה עםניסיון לרגע אחד, אני עושה ניסיון. זה

המערכת האלקטרונית.

. מי בעד? מי נגד?3הסתייגות מס' , 10אוקיי, אני חוזר על הצבעה להסתייגות לסעיף

60

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

16 מס'הצבעה

32 –ההסתייגות בעד

42 – נגד

אין – נמנעים

לא נתקבלה.10( של חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס לסעיף 3ההסתייגות )

היו"ר יצחק וקנין:

, לא נתקבלה. 10, לסעיף 3בעד. הסתייגות 32 מתנגדים, 42

. מי בעד? מי נגד?4מס' , הסתייגות 10להצבעה על הסתייגות לסעיף נחנו עוברים א

17 מס'הצבעה

32 –ההסתייגות בעד

43 – נגד

אין – נמנעים

לא נתקבלה.10( של חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס לסעיף 4ההסתייגות )

היו"ר יצחק וקנין:

בעד. אם כן, ההסתייגות לא נתקבלה.32 מתנגדים, 43 – 10, לסעיף 4הסתייגות מס'

, כנוסח הוועדה.40כולל , 40–10לב, חברי הכנסת, אנחנו מצביעים על סעיפים ימו ש

מי בעד? מי נגד?

18 מס'הצבעה

69 –כהצעת הוועדה, 40–10 סעיפיםבעד

7 – נגד

אין – נמנעים

, כהצעת הוועדה, נתקבלו. 40–10 סעיפים

61

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר יצחק וקנין:

שבעה מתנגדים, אין נמנעים. בעד, 69

נתקבלו כנוסח הוועדה בקריאה שנייה. 40–10ם כן, סעיפים א

, של חברי הכנסת יצחק הרצוג,5מס' , הסתייגות 41נחנו עוברים להצבעה על סעיף א

ציפי לבני, שלי יחימוביץ, סתיו שפיר, איציק שמולי, עמר בר-לב, יחיאל חיליק בר, עמיר פרץ,

מרב מיכאלי, איתן כבל, מנואל טרכטנברג, אראל מרגלית, מיקי רוזנטל, רויטל סויד, יואל

חסון, זוהיר בהלול, איתן ברושי, מיכל בירן, נחמן שי, קסניה סבטלובה, איילת נחמיאס ורבין,

יוסי יונה, איל בן ראובן ויעל כהן-פארן – להלן: קבוצת סיעת המחנה הציוני – וחברת הכנסת

אורלי לוי אבקסיס. מי בעד? מי נגד ההסתייגות?

19 מס'הצבעה

31 – ההסתייגותבעד

45 – נגד

אין – נמנעים

( של קבוצת סיעת המחנה הציוני וחברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס5)ההסתייגות

לא נתקבלה.41לסעיף

היו"ר יצחק וקנין:

לא נתקבלה., 41, לסעיף 5סתייגות מס' ה בעד, אין נמנעים. 31מתנגדים, 45

– בחוק האחרונה להסתייגות עוברים לסעיף 6הסתייגות אנחנו בעד41, מי .

ההסתייגות? מי נגד ההסתייגות?

20 מס'הצבעה

18 – ההסתייגותבעד

58 – נגד

אין – נמנעים

לא נתקבלה.41( של חברי הכנסת שרן השכל ואמיר אוחנה לסעיף 6ההסתייגות )

62

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

"ר יצחק וקנין: ו הי

, לא נתקבלה.41, לסעיף 6 בעד, אין נמנעים. הסתייגות מס' 18 מתנגדים, 58

. מי בעד? מי נגד? 41סעיף אם כן, אנחנו עוברים להצבעה כנוסח הוועדה על

21 מס'הצבעה

68 – , כהצעת הוועדה41 סעיף בעד

7 – נגד

אין – נמנעים

, כהצעת הוועדה, נתקבל.41סעיף

היו"ר יצחק וקנין:

נתקבל כהצעת הוועדה.41ם. סעיף בעד, שבעה מתנגדים, אין נמנעי68

לחוק. אנחנו עוברים להצבעה על החוק – הצעת חוק ניירותרבותי, אין הסתייגויות

נגד?, בקריאה שלישית. מי בעד? מי 2017–(, התשע"ז61ערך )תיקון מס'

22 מס'הצבעה

68 החוק –בעד

7 – נגד

1 – נמנעים

, נתקבל.2017–(, התשע"ז61 ניירות ערך )תיקון מס' חוק

היו"ר יצחק וקנין:

בעד, שבעה מתנגדים, אחד נמנע. 68

מס' )תיקון ערך ניירות חוק התשע"ז61הצעת שלישית, 2017–(, בקריאה עברה

ותיכנס לספר החוקים של מדינת ישראל.

מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת

63

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר יצחק וקנין:

הודעה למזכירת הכנסת.

מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ:

נני מתכבדת להודיעכם, כי הונחו היום על שולחן הכנסתברשות יושב-ראש הישיבה, ה

–

ועדת העבודה, הרווחה והבריאות:ם מטע–ריאה שלישית קה וליריאה שניקל הצעת

)תיקוני חקיקה(, חוק זכות השגה על החלטה בעניין רישוי מקצועות בתחום הרפואה והבריאות

הצעת חוק;2017–ז"(, התשע3 ')תיקון מס הצעת חוק הזכות לעבודה בישיבה; 2017–ז"התשע

הצעת חוק עבודת נשים;2017–ז"(, התשע34 ')תיקון מס התגמולים לנפגעי פעולות איבה

. 2017–ז"(, התשע56 ')תיקון מס

הכלכלה: ועדת כלבים מטעם על הפיקוח להסדרת חוק מס הצעת (,5 ')תיקון

.2017–ז"(, התשע9 ')מס הצעת חוק לתיקון פקודת מסילות הברזל;2017–ז"התשע

הכנסתםמטע ועדת )תיקון מס: חוק מימון מפלגות הצעת ,2017–ז"(, התשע35 '

החוקה, חוק ומשפט. תודה. שהחזירה הוועדה המשותפת לוועדת הכנסת ולוועדת

היו"ר יצחק וקנין:

תודה למזכירת הכנסת.

2017 – (, התשע"ז 62 הצעת חוק ניירות ערך )תיקון מס' [; נספחות.16083, עמ' ל"ו חוב' מושב שני,; "דברי הכנסת",1072 מ/'מס]

)קריאה שנייה וקריאה שלישית(

היו"ר יצחק וקנין:

,2017–(, התשע"ז62ניירות ערך )תיקון מס' חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצעת חוק

הכספים חברגם את הצעת החוק הזאת יציג יושב-ראש ועדת ה שלישית. לקריאה שנייה וקריא

הכנסת משה גפני.

64

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

משה גפני )יו"ר ועדת הכספים(:

בפני הכנסת לקריאה שנייה ולקריאה שלישיתגיש ראש, אני מתכבד לה-יושבהאדוני

.2017–ז"(, התשע62)תיקון מס׳ את הצעת חוק ניירות ערך

היושב-ראש – אני לא אמרתי את זה בחוק של שינוי מבנהאני רק מבקש, אדוני

גם ביום שישי. העובדים פנו אליהבורסה. בחוק המקורי נאמר שהפעילות של הבורסה תהיה

התנגד למהלך – הנה אתהחבר הכנסת מיקי זוהר – טוב, לא פה; אה, והתנגדו לזה, וגם –

הזה, שהעבודה בבורסה תהיה ביום שישי. מיקי, אני מדבר אליך.

היו"ר יצחק וקנין:

זוהר.חבר הכנסת מיקי

משה גפני )יו"ר ועדת הכספים(:

עובדי הבורסה דרשו את זה. הורדנו את זה – אתה–שלא תהיה עבודה ביום שישי

זה היההראשונה, אני הורדתי את זה בישיבה השנייה, אבל בעיקר הורדת את זה בישיבה

שינוי במבנהעבר בלי זה. בזה לא היה שינוי. יש הטיעון של העובדים, והחוק שעבר קודם

הבורסה, שהוא חיוני וחשוב.

זו מוצע היא הצעת חוק ממשלתית.עכשיו הצעת החוק שאני מגיש בהצעת חוק

וכן תפקידה של,לקבוע הסדרים שיקבעו את סופיות הסליקה המתבצעת במסלקת הבורסה

על שנקבעו ליבה עקרונות מאמצת זו חוק הצעת מרכזי. נגדי כצד הבנק-המסלקה ידי

לאומי. חשיבותן של הוראות בדבר סופיות-לאומי לסליקה וארגון רשויות ניירות ערך הבין-הבין

הסליקה נובעת הן מהיכולת של המסלקה וחברי מסלקה לעבוד עם מסלקות מחוץ לישראל

ומזומן, ניירות ערך כוללות סוגי נכסים שונים של בורסה והן משום שעסקאות במסלקות

ביטול הוראת סליקה אחת עלול ליצור אפקט דומינו לגבי יתרו ,הוראות רבות וצדדים רבים

ואף להוביל לפגיעה כלכלית בצדדים לאותן הוראות.,ההוראות

בו חבר מסלקה נכנס להליכי חדלותשבהצעת החוק מוצע לקבוע גם הסדר למצב

שעות מסוף היום שבו נתן24פירעון. הוראה שניתנה עד תום יום העסקים הראשון שלאחר

לגבי חבר מסלקהת-המשפט,בי צו פירוק או צו הקפאת הליכים ת, חשב לתקפה כל עודי

והיא תגבר ודיני חדלות פירעוןאף נעשתה בהתאם לכללי המסלקה, על האמור בכל דין

,בכלל. הוראה זו חריגה, אולם המשמעות של ביטול הוראה שניתנה במסלקה, הן במצב רגיל

65

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היא סיכון יציבותם הפיננסית של תאגידים ויחידים,וקל וחומר במצב של הליכי חדלות פירעון

שהסתמכו על הוראת הסליקה שמבקשים לבטלה.

עוד מוצע לקבוע שכל בקשה לצו פירוק או לצו הקפאת הליכים יומצא העתק שלה

הליך. לעניין הליך חדלותה והרשות תהיה צד לכל ,למסלקה ולרשות ניירות ערך עם הגשתה

חוץ-דין לא יכריז כל פסקת-משפטפירעון זר שמתקיים לגבי חבר מסלקה, מוצע לקבוע שבי

מסלקה כפסק אכיף אם אכיפת פסק החוץיכלפי חבר זר שניתן במסגרת הליך חדלות פירעון

עומדת בניגוד להוראות החוק הישראלי לעניין סופיות הסליקה בהליכי חדלות פירעון לגבי

הסכם בין ישראלחבר מסלקה. ככל שנקבע הסדר אחר לעניין אכיפת פסק חוץ במסגרת

הוראות ההסכם או האמנה.למדינת חוץ או באמנה רב-צדדית שישראל חתומה עליה, יחולו

לאשר אותה בקריאה שנייה וקריאהלהצעת החוק הזאת אין הסתייגויות, ואני מבקש

שלישית.

היו"ר יצחק וקנין:

הכנסת משה גפני. תודה ליושב-ראש ועדת הכספים חבר

זו אין הסתייגויות ואין בקשות דיבור. אנחנו עובריםכאמור, חברי הכנסת, להצעה

ניירות ערך )תיקון מס' להצבעה בקריאה שנייה. , בקריאה2017–(, התשע"ז62הצעת חוק

שנייה. מי בעד? מי נגד?

23 מס'הצבעה

49 – 6–1 סעיפים בעד

אין – נגד

אין –נמנעים

נתקבלו.6–1 סעיפים

היו"ר יצחק וקנין:

.בקריאה שנייה בעד, אין מתנגדים ואין נמנעים. הצעת החוק עברה 49

ה בקריאה שלישית. חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצבע

66

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

24 מס'הצבעה

48 החוק –בעד

אין – נגד

אין –נמנעים

, נתקבל.2017–(, התשע"ז62חוק ניירות ערך )תיקון מס'

היו"ר יצחק וקנין:

–(, התשע"ז62בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים. הצעת חוק ניירות ערך )תיקון מס' 48

של מדינת ישראל., עברה בקריאה שלישית ותיכנס לספר החוקים 2017

2017 – (, התשע"ז 63 הצעת חוק ניירות ערך )תיקון מס' [; נספחות.16803, עמ' ל"ה חוב' מושב שני,; "דברי הכנסת",1062 מ/'מס]

)קריאה שנייה וקריאה שלישית(

היו"ר יצחק וקנין:

מס' )תיקון ערך ניירות חוק התשע"ז63הצעת וקריאה2017–(, שנייה לקריאה ,

שלישית. יציג את הצעת החוק יושב-ראש ועדת הכספים חבר הכנסת משה גפני.

יושב-ראש הוועדה, להישאר כל הזמן על הדוכן. אין צורך לרדתאני הייתי מציע לך,

ולעלות.

משה גפני )יו"ר ועדת הכספים(:

אחרי זה אמוראדוני היושב-ראש, הצעת החוק הזאת היא הצעת חוק אחרונה, זמנית.

חוק הגליל – – –לבוא החוק של

היו"ר יצחק וקנין:

אוהו.

משה גפני )יו"ר ועדת הכספים(:

67

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יבוא השבוע. אני לא יודע אם הוא יבוא היום, אבל הוא –שאמור לבוא – –

להביא בפני הכנסתאדוני היושב-ראש, רבותי השרים, חברי הכנסת, אני מתכבד

. הצעת2017–(, התשע"ז63ערך )תיקון מס' לקריאה שנייה ושלישית את הצעת חוק ניירות

חוק ממשלתית. בהצעת חוק זו מוצע לאפשר לבורסה לרכוש מהבורסהחוק זו היא הצעת

בורסות של תאגידיםאו מבורסת נאסד"ק ניירות ערך הנסחרים באותן לניירות ערך בניו-יורק

מיליארד 50ששווי השוק שלהם עולה על דולר, שלא התאגדו בישראל ואין להם זיקה של

הבורסה בישראל תהיה לישראל, ולרשום את אותם ניירות למסחר בבורסה.ממש רשאית

כן קבע שר האוצר בצו מספר גבוה יותר. תאגידים לכל היותר, אלא אם 50לרכוש מניות של

ניירות ערך כמוצע בהצעה שבפניכם תבטיחעוד מוצע שבורסה שרשמה למסחר

ייעשו באופן שניתן יהיה להבחין בינם לביןשהרישום למסחר והמסחר באותם ניירות ערך

ושיינתן מידע ערך אחרים הרשומים למסחר בבורסה, למשקיעים בדבר הסיכוניםניירות

למעשה, מדובר בניירותהצעת החוק. הכרוכים במסחר בניירות ערך שנרשמו למסחר לפי

ותציען לציבור לרכישה באמצעותה, אולםערך שתרכוש בורסה בישראל באופן חד -פעמי

יתקיים בבורסה שבה רשם התאגיד שהתאגד מחוץ לישראל אתהמסחר בפועל בנייר הערך

בבורסת הנאסד"ק. קרי, הבורסה לניירות ערך בניו-יורק או –ניירות הערך שלו

לומר לכנסת: אנחנו הגשנו היוםאדוני היושב-ראש, אני מבקש לומר לך, אני מבקש

חמישה חוקים; חלק מהחוקים האלה – אני לא צריך להגיד לך, אתה חבר פעיל בוועדת

הכספים – חלק מהחוקים האלה, היה מאוד מאוד קשה להעביר אותם, לסיים אותם, לקיים

היום בחמשת החוקים האלה, כוללבהם דיון מקצועי כדי להגיע לתוצאה כפי שהיא מובאת

אילולאקצא"א, כולל חוק המכר, שמסייע לעניין של הדיור, וכולל הנושאים הכלכליים הללו.

קואליציה לאופוזיציה, בין חברים שונים בוועדה,שיתוף הפעולה שהיה בוועדת הכספים בין

פחות, לא היינו יכולים להגיע לתוצאה. אנחנו העברנו במהלך מושבפעילים יותר ופעילים

חוקים שקשורים לרשות המסים. העברנו סדרה 42החורף בסביבות ארוכה של חוקים. יש

החקיקה, או אפילו דיונים. אנחנו עושים את זה מהר.כמעט ריק, הנושא של –אצלנו בוועדה

אנחנו לא מקבליםלא מקבלים את התוצאה מפקידי האוצר, כפי שהיינו מצפים שנקבל. אנחנו

תמידאת ראשנו ואנחנו עושים את עבודתנו המקצועית. לא את זה, וזה בסדר. אנחנו מרכינים

– עבודה עושים אנחנו לקבל. שצריך מה את מקבלים הלשכהאנחנו בוועדה, החברים

המשפטית, מזכירות הוועדה; עושים את העבודה. אנחנו לא תמיד מקבלים. לפעמים כן, אבל

לא תמיד.

היו"ר יצחק וקנין:

68

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

בוועדה הזאת: מיקיאני חושב שאני יכול לציין שני חברי אופוזיציה שמאוד פעילים

רוזנטל ומיקי לוי, שני המיקים.

משה גפני )יו"ר ועדת הכספים(:

כן.

היו"ר יצחק וקנין:

שהם בין הפעילים – – אני חושב

משה גפני )יו"ר ועדת הכספים(:

גם טרכטנברג, גם אחרים. כן.

היו"ר יצחק וקנין:

ביותר בתוך הוועדה הזאת.– –

משה גפני )יו"ר ועדת הכספים(:

ההזדמנות, אף-על-פי שאני אמור השבוע להביא חוק נוסף –נכון. לכן אני מוצא את

כנסת יפעת שאשאהחוק הפרטית שלך, של חבר הכנסת יצחק וקנין ושל חברת האת הצעת

נוספים שהצטרפו לעניין רבים ושל חברים – לגבי חוק הגליל, עם החקלאים,ביטון הזה

הצפון, שצריך לעזור להם בגלל שהחקלאות שם מתמוטטת. שבעיקר נמצאים בצפון ובגבול

אני מבקש להודות ללשכה המשפטית, לעורכת-הדין שגית אפיק, שבמהלך החורף

הזה עברה בעיות לא קלות עם הממשלה, בעיות לא קלות; אני לא רוצה להיכנס לעניין הזה;

שלומית ארליך, אייל לב-ארי, שיר והמתמחה החדש; מזכירות הוועדה, בראשם טמיר כהן,

אני מודה לחברי הוועדה, אני מודה ללשכה המשפטית,ליאת ואחרים ואחרות שנמצאים שם.

חוק הצעות ידו מתחת והוציא במלאכה שעשה מי לכל מודה אני למזכירות; מודה אני

להיות חוקים בספר החוקים, שנעשו באופן המקצועי ביותר שצריך לעשות ומכבדותשהופכות

את הכנסת. תודה רבה.

היו"ר יצחק וקנין:

69

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

ליושב-ראש ועדת הכספים משה גפני. תודה

זו אין הסתייגויות. אנחנו עוברים להצבעה בקריאהחברי הכנסת, כאמור, להצעת חוק

בקריאה שנייה. מי. הצבעה 2017–(, התשע"ז63חוק ניירות ערך )תיקון מס' שנייה. הצעת

בעד? מי נגד?

25 מס'הצבעה

39 – 5–1 סעיפיםבעד

4 – נגד

אין – נמנעים

נתקבלו.5–1 סעיפים

היו"ר יצחק וקנין:

אין נמנעים. אני מוסיף את קולה של חברת הכנסת השרה בעד, ארבעה מתנגדים, 39

אותו? ואת יעל כהן-פארן,סופה לנדבר, שרת הקליטה, לפרוטוקול. מי עוד ביקש שאני אצרף

קולה לפרוטוקול. אני גם מצרף את

עוברים להצבעה בקריאה שלישית.אם כן, הצעת החוק עברה בקריאה שנייה. אנחנו

מי בעד? מי נגד?

26 מס'הצבעה

40 החוק –בעד

7 – נגד

אין –נמנעים

, נתקבל.2017–(, התשע"ז63 ניירות ערך )תיקון מס' חוק

היו"ר יצחק וקנין:

בעד, 40 הצעת נמנעים. אין מתנגדים, מס' חוקשבעה )תיקון ערך ניירות 63,)

החוקים של מדינת ישראל. , עברה בקריאה שלישית ותיכנס לספר 2017–התשע"ז

70

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

2017 – (, התשע"ז 6 הצעת חוק חניה לנכים )תיקון מס' [; נספחות.2597, עמ' י"ד חוב' מושב ראשון,; "דברי הכנסת",549 כ/'מס]

)קריאה שנייה וקריאה שלישית(

היו"ר יצחק וקנין:

שהצעת חוק ההתחדשות העירונית נדחית, נכון לרגעחברי הכנסת, אני רוצה להודיע

סדר-היום, לסוף המרכיבים זה, אליהן הגיעו לא שעדיין הסכמות שיש השוניםמכיוון

בקואליציה ובאופוזיציה.

(,9הצעת חוק חוזה הביטוח )תיקון מס' היום: בסדר-12אם כן, נעבור עכשיו לסעיף

החוק 2017התשע"ז– הצעת את יציג שלישית. וקריאה שנייה לקריאה ועדת, יושב-ראש

הכנסת ניסן סלומינסקי נמצא פה?החוקה, חוק ומשפט, חבר הכנסת ניסן סלומינסקי. חבר

אם הוא רבותי, אנחנו צריכים לסיים את החוקים האלו. אאפשר לו את זה.איננו. לא הלך, אני

יהיה, אם הוא יבוא, אני אאפשר לו.

)תיקון מס' עובר אני , לקריאה שנייה2017–(, התשע"ז6להצעת חוק חניה לנכים

מאחרשלישית. יציג את הצעת החוק יושב-ראש ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, וקריאה

ניתן לך את החוק, ותקריא את מה שאתהשחברת הכנסת מירב בן ארי איננה פה. אנחנו

מה לעשות. צריך, אדוני,

צריך החוקים להציג את מי שצריך אפשרי שאנחנורבותי, בלתי וזה פה, לשבת

זה לא מכבד אף אחד, רבותי. לא יכול להיות שיושבי-ראשמדלגים וחוזרים ומדלגים וחוזרים.

יושב-ראש ועדת העבודה, הרווחהועדות, או מי שקיבל עליו את זה, לא נמצא פה. אדוני

פה, אדוני.והבריאות, מזל שאתה נמצא

מנואל טרכטנברג )המחנה הציוני(:

החוק בצורה מסודרת. לקחה על עצמהכן, אבל אני חייב להגיד שאני לא ליוויתי את

אלהרר.להציג את החוק, על-פי הצעת חוק של חברת הכנסת קארין ידידתי מירב בן ארי

הנושא הוא אפשרות לחניה במקומות – – –

היו"ר יצחק וקנין:

לא, זה לא – – –

71

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

מנואל טרכטנברג )המחנה הציוני(:

מירב.

היו"ר יצחק וקנין:

אני לא חושב שזה יהיה מכובד עכשיו שאדוני ירד והיא תעלה.

מנואל טרכטנברג )המחנה הציוני(:

מבקש. אני

היו"ר יצחק וקנין:

אני אאפשר לה. אין לי בעיה.

מנואל טרכטנברג )המחנה הציוני(:

אני מבקש, כן.

היו"ר יצחק וקנין:

אוקיי.

מנואל טרכטנברג )המחנה הציוני(:

תודה לך.

היו"ר יצחק וקנין:

חברת הכנסת מירב בן ארי, אנחנו מתחשבים בך פעמיים – –

מירב בן ארי )כולנו(:

רבה.תודה

72

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר יצחק וקנין:

פעם אחת בשביל מירב ופעם אחת בשביל מירב הקטן.– –

קריאות:

הקטנה, הקטנה.

היו"ר יצחק וקנין:

הקטנה.

מירב בן ארי )כולנו(:

,חוק חניה לנכים אני רוצה להציג את הצעת נכבדה,שרים, כנסת ראש, -אדוני היושב

ואני שמחה גם להציג אותהל חברתי חברת הכנסת קארין אלהרר. ליוויתי אותה בהצעה, ש

זה לפניכם לקריאה שנייה ולקריאה שלישית. לפני הכנסת ולהביא את

מרור מקומית תקצה מקומות חניהִפניכם קובעת כי רשות תלהצעת החוק המונחת

לנכים באזורים המיועדים לפריקה ולטעינה, במטרה להגדיל את מספר מקומות החניה לנכים.

שבהם יש צורך,אזורים המיועדים לפריקה ולטעינה נמצאים בדרך כלל בקרבת אזורי מסחר

רב יותר במקומות חניה נוספים לנכים. מספר מקומות החניה שיוקצו יהיה כמספר מקומות

ובלבד שמדובר ולטעינה, החניה השלמים שניתן לכלול במחצית השטח המיועד לפריקה

כמו כן, כדי ליצור הסדר מאוזן, ולאור ההערות שעלו בוועדה בדברבחניה אחת לכל הפחות.

אלה עלולה לגרום להפרעה לתנועה ולסיכון לעוברי הדרךההחשש שחניית נכים באזורים

בשעות שבהן מתבצעת פריקה וטעינה, החליטה הוועדה כי חניה כאמור לנכים תוקצה רק

החליטה הוועדה כי באזורים המיועדיםגם בשעות שאינן מיועדות לפריקה ולטעינה. מסיבה זו

כן החליטה כמוחניות לנכים. לפריקה ולטעינה שהם על נתיב נסיעה ולא במפרץ לא יוקצו

הוועדה כי החניה באזורים המיועדים לפריקה ולטעינה בשעות המיועדות לפריקה ולטעינה

תהיה אסורה.

חברי הכנסת לאשר את הצעת לאלהצעת חוק זו לא הוגשו הסתייגויות, ואני פונה

. אני רוצה להגיד במילה – הנה את, חיפשתי אותך.החוק בקריאה השנייה ובקריאה השלישית

היו"ר יצחק וקנין:

73

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

תרצי לברך בסוף החקיקה? אני אאפשר לך. חברת הכנסת קארין אלהרר, את

מירב בן ארי )כולנו(:

לכלראשית, אני רוצה להודות ליושב-ראש הוועדה חבר הכנסת אלי אלאלוף, וכמובן

צוות הוועדה והייעוץ המשפטי; אני רוצה להודות כמובן לחברת הכנסת קארין אלהרר, חברתי,

הקודמת, כבר בכנסת הזה החוק יודעת שהתחלת את אני בוועדה. בדיון שליוויתי אותה

והפעם הבאנו אותו לסיום.

זה–בעצם החוק הזה גילינו בוועדה שיש יותר ויותר נכים ופחות ופחות חניות, ולכן

נותן אפשרות היום לנכים לחנות במקומות שעד היום הם לאחשוב שתדעו, במילים פשוטות –

יכלו לחנות בהם.

אני רוצה לומר באופן אישי עוד משהו. יש הרבה מקומות – אני גם דיברתי על זה לפני

גם מזכירת הכנסת –דקה, את שומעת, קארין? – הרבה פעמים אנחנו מגיעים חודש בנאום בן

פעמים אנחנו מגיעים למקום חניה שלשמעה אותי, אם את זוכרת, דיברתי על זה – הרבה

שלה, ובדיוק באותו רגע מגיעלאסוף מישהו, לקחת את אימא נכים, ואנשים עומדים שם רגע,

לחפש, ואז הוא עומד בחניה כפולה וחוסם אתהנכה, ובדיוק באותו רגע הוא צריך להתחיל

הדרך.

ככנסת להוביל אפשרויות רחבות יותר לציבוראני חושבת שכל עזרה שאנחנו יכולים

-ראש, יש יותר ויותר נכים, אבל הכבישים והמדרכות לאהנכים – כי אתה יודע, אדוני היושב

וכמובן, נשמחמשתנים. לכן, זו הצעה טובה. כמובן, אני מברכת את כל מי שהיה שותף אליה,

שתצביעו בעד הצעה זו. תודה רבה.

היו"ר יצחק וקנין:

בן ארי. תודה לחברת הכנסת מירב

בקריאה שנייה. אין הסתייגויות לחוק ואיןאם כן, חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצבעה

יכולה להישאר, אני אוסיף את קולךבקשות דיבור. אני אוסיף את קולה של קארין – את

, בקריאה שנייה. מי בעד? מי2017–התשע"ז(, 6להצבעה. הצעת חוק חניה לנכים )תיקון מס'

נגד?

74

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

27 מס'הצבעה

51 – 2–1 סעיפים בעד

אין –נגד

אין –נמנעים

נתקבלו.2–1 סעיפים

היו"ר יצחק וקנין:

בעד, כולל קולה של חברת הכנסת קארין 51 אלהרר, אין מתנגדים, אין נמנעים.

הצעת החוק עברה בקריאה שנייה.

נגד?אנחנו עוברים להצבעה בקריאה שלישית. מי בעד? מי

28 מס'הצבעה

52 החוק –בעד

אין –נגד

אין – נמנעים

, נתקבל.2017–(, התשע"ז6 חניה לנכים )תיקון מס' חוק

היו"ר יצחק וקנין:

בעד, כולל קולה של חברת הכנסת 52 קארין אלהרר, אין מתנגדים, אין נמנעים.

שלישית ותיכנס לספר החוקים של מדינת ישראל. הצעת החוק עברה בקריאה

היא–את חברת הכנסת קארין אלהרר, שהיא מיוזמי החוק הזה אני רוצה להזמין

יוזמת החוק – לברך.

קארין אלהרר )יש עתיד(:

אדוני–אדוני היושב-ראש, בשנים האחרונות אנחנו עדים תודה רבה. כנסת נכבדה,

במקומותהתחבורה, זה נכון גם אליך. בשנים האחרונות אנחנו עדים למצוקה של ממש שר

החניה שמוקצים לנכים. משרד התחבורה מנפיק עוד ועוד תווים, ומספר החניות המוקצות קטן

–יחסית. הצעת החוק, מבחינתי, היא הישג משמעותי, כי היא בעצם אומרת, הלכה למעשה

תו. עוד מקומות שבהם יוכלו לחנות רכבים עם

75

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

בתהליך ויקרים שהעזרה שלהם לאנשים חשובים הלב מעומק להודות רוצה אני

העבודה, ועדת יושב-ראש אלאלוף, אלי הכנסת חבר לחברי ומשמעותית: חיונית הייתה

הרווחה והבריאות, שנרתם ליצירתה של החקיקה השוויונית והמשמעותית הזאת; לשר אריה

יודעת שהשלטון המקומי לא עשה זאת נרתם;דרעי, שאני לו חיים קלים, אבל הוא בכל

ליושב-ראש הקואליציה חבר הכנסת דוד ביטן, שבאמת היה גורם מזרז; ויותר מכול, לחברתי

נתנה יותר מדחיפה כדי להבטיח שהחוק יעבור. לכלחברת הכנסת מירב בן ארי, שמה שנקרא

צוות ועדת העבודה, הרווחה והבריאות המסור, שעבד ונרתם לסוגיה: ליועצת המשפטית של

ולאתי יעל סלנט; לענת כהן שמואל, מנהלת הוועדה; למעיין בן עמי הוועדה, עורכת-הדין

שבתאי; וכמובן ליועצות הנחושות שלי, ליאור יעקבי ורחל בן דוד. בלעדיהן שום דבר לא קורה.

תודה רבה.

היו"ר יצחק וקנין:

קארין אלהרר. תודה לחברת הכנסת

2017 – הצעת חוק הוקרה לאזרחים במערכות ישראל, התשע"ז[; נספחות.20945, עמ' י"ח; "דברי הכנסת", חוב' 690 כ/'מס]

)קריאה שנייה וקריאה שלישית(

היו"ר יצחק וקנין:

חוק להצעת עוברים התשע"זאנחנו ישראל, במערכות לאזרחים ,2017–הוקרה

-ראש ועדת החוץ והביטחון, חברלקריאה שנייה וקריאה שלישית. יציג את הצעת החוק יושב

הכנסת אבי דיכטר.

אבי דיכטר )יו"ר ועדת החוץ והביטחון(:

היושב ושלישית אתאדוני אני מתכבד להציג לקריאה שנייה נכבדה, כנסת -ראש,

, שיזם חבר הכנסת איל בן2017–הוקרה לאזרחים במערכות ישראל, התשע"זהצעת חוק

ראובן עם חברי כנסת נוספים.

בעשורים האחרונים חל שינוי באופיין של מערכות ישראל: בעבר התאפיינו מערכות

אלה בקרבות בין צבאות בחזית, ואילו בעת האחרונה גם העורף הפך לחזית. האזרחים בעורף

76

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

ליתר האזרחים לנהל את שגרת חייהםהפכו מעורבים יותר, ורבים מהם פועלים כדי לאפשר

גם בעת מלחמה.

, מסדיר הענקת אותות1970– לחוק העיטורים בצבא הגנה לישראל, התש"ל7סעיף

לציון השתתפותם במלחמה במערכה או בקרב. סעיףמערכה לחיילים ולאנשי כוחות הביטחון

והביטחון של הכנסת, לתתא לחוק העיטורים מסמיך את שר הביטחון, באישור ועדת החוץ 7

ולאחראותות מערכה גם לאזרחים, וכך אכן נעשה, בין היתר לאחר מלחמת לבנון השנייה

מבצע "צוק איתן". ואולם, בדיונים בוועדת החוץ והביטחון של הכנסת בנושא זה התברר שיש

מתח מובנה בין השאיפה להוקיר את תרומת האזרחים הפועלים בעורף ובין השאיפה להוקיר

של חיילי צה"ל במערכות ישראל. הצעת החוק נועדה ליצור מנגנוןבאופן ייחודי את פועלם

נפרד להענקת אותות מערכה ותעודות מערכה לאזרחים שסייעו לצה"ל, להתגוננות האזרחית

להוקיר את פועלם באופן ראוי. או לאוכלוסייה האזרחית, וכך

החוק, ראשיתו של התהליך תהיה בכל מקרה בהחלטת שר הביטחוןלפי הצעת

חוק העיטורים הקיים. לאחר הענקת אותות אלו ניתן יהיהלהעניק אותות מערכה לחיילים לפי

האזרחית, אותות מערכה גם לעובדים ולמתנדבים בארגוני העזר לפי חוק ההתגוננות להעניק

ארגונים אלה פועלים בסיוע צמוד לפיקוד העורף בעתות חירום, ומסורים להם. 1951–התשי"א

תפקידים וסמכויות הקבועים בחוק.

כיום, אדוני היושב-ראש, נמנים שני גופים עם ארגוני העזר: הרשות הארצית לכבאות

והצלה ומגן-דוד-אדום. הסמכות לקבוע את תנאי הזכאות לאותות בארגונים האלה ולהעניק

נתונה לשרים הממונים עליהם. אזרחיםאת האותות תהיה נוספת של גדולה יש קבוצה

שתרומתם למאמץ המלחמתי או לסיוע לאוכלוסייה ראויה להערכה, ולפי הצעת החוק יהיו

זכאים לתעודות מערכה. מדובר בין היתר בעובדים שגויסו לשירות חירום בצו ריתוק, עובדים

ומתנדבים בארגונים שפעלו באופן יוצא דופן במאמץ המלחמתי ובסיוע האזרחי, רכזי ביטחון

שוטף צבאיים, אזרחים עובדי צה"ל ואף אזרחים יחידים שפעלו באופן יוצא דופן.

לפי ההצעה, תוקם ועדה מייעצת לשר הביטחון, והיא תוכל להמליץ לשר הביטחון על

הענקת תעודות מערכה לאזרחים האלה. אמות המידה של הוועדה יתבססו בין היתר על היקף

וכן הסיוע שנתנו, המאמץ וההשקעה שהיו כרוכים בפעילותם, מידת הסיכון שנשקף להם,

פעולות שביצעו שיש בהן גילוי מיוחד של אזרחות טובה לשם הגנה על חיי אדם או הבטחת

של והביטחון החוץ ועדת לאישור תובא מערכה תעודות מתן על השר החלטת שלומם.

הגוף,הכנסת. של הפעילות על הממונה השר על-ידי ככלל, יוענקו, המערכה תעודות

ולאזרחים שפעלו באופן עצמאי יעניק את התעודה שר הביטחון.

77

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

הוועדה החליטה לחלק מחדש בהצעת החוק את הסמכויות לגבי מתן אותות מערכה

לעובדים והמשרתים בכלל גופי מערכת הביטחון. כיום שר הביטחון הוא הגורם הקובע את

תנאי הזכאות לכלל הגופים. לפי הצעת החוק שיזמו חבר הכנסת איל בן ראובן וח"כים נוספים

יועברו סמכויות קביעת הזכאות והענקת האותות לשרים הממונים עליהם, קרי ראש הממשלה

ולשירות בתי-הסוהר. ישראל ביחס למשטרת והשר לביטחון הפנים ולמוסד ביחס לשב"כ

יפעילו את סמכותם– קרי ראש הממשלה והשר לביטחון הפנים –אדגיש שוב: השרים הנ"ל

רק לאחר ששר הביטחון התניע את התהליך של הענקת האותות.

כפי שציינתי בראשית דברי, הצעת החוק נועדה לאפשר הכרה רחבה בתרומתם של

המוענקים המערכה אותות ייחודיות על תוך שמירה מערכה, בעת אזרחי לסיוע אזרחים

לאיזונים הגענו בוועדה סבור שבדיונים אני ההצלה. ובגופי ביטחוניים בגופים למשרתים

ראויים בעניין זה.

כנסת היושב-ראש, הוגשואדוני ולא הסתייגויות הוגשו לא החוק להצעת נכבדה,

בקשות רשות דיבור. אבקש מחברי הכנסת לאשר את הצעת החוק בקריאה שנייה ובקריאה

שלישית.

היו"ר יצחק וקנין:

תודה ליושב-ראש ועדת החוץ והביטחון, חבר הכנסת אבי דיכטר.

להצבעה עוברים אנחנו דיבור. רשות בקשות ואין הסתייגויות אין הכנסת, חברי

ישראל, התשע"ז הוקרה לאזרחים במערכות . קריאה2017–בקריאה שנייה על הצעת חוק

מי בעד? מי נגד?שנייה.

29 מס'הצבעה

31 – 11–1 סעיפים בעד

אין – נגד

2 –נמנעים

נתקבלו.11–1 סעיפים

היו"ר יצחק וקנין:

בעד, אין מתנגדים, שני נמנעים. מי ביקש? אני מוסיף את קולה של חברת הכנסת31

נורית קורן – לפרוטוקול.

78

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

מאיר כהן )יש עתיד(:

לא הצבענו, אדוני היושב-ראש.

היו"ר יצחק וקנין:

לא הצבעתם. אני מוסיף את הקולות של חבר הכנסת מאיר כהן, יעקב פרי וידידי חבר

הכנסת אילן גילאון, וגם עפר שלח. אני מוסיף את קולותיכם לפרוטוקול.

אם כן, חברי הכנסת, הצעת החוק עברה בקריאה שנייה. אנחנו עוברים להצבעה

בקריאה שלישית.

30 מס'הצבעה

32 החוק –בעד

אין – נגד

1 –נמנעים

, נתקבל.2017–הצעת חוק הוקרה לאזרחים במערכות ישראל, התשע"ז

היו"ר יצחק וקנין:

החוק עברה בקריאה שלישית ותיכנס לספר בעד, אין מתנגדים, אחד נמנע. הצעת 32

החוקים של מדינת ישראל.

אני מבקש מחבר הכנסת איל בן ראובן לעלות לברך – הוא יוזם החוק עם עוד כמה

יוזמים, אבל הוא מוביל בחוק. רשות הדיבור שלך, אדוני.

איל בן ראובן )המחנה הציוני(:

כבוד היושב-ראש, חברי וחברות הכנסת, הצגתי לפניכם את הצעת החוק החשובה

לחברי ובראשונה בראש להודות רוצה אני ראשונה. ובקריאה טרומית בקריאה הזאת

מאוד בהגעתיושב-ראש ועדת החוץ והביטחון אבי דיכטר, על שהוביל את הדיון בוועדה, ועזר

החוק לאישור כאן, במליאה.

79

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

ובראשם ראש הזאת, החוק על הצעת בעבודה השותפים לכל להודות רוצה אני

להודות לחברי הכנסת שתמכו לאורךהלשכה המשפטית של הוועדה, מירי, ועידו. אני רוצה

אוחנה וחברים נוספים; ענת ברקו, מוטי יוגב, עמר בר-לב, אמיר –הדרך ולאלו שליוו מקרוב

למשרדי המשלה ששיתפו פעולה, כל אחד בתחומו, ולבסוף, תודה לעוזרים הפרלמנטריים

שלי, נדב, טל ודניאל.

למי שלא נכח בדיוני הוועדה – החוק הזה נועד להוקיר ולכבד את תרומתם של כל אלו

אזרחים הביטחון, מערכות אנשי ותושביה, ביטחון המדינה למען חירום בשעת שפועלים

והחברה המדינה להם שרוחשות ההערכה את ולבטא החיוניות, במערכות ומתנדבים

הישראלית. אותות ותעודות הערכה אלו, שיהיו חתומות על-ידי שר הביטחון והשר הרלוונטי

האזרחים, לתת אותנו, יעודדו ולדעתי וגאווה, כבוד אות יהיו התעודה, ולהתגייסלמקבל

למאמץ הלאומי בעת חירום. אין לי ספק שעמידותה של ישראל בעת מלחמה מבוססת, לצד

עוצמתה של מערכת הביטחון ושל צה"ל, על היכולת האזרחית לתפעל את התשתיות החיוניות

בעורף.

לבסוף, ואולי חשוב מכול, אני רוצה לקוות שנשתמש בחוק הזה מעט ככל האפשר, אם

בכלל. תודה לכולם.

היו"ר יצחק וקנין:

תודה לחבר הכנסת איל בן ראובן.

2017 – הצעת חוק מוסר תשלומים לספקים, התשע"זמ/'מס] מושב שני,"דברי הכנסת",; 662/20, פ/2737/20, פ/1948/20, פ/1021 חוב'

[נספחות.; 1957; מושב ראשון, חוב' י"ב, עמ' 15266 חוב' ל"ג, עמ' ;10440, עמ' י"ט

)קריאה שנייה וקריאה שלישית(

היו"ר יצחק וקנין:

בסדר-היום 15חברי הכנסת, אנחנו עוברים לסעיף הצעת חוק מוסר תשלומים –

יציג את הצעת החוק יושב-ראש, לקריאה שנייה וקריאה שלישית. 2017–לספקים, התשע"ז

ועדת הכלכלה, חבר הכנסת איתן כבל.

איתן כבל )יו"ר ועדת הכלכלה(:

80

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אדוני היושב-ראש, שר, שרה, אם יש כאן, שרים, גברתי הרשמת, חברי וחברותי חברי

הכנסת, אפשר לומר ולהתחיל בשהחיינו וקיימנו והגיענו לזמן הזה.

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

אמן.

איתן כבל )יו"ר ועדת הכלכלה(:

אני אומר את זה כך, בצורה הכי מפורשת: הצעת חוק חשובה, דרמטית. אני לא רוצה

יכולה רק להמעיט מהחשיבות שהיא מביאה אתה,להפריז, ממש, בחשיבותה, כי כל מילה

ויותר מאשר היא מביאה אתה עכשיו – מה היא יכולה לחולל ולהוביל למשק בכלל ולעסקים

קטנים ובינוניים. ברשותכם, נעבור להקראה.

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

ולמוסר ולערכים.

איתן כבל )יו"ר ועדת הכלכלה(:

ברור, ודאי.

. אני מתכבד להציג לפניכם את אחת2017–חוק מוסר תשלומים לספקים, התשע"ז

מהצעות החוק החשובות ביותר, לדעתי, שוועדת הכלכלה בראשותי טיפלה בהן: הצעת חוק

. הצעת החוק היא מיזוג של הצעת חוק ממשלתית2017–מוסר תשלומים לספקים, התשע"ז

עם שלוש הצעות חוק פרטיות – וצריך להדגיש: האחת של חברי הכנסת רועי פולקמן, מירב בן

והשלישית, יחימוביץ, שלי הכנסת חברת של השנייה כבל; ואיתן סמוטריץ בצלאל ארי,

שצורפה לאחרונה, היא של חברי הכנסת רוברט אילטוב ואראל מרגלית, ואני אומר זאת בלי

להמעיט בערכם של אילטוב ואראל מרגלית, אבל המנועים הגדולים והמרכזיים היו כמובן רועי

חיים, אתה לא –פולקמן מצד אחד ושלי יחימוביץ מן הצד השני, שלאורך כל השנים הולך

אתנו, וגם מפריע? אני רוצה לומר ששלי מובילה את הנושא הזה כבר הרבה מאוד מאוד שנים,

באמת בראש וזה הנדרשת, הרוח כל לזה את ונתן זה לקח את לכנסת, כשנכנס ורועי,

כולנו הצטרפנו לאחר מכן. וגם אני, למרות שאני חתום על הצעת החוקובראשונה של שניכם.

הזה הןהחוק, הזכויות המרכזיות בעניין כיו"ר ועדת הכלכלה, והייתה לי הזכות להוביל את

קודם כול של שניכם, וצריך שגם הדברים האלה ייאמרו, וצריך לתת את כל הקרדיט והכבוד

בדברים האלה.

81

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

עבודה שנתנו, שירות בעד בישראל רבים לעסקים תשלומים דחיית בשל כידוע,

שביצעו או טובין שמכרו למועד מאוחר – לעתים חודשים לאחר מועד מתן השירות, ביצוע

העבודה או מכירת הטובין – נתקלים העסקים בבעיות קשות של תזרים מזומנים. הפרקטיקה

של דחיית תשלומים מקשה במיוחד על עסקים קטנים ובינוניים, שאין להם יכולת פיננסית

את לסגור הרע נאלצים במקרה והם לקבלת התשלום, עד זמן ממושכים פרקי להמתין

לחפש אחר מקורות מימון לפעילותם השוטפת עד לקבלת–עסקיהם, ובמקרה הפחות רע

יותר, חמור שנוצר אף העיוות לעתים, בכך. הכרוכות הריבית בעלויות ולשאת התשלום,

לדוגמה, כאשר הספק הוא עסק קטן והמזמין הוא עסק גדול או משרד ממשלתי, ואז לא רק

שהספק הופך בעל כורחו גם לספק אשראי ונאלץ לממן את המזמין, אלא שעלויות הריבית

שהוא נדרש לשלם בשל דחיית התשלומים גבוהות פי-שניים ויותר מאלו שהיה משלם המזמין.

תודה לך, אתי. ממש כתוב יפה – אתי בנדלר, כמובן, היועצת המשפטית והמשנה

ליועץ המשפטי של הכנסת.

היו"ר יצחק וקנין:

אני מצטרף.

איתן כבל )יו"ר ועדת הכלכלה(:

בסופו של דבר, גם המזמין נפגע, שכן הספק משקלל את עלויות המימון הללו במחיר

העסקה, דבר שמוביל כמובן להתייקרותה ולייקור כלל המוצרים בארץ.

אפשרויות ואת ההישרדות סיכויי את לשפר היא החוק הצעת מטרת כן, אם

ההתפתחות של עסקים בכלל ושל עסקים קטנים ובינוניים בפרט, באמצעות קביעת מועדי

תשלום מקסימליים. הצעת החוק מתייחסת לקטגוריות שונות של מזמיני עבודה, שירותים או

טובין, וקובעת מועדי תשלום בהתאם לאותן קטגוריות; אסקור רק את עיקרן.

כי הם נקבע ולרשויות המדינה, שהם הבעיה המרכזית, ביחס למשרדי הממשלה

ימים מתום החודש שבו הומצא30 ימים מיום המצאתו, או לא יאוחר מ-45ישלמו חשבון בתוך

– ואם מדובר בעבודות בנייה הנדסאיות – בתוך 30החשבון – שוטף פלוס ימים מיום85

ימים מתום החודש שבו הומצא החשבון – שוטף פלוס70המצאת החשבון, או לא יאוחר מ-

70.

82

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

ביחס לגופים הנתמכים או מתוקצבים על-ידי המדינה, כגון מוסדות להשכלה גבוהה

ימים מתום החודש שבו הומצא החשבון45או גופים שהוקמו מכוח דין, התשלום יבוצע בתוך

. עם זאת, באישור המנכ"ל של הגוף, ניתן להתנות על מועד זה ולקבוע בחוזה45– שוטף פלוס

מועד אחר לתשלום, בתנאי שהדבר נדרש בשל אופייה המיוחד של ההתקשרות או שהוא אינו

מועד בלתי הוגן באופן חריג.

מועד התשלום האמור, החל על גופים הנתמכים או מתוקצבים על-ידי המדינה, לרבות

נקבע המקומיות לרשויות ביחס גם פרטיים. עסקים על גם חל ממנו, לחרוג האפשרות

ימים מיום80 בתוך –, ואם מדובר בעבודות בנייה הנדסאיות 45שהתשלום יהיה שוטף פלוס

עם זאת, בהצעת החוק עוגן מנגנון – שאותו שיכללה הוועדה – לטיפול ברובהמצאת החשבון.

המקרים שמממן חיצוני מממן את התשלום לספק, כולו או חלקו. בהצעה המקורית הוצע כי

במקרה זה תהיה הרשות המקומית רשאית לדחות את מועד תשלום של התמורה. בוועדה

קבענו שהרשות תהיה רשאית לדחות רק את החלק היחסי של התמורה, שמומן באמצעות

מימון שמקורו אינו הרשות המקומית, עד תום עשרה ימי עסקים ממועד קבלת המימון כאמור,

אני חייב להקריא את הכול. אני מתנצל בפני חברי הכנסת, –וגם זאת, כפי שהחליטה הוועדה

זה חלק חשוב מתוך – – –

מירב בן ארי )כולנו(:

תמיד אתה מקריא הכול.

איתן כבל )יו"ר ועדת הכלכלה(:

מאוד בעיקר בהצעת החוק הזאת, כי להערכתי עלולות להיות בהמשךלא, זה חשוב

כל מיני הבהרות, ודברי ההסבר נותנים גם את הגיבוי.

חיים ילין )יש עתיד(:

תמיד אתה מקריא הכול.

איתן כבל )יו"ר ועדת הכלכלה(:

אבל לך לא קשה, אתה ממילא לא מבין מה אני אומר, אז מה זהיקירי, זה נכון.

משנה?

83

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

חיים ילין )יש עתיד(:

אפילו בבית-ספר לא היית מקריא הכול.

איילת נחמיאס ורבין )המחנה הציוני(:

היושב-ראש, יש פה אווירת סוף קורס. אני מציעה – – –

היו"ר יצחק וקנין:

אנחנו במכירת חיסול.

איתן כבל )יו"ר ועדת הכלכלה(:

זאת, כפי שהחליטה הוועדה, רק בהתקיים שני תנאים: מסירת הודעה מראש גם

יהיה מאוחר מ- ודחיית אותו חלק מהתשלום למועד שלא ימים מיום המצאת150לספק,

החשבון לרשות המקומית, אף אם הרשות המקומית לא קיבלה את המימון מאותו מקור

משרד שהוא חיצוני ממממן כספים אותם העברת מועד שככלל, נקבע כן, כמו חיצוני.

ממשלתי או רשות מקומית אחרת לרשות המקומית שהתקשרה עם הספק יהיה לא מאוחר מ-

יועברו60 ימים מיום שהרשות המקומית המציאה להם את החשבון, ואם כספים אלו לא

וריבית, הצמדה הפרשי לתוספת גם זכאית תהיה היא כאמור, במועד המקומית לרשות

לתוספת ריבית פיגורים.– ימים מהמועד כאמור 30ובחלוף

ולפיה תמורה שלא ביחס לעיכוב תשלומים, נוספת הוראה בהצעת החוק נקבעה

וריבית, הצמדה הפרשי בתוספת לספק תשולם המקסימלי התשלום למועד עד שולמה

ימים מהמועד האמור תישא התמורה ריבית פיגורים, כך שדחיית התשלום תהפוך30ובחלוף

ללא כדאית מבחינה כלכלית.

חברות וחברי הכנסת, הצעת החוק גובשה על בסיס הצעת החוק הממשלתית, אך

התוצר המוגמר שונה באופן מהותי מהצעת החוק הממשלתית שהונחה על שולחן הכנסת

לקריאה הראשונה. השינויים בהצעת החוק הן פרי עבודה מאומצת בחודשים האחרונים של

ועדת הכלכלה והיועצת המשפטית שלה, יחד עם משרדי הממשלה שהצטרפו ונרתמו למהלך,

ואני מבקש להודות להם על כך.

נוסף על השינויים שכבר הזכרתי אפרט כמה שינויים נוספים: ראשית, כפי שהזכרתי,

בעד המקומיות והרשויות הממשלה משרדי המדינה, רשויות על החלים התשלום מועדי

84

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

עבודות הנדסה בנאיות ארוכים יותר מהמועדים שנקבעו ביחס לעבודות אחרות. בהתחשב

בכך שקבלנים אלו עשויים להיות קבלנים קטנים, כגון קבלני שיפוצים, שאין להם יכולת לעמוד

הכלכלה ושר האוצר שר את להסמיך הוועדה החליטה כך, כל ארוכים תשלום במועדי

והתעשייה, באישורה, לקבוע סוגי קבלנים או ענפים של עבודות הנדסה בנאיות שביחס אליהם

יחולו מועדי התשלום הרגילים. כמו כן קבעה הוועדה כי החרגה זו לא תחול על תכנון עבודות

הנדסה בנאיות אלא רק על ביצוען, כך שהתשלום למהנדסים או אדריכלים המבצעים עבודות

אלו יהיה בהתאם למועדי התשלום הרגילים.

מעבר לכך, מוצע כי שנה או לכל היותר שנתיים מיום תחילת החוק, יחולו על גופים

הנתמכים או המתוקצבים על-ידי המדינה ההוראות החלות על משרדי הממשלה, כלומר גופים

, ולא30 ימים מקבלת החשבון, או לא יאוחר משוטף פלוס 45אלו יחויבו לשלם לא יאוחר מ-

, וחשוב מזה – הגופים האמורים לא יוכלו להתנות על מועדי תשלום אלו. עם45שוטף פלוס

זאת, בשל המגוון הרחב של גופים אלו והשונות המובנית באופן הפעולה והתקצוב שלהם יהיו

רשאים שר האוצר, שר הכלכלה והתעשייה וראש הממשלה, לאחר התייעצויות כפי שנקבע

בחוק המוצע ובאישור הוועדה, לקבוע החרגות לסוגים שונים של גופים כאמור, ואף לסוגים

של ספקים או של עסקאות.

יש לציין כי בנוסח המקורי של הצעת החוק הייתה קבועה ברירת מחדל הפוכה, כלומר

ניתנה סמכות לשרים לקבוע כי על גופים מסוימים יחולו מועדי תשלום קצרים יותר ובלתי

ניתנים להתנאה, אך הוועדה החליטה לקבוע כי ברירת המחדל תהיה הפוכה, כפי שהסברתי,

וכן לתחום את התקופה שבה יחולו מועדי התשלום הארוכים על גופים אלו.

נושא נוסף: מערכת הבריאות. בשל העובדה שמדובר במערכת ייחודית, המתאפיינת

בהסדרים כלכליים פרטניים, ומכיוון שגופי מערכת זו נשענים על מקורות מימון ציבוריים בחלק

זה, ליישם עליהם את הוראות החוק ומצב רובם לא מאפשר, בשלב הארי של פעילותם,

ובעיקר לשירות שהם מספקים המוצע בלא שתיגרם פגיעה ממשית ליציבותם הפיננסית,

לציבור מתוקף חוק, הוצע בנוסח המקורי של הצעת החוק להחריגם מתחולת החוק, עד ששר

האוצר, שר הכלכלה והתעשייה ושר הבריאות יקבעו בתקנות כללים מותאמים למערכת זו.

למרות ההבנה שאכן יש כאן בעיה אמיתית, החרגת מערכת הבריאות באופן גורף עוררה לא

מעט ביקורות והתלבטויות. בסופו של דבר החלטנו לאשר את הסעיף ללא שינוי, אך משרדי

הממשלה הרלוונטיים התחייבו להביא לוועדה בתוך שלושה חודשים מתווה להחלת החוק על

מערכת הבריאות, ואני מצפה שיעמדו בהתחייבות זו.

חלק לאיין שאפשר סעיף נכלל הראשונה לקריאה החוק הצעת בנוסח כן, כמו

משמעותי מהוראות החוק באמצעות החלטת ממשלה שתיתן הוראה לשרים להתקין תקנות

שיפטרו את משרדי הממשלה מהוראות החוק. בנוסף, הוצע באותו סעיף, שבמקרה כזה מועד

85

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

התחילה של החוק יידחה עד לאישורן של תקנות אלו. מובן שהוועדה התנגדה באופן נחרץ

להצעות האלה, והן שונו באופן מהותי. כך נקבע, בין היתר, כי ניתן לדחות את כניסתו של

החוק לתוקף לשם התקנת תקנות לתקופה מקסימלית של שמונה חודשים.

כמו כן, על מנת לפקח על אופן יישום החוק קבעה הוועדה כי שר האוצר, באישור

הוועדה, יקבע בתוך שישה חודשים מיום התחילה הוראות לעניין דיווחים שיימסרו לוועדה על

יישום החוק, ובין השאר הוראות לגבי הגופים שיהיו חייבים במסירת דיווח לוועדה, המועדים

שבהם אותם גופים יידרשו לדווח לוועדה ועוד.

בשורה בחובה ביותר, שטומנת חוק חשובה בהצעת מדובר הכנסת, חברי חברי

משמעותית ומשמחת לעסקים הקטנים והבינוניים, אך גם לכלל המשק. להצעת החוק לא

הוגשו הסתייגות, ואני מבקש מכם לקבל אותה בקריאה השנייה ובקריאה השלישית.

להודות ליועצת המשפטית של ועדת הכלכלה, המשנה ליועץ המשפטי שלצוני בר

ולעורכת-הדין אביגל כספי, שעמלו על עורכת-הדין אתי בנדלר התותחית, הכנתהכנסת,

המנהלת בה"א הידיעה,החוק. אני בוודאי מבקש להודות למנהלת הוועדה, המנהלת שלי –

ני מודה לכםאהיכולת שלה לשלוט בנו. המנהלת בה"א הידיעה – על עבודתה המסורה ועל

ושוב, יחימוביץ, מאוד, שלי הכנסת לחברת פולקמן, הכנסת לחבר הכנסתתודה לחבר

רבה לכם על החוק החשוב הזה.אילטוב ולכל שאר המצטרפים. תודה

היו"ר יצחק וקנין:

, חבר הכנסת איתן כבל. תודה ליושב-ראש ועדת הכלכלה

מוסר חוק הצעת הכנסת, חברי דיבור. בקשות ואין הסתייגויות אין שנמסר, כפי

, הצבעה בקריאה שנייה. מי בעד? מי נגד?2017–לספקים, התשע"זתשלומים

31 מס'הצבעה

37 –14–1 סעיפיםבעד

אין – נגד

אין –נמנעים

נתקבלו.14–1 סעיפים

היו"ר יצחק וקנין:

86

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

מתנגדים, אין נמנעים. ההצעה עברה בקריאה שנייה. בעד. אין 37

היו"ר יצחק וקנין:

אנחנו עוברים לקריאה שלישית. מי בעד? מי נגד?

32 מס'הצבעה

42 – החוקבעד

אין – נגד

אין –נמנעים

, נתקבל2017–חוק מוסר תשלומים לספקים, התשע"ז

היו"ר יצחק וקנין:

–הצעת חוק מוסר תשלומים לספקים, התשע"ז בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים. 42

בקריאה השלישית ותיכנס לספר החוקים של מדינת ישראל. ביקש לברך רועי, עברה 2017

היא ביקשה. שלי, הוא נותן לך את הכבוד.אפשר גם לשלי יחימוביץ. גם פולקמן, ואני א

שלי יחימוביץ )המחנה הציוני(:

בענייני פסוקים, אז. אם אנחנו שהחיינו וקיימנו והגיענו לזמן הזהאדוני היושב-ראש,

"ביומו ִתֶתן שכרו", שזה ציווי מאוד מאוד חשוב, והוא מגיע גם למי שאינם שכירים ולא נהנים

דווקא ומחוקי מגן, שכן לעתים מאוד קרובות ודווקא בעלי עסקיםמחוקי עבודה עצמאים

נותנים את חלבם ואת דמם, מקימים עסק בזעת אפם,קטנים ובינוניים אינם מוגנים כלל. הם

נורמה קשה מאודעובדים ועובדים ומספקים שירותים, ובסוף לא מקבלים את שכרם, וזאת

לקרות, והמדינה עצמה הלינהשהשתרשה במשק הישראלי, בחסות המדינה שאפשרה לזה

בעלי עסקים קטנים ובינוניים.את שכרם של אותם עצמאים ואותם

חושבת שבמהדורהעמדתי מעל הדוכן הזה שוב ושוב ושוב ודיברתי על החוק הזה; אני

ואני חושבת שאפילו ביחד עם שרהראשונה שלו, אדוני היושב-ראש, הגשתי אותו ביחד אתך,

האוצר משה כחלון, בהיותו חבר כנסת, ושוב ושוב בכל כנסת הגשנו אותו מחדש ונימקתי אותו

פעמים. אני חושבת שלא צריך לנמק אפילו מוסר כל כך בסיסי – לתת לאדם אתאין-ספור

שכר עמלו, ובוודאי כשהמדינה היא שנותנת לו את שכר עמלו.

87

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

הרבה מה לתקן בעולם העסקים הקטנים והבינוניים, שתמיד משלמים אתיש עוד

המס המקסימלי ואינם מוגנים לעולם, ובוודאי לעצמאים שהם גם עובדים מאוד מאוד קשה

וגם לא נהנים מחוקי מגן וחוקי עבודה, אבל החוק הזה – אני לא חושבת שאפשר להפחית

קובע נורמות מוסריות וכספיות, הוא מביאבדרמטיות שלו. הוא אבן דרך, הוא ציון דרך, הוא

ליציבות במשק והוא נותן שקט לאותם אנשים שהם השדרה המרכזית של הכלכלה במדינת

עוד יותר מהתאגידים הגדולים.ישראל,

פוגש את האנשים כנסת, עד שזה כנסת אחרי ולהתאמץ לפעמים שווה להשקיע

הנכונים, ואני מודה מאוד לחבר הכנסת רועי פולקמן, שלקח על עצמו את קידום החוק הזה

כימים – היית מאוד מאוד יצירתי, חיפשת פתרונות כל הזמן,בכנסת הזאת, השקיע בו לילות

באת בדברים עם כל הגורמים, וברור לחלוטין שאתה הוא שהביא אותו לקו הגמר, וברכות על

וגם ליושב-ראש ועדת הכלכלה, חברי חבר הכנסת איתן כבל, ששוב, אחרי שבע שניםכך.

בחסותך, ועדת הכלכלה הצליחה סוף-סוף להעביר את החוק החשוב הזה, גם בכישרון רב,

איתן, בתחילת הקדנציה שתעביר את החוק הזה בהיותךשוב ושוב ובלי להתייאש. הבטחת,

יושב-ראש ועדת הכלכלה, וכך עשית. אני מברכת אותך על כך. אלה הרגעים הקטנים שבהם

ולתת להם אתיש תחושת סיפוק גדולה מאוד מלהיות מחוקק בבית הזה ולהיטיב עם אנשים

מה שמגיע להם בדין. תודה רבה.

היו"ר יצחק וקנין:

רועי יעלה חבר הכנסת יחימוביץ. הכנסת שלי אניתודה לחברת ואחריו פולקמן,

מרגלית, גם הוא, לברך, ונעבור להמשך החקיקה. אאפשר גם לידידי חבר הכנסת אראל

רועי פולקמן )כולנו(:

תודה. אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, זו באמת זכות כחבר כנסת צעיר בבית

כאן עבודה קודמת, ולכן אני חושב שהרבה מהדבריםהזה להיתלות על כתפי גדולים שעשו

ללמוד מה שנעשה לפנינו ולהשתדל לעשות את המקסימום בזמן שיש לנו, בסיטואציהפה זה

כמובן בתמיכה של משרד האוצר, משרד הכלכלה. אז קודם כול, שלי, את אנחנו בקואליציה, –

סללת את הדרך לדבר הזה, וכמובן חבר הכנסת איתן כבל, שבלעדיו כל העסק הזה לא היה

זכות הייתה זו כהןקורה. כמו שרועי – ובאמת להביא להמשיך את המהלכים שעשיתם

מ"להב" היה קורא לזה – את "הרגל המסיימת" לחוק הזה.

עושים פה זה באמת להמשיך מדור לדורא. תודה, ואני חושב שחלק ממה שאנחנו

את "הרגלכאן קודמינו, והייתה לי הזכות, כמו שאת אומרת, לעזור לעשות את מה שעשו

על החוק הזה, וכמובן גם עם עודד פורר, שהיה מאודהמסיימת". זכות הייתה לי לעבוד אתך

88

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

ורוברט אילטוב, שהיו מאוד מעורבים, כי באמת החוק הזהמעורב בוועדה, וגם עם איילת ורבין

קורה – עומדת שם בחורה בשם נעמיהרבה מאוד סיוע. אבל הרבה מאוד מזה לא היה דרש

ממשרד הכלכלה; אומנם הגשתי את החוק הזה גם בגרסה הזאת לפני שנתיים, אבל נראה לי

יום כל כמעט האחרונה פגישות,שבשנה באין-סוף הזה, החוק על שיחות מנהלים היינו

התקלות, ובאמת בלעדיה הדבר הזה לא היה קורה.באין-סוף

היו"ר יצחק וקנין:

טיפה ועוד טיפה, ובסוף עושים חור באבן.טיפה ועוד

רועי פולקמן )כולנו(:

של אתי בנדלר, עם הדחיפה של לאה ורון, ואביגל,מספר השעות שבילינו בלשכה

מספר השעות שהושקעו בדבר הזה – באמת לא היינו מצליחים לסיים את הדבר הזה.–כמובן

לכמה אנשים נוספים: כמובן לחשבת הכללית היוצאת, מיכלאני גם חייב להודות

אמר קודם הוא אחד הדברים שאולי איתן לא שנתנה רוח גבית, ולעוזי שר היצירתי.עבאדי,

יותר שוטף במדינה; ביטלנו את מושגשבזכות התמיכה של משרד האוצר, החשב הכללי, אין

זה; ימים. זה בזכותם; הצוות מאגף תקציבים, שתמך בעניין ה45 –השוטף. קבלת חשבונית

אדירה בהיסטוריה של החוק הזה, שבע שנים, וחיים הם היו אבן נגף –המרכז לשלטון מקומי

כולם–שלהם הוראה להתקדם, ויחד עם הצוות שלו, איתי חוטר ועופר והמנכ"ל ביבס נתן

בלעדיהם, כמובן; כמובן "להב", שנתנו הרבה מאוד אנרגיהנתנו רוח גבית, וזה לא היה קורה

בנושל רועי כהן – עכשיו בלשכות המסחר – והתאחדות הקבלנים, שנלחמו תחת הכותרת

גם אתם להבנות, כמו שאמרהלאורך כל הדרך על הסעיפים שקשורים אליהם, אבל הגענו

יצירתיות שנדרשה בחוק הזה. חברת הכנסת יחימוביץ, עם הרבה

הרבה מהיהיו לנו עוד דברים לתקן בו, יש לנו עוד הוא לא מושלם, היו בו החרגות,

הדברים בעיני, אבל ישראל, במדינת קטנים לעסקים לענייניםלעשות הבסיסיים, מעבר

תשלומים זה אחד; חוק חובת המכרזים;מוסר –הסוציאליים, זה שאפשר יהיה לעשות עסקים

מעולה לדבר הזה,חוק על אגרות – יש הרבה מה לעשות. יש פה כנסת עכשיו אני מקדם איזה

אזאת הדבר הזה בכל הכוח, ובגלל זה זה אפשרי, ויש שר כלכלה ושר אוצר שמוכנים לדחוף

בישראל. תודה רבה.תודה רבה, ושנעשה עוד הרבה דברים טובים לעסקים הקטנים

היו"ר יצחק וקנין:

אראל מרגלית, אחרון המברכים. תודה לרועי פולקמן. יעלה חבר הכנסת

89

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

ידי בית-הספר ואדי אלנסור מאום-אלפחם.בהזדמנות זו אני מקדם בברכה את תלמ

עלו והצליחו, ברוכים הבאים למשכן הכנסת. תודה.

אראל מרגלית )המחנה הציוני(:

ברוכים הבאים. אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, גם אני רוצה לברך את ידידי

את החוק הזהאת רועי פולקמן, את שלי יחימוביץ, את רוברט אילטוב – הגשנו איתן כבל,

ביחד בכנסת הזאת.

תחת נמצאים בישראל הקטנים הפיננסייםהעסקים הארגונים מקרב התקפה

עושים מעשה חשוב בחוק הזה, אבל צריךהגדולים, מקרב הממשלה ומקרב הרשויות. אנחנו

עסקים קטנים ובינוניים נסגרו בשנה האחרונה במדינת63,000מדברים, לומר שבעוד אנחנו

בתעשייה, ואפילוואנחנו עוברים תקופה מאוד לא קלה, גם בעסקים הקטנים, גם ישראל,

לא רואים או לא שמים אליו לב זהבטכנולוגיה. אומנם ראינו את "מובילאיי", אבל מה שאתם

סטארט-אפים חדשים נסגרו 600שבשנה האחרונה גם הם, וצריך לזכור שגם הם עסקים

קטנים.

הקטנים קדימה במדינת ישראל אנחנו צריכים קודם כולכדי להצעיד את העסקים

כמו שהחוק הזה מדבר עליהם. דבר שני, אנחנו צריכים אשראי, כי במדינתתנאי תשלום,

.20% הוא OECD, ובמדינות ה-10%ישראל היחס בין התל"ג לאשראי לעסקים הקטנים הוא

קטנים כלומר, לעסקים הלוואות פי-שניים נותנים המערב במדינות כללי ובינונייםבאופן

מאשר נותנים בישראל.

ישים עוד שלושה שולחנות בחוץ, ואםואם אנחנו רוצים שעסק קטן של בית-קפה

, ואםלה מספרה תיקח עוד חופפת ואולי תשים עוד כובע כזהאנחנו רוצים שמישהי שיש

אנחנו רוצים שמישהו שיש לו – – –

איילת נחמיאס ורבין )המחנה הציוני(:

אתה חי? באיזה כובע – – –איפה אתה חי? סליחה. רגע, אראל, איפה

קריאות:

– – –

90

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

קריאה:

או חופף.

אראל מרגלית )המחנה הציוני(:

רוצים – – –או חופף. או אם אנחנו

איילת נחמיאס ורבין )המחנה הציוני(:

– – –

קריאה:

היית במספרה – – –כנראה לא

קריאות:

– – –

אראל מרגלית )המחנה הציוני(:

פשוט לא רציתי לעשות פרוטקציה למקסים, אז מהדרך אגב, הספר שלי הוא ספר –

אתם רוצים? אז דיברתי על ספרית.

איילת נחמיאס ורבין )המחנה הציוני(:

זה דווקא פרוטקציה טובה – – –

אראל מרגלית )המחנה הציוני(:

ואם אנחנו רוצים – – –

יעקב מרגי )ש"ס(:

יש לנו לילה ארוך היום – – –

91

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אראל מרגלית )המחנה הציוני(:

ואם אנחנו רוצים – – –

היו"ר יצחק וקנין:

קצר והמלאכה מרובה, ובעל הבית דוחק. ידידי אראל מרגלית, הזמן

אראל מרגלית )המחנה הציוני(:

כל כך אוהביםאם אנחנו רוצים שב"לחמק'ה" ליד קריית-שמונה, במקום שאנחנו ו

כי המקום הוא נהדר, אז חייבים אשראי, חייבים תנאי תשלום יפתחו עוד שולחן, לעצור,

יחס לב-לבה וחייבים הם-הם כי הגדולים, לעסקים כמו קטנים הכלכלהלעסקים של

הישראלית. תודה רבה, וכל הכבוד לכולם.

היו"ר יצחק וקנין:

אראל מרגלית. תודה למציעים ולכל העוסקים במלאכה. תודה לחבר הכנסת

הצעת חוק הארכת תקופת זכות יוצרים בתקליט וזכויות מבצעים )תיקוני 2017 – חקיקה(, התשע"ז

[; נספחות.11090, עמ' כ"אחוב' מושב שני, ; "דברי הכנסת", 623 כ/'מס]

)קריאה שנייה וקריאה שלישית(

היו"ר יצחק וקנין:

)תיקוני חקיקה(,הצעת חוק וזכויות מבצעים יוצרים בתקליט זכות הארכת תקופת

יושב-ראש , 2017–התשע"ז החוק הצעת את יציג שלישית. וקריאה שנייה ועדתלקריאה

הכלכלה, חבר הכנסת איתן כבל.

חיים ילין )יש עתיד(:

כבל, התגעגעתי, כבל.

92

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר יצחק וקנין:

כבל – הארכתהכנסת, אני הולך לפי סדר-היום, לא מדלג. חבר הכנסת איתן חברי

תקופת זכות יוצרים.

איילת נחמיאס ורבין )המחנה הציוני(:

כבל, תישאר על הדוכן – – –

יעקב מרגי )ש"ס(:

כמה דפים – – –– – –

איתן כבל )יו"ר ועדת הכלכלה(:

מרגי, גם עשינו לך את העבודה וגם אתה מתלונן?

יעקב מרגי )ש"ס(:

– – –

איתן כבל )יו"ר ועדת הכלכלה(:

לך בושה?אין

יעקב מרגי )ש"ס(:

לא, אבל דברי תודה – – –

איתן כבל )יו"ר ועדת הכלכלה(:

לדעת. אדוני היושב-ראש, שרים נחבאים אל הכלים – – –לא, אני רוצה

קריאה:

– – –

93

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

איתן כבל )יו"ר ועדת הכלכלה(:

נחבאים אל הכלים, השרים.

קריאות:

– – –

איתן כבל )יו"ר ועדת הכלכלה(:

חוקזה להיחבא אל הכלים. רשמת פרלמנטרית, חברותי וחברי, עוד הצעת בכל זאת,

מרגי הוא שעלה לו בראש להגיש אותה, גם זהבאמת חשובה. אני לא יודע איך דווקא יעקב

קורה, אבל הצעת החוק באמת חשובה.

יעקב מרגי )ש"ס(:

– – –

מירב בן ארי )כולנו(:

איך זה קשור אליו, אתה אומר.

איתן כבל )יו"ר ועדת הכלכלה(:

בתקליטברשותכם, הצעת חוק הארכת תקופת זכות יוצרים כן, אבל באמת חשובה.

עפר שלח, – 2017–וזכויות מבצעים )תיקוני חקיקה(, התשע"ז אני –כדאי שתהיה בהאזנה

מתכבד להציג בפניכם את הצעת חוק הארכת תקופת זכות יוצרים בתקליט וזכויות מבצעים

קריאה השנייה והשלישית.קראת ה, ל2017–ז")תיקוני חקיקה(, התשע

הצעת חוק זו היא פרי יוזמתם של חברי הכנסת יעקב מרגי, מירב בן ארי, דוד ביטן,

נאוה בוקר, יואל חסון, יעקב פרי ועפר שלח.

קריאות:

– – –

94

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

עפר שלח )יש עתיד(:

באדר – – –– – –

איתן כבל )יו"ר ועדת הכלכלה(:

היוצריםאוקיי. זכות תקופת את להאריך מוצע בפניכם המונחת החוק בהצעת

שנים.70 שנים ל-50בתקליט ואת תקופת זכויות המבצעים והמשדרים בביצועם מ-

זכות יוצרים:קלענייו חו קובע כי זכות, 2007–ח" לחוק זכות יוצרים, התשס41 סעיף

שנים ממועד יצירתו. בדרך כלל, זכות היוצרים בתקליט50יוצרים בתקליט תהא לתקופה של

שייכת לחברת ההפקה המפיקה את התקליט, שכן מעט יוצרים או מבצעים מפיקים בעצמם

במטרה לעודד את היצירה בישראל ולהמריץ חברות הפקה להשקיע בהפקת את התקליטים.

זכות היוצרים בתקליט מ- שנים ל-50תקליטים, מוצע להאריך את תקופת ואם70 שנים,

שנים ממועד פרסומו.70 ל- –התקליט פורסם בתוך שנתיים ממועד יצירתו

במהלך הדיונים נשמעו הערות רבות מצד גופים שונים המייצגים את ציבור היוצרים

והמבצעים, וכן גורמים נוספים כמו הספרייה הלאומית, האקדמיה וגופים המפעילים אתרים

לציבור, שחלקם התנגדו להארכת תקופת –ישראליות בעיקר –להשמעה ולהנגשה של יצירות

או לפחות להארכתה ללא תנאים. ,ההגנה טענותיהם העיקריות היו שמפיקי התקליט, בשל

וקיים קושי למצוא הקלטות של,שיקולים כלכליים, לא תמיד מפיצים לציבור מספיק עותקים

עוד להיטים. במקרים אלה, הארכת תקופת ההגנה למפיק תמנע למעשה שירים שאינם

אפשרותחוסר הלמבצעים לא תהיה דרך להתמודד עם ואפשרות השמעה של התקליטים,

לעשות שימוש בתקליט.

הוועדה, הייעוץ המשפטי של וצוות עבודה מקיפה שעשו משרד המשפטים אחרי

50. בהתאם להוראה זו, אם בתום "Use it or lose it"החלטנו לכלול בחוק הוראה המכונה

השנים ממועד יצירת התקליט או ממועד הפרסום כאמור מפיק תקליט או מי מטעמו לא הוציא

כמות שיש בה כדי לספק באופן סביר את דרישות הציבור לעותקים של התקליט, או לא

השנים. נוסף50 תפקע זכות היוצרים שלו בתקליט בתום ,העמיד את התקליט לרשות הציבור

השנים,20 שנים, ובכל אחת מאותן 70 שנים ל-50 שהוארכה מ-,, גם בתקופת ההגנהעל כך

כדי לספק באופן סביר את דרישותושיש במספר אם מפיק התקליט או מי מטעמו לא הוציא

תפקע זכות היוצרים,הציבור לעותקים של התקליט, או לא העמיד את התקליט לרשות הציבור

בתום אותה שנה שבה נמצא כי לא עמד בתנאים האמורים.

95

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

במקרים שבהם ףסאוי נורחובת תשלום הוראה נוספת שכללנו בהצעת החוק היא

חד תשלום תמורת התקליט למפיק הועברה המבצע בזכויות בשונה, פעמי-הבעלות

מתמלוגים עתיים. במקרה זה, בהתאם למוצע, ישלם המפיק למבצע תשלום ראוי נוסף בעד

השימוש בזכויות המבצע שהועברו למפיק בתקופת ההגנה הנוספת.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

לאט, לא מבינים. יותר לאט, אנחנו לא יכולים לעקוב. יותר

איתן כבל )יו"ר ועדת הכלכלה(:

כמו בקריאת המגילה. ומשדריםןעניילזה זכויות מבצעים זכויות10: סעיף לחוק

קובע כי הוראות החוק המקנות למבצע זכויות בביצוע לא,1984–ד"ומשדרים, התשמ מבצעים

שנים מתום השנה שבה בוצע הביצוע המקורי.50יחולו על ביצוע לאחר

התקופה האמורה. שנים גם את20בהצעת החוק המונחת בפניכם מוצע להאריך ב-

עמוד אחרון, מרגי, תהיה רגוע.

קריאה:

– – –

איתן כבל )יו"ר ועדת הכלכלה(:

כנסתם של המבצעים והיוצרים במהלך תקופת זכותאני מקווה שגם אתם מבינים. ה

בין השאר, מתמלוגים עבור השמעה פומבית של יצירותיהם או ביצועיהם. יוצא, המבצעים היא

קנה, כאשר חלקם מפסיקים להופיע או לפרסם יצירות חדשות ועיקריאפוא שדווקא בגיל הז

50הכנסתם היא מתמלוגים בעד אותם יצירות או ביצועים, תקופת ההגנה מסתיימת בתום

מטרה לסייע לאמנים וליוצרים שתרמו רבותבלפיכך, שנים, והם מפסיקים לקבל תמלוגים.

קנתם, מוצע כעת להאריך את תקופת ההגנה שלילתרבות הישראלית להתפרנס בכבוד לעת ז

שנים ל-50זכויות המבצעים והמשדרים מ- שנים.70 אציין כי ההסדר המוצע יחול על זכות

יוצרים בתקליט שתקופת ההגנה לגביו טרם הסתיימה.

שמענו את כל הגורמיםו קיימנו דיונים מעמיקים בהצעת החוק, ,חברות וחברי הכנסת

הנוגעים בדבר שביקשו להופיע בפני הוועדה. קיבלנו עשרות ניירות עמדה ומכתבים, קראנו

ומאוזן, שמצד אחד ואני מקווה שההצעה המונחת בפניכם מגלמת הסדר ראוי ודנו בהם,

96

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

לברך את חבר הכנסתבאמת אני מבקש מיטיב עם בעלי הזכויות ומצד שני אינו פוגע בציבור.

מרגי ואת יתר היוזמים על הצעת חוק חשובה, שתקדם את היצירה הישראלית, תפתחיעקב

את התרבות והאמנות ותיטיב את מצבם של האמנים.

ולקבל את הצעת החוק להצעת החוק הוגשה הסתייגות. אני מבקש לדחות אותה

ה ובקריאה השלישית.יבנוסח המונח לפניכם בקריאה השני

ועדת הכלכלה, עו אתי בנדלר יןדרכת-התודה רבה ליועצת המשפטית של כמובן,

תורגיןדרכת-הולעו מרב לעורך,מן' וכן ועו-ה פולינר הווארד התותחיתדרכת-הדין נעמהין

רוצה שוב לומר לך, חבר הכנסתחברות וחברים, באמת אני שעמלו על הצעת חוק זו. ,דניאל

המשפטית כתבה,כיוון שמדובר בהצעת חוק כל כך חשובה. כפי שהיועצת יעקב מרגי, תודה,

בין מתן סיוע לאמנים וליוצרים, תוך שמירהאני באמת מקווה שידענו לשמור על האיזון הנכון

היצירות. תודה רבה לכם. תודה. סיימתי.על כך שאזרחי ישראל יוכלו ליהנות מהפירות של גם

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

ועדת ליושב-ראש רבה הוגשהתודה זו חוק כבל. להצעת הכנסת הכלכלה, חבר

אתשל חברי הרשימה המשותפת. האם מישהו מן המשיגים מבקש לנמק הסתייגות אחת,

ההסתייגות?

איתן כבל )יו"ר ועדת הכלכלה(:

תוותרו. תוותרו.

קריאות:

– – –

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

ולאחר מכןחבר הכנסת דב חנין, ינמק את הסתייגותו במשך חמש דקות, אדוני

דקות, אדוני, לרשותך, בבקשה.נעבור, בעזרת השם, להצבעה. חמש

דב חנין )הרשימה המשותפת(:

97

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

תודה רבה לך, אדוני היושב-ראש. עמיתי חברי הכנסת, כאשר הצעת החוק הזאת

שלנו באו מתוך חששהגיעה לוועדת הכלכלה היו לי ולחברי ספקות רבים לגביה. הספקות

מפר את האיזון במשולש של מפיקים, יוצרים והציבורשאולי המנגנון שמוצע פה בהצעת החוק

הרחב ישלציבור הרחב יש הרי אינטרס שיצירות תהיינה פתוחות לשימוש. לציבור הרחב.

גבוה מדי. ליוצרים יש אינטרס שלאאינטרס שהמחיר, העלות, של השימוש ביצירות לא יהיה

ארוך לטווח כבולים מניעיםלהיות מניעים שלהם, מצדם יש כמובן ולמפיקים למפיקים,

ולהגדיל את הכדאיות שלהם בהשקעה בהפקה כלכליים שלשלהם, להגדיל את הרווחים

יצירות.

היוצרים תפגע בחשיפת נכסיהחשש שלנו היה שהגדלה לא מאוזנת של תקופת זכויות

וזה חששנו מכךנחנו גם אכמובן יהיה דבר בעייתי ומזיק. תרבות של כולנו לטובת הכלל,

למעשה, הרי החוק שנותן את זכויות היוצריםשהחוק המוצע לא ייתן מענה מספק לאמנים, כי

למפיקים, התקליטים, אתלחברות לקבל ולזכותם לאמנים הגנה במקביל מבטיח לא

ה מכך שבסופו שלהשימוש בהקלטות בתקופת ההארכה. לכן, החשש שלנו היהתמלוגים בגין

אתהזה הוא חברות התקליטים הוותיקות, שבעצם תשמורנה בידיהן דבר מי שייהנה מהחוק

של היצירות להגיע לציבור רחבהיכולת לקבוע מי ומתי משתמש ביצירות, וכך גם היכולת

תיפגע.

אדוני יושב-ראש ועדת הכלכלה – – –ני רוצה, אדוני יושב-ראש ועדת הכלכלה – א

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

ילין, אתה מסתיר את יושב-ראש ועדת הכלכלה.חבר הכנסת

חיים ילין )יש עתיד(:

לו.אני אומר

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

עומד מאחוריו.גם ככה לא כל כך לראות אותו מעבר לפודיום כשהוא

חיים ילין )יש עתיד(:

אומר לו שרוצים אותו.לא רק שאני עוזר לך, אני

98

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

איתן כבל )יו"ר ועדת הכלכלה(:

אתה נואם כשאין יושב-ראש לידך?

דב חנין )הרשימה המשותפת(:

ועדת הכלכלה, אחרי קריאה מאוד מאוד מדוקדקת, נוספת, אני רוצהאדוני יושב-ראש

למנגנוןלמנגנון שהובלת בוועדה, וגם להביע הערכה ליוזמי החוק, שהסכימו להביע הערכה

מאוד מאוד יצירתי וחכם, שלפחות את החשש הגדול. זה מנגנון use it or lose itהזה של ה-

על-ידי המפיק – – ס הציבורי הסיר, כי אם היצירה מעוכבת של פגיעה באינטר

איתן כבל )יו"ר ועדת הכלכלה(:

נכון.

דב חנין )הרשימה המשותפת(:

רוצה להביע הערכה, כיאנחנו בעצם משחררים את היצירה לתועלת הציבור. אני – –

יצירתית, אינטליגנטית, סובלנית, בוועדה, שבסופו של דבראני חושב שזו דוגמה של עבודה

לטובת הציבור.מייצרת תוצאה טובה

שאנחנו מסירים אתן, אדוני היושב-ראש, אני מודיע בשם הרשימה המשותפת לכ

ההסתייגות שהגשנו לחוק.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

אנחנולהודעתו של חבר הכנסת דב חנין על הסרת ההסתייגות היחידה, אז בהמשך

תקופת זכות יוצרים בתקליט וזכויות מבצעיםנצביע כעת על החוק כולו – הצעת חוק הארכת

שנייה, כנוסח הוועדה. מי בעד? מי נגד?, בקריאה 2017–)תיקוני חקיקה(, התשע"ז

33 מס'הצבעה

37 –3–1 סעיפיםבעד

אין – נגד

6 –נמנעים

נתקבלו.3–1 סעיפים

99

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אראל מרגלית )המחנה הציוני(:

היושב-ראש, אני בעד.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

אין 37 תומכים, לצרף מבקש מרגלית הכנסת חבר נמנעים. שישה מתנגדים,

תמיכתו בהצעת החוק.לפרוטוקול את

שנייה, אנחנו עוברים כעת להצביעאם כן, לאחר שהצעת החוק נתקבלה בקריאה

ומי נגד? עליה בקריאה שלישית. מי בעד?

34 הצבעה מס'

40 בעד החוק –

איןנגד –

7 נמנעים –

,2017– הארכת תקופת זכויות יוצרים וזכויות מבצעים )תיקוני חקיקה(, התשע"זחוק

נתקבל.

יעקב מרגי )ש"ס(:

בצלאל – – –

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

תומכים, אין מתנגדים, 40 שבעה נמנעים. הצעת החוק התקבלה בקריאה שלישית

לספר החוקים של מדינת ישראל.ותיכנס אחר כבוד

יעקב מרגי )ש"ס(:

את זה – – –כבל, איך אתה רוצה

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

100

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יוזמי הצעת החוק. אדוני, בבקשה.חבר הכנסת יעקב מרגי מבקש לברך בשם

יעקב מרגי )יו"ר ועדת החינוך, התרבות והספורט(:

מהאולימפוס.לדבר אחרי דב חנין זה לרדת

אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, מכובדי השרים, הצעת החוק הזאת – –

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

ששש.

יעקב מרגי )יו"ר ועדת החינוך, התרבות והספורט(:

בעבודה המסורה של חברי הכנסת ושל ועדת– – היא נדבך נוסף אני לא אאריך.

– היועצת המשפטית, מנהלתהכלכלה בראשות חבר והצוות המקצועי הכנסת איתן כבל

ששות, באמת, לעבור במסלול הנכון ולתתח נכנסנו לחוק הזה עם –. עבודה באמת הוועדה

לכם: הצעת החוק עושה זאת תוך שהיאלאיזונים הנכונים. אני לא אאריך, ואני אומר דגשים

הציבור לאוצרות גישה של בו-בזמן כפי שנאמר, המבטיחים מנגנונים, ומטמיעה מאמצת

המתנה את הארכת משך תקופת ההגנהדוגמת המנגנון העבר של המוזיקה הישראלית,

לציבור הרחב.בהנגשה של התקליטים

ראוי למבצעים על השימושאני אומר לכם שהצעת החוק הזאת גם מבטיחה גמול

יש תמימות דעים – ותודה רבה לך, דבני שמח שבכנסת ישראל אברפרטואר העבר שלהם.

שאמנים –חנין ימיהם. בערוב כלכלי וביטחון לכבוד יזכו בישראל גם אותיקים שמחני

המקומית, המוזיקה תעשיית ביסוס בחשיבות הכרה יש ליצירהשבכנסת המנוע שהיא

.הישראלית

תודה וברכה באמת לאיתן כבל. ראיתי כמה סבלנותלכן אני אומר לכם, רבותי, שוב,

חשבתי שזה חוק שבדיון אחד מעבירים אותו. אבל באמת–בדיונים, שלכאורה וסובלנות היו

לפעמים היינו קשובים, וטוב שכך, בדיעבד טוב שכך. זרמנו עם זה.אני רוצה לומר ביושר: גם

חברי הכנסת שהצטרפו אלי, ובראשם חברת הכנסת תודה רבה לכל החיפזון הוא מן השטן.

ארי. תודה רבה.מירב בן

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

101

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

תודה רבה.

2017 (, התשע"ז– 9 הצעת חוק חוזה הביטוח )תיקון מס' [; נספחות.20577, עמ' ט"ז; "דברי הכנסת", חוב' 685 כ/'מס]

)קריאה שנייה וקריאה שלישית(

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

סדר-היום: הצעת חוק חוזה הביטוחבעזרת השם, אנחנו עוברים לסעיף הבא שעל

מס' התשע"ז9)תיקון ל2017–(, שלישית. , וקריאה שנייה הצעת קריאה את החוקיציג

ניסן סלומינסקי.יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט, חבר הכנסת

ניסן סלומינסקי )יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט(:

הכנסת, הצעת החוק הזאת היא הצעתאדוני יושב-ראש, גברתי השרה, חברי חברי

חוק ראויהיואב קיש ועוד חברי כנסת שהצטרפו. אני חושב שהיא הצעת חוק של חבר הכנסת

הביטוח, אחרי שכבר ברור שהן צריכותמאוד. יש לנו תופעה מאוד לא מכובדת, שחברות

לא משלמות, לגבי לשלם, קודם, בחוק קבענו וכבר הזמן. ומושכות את מקריםמושכות

את הזמן שלא בתום לב,אחרים, שאם בית-המשפט אכן השתכנע שחברות הביטוח משכו

ריבית. יהיה אפשר לקנוס אותן והן ישלמו

מקרה ש–החוק הזה מדבר על מקרה עוד יותר קשה אנשיםל בדרך כלל בתחום,

של עיכוב בתשלומי הגמלאות שלהם חמורה מאוד, ונוגעת במקרים קשים, שהבעיה הסיעוד

ברור שצריך לשלם. אם יש ויכוח –מאוד, המקרים היותר-קשים, והביטוח צריך לשלם, כשכבר

זה בתום לב זה בית-המשפט,שכן, ומי שקובע שאכן זה ברור ושהן לא עשו את מילא. כשברור

המשפט לקנוס עדשלא יעשו את זה להבא. החוק היום מאפשר לבית-צריך לקנוס אותן כדי

מהפרשי ההצמדה והריבית, כלומר הפרשי 20פי- – אז הוא יכול1%זה ההצמדה והריבית

.2% או 1%; השופט יכול להחליט גם שהוא ייקח 20זה עד פי- מהסכום, אבל 20לקנוס עד פי-

פה כל כך קשה, ומדובר באנשים קשים ביותר,בא חברינו יואב קיש ואמר: מאחר שהמקרה

יהיה חייב במינימום וכו', בואו נשים רף שהשופט מהפרשי ההצמדה10פי-ביטוח סיעודי

, לא פחות מזה.10, אבל לפחות פי-20ל-פי- 10והריבית. הוא יכול בין פי-

הוא יחול רק מקבלתשהחוק הזה הוא חוק ראוי ונכון. בגלל אופיו המיוחד, חושב אני

לרשות דיבור. אני מבקש מחברי שיצטרפו, כדיאין הסתייגויות. אולי יש בקשות החוק ואילך.

את זה בקריאה שנייה ושלישית. תודה רבה.שנוכל להעביר

102

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

כאמור, לחוק אין הסתייגויות.ועדת החוקה, חוק ומשפט. תודה רבה ליושב-ראש

ניסן סלומינסקי )יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט(:

תודה.הכנסת אורי מקלב, וגם לאוסאמה. ברשותך, אני רוצה רק להודות לחברי חבר

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

ומשפט. ועדת החוקה, חוק ליושב-ראש רבה הוגשו שוב, תודה כאמור, לחוק לא

רשות דיבור. חברת הכנסת מיכל רוזין – אינה נוכחת;הסתייגויות, אבל יש לנו כמה בקשות

גילאון חברת נוכחת; חבר הכנסת אילן זהבה גלאון – אינה אדוני מוותר–הכנסת חבר ;

נוכח; חברת הכנסת תמר זנדברג – אינה נוכחת.הכנסת עיסאווי פריג' – אינו

הביטוח אם חוזה חוק על הצעת להצבעה כעת נעבור אנחנו מס' כן, (,9)תיקון

הוועדה. מי בעד? ומי נגד?, בקריאה שנייה, כנוסח 2017–התשע"ז

35 הצבעה מס'

41 –2–1 בעד סעיפים

איןנגד –

איןנמנעים –

נתקבלו.2–1 סעיפים

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

חברת הכנסת זהבה גלאון מבקשת לצרף את תומכים, אין מתנגדים ואין נמנעים.41

החוק – לפרוטוקול. לגברתי תהיה הזדמנות להצביע כעת בקריאה שלישית.תמיכתה בהצעת

חוק התקבלה בקריאה שנייה.הצעת ה

בקריאה שלישית. מי בעד? מי נגד?אנחנו עוברים כעת להצבעה על הצעת החוק

103

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

36 מס'הצבעה

39 החוק –בעד

אין – נגד

אין – נמנעים

, נתקבל.2017–(, התשע"ז9 חוזה הביטוח )תיקון מס' חוק

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

אין 39 תומכים, שלישית בקריאה התקבלה החוק הצעת נמנעים. ואין מתנגדים

כבוד לספר החוקים של מדינת ישראל.ותיכנס אחר

מיכל רוזין )מרצ(:

אפשר להוסיף אותי?

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

מבקשת רוזין מיכל הכנסת לטובתחברת החוק, בהצעת תמיכתה את לצרף

הפרוטוקול.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

בבקשה.יברך, בשם יוזמי הצעת החוק, חבר הכנסת יואב קיש. אדוני,

יואב קיש )הליכוד(:

בנושא תחקירים של לשורה נחשפים אנחנו הכנסת, חברי היושב-ראש, כבוד

ישע.המטופלים הסיעודיים, ומראים באמת תמונה מזעזעת לפעמים של התעללות בחסרי

זוכים, לצערי, אותם חסרי מ נוספת שלה יש התעללות והיא מצד חברותעבר לכך, ישע,

קשישים. תבינו על מי אנחנו מדברים: על אנשים הביטוח – התופעה של גרירת המטופלים

שהם לא יכולים לטפל בעצמם,ששילמו כל החיים שלהם ביטוח סיעודי, הגיעו לנקודת מצב

מהביטוח מתנערת הביטוח חברת בסוףועכשיו מגיעים כך לשלם. אמורה שהיא

והיום הקנס, זאת אומרת מה שמחכה בסוף לבתי-המשפט. מגיעים הדרךלבתי-המשפט,

צריכים לשלם ולא שילמו, הוא קנסלחברת הביטוח, בהנחה שבאמת בית-המשפט יגיד שהיו

מקרים שהם לא משלמים, אולי 100בשיטת "מצליח": על מאוד נמוך. ואז עובדים 20 ,30

104

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

הולכים לבית-משפט, ומפסידים אולי לחמישה, עשרה, כי לצערי אלה גם חולים מבוגרים

קצר.רים מאוד בעייתיים, ובסוף גם מחכה, מה שנקרא, מקל מאוד וחלקם נפטרים. הדב

הנוכחיהג הזה בחוק התיקון זה. לשנות את הזמן היוצרות:יע הופך את למעשה

שהן בחוסר תום לב הגיעו לבית-משפט והפסידו – הןבמקרים שבהם חברות ביטוח יוכחו

בדין יש הגדרהוישלמו קנס משמעותי. אני רוצה להגיד לכם, לא בהרבה מקומות ישלמו,

האבסורד הזה שהסנקציה היחידה עללעונש מינימום, אבל העניין הזה מאוד מאוד חשוב.

הן מנצלות בשביל להתישקטנה שאיננה מרתיעה – את הדבר הזה חברות הביטוח היא ריבית

הוא לעצור את זה.את התובעים. התפקיד שלנו בבית הזה

שאותםהכנסת ניסן סלומינסקי, אחד הדברים שאני שמחתי לראות בוועדה הוא ר חב

סליחה, אמרו: בדיון, היה החוק כאשר ביטוח, חברות אותנונציגי ייקחו האזרחים אבל

ו אתשזה המצב. אף אזרח לא מחפש לתבוע. שייתנו ללתביעות, מה נעשה? אני מאוד שמח

היטב אם זה נכון לגרור את אותו אזרחאני מאוד שמח שחברות הביטוח ישקלו מה שמגיע לו.

זו: מי שיבחררוצה להגיד לכולם בכנאני -משפט או להתפשר ולסגור את התיק. לבית סת

שעליו לשלם מחיר כבד.להתעלל בחולי הביטוח הסיעודי ידע

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

תודה.

יואב קיש )הליכוד(:

אני רוצה להודות ליושב-ראשלחברי שהצטרפו לחוק. אני מודה לכנסת, ואני מודה

ולחברי הוועדה הוועדה, חבר הכנסת ובהםניסן סלומינסקי, על הטיפול בחוק, הנוספים,

המשפטיתאוסאמה סעדי, על העזרה; לאסף פרידמן, מנהל הוועדה; לניצן רוזנברג, היועצת

ע לי לתקן את החוק הזה מלכתחילה; באמת אני רוצהשל הוועדה; לשחר ולר, האזרח שהצי

צודקת הזאת. תודה רבה.להודות לבית הזה שתמך מכל הקצוות בהצעת החוק הכל-כך

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

קיש.תודה רבה לחבר הכנסת יואב

105

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

, 96 , 94 , 92 , 87 , 82 , 79 , 77 , 75 , 35 הצעת ועדת הכנסת לתיקון סעיפים בתקנון הכנסת 116 ו- 109 , 60 , 57 , 99 , 97

]נספחות.[

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

הצעת ועדת–הבא על סדר-היום אדוני יכול להישאר על הדוכן. אנחנו עוברים לסעיף

,99, 97, 96, 94, 92, 87, 82, 79, 77, 75, 35בתקנון הכנסת: הכנסת לתיקון הסעיפים האלה

חבר הכנסת יואב קיש. אדוני,. מציג את ההצעה יושב-ראש ועדת הכנסת, 116 ו-109, 60, 57

בבקשה.

יואב קיש )יו"ר ועדת הכנסת(:

ואני רוצה רגעתודה. כבוד היושב-ראש, חברי הכנסת, ידרוש הצבעה, הדבר הזה

דיונים.לח"כים במה מדובר, למרות שאנחנו כבר עשינו בזה כמה להסביר

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

ששש. קצת יותר שקט, בבקשה, ביציעים, במרפסות.

יואב קיש )יו"ר ועדת הכנסת(:

שלעיקריים: הנושא הראשון הוא מעמדו של יוזם ראשון התיקון כולל שני עניינים

הצעת חוק נחשבים שווי מעמד, וכלהצעת חוק. לפי הוראות התקנון היום, כל היוזמים של

ולבקש בקשות לגבי ההצעה, כמו לכלול אותה בסדר-היום על המכסהאחד מהם יכול לפעול

הסיעתית, לדחות את ההצבעה, בקשת הצמדה והצגת ההצעה במליאה. עם זאת, כבר היום

הראשון כ"בעלים" של הצעת החוק, שכל פעולה תלויה בהסכמתו.בדרך כלל רואים את היוזם

ויינתן מעכשיו מעמד מיוחד ליוזם לפי יעוגן, זה נוהג ששמו מופיע ראשון על גבההצעה,

רשאי לפעול, להגיש בקשות ולמסור הודעות בקשר להצעה. יוזםההצעה, כך שרק הוא יהיה

אחר יוכל לעשות זאת רק בהסכמתו של היוזם הראשון.

חוק אף מתייחסת למצב שבו ועדה מסוימת החליטה למזג כמה הצעות ההצעה הזאת

ות החוק ייחשב ליוזם הראשון שלפרטיות. במקרה כזה, כל אחד מהיוזמים הראשונים של הצע

שלשל מחלוקת ביניהם, מי ששמו רשום ראשון עדיין יהיה הבעלים ההצעה, אולם במקרה

רישום השמות על-גבי הצעותבהתאם לכך ישונה גם ההצעה ובעל הסמכות להחליט לגביה.

106

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

שמות היוזמים הראשונים של כל הצעה שמוזגה ורק לאחרחוק ממוזגות, כך שקודם יירשמו

מכן שמות יתר היוזמים.

העברת הדיון בהצעות לסדר-היום ודיוניםהוא הנושא השני הנכלל בתיקון שבפניכם

אנחנו רוצים להבטיח דיונים יעילים ובלוחות-זמנים קצרים, ולכןמהירים גם לוועדות משנה.

בוועדתליושבי-ראש ועדות להחליט כי נושא שעבר לוועדה קבועה יועבר לדיון מוצע לאפשר

יוזם ההצעה. ועדת המשנה תדון בכך ותניח אתמשנה שתבחר הוועדה, בכפוף להסכמת

אם כן הוחלט מראש שסיכום הדיון והנחת המסקנות ייעשוהמסקנות על שולחן הכנסת, אלא

וגם לגבילגבי הצעות חוק הוראות התיקון יחולו מכאן ואילך גם מליאת הוועדה עצמה.על-ידי

הצעות לסדר-היום ודיונים מהירים שכבר הוגשו ואף אושרו.

אני מבקש מהכנסת לאשר את הצעות ועדת הכנסתלתיקון לא הוגשו השגות, ולפיכך

המונח בפניכם.בנוסח

בדיון בין חבר הכנסת דוד ביטןמילה אחת רק לציין: הנושא הזה עלה ביתר שאת ב

הזה בא לפתור אתבנוגע להצעת החוק שהיו חלוקים ביניהם. הדבר לחבר הכנסת יאיר לפיד

נוהגים בעצם – שהראשון שחתום הוא הקובע את התקדמותהעניין הזה, ובאמת, כמו שאנחנו

כך יהיה. את הנוהג הזה אנחנו ממסדים היום. תודה רבה.הצעת החוק –

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

רבה ליושב-ראש ועדת הכנסת. תודה סוגר את רשימתהיחיד שביקש לדבר – ואני

דקות יעמדו לרשותו של אדוני. אחריו אנחנוהדוברים – הוא חבר הכנסת יהודה גליק. שלוש

של יושב-ראש ועדת הכנסת.נצביע על הודעתו

דב חנין )הרשימה המשותפת(:

– – –

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

באמת לא ברור. אתה לא נרשמת לדבר על הדבר הזה.חבר הכנסת חנין, זה

קריאה:

– – –

107

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

נו, אז מה?

קריאה:

– – –

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

לרשותך. בבקשה.שלוש דקות, אדוני,

יהודה גליק )הליכוד(:

אדוני היושב-ראש, וחברותי המתוקים והמתוקות מן הקואליציה ומן האופוזיציה, חברי

אדוני סגן המזכירה, קלדניות – רשמות, סליחה.

מרב מיכאלי )המחנה הציוני(:

רשמות.

יהודה גליק )הליכוד(:

האחרונות להאמין. בדקות מתקשה ואני בתקשורת הדיווחים אחרי עוקב ישאני

משוםיציבה, יש לה דרך, יודעת את דרכה. בשבוע האחרון, במדינת ישראל ממשלה חזקה,

הסכמות, נושא התאגיד – רוצה ללכתמה, ראש הממשלה – על נושא שלכאורה הגיעו לגביו ל

ישראל צריכה זה בחירות.לבחירות. אני אומר: רבותי, בעת הזאת הדבר האחרון שמדינת

יציבות שלטונית ליציבות, זקוקים לא מתאים למדינהאנחנו לבחירות כל שנתיים ללכת .

אין שום דבר המצדיק ללכת לבחירות. היו הסכמות בעניין התאגיד. היו עודחזקה.דמוקרטית

עם נציגי האוצר, ונציגים של שרהסכמות, ועוד הסכמות, ונציגים של ראש הממשלה ישבו

יפוצו. אלה שהתנגדו. שר האוצר הבטיח שכל עובדי רשות השידור התקשורת ישבו עם כל

לא מצליח להביןאני גם לא מבין, קובע שהתאגיד, מה יועילו הבחירות. הרי החוק

באפריל. ריבונו של עולם, האם למדינת ישראל יש כסף מיותר? מי30אמור להתחיל לעבוד ב-

מהבטן – לדבר מהראש,צריך את הבחירות האלה? אני קורא לכל המעורבים: לא לדבר

108

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

בכל הצדדים של הוויכוח הזה, אבל הדבר האחרון שאנחנולקבל החלטות נבונות. יש צדק

לשבתלעשות עכשיו, בעת הזאת, זה ללכת לבחירות. אני קורא לכולם להתעשת, צריכים

ולא לבזבז כספי ציבור וללכת לבחירות מיותרותולמצוא את הפתרון כדי לשמור על היציבות,

שלא יובילו לשום תוצאה. תודה רבה.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

תודה רבה, חבר הכנסת יהודה גליק.

שלהלןהצעת ועדת הכנסת לתיקון הסעיפים אם כן, אנחנו עוברים כעת להצבעה על

, כפי שהציג116 ו-109, 60, 57, 99, 97, 96, 94, 92, 87, 82, 79, 77, 75, 35 בתקנון הכנסת:

מי בצורה יפה ומוסברת יושב-ראש הוועדה, חבר הכנסת יואב קיש. אנחנו מצביעים.אותם

בעד ומי נגד?

37 מס'הצבעה46 – הצעת ועדת הכנסתבעד

אין – נגד

אין – נמנעים

,57, 99, 97, 96, 94, 92, 87, 82, 79, 77, 75, 35הצעת ועדת הכנסת לתיקון סעיפים

לתקנון הכנסת נתקבלה.116 ו-109, 60

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

תומכים, אין מתנגדים, אין נמנעים. הצעת התיקון של 46 ועדת הכנסת התקבלה.

לפרוטוקול.חבר הכנסת איתן ברושי מבקש להוסיף את תמיכתו בהצעה לתיקוני התקנון,

2017 – (, התשע"ז 18 הצעת חוק קליטת חיילים משוחררים )תיקון מס' [.; נספחות(1122 מ/ )הצעות חוק, חוב'רשומות]

)קריאה ראשונה(

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

הצעת חוק קליטת חייליםסדר-היום:אנחנו עוברים, בעזרת השם, לסעיף הבא שעל

. יציג את הצעת החוק סגן שרקריאה ראשונה, ל2017–(, התשע"ז18משוחררים )תיקון מס'

של חברת הכנסת סתיו יש לנו הצעה מוצמדת – חבר הכנסת הרב אלי בן-דהן. אחריו הביטחון

109

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

ובעזרת השם, גםשפיר, שתציג אותה במשך שלוש דקות, ואז נעבור לרשימת הדוברים,

סגן השר, הבמה לרשותך. בבקשה. להצבעות. אדוני

סגן שר הביטחון אלי בן-דהן:

אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, אני מתכבד להביא לאישור מליאת הכנסת

.2017–ז"(, התשע18)תיקון מס׳ בקריאה ראשונה את הצעת חוק קליטת חיילים משוחררים

הו וחשובאהתיקון המובא לפניכם שינוי משמעותי מאוד לטובת חיילי אשר שצה"ל רתוי

נתגלו במשך1994קליטת חיילים משוחררים בשנת לחוק של ה ומאז חקיקת והשתחררו.

אם מחמת התמורות בחברה הישראלית ואם מחמת, השנים קשיים ועיוותים בחוק העיקרי

הדורשים הבהרה ותיקוני חקיקה. לפיכך, בתיקון שלפנינו,שינויי חקיקה ופערים בחוק העיקרי

את עיקריהם אפרט להלן.ו ,מוצע לתקן את החוק בנושאים שונים

קיום ללומדים בהכשרא. מקצועיתהתשלום דמי דירה לחיילים; ב. תשלום שכר

מי שיקבל סיוע ללימודי השכלה גבוהה לא יצטרך להשיב את דמי; ג. בודדים משוחררים

שלושה לעניין ההטבות בחוק, ייחשב כבר ,חייל משוחרר; ד. אם לא השלים את לימודיו הסיוע

שניםעשר ייחשב חייל משוחרר עד הוא ואם הוא משרת מילואים פעיל, ,חודשים לפני שחרורו

שחרור ה. מיום במשך ו; הפיקדון בכספי השתמש משוחרר שלא מיוםחמש חייל שנים

עתה אפרט את עיקריו. וחצי מיום השחרורשניםשש פיקדון יופקד בחשבונו בתום ההשחרור,

שהזכרתי:השינויים

בתשלום שכר לימוד, מעבר לכספי הפיקדון נוסף,הקרן לסיוע משמשת כיום לסיוע. א

ובתשלום שכר לימוד ללא דמי,אקדמיות כהגדרתן בחוק-ובדמי קיום ללומדים במכינות קדם

בעבר הכשרות מקצועיות רבות הוכרו גם לעניין קיום ללומדים במוסד להכשרה מקצועית.

ולפיכך בחר המחוקק שלא ליתן דמי, חוק הביטוח הלאומי173קבלת דמי אבטלה לפי סעיף

להםשאקדמיות, -קיום למי שלומד בהכשרות מקצועיות כאמור, בניגוד ללומדים במכינות קדם

להכשרהגם שולמו במוסדות הלומדות האוכלוסיות של שעיקרן אלא כאמור. קיום דמי

אוכלוסיות מעוטות ובפרט הכשרות מקצועיות שאינן במכללות הטכנולוגיות, הן מקצועית,

, מוצע לשלם,על כן .ן בלי יכולת לפרנס את עצמ,אקונומי נמוך-מצב סוציובהשכלה, לעתים

נוסף לסיוע הקרן דמי,מכספי מקבלים שאינם מקצועיות בהכשרות ללומדים קיום דמי

אבטלה בתקופת ההכשרה המקצועית.

מוצע לסייע בתשלום שכר דירה לחיילים משוחררים בודדים. בעקבות החלטתב.

זו של החיילים,2018–2017כנית הכלכלית לשנים וממשלה במסגרת הת זכות וכדי לעגן

– שלאחר שחרורם, עד היום אף אחד לא דאג להם – המשוחררים הבודדים בחוק מוצע

110

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יינתן גם סיוע בשכר דירה ( ולקבוע כי במסגרת הקרן לסיוע נוסף1)א7להוסיף את סעיף

לחיילים משוחררים בודדים. סיוע זה יתוקצב באופן נפרד בתקציב המדינה.

א לחוק העיקרי קובע את הקמתה של הקרן7א. סעיף 7תיקון נוסף הוא בסעיף ג.

המשמשת בין השאר לסיוע בתשלום לימודי התואר הראשון,לעידוד לימודי השכלה גבוהה

לתושבי אזורי סיוע או ללומדים באזורי סיוע. החוק קובע כי ייקבעו בתקנות הוראות לביצוע

בתיקון זה מוצע לבטל את הוראת החוק בדבר הגבלת תקופת מימוש אמור.כתפקידי הקרן

שנקבעה במקורה לחמש שנים, ואת הוראת החוק לעניין קביעת נסיבות ותנאים,הזכאות ,

השלים לפיה ש ולא מענק שקיבל שתיקבעאת מי בתקופה לתואר –לימודיו את ישיב

גם מי שלא סיים את לימודיו לא יחזיר את כספי הסיוע שקיבל.. על-פי התיקון,הכספים

יתופי פעולהח החוק במסגרת שולעניין הטבות מסוימות הניתנות מכד. סיוע נוסף,

– עם גם בתקופה הסמוכההצבא כך שתשתרע מוצע לשנות את הגדרת חייל משוחרר

כך שכבר שלושה, הכשרותבלשחרור. הדבר יאפשר לחייל ערב השחרור להשתלב בלימודים ו

במסגרת לימודים, לרכוש השכלה בתוךחודשים לפני השחרור יוכל החייל להתחיל ללמוד

בטוחים שהמסגרת הצבאית תסייע לו להיכנס ללמוד, והחוקהמסגרת הצבאית, כך שאנחנו

כן מוצע לאפשר לחיילים משוחררים המוגדרים חיילי מילואים פעילים אוכמו יחול גם עליו.

ולעידוד לימודי השכלה חיילים בודדים משוחררים לקבל הטבות מכספי הקרנות לסיוע נוסף

גבוהה, עד עשר שנים מיום שחרורם.

לטובת החיילים המשוחררים, ולכןמובאים בחוק הזה שיפורים רבים יכומו של דבר, ס

ולהעבירהאני מבקש הכנהל ממליאת הכנסת לאשר את הצעת החוק בקריאה ראשונה,

וועדת העבודה, הרווחה והבריאות.ליה ושלישית ילקריאה שנ

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

בן-דהן.תודה רבה לסגן שר הביטחון, חבר הכנסת הרב אלי

הבטחת מימוש כספי – הצעת חוק קליטת חיילים משוחררים )תיקון 2017 – ידי חיילים משוחררים(, התשע"ז - הפיקדון על

[; נספחות.3814/20]הצעת חוק פ/

( סתיו שפיר הכנסת ת )הצעת חבר

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

111

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

הצעת חוק קליטת –כאמור, להצעה יש הצעה מוצמדת, של חברת הכנסת סתיו שפיר

)תיקון משוחררים על–חיילים הפיקדון כספי מימוש הבטחת משוחררים(,- חיילים ידי

. חברת הכנסת שפיר תציג את הצעתה במשך שלוש דקות. גברתי, בבקשה. 2017–התשע"ז

סתיו שפיר )המחנה הציוני(:

תודה רבה. חברי חברי הכנסת, לפני כמה חודשים הגיעה לוועדת הכספים פנייה

תקציבית להעברת כסף מהקרן לחיילים משוחררים למקומות אחרים. והסיבה שהועבר הכסף

להיות שנוצרו אני מאוד תהיתי איך יכול להיות שמקצצים בתקציב הקרן, או איך יכול –מהקרן

שם עודפים. אמרו לנו שאלו עודפי תקציב, לא היה צריך להשתמש בכסף. זה היה קצת תמוה:

מכסף 9 תקציביים בעודפים שקלים מיליון ששירתו חיילים של לכיסם להגיע שאמור

החיים של להתחלה הבסיס הוא הזה והכסף המדינה, את האחרונות בשנתיים-שלוש

ללימודים, לתעסוקה. היה נראה מאוד מוזר. –עם רגע השחרור העצמאיים שלהם

יש פה רעש – –כבוד היושב-ראש,

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

בעיה ידועה.

סתיו שפיר )המחנה הציוני(:

נראה שאולי הח"כים, לא מעניין אותם.ממש מטריד במליאה. – –

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

אני מבקש קצת יותר שקט.חברי הכנסת, ובעיקר מסביב,

סתיו שפיר )המחנה הציוני(:

יותר תמוה לנוכח העובדה היו עודפים בקרןזה היה נראה עוד שבשנה שלפני כן

מיליון שקלים. 14החיילים המשוחררים של ואז, מה גילינו? אני פניתי אל משרד הביטחון,

כך. והתגלה שהמצב הוא ממש לא

רך לדבר כשיש פה כזה רעש. לא, באמת, אבל אין שום ד

112

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

ככה רגיל פה. יחסית המצב סביר עכשיו, סתיו. זה מה יש, לצערי.

סתיו שפיר )המחנה הציוני(:

נועד לשמש חיילים ששירתו את המדינה, והמדינה חייבת להעביר להםהכסף הזה

יודעת לגבות חובות, ככה המדינה גם חייבת לתת את הזכויות.את כספם. כפי שהמדינה

אנחנו גילינו שיש אלפי חיילים שלא מצליחים להשתמש בכסף הזה מדי שנה, והכסף הזה

לקופת האוצר. למעשה, הוא גם לא מתגלגל ישירות לקרן לסיוע נוסף, כפי שהואפשוט חוזר

לעיבוד הכסף הזה מחדש: במקוםאמור לפי החוק, מאחר שגם שם יש איזושהי שיטה קטנה

נוסף על מנת שהקרן תוכל לתמוך בחיילים זה לקרן לסיוע שמגיעים מרקעלהעביר את

–רק לקראת סוף השנה סוציו-אקונומי יותר קשה, האוצר מעביר את הכסף הזה בעודפים

והוא חוזר–בנובמבר-דצמבר יכולה להשתמש בכסף, נוסף, גם היא לא ואז הקרן לסיוע

וחיילות ששירתו את המדינה, שנתנו את השניםלקופת המדינה. כלומר כסף של חיילים

יקבלו את אלפי או אץהיפות בחייהם והיו מוכנים להקריב בשביל המדינה שלנו, במקום שהם

להם בסיום השירות, הוא מתגלגל חזרה לקופת המדינה ואףעשרות אלפי השקלים שמגיעים

מצליח להשתמש בו. אחד לא

אורן אסף חזן )הליכוד(:

אבל זה חוק – – –

סתיו שפיר )המחנה הציוני(:

ולפעמים מחפשת את החייליםמה שעוד ראינו זה שהקרן לחיילים משוחררים הולכת

המשוחררים בכל כוחה – –

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

ששש, חבר הכנסת חזן.

סתיו שפיר )המחנה הציוני(:

לפעמים אפילו דרך הפייסבוק שלהם – – – –

113

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אורן אסף חזן )הליכוד(:

רציונל – – –

סתיו שפיר )המחנה הציוני(:

אבל לא מצליחה להגיע אליהם. לדבר הזה יש פתרון פשוט, והוא מובא בפניכם– –

היום בהצעת החוק הזאת, שאני מבקשת מכם להצביע בעדה.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

חברת הכנסת שפיר, לסכם.

סתיו שפיר )המחנה הציוני(:

שניות, בבקשה. וזה אומר דבר פשוט: בידי הצבא יש את חשבון הבנק שלעוד כמה

ובטח צבאית, בטח גיוסם משולמת להם משכורת מרגע החיילים המשוחררים. למעשה,

אחרי השחרור שלהם באופן אוטומטי, בליכאשר הם נקראים למילואים. פשוט, חמש שנים

אף לרדוף ובלי שיוכלולחפש מנת על מהפיקדון שנשאר מה את להם להעביר אחד,

להשתמש בו, בלי לעשות יותר מדי חוכמות.

הזאת, יש לוודא – – –נוסף על כך, נוסף על הצעת החוק

קריאות:

– – –

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

מה יהיה?

מיקי לוי )יש עתיד(:

עבר לפני שבוע. זה חוק שלי. החוק

114

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אורן אסף חזן )הליכוד(:

אני לא מבין, יש דבר כזה שנקרא גנבת דעת.

מיקי לוי )יש עתיד(:

עפר שלח – – –

אורן אסף חזן )הליכוד(:

ועוד מחבר שלך? עוד מחבר לאופוזיציה לגנוב ככה? ככה בקלילות לגנוב?

סתיו שפיר )המחנה הציוני(:

שמה?

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

זה לא לעניין. בואו, חברי הכנסת,

מיקי לוי )יש עתיד(:

אני לא מבין את זה. מה זה – – –

אורן אסף חזן )הליכוד(:

זה לא יפה.

סתיו שפיר )המחנה הציוני(:

החוק הזה הוא חלק מהצעת החוק הממשלתית – –

אורן אסף חזן )הליכוד(:

מה שאת עושה.זה לא יפה,

115

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

סתיו שפיר )המחנה הציוני(:

הוא הצמדה להצעת החוק הממשלתית. – –

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

חבר הכנסת אורן חזן.

אורן אסף חזן )הליכוד(:

זה קרדיט שלו. – – –

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

חבר הכנסת אורן חזן.

סתיו שפיר )המחנה הציוני(:

הכנסת להצביע – – אני מבקשת מחברי

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

חבר הכנסת חזן, נו, באמת.

אורן אסף חזן )הליכוד(:

זה לא יפה לגנוב. כבוד הכנסת חשוב לנו.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

אורן.

סתיו שפיר )המחנה הציוני(:

– נוסף – ודבר הזאת. זה שאותםולאשר את הצעת החוק כאן שצריך להתקיים

עודפים שנותרו והיו אמורים להיות – –

116

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אורן אסף חזן )הליכוד(:

לא יפה. לפחות תגידי – – – למיקי.

סתיו שפיר )המחנה הציוני(:

שלא נוצלו בשניםמועברים לקרן לסיוע לחיילים משוחררים יועברו מחדש, אחרי – –

האחרונות – –

אורן אסף חזן )הליכוד(:

פה – – – תגידי מילה טובה למיקי. חברים שלך

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

הביניים. מספיק, נו. חבר הכנסת חזן, דעתך נשמעה בקריאת

אורן אסף חזן )הליכוד(:

לא יפה.

סתיו שפיר )המחנה הציוני(:

ויועברו לקרן לסיוע על מנת שישמשו את הקרן לסיוע לפרויקטים החשובים שהיא– –

עושה. תודה.

אורן אסף חזן )הליכוד(:

למה את לא אומרת מילה טובה למיקי?

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

תודה רבה.

אנחנו עוברים – – –

117

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יואב קיש )הליכוד(:

אפשר לדבר מהצד דקה?

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

לא יודע. יש דבר כזה, אדוני סגן המזכירה?

קריאה:

סגן השר.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

סגן השר יסכם בסוף, לא?

סגן שר הביטחון אלי בן-דהן:

בסוף, בסוף.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

כן, סגן השר יסכם בסוף הדיון.

כעת לרשימת הדוברים. ראשונת הדוברים, חברת הכנסת מירב בן אריאנחנו עוברים

מוותרת; חבר הכנסת הרב ישראל אייכלר – מוותר; חברת הכנסת זהבה גלאון – אינה–

מוותרת; חבר הכנסת נחמן שי –נוכחת; חברת הכנסת מיכל רוזין מוותר; חבר הכנסת–

נוכח; חברת הכנסת עליזה לביא –איציק שמולי אינו אינה נוכחת; חבר הכנסת אראל –

אינו– אינו נוכח; חבר הכנסת יהודה גליק –הכנסת עמר בר-לב אינו נוכח; חבר –מרגלית

נוכח. חבר הכנסת איתן ברושי, בבקשה, אדוני.

קריאות:

– – –

118

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

חבר הכנסת לוי, חבר הכנסת מיקי לוי. מיקי, אתה מוזמן לבוא לדוכן לדבר רגע.

ה, אדוני, שלוש דקות לרשותך. בבקשה. אי-אפשר לצעוק חצי מליאה. בבקש

איתן ברושי )המחנה הציוני(:

וחברנו ימים הודיע השר בנט לחברי אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, לפני כמה

עשרות שנים – קליטהצביקה לוי שהוא זכה בפרס ישראל על מפעל חיים שהוא מוביל זה

וטיפול בחיילים בודדים. הוא התחיל את זה בעמק-יזרעאל, שם הייתי ראש מועצה אזורית; הוא

–הפך את זה למפעל של התנועה הקיבוצית, ובשנים האחרונות זה הפך להיות מפעל לאומי

ובתנועה הקיבוצית עברו בתקופה הזאת –החיילים הבודדים קליטתם של חיילים20,000

חיילים:בודדים ושליש נוספות, וקבוצות "צבר" גרעיני במסגרת מחוץ-לארץ שני-שלישים

בודדים שבאים מרחבי הארץ כולה.

רק בית מאמץ אוהתנועה הקיבוצית, גם בשינויים שהיא עברה, הייתה ונשארה לא

משפחה מאמצת אלא גם קהילה קולטת. היה אפשר אפילו להרחיב את המשימה אם המדינה

בעיקר תנאים, נענית למתן וגם מרכיבים אחריםהייתה החיילים, לקליטתם של בשיכון,

באוכלוסיות שהן כל כך חיוניות לקשר בין ישראל לתפוצות, לעם היהודי ולחיזוקה של המדינה,

בעיקר באזורי העדיפות.

חקלאי, הוא הצירוף הכמעטצביקה לוי, אלוף-משנה במילואים, הוא חולם ולוחם; הוא

וגם נע עלבולט ביותר של אדם ואדמה: הוא גם יודע ומפעיל את הטרקטור בגידולי שדה,

הרכב מחייל לחייל, מיחידה ליחידה; הוא בן קיבוץ וחבר קיבוץ, שמשפחתו בקיבוץ; הוא גדל

ובנכונות לקהילה בתרומה הבולט והישראלי היפה הישראלי והוא ובעמק, בהתיישבות

לתת קודם כול מעצמו, אבל גם לדעת לגייס מהסביבה. אפשר לומר שהוא הובילהאין-סופית

פגשתי אותו כעוזר שר הביטחון,תנועה שלמה, ובלי התנועה הקיבוצית זה לא יכול היה לקרות.

בנוסף להיותי ראש מועצה ומזכיר התנועה הקיבוצית, והמפעל הזה הוא מפעל לאומי, שמשרד

את הגיבוי, ושותפים גם גורמים נוספים, כמוהביטחון מממן את העלויות והמדינה נותנת

"הצופים" ואחרים. אבל עצם הנכונות לפתוח את הבית ואת הכיס ולקלוט את החיילים שלא

זה גם יותר זול, זה גם יותר טוב ויותר –היה להם בית אחר, ובוודאי בהשוואה לבתי-החייל

איכותי.

זהו פרס לצביקה לוי, שנאחל לו מכאן בריאות ואריכות ימים;–זהו פרס לאדם מיוחד

כל בין לשלב היכולת על להתיישבות הערכה וגם הקיבוצית לתנועה הוקרה גם זו אבל

במוצאי יום העצמאות יתייצב צביקה לוי לקבל אתהמשימות גם את המשימה החשובה הזאת.

119

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יחד אתו תעמוד התנועההפרס. אנחנו מאחלים לו בריאות, מברכים אותו על הזכייה, אבל

שלא הסתיימה,–הקיבוצית כולה. אולי לאחרונה היא לא מספיק בלטה בנכונות, בהתנדבות

נירים וכפר-עזהלא רק בהתיישבות ממנרה ועד דפנה על גבול ה"חיזבאללה", ומנחל-עוז עד

שנה לבית ראשון במולדת. התנועה 25בעוטף-עזה, אלא גם בקליטה. רק לאחרונה ציינו

הקיבוצית הייתה והנה חלוץ לפני המחנה, גם בהתיישבות, גם בחקלאות, גם בביטחון, ועכשיו

ולתנועה הקיבוצית ולמדינת ישראל כולה תודה. זכינו גם להוקרה. לצביקה ומשפחתו ברכה,

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

אינו נוכח; חבר–חבר הכנסת זוהיר בהלול תודה רבה לחבר הכנסת איתן ברושי.

הכנסת רויטל מוותרת; חברת – אינו נוכח; חברת הכנסת יעל כהן-פארן –הכנסת יוסי יונה

אינו– אינו נוכח; חבר הכנסת אחמד טיבי – אינה נוכחת; חבר הכנסת אמיר אוחנה –סויד

חברת הכנסת סתיו מוותר; – אינו נוכח; חבר הכנסת מיקי לוי –חבר הכנסת עפר שלח נוכח;

חבר הכנסת עודד פורר, אדוני, בבקשה. שלוש דקות, אדוני, הציגה כבר את החוק. –שפיר

לרשותך. בבקשה.

עודד פורר )ישראל ביתנו(:

חברי הכנסת, בהחלט ראוי שנעלה ונברך כאןתודה, אדוני. אדוני היושב-ראש, חברי

את שר הביטחון על המהפך ביחס הזה לחיילים משוחררים, ובתוכם גם החיילים הבודדים,

גם לסיוע שניתן להם בשוטף, גם שנוגע בכל מה הביטחון, סגן שר זה כפי שהציג את

אנחנו מדברים על אם זה למשוך את הפיקדון כשחייל נקלע לחובות. –לאפשרויות בפיקדון

חיילים בודדים שלפעמים נקלעים לחובות כתוצאה מהטלפונים שהם עושים הביתה, וחברת

הפיקדון. את הדבר הזהרודפת אחריהם והם לא יכלו עד עכשיו להשתמש בכספי הטלפון

שבעניין הזה לא היה שינוי. משנים כאן אחרי הרבה שנים

אלוף-משנה לגבי קודם לדברי חברי רוצה להצטרף כן לוי,אני צביקה במילואים

שמקבל את פרס ישראל על הפעילות שלו למען החיילים הבודדים. יש לציין שמדובר במפעל

שהוא עשה. אניאחד, והגיע הזמן שהמערכת עצמה תיקח על עצמה את הפעולות של איש

חושב שזה אחד הצעדים שהמערכת עושה ביחס שלה גם לחיילים המשוחררים וגם לחיילים

במתן כסף והמשך התמיכה בהם גם אחרי השחרור, כי החייל הבודד, שנמצא בתוךהבודדים,

שהוא יודע בכלל מה מונח בפניוהמעטפת הצבאית, ביום שהוא משתחרר מהצבא, עוד לפני

גם כאןומה עושים, מוצא את עצמו מול שוקת שבורה, בלי לדעת איך להתמודד עם האזרחות.

נדרשת המערכת לסייע לו.

120

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

ולנצל את ההזדמנות כדי לומר מילה אחת בהקשר של הדבריםאני כן רוצה לומר

מתוך המכינה הקדם-צבאית, והדברים שהוא דיבר נגד שירותשאמר הרב לוינשטיין לאחרונה,

לא רק הצעת חוק חיילים משוחררים, היא גםנשים בצה"ל. הצעת חוק חיילים משוחררים היא

ולא רק גם חיילות בודדות, יש וגם לוחמות שמשתחררות. הצעת חוק חיילות משוחררות

ילמד עוד לפני שהוא מדבר כך כנגדחיילים בודדים, ואולי את זה כדאי שהרב לוינשטיין

ומכפיש את העניין הזה. אני חושב שצריך להפריד את הדיון בין איךהנשים שמשרתות בצה"ל

ואיך צה"ל משלב ובין מה שאומרים כלפי שירות נשים בצה"ל וכלפיעושים את השילוב הזה

נשים בכלל. המילים שאמר הרב לוינשטיין צריכות להיות מילים שאנחנו מוקיעים אותן כאן

בכנסת, כל אחד מחברי הבית הזה, לא משנה לאיזה מחנה פוליטי הוא שייך. אי-אפשר להפוך

את הצבא לעניין של מחנאות פוליטית ואסור שזה יהיה. לכן, אני חושב שדווקא כשאנחנו

ונעשה הסתייגות; זו הצעת חוקמעבירים היום את החוק הזה, אולי ראוי שבהמשך נשנה

קליטת חיילים וחיילות משוחררים ומשוחררות. תודה.

היו"ר יואל חסון:

לך. חברת הכנסת מרב מיכאלי. תודה רבה, אני מודה

מרב מיכאלי )המחנה הציוני(:

מוותרת.

היו"ר יואל חסון:

חברת הכנסת יוליה מלינובסקי, בבקשה. בבקשה, גברתי, שלוש דקות.

יוליה מלינובסקי )ישראל ביתנו(:

רבה. כבוד היושב-ראש, גברתי השרה, חברי חברי הכנסת, היום בצהריים חבריתודה

חיילים משוחרריםמירב בן ארי ואנוכי קיימנו שדולה למען חברי הכנסת שמולי, עליזה לביא,

החוק שמעניק זכויות נוספות ומטרתו לסייעבודדים. היום, עכשיו, אנחנו עומדים פה ודנים על

לחיילים משוחררים, ולחיילים בודדים בפרט. אני מאוד שמחה על המצב הזה, שבבוקר דיברנו

והנה זה כבר קורה. אני מקווה מאוד ואני בטוחה מאוד שעקב זה שהחוק הזה עובר, כפי

על סומכת אני – והבריאות הרווחה העבודה, לוועדת הוועדה, חברשהבנתי, יושב-ראש

שיא, ואנחנו כבר במושב הקיץ נעביר את החוקבמהירות הכנסת אלי אלאלוף, שיקדם את זה

בקריאה שנייה ושלישית. הזה

121

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יש לנושא הזה הרבה שותפים. אין מחלוקת על החוק הזה. אין מחלוקת על הצורך בכך

תרמו למדינה – המדינה חייבת להחזיר להם שבעתיים, וזושאנשים ששירתו, אנשים שנתנו ו

מטרת החוק הזה. שר הביטחון אביגדור ליברמן מוביל שינוי תפיסה, והיום אנחנו שמענו את

ארגונים חברתיים שמטפלים בנושא של החיילים המשוחררים הבודדים, ובכללזה מהרבה

כבר מרגישיםבחיילים בודדים. כולם אמרו בפה מלא שבתקופה הזאת, בפחות משנה, הם

תואם את השינוי הזה, כי הוא גםשינוי בתפיסה, שינוי ביחס, שינוי במדיניות, והחוק הזה

בנושא ההטבה על נושאמדבר על וגם הקרן, של שחרור הנושא ועל הדירה, שכר של

כל הדברים שקשורים לחיילים בודדים וחיילים משוחררים. –הלימודים

מלאכתם ושזו בנושא שמתעסקים הארגונים לכל לפנות רק יכולה טיפול–אני

בודדים בפרט: הדלת שלי פתוחה לכל ההצעות, ואם יש איזשהןבחיילים משוחררים וחיילים

שיכולים עוד לסייע, לתקן ולעזור,הערות אופרטיביות או הצעות אופרטיביות, איזשהם תיקונים

ואנחנו מוכנים להירתם למשימה הזאת. אז אני מאוד מקווה – אני בטוחהאנחנו בהחלט פה,

הזה בקריאה הראשונה, ובמושב הקיץ נסיים את זה, לטובתשאנחנו נצביע עכשיו על החוק

תודה רבה. עם ישראל והחיילים המשוחררים שלנו, כי זה אנחנו, זה ילדינו.

היו"ר יואל חסון:

חבר אינו נוכח; –חבר הכנסת מאיר כהן תודה רבה לך, חברת הכנסת מלינובסקי.

אינו נוכח. חבר הכנסת אורן אסף– מוותר; חבר הכנסת דוד אמסלם –הכנסת אכרם חסון

יכול להסתדר בלעדיך לאיזו דקה אוחזן, יו"ר הקואליציה – יו"ר הקואליציה ממלא-מקום

שתיים? בבקשה. שלוש דקות, אדוני.

אורן אסף חזן )הליכוד(:

זה מדהים. הרבה נכבדה, תראו, כנסת היושב-ראש, חברתי השרה, תודה. אדוני

מחברים שומעים אנחנו ועזרהפעמים סיוע על רבות שמדברים הזאת בכנסת וחברות

הולכים עם האמירות שלהם עדלחיילים. לצערי, לא הרבה פעמים חברי וחברות הכנסת

אני רוצה להתחיל דווקא בברכות. קודם כול –הסוף. במקרה הנוכחי צריך לברך כמה אנשים, ו

הכנסת מיקי לוי; את חבר –אבל ממקום של קושי, בגלל שהוא באופוזיציה ובאופן לא מפתיע,

מיקי לוי, שהסתכל ושם את החיילים באמת בחזית, לא רק בקרב אלא בעבודתו בכנסת,

פעם ראשונה בגלל שהוא מהאופוזיציה ופעם שנייה–ונלחם על הדבר הזה, וגם כשהיו קשיים

דבר שני, אני רוצה לברך את השרה, השרהאחרים – הוא נלחם בהם. בגלל תפיסה של

עשתה חשבון, ואמרה: לא, הדבר הזה צריך לעבור. סופה, שנמצאת כאן, שהיא עמדה ולא

122

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יש בו היגיון בסיסי, מאוד בסיסי. בסופו של יום כנסת ישראל החליטה בעבר שלחיילים

מגיעים כל מיני כספים, רק מה? בדרך, לא לכולם ישמגיעה קצבה, מגיע להם פיקדון שחרור,

אפשרות לקבל אותם: לא כולם הולכים ללימודים, לא כולם מצליחים לשכור דירה, רובם

דבר בחיים, ככל שהזמןבכלל לא פותחים שום עסק, וכן הלאה וכן הלאה. יתרה מזו, כמו כל

עובר, ככל שהזמן רץ, ההתעסקות היומיומית שלנו בנושא פשוט נשכחת מאתנו. לכן, קורה

שוקעים בתוך חיי היום-יום, בתוך השגרה – למרביתם היא שגרה קשה, שגרה שלשאנשים

שוכחיםעבודה, גם הם השנים, במרוצת שעוברות, השנים ובתוך – מכשולים רצופת

להם כמה שקלים שאם הם רק היו מבקשים, יגיעו אליהם. התיקוןשבאיזושהי פינה מגיעים

הזה – יגיעו ויקבלו אתשלא שכחו, פשוט לא היה להם זמן להתעסק עם הדבר –הזה שאנשים

מדהים. הכספים שהגיעו להם מראש כמתנה ביום בהיר, פשוט ככה, זה תיקון

הנה, חבר הכנסת מיקי לוי נכנס לאולם. אתה פספסת שפרגנתי לך, אבל זו לא הייתה

בסדר. בסופו של יום, אני חושבהפעם הראשונה, אז אתה כבר רגיל לפרגונים שלי, אז זה

הכנסת מיקי לוי, בסופו של יום באמת מביא בשורהשהחוק הזה, בהובלתו ובניצוחו של חבר

– גם לאלה ששכחו באיזשהו מקוםאמיתית לחיילים שהיום משרתים, אבל לא רק להם

החלטנו לתת להם;שמגיע להם כסף על זה שהם שירתו את המדינה; שמגיע להם כי אנחנו

לא מתוך מקום לקבל, מגיע לך בחזרה. שמגיע להם כי הם עשו, וכשאתה עושה, גם

אני רוצה לנצל את השניות האחרונות שנשארו לי בנאום כדי לדבר על נושא שהוא

אני אפילו לא יודע איך–לדבר הזה. יש תופעה בכנסת, שהיא בעיני תופעה קשור ולא קשור

אם מהקואליציה או האופוזיציה, אני אפילו לא אנקובלגשת אליה. חברי כנסת – לא רלוונטי

אבל לרוב, ביום-יום, זה קורה מתוך ניסיון ומתוךבשמות, לעתים עושים את זה מתמימות,

פייסט, מעתיקים אותם, מגישים– – פשוט לוקחים חוקים של אחרים, עושים להם קופימודעות

שהדלת לפני ורגע להשקיע, לעבוד, לרוץ, יוזם לאותו נותנים פשוטאותם, הם נסגרת

מסוכנת, מכוערת, שלא מכבדת לא את הכנסתמצטרפים. אני חושב שהדבר הזה הוא תופעה

ולא את חבריה.

אני קורא לוועדת הכנסת ולכל הנוגעים בדבר לעשות תיקון לתקנון, כדי שמקרים כמו

מסוימים מדוברזה לא יישנו. אני בכוונה לא מזכיר שמות. אני בוחר להאמין שבאמת במקרים

בשרי, יש מקרים שבהם יש פה חברי כנסתבתמימות ובתום לב, אבל אני אומר לכם, על

חוקים של אחרים. אם אנחנו – – –שפשוט גונבים

היו"ר יואל חסון:

תודה.

123

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אורן אסף חזן )הליכוד(:

אזאם אנחנו לא יודעים לשמור על הכבוד של אחד למשנהו, ואני מסיים במילה אחת:

כנראה תקנון הכנסת יצטרך לעשות את זה. תודה רבה.

היו"ר יואל חסון:

חבר הכנסת איתן כבל – אינו נוכח.רבה, אדוני. תודה

איתן כבל )המחנה הציוני(:

כן, כן.

אורן אסף חזן )הליכוד(:

הוא פה, הוא פשוט "מותק, הח"כ התכווץ", אתה מבין?

איתן כבל )המחנה הציוני(:

אתה עובר להעלבות?

היו"ר יואל חסון:

אומנם זה הפתיע אותי קצת, אבל – – –

אורן אסף חזן )הליכוד(:

אה, סליחה.–ששמעתי משהו עובר לידי היה נדמה לי

איתן כבל )המחנה הציוני(:

בדיחה עברה לידי.

אורן אסף חזן )הליכוד(:

תן לו דקה נוספת להוריד את הפודיום.

124

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר יואל חסון:

כל אחד ושנינותו.

איתן כבל )המחנה הציוני(:

גברתי היושב-ראש, אדוני חבריכן. וחברותי חברי פרלמנטרית, רשמת השרה,

על החוק החשוב הזה. אני חושב שהחוק הזה הוא חשובהכנסת, קודם כול, באמת ברכות

שנקרא, מעניין לענייןמאוד, וחשוב להעביר אותו. אבל אני רוצה לנצל את ההזדמנות – מה

-דהן, ולהעלות בפניך נקודה מאודבאותו עניין – ולפנות אליך, אדוני סגן השר, חבר הכנסת בן

מאוד חשובה שבאמת מתכתבת עם הנושא. אולי אדוני לא יודע: חיילים בודדים זכאים להנחה

משמעותית במחיר החשמל. גברת מירב בן ארי, את יכולה לעבור לתנועות ידיים? כי את

מפריעה לי. תודה.

היו"ר יואל חסון:

עוררת מהומה.מסיעת המחנ"צ, את יושבת-ראש

מירב בן ארי )כולנו(:

זו פעם ראשונה שהתבלבלו וקראו לה מירב בן ארי.

איתן כבל )המחנה הציוני(:

גברתי.לא, אני קראתי לך,

מירב בן ארי )כולנו(:

אה, קראת לי?

איתן כבל )המחנה הציוני(:

כן, גברתי, קראתי לך.

125

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר יואל חסון:

הוא קרא לך. עדיין מתייחסים אלייך.

איתן כבל )המחנה הציוני(:

כן. גברתי, קראתי לך. תן לי את הזמן שלי.קראתי לך,

היו"ר יואל חסון:

אני אתן לך עוד דקה.

איתן כבל )המחנה הציוני(:

הדרך לקבל בו אתסגן השר, ברשותך, כי זה נושא שאני באמת מחפש את אדוני

הסיוע. פניתי לחברת חשמל, וחברת חשמל אמרו: מבחינתנו, אין שום בעיה, זה עומד לזכותם

אם חייל היה משיב לה תשובה–של החיילים. פניתי למערכת הביטחון, ומערכת הביטחון

המפקד היה אומר לו: אדוני מנצנץ עד קצה ההר וחזרה, אוקיי? כי מה העניין? מהכזאת,

אומרת מערכת הביטחון? – מה אתה רוצה מאתנו? חיילים – חלק כן מנצלים, חלק לא

מנצלים.

ומה אני מבקש בעצם ממערכת הביטחון? עד שכבר יש הטבה כזאת, חשובה כל כך,

מאוד משמעותית לחיילים בודדים בישראל, כל אשר אני מבקש זה שלא יהיה חייל מתוך

שהמפקד שלהם – חיילים בודדים, כמדומני, ואני מקווה שאני לא טועה במספר, 5,000אותם

לו ולהסביר ומקום צריכה לוודא באופן אישי מול אותו חייל אתקצינת הת"ש בכל מקום

הדברים, במה מדובר.

סגן שר הביטחון אלי בן-דהן:

מאיפה המפקד יודע?

איתן כבל )המחנה הציוני(:

יש חיילים, יודעים בדיוק מי הם.

126

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

סגן שר הביטחון אלי בן-דהן:

ומבקש – – – הוא הולך לחברת החשמל –לא, איך הוא יזכה

איתן כבל )המחנה הציוני(:

יכול להעביר אתכן, הוא מעביר, בדיוק – הוא מסדיר את זה כך, הרי היום אתה

את זה על שמך,את חשבון החשמל. ואז, ברגע שאתה רושם –על שמך, אוקיי? השכירות

אתה יכול לקבל את ההטבה, וזו הטבה משמעותית.

סגן שר הביטחון אלי בן-דהן:

– – –אז הוא צריך ללכת לחברת חשמל

איתן כבל )המחנה הציוני(:

חברתכן, בדיוק. פשוט מאוד. פעולה טכנית פשוטה, שאם אתם תעשו את זה יחד עם

הבודדים, גם במסמך, גם במסרון –חשמל כמבצע, שבו אתם יודעים לפנות אל כל החיילים

יודע, אנחנו הריזה באמת – אתה האלה – גם כל מפקד יודיע, אתם מכירים את כל החיילים

מחפשים כל דרך לסייע, וכשזו מתקיימת, אדוני סגן השר, ראוי שגם נדע להוציא אותה מן

הפועל. חבל שזה יתבזבז. הכוח אל

הם בסדר – אלה תשובות של "שתו לי, אכלואני אעביר לך את התשובות שקיבלתי:

לי: תשמע, אנחנו פונים, אנחנו זה מתאים מאוד למערכת במובן הזה שהיא אומרת לי";

אומרים, חלק מממשים. בסוף, בסוף, אתה יודע, הרי מדובר בנערים בסך הכול צעירים, שאם

יותר ממאות שקלים ותבין, זה לא מאות שקלים, זה –אתה לא מביא את הדברים לידיעתם

בשנה. בוודאי לחיילים כאלה זה מאוד מאוד משמעותי. נכון, חלקם חיים בשכירות עם עוד

ואחרות, אבל לפחות נמצא את עצמנו שלפחות הרוב ורסיות כאלה ויש כל מיני אנשים,

הזאת. ובבניין ירושלים ננוחם, אדוני.המכריע יזכו להטבה

סגן שר הביטחון אלי בן-דהן:

תעביר לי את החומר.

איתן כבל )המחנה הציוני(:

127

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אני אעביר לך את החומר.

היו"ר יואל חסון:

רבה לך, יושב-ראש ועדת הכלכלה, חבר הכנסת כבל. אמן. תודה

החוק הזאת מוצמדת הצעת החוק של חברת הכנסתאדוני סגן שר הביטחון, להצעת

אתה רוצה לבוא להגיד שאתם תומכים בהצמדה ותומכים גם בחוק הזה? אניסתיו שפיר.

מקווה.

סגן שר הביטחון אלי בן-דהן:

אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, גם ההצעה של חברת הכנסת סתיו שפיר, יחד

החוק יוצמדו להצעת – שתיהן הצעות חוק פרטיות –עם הצעת החוק של חבר הכנסת מיקי לוי

חבר בראשות והבריאות הרווחה העבודה, בוועדת יידונו החוק הצעות וכל הממשלתית,

שבאמת יידונו במהירות האפשרית.הכנסת אלאלוף, ואני מקווה מאוד

היו"ר יואל חסון:

תודה.

יוליה מלינובסקי )ישראל ביתנו(:

איזה הצעות חוק יוצמדו?

סגן שר הביטחון אלי בן-דהן:

סתיו שפיר.הצעת החוק של חבר הכנסת מיקי לוי והצעת החוק של חברת הכנסת

יוליה מלינובסקי )ישראל ביתנו(:

אבל יש עוד הצעות חוק שעברו בטרומית.

עודד פורר )ישראל ביתנו(:

הצעות שעברו בטרומית.

128

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

סגן שר הביטחון אלי בן-דהן:

הצעות חוק?איזה

יוליה מלינובסקי )ישראל ביתנו(:

יש לנו הצעת חוק שעברה בטרומית.

סגן שר הביטחון אלי בן-דהן:

יודע – – –אם יש, אני לא

עודד פורר )ישראל ביתנו(:

– – –

סגן שר הביטחון אלי בן-דהן:

אני רוצה להגיד משהו –אם הצעות החוק אם הצעות החוק עברו בטרומית ואני–

ישבתי עליהן, אני בטוח – – –

יוליה מלינובסקי )ישראל ביתנו(:

אמרת – – –

סגן שר הביטחון אלי בן-דהן:

אני בטוח שאמרתי לעצמי, כי אני, על החוק הזה שהיום הגשתי לכנסת אנחנו עובדים

אין ליבמשרד הביטחון כבר כמה חודשים טובים, ואני מכיר את החוק הזה כבר מזמן. לכן,

ספק שזאת הייתה תשובתי בהצעות החוק הקודמות.

היו"ר יואל חסון:

תודה, תודה לסגן השר.

129

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

הצעת חוק קליטת חיילים משוחרריםאנחנו עוברים להצבעה. הצעת החוק הראשונה:

מצביעים., בקריאה ראשונה. 2017–(, התשע"ז18מס' )תיקון

38 מס'הצבעה

39 ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה –בעד

אין – נגד

אין –נמנעים

–(, התשע"ז18 להעביר את הצעת חוק קליטת חיילים משוחררים )תיקון מס' ההצעה

, לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות נתקבלה.2017

היו"ר יואל חסון:

הצעת חוק קליטת חיילים משוחרריםמתנגדים, אין נמנעים. אני קובע ש בעד, אין 39

, עברה. אני מוסיף את חברת הכנסת לבני, לפרוטוקול – בעד,2017–(, התשע"ז18מס' )תיקון

מיכאלי, מרב הכנסת חברת ואת לפרוטוקול, גלאון, זהבה הכנסת חברת ואת כמובן,

לפרוטוקול, ואת חברת הכנסת קסניה סבטלובה, שהצביעה גם היא בעד. ההצעה תועבר

להמשך דיון בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

על הצעת החוק של חברת הכנסת– יש לכם הזדמנות להצביע שוב –עכשיו הצבעה

הבטחת מימוש כספי–חוק קליטת חיילים משוחררים )תיקון סתיו שפיר, גם היא הצעת

בבקשה.. הצבעה, 2017–ידי חיילים משוחררים(, התשע"ז-הפיקדון על

39 מס'הצבעה

36 ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה –בעד

אין – נגד

אין – נמנעים

הבטחת מימוש– להעביר את הצעת חוק קליטת חיילים משוחררים )תיקון ההצעה

, לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות2017–ידי חיילים משוחררים(, התשע"ז-כספי הפיקדון על

נתקבלה.

היו"ר יואל חסון:

הצעת חוק קליטת חיילים משוחרריםנמנעים. אני קובע ש בעד, אין מתנגדים, אין 36

של חברת,2017–ידי חיילים משוחררים(, התשע"ז- הבטחת מימוש כספי הפיקדון על–)תיקון

130

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

שפיר סתיו אושרה,הכנסת שנייה , לקריאה ותוכן והרווחה העבודה בוועדת לדון תועבר

שנייה ושלישית. אני מוסיף את חבר הכנסת איתן כבל,ושלישית. שתי ההצעות יוכנו לקריאה

שמצביע בעד, לפרוטוקול.

2017 – התעופה דב הוז )הוראות מיוחדות(, התשע"ז - הצעת חוק שדה(; נספחות.[703כ/ )הצעות חוק, חוב' רשומות]

)קריאה ראשונה(

היו"ר יואל חסון:

סדר-היום: להמשך שדהנעבור חוק מיוחדות(,-הצעת )הוראות הוז דב התעופה

, לקריאה ראשונה, של חבר הכנסת איציק שמולי. יציג את החוק חבר הכנסת2017–התשע"ז

בצלאל סמוטריץ. עד עשר דקות, אדוני.

בצלאל סמוטריץ )הבית היהודי(:

אני הכנסת, חברי חברי השרה, גברתי היושב-ראש, אדוני רבה. בראשתודה

כואבות לו מאוד האצבעות מלכסוסובראשונה מבקש להרגיע. יושב כאן ביציע, בצד ימין,

אותן, מלכסוס את הציפורניים, ראש העיר אילת, שמלווה את העניין הזה תקופה מאוד מאוד

תעבור היוםארוכה. אז אני רוצה להרגיע אותך, מאיר ידידי: בעזרת השם, הצעת החוק הזאת

סוף המושב, תעבור לפני עוד רביעי, ביום בעזרת השם בוועדה, ראשונה, מחר בקריאה

ושלישית – כמובן, בכפוף להחלטה של היושבים כאן, שלמיטב הבנתי הולכיםבקריאה שנייה

לקצה.לתמוך בזה מקצה

אני לא רוצה להאריך הרבה על המהות ועל התוכן של החוק. בעניין הזה חבר הכנסת

חברי כנסת –70מ-שמולי, ידידי ושותפי בהובלת החוק הזה – שעליו כזכור חתומים למעלה

הרחיב כבר בשבוע שעבר, כאשר החוק הזה עבר כאן ביום רביעי בקריאה טרומית. אני בעיקר

להיות מועלות כנגדרוצה להתמודד עם כמה מהטענות המשפטיות שמועלות או עתידות

החוק הזה, כדי להבהיר אותו בצורה משפטית.

בראש ובראשונה אני באמת רוצה להצר על ההתנגדות של הממשלה לחוק הזה. אני

אסביר אתלומר שאני לחלוטין לא מצליח להבין את עמדת הממשלה, ועוד רגע אני מוכרח

זה. זה החוק ההגיוני ביותר, המתבקש ביותר. לצערי הרב, ועדת השרים לחקיקה, שהתכנסה

פעמים, החליטה שלא לקבל החלטה, וכידוע, כאשר ועדתלדון בחוק הזה מספר רב מאוד של

מצר על כך מאוד. אנילא תומכת בחוק אזי עמדת הממשלה היא להתנגד לחוק, ואני השרים

131

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יכולנו לצפות שהממשלה, שאני כמובן כולנו חבר בה, תעשה את הדבר הנכון,ציפיתי –

מול העמדה המאוד-לא-מוצדקת ולא מוסברת ולא הגיונית שלתתמלא באומץ הדרוש לעמוד

הרב, מאחר שהממשלה לא עושה אתבל לצערנו אאנשי הגוש הגדול ותעשה את הדבר הנכון.

ככנסת נדרשים לקדם את המהלך הזה. זה, אז אנחנו כאן

גם זה מה שעומד בבסיס ההתנגדות של הממשלהתראו, הטענה כנגד החוק – ואולי

אותם אנשי הגוש הגדול להפרת ההסכם ההיסטורי– היא החשש מפני תביעה או טענה של

דב כזכור, שדה-התעופה נציגים. אותם לבין בין הממשלה הידועשנחתם או בשמו הוז,

בחלקה קרקע פרטית, ששייכת לכל מיני אנשים, שהתאגדושדה-דב, יושב על קרקע שהיא

כמה וכמה עורכי-דין. ובמשך הרבה שנים המדינה השתמשה בזה ולא שילמהומיוצגים על-ידי

דבר הגיעו להסכמה – שקיבלה תוקף שללהם דמי שימוש, והעסק הזה נסחב, ובסופו של

בנייה,פסק-דין – על מתווה שלפיו השטח יפונה בתאריכים כאלה וכאלה ותאושר בו תוכנית

הצדדים אמורים להיות מרוצים: גם הבעליםוהעבירו אחוזי בנייה מכאן לשם ומשם לכאן, ושני

גם המדינה צריכה להרוויח כסף: מזה מממנים חלק גדולאמורים להרוויח מפרויקט הבנייה,

ולהקל את מצוקת מצה"ל דיור יחידות והולכים לבנות הרבה מאוד הדיור באזורידרומה,

הביקוש בלב תל-אביב – הכול טוב ויפה.

מה החשש, או מה מאיימים אותם נציגי הגוש הגדול? אם אתם עכשיו, לפי ההסכם

או-טו-טו – באפריל למניינם – 30הייתם אמורים לסיים את התעופה האזרחית בשדה-דב עד

נציג –ואם אתם, אם המדינה תמשיך להשתמש בשטח הזה לתעופה אזרחית תכף את

אני אומר אזי זאת הפרה של ההסכם, ואז המדינה חשופה להרבה מאוד תביעות. –המתווה

לא נולד השופט שיקבע שהחוק הזה הוא הפרה–בצורה חד-משמעית: אני לא מכיר שופט כאן

של ההסכם. נהפוך הוא. לשיטתי דווקא ההתנגדות הלא-מוסברת והלא-מובנת וחסרת תום

הלב של אנשי הגוש הגדול היא-היא זו שעולה כדי הפרת חוזה.

לקיים את ההסכם בתום לחוק החוזים, חלק כללי, קובע את החובה 39חברים, סעיף

תו של חוזה, ויש לנו ביחס למשא-ומתן, עובר לכרית12הלב בסעיף לב. יש לנו את עקרון תום

בסעיף שנקבעה החובה לב 39את בתום לפעול מחויבים הצדדים שני החוזה.: בקיום

התחשבות בצד מתוך – תקשיבו טוב –הפסיקה קבעה שכל צד לחוזה מחויב לנהוג בתום לב

עוד פעם:האחר ובמטרת החוזה, כאשר הוא פועל להשגת הזכויות המגיעות לו מכוח החוזה.

רק על עצמו לא להסתכל –כל צד לחוזה מחויב לנהוג בתום לב, מתוך התחשבות בצד האחר

כאשר הוא פועל להשגת הזכויות המגיעות לו –באיזה מבט אגואיסטי מכוח החוזה. יש לו

שני צדדים כורתים חוזה,זכויות, והוא פועל להגשים אותן, וזה לגיטימי וכך צריך להיות כאשר

את זכויותיך אתה צריך לפעול בתום לב ותוך שימת לב גםאבל גם כאשר אתה רוצה לממש

לאינטרסים של הצד השני.

132

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

הרי מה אומראין ולא יכולה להיות סיבה רציונלית להתנגדות של אנשי הגוש הגדול.

החוק שלנו? החוק שלנו אומר בסך הכול דבר קטן: כל עוד השדה משמש לתעופה צבאית –

–שאומר שאי-אפשר לבנות בו. הרי אף אחד לא יתקע את הבורג הראשון בפרויקט הזה מה

והוא צריך לעלותשרק נזכיר כאן, בכנסת, שאפילו עוד לא עבר אישור של הוועדה המקומית,

הליכי התכנון יתקדמו מאוד מהר, כי כולם מאוד רוצים, אף אחדלוועדה מחוזית. אבל אם כל

לטוס שם. זה אותו מסלול, זהלתקוע בורג ראשון בשדה הזה כל עוד הצבא ממשיך לא יוכל

אותו מגדל פיקוח. אז מה באנו ואמרנו? אנחנו לא מבקשים לעכב את פרויקט הבנייה בשנייה,

השדה האזרחי, ולהפסיק את הפעילותבדקה. כל מה שביקשנו זה להצמיד את הפינוי של

האזרחית רק כאשר הפעילות הצבאית מפסיקה, ואז כל השטח כולו יפונה ויועבר לגוש הגדול,

וההסכם יקוים ככתבו וכלשונו.

הפגיעה גדולה שנגרמתלא לאפשר להמשיך לקיים תעופה אזרחית, על הכל-כך

אילת אנחנו מדברים, אגב, לא רק על –ולכל הפריפריה כתוצאה מזה לאנשי אילת ולתיירים

לטיסות פניםאלא על כל תעופת הפנים במדינת ישראל; אף אחד לא יחזיק צי מטוסים קטנים

וגם את הרצליה הולכים לסגור. אז כל מערךהרצליה, –רק בשביל לעשות קו של מחניים

חבר הכנסת שמולי חברי דיבר על זהתעופת הפנים שמחבר את הפריפריה אל המרכז – ו

החולים שצריכים טיפולי דיאליזה בתל-אביב והתיירים שנוסעים ואנשיבאריכות בשבוע שעבר:

ואגב, בדיון זה?עסקים – איזה היגיון יכול להיות בעולם להתנגד לדבר הזה, שלא פוגע כהוא

עמדה אחת מהנציגות של הגוש הגדול, והיא הודתה:שהיה בוועדה לקראת הקריאה הראשונה

הזאת, חוץ מזה שאני לא סומכת על המדינהאין לי טיעון ענייני שבשלו אני מתנגדת להערכה

כל הכבוד הראוי. סוף פסוק. נו, שוין. זה לא טיעון, חברים, עם שזה

היו"ר יואל חסון:

שוין זה טיעון.

בצלאל סמוטריץ )הבית היהודי(:

מה עוד טוענים כנגד החוק? שאנחנו מחוקקים אותו בלוח-זמניםשוין זה טיעון. עכשיו,

בשבוע האחרון של המושב, וצריךמאוד קצר. זה נכון, הגענו או-טו-טו לדד-ליין שלנו, אנחנו

יש להעביר את זה בשלוש קריאות, יוצאים לפגרה, בתוך הפגרה 30לנו את כי אחר כך

לנואת החוק הזה עד סוף השבוע בשלוש קריאות אז סוגרים באפריל, ואם אנחנו לא מעבירים

את השדה, על כל הפגיעה האנושה, שהורחב בה כבר בעבר.

133

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

שהסיבהחוסר תום הלב הכי גדול של אנשי הגוש הגדול, מכיוון הטענה הזאת היא

אותו עלשאנחנו השתהינו – חבר הכנסת שמולי, מתי הגשנו את החוק הזה לראשונה, הנחנו

ח"כים? 70השולחן בתמיכה של למעלה מ-

איציק שמולי )המחנה הציוני(:

חצי שנה, שמונה חודשים.

בצלאל סמוטריץ )הבית היהודי(:

פעם ועוד פעם,שנה כבר. והחוק הזה עלה לוועדת שרים עוד פעם ועוד יותר מחצי

העניין בהסכמה. והמדינהואנחנו המתנו בסבלנות, מכיוון שרצינו לתת צ'אנס להסדיר את

הרבה מעל ומעבר, לעניות דעתי, ממה שהיההייתה נכונה לבוא לקראת אנשי הגוש הגדול

בדמי שימוש, בשומה מטורפת. המדינה הציעה הצעות, למיטבנדרש, בפיצויים מרחיקי לכת,

ידיעתי, שאני לא הייתי מוכן לעמוד מאחוריהן. בעיני היה פה שוד של הקופה הציבורית. אבל

האוצר הסכים, משרד המשפטים הסכים, רשות מקרקעי ישראלהמדינה הסכימה, משרד

לא מוכנים, הםהסכימה – העיקר לעשות את הכול בהבנה. ואנשי הגוש הגדול, בהתעקשות,

מיליון200בלתי סבירות. אני מסבר את האוזן: קרוב ל-הציבו דרישות באמת בלתי סבירות.

חודשים בפינוי השדה האזרחי – שוב,על דחייה של חמישה-שישה שקל הם ביקשו. על מה?

של מילימטר – ואחר כך על המשך שימוש רק במתחם הצבאי לצורךבלי שזה גורם להם נזק

מה אפשר לעשות ב-אני מציע שנריב בינינו פה מיליון שקל?200על זה התעופה האזרחית.

מיליון שקל. והמדינה הסכימה כמעט לכל זה. 200

לא כי רצינו לחכות – חיכינו כי נתנו. באמת חיכינו. חיכינו 90אז אנחנו חיכינו לדקה ה-

להיעשות בהבנה, בהסכמה של שני הצדדים. לצערי הרב, ההתעקשותצ'אנס לעניין הזה

ה. לכן, להעלות עכשיו טענה שאנחנו בלית ברירה, אחרי שחיכינושלהם בלמה את העסק הז

חסרת תום לב. וכפילחוקק את זה בהליך מהיר, זאת טענה שהיא להם כל הדרך, נאלצים

וגם הטענה שלהם עכשיושאמרתי, שתי הטענות האלה – גם הסירוב שלהם למתווה עצמו

לב, ולו אני הייתי משרד המשפטים, אני הייתי תובע אותםכנגד לוחות-הזמנים – הן חוסר תום

ודורש על הפרת ההסכם חוזים במדינתעכשיו בגין הפרת לקבל את התרופות שאפשר

פיצוי. ישראל, ובראשן

הונחה שהיא כפי החוק הצעת את היום מאשרים אנחנו חברים, תראו, עכשיו

בהתחלה, קרי, שהמתחם האזרחי ממשיך לפעול איפה שהוא היום. אבל אני מודיע כאן,

יושב-ראש ועדת הפנים חבר הכנסת אמסלם, שאנחנובתיאום עם חבר הכנסת שמולי ועם

134

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

למה שקרוי – לאהשם, בהכנה לקראת קריאה שנייה ושלישית, נתאים את החוק מחר, בעזרת

יודע, אגב, למה – –

איציק שמולי )המחנה הציוני(:

מתווה אמסלם.

בצלאל סמוטריץ )הבית היהודי(:

– מעבירים מתווה – שאנחנו הוא הרציונל כחלון. מתווה המתחםאמסלם, את

אנחנו צריכים לדחות את הסגירה של המתחםהאזרחי אל תוך המתחם הצבאי. בסדר?

אגב, גם זה כבר היה יכול –לאפשר האזרחי בכמה חודשים כדי להיגמר מזמן אם הם היו

אבל עכשיו צריך כמה חודשים שהשדה ימשיך לפעול–מסכימים לפני כמה וכמה חודשים

כדי הנוכחית אנחנובמתכונתו ואז הצבאי, במתחם זמני טרמינל לבנות יהיה שאפשר

ומשחררים את המתחם האזרחי. במתחםמעבירים את כל הפעילות אל המתחם הצבאי

הצבאי ממשיכים לפעול, כפי שאמרתי קודם, כל עוד השדה משמש לתעופה צבאית.

היו"ר יואל חסון:

תודה.

בצלאל סמוטריץ )הבית היהודי(:

– אנחנו עושים אתאדוני היושב-ראש, ממש עוד שני משפטים –עושים את זה אנחנו

זה למרות שזה עולה למדינה כסף רב. צריך לדעת שהעלות של העתקת הטרמינל והקמת

מיליון שקל. אני עושה את זה, כולנו עושים40המתחם הצבאי – קרוב ל-טרמינל זמני בתוך

זה, בכאב לב מאוד מאוד גדול, בכאב בטן גדול, רק כדי לנסות לאזן במשהו את הפגיעה.את

הממשלההייתי משאיר את החוק הזה כפי שהוא, בוודאי ובוודאי כאשר לו זה היה תלוי בי,

מתנגדת, אבל אנחנו כופים – – –

היו"ר יואל חסון:

היו לך עשר דקות. זה מעל ומעבר. טוב, אדוני,

בצלאל סמוטריץ )הבית היהודי(:

135

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

– – – 50רגע, רגע, אדוני, רק משפט. אנחנו צריכים כאן עכשיו

היו"ר יואל חסון:

חברת הכנסת מירב בן ארי, תפסיקי להפריע לדובר.

בצלאל סמוטריץ )הבית היהודי(:

מדברבאמת משפט סיכום. זה הכול ענייני. אתה רואה, אני לא אדוני היושב-ראש,

עכשיו על הבחירות.

היו"ר יואל חסון:

דקות.16אני פחות טולרנטי ל-לא, אבל קיבלת עשר דקות.

בצלאל סמוטריץ )הבית היהודי(:

50אתה צודק. אתה צודק. אני ממש מתנצל. ממש משפט סיכום: אנחנו זקוקים כאן ל-

שהיאבהצעת החוק הזאת בגלל העלות התקציבית שיש לה – עוד פעם, חברי כנסת שיתמכו

יטענו – שוב, אני טוען, כפי שאמרתי קודם – –כל-כולה נועדה לאזן קצת את הפגיעה, שאם

היו"ר יואל חסון:

תודה.

בצלאל סמוטריץ )הבית היהודי(:

כולנו, קואליציה ואופוזיציה – –אבקש מחברי אשר על כן, שזאת לא הפרת הסכם.– –

הזאת. תודה.החוק הכל-כך צודקת ונכונה לתמוך בהצעת

היו"ר יואל חסון:

הדובריםאני סוגר את רשימת הדוברים. ראשונת תודה רבה לחבר הכנסת סמוטריץ.

– חברת הכנסת מיכל בירן.

136

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

מיכל בירן )המחנה הציוני(:

הכנסת – –אדוני היושב-ראש, חברי חברי

היו"ר יואל חסון:

בבקשה.

מיכל בירן )המחנה הציוני(:

לנצל את הבמה כדי לדבר עלאני כמובן מפרגנת על החוק ואצביע בעד. אני רוצה – –

אלינו לוועדת העבודה והרווחה המקרה של עובדי "חיפה כימיקלים".נושא אחר. היום הגיע

הוועדה, בסיפורים האישיים המאוד-קשים – עובדים, שבאמת הפציצו גם אותנו, חברי 1,500

אנחנו נמצאים לקראת–בחיפה, בקריות, מאוד קשה. לקראת עד שמוצאים עבודה בדרום,

יעשו אם יפטרו אותם, איך הםפסח; אנשים ממש נמצאים בסרטים ובמחשבות על מה הם

ימצאו עבודה חלופית.

של כל קבוצת עובדים שמגיעהאבל המקרה לא כל כך פשוט. אני תמיד נמצאת לצדה

זכויותיה, יש פה עוד עניין: במקום הראשון עומד האינטרסלכנסת כדי להגן על אבל כאן

ומסכן חצי מיליון אנשים.הציבורי, והוא ריקון מכל האמוניה שנמצא בחיפה

היו"ר יואל חסון:

שומעים אתכם עד לפה.–נא לשמור על השקט. חבר הכנסת ביטן, סמוטריץ, אתם

הכנסת שולי מועלם, את צועקת.חברת

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

סליחה.

מיכל בירן )המחנה הציוני(:

תקופה ארוכה מובילים את המאבק הזהחצי מיליון אנשים נמצאים בסכנה. כבר

חברת כנסת יעל כהן-פארן ומגוון ארגונים, וסוף-סוף הגיע הצו שאת מכל האמוניהחברתי

עשתה הנהלת "חיפה כימיקלים"? היא משתמשת בעובדים שלה כמגן אנושי,צריך לפנות. מה

שנים לטפל בבעיה. אני חייבת להגיד שהמדינה פה עשתהלא פחות. לה, להנהלה, היו ארבע

137

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

מיליון שקלים כתמריצים לבניית מפעל אמוניה שלא יסכן את700מעל ומעבר – הציעו כמעט

אבל הנהלת "חיפה כימיקלים" –האנשים הדחיקה והדחיקה, וידעה שכל עוד היא מאיימת

הלב שלנו, הלב שלנו 1,500בפיטורים של – שאנחנו, עובדים הזה נכמר, אבל במקרה

הסחיטה הרגשית פשוט לא יכולה לעבוד, כי באמת בצד השני עומדת הבטיחות והבריאות של

חצי מיליון אנשים.

לא סביר; זו התנהגותעכשיו, מלכתחילה, זה שההנהלה הביאה אותנו למצב הזה זה

מאגרים של אמוניה שיספיקו לחודשים הקרובים,צינית. אגב, השמועות אומרות שיש אפילו

העובדים פשוט כבשר תותחים.אבל ממש שלחו את

מההסכמות יעלו ל"חיפה כימיקלים"אנחנו ננסה ונדחוף לזה שיגיעו להסכמות. חלק

הם עדיין ירוויחו. זאת אומרת, כל תסריטי הקטסטרופה על זהיותר ממה שזה עולה עכשיו.

הם לא פחות מאשר מסע הפחדה. האיוםשלא תהיה אמוניה בישראל וכל התוצרים שלה

שינצלו את חלון ההזדמנויות הזה כדיבפיטורים של העובדים הוא כן מדאיג, כי יש פה חשש

במקומם עובדים בלי ותק ובתנאים פחות – גרועים.לפטר את העובדים ולקחת

וגם עלואני נעמוד על המשמר, ונמשיך ללחוץ גם על ההנהלהחברי חברי הכנסת

המדינה כדי שיצליחו להגיע להסדרה, אבל כזאת שבה ההנהלה לוקחת אחריות על כל מה

עשתה בשנים האחרונות ולא טיפלה בזה, וסופגת את הנזק. המדינה תעזור במה שהיאשהיא

נוכל לפחות לאפשר לעובדים להמשיך להתפרנס בכבוד בליצריכה לעזור, ואני מקווה שיחד

תודה. את בריאותם של תושבי חיפה והאזור.לסכן

היו"ר יואל חסון:

חבר הכנסת איתן ברושי, בבקשה.בירן. תודה רבה לחברת הכנסת

דוד ביטן )הליכוד(:

אני אוציא –כל אחד עולה לדבר פה? אז אחד יעלה לדבר? מה זה? מה הסיפור? כל

– –

איתן ברושי )המחנה הציוני(:

ראש העיר אילת, אני מקדםאדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, אדוני ראש העיר אילת,

אדוני היושב-ראש, חבריצמוד לעיר ושליח שלה בכל מקום.אותך בברכה. ראש העיר אילת

– –הכנסת

138

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

דוד ביטן )הליכוד(:

– – –

איתן ברושי )המחנה הציוני(:

הדיון הזה – – –– –

: ות קריא

– – –

איתן ברושי )המחנה הציוני(:

יושב-ראש הקואליציה, הדיון הזה על סגירת שדה-דב הוא קודם כול ביקורתאדוני

הלילה בכנסת; מיישראל. מי שהביא את המצב הגבולי הזה לדיון כאן קשה על ממשלת

גם אבל והדרום, הערבה ובתושבי באילת זהשפוגע ורמת-הגולן, הגליל קריית-שמונה,

אלטרנטיבהשבשנים האחרונות לא ביצעה את ההחלטות שלה ולא הכינה ממשלת ישראל,

-ידילתת מענה לצרכים שממלא שדה-דב, עד כדי כך שאנחנו מביאים הצעה – שנחתמה על

שהשדה הצבאי ממשיך לעבוד. ואנימרבית חברי הכנסת – לדחות את הסגירה לפחות לזמן

כדיאומר לכם, חברי הכנסת, ולמי שצופה בנו: משהו גדול השתבש במדינה. משהו גדול עד

הארץ, דירות יוקרה, מוכנים לפגוע ולסכן את דירות בתל-אביב, במרכז 12,000כך שתמורת

הצפון והדרום.תושבי הפריפריה,

-סוף ביהודה ושומרון, פוגעת בנגב ובגליל. אין לזה שוםמדינה שמוכנה להשקיע אין

דעת, כבר הוציאהאוצר, מתוך חוסר שיקול דעת, או הייתי אומר קלות הסבר. ולא רק זה –

והקימה ותמ"לים, והיא יודעת – – המדינה חוקקה חוקים הרבה כסף על קרקע פרטית.

היו"ר יואל חסון:

תודה.

איתן ברושי )המחנה הציוני(:

של חקלאים – –להפקיע קרקע – –

139

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר יואל חסון:

תודה, אדוני. יש לנו סדר – – –

איתן ברושי )המחנה הציוני(:

אבל היא לא מסוגלת לקחת קרקע – – – –

היו"ר יואל חסון:

תודה רבה.

איתן ברושי )המחנה הציוני(:

באזור המרכז.– –

היו"ר יואל חסון:

תודה רבה.

איתן ברושי )המחנה הציוני(:

– – –את שדה-דב. ואני אומר פה לפני לכן, אין מנוס מלהשאיר

היו"ר יואל חסון:

אין מנוס – –

איתן ברושי )המחנה הציוני(:

גם – – –

היו"ר יואל חסון:

אתה חייב לסיים.– –

140

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אורן אסף חזן )הליכוד(:

– – –

איתן ברושי )המחנה הציוני(:

פתרון לאחרי – –גם אין

היו"ר יואל חסון:

תודה.

איתן ברושי )המחנה הציוני(:

השנתיים האלה.– –

היו"ר יואל חסון:

חבר הכנסת ברושי – – –

איתן ברושי )המחנה הציוני(:

אם הממשלה לא – – –

היו"ר יואל חסון:

ר הכנסת ברושי – – –חב

איתן ברושי )המחנה הציוני(:

שדה-דב יישאר.

היו"ר יואל חסון:

חבר הכנסת ברושי – –

141

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

איתן ברושי )המחנה הציוני(:

כן, אדוני.

היו"ר יואל חסון:

אל תתעלם ממני. אל תתעלם ממני. נגמר לך הזמן.– –

איתן ברושי )המחנה הציוני(:

הזמן נגמר, אבל הבעיה לא נפתרה.

היו"ר יואל חסון:

אז תרד מהדוכן, בבקשה.

איתן ברושי )המחנה הציוני(:

הבעיה.צריך לפתור את

היו"ר יואל חסון:

תודה רבה לך. ראוי שלא להתעלם מהיושב-ראש כשהוא פונה אליך. חבר הכנסת

הכנסת אורן אסף חזן. איילת, את מוותרת?נחמן שי. חבר הכנסת נחמן שי – מוותר. חבר

איילת נחמיאס ורבין )המחנה הציוני(:

אני מוותרת – – –

היו"ר יואל חסון:

נו, אורן, קדימה. חברים.

איציק שמולי )המחנה הציוני(:

142

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

הוא ויתר.

היו"ר יואל חסון:

ויתרת. אורן ויתר. חברת הכנסת נורית קורן. נורית קורן.

נורית קורן )הליכוד(:

– – –

היו"ר יואל חסון:

בר.מוותרת. חבר הכנסת חיליק

איילת נחמיאס ורבין )המחנה הציוני(:

חיליק – – –

יחיאל חיליק בר )המחנה הציוני(:

חבר'ה, אני רק עד שכולם ייכנסו. תשבו. אני רקא, לא, שייכנסו. אני עשר שניות. ל

אצלך באילת וראינו את המצוקה.באמת לברך את ראש העיר מאיר יצחק הלוי. היינו רוצה

בבית הזה כדי להציל, אבל לא כולם מושלמים, ויש פה באמת אחדות אתה אומנם ליכודניק

לך יישר כוח. כולנו תומכים בזה מכל הלב. את שדה-התעופה. אני רוצה להגיד

היו"ר יואל חסון:

חבר הכנסת אורן אסף חזן. אורן אסף חזן.רבה. תודה

קריאה:

– – –

היו"ר יואל חסון:

אל תצאו. השר כץ, אל תצא.רשומים, אבל הם מדברים קצר. אל תצאו,

143

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אורן אסף חזן )הליכוד(:

לא, איילת, זה בשביל שייכנסו.

איילת נחמיאס ורבין )המחנה הציוני(:

העיקר – – –

אורן אסף חזן )הליכוד(:

חברת הכנסת ורבין, זה כדי שייכנסו.

היו"ר יואל חסון:

שלוש דקות מקסימום.

אורן אסף חזן )הליכוד(:

דקה וחצי. וזה לא בשביל הפייסבוק.פחות. אפילו

קריאה:

– – –

אורן אסף חזן )הליכוד(:

לא לפייסבוק.מבטיח, זה

אלי אלאלוף )כולנו(:

– – –

אורן אסף חזן )הליכוד(:

שייכנסו חברי הכנסת.

144

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אלי אלאלוף )כולנו(:

– – –

אורן אסף חזן )הליכוד(:

מה אתם חושבים, מה, זהאני יש לי אישה בבית, מחכה לי. גם אני ממהר, בוא הנה,

רק אתם?

קריאה:

– – –הבנתם

אורן אסף חזן )הליכוד(:

סליחה, בואו תירגעו.

: ות קריא

– – –

אורן אסף חזן )הליכוד(:

השקט.חברי הכנסת, נא לשמור על

עודד פורר )ישראל ביתנו(:

– – –

היו"ר יואל חסון:

חבר הכנסת פורר, תודה רבה.

אורן אסף חזן )הליכוד(:

145

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

פורר, עובדים על זה – – –עובדים על זה.

היו"ר יואל חסון:

זה, נכון?טוב. לא עלית בשביל

אורן אסף חזן )הליכוד(:

יושב כנסת נכבדה, תראו, אניאדוני היושב-ראש, חברי השרים, -ראש הקואליציה,

מאוד מברך; מצד שני, כואב לי על דבר אחדאחד: מצד אחד, אני מאוד רוצה להגיד לכם דבר

– שהיו פה חברי כנסת שהיו צריכים לירוק דם כדי להציל את אילת.

ראש העיר, והוא עומד פה בדריכות ומסתכל, בשם התושביםיושב פה, נמצא אתנו

רק בשם תושבי אילת; הואשלו – רק מה שאנשים פה לא מבינים זה שהוא לא מסתכל

השני שרוצים להגיע לעיר. גם ככה אנחנו מוצאים את עצמנומסתכל גם בשם התושבים בצד

מהעין רחוק מהלב. הסיפורפעם אחר פעם תוקעים את העיר אילת; מתייחסים אליה כרחוק

צינור נשימה קצר ומהפכני.הזה, שהוא ֶחֶבל – באמת,

יש לחץ להכניס לפה את חברי הכנסת. אני רואהאני לא רוצה להאריך בדברים, כי

אגיד רק דבר אחד: הגיעשיו"ר הקואליציה באמת עוד רגע ירד במשקל מההתרוצצויות. אני

הזמן שכמו בדבר הזה – –

דוד ביטן )הליכוד(:

– – –

אורן אסף חזן )הליכוד(:

לא, אנחנו נצביע עכשיו.עם זה עד הסוף.נלך – –

היו"ר יואל חסון:

תודה רבה.– – –

אורן אסף חזן )הליכוד(:

146

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

תודה רבה.

היו"ר יואל חסון:

חבר הכנסת איציק שמולי, יוזם החוק, יסכם. אחרון הדוברים. תודה רבה.

איל בן ראובן )המחנה הציוני(:

אני נרשמתי.

היו"ר יואל חסון:

אתה לא רשום. תפנה אליה, אתה לא רשום אצלי.

איציק שמולי )המחנה הציוני(:

חברי וחברותי חברי הכנסת, אנחנו באמת לא רצינותודה רבה. אדוני היושב-ראש,

להגיע לרגע הזה שבו הכנסת נאלצת לחוקק את החוק, אבל אין כרגע הסכמות בין בעלי הגוש,

בין בעלי הקרקע, לבין המדינה. המשמעות של הדבר הזה היא סגירת שדה-דב בסוף אפריל.

ולערבה; שדה-דב, שמחבר גם את הפריפריהשדה-דב, שמהווה עורק תחבורתי ראשי לאילת

יום חולים לטיפולים רפואיים; שדה-דב,הצפונית למרכז הארץ; שדה-דב, שבו נוחתים כל

שבאמת על הבסיס שלו נשענת אילת, הכלכלה שלה, התיירות שלה והפרנסה שלה. אם

מגדל להקים הזכות בין לבחור אותנו הפריפריהדוחפים של הזכות לבין הים מול פאר

להמשיך להתקיים, אני אומר לכם, לא יהיה פה חבר כנסת אחד שירים את ידו בעד גזר-דין

מוות לפריפריה. אנחנו לא ניתן לזה לקרות.

יום רביעי תהיהאני מאוד מקווה – ואנחנו חוזרים על זה שוב ושוב ושוב: אם עד

נעצור את הליך החקיקה. אנחנו מעדיפים בין בעלי הקרקע לבין המדינה, אנחנו הסכמה

הסכם. אם אין הסכם – יש חוק, וכולם צריכים להבין את הדבר הזה.

היו"ר יואל חסון:

תודה.

איציק שמולי )המחנה הציוני(:

147

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יושב-ראש. אדוני וחצי, אדוני יש לי עוד דקה יושב-ראש הקואליציה, אניברשותך,

והיחידה, מזכיר למנהלת המיתולוגית של סיעת העבודה, זהבה אילני המיתולוגית, האחת

, מה יאללה? 50 חברי כנסת לפחות בתוך המליאה. רגע, אין לי 50שאנו זקוקים ל-

חיים ילין )יש עתיד(:

, אני אומר לך. 50יש

היו"ר יואל חסון:

קיבל אישור קודם. לך גם את איל בן ראובן, שיעלה. איל בן ראובן יש

איציק שמולי )המחנה הציוני(:

ניסיונות בשבועות האחרונים לנסות אנחנו מגיעים לפה היום ובאמת אומרים: היו

עלהולחוקק את החוק הזה, היו ניסיונות גם להגיע להסכמה. לצערי עד כה הדבר הזה לא

רבה. יפה. אני מבקש מהכנסת להצביע בעד הצעת החוק. תודה

היו"ר יואל חסון:

תודה. איל בן ראובן נרשם. הוא אחרון הדוברים. נאפשר לו לדבר. חבר הכנסת בן

אחרון הדוברים, ואז אנחנו עוברים להצבעה שמית, על-פי בקשת – – – ראובן –

אורן אסף חזן )הליכוד(:

לא, לא שמית. לא שמית.

היו"ר יואל חסון:

אתם מושכים את השמית? בבקשה, אדוני.

איל בן ראובן )המחנה הציוני(:

זה קצר,היושב-ראש, חברי וחברות הכנסת, ראש עיריית אילת, אני אעשה את כבוד

כנסת ויירשמו ויצביעו, כפי שנדרש. ואני מקווה שבזמן שאני מדבר יתייצבו עוד חברי

148

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

וצפונית.סיפור שדה-התעופה דב הוא נושא של נדל"ן גדול מול פריפריה, דרומית

לעשות ולא בנושא לדבר אי-אפשר לפריפריה. כמובן עדיפות: יש למי שאלה אין בעיני

כשצריך. שדה-התעופה הזה הוא צינור אוויר עיקרי וחשוב לתושבי העיר הדרומית, והוא חשוב

לא פחות לתושבי הצפון. זהו חיבור שחייב להיות יעיל, מהיר ופשוט. גם התחליפים שהוצעו,

בן-גוריון, נכונים. כמו ולא ולכן הם לא ראויים במרחבאינם עומדים בקריטריונים האלה,

שדה-דב יש פתרונות אפשריים ולא מסובכים גם לעכשיו וגם לעתיד, ולכן, נכון לכרגע אין שום

ואני מקווה שעד לפינויהיגיון בפינוי השדה האזרחי לפני השדה הצבאי. פשוט לא הגיוני.

ולפעול כדי שיוכל להמשיך הזה, נאפשר גם פתרונות לשדה החשוב למען אזרחיהצבאי

הפריפריה.

אני כולי תקווה שנמצא את הפתרונות הנכונים, ולא כפי שקרה עד היום. ולכן, אני

פונה לכל חברי הכנסת: התייצבו בקול רם עכשיו ונצביע בעד ונעשה את התהליך הזה כמו

שצריך, למען תושבי הפריפריה. תודה רבה.

היו"ר יואל חסון:

ראובן. תודה רבה גם לראש עיריית אילת, שנמצאתודה רבה לך, חבר הכנסת בן

אתנו כאן.

חברי50אנחנו עוברים עכשיו להצבעה. חברים, כדאי שתשבו, כי זאת הצעה שדורשת

להצבעה.כנסת לפחות, אז כדאי שתשבו. אני ניגש להצבעה. איילת נחמיאס ורבין, אני ניגש

את לא תספיקי, חבל.

איילת נחמיאס ורבין )המחנה הציוני(:

אתה תאמין שאני אספיק.

היו"ר יואל חסון:

בבקשה, בואי נראה. ניגשנו להצבעה.

149

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

40 מס'הצבעה

61 ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה –בעד

אין – נגד

1 – נמנעים

–התעופה דב הוז )הוראות מיוחדות(, התשע"ז-ההצעה להעביר את הצעת חוק שדה

והגנת הסביבה נתקבלה. , לדיון בוועדת הפנים 2017

היו"ר יואל חסון:

אני קובע שהצעת החוק שדה-התעופה דב הוז בעד, אין מתנגדים, יש נמנע אחד. 61

לאהפנים והגנת הסביבה., תועבר להמשך דיון בוועדת 2017–)הוראות מיוחדות(, התשע"ז

מוחאים כפיים, אני מבקש.

( )תיקון( )הוראות4)תיקון מס' הרשות לפיתוח הנגב משך סדר-היום: הצעת חוק ה

משולב( חקלאי-תיירותי מיזם לאישור בקשה בצלאללעניין הכנסת חבר החוק את יציג .

סמוטריץ, אתה עולה?סמוטריץ.

יואב קיש )הליכוד(:

תן לי הודעה בינתיים.

חילופי גברי בוועדות הכנסת

היו"ר יואל חסון:

הודעת יושב-ראש ועדת הכנסת, חבר הכנסת קיש.

יואב קיש )יו"ר ועדת הכנסת(:

היושב-ראש, בוועדותכבוד אישים חילופי על להודיע בזאת חברי הכנסת, אבקש

מטעם סיעת הליכוד:האלה,

הכנסת יהודה גליק יכהן חבר הכנסתבוועדת החינוך והתרבות והספורט, במקום חבר

במקום חבר הכנסת יהודה גליק, שכיהן כממלא-מקום, יכהןאברהם נגוסה; בוועדת הכספים,

150

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

ובוועדת והביטחון נגוסה כממלא-מקום; בוועדת החוץ והגנתחבר הכנסת אברהם הפנים

הכנסת אורן חזן. הסביבה, במקום חברת הכנסת שרן השכל יכהן חבר

היו"ר יואל חסון:

תודה רבה לחבר הכנסת קיש.

( )תיקון( )הוראות לעניין 4 הצעת חוק הרשות לפיתוח הנגב )תיקון מס' 2017 – בקשה לאישור מיזם חקלאי-תיירותי משולב(, התשע"ז

(; נספחות.[702 כ/ )הצעות חוק, חוב'רשומות]

)קריאה ראשונה(

היו"ר יואל חסון:

( )תיקון( )הוראות לעניין בקשה4)תיקון מס' הרשות לפיתוח הנגב את הצעת חוק

יציג חבר הכנסת בצלאל סמוטריץ. ,לאישור מיזם חקלאי-תיירותי משולב(

בצלאל סמוטריץ )הבית היהודי(:

אדוני היושב-ראש. גברתי השרה, חברי חברי הכנסת, אדוני היושב-ראש,תודה רבה,

הולך להעביר פה בקונסנזוס, וזה דיקצת נכנס ללחץ. זוהי הצעת חוק שנייה ברציפות שאני אני

כבל?מטריד. נכון, חבר הכנסת

היו"ר יואל חסון:

זה בעיקר מטריד אותנו.

איילת נחמיאס ורבין )המחנה הציוני(:

– – – אז בכלל – – – סמוטריץ, שלא יגלו שאנחנו

בצלאל סמוטריץ )הבית היהודי(:

151

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אני לא יודע אם חברי הכנסת יודעים, חברת הכנסת נחמיאס, שאנחנו קרוביאז בכלל.

והידועה הגדולה אייזנברג למשפחת נצר גדולותמשפחה, מאוד יסוד מניות לה שיש ,

כולה. בהתיישבות בצפון,

היו"ר יואל חסון:

אבל לא ב"מובילאיי".

בצלאל סמוטריץ )הבית היהודי(:

ראש-פינה, יסוד-המעלה, במטולה, לי שההתיישבות תאמין חשוב. יותר לא, לא,

– הרבה הרבה יותר חשוב מאחוזים – – – כפר-אתא בזמנו, תל-חי

איילת נחמיאס ורבין )המחנה הציוני(:

שלושה יישובים.

בצלאל סמוטריץ )הבית היהודי(:

– – –נכון. טוב, חברים, אנחנו עושים עכשיו תיקון, שאגב

היו"ר יואל חסון:

רשימת הדוברים סגורה.

בצלאל סמוטריץ )הבית היהודי(:

כאן בקונסנזוס; הפעם הקודמת הייתה בשנתשאגב, פעם שנייה שהוא יעבור – – –

שיש בו אלמנטאז עבר בהסכמה מקיר לקיר, וכיוון שהוא חוק נכון וצודק, . החוק הזה גם 2010

חיזוק ההתיישבות בנגב – התיישבות שאיננה שנויהציוני התיישבותי מאוד מאוד חשוב של

אדוני יושב-ראש הקואליציה, מה אמרנו,–החברה הישראלית במחלוקת ברוב המוחלט של

לאט? מהר או

דוד ביטן )הליכוד(:

חכה רגע.

152

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

בצלאל סמוטריץ )הבית היהודי(:

הבודדים – סיפור של עשרות שנים שמדינתלחכות. טוב, תודיע לי. אז אמרתי, חוות

והמסודרת שלחה את אותם אנשים להתיישב בנגב, באזורים מרוחקים, כדיישראל הרשמית

ל מדינת ישראל. כדרכם של תהליכים לפנילעשות ציונות, כדי לשמור על השטח לטובתה ש

ישראלצעירה, לא הכול נעשה בדיוק על-פי הספר, ויום אחד מדינת עשרות שנים, במדינה

להם מה לומר, ואז החוות האלה,החליטה שהיא עושה סדר, ויש כמובן יועצים משפטיים שיש

אינן חוקיות, ומתחילה סאגה שלמה של תביעות פינוי, של תביעות לפי דיני תכנוןמתברר,

ובנייה.

ואז מגיע חבר הכנסת ישראל חסון, בזמנו – נדמה לי שהוא היה אז בקדימה – ולוקח

את החוק הזה יחד אתי כאן – להביאעל עצמו, יחד עם חבר הכנסת יצחק וקנין – שגם מוביל

אותן חוות שעלו בסמכות וברשות,להביא להסדרתן של אותן חוות הבודדים, חוק שאמור

היה לאורך גם חבר הכנסת אילטוב, כמובן, –גם אם הפרוצדורה בעידודה של מדינת ישראל,

יש לי זכות להמשיך את המפעל הבאמת-חשובכל הדרך בתהליך הזה, אני כזבוב על פיל,

ועבר כאן חוק בכנסת. וגדול הזה.

רוב האמת: את לומר ישראלצריך מקרקעי ברשות הפקידים התנגדו. הפקידים

היועצים המשפטיים בדמוקרטיה, הכנסתהתנגדו, אנחנו חיים לעשות, התנגדו, אבל מה

די גדול, והחוק הזה עבר, סדברה, כפי שאמרתי, בקונסנזואמרה את והוא אמור היה לשים

ולהסדיר את אותן החוות. מאחורינו את כל הסאגה הזאת

דא עקא, שאותם גורמים שהתנגדו לחוק במהלך החקיקה שלו סירבו לקבל את דין

לגיטימיים, כדי לסכל מאוד לא – ולא רק בעיני –הכנסת, ועשו הרבה מאוד דברים, שבעיני

את כוונת החוק ולעקר את החוק הזה מתוכן, ונתנו לו כל מיני פרשנויות משפטיות מוזרות,

בחוץ – עוד פעם, בניגוד גמורשבסופו של דבר השאירו חלק מאוד מאוד גדול מן החוות הללו

– אגב, כשאני נכנסתי לעניין מאוד היה חשוב לי להבין, ועברתי על הפרוטוקולים של דיוני

, והדברים מדברים בעד עצמם: הייתה כוונה2010עובר לחקיקת החוק הראשון מ-הוועדה אז,

מאוד ברורה להסדיר.

אנחנו נאלצים עכשיו בסך הכול להבהיר כמה הבהרות בחוק המקורי, כדי להעמיד על

שאנחנו התכוונו אז, וכפי שאנחנועומדה את כוונת המחוקק ולאפשר את ביצועו של החוק, כפי

הראשוןתיקונים או הבהרות, כפי שאמרתי, שאנחנו עושים כעת. יש כמה מתכוונים גם היום.

הפרוצדורה –שבהם נוגע למונח "היתכנות תכנונית". אחד התנאים של החוק הייתה שיש

אליה. הוועדה הבין-משרדית מגבשת את המלצתה, וככלועדה בין-משרדית, והחוות מוגשות

153

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היא עוברת לשר לפיתוח הנגב והגליל, הוא מאשר את הקמת החווה,שהמלצתה חיובית,

כמובן, מדובר בחוות שאין להןנחתם הסכם על הזכויות, והם מקדמים את הליכי התכנון.

החוות. לאתוכנית מתאר, לא צריך את החוק, אפשר להסדיר את תוכניות מתאר. אם יש

-משרדית צריכה הייתה לשקול זה אתהייתה תוכנית מתאר, ואחד התנאים שהוועדה הבין

החווה באותו המקום. מובן שאנחנו לא נשים חווה באמצעמידת ההיתכנות התכנונית של

ההיתכנות התכנונית, אבל היהולכן, הוועדה הייתה אמורה לבחון את ערוץ נחל ושמורת טבע.

לא מתכוון לתוכנית בת-תוקף – שיש היוםברור לכולם שהמושג הזה, היתכנות תכנונית,

החוק, אלא שישאפשר לתת היתרי בנייה לחווה – כי אז לא צריך את תוכנית בתוקף שמכוחה

והגליל הוביל עבודת מטה מאוד מאודהיתכנות תכנונית עקרונית. ואכן המשרד לפיתוח הנגב

של החוות ויצר את ההיתכנות התכנונית למרביתן. רצינית, יצר סקר גדול

יועצים הגיעו בחוקואז כתוב כאשר סליחה, לא, לא, ואמרו: בוועדה משפטיים

שמאפשרת את"היתכנות תכנונית", זו דרישה שתהיה תוכנית מתאר מחוזית בתוקף עכשיו

הרי ממה נפשך, אם יש היתכנות תכנונית במשמעות הזאתהקמת החווה. זאת פרשנות הזויה.

הדיונים. ואגב, המשפט הזהלא צריך בכלל את החוק. זה מנוגד לכל הפרוטוקולים ולכל שלה,

לאביקשו אותו והם הבטיחו שהם לא ישתמשו בזה לזה, ובפועל לא אמור היה להיות, והם

גדול מן החוות. פעלו באותו האופן, וכתוצאה מכך סיכלו את הסדרת חלק

ולהסביר עד כמה הפרשנות הזאת שניתנהגב, אפרופו הפרשנות של המונח הזה א

אני רוצה להפנות לחוק שאנחנו מעבירים ממש בימים האלה,בוועדה לחוק הזה היא מופרכת,

הידוע לחוק התכנון והבנייה, שמדבר על כך שניתן לתת עיכוב ביצוע של109תיקון אותו

היתכנות תכנונית. ברור שאין הכוונה היתכנות תכנונית כשכברהריסת מבנה לא חוקי בהינתן

היה צו הריסה וגם לאבת-תוקף שמאפשרת את הסדרת הבית, כי אז כנראה לא יש תוכנית

יש תוכניות שנמצאות בצנרת, יש היתכנות, יש רצון, יש כוונה, –צריך הארכה. ברור שהכוונה

הראשון שאנחנו עושים בחוק הזה הוא שאנחנו מוחקים את אותו התנאייש מימוש. אז התיקון

לנו אותו בצורה שתסכל את כוונת המחוקק.של היתכנות תכנונית כדי שלא יפרשו

היו"ר יואל חסון:

חברת הכנסת בראשי.

בצלאל סמוטריץ )הבית היהודי(:

עם החוק הזה בהתייחס ללוחות-הזמנים. אנשים הגישו בקשהבעיה נוספת נודעה

והשתהתה,הבין-משרדית, והוועדה הבין-משרדית השתהתה והשתהתה והשתהתה לוועדה

נתנה את החלטתה.ואנחנו היום עומדים שבע שנים לאחר חקיקת החוק המקורי והוועדה לא

154

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אנחנו קובעים בחוק שהוועדה צריכה לתת החלטה בתוך פרק זמן של שנתיים. ככל שהוועדה

נותנת החלטה, אנחנו רואים בכך המלצה חיובית לאשר את הבקשה. לא

פהנוסף על כך, אחד התנאים שהיו הוא שהמחזיק באותה חווה יחזיק מכוח חוזה. גם

– אני לא רוצה להרחיב – ניתנה פרשנות מאוד מאוד רחוקה מהכוונה של הדרישה הזאת

את התנאי הזה ומאפשרים גם למי שמחזיקכאשר החוק הזה חוקק. אנחנו כרגע מבטלים

ולהסדיר את אותה חווה ציוניתמטעם מי שזכאי להחזיק לפי חוזה להגיש את אותה בקשה

שלו.

ממבט צופה פני עתיד – זהמחלוקת נוספת שהתעוררה – ואנחנו בעיקר חוששים כאן

כתוצאה מן החוק הזה. גם כאן אנחנו מבהיריםמה מהות הזכויות שיקבלו אותם בעלי חוות

יקבלו אותם בעלי החוות זכות חכירה לדורות עלמעל לכל ספק: משיושלמו הליכי התכנון,

נצטרךהשטח למגורים. כמובן, בהכנה בין הקריאה הזו לקריאה השנייה והשלישית אנחנו

בין משבצת א' – מי שמכיר במושבים –לייצר את ההבחנה, כפי שזה מקובל בכל מקום,

שטחי החקלאות למטעים, שטחי החקלאות היותר-גדוליםלמשבצת ב' – השטחים למגורים,

ולמרעה, כמובן – לפלחה עניינו. אבל את הבסיס של החווה תינתן חכירהכל אחד לפי

ראשון שלב בשני שלבים: לצורך –לדורות, התכנוןהסכם הליכי השלמת ולאחר תכנון,

תתקבל חכירה לדורות.

שאנחנו באמת משנים משהו, אנחנומאחר שאנחנו, כביכול – עוד פעם, אני לא חושב

לחוק הקודם אנחנו כרגע משנים אתרק מבהירים, אבל מאחר שעל-פי הפרשנות שניתנה

חודשים מרגע שהחוק הזה נכנס לתוקף,התנאים, אזי אנחנו פותחים חלון זמנים של שישה

לאכדי לאפשר לאנשים להגיש בקשות בהתאם לתנאים החדשים. מי שכבר הגיש בקשה

ורואים את בקשתו כאילו הוגשה ותידון על-פי התנאיםצריך להגיש אותה מחדש, מחדש

החדשים של החוק הנוכחי.

מלכתחילה החוק נתן עשר שנים להסדרה. אנחנו נשארים באותה מסגרת זמן של

רק אנחנו כמובן מתאימים אותה למועד של כניסת החוק הנוכחי לתוקף, או למועדעשר שנים,

הוועדה הבין-משרדית, אותה החלטת שר לאשר סליחה, ההמלצה החיובית של –של אישור

יש עשר שנים להסדיר. את החווה. מכאן

היו"ר יואל חסון:

בן ארי. כדאי שתדעי את החומר, חברת הכנסת

155

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

מירב בן ארי )כולנו(:

– – – אני הבנתי

היו"ר יואל חסון:

איך תצביעי?

בצלאל סמוטריץ )הבית היהודי(:

וכאמור, לאחר עשר שנים – – –

היו"ר יואל חסון:

היא מתלוננת שאתה מדבר יותר מדי.

בצלאל סמוטריץ )הבית היהודי(:

הוספנו עוד דבר קטנטן, שזה שימוע לפני רמ"י, אם מחליטים החלטה שלילית,טוב,

וכמובן זכות הגישה לערכאות בעתירה – – –

היו"ר יואל חסון:

חברי שני הוספתי סופית. סגורה סופיתהרשימה סגורה עכשיו והרשימה כנסת,

סופנית.

בצלאל סמוטריץ )הבית היהודי(:

באחריות ברורה: לחוק הזה אין עלות תקציבית. את העיקרוןחברי, אני אומר לכם

הזה. כפי שאמרתי, אנחנו בסך הכול מבהירים. אין לחוק 2010קבעו כבר בחוק הקודם, בשנת

עלות של שקל. אלא מה? במהלך הדיונים היה מי שלא כל כך היה מרוצה מחלק מן הדברים,

– והגיש אמירה כללית, שמדובר בהצעה תקציבית בעיני מופרכתולכן משרד האוצר בא

יש ושל לחלוטין. מאחר שהחוק הזה הוגש בקונסנזוס, בתמיכה רחבה של המחנה הציוני

הקואליציה, לא ראיתי עכשיו צורך ללכת לממ"מ ולבקש חוות דעתעתיד, וכמובן של מפלגות

תומכים גם בהצעת החוק הזאת50נגדית ולהתחיל להתפלסף. זה אומר שאנחנו צריכים

להערכתי, נקבל, אנחנו הזאת. ה-בקריאה בהצעה50את מדובר שאמרתי, כפי הללו.

156

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

ומאפשרת לנו ציונית, בקונסנזוס, שבסך הכול מבהירה הצעה קודמת מתבקשת, חשובה,

חברי, את תמיכת כולכםלממש את תכליתה של החקיקה ואת כוונת המחוקק. אז אני מבקש,

בהצעת החוק. תודה.

היו"ר יואל חסון:

תודה רבה. חבר הכנסת איתן כבל.

(: המחנה הציוני איתן כבל )

ורשמת פרלמנטריים, חברותי וחברי חבריאדוני היושב-ראש, גברתי השרה, רשם

שמעת שאני כבר אמרתי "הבית–בסיעת הבית הכנסת, אני גם רוצה להגיד פה לחברים שלי

בסיעת המחנה הציוני. – החברתי", "סיעת הבית החברתי" כמעט אמרתי

איציק שמולי )המחנה הציוני(:

אמרת "החברים שלי בסיעת הבית".

(: המחנה הציוני איתן כבל )

נותן לכם קרדיט. נכון נכון, נכון נכון. נכון נכון, אני

יחיאל חיליק בר )המחנה הציוני(:

שלך. הוא רצה להגיד שאתה צריך לבדוק את החברים

(: המחנה הציוני איתן כבל )

זה נכון.

איציק שמולי )המחנה הציוני(:

החברים – – –יש איזו סתירה קטנה עם

(: המחנה הציוני איתן כבל )

157

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יודע, אחרי מה שעברתי בתקופה האחרונה עם חברים, אני כבר אדעאבל אתה

להסתדר בעתיד.

איציק שמולי )המחנה הציוני(:

אנחנו מחפשים חברים ב"עוגנים".

(: המחנה הציוני איתן כבל )

תהיה סמוך ובטוח.

היו"ר יואל חסון:

משונאי אשמר בעצמי". מה שנקרא "רק שמור אותי מאוהבי,

(: המחנה הציוני איתן כבל )

אני תומך בה. היא–הצעת החוק הזאת לגופו של עניין, חברותי וחברי, בדיוק, בדיוק.

נדונה בוועדת הכלכלה של הכנסת. היא לא הצעת חוק פשוטה, אבל אני לקחתי על עצמי, יחד

האיזון שתדע נקודת למצוא את בדיונים, בוועדה, אלה שמשתתפים לתת אתעם חברי

המענה הראוי והנכון בעניינים האלה.

נכון שהאנשים האלה, רובם ככולם, נשלחו בזמנים כאלה ואחרים על-ידי המדינה,

היושב-ראש, והמדינה הפקירה אותם. אדוני

יושב-ראש הקואליציה, לא מספיק לך שבתות תרבות? לא חבר הכנסת דוד ביטן,

מופיע? לילדים? גם פה אתה 5בערוץ מספיק שאתה מופיע

דוד ביטן )הליכוד(:

מה אתה רוצה ממני?

איתן כבל )יו"ר ועדת הכלכלה(:

אתה מפריע לי עם הגב שלך.

158

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר יואל חסון:

גב גדול.

איתן כבל )יו"ר ועדת הכלכלה(:

ולכן, הנקודות שעולות שם הן נקודות חשובות. גם המשרד לפיתוח הנגב והגליל נותן

חבר הכנסת מרדכית הדעת – את הרוח הגבית לעניין. נכון, יש נקודות שצריך לתת עליהן א

שעם כלבמליאה בטלפון – ולכן אני פונה אליכם, וגם אל חברי, יוגב, שמדבר בלא רשות

אמיתי בדיונים בנושא הזה, שיבוא לוועדה, יאמר אתהבעייתיות, צריך, מי שיש לו באמת עניין

נכון, וגם אנחנו נוציא מתחתדברו וישפיע. לטעמי, הטיפול שניתן לנושא בוועדת הכלכלה הוא

ביותר. תודה, אדוני היושב-ראש. ידנו את התוצאה הטובה

היו"ר יואל חסון:

תודה רבה. חברת הכנסת סבטלובה, בבקשה.

קסניה סבטלובה )המחנה הציוני(:

תודה לך, כבוד היושב-ראש. חברי חברי הכנסת, עבירות בנייה הוגדרו זה מכבר כמכת

בנייה במגזרים רבים, ומצפון ועד דרוםמדינה במדינה שלנו. יש לנו בעיות בתחום של עבירות

זה ועדות ודיוניםמתמודדים עם הבנייה הבלתי-חוקית, ואנחנו מקימים על אנחנו כל הזמן

אין-ספור.

100,000העובדה המזעזעת שבארץ קיימים כ-דוח מבקר המדינה האחרון צוינה גם ב

להיקפה העצום של התופעה יש השפעות מרחיקות לכת בכל הנוגעמבנים בלתי חוקיים.

לצד עברייני הבנייהאבל לתכנון הפיזי של המדינה, לסביבה, לשוויון ולאושיות שלטון החוק.

מפתיע נוסף בעניין הזה: אנחנו מגלים שהמדינההפרטיים מתגלה בשנה האחרונה עוד שחקן

על הנגב, אז מה שאנחנו מגליםשותפה לתחום של עבירות בנייה. אם אנחנו מדברים גם היא

להעניק לזה מעמד חוקי,ם כוונה של המדינה להכשיר את השרץ בצורה של בעצם זה שיש ש

של אותם אנשים שהשתלטו עליהן בצורות כאלהובעצם להכשיר את הבעלות על האדמות

מנסים לעשות עכשיו גם בנגב. –מה שעושים בעמונה ואחרות. אז

זו נדונה גם הצעת חוק של הרשות לפיתוח הנגב שעכשיוכחיזוק למגמה מדאיגה

מדובר בעצם להצבעה. למימובאת מכרז ללא לדורות חכירה זכויות כך שמעניקים על

159

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

של ובסיוע בתמיכה שניהל קבע הנגב לפיתוח מיזםשהשירות המדינה מרשויות רשות

ש שנים בשטח המוגדר בתוכניות כקרקע חקלאית.תיירותי-חקלאי בנגב במשך שלו

יודעים שיש התנגדות נחרצת של גופים כגון החברה להגנת הטבע וגם חברותאנחנו

תעבור בכנסת ישראל,החוק הזה, ובלתי נסבל, בלתי אפשרי שהצעת חוק כזאת אחרות לגבי

הבנייה שנמשכו עשרות רבות של שנים. במקוםובעצם תכשיר בצורה הכי בוטה את הפרות

בצורה את לטפל מעודדים בעצם כאלה, בתופעות היסוד, מן הבנייה.שורשית, עברייני

של אנשים אחרים,בעצמה, טופחת על שכמה; היא הורסת בתים מעודדים גם את המדינה,

בחושות שהיא הורסת, באום-אלחיראן ובמקומותפרטיים, הורסת בתים, ולפעמים מדובר גם

כזאת אבל אחרים. מיני פרויקטים שנתמכים על-ידי רשות או אחרת,כאשר מדובר בכל

כאן הכול בסדר. למרות שזה נוגד את החוק – אז

להצעת החוק הזאת. הצעת החוק הזאת היא פוגעניתאז אני קוראת לכם להתנגד

נוגדת את החוק הישראלי. תודה.ומיותרת, והיא

היו"ר יואל חסון:

תודה רבה, חברת הכנסת סבטלובה. חברת הכנסת יעל כהן-פארן.

יעל כהן-פארן )המחנה הציוני(:

חברי חברות וחברי הכנסת, הצעת החוק שיש לפנינו, אני אקרא לה בצורה עדינה

הצליח להכשיר. על מה"הכשרת השרץ" שהתיקון הקודם שנעשה במסגרת אותו חוק לא

מדברים? התיישבות אנחנו על כאן מדברים אנחנו תכנוני, תהליך בשום הוסדרה שלא

כי בהליכים התכנוניים לא הצליחו–אותה בחוק ושאפילו בתיקון הקודם שנקבע שיסדירו

רק לאותן התיישבויות, היא לא נכנסת, כי הפתח שפתחו בתיקון הקודם הוא –להסדיר אותה

שלרובבל ראו זה פלא, גילו אאותן חוות בודדים שהיה להן הסכם עם רשות מקרקעי ישראל.

אפילו לא חוזה כאילו-לא-חוקי-אבל-מוכשר עם רשותאותם יישובים, אותן חוות, לא קיים חוזה,

שקורה בהצעה הזאת: מרחיבים עודולכן החוק היה צריך להתרחב, וזה מה מקרקעי ישראל.

וללא חוזה ראוי את הפתח להכשיר חוות וללא אישורים וללא שוםשהוקמו ללא היתרים

תהליך תכנוני ראוי.

התהליך התכנוני בעצם מצמצמים ומדלדלים למשהו שלא קייםוגם, בתוך החוק, את

והכול בעצם כדי לעבוד עלינו בעיניים, כדי לעבוד על המדינה בעיניים. בוועדה אחת,בכלל,

קמיניץ, שבא להסדיר את הפרות הבנייה, להתמודד עם מיבוועדת הפנים, מאשרים את חוק

שהפר את החוקים, למי שהפר את חוקישבונה ללא היתרים ולא חוקי, ובחוק אחר נותנים למי

160

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

נותנים לו בעצם הכשר חוקי–ובנה ללא היתר, וכמובן קיבל קרקע ללא שום מכרז הבנייה

והכול בתוך יומיים בכנסת ישראל. לעשות את זה,

בהצעת החוק. תודה רבה. י קוראת לכם שלא לתמוך אנ

היו"ר יואל חסון:

תודה רבה לך, יעל כהן-פארן. חבר הכנסת דב חנין.

דב חנין )הרשימה המשותפת(:

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אדוני השר, עמיתי חברי הכנסת, החוק הזה הוא לא

החוקהכנסת, ואני מציע לכל חברי הכנסת שלא להיכשל במבחן הזה. פחות ממבחן לחברי

שקובע שאנשים מסוימים שפעלו מחוץ לחוק ושלאהזה הוא קודם כול חוק בעייתי, כי הוא חוק

פועלת במלואיכולים לקדם לעצמם פתרונות, בזמן שאנשים אחרים – כלפיהם המדינה כחוק

מה. העוצ

החוק הזה הוא חוק נגד הנגב. כי מיהו הנגב?אבל מעבר לזה, עמיתי חברי הכנסת,

איננו בא להגן על האנשים שחיים בנגב.הנגב הוא קודם כול האנשים שחיים שם. והחוק הזה

לקדם את ערי הפיתוחבא להגן על תושבי ערי הפיתוח בנגב, הוא לא מציע החוק הזה לא

. למה לבוא לעיר פיתוח בנגב כשאתה יכול לקבל אלפי דונמיםבנגב. הוא מייצר מסלול אחר

החוק הזהכדי להקים לעצמך חוות בודדים? , עמיתי חברי הכנסת, הוא חוק נגד היישובים

למושב בנגב, בזמןכי למה שתבוא ליישוב חקלאי, למה שתבוא לקיבוץ או החקלאיים בנגב,

והחוק הזהלהתנחל עליה ולהקים חוות בודדים?שאתה יכול לקבל את כל הקרקע לעצמך,

נגד האזרחים הערבים בנגב. הוא חוק שפועל

בצלאל סמוטריץ )הבית היהודי(:

דב, דב, זה רק על העבר.

דב חנין )הרשימה המשותפת(:

ישהוא פועל נגד האזרחים הערבים בנגב, כי אזרחים ערבים בנגב – לא נכון, לא נכון.

ם לגור בחוות בודדים, לא רוצים לגור עלמאות רבות ואלפים שגם רוצים לגור – לא רוצי

בנגב רוצים לגור ביישובם קרקע לחמש או שבע או עשר נפשות; האזרחים הערבים דונ3,000

זה לא נותנים להם. חקלאי כפרי של מאות משפחות, ואת

161

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

הזה הוא קודם כול מבחן במשפט: אם אנחנו מוכניםז עמיתי חברי הכנסת, החוק א

אנחנו מוכנים לאפשרמסלולים עוקפי משפט; החוק הזה הוא חוק עוקף צדק – האם לאפשר

הרחק מאחור. לאנשים מסוימים יתרון, העדפה, ולאחרים להישאר

נגד תושבי נגד תושבי ערי הפיתוח, הוא פועל כי הנגב, נגד הוא חוק הזה החוק

שמתעלםבנגב, נגד המושבים והקיבוצים הקיימים, והחוק הזה הוא חוק היישובים החקלאים

הזאת שמוקמת לידםמהאזרחים הערבים הבדואים בנגב, שיכולים לראות את חוות הבודדים

בן-אדם שמובא עכשיו להקים חוות בודדים מקבלועיניהם כלות; הם יכולים לראות את אותו

לאהבנייה שלו מוכשרת בצורה רטרואקטיבית, והם, עמיתי חברי הכנסת,המון קרקעות, כל

הל שהם בנו לעצמם. יכולים לגור אפילו בצריף דל או באו

אחד ואחתסת, החוק הזה, כמו שאמרתי, הוא מבחן מוסרי לכל ולכן, עמיתי חברי הכנ

נגד.מאתנו, ואני מציע לנו לעמוד במבחן הזה ולהצביע

היו"ר יואל חסון:

תודה, אדוני.

אנחנו עוברים להצבעה.

בצלאל סמוטריץ )הבית היהודי(:

רגע, רגע, סליחה, יש הודעה לסגן השר.

היו"ר יואל חסון:

הודעה לסגן השר. סגן השר – מהצד, בבקשה.

סגן שר האוצר יצחק כהן:

כמה שבדקתי, נכון לעכשיו ההצבעה הזאת היא לא תקציבית.אדוני היושב-ראש, עד

דב חנין )הרשימה המשותפת(:

162

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

כתוב בדברי ההסבר שההצבעה הזאת היא תקציבית, ואין לך שום סמכותלא נכון.

בעניין הזה, אדוני סגן השר – – –

היו"ר יואל חסון:

רגע, אני מבקש ייעוץ פה.

סגן שר האוצר יצחק כהן:

פנים, מה שאומר חבר כל לקריאתעל זה נבדוק את אנחנו – חנין דב הכנסת

ההצבעה השנייה והשלישית.

דב חנין )הרשימה המשותפת(:

– – –

"ר יואל חסון: היו

כאן יש שנייה. הצעת שנייה, שהיא ברורה אמירה החוק, בהצעת חוקבאמת,

יש פה ייעוץ משפטי שיכול – – –תקציבית, אדוני. סליחה, אנחנו מצביעים על הנוסח הזה.

דוד ביטן )הליכוד(:

היא בדקה בתקנון, אין שום בעיה.– – –

מיקי לוי )יש עתיד(:

צריך להראות מאיפה הכסף.

היו"ר יואל חסון:

אנחנו מצביעים על הנוסח הזה.

דוד ביטן )הליכוד(:

אבל זה מה ששאלתי.מה זה שייך? אתה יכול לשאול,

163

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

דב חנין )הרשימה המשותפת(:

בהצעת החוק שלכם כתוב שהיא תקציבית. תגישו הצעת חוק אחרת, אין בעיה– – –

– – –

סגן שר האוצר יצחק כהן:

רגע.–אתה דבל'ה, דבל'ה, בודקים מה ש

ריאה: ק

– – –דב חנין צודק

שלי יחימוביץ )המחנה הציוני(:

כולם. תמחקו בלורד שחור את ה"תקציבית", את תמחקו בטיפקס את ה"תקציבית".

תעברו מאחד – – –

בצלאל סמוטריץ )הבית היהודי(:

חברת הכנסת יחימוביץ.ממש חבל,

שלי יחימוביץ )המחנה הציוני(:

כתוב "תקציבית", מה אתה רוצה?

בצלאל סמוטריץ )הבית היהודי(:

יודע אם הקשבת קודם כשדיברתי. לארגע, רגע, רק שנייה. אני הסברתי, אני לא

זאת הצעה שאין לה עלות של שקל אחד מאוצר המדינה. הניסיוןמדובר בהצעה תקציבית.

הפטור ממכרז שמונח בגוף החוק לאותם בעלי חוות,לשוות לה עלות תקציבית זה בגלל

יודע, אוליכאשר כפי שהסברתי קודם אנחנו בסך הכול מבהירים חוק קודם שעבר כאן; אני לא

מרצ התנגדה, אבל חוץ ממרצ והמפלגות הערביות דאז, כולם תמכו בהצעת החוק. הצעת

.2010החוק הזאת, כפי שאמרתי עכשיו, בסך הכול מבהירה את כוונת המחוקק בשנת

164

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

ביישובים החדשים, מכיוון שאי-אפשרחבר הכנסת חנין, תנוח דעתך, זה לא פוגע

אנושי ובסיסי עם האנשים.להקים – החוק הזה לא צופה פני עתיד, הוא בסך הכול עושה צדק

אילן גילאון )מרצ(:

גנבת אדמות – – –– – –

בצלאל סמוטריץ )הבית היהודי(:

רציני. איך אפשר לדבר על גנבת אדמותאתה לא רציני, ואני מחזיק ממך בחור אילן,

ושומרון, אלה לא מתנחלים שרצו עלעל אנשים שהלכו יהודה זה לא וברשות; בסמכות

אתם יודעים – אני רוצה להגיד משהו: ישהגבעות, אלה אנשים שהמדינה שלחה אותם. אגב,

יושבים שם מכוח חוזה, מכוח הסכם שנחתם תנאי בחוק, יש עם רשותתנאי בחוק שהם

– –מקרקעי ישראל

: קריאות

– – –

בצלאל סמוטריץ )הבית היהודי(:

אז אחר כך הייתה לפעמים העברת זכויות, לפעמים הייתה העברת זכויות, אבל– –

מינהל מקרקעי ישראל, ועל-ידימדובר באנשים שנשלחו על-ידי רשות מקרקעי ישראל, אז

הלכו לשםמשרד השיכון ומשרד החקלאות, וקיבלו מהמדינה כל מה שהם קיבלו. הרי הם לא

בדיוק לכל אחד בדיוק, המדינה אמרה אותם ומיקמה אותם המדינה שלחה איפהלבד,

מחר. אלה גם לא חוות שנה. חבר'ה, אלה לא חוות שיקומו 40 ו-30סיפור של להתיישב, וזה

לפני עשר שנים.שקמו לפני חמש ואפילו לא

עבד אל חכים חאג' יחיא )הרשימה המשותפת(:

– – –

בצלאל סמוטריץ )הבית היהודי(:

בחוק הקודם היה שלוש שנים לפני כניסתוהחוק הזה מדבר על חוות – אגב, התנאי

,20. אלה חוות היסטוריות, של 2007אומר לכם באחריות: אין חוות ב-, ואני 2007לתוקף, קרי

165

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

ו-30 שנה, שאנשים באמת נאחזים בציפורניים באדמה, ועושים ציונות, מגדלים חקלאות40

ונתנה להם הסכמיםורועים צאן, שומרים על הקרקע, והמדינה שלחה אותם, ומימנה אותם,

וחוזים ותמיכות וגידורים – ואז, יום אחד הדברים השתנו.

קריאה:

המדינה לא – – –

בצלאל סמוטריץ )הבית היהודי(:

כן, חבר –לא אני–אני אומר לך באחריות – אצל חלקם הגדול הכנסת אלאלוף,

בוודאי שכן: מענקי –אדייק, בסדר? אצל חלקם הגדול מאוד המדינה מימנה במענקים,

מה? זה נכון, כפי שציינתי הכול. אלא –חקלאות ורשות מרעה. בטח שכן. וקיבלו מכסות מים

ו-30לפי הספר. הרבה מאוד דברים מדינת ישראל לפני קודם, זה לא נעשה שנה לא40

של האדםעשתה לפי הספר. זה לא הופך את זה לבסדר, אבל ברור שהייתה הסתמכות

הפרטי, שעומד מולו לא שר אחד, לא שניים ולא שלושה – עומדים מולו באמת שורה שלמה

מינהל מקרקעי ישראל, וזהשמייצגים את המדינה, מבחינתו, זה פקידים, וזה עובדי של אנשים

לו: תשמע,שרים, ואומרים לו: לך, ועוזרים לו ולוקחים אותו ונותנים לו, ואז יום אחד אומרים

מקובלת, קום ולך.מכיוון שלא עשינו את זה על-פי כל הפרוטוקול, הפרוצדורה הביורוקרטית ה

ו-20אה, השקעתי כאן את כל שנותי הטובות, ו-30 , יזע ודמעות, תרתישנה, וירקתי דם 40

אחד: קום ולך. לאן? מאיפה? למה? אז אנחנו בסךמשמע, והקמתי חקלאות לתפארת, ובוקר

שוב, אני –הכול חוזר ואומר, לא המצאנו את העיקרון. העיקרון הזה חוקק כבר כאן בשנת

רוצים לעבוד, בהסכמה מאוד רחבה בבית הזה – בצדק, אגב. מתקנים עיוות. כולנו הרי 2010

קריטריונים, עם בין-משרדית, ועדה עם מסודר, מאוד מנגנון יצרו ולכן החוק, עםלפי

פרמטרים, ומי שמתאים אמור להיכנס אל תוך החוק ולהיות מוסדר.

טוב: יש חוות שפונו, חוות שבאמת דב, תקשיב –ואגב, אני רוצה לגלות לכם, חברים

להן היתכנות תכנונית, כמו אם יושבים בתוך ערוץ נחל של שמורת טבע, אז מהלא הייתה ואין

אז החוות פונו. אבל החוות שנשארו עכשיו הן חוות שעל-פי הסקר שביצעאפשר לעשות?

המשרד לפיתוח הנגב והגליל – – –

דוד ביטן )הליכוד(:

לשר, הודעה לשר, כבוד השר.הודעה

166

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

בצלאל סמוטריץ )הבית היהודי(:

אז הנה, אני כבר מסיים. הודעה לשר.

קריאה:

הממשלה תומכת.

קריאה:

שיעלה שר, נשמע.

בצלאל סמוטריץ )הבית היהודי(:

היא תקציבית,מר שהממשלה תומכת בהצעת החוק. אזי, למרות העובדה שהשר או

אני, אדוני היושב-ראש, יכול לרדת. בסדר, אז – ח"כים 50היא לא צריכה

ימין זה לא פוליטיקה, זה לא כולכם, חברים. זהשמאל, –אני מבקש את תמיכת

ציונות, נגב. תתמכו בהצעת החוק. תודה.

היו"ר נאוה בוקר:

חברים, אם כך, אנחנו עוברים להצבעה?

דוד ביטן )הליכוד(:

יאללה, אוקיי, קדימה.

היו"ר נאוה בוקר:

השר צחי הנגבי, בבקשה. הוא אמר להזמין אותך. הוא אומר מפה.

זהבה גלאון )מרצ(:

לא לא לא – – –

167

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

קריאות:

צחי, צחי, צחי – – –

קריאה:

מתבייש. צחי – – –צחי

היו"ר נאוה בוקר:

טוב, אתה מתבקש לעלות לומר את דבריך מעל הדוכן.

השרה איילת שקד, בבקשה.

שרת המשפטים איילת שקד:

נכבדה, הממשלה תומכת בהצעת החוק. גברתי היושבת-ראש, כנסת

היו"ר נאוה בוקר:

להצבעה.אם כך, אנחנו עוברים

דב חנין )הרשימה המשותפת(:

– – –

קריאה:

איזה ממשלה – של נתניהו או שלכם?

קריאה:

עוד פעם – – –– יואל, עוד פעם התחלת עם

168

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

קריאות:

– – –

היו"ר נאוה בוקר:

יזםאנחנו עוברים להצבעה על הצעת חוק הרשות לפיתוח הנגב )בקשה לאישור מ

חקלאי-תיירותי משולב(.

קריאות:

שנייה – – –רגע, רגע, שנייה,

היו"ר נאוה בוקר:

יש החלטה?

שרת המשפטים איילת שקד:

רק רוצה להבהיר: הממשלה תומכת בהצעת החוק ומסכימה לעלות התקציבית. אני

קריאות:

– – –

היו"ר נאוה בוקר:

להצבעה. אנחנו רוצים להצביעתודה רבה, השרה איילת שקד. אם כך, אנחנו עוברים

– – –

קריאות:

– – –

מיקי לוי )יש עתיד(:

169

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

צריכה להגיד מאיפה. אדוני – – – יש נומרטור, ואנחנו – – –– – –

היו"ר נאוה בוקר:

חברים, מי שרוצה לומר את דברו, בבקשה. אפשר להפעיל לו מיקרופון, לדב חנין?

דב חנין )הרשימה המשותפת(:

גברתי היושבת-ראש – – –

היו"ר נאוה בוקר:

שלך.חבר הכנסת מיקי לוי, אני רוצה לשמוע את החבר

דב חנין )הרשימה המשותפת(:

גברתי היושבת-ראש – – –

יואב קיש )הליכוד(:

– – –

היו"ר נאוה בוקר:

חבר הכנסת יואב קיש.

דב חנין )הרשימה המשותפת(:

בהתנגדותגברתי היושבת-ראש, לפי תיקון שאנחנו העברנו כאן בכנסת – אומנם

צריך נכון, יש חקיקה שמוסיפה עלות תקציבית על תקציב המדינה, – כאשר האופוזיציה

ולכן ההודעה של כבוד שרת המשפטים לאלהראות לפי הנומרטור מאיפה נחסך הכסף הזה,

שזה מגיע מתקציב הבריאות, או שזהמספקת לעניין הזה. תתכבד שרת המשפטים ותגיד לנו

תקציבי שממנו נגרע הכסף שהממשלה עכשיו רוצה להעבירמגיע מתקציב החינוך – סעיף

סמוטריץ.לחבר הכנסת

170

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר נאוה בוקר:

הנגב.חברים, אנחנו עוברים להצבעה על הצעת חוק הרשות לפיתוח

קריאה:

לא לא לא – – –

: קריאות

– – –

קריאה:

זה לא חוקי.

היו"ר נאוה בוקר:

מי בעד? מי נגד?

41 מס'הצבעה

41 ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה –בעד

16 – נגד

1 –נמנעים

( )תיקון( )הוראות4הרשות לפיתוח הנגב )תיקון מס' להעביר את הצעת חוקההצעה

, לוועדת הכלכלה2017–לעניין בקשה לאישור מיזם חקלאי-תיירותי משולב(, התשע"ז

נתקבלה.

היו"ר נאוה בוקר:

נמנע אחד. הצעת חוק הרשות לפיתוח הנגב אושרה ותועבר לדיון נגד, 16 בעד, 41

בוועדת הכלכלה לקריאה שנייה ושלישית. תודה רבה.

מיקי לוי )יש עתיד(:

171

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

לא נרשמה.גברתי, ההצבעה שלי

מרב מיכאלי )המחנה הציוני(:

– – –

מיקי רוזנטל )המחנה הציוני(:

גם שלי.

היו"ר נאוה בוקר:

לא נרשמה? ההצבעה של מרב מיכאלי לא נרשמה – היא הצביעהההצבעה של מי

של חבר הכנסת אילן גילאון.נגד – והצבעתו

מרב מיכאלי )המחנה הציוני(:

גברתי, גם חבר הכנסת מיקי רוזנטל.

היו"ר נאוה בוקר:

מיקי רוזנטל – נגד. נא לרשום – לפרוטוקול. חבר הכנסתגם הצבעתו של חבר הכנסת

ילין הצביע נגד – – – חיים

חיים ילין )יש עתיד(:

לא נגד. אני בעד.

היו"ר נאוה בוקר:

התרגלתי שהאגף הזה נגד. חבר הכנסת חיים ילין בעד, לפרוטוקול.

2017 – (, התשע"ז 35 הצעת חוק מימון מפלגות )תיקון מס' [; נספחות.20756, עמ' י"ז"דברי הכנסת", חוב'; 678 כ/'מס]

)קריאה שנייה וקריאה שלישית(

172

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר נאוה בוקר:

, לקריאה2017–(, התשע"ז35הצעת חוק מימון מפלגות )תיקון מס' אנחנו עוברים ל

החוק יושב-ראש הוועדה המשותפת לוועדת הכנסתשנייה וקריאה שלישית. יציג את הצעת

חבר הכנסת יואב קיש. בבקשה. ולוועדת החוקה, חוק ומשפט,

(: יו"ר הוועדה המשותפת יואב קיש )

כבוד היושבת-ראש, חברי הכנסת, אני מתכבד להציג בפניכם לקריאה שנייה ושלישית

את הצעת חוק מימון מפלגות, אשר הוגשה על-ידי יחד עם חברי הכנסת נאוה בוקר, אמיר

אוחנה ודוד ביטן.

הצעת החוק נועדה למנוע מצב שבו אנשים וגופים שונים, שלא באמצעות המפלגות,

משקיעים סכומי כסף משמעותיים במטרה להשפיע על תוצאות הבחירות לכנסת, תוך כדי

עקיפה של דיני המימון והרגולציה שהחוק מטיל היום על המפלגות והגופים הקשורים אליהן.

היו"ר נאוה בוקר:

חברים, שקט באגף השמאלי, בבקשה.

יואב קיש )יו"ר הוועדה המשותפת(:

חשוב לי להדגיש שההצעה הזאת איננה באה לסתום פיות או למנוע מאנשים להביע

מפלגה למען שנעשות פעולות להסדיר מטרתה אלא ציבוריים, בעניינים ועמדות דעות

.מסוימתאו נגד מפלגה מסוימת

גוף פעיללשם כך מוצע להטיל מגבלות על מי שמבצע פעילות בחירות – וקראנו לזה

בבחירות – שהיא אחת מארבעה סוגי פעילויות המפורטים בהצעה, ובכללם הסעת בוחרים

שקלים.100,000ופרסומי תעמולה, כל זה כאשר מדובר בסכומי כסף שמעל לקלפי

למעשהשקלים, 100,000בהצעה יש מדרג, כך שמי שמבצע פעולות בחירות של עד

בין החוק. לתוקף נכנס ל-100,000לא שקלים שקלים 400,000 תרומות– שמגייס מי

בסכומים אלה חייב להירשם אצל מבקר המדינה, לדווח על התרומות שגייס, ויהיה מוגבל

שקלים מבן-אדם אחד200,000יהיה אפשר לקבל בסכומי התרומות שהוא רשאי לגייס. לא

ל-100,000אפשר לקבל בין לפעילות הזאת. כן שקלים30,000, אפשר לקבל עד 400,000

173

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

מי שמעוניין לבצע פעילות בחירות בסכומים גבוהים יותר – גם זהתרומה אחת מבן-אדם.

מעל אבל שקלים 400,000אפשרי, להסתפק וייאלץ כעמותה, להתאגד חייב יהיה הוא

שקלים. 15,000בתרומות מרביות של

אף בסכומיםההצעה זאת לעשות ומאפשרת מחו"ל, תרומות לגיוס מתייחסת

תרומות מחו"ל; היכולת קיימת,מוגבלים, אף-על-פי שקשה מאוד למבקר המדינה לפקח על

לפי ההצעה יוטל על מבקר המדינה תפקיד חשוב של רישום גופים פעיליםאבל היא מוגבלת.

גופים שלא עמדו בדרישות החוק. הפרה של הוראות החוק ואף סמכות לקנוס בבחירות,

רףאי-דיווח למבקר יכולה להוביל לענישה פלילית. אני רוצה להדגיש: בסכומים גבוהים או

רק גוף שיפעל בכוונת זדוןהענישה הפלילית הוא במידה מסוימת זהה למה שקורה במפלגות.

לדווח, ויעשה את זה בהיקפים גדולים, כדי לחמוק מבקרתלהסתיר את הפעילות שלו ולא

לאחר הבחירות יידרשו גופים פעילים בבחירות להגישהחוק, הוא יהיה חשוף לענישה פלילית.

למבקר המדינה דוח בדבר ניהול החשבונות, והמבקר יגיש דוח על תוצאות בדיקתו.

את להסמיך מוצע מיידית, אכיפה ולאפשר החוק הוראות מהפרת להרתיע כדי

יושב-ראש ועדת הבחירות המרכזית לתת צו מניעה בכל מקרה שמפלגה פונה אליו וטוענת כי

הופרו הוראות החוק.

עניינים זה ובכלל מפלגות, מימון בחוק הנוגעות נוספות הוראות כוללת ההצעה

הנוגעים בהצמדת סכום יחידת המימון, הגדלת שיעור יחידת המימון השוטף המשולם לסיעות

ומזוהה עמה בכנסת לסיעה שלה הקשורה לה ועיגון האפשרות של מתן הלוואה מסיעה

בהסתדרות.

לכל חבריאני רוצה להגיד לכם שהתחלנו בוועדה בהצעה טרומית בסיסית, והקשבנו

קואליציה של מהלך היה לא זה כנסתאופוזיציה; –הוועדה. חברי גם תומכים בהצעה

משמעותי, שנועד לשמור על בחירות כמו שאנחנו מכיריםמהאופוזיציה. יש פה מהלך מאוד

רוצים לא הזאת, שאנחנו החוק בהצעת בוועדה, החלטנו בישראל. בסגנוןאותן בחירות

מצד שני, אנחנואת הדבר הזה אנחנו מונעים בחוק הזה. , בישראל. Super PACsאמריקה,

הגבלה. אם מישהו ללא –את כל חופש הביטוי ואת כל חופש ההתאגדות בצורה מאפשרים

אבל במגבלות שיאפשרו לציבור אמיתי שרוצהרוצה לעשות פעילות בחירות, גם זה אפשרי,

לעשות את זה, ולא לבעלי הון להיכנס ולהשפיע על הבחירות במדינת ישראל.

הוכנסו בה תיקונים בוועדה, רבות ישיבות הוכנה לאחר ההצעה המונחת לפניכם

שנועדו ליצור הסדר מאוזן וראוי, ולפיכך אבקש מהכנסת לאשרה בקריאה שנייה ושלישית.

תודה.

174

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר נאוה בוקר:

רבה ראשוןתודה המסתייגים. לרשימת עוברים אנחנו קיש. יואב הכנסת לחבר

דקות לרשותך. 20הדוברים – חבר הכנסת יואל חסון. בבקשה.

יואל חסון )המחנה הציוני(:

גברתי היושבת-ראש, חברי חברי הכנסת, אדוני – – –

אורלי לוי אבקסיס )ישראל ביתנו(:

היועץ המשפטי לכנסת. לממשלהשרת המשפטים, מסתבר, עברה על החוק, לפי

בלי הוראה מאזנת בתקציב. זה ששרתאסור לתמוך בהצעת חוק פרטית שיש לה את האחוז,

לא יודעת את המשפט במדינת ישראל – חמור ביותר – – – המשפטים

היו"ר נאוה בוקר:

הכנסת אורלי לוי.תודה רבה, חברת

אורלי לוי אבקסיס )ישראל ביתנו(:

הזה. האם לפי סמוטריץ אנחנו כותבים את החוקיםשניהם העבירו את החוק – – –

המשפטים – – –ומשרד

היו"ר נאוה בוקר:

יואל חסון, אתה רוצה להמשיך?

אורלי לוי אבקסיס )ישראל ביתנו(:

זה את הדין. צריך לתת על

היו"ר נאוה בוקר:

הכנסת יואל חסון לדבר.חברת הכנסת אורלי לוי, תני בבקשה לחבר

175

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אורלי לוי אבקסיס )ישראל ביתנו(:

– – –

היו"ר נאוה בוקר:

תודה רבה.

אורלי לוי אבקסיס )ישראל ביתנו(:

– – –

היו"ר נאוה בוקר:

רוצה לקרוא אותך – – – תודה רבה. אני לא

אורלי לוי אבקסיס )ישראל ביתנו(:

אתם לא מכירים את החוק שחוקקתם? – – –

היו"ר נאוה בוקר:

חברת הכנסת אורלי לוי.

אורלי לוי אבקסיס )ישראל ביתנו(:

שרת המשפטים – – – – – –

היו"ר נאוה בוקר:

אני לא רוצה להגיע לקריאה ראשונה.

אורלי לוי אבקסיס )ישראל ביתנו(:

את חוות דעת היועץ המשפטי – – – אני מביאה – – –

176

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר נאוה בוקר:

שנייה אני קוראת אותך לסדר – – חברת הכנסת אורלי לוי, פעם

אורלי לוי אבקסיס )ישראל ביתנו(:

– – –

היו"ר נאוה בוקר:

רוצה פעם שלישית ולצאת החוצה? זה יקרה.את – –

אורלי לוי אבקסיס )ישראל ביתנו(:

פעם – – – אני אומר זאת אלף

היו"ר נאוה בוקר:

מספיק, די.

אורלי לוי אבקסיס )ישראל ביתנו(:

החוקים במדינת ישראל – – – – – –

היו"ר נאוה בוקר:

תודה רבה.

אורלי לוי אבקסיס )ישראל ביתנו(:

החוקים שאתם מחוקקים – – – תכבדו את

היו"ר נאוה בוקר:

אורלי לוי. תודה רבה, חברת הכנסת

177

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אורלי לוי אבקסיס )ישראל ביתנו(:

– – –

היו"ר נאוה בוקר:

אותך לסדר פעם שלישית. בבקשה לצאת. אני קוראת

אורלי לוי אבקסיס )ישראל ביתנו(:

הדרך לכאן ואיך להתמודד אתה – – – זה ששרת המשפטים לא מכירה את – – –

זה הזוי – – – החוק

היו"ר נאוה בוקר:

תודה רבה.

אורלי לוי אבקסיס )ישראל ביתנו(:

שרת המשפטים – – – אני יוצאת לבד.

)חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס יוצאת מאולם המליאה.(

היו"ר נאוה בוקר:

אני מחזירה לך את הזמן שנגזל ממך. תתחיל, בבקשה.

יואל חסון )המחנה הציוני(:

גברתי היושבת-ראש, השרים, חברי הכנסת, הצעת החוק הזאת – כפי שהיא מכונה

היא הצעת חוק שהבעייתיות המרכזית בה היא המוטיבציה, המוטיבציה של –" V15"הצעת

אחת ויחידה: ניסיון להלךהמוטיבציה של יצירת החוק הזאת הייתה יצירת הצעת החוק הזאת.

ולמנוע יכולת להתאגד, להיות מעורבת,אימים על החברה האזרחית מהחברה האזרחית

במדינה שקורה מה על אידיאולוגית, פוליטית, להיותלהשפיע הדעת, את לתת הזאת,

יודעים מה? מדהים היה לראות – אתהמעורבים במהלכים אידיאולוגיים ציבוריים. ואתם

178

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היא ממש לא הייתה בסיסית, היא הייתה דרקונית, היא הייתהקראת לזה הצעת חוק בסיסית.

נוראה, מה שהגשתם שם. פשוט נוראה.

חוק אכזרית, קשה, אינטרסנטית, פוליטית, שנולדה – וראוי שזה ייאמרזו הייתה הצעת

ראש הממשלה. יש בידיהחוק הזאת נולדה במשרדו של דוד שמרון, בן-דודו של – הצעת

עיצוב סעיפיאנשי שמרון ושמרון עצמו על סעיפי החוק, מסמכים שמוכיחים את העבודה של

החוק. יש לנו את זה בצורה מוכחת, זה קיים, זה גם פורסם באמצעי התקשורת. ההצעה הזאת

–V15לכלותו , שקם עליו V15היסטריה ופרנויה של נתניהו, כשראה שקם עליו נולדה מתוך

לעודד את הציבור – – שהיה בסך הכול קבוצה של אנשים מדהימים שרצו

: קריאות

– – –

יואל חסון )המחנה הציוני(:

– ולהחליף את השלטון.שרצו לעודד את הציבור – ישראל ליצור מהפך במדינת

להחליף את השלטון. מה הבעיה בלהחליף את השלטון? חבר הכנסת קיש, להחליף את

השלטון.

יואב קיש )הליכוד(:

זה מה שהמפלגות עושות.

יואל חסון )המחנה הציוני(:

אנחנו נחליף את השלטון בבחירות. ואנחנו גםכן, אנחנו רוצים להחליף את השלטון.

זונחליף את השלטון כי זה, נעשה את נחליף את השלטון. אנחנו אנחנו הזאת. בכנסת

הדמוקרטיה.

ענת ברקו )הליכוד(:

ארבע פעמים זה לא ישנה שום דבר. גם אם תגיד את זה

יואל חסון )המחנה הציוני(:

179

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

זה דמוקרטיה, ודמוקרטיה מתחילה בדל"ת, בדל"ת. בדל"תכן, חברת הכנסת ברקו,

.הדמוקרטיה מתחילה

ענת ברקו )הליכוד(:

– – –

יואב קיש )הליכוד(:

יש סיכוי שתחזור – – – יואל, עדיף לך לחזור לליכוד,

ענת ברקו )הליכוד(:

אתה יכול להחזיר – – –

יואל חסון )המחנה הציוני(:

בדל"ת הדמוקרטיה מתחילה. בדל"ת. תלמדי טוב דמוקרטיה. את אולי מבינהבדל"ת,

מאוד בטרור, אבל בהליכים דמוקרטיים קצת פחות.

יואב קיש )הליכוד(:

אתה – – –יואל, אם תחזור לליכוד, אז

יואל חסון )המחנה הציוני(:

אל תציע לי הצעות שאני לא רוצה לשמוע.

אני אופן, כך פטרוני,בכל כל מקום מתוך באה הזאת החוק לכם, הצעת אומר

דיקטטורי, של ראש ממשלה היסטרי, שמתנהל גם בימים האלה ממש בהיסטריה, והיא נולדה

מהמקום הזה.

מה היה בדיוני הוועדה? חשוב להגיד. אני אמרתי לאורך כל הזמן בוועדה שאניעכשיו,

בעד שקיפות – שקיפות מוחלטת של כל הארגונים, כל התורמים, כל הפעולות, כל בעלי

מעורב בעשייה להיות מי שרוצה לקבוע עמדה, שכל מי שרוצה לחלוטין; שכל התפקיד,

מאחורי עמותות עלומות, לא להסתתר מאחורי לא להסתתר –הציבורית, לא צריך להסתתר

180

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

ניירת, לא להסתיר תורמים, אלא להיות חשופים מההתחלה ועד הסוף. שקיפות. אבל, חברי

הם–הם לא רוצים שקיפות, אתם צריכים להבין חברי הכנסת, הם לא באמת רצו שקיפות.

מבקשים לדכא את החברה הישראלית. לדכא, פשוט לדכא.

עכשיו, בתוך הצעת החוק הזאת, "הבסיסית", כפי שחבר הכנסת קיש קרא לה, היה

"ישראללא פחות ולא יותר, סעיף מושחת, מושחת מהבסיס, שנקרא "ישראל היום" – להגן על

יגעו ב"ישראל היום". זאת אומרת לא ייגעו בעיתונות, ולהבטיח שכל ההגבלות לא היום",

ב"ישראל היום", לפי ההצעה הבסיסית של חבר הכנסת קיש, היה אפשר לעשות מה שהם

רוצים.

להתייחס אני כול קודם רוצה אני כך, אבל אחר לשינויים שהיו להצעהאתייחס

הבסיסית.

יואב קיש )הליכוד(:

למה מה, העבודה לא נחשבת, מה שעשינו בוועדה?

יואל חסון )המחנה הציוני(:

לזה. אני אתייחס

יואב קיש )הליכוד(:

אמרתי לך כל הזמן שאני לא אשנה כלום מהמציאות החוקית במדינת ישראל. מה

בו, יואל. על שטויות? לא, יש חוק טוב, אתה צריך לתפוס אתה קופץ

יואל חסון )המחנה הציוני(:

להתייחס, וכדאי שתשב ותקשיב. אני אתייחס לכול, בגלל זה יש לי הרבה זמן

יואב קיש )הליכוד(:

חוזר. זה מאוד חשוב לי. דקה ואני

יואל חסון )המחנה הציוני(:

181

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

בסדר. אז אל תגיב על דברים שלא שמעת אחר כך.

יואב קיש )הליכוד(:

דברים שלא שמעתי. לא אגיב על

יואל חסון )המחנה הציוני(:

הזה אפילו הגיעו עד רמהבכל אופן, אני אגיד בעניין הזה שיש ממש – בסעיפים בחוק

חברת הכנסת–אתם יודעים, אנחנו חיים במציאות של סנקציה פלילית. סנקציה פלילית.

מדירים את עצמם מפוליטיקה,סתיו שפיר מכירה את זה היטב – שבה צעירים, ואנשים בכלל,

אמון, כי לא רוצים, כימדירים את עצמם מפעילות פוליטית, ציבורית, אזרחית, כי לא – איבדו

עוד? הם הוסיפו סנקציות פליליות, הגבלות,לא תמיד מאמינים. אז עכשיו, מה הם עשו

להיות כדי היום, עורך-דיןאיומים. כול קודם צריך אתה ציבורית או פוליטית מעורב

ורואה-חשבון. בלי זה אתה לא יכול לצאת לדרך. אין לך דרךורואה-חשבון. קודם כול עורך-דין

המקצועית הזאת, בלי העלויות הכספיות הראשונות. וזה, עוד פעם,לצאת לדרך בלי העזרה

להלחיץ ולגרום לאנשים פוליטיים, אידיאולוגיים, עם רצון ליצור שינוי בישראל,בא להפחיד,

להתאגד ולעבוד יחד.

דיברו המון על מספרים: כמה כסף, מאיזה סכוםאחד הדברים בדיוני הוועדה – ש

למבקר, ממתי לא מדווחים למבקר; אבלאפשר להתאגד, אי-אפשר להתאגד, ממתי מדווחים

לוועדה, גורמי מקצוע הגיעו לא הכנסת, מעולם הזה, חברי חברי להגיד מהבכל הדבר

שקל? מה הוא400,000 שקל? מה הוא יכול לעשות ב-400,000המשמעות של ארגון שמגייס

ב-יכול שקל? האם ב-200,000לעשות יכולים 400,000 שקל בכלל ציבורי? ליצור מאבק

אבל לא הביאו גורמי מקצוע ולא נעזרו בגופי מקצוע. ואנייכולים בכלל ליצור שינוי? בטוח לא,

רוצה להגיד עוד דבר חשוב: לאורך כל הדיון, כל הדיון, נציג משרד המשפטים התריע על החוק

התריע הזה, החוק של הסכנות על התריע מדירהזה, קשה, רע, חוק הוא הזה שהחוק

אוכלוסיות מפעילות ציבורית ופוליטית.

יודע, אתה יודע שהיום עכשיו, כשאתה מסתכל על חוק מימון מפלגות היום, אתה

ארגון או גוף שבאופן ישיר וברור יהיה מעורבהחוק נותן לחלוטין מענה. היום, אם יש איזה

בחוקבאיזושהי פעילות לטובת מפלגה או מועמד, זה נחשב תרומה אסורה. זה אסור, אין צורך

אין צורך בחוק חדש, אז שלא יעבדו עליכם, מה שנקרא. החוק הזה לא נועד באמתחדש.

לא עושים –למנוע מארגונים ליצור איזושהי התערבות מול רשימות – את זה ברור שאנשים

אלא בא להפחיד ולמנוע מאנשים להיות מעורבים פוליטית.

182

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יודע, אדוני אבל תראו, אני רוצה להגיד לסיכום – או לא כל כך לסיכום – אתה

ובאמת, אמרתי לך אז-ראש, ראיתי אותך כשהצגת את החוק הזה בקריאה ראשונה, היושב

אתשנראית כמו ילד בר-מצווה, נער בר-מצווה חגיגי שמציג מעל דוכן הנואמים, הדוכן הזה,

הדרשה החגיגית שלו.

יואב קיש )הליכוד(:

הקואליציה. זה היה – – – של

יואל חסון )המחנה הציוני(:

מאוד זורח. היית מאוד חגיגי, נראית מאוד חגיגי, מאוד נלהב,

יואב קיש )הליכוד(:

גם היום.

יואל חסון )המחנה הציוני(:

זה במקרה הטוב סוג של אשכבה. עכשיו, בוא נגיד את האמת,

יואב קיש )הליכוד(:

גם היום.למה? אני מאוד שמח

יואל חסון )המחנה הציוני(:

תראו, עבודה מאוד יעילהסוג של אשכבה, כי אני רוצה להגיד את האמת על החוק.

הזה מדינוזאור גדול, מחוק מסוכן, לחוק מטריד, לחוקשל אנשי האופוזיציה הפכה את החוק

מטריד, לזבוב כזה שהולך כזה לגרות את החברה הישראלית. אז אני יודע, חבר הכנסת קיש –

– –

יואב קיש )הליכוד(:

– – – שלך?מאיפה כל

183

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יואל חסון )המחנה הציוני(:

וי, ואתה תגיד בכל במה שהעברת אתשאתה סימנת אז אני יודע, חבר הכנסת קיש,

V15 את חוק ,V15 בפריימריז – אני לא. יכול להיות וסביר להניח שזה יוסיף לך כמה נקודות

אתה לא העברתיכול להיות שזה יוסיף לך, אבל בוא נגיד את האמת: בטוח שאני נגד כל כך –

שנעביר. זה חוק מטריד,את החוק שרצית; אתה לא העברת את החוק שראש הממשלה רצה

זה חוק לא טוב, אבל הוא הרבה פחות מסוכן, בגלל עבודת האופוזיציה, שהצליחה באמת

– בחוק חוק השריוןלשנות סעיפים משמעותיים ולמנוע את להוריד לדוגמה, שהצליחה,

והצליחה גם לצמצם את ההגבלות של ל"ישראל היום", הצליחה להחליש את החוק הזה,

נטיות פוליטיות ושל מקום מגורים וכל מיני דברים נוספים.

התחולה של החוק, אגב, היא חצי שנה מהיום. אני לא יודע אם ראש הממשלה יספיק

הוא רוצה להקדים את הבחירות, אני מבין –לעשות את זה אני לא יודע אם הוא יספיק–

ליהנות מהחוק הזה. האמת? לנו זה כבר לא משנה. החברה האזרחית כבר תדע למצוא את

הדרך לפעול באופן אידיאולוגי למען יצירת מחנה מתון גדול, שיתמודד בבחירות שיהיו, גם אם

עכשיו וגם אם עוד שנה, מול הגוש החשוך הזה, שעשה מהכנסת הזאת מקום אפל. התנהגתם

בכנסת הזאת בצורה ברוטלית, כל אחד והאג'נדה שלו, כל אחד מסמן לו וי, כל אחד אוסף

הדמוקרטיה, ולעזאזל החברה האזרחית, ולעזאזללתיק שלו הישג, ולעזאזל המדינה, ולעזאזל

כולם – העיקר שאני אצא בעשירייה הראשונה.

אז אני אומר לכם שהדבר הזה לא עובר לציבור מעל הראש. תחושת הגועל והרצון

יש פה זחיחות, ואתם יותר גדולה ממה שאתם חושבים. אז כן, להיפרע מכם היא הרבה

מתנהגים כאנשים זחוחים לחלוטין. אתם מתנהגים בצורה נטולת מגבלות ומעצורים, באופן

שבאמת מבייש – מבייש את מייסדי הליכוד, חרות ובית"ר. חד-משמעית. מבית היוצר של

ז'בוטינסקי לא היה יוצא חוק כזה בחיים. בחיים לא היה יוצא חוק כזה, של סירוס הדמוקרטיה,

מבית היוצר של ז'בוטינסקי – ואני בז'בוטינסקי מבין יותר מכולכם, יותר מכולכם.

והפכתם וליברלית, להיותאתם לקחתם תנועה מפוארת, תנועה שהייתה לאומית

עבדים של סמוטריץ, של הבית היהודי, של מתנחלים שהשתלטו לכם על המפלגה, וכל אחד

מכם עושה תחרות כמה הוא יותר קיצוני מהשני כדי לאגור קולות בפריימריז. יושב פה חבר

הכנסת מיקי זוהר, בכלל נציג הדרום – לא זוכר מתי הוא נאם פעם אחרונה על הדרום. כל

היום הוא מדבר על יהודה ושומרון. כל היום. לא שמעתי אותו פעם אחת מדבר על הדרום.

דיבר על עמונה יותר מעל דימונה, והוא נציג הדרום של הליכוד. באמת, אתם ממש בושה.

סגנית שר החוץ ציפי חוטובלי:

184

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אידיאולוגי.

יואל חסון )המחנה הציוני(:

איזה אידיאולוגיה? איפה התחלת, בתוכנית טלוויזיה? תתחילי איפה שאני התחלתי

ותדברי על אידיאולוגיה.

סגנית שר החוץ ציפי חוטובלי:

– – –

יואל חסון )המחנה הציוני(:

אני לא התחלתי בתוכנית טלוויזיה. אני לא נבחרתי לכנסת בתור סלב.

סגנית שר החוץ ציפי חוטובלי:

מתבייש?אתה לא

יואב קיש )הליכוד(:

– – –

יואל חסון )המחנה הציוני(:

ולאידיאולוגיה – שישבת באיזהתתחילי מלמטה ותדברי אתי על אידיאולוגיה. מה לך

אולפן טלוויזיה וקשקשת קשקושים?

ענת ברקו )הליכוד(:

– – –

יואב קיש )הליכוד(:

אתה מתכוון ליאיר לפיד?

185

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יואל חסון )המחנה הציוני(:

"בני עקיבא"? בבית"ר לא היית.

היו"ר נאוה בוקר:

מה רע ב"בני עקיבא"?

יואל חסון )המחנה הציוני(:

גם את לא היית בבית"ר.

היו"ר נאוה בוקר:

הייתי ב"בני עקיבא".

יואל חסון )המחנה הציוני(:

את היושבת-ראש, אני לא רוצה להתעסק אתך.

סגנית שר החוץ ציפי חוטובלי:

אתה לא מתבייש? אתה מטיף לדמוקרטיה.

יואב קיש )הליכוד(:

– – –

יואל חסון )המחנה הציוני(:

גם לחברי הכנסת, אני אומר לכם,חה עצובה, אבל אני רוצה לומר,אתם באמת בדי

כמה חודשים ראיתי בחוק הזה אסון גדול. אסון גדול. אני יכול לומר לכם היום, שבעבודתלפני

אופוזיציה טובה ונכונה, עם כלים אופוזיציונריים טובים, הצלחנו להפוך את החוק הזה ממסוכן

למטריד, למטריד, ויאללה, עזרנו לחבר הכנסת קיש בפריימריז. יאללה, בסדר. לא נצביע בעד

החוק הזה, כמובן, ידנו לא תיגע בדבר הזה, אבל לפחות חבר הכנסת קיש הרוויח איזו נקודה.

186

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

ועכשיו אומר לכם דבר נוסף, חברי בספסלי הליכוד: תראו, העצב הגדול שצריך לאחוז

בכם זה שמי שעומד בראשכם לא שם עליכם, מצפצף עליכם, מזלזל בכם. ראש הממשלה

לא אתן לכם מחמאה– חברי כנסת כמו איזה שחקני, כלי משחק כזה 30הזה משתמש ב-

משחק. לא מתייחס לעתידכם הפוליטי, לא מעניינתבמקרה הטוב. כלי בשחמט – בדמקה,

אותו עשייתכם הפוליטית. כל מה שמעניין אותו זה הוא עצמו. הוא עכשיו מפתח משבר מול

שר האוצר – אתם יודעים מה? ואללה, לא יודע אם אני עכשיו עושה שירות לשר האוצר או

גורם לו נזק, אתם יודעים מה? אחד משרי האוצר הטובים שהיו במדינה הזאת. הטובים שהיו

הזאת. כן, אני מפרגן לו. גם בשום מקום לא אמרתי שהתקציב שהגשתם היה תקציבבמדינה

ובמקום שראש גרוע. תקציב היה לא הוא דברים שלא תמכתי בהם, אבל בו היו גרוע.

הממשלה יאסוף לידיו את שר האוצר הזה, ויגבה אותו, הוא התעסק אתו בעניין התאגיד? נו,

באמת. הרי כולנו יודעים – ואת הציניות של ראש הממשלה כבר אי-אפשר, באמת, כבר, זה

הגיע לרמות, לרמות-על, על, הציניות הזאת של נתניהו, שברור שמבקש להימנע מחקירה,

לפחות מחברי הכנסת של15מכתב אישום, לכן הוא רוצה לגשת לבחירות, ולא אכפת לו ש-

מנדטים –30הליכוד לא יחזרו לכאן בכנסת הבאה; זאת השיטה שלכם, גם אם תקבלו שוב

ולא תקבלו. לא אכפת לו שדברים חשובים מאוד מקודמים.

אבל אני אומר לכם משהו: זאת תהיה שעתה הגדולה של הכנסת. חבר הכנסת יאיר

וזו הייתה כוונת המחוקק–לפיד הוא שהעביר את חוקי המשילות, וחוקי המשילות מאפשרים

לא הציבור בוחר– וחשוב שהציבור ידע – שלא לקרוא לבחירות בכל דבר ובכל סיבה, אלא –

וחוקי הממשלה. ראש את בוחרת הכנסת מפלגות. בוחר הציבור הממשלה; ראש את

יאיר לפיד בדיוק באו לפתור את העניין הזה, ואמרו: אם יש משבר, אם ראשהמשילות של

דבר ראשון, צריך לאפשר לכנסת ליצור ממשלה חלופית. –ממשלה לא יכול לכהן

– והשפויים המתונים הכוחות עם יחד הציוני, במחנה אנחנו, כאן: מודיע ואני

שמסכימים כולם, גם אם מודים בזה וגם אם לא, כולל אנשים בליכוד, שאת נתניהו צריך

לשלוח הביתה, שנתניהו מזמן כבר איבד את הלגיטימיות שלו להוביל את המדינה הזאת –

אנחנו נפעל להקים ממשלה חלופית, במקרה שראש הממשלה ינסה לפזר את הכנסת, או אם

יוגש כתב אישום; ויבינו כולם, כשזה יקרה, שזה הדבר הנכון לעשות למדינה, שיש בכנסת

הזאת רוב לממשלה טובה יותר, מאוזנת יותר, שלא כלולים בה כל מיני גורמים משיחיסטיים

קיש, שבאת מהליכודניקים החדשים הכנסת זה–קיצוניים, שאתם, חבר לי, מה תאמין

החדשים, אני מתגעגע לישנים.ליכודניקים חדשים? אם אתם

יואב קיש )הליכוד(:

אני ישן.

187

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יואל חסון )המחנה הציוני(:

אתה לא ישן. כשאני הייתי בליכוד לא היית שם, אז אתה לא ישן.

יואב קיש )הליכוד(:

לפני שהיית בליכוד, עוד לפני שהיית בליכוד.

יואל חסון )המחנה הציוני(:

אתה לא ישן. זה לא יכול להיות, תאמין לי.

יואב קיש )הליכוד(:

ועוד איך יכול להיות.

יואל חסון )המחנה הציוני(:

תאמין לי שלא.

יואב קיש )הליכוד(:

מתי התפקדת לליכוד בפעם הראשונה?

יואל חסון )המחנה הציוני(:

, משהו כזה.14מגיל

יואב קיש )הליכוד(:

גם אני.

יואל חסון )המחנה הציוני(:

בסדר. לא ראיתי אותך בסניף, מה שנקרא.

188

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יואב קיש )הליכוד(:

הגיע הזמן שתחזור, יואל. הגיע הזמן שתחזור.

יואל חסון )המחנה הציוני(:

אני אגיד לכם דבר אחד לסיכום: החוק הזה הוא חוק רע, הוא חוק מנותק, הוא חוק

אתאנטי-דמוקרטי, הוא חוק שבא לדכא את החברה הישראלית, אבל הוא גם חוק שמסמל

האדנות, את ההתנשאות ואת הזחיחות של הממשלה הזאת, של חברי הכנסת שלה, שדורסים

כל דבר וכל עיקרון וכל ערך.

היו"ר נאוה בוקר:

יש לך דקה לסיום.

יואל חסון )המחנה הציוני(:

אני יודע.

העיקר לסמן "וי" ולחרב את המדינה הזאת מבפנים.–שחוסמים כל היגיון, כל ערך

אני מדבר מדם לבי. אני פה על הדוכן הזה עםאתה יודע מה? אני אומר לך, חבר הכנסת קיש,

מעלות חום, ואני באמת מדבר מדם לבי. אני באמת חושב שמה שעשיתם מהמדינה ומה38

אתעולם, ואני יודע, ואני יודע, כי אני יודע שנדע לעשות שעשיתם מהליכוד ייזכר לדיראון

אנחנו נעשה הכול כדי שאתם לאהדבר הנכון, אנחנו נעצור אתכם, אנחנו נחליף אתכם.

המדינה הזאת. תודה רבה.תמשיכו לנהל את

היו"ר נאוה בוקר:

חברת הכנסת מיכל רוזין – אינה נוכחת; חברתתודה רבה, חבר הכנסת יואל חסון.

לרשותך.גרמן – אינה נוכחת. חבר הכנסת דב חנין, בבקשה, עשר דקות הכנסת יעל

דב חנין )הרשימה המשותפת(:

ועדת הכנסת,תודה לך, גברתי היושבת-ראש. עמיתי חברי הכנסת, אדוני יושב-ראש

עיקר הוויכוח שלי. אני בסך הכול תומך ברעיוןמציע הצעת החוק, אני אוַמר לכם על מה

189

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

את המימון החיצוני, ובוודאי את המימון שמגיע מחוץ-לארץ, למערכותשאומר שצריך להגביל

בישראל.בחירות

אני, כמו כמה מהדברים שאמר חבר הכנסת קיש, לא הייתי רוצה לראות בישראל

זו שיש בארצות-הברית, שבה כמו בחירות ביכולתמערכת כול קודם נבחנים המועמדים

לעיקרון הזה אני מסכים, אני חושב שצריכה להיותשלהם לגייס ממיליארדרים הרבה כסף.

מתייצב כאן היום, עמיתיציבורית וצריך להיות פיקוח ציבורי. אז מה הבעיה? למה אני הגבלה

ני עומד כאן מכיווןאתכם להצביע נגד הצעת החוק הזאת? אחברי הכנסת, כדי לנסות לשכנע

על כל הצדדים.הדברים שאנחנו כולנו חייבים לסגל לעצמנו זה סטנדרט אחד שחל שאחד

אפשר לחיות עם מצב שבו לצד אחד של הפוליטיקהאי-אפשר לחיות עם דאבל-סטנדרט; אי-

ולצד השני של הפוליטיקה אסור.מותר

דקות: הביא20קרה כאן, בדיוק באולם הזה, לפני עמיתי חברי הכנסת, תראו מה

"חוק לפיתוח הנגב"הכנסת סמוטריץ הצעת חוק תקציבית, הצעת חוק שהוא קורא לה חבר

בתושבי הנגב היהודים ופוגעת בתושבי הנגבואני טוען שהיא פוגעת בתושבי הנגב – פוגעת

ספק היא עולה כסף בהעדפה שהיא נותנת לאותן התיישבויות בודדים,הערבים – אבל ללא

לקראת אלינו בנוסח שהועבר החוק, בהצעת נקבע ולכן כסף, הראשונה,עולה הקריאה

חברי כנסת.50לפחות שמדובר בהצעת חוק תקציבית, והיא מחייבת תמיכה של ואז הם

תקציבית. טובמביאים לנו את סגן שר האוצר כדי שיאמר לנו מהצד שלא מדובר בהצעת חוק

שהיינו כאן, עמיתי חברי הכנסת, כדי להסביר לסגן שר האוצר שהוא איננו המוסמך לקבוע אם

והערכההצעת החוק יש לכנסת מערכת מדידה היא תקציבית או לא תקציבית. לשם כך

שהצעת החוק הזאת איננה תקציבית, ואזמשלה. אז ויתר סגן שר האוצר על ניסיונו להגיד

או ללכת חברי כנסת, 50אם ללכת בדרך הישירה, של לגייס עמדה בפני המציעים הברירה

הכנסת סמוטריץ כדרכם של חבר עקיפה. בדרך היא תמידאולי העקיפה הדרך וחבריו,

השרהעדיפה, וכיוון שסמוטריץ שולט בממשלה ומנהל אותה ביד רמה, הוא הזעיק לכאן את

הודיעה לנו שהממשלה תומכת בהצעת החוק.איילת שקד, והיא טרחה ועלתה לדוכן ואף

הכנסת, שאמירה זו של שרת המשפטים הייתה בעצמהי אומר לכם, עמיתי חברי אנ

הפרה של החוק. יש חוות דעת ברורה לחלוטין של היועץ המשפטי של הכנסת, בעקבות אימוץ

ושם קובע היועץ המשפטי של הכנסתכלל הנומרטור במסגרת דיוני התקציב של לפני שנה,

לתמוך בהצעת חוק תקציבית אלא אם כן היא מראה אתבצורה ברורה שלממשלה אסור

התקציבי שממנו נחסכת הוצאה מקבילה. רוצים לתת לסמוטריץ כסף? צריך להראותהסעיף

מהילדים? לוקחים מהקשישים? לוקחים מהבריאות? לוקחים לוקחים: צריךמאיפה אבל

ובלי למצמץ הפרה את החוקשרת המשפטים עלתה כאן לדוכן, להראות מאיפה לוקחים.

לחלוטין לכללים שהקואליציה העבירה. ואפשרה העברה של חוק שמנוגד

190

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

הזאת מתנהגת ואיך הקואליציה הזאת מתנהגת.אז הנה, אתם רואים איך הממשלה

היה מדובר בהצעת היה מדובר בהצעת חוקאם חוק שמגיעה מספסלי האופוזיציה, אם

אפשר להעביר הצעתמנסה להיטיב עם נכים, היו מסבירים לנו: כלל הנומרטור – אי-שלמשל

חברהכסף נחסך. אבל כשמדובר בהצעת חוק של חוק תקציבית אלא אם כן מראים מאיפה

חוק שחבר הכנסת סמוטריץהכנסת סמוטריץ, בעוד אחת מאותה שרשרת ארוכה של הצעות

אז הכללים כבר לא תקפים – לא כלל הנומרטור, לא חוות הדעת שלמעביר כאן בכל שבוע,

חברי הכנסת, לא כללים בכלל. היועץ המשפטי של הכנסת, לא מחאות של

אנחנו נמצאים במציאות מדהימה: חוקי המשחק חלים רק עלעמיתי חברי הכנסת,

שהוא אוהד את קבוצת "מכבי נכנס השר צחי הנגבי, שידוע כאוהד כדורגל – נדמה לי צד אחד.

בעיר הזאת – אבל אני רוצה שיסביר השר צחי הנגביתל-אביב", לא הקבוצה המועדפת עלי

אחת. איך משחקיםאיך משחקים כדורגל במגרש שבו הכללים חלים רק על קבוצה לכנסת

היא יכולה לשחק באופן חופשי, וקבוצה שנייהמשחק כזה? כאשר קבוצה אחת עולה למגרש,

זה לאכל השחקנים שלה מייד נפסלים ונדרשים לרדת מהמגרש באופן מיידי. שעולה למגרש,

נקרא משחק; זה נקרא, עמיתי חברי הכנסת, ביזיון וצחוק מהעבודה.

נמצאת בדיוק V15והביקורת הקשה שלי על חוק בנקודה הזאת. הומצאו מנגנונים

ולחיזוק ההצבעה לעידוד אולי, לסייע, יכולות שאולי עמותות למנוע כדי ונגזרו שנתפרו

אבל איפה ההגבלה על פרויקט התרומות הענקי, הפרויקטההצבעה לטובת המחנה הציוני.

רבים, במאות מיליונים של שקלים, של תמיכה בראש הממשלה נתניהוהממומן במיליונים

עיתוןובמדיניותו? הוא הזה הפיל ענקי. פיל נמצא הכנסת, חברי עמיתי החדר, במרכז

בישראל, עיתון שמחולק חינם וממומן כולו על-ידישאומרים שהוא הגדול בישראל היום, הנפוץ

ברורים לחלוטין: תמיכהאמריקני, ומטרתו של העיתון הזה, תוכנו של העיתון הזה, מיליארדר

של ראש הממשלה נתניהו. ועל זה, עמיתיבראש הממשלה נתניהו, התגייסות לטובת מפלגתו

הכנסת, כך שותק בצורה מוחלטת. איך ייתכן? בדיוק כך, עמיתי חברי V15חברי הכנסת, חוק

קבוצה אחת.נראה משחק כדורגל שבו החוקים תקפים רק לגבי

אלכסנדר ינאי אמר לרעייתו שלומציון על ערש דווי: אל תתייראי, לא מן הפרושים ולא

מן הצדוקים – –

יואב קיש )הליכוד(:

את זה אתה זוכר מהימים של החדר.

דב חנין )הרשימה המשותפת(:

191

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

את זה אני זוכר מהימים של החדר.

האלה, שעושיםלא מן הפרושים ולא מן הצדוקים, אלא רק מהצבועים, הצבועים – –

מעשה זמרי ומבקשים שכר כפינחס.

יש צביעות ענקית; אי-אפשר לקשור אתמאחורי החוק הזה, עמיתי חברי הכנסת,

לתרומות זרות ולמימון זר, אבל במקבילהידיים באופן חלקי, אי-אפשר להגיד: אנחנו מתנגדים

"ישראל היום", עיתונו אנחנו עוצמים את העיניים כשאנחנו רואים את העיתון העצום הזה

הפרטי של ראש הממשלה נתניהו. על התרומה הזאת אנחנו איננו מדברים; אנחנו גוזרים

את העיתון ומתכננים על יחול לא כך שהוא מדויקת בצורה הזה על-ידיהחוק שממומן

ועמיתי חברי הכנסת, אנחנו מיליארדר זר לטובת ראש הממשלה. חייבים להיות עקרוניים.

אסור לנו להשלים עם הנורמה הזאת, שמאפשרת בצד אחד ואוסרת בצד שני. האמירה שלנו

צריכה להיות תקפה לכל הצדדים ולכל הצורות של התמיכה ושל המימון הזר בהיקפים גדולים

לבחירות בישראל.

ולכן, גברתי היושבת-ראש, אני מסיים בכך: אני פונה אל חברי הכנסת לראות את

שהיא, לא לרמות את עצמנו, לא לעצום עין אחת ולא לשתוק בפני הפרה – –המציאות כפי

היו"ר נאוה בוקר:

תודה רבה.

דב חנין )הרשימה המשותפת(:

כשהיא נעשית בצד אחד של המפה. תודה רבה.– –

היו"ר נאוה בוקר:

חבר הכנסת אוסאמה סעדי, בבקשה. חמש דקות לרשותך.תודה רבה.

אוסאמה סעדי )הרשימה המשותפת(:

גברתי היושבת-ראש, כבוד השרה, חברי חברי הכנסת, חברי דב חנין היטיב לנמק את

ההסתייגויות שלנו ברשימה המשותפת מהצעת החוק הזאת.

192

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

הדיונים, חבריאני, כשהייתי חבר בוועדה המשותפת, חבר הכנסת יואב קיש, בתחילת

חברי הכנסת, המכון הישראלי לדמוקרטיה הגיש חוות דעת לגבי הצעת החוק הזאת – שצריך

חוק לזכור לא הצעת זו ועדת הכנסת, חוק של ממשלתית. אם באמתשמדובר בהצעת

הממשלה סברה שראוי לקדם הצעת חוק זו, למה היא נתנה לחבר הכנסת יואב קיש להגיש

עורך-דין שמרון, הוא חוק שהמנסח שלה עורך-דינו של ראש הממשלה? בתחילתהצעת

הדיונים המכון הישראלי לדמוקרטיה אפילו שיבח את הצעת החוק הזאת, אבל בסוף הם

בה במפורש שמדובר בהצעת חוק שכמעט פוגעת בחופש הביטוי,הגישו חוות דעת שנכתב

פוגעת בחופש ההתאגדות, פוגעת יתר על המידה בחברה האזרחית – שאנחנו כל כך רוצים

שהיא תהיה מעורבת בבחירות ולא להדיר את רגליה ממערכת הבחירות.

במסגרת הסדר שעשינו עםולכן, הגשנו עשרות הסתייגויות להצעת החוק הזאת.

יושב-ראש הוועדה צמצמנו את ההסתייגויות האלה לאחר שנתקבלו חלק מהן, והעיקרית –

שרצו אפילו לאסור הסעת בוחרים בגלל עמדות משוערות של המצביעים לפי מקום מגוריהם.

חשבנו שזה כבר עובר כל גבול, וטוב שבסוף העניין הזה ירד. אבל אני אומר, חבר הכנסת יואב

הדברים שכל רוצים אנחנו שקיפות, בעד אנחנו בשקיפות, תומכים קיש, שמובן שאנחנו

ושמבקר המדינה יבדוק את הכול, ולעבוד אך ורק במסגרתבמערכת הבחירות יהיו שקופים

יהיה רק בצד אחד. מה שאתם עושים זה רק כלפי צד אחד במפה החוק, אבל שזה לא

הפוליטית, ואילו בצד השני הכול חופשי – עמותות ואנשים שמקבלים מימון מהמדינה, ואמרנו

תנועת "אמנה", שהיא פעילה ויש לה קו פוליטי ברור, והיא בעד ההתנחלויותבהסתייגויות, כמו

ובעד יישוב השטחים הכבושים, והיא מקבלת מימון מהמדינה. למה את זה אתם לא אוסרים

ולא מכניסים את התעמולה שלה כתעמולת בחירות?

אני רוצה, גברתי היושבת-ראש, לנצל את מה שנשאר לי בזמן.

היו"ר נאוה בוקר:

בבקשה.

אוסאמה סעדי )הרשימה המשותפת(:

ישראל ושר הביטחון, חבר הכנסת איימן עודה, אסרו והוציאו מחוץ לחוק אתממשלת

הקרן הלאומית הפלסטינית, שהיא הזרוע הפיננסית של אש"ף, ארגון השחרור הפלסטיני,

שחתום על הסכם עם מדינת ישראל, ובא שר ביטחון ומכריז על הארגון הזה כארגון בלתי

חוקי. ארגון זה, שהוא למעשה מנהל – הוא משרד האוצר של אש"ף – מכריזים עליו כארגון

לרשות הודעה ואפילו הידברות, שתהיה שידברו, בלי חסוי, חומר סמך על חוקי בלתי

ארגון זה לפעול ולשלם משכורות,הפלסטינית ולאש"ף; ביום בהיר אחד באים ואוסרים על

193

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

סמך מה? כי באה הקפריזה של שר הביטחון ליברמן –וגודעים את פרנסתם של אלפים. ועל

–

היו"ר נאוה בוקר:

תתחיל לסיים, בבקשה.

אוסאמה סעדי )הרשימה המשותפת(:

– ולעומד בראשה, הנשיא – אבו מאזן,והוא רוצה לתת מכה לרשות הפלסטינית

מחמוד עבאס. ואני אומר לכם: התנהגות כזאת היא התנהגות ברוטלית, התנהגות פאשיסטית,

שמעידה על המדיניות של הממשלה הזאת – –

היו"ר נאוה בוקר:

תודה רבה.

אוסאמה סעדי )הרשימה המשותפת(:

הגיע השליח של הנשיא לאבו מאזן – כבר הפחד נכנס לראשו של ראששרק – –

על הקדמת הבחירות – –הממשלה, שכבר התחיל לחשוב

היו"ר נאוה בוקר:

תודה רבה, אדוני.

אוסאמה סעדי )הרשימה המשותפת(:

כי הוא רוצה וחייב לנהל משא-ומתן על תהליך שלום.אך ורק – –

היו"ר נאוה בוקר:

חברת הכנסת תמר זנדברג. בבקשה, חמש דקות לרשותך.תודה רבה.

תמר זנדברג )מרצ(:

194

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

מימון מפלגות;תודה רבה, גברתי היושבת-ראש. החוק הזה, השם הרשמי שלו זה חוק

נודההאמיתי שלו זה "חוק רק לא ביבי". כי בואן ", אבל השם V15השם הסלנגי שלו זה "חוק

בבוקר וראית: אוי, אוי, אוי, יש יותר מדי אזרחיםעל האמת, חבר הכנסת קיש, אתה לא קמת

או חשבת שאתהשמעורבים בבחירות; אתה קמת בבוקר ואתה ככל הנראה קיבלת טלפון

מצא חן בעיניו שבבחירות הלכו על "רק לא ביבי".עומד לקבל טלפון מאיפשהו, ומישהו, לא

מה לעשות? הלכנו לבחירות דמוקרטיות, והייתה כאן קבוצה בכלל לא קטנה, בכלל לא מיעוט,

בבחירות הממשלה ראש את להחליף שרצו העניין, לצורך מרצ, מצביעי רק לא בכלל

אני יודעת שזה חדש לכם, זה דבר מדהים ונפלא מבחינתכם.דמוקרטיות.

יואב קיש )הליכוד(:

זה בסדר.אני לא חושב כמוהם, אבל

תמר זנדברג )מרצ(:

אתיש המון המון אנשים שמתבצרים ובטוחים שלעולם הציבור הישראלי לא יחליף

ביבי, ולכן החלטתם ללכת ולדאוג לכך שזה יקרה. ואיך דואגים לכך שזה יקרה? לא עושים חס

ואתם –וחלילה דברים שטובים למדינת ישראל, לאזרחי ואזרחיות ישראל; לא, חס וחלילה

הפרד ומשול ומסיתים ושנאה ו"הערבים נוהרים" ומה שלאזה – הולכים ועושים ניסיתם את

והיא לשנות את כללי –עכשיו החלטתם תרצו. אתם זרוע, עוד יש לכם בחוקיהמשחק:

המימון מחו"ל, אבל לא המימון מחו"לעמותות, כמובן, רק עמותות השמאל; אתם יוצאים נגד

חסוי, אין לכםאתם בעד שקיפות במימון, אבל לא המימון של הימין. הוא של הימין, זה בסדר.

אתו שום בעיה.

יואב קיש )הליכוד(:

תמר, זה לא נכון. חבל.

תמר זנדברג )מרצ(:

את כלליאתם הולכים לשנות את כללי המשחק בבית-המשפט, אתם הולכים לשנות

המשחק בתקשורת – –

יואב קיש )הליכוד(:

לא מתאים לך – – –

195

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

תמר זנדברג )מרצ(:

וזאת האמת.המשחק במערכת הבחירות. ועכשיו אתם הולכים לשנות את כללי – –

באובססיהקיש. כי יש לנו ראש ממשלה שהוא באובססיה – הוא זאת האמת, חבר הכנסת

מכל עיתונאי שקופץ לו ואולי חס וחלילה אומר איזה משהו ביקורתי, או עושה חס וחלילה איזה

אתם לא תחקיר; וחלילה חס שרק ביבי", לא מ"רק ראשבאובססיה נגד קמפיין ינהלו

הממשלה. מה קרה? הולכים לבחירות.

יואב קיש )הליכוד(:

בשביל זה. מיליון שקל 10אין בעיה עם קמפיינים, אבל שלא יבוא מישהו וישים

תמר זנדברג )מרצ(:

מה אתה אומר. ושלא יבוא מישהו – –

יואב קיש )הליכוד(:

שזה יהיה ציבורי.

תמר זנדברג )מרצ(:

מיליארד על ה"ביביתון" שלכם – זה כן בסדר? 100וישים – –

יואב קיש )הליכוד(:

שזה יהיה ציבורי. כסף ציבורי.

תמר זנדברג )מרצ(:

כולכם שלוחיו של ראשבחייך. הצביעות נוטפת מכם. זה מה שמעניין אתכם. אתם

זה נראה. ממשלה פרנואיד ואובססיבי, וככה

הבחירות מתקרבות, אם בגלל כתב אישוםבל יש גם חדשות טובות, כי בעזרת השם א

שהאובססיה הזאת לפעמים עולה על גדותיה ואי-אפשר להכיל אותה.ואם בגלל

196

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יואב קיש )הליכוד(:

– – –

תמר זנדברג )מרצ(:

. נחליף אתכם. אנחנו נלך לבחירות ונחליף אתכם

יואב קיש )הליכוד(:

אבל יהיו מפלגות שלא יעברו את אחוז החסימה.

תמר זנדברג )מרצ(:

יודע מה? לא לעולם חוסן. עד כמה תוכלונכון, יהיו מפלגות שלא יעברו, אבל אתה

ז לא. אשתרצו?בעניין הזה שניצחתם בבחירות וזה נותן לכם אפשרות לעשות מה להתבשם

ואני בטוחה שכל אחד מכם הולך לישוןהציבור הישראלי ישים לכם גבול, ויכול מאוד להיות –

לא יודעיםהזאת: כשהולכים לבחירות, יודעים איך נכנסים אליהן אבל בלילה עם המחשבה

לממשלה ולא תחזרו לקואליציה, ואת החיוכים הזחוחיםוכן, אתם לא תחזרו איך יוצאים מהן.

תחייכו מהספסלים האלה. תודה. שלכם אתם

היו"ר נאוה בוקר:

איילת הכנסת – חברת רבה. אחריה לרשותך.תודה דקות ורבין. חמש נחמיאס

בבקשה.

איילת נחמיאס ורבין )המחנה הציוני(:

תודה רבה, חברי חברי הכנסת. יש לי תחושה שכברתודה רבה, גברתי היושבת-ראש,

אני ככה מרגישה, אני אומר לכםמדי זמן לא דיברנו על התקשורת מעל הפודיום הזה. יותר

מדוע.

הכלכלה אנחנו עסקנו, לפחות בתקופות מסוימות, מדישנתיים האחרונות בוועדת ב

ובהתפתחות של התאגידשבוע במצבה של רשות השידור, במה שעתיד לקרות לעובדים

אנחנו התעסקנו בכל האספקטים: איפה יהיו האולפנים – האם הםשהוקם על-ידי הממשלה.

197

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

בירושלים יהיו או לא בירושלים ; אנחנו התעסקנו במוכנות התאגיד; אנחנו התעסקנויהיו

וביוצרים; יקרה, כמה ביצירה הישראלית עובדיםאנחנו התעסקנו בזכויות העובדים – מה

ב- התחלנו השידור. מרשות להגיע 25%ייקלטו תודה, והצלחנו, מקווה51%ל- עוד ואני ,

שייקלטו יותר עובדים מרשות השידור בתאגיד.

ראש הממשלה כשאנחנובסוף בסוף אני כל הזמן שואלת את עצמי: איפה היה בסוף

יצאו עם פנסיה 58ראינו אנשים שבגיל שקל? איפה היה ראש הממשלה כשאני2,000של

שנים 24דיברתי עם נ', בעלת תפקיד ברשות השידור שהייתה 24השרה סופה לנדבר, –

שמכונה, היא עבדה כפרילנסרית. בברנז'ה לא קוראים לזהשנים היא הייתה עובדת קבלן, מה

היא2010היא הייתה פרילנס. ב-כי זה לא מגניב, קוראים לזה "פרילנס", אז "עובד קבלן",

שקל; אם 300הוכנסה לחוזה. השרה סופה לנדבר, את יודעת כמה היא תקבל? היא תקבל

חד-הורית.

היה ראש הממשלה כשאנחנו דיברנו על כל הדברים האלה,ואני תוהה לעצמי איפה

ייקלטו, לפחותדיברנו על הזוגות הנשואים שאנחנו חוששים שאם חס וחלילה לא כשאנחנו

היה ראש הממשלה? ואנחנו התייחסנואחד מהם, בתאגיד, מה יהיה על המשפחה. איפה

שלאט-לאט נקלטים בתאגיד, כי אנחנו אמרנו:במלוא כובד הראש באותה המידה לעובדים

אחרי כל הרפורמות, כל הרפורמות –ממשלה, שקלה בדעתה, אמרה באה נחתמו שלא

העובדים ברשותעל-ידי הממשלה בסופו של דבר – ולא אחת היו לי שיחות קשות גם עם ועד

את ומתחתם משכתם להם: אתם ואמרתי כשאניהשידור, בסוף אבל מדי. יותר החבל

ואני יושבת אצלם באולפנים, אני רוצה לדעת שעשיתי בשבילם אתמסתכלת להם בעיניים

ומתחו את זה יותר מדי,הכול, גם בשביל עובדי רשות השידור וגם בשביל עובדי התאגיד.

"צוק איתן". ועכשיו,התאגיד. זה ברח לו, זה חמק לו דרך והממשלה בסוף החליטה על הקמת

ללכתמה שאנחנו רואים כאן זה שוד ושבר, וזאת האמת. כי אם בסופו של דבר מי שצריך

גיל עומר, שעל המינוי שלו חתם ראש הממשלה, בכל–הביתה אלה אלדד קובלנץ וגיל עומר

שנה, זה מינוי מלפני בקושי20מלפני טענות שווא, הוא חתום, הוא חתום; זה לא מינוי מיני

כשהוא חתם על המינוי שלו? ומהוהוא מאחל לו הצלחה בתאגיד. אז מה חמק לו אז שנה,

מבהיל כל כך בתאגיד? קרה? מה

הוא לא אידיאלי. לא היה אידיאלי כשהקימו אתלא, לא אידיאלי. שום פתרון פה

והחליטו לסגור את רשות השידור; לא היה אידיאלי כשהממשלה הזאת החליטההתאגיד

שום דבר כאן לא אידיאלי. אבללחזור בה מהרפורמה ברשות השידור, ובטח ובטח היום

העובדים ואתה מנסה לחשוב מה הולך לעלות בגורלם של אותם אנשיםכשאתה מסתכל על

החשיבותמדברת לא על שידור ציבורי ולא על דמוקרטיה, לא על תסלחו לי רגע שאני לא –

של דבר על איך אנחנו מסתכלים בעיניים לאותם עובדיםשל הדברים האלה, אלא בסופו

198

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

ובאיזה תנאיםשעוזבים את מקום עבודתם, באיזה תנאים הם עוזבים את מקום עבודתם

נכנסים העובדים החדשים בתאגיד השידור הישראלי.

אני זוכרת איך השר אקוניס, –אם אני אזכיר לך, חבר הכנסת נחמן שי, אתה זוכר

ונלחם כשעוד היה השר הממונה אז ועל התאגיד, עמד פה בתוקף עלעל רשות השידור

החשיבות של תאגיד השידור הישראלי.

נחמן שי )המחנה הציוני(:

הישראלי. הישראלי.

איילת נחמיאס ורבין )המחנה הציוני(:

חמישי?קרה פתאום, הוא לא ישראלי? אלה עוכרי ישראל? אלה גיס הישראלי. אז מה

אלה הם גיס חמישי; אלה ואלה ישראליםאז אני רוצה להגיד לכם, במפגיע: לא אלה ולא

והיוצרים הישראלים שאנחנו לא מספיק מדברים טובי ואלה, בהם, אלהם, מצוינים; אלה

רק לא הישראלית, היצירה עבור הנפלאות אנחנושעושים את בסוף בעולם. – בישראל

הזה, ואנחנו לא מתביישים ולא ממצמצים. תוקעים אותם וגוררים אותם בסחי הפוליטי

אם הייתי יודעת להגיד את–האמת היא שלנו אין מה להתבייש. לראש הממשלה אז

בסינית: תתבייש.זה בסינית הייתי אומרת את זה הערב

היו"ר נאוה בוקר:

תודה. חברת הכנסת יעל כהן-פארן, בבקשה.

עמר בר-לב )המחנה הציוני(:

אפשר לשים את כל סדר הדוברים?

יעל גרמן )יש עתיד(:

יש.

היו"ר נאוה בוקר:

199

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

בהחלט. יש סדר דוברים, כן,

יעל גרמן )יש עתיד(:

תלחץ על התפריט, תראה – – –

היו"ר נאוה בוקר:

בבקשה, חמש דקות לרשותך.

נחמן שי )המחנה הציוני(:

שניים קדימה ואחד אחורה. –זה כמו ריקוד תימני

יעל כהן-פארן )המחנה הציוני(:

וחברי הכנסת, שוב אנחנו עומדים כאן,תודה רבה. גברתי היושבת-ראש, חברי חברות

עוד חוק שמדרדר אתכמו כל שבוע כדי לעצור ולהתנגד לעוד חוק אנטי-דמוקרטי שעולה כאן,

בכל שבוע – כבר נהיה ריטואל – בכל שבועחופש הביטוי ואת הדמוקרטיה במדינת ישראל.

צעד במדרון החלקלקחוק נוסף, שעולה מתהומות הפחד שלכם, שלוקח אותנו עוד חוק חדש,

הפיכת מדינת ישראל למדינה הרבה פחותשאנחנו כבר נמצאים בו, במדרון החלקלק של

לומר, מהפחדיםל זה עולה מהפחדים שלכם, ובעיקר, יש כחופשית. דמוקרטית, הרבה פחות

מתקרא כאן ראש ממשלה.של ראש הממשלה, או מי שעדיין

הזאת; אתם מבזים את המקוםאתם מבזים את הכנסת בחקיקה חסרת האחריות

שלחסרי כבוד לבית הזה; אתם חסרי כבוד למעמד שלכם ולמעמד הזה, את הבית הזה; אתם

הוא שוב תולדה של אובססיביותהחוק הזה כולנו, חסרי הערכה לציבור ששלח אתכם לכאן.

לואש הממשלה, בגלל האתגר שאנחנו, המחנה הציוני, הצבנו ונקמנות של נתניהו, של ר

הזאת, בבחירות האחרונות. למדינה וקריטיים לאינטרסבמקום לעסוק בעניינים מהותיים

הציבורי של הציבור כולו, אנחנו נאלצים לעסוק בקפריזות האובססיביות של ראש הממשלה

בבחירות, גם אחרי שזכיתם בבחירות, כל מה שאתםגם אחרי שזכה ובנקמנות האישית שלו.

בו זה הישרדות וביצור השלטון של נתניהו ושל הליכוד.עסוקים

בעיה של שקיפות.לי שום בעיה עם שקיפות. אין לנו במחנה הציוני שום תראו, אין

מעלים את זה על נס, ויש אפילו ועדת שקיפותנהפוך הוא, אנחנו הכי בעד שקיפות. אנחנו

כל רעיון של שקיפות אמיתית אתם בראשות חברתי חברת הכנסת סתיו שפיר. אבל בכנסת

200

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

מסויםושקיפות נחשבת אצלכם שקיפות רק כשזה כלפי צד מאוד דוחים על הסף, כמובן,

ממש ממש ממש לא חוק של כמו חוק העמותות, לדוגמה. אז גם פה, זה –במפה הפוליטית

שלו;שקיפות, ואתם יודעים את זה. זה חוק שנועד לעצור אנשים מלהתבטא, זאת המשמעות

את ראש הממשלה הזה או אתשבא למנוע מאנשים והתארגנויות להגיד שהם לא רוצים

למי להם, הזאת. כזה המפלגה דבר להגיד שרוצה אסור. – נהייתם אתם כךכי כל

כל מי שמבקר אותו – –אובססיביים, וראש הממשלה נהיה כל כך אובססיבי כלפי

יעל גרמן )יש עתיד(:

זה הכול. – – –

יעל כהן-פארן )המחנה הציוני(:

למערכת בחירות בגלל הפחד הזה. שאולי הוא גם הולך לקחת אותנו – –

–ם האישיים שלו, בגלל הפחדים והעניינים האישיים שלו בגלל הענייני–פעם שנייה

שהוא ירגיע את ענייניו האישיים, וכולנואנחנו הולכים לשלם מחיר מאוד מאוד גדול רק בשביל

כאן יודעים את זה.

מאודבאמת, כשראש הממשלה מדבר פתאום על עובדי רשות השידור, שפתאום

פתאוםאנחנו בכינו אתם, הצד הזה של החדר.מאוד אכפת לו מהם; ישבו אצלו בבית, בכו –

אנחנו פשוט לא קונים אתא נזכר שאכפת לו מהם, והוא השווה אותם ל"חמאסניקים". הו

מה הכוונות האמיתיות ומה הכוונות הנסתרות, ואם נגיעהספינים שלכם יותר. אנחנו יודעים

הממשלה הזאת גם בלימקווה שלא נגיע לבחירות, שאנחנו נביא למסמוס של לבחירות – ואני

לבחירות, אנחנו נדע טוב מאוד ממה אתם מפחדים. תודה.בחירות, אבל אם נגיע

היו"ר נאוה בוקר:

הכנסת נחמן שי, בבקשה. גם לרשותך עומדות חמש דקות. חבר תודה רבה.

נחמן שי )המחנה הציוני(:

העיתון או מאזיןהיושבת-ראש, חברי חברי הכנסת, כל פעם שאני פותח את גברתי

השידור הציבורי, אני שואל האם זה הסוף אולרדיו ושומע שוב את הסאגה הזאת ששמה

ייגמר עד שייגמר, ולא בטוח מתימשהו. כלומר, אף פעם זה לא נגמר, וכנראה לא שיהיה עוד

זה ייגמר.

201

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

זוהיר בהלול )המחנה הציוני(:

כמו סדרות.

נחמן שי )המחנה הציוני(:

את הנושא הזה הרבה שנים, אבל ביתר אינטנסיביות בשנתיים וחציאנחנו מלווים

ארדן על סמך אותו דוח של ועדה שהואאחרונות, מאז הצעת הנפל והכשל של השר גלעד ה

הוא קודם סימן את המטרה, ואחר כך הוא כמובן ירה: לסגור את רשות השידור. לדיראוןהזמין.

עיתונאים שהוא ישב זחוח, יחד עם יאיר לפיד, ולפיד הודיעעולם נזכור את אותה מסיבת

, איזו שמחה. מי ששואל מישהוא חותם על תעודת הפטירה של רשות השידור. איזה אושר

– שניהם. ככה זה, אז זה השר גלעד ארדן והשר דאז יאיר לפידהחתום על תעודת הפטירה

את מותה של הרשות.בתעודות פטירה. הם קבעו

ות, בחוסר התחשבות, בחוסר רגישות ובחוסר חוכמה,אחרימובן שזה נעשה בחוסר

כל הכשלים שיכולים להתרכז ביחדלי היה ברור מהרגע הראשון שזה לא יצא. היו שם כי

תקציבבמקום אחד: בצד התקציבי אנחנו כבר יודעים שזה לא היה תקציב ריאלי, אבל המציאו

קבעושיוכלו בבוא הזמן להגדיל אותו; כדי להראות שזה הולך להיות תקציב נמוך, רק כדי

די שיוכלו להשפיע עליהם; קבעו דרכים לניהול תקציבי, כדי שזה יקשורפיקוח על המינויים, כ

של משרד האוצר – לעלות לרגל ולבקשכל הזמן את הרשות החדשה, או התאגיד, לעטינים

של החברה הערבית, שלכל מיני הגדרות לגבי תוכניות, כמובן תוך קיפוח כסף; וכמובן הגדירו

מספיק וכדומה. הכול היה תפור בתפרים גסים, מלאכותייםהמגזר הערבי, כדי שלא יהיה להם

לכוון לדעת הגדולים.וברורים

היה בתמונה או לא היה בתמונה. אני מניחאני אף פעם לא ידעתי אם ראש הממשלה

נרדם בשמירה. הוא לא שם לב,אני מניח שלא היו עושים את זה בלעדיו. אבל הוא שהוא היה;

הגולם קם עלהיצור הזה, הגולם הזה, אליו, הוא גילה שכמו הגולם מפראג, וכשהגיע פתאום

רטלילד הזה התפללתי, הוא אמר. ואז התחילו לגלגל את הסיוצרו. מה הוא יעשה פתאום? לא

ולגלגל אותם גם אחורה.הזה בחזרה. פעם, כשעבדנו בטלוויזיה, ידענו לגלגל סרטים קדימה

",the beginning" למילים "the endזה מעניין. חוזרים מהמילים "זה יכול להיות. דווקא תנסו.

"הסוף" למילה "ההתחלה". מהמילה

יכול להיות שבסרטים, בשולחנות עריכה, אפשר לעשותאבל בחיים זה לא עובד כך.

גלגל אחורה. מאות אנשים פוטרו, מאותזה לא עובד כך, ואי-אפשר להחזיר את הכך; בחיים

זה אנשים נשלחו הביתה עם כי נמוכים. אמרו להם: קחו מהר את הכסף, הולךפיצויים

202

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

בזה, כי הם לא הבינו שזה היהלהיסגר מחר. סחטו אותם. היום הם באים ומבקשים שיתחשבו

והבטיח להםק כדי להוציא אותם החוצה. גם התאגיד החדש גייס אנשים תרגיל מכוער ר

איש כרוכים בכך,2,000לתת להם את זה. אולי תעסוקה, ועכשיו הוא לא בטוח שהוא יוכל

הזאת? איש בסך הכול, עם המשפחות. מה זו ההתעללות 10,000ואולי

את רשות השידור, שלא תצליח לצאת, לצערי, מהנקודה הנמוכהאז לא תהיה לנו

לנו שהיא יהיה לא טובה; עושה עבודה למרות שהיא אליה, כברהגיעה כי חזק, תאגיד

את אותם נגיפים שיום אחד יתפרצו. אנשיםמסרסים אותו וכבר מכניסים לתוך המערכת שלו

בבוקר, כשהם יקומו, תהיה להםבגלל שכל לילה הם הולכים לישון ולא יודעים אם נמוכי מורל

עבודה. ומי ישלם את המחיר? הציבור הישראלי, כי בסוף, הכסףעבודה או לא תהיה להם

שיושקע שם זה הכסף שלו.

ציבוריזה, זו פשלה אדירה בכל קנה מידה, כי בכל זאת שידור איך שלא תהפכו את

הוא לא פופולרי כל כךהוא חלק חשוב בחברה הישראלית, בדמוקרטיה הישראלית, גם אם

הרגע האחרון,עוד הזדמנות לעשות פה איזשהו שינוי של יש גבוה. וגם אם הרייטינג שלו לא

בלחשוב גם איך מייצרים פה בכל זאת שידורלא רק בלחתוך את הרגליים והידיים, אלא

תודה רבה.ואמיתי מכל הכלים האלה שהזכרתי, אחרת זו תהיה באמת טרגדיה. ציבורי חדש

היו"ר נאוה בוקר:

חברת הכנסת מיכל בירן, בבקשה.תודה רבה.

מיכל בירן )המחנה הציוני(:

חברי הכנסת, יום אחד, כשיעשו סרט איכותי על התקופהגברתי היושבת-ראש, חברי

מתאים, נוגע במהותאני חושבת שיקראו לו בשם הקליט "פרנויה". נראה שהשם מאוד שלנו,

של התקופה שלנו. אני מודה שלפעמים אני תוהה אם הפתרונות הם פוליטיים או שאולי הם

על גולשים לדבר כאן התכנסנו אבל הכמעט-תרופתי-פסיכיאטרי. לתחום החלקבכלל

הפוליטי.

ושוב חבר הכנסת – צריך להיבחרהצעת החוק הזאת, שנולדה בחטא יואב קיש

החדשים חשבו שזה רעיון מעולה להכניסבפריימריז, והחלק המעניין הוא כמה הליכודניקים

בדרכה כדי ואיזה רעיון מעולה זה להתפקד למפלגה שאתה לא מאמין את יואב קיש לכנסת

שהקטע הזה לא כל כך עבד.להכניס חברי כנסת נאורים. אני מקווה שכבר הבנתם

203

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

ידיו לכל המוקד של הפרנויה, הארגון הזה שמצליח לשלוח את ,V15בואו נדבר על

מה הקטע – מאגר מידע? אפשר לחשובהפינות החשוכות ביותר, ועשו חוק במיוחד בשבילו.

בוחרים. ברק אובמה והילרי קלינטון השתמשו באותו תו"ל, באותהשזה מה שבאמת מניע

היה תורת ולשניהם היגיון, באותו ברק micro-targetingלחימה, ואצל עבד, זה אובמה

למרות שהכול עבד טכנית פיקס, זה לאוהבוחרים יצאו נלהבים לקלפיות, ואצל הילרי קלינטון,

בגלל שאדם שהם לא מכיריםכי בסוף, בבחירות כלליות אנשים יוצאים להצביע לא עבד.

שלום, מבקשים שתצא להצביע למחנה הציוני או לכל מפלגההרים אליהם טלפון ואמר להם:

וגם לא בגלל שהם ראו בפייסבוק, ליד המודעות לדיאטה ולחתונות והגיעה בדיוקאחרת,

של אשת ראש הממשלה ומושיק גלאמין. זההמודעה שידעה שיצחיק אותם הסרטון המביך

ופחד. ראינו איך ראשמה שמניע בוחרים בסוף. בסוף, מה שמניע בוחרים זה תקווה לא

שבהסתה,בהסתה, אין כמוהו, אמן מספר אחת – אין ספק הממשלה שלנו, שבעניין הזה,

להניע יותר בוחרים מאשר כל מאגריבמשפט אחד של הסתה נגד ערביי ישראל, הוא הצליח

המידע ביחד.

מההתערבותגם נשאלת השאלה: מה החשש הגדול? מה הפרנויה הגדולה אז ככה

אבל בואו נגיד את האמת: הכסף שאתםהחיצונית הזאת? שקיפות – כולנו בעד שקיפות,

סבירים בעולםהתורמים שלכם, באחוזים גבוהים יותר הם אנשים לא מקבלים הוא מלוכלך.

סביר. מי תורם לארגוני השמאל? מדינות, האיחוד האירופי. ניסיתם כבר לטפל בזה בחוק

זה–זה שקוף, שאי-אפשר לתרום לכל אחד, שיש סטנדרטים של מוסר העמותות. במקום שבו

כבר מזמן עליתי על זה מי שתורם לשמאל. שאתם פשוט מקנאים, כי אין מדינה נורמלית

לעמותת ימין. שתתרום

נאחזים בכסף שלכם? בג'ון הייגי, שתורםאז מי תורם לארגונים שלכם? במה אתם

שישראל –שהיטלר צדק והוא הגשים את מצוות האל, ושהוא מקווה ל"אם תרצו", שאמר

סרג'כדי שתהיה מלחמת גוג ומגוג ואפשר יהיה להתחיל מהתחלה; שיתקיפו את הכור באיראן

ארדן – יהלומן בלגי שחשוד בעבירות שלמולר, שתורם לשרה איילת שקד, ליריב לוין, לגלעד

טרור, קרטלי סמים; שלדון אדלסון, שמממןסחר בסמים ובנשק, הלבנת הון, קשר עם קבוצות

בשוחד,מכיסו הפרטי את היקום החלופי שנקרא "ישראל היום" לטובת ראש הממשלה, חשוד

אגב, ל"שישים ואחת" על חלקםסחיטה באיומים, קידום זנות, קשרים עם המאפיה. תודה,

להירתע.באיסוף המידע. כשמסתכלים מאיפה מגיע הכסף שלכם, אדם סביר לא יכול שלא

במקומות שאנשים השיגו את הכסף שלהם ככה, לא פלא שהם תורמים דווקא לצד הזה של

-אפשר שלא להתרעם על חוסר ההגינות. המליאה, ואי

ושוב, השקיפות היא אחלה, כולנו שמחים שאין כסף גדול במערכת הישראלית. אגב,

כדי שיהיה פחות כסף בפריימריז, גם זהאם אפשר היה להקטין את התקרה של הפריימריז,

204

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אחד במפה הפוליטית,חיובי. אבל אי-אפשר שלא להתרעם על חוסר ההגינות, על זה שצד

הצד שיושב כאן, הקואליציה מנסה בכל דרך להצר את צעדיו.

לא צריך את זה. מי שמפריע לנו הוא בעיקר אנחנו, בדרך כלל; והאמת? גילוי נאות:

ומי שעושה את הקמפיין הכי טוב להדחתו של ראש הממשלה הוא ראש הממשלה. בסוף, רק

רמת הסיאוב תגיע להם עד לכאן והם ירצו שביבי ילך הביתה, –כשאזרחי ישראל אז הם

ישלחו אותו הביתה. ולא יעזרו לא מאגרי המידע ולא הסרטונים בפייסבוק; בסוף כל אלה הם

רק תפאורה. בסוף כולנו מבינים שבבחירות מנצחים בקלפי, ובבחירות מנצחים על-ידי זה

ה הוא מיותר, מסית –ולשנות את דרכם. כך שהחוק הזשמשכנעים אנשים לשנות את העולם

–

היו"ר נאוה בוקר:

תודה רבה.

מיכל בירן )המחנה הציוני(:

חוקים שהופכת אותנו לסרט העתידי "פרנויה".עוד צעד במסכת – –

היו"ר נאוה בוקר:

תודה. תודה רבה לך. חבר הכנסת זוהיר בהלול, בבקשה. חמש דקות, בבקשה.

זוהיר בהלול )המחנה הציוני(:

עד שזה עולה.

היו"ר נאוה בוקר:

עוד כמה שניות. תקבל

מיכל בירן )המחנה הציוני(:

אל תדבר אחרי אנשים נמוכים.

205

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

זוהיר בהלול )המחנה הציוני(:

הסנטימטרים קובעים. על כלאבל שיעור קומתך גבוה, זה החשוב; לא הגובה, לא

פנים, מפרנויה לפרנויה באותה פרנויה, אני חייב לומר לכם שאני מגיע לפודיום הזה טרוט

פעם אחר פעם בצורה פנומנלית.עיניים ופגוע נפש, מכיוון שהכנסת הזאת מתעלה על עצמה

החוק הזה הוא בעצם המשכה של תוכנית ריאליטי שבה אנשי הקואליציה מנסים להתחרות

יותר. כולנו למדנו בשיעורי האזרחות הבסיסייםבינם לבין יותר ומי מדיר עצמם מי מקצין

והאלמנטריים שבחברה דמוקרטית ובריאה מעודדים ומברכים על מעורבות ארגונים אזרחיים

חופש של דיכוי לבצע כדי בא הוא מרעיו? וחבר הליכוד עושה ומה הפוליטיים. בחיים

הדמוקרטיה בישראל.

הכנסת, לפחות, היאלא פלא, כי בכלל, כל התנהלותה של הקואליציה, למן הגעתי אל

רדיפה פוליטית וחקיקה אנטי-דמוקרטית. החוק הזה, הקרוי באופן רשמי "חוק מימון מפלגות"

בא לשקף את חייה של החונטה הפוליטית של הליכוד. זו –" V15"או בעגה היותר עסיסית –

יכוליםחונטה פוליטית שבה רק להם מו תר להפיק דיבידנדים מאותה דמוקרטיה; רק הם

רק הראש שלהם, רקלהפיק את ההנאה ואת העונג מתענוגות הדמוקרטיה. לאחרים אסור;

הראיס שלהם, יכול להרוויח רווח נטו מעיתון שפועל לטובתו באופן דקלרטיבי בוטה ביותר,

האמות האלה אינן מזדעזעות.ואמות הספים של הליכוד ושל הקואליציה,

לא פלא שאני הפכתי להיות פגוע נפש בתוך כנסת שבה אני חותם שנתיים, ואין בה

התנהלות דמוקרטית היגיינית שמשקפת את רצון הציבור,לא רק רגע דל – אלא אין בה אפילו

הכמיהה הפוליטיים, בעשייה,שמשקפת את בחיים להיות שותפים אזרחיים ארגונים של

דרך לאוויר צחבהתהוותה של כנסת ישראל. הכנסת באה באמצעות החוק הזה לחסום כל

ולאוויר מרענן.

והעילה לעלילה, גבירותי ורבותי, העילה לעלילה של תאגיד השידור, שבעטיו נחשפנו

ואני רוצה לומר בעניין הזה שני משפטים,למעין סכסוך וקונפליקט בתוך הבית הקואליציוני –

אסיים את משימתי: רשות השידור לא הייתה צריכה להגיע למצב של תחינה אנושיתובזה אני

ואנשי ועל הפרנסה. מדובר במיטב, בקרם דלה קרם, של העיתונאים על מקום העבודה

וגם והמקצועית, הערכית האמיתית, התשתית את בפנינו שהניחו בישראל, התקשורת

המקצוענית, של עבודה תקשורתית לעילא ולעילא. ונדמה לי שהפעולה של בנימין נתניהו, וכל

פעם בעד התאגיד, ופעם אחרת –הזיגזג והפליק-פלאק, כל זה בא כדי לחשוף אותו במערומיו

אנשי רשות השידור. בעד

במשפט אחד אני יכול לומר: אנשי רשות השידור צריכים – אם נגזר עלינו ונפל הפור

ייקלטו שהתאגיד קום יקום – שאנשי רשות השידור, אלה שירצו להישאר בתוך המערכת,

206

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

ראשונים, ואז יקום התאגיד, שהפך להיות מוקצה מחמת מיאוס בעיני הציבור הישראלי, כמו

מחמת מיאוס. שממשלת בנימין נתניהו הפכה להיות מוקצה

ולסיום, אני, כיציר הכפיים – –

היו"ר נאוה בוקר:

תודה רבה.

זוהיר בהלול )המחנה הציוני(:

של רשות השידור, קורא לכל בר-דעת בבניין הזה לתמוך בשילובם של עובדי– –

הטובות ביותר שיכולות להציל את השידוררשות השידור, כדי לשמר את אחת מההחלטות

הציבורי.

היו"ר נאוה בוקר:

תודה. תודה רבה.

זוהיר בהלול )המחנה הציוני(:

.2015 הפסידו בבחירות ב-V15רק משפט אחד, לחברי יואב קיש. יואב, אתה אמרת:

לפי האגדה מר קיש. אתה טייס, וטייסים,. אבל לא לעולם חוסן, 2019דרכנו הם יפסידו ב-

תשמרחפת ומשייטת לה באוויר העולם, בישראל הם אנשים רמי-דרג מבחינה אינטלקטואלי

ואינטליגנטית. דע לך שלא לעולם חוסן.

היו"ר נאוה בוקר:

תודה רבה, חבר הכנסת.

זוהיר בהלול )המחנה הציוני(:

מנסיםאתם תהיו באופוזיציה באחד מן הימים, ואתם שם תתפתלו, כפי שאתם גם

לגרום לנו.

207

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר נאוה בוקר:

-לב. בבקשה. השעה מאוחרת, אני מאודתודה. תודה. ועכשיו חבר הכנסת עמר בר

מבקשת שתקפידו על הזמנים.

עמר בר-לב )המחנה הציוני(:

זוהיר, לפני שאני מתחיל, אני רוצה להגיד משהו על טייסים. אתה יודע מה אומרים על

טייסים.

קריאה:

מה זה נותן?

עמר בר-לב )המחנה הציוני(:

טייס שנופל אף פעם לא רואה את הטיל שפגע בו.

יואב קיש )הליכוד(:

טייס מה?

עמר בר-לב )המחנה הציוני(:

פעם לא רואה את הטיל שפגע בו.טייס שנופל אף

יואב קיש )הליכוד(:

אתה יכול גם לראות, והוא עדיין יכול לפגוע בך.

עמר בר-לב )המחנה הציוני(:

מי שצוחק אחרון. שמעתי שבשבת – – –צוחק

דוד ביטן )הליכוד(:

208

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

תלוי – – –

עמר בר-לב )המחנה הציוני(:

בשבת נתניהו ערך מפגש יועצים קרובים. שמעתי שהוא גם חילל את השבת; מצד שני

-סוף נתניהו גילה שיש עובדים במדינת ישראל.– חילל את השבת אבל ראה את האור. סוף

זה שהוא חילל את השבת זה מכפר על ואולי גילה את האור – והפך להיות מגן –הוא

אתם יודעים, כשאומרים לי: נתניהו מגן העובדים, זה קצת כמו אם יספרו לי עכשיוהעובדים.

או ליברמן הצטרף ל"בצלם". מה אתם אומרים? זהשבנט, השר בנט, הצטרף ל"שלום עכשיו",

בערך אותו דבר: נתניהו מגן העובדים, השר בנט ב"שלום עכשיו" וליברמן ב"בצלם". זה אותו

דבר.

ואני שואל: איפה הנחישות של ראש הממשלה? איפה הנחישות שלו בנושא המדיני?

איפה הנחישות שלו בנושא הביטחוני? רק השבוע היה לנו אירוע, שישראל הודתה שמטוסי

היחידהחיל האוויר פגעו בשיירה של נשק שהייתה אמורה להיכנס ללבנון. לדעתי, הסיבה

ואת התוצאות אנחנו כבר שומעים: הרוסים הזמינו את–שנתניהו הודה שזה היה חיל האוויר

פשוט כי הוא נכנס לפניקה. יש שתי אפשרויות: או–וכן הלאה שגריר ישראל לבירור וכן הלאה

אחרים לנושא אחר ביטחוני, ומהשהוא רצה להסיט את דעת הקהל מהחקירות או מדברים

מדינת ישראל על העניין הזה, או שהוא נכנס לפניקה ופשוטאכפת לו, הוא ישלם בביטחון

בנושאים נחישות כשצריך אז אסטרטגית. טעות שלעשה הלאומיים, האמיתיים, באמת

לא נחוש. אבל כאן,–מדינית ישראל נתניהו לא קיים, כי הוא פשוט לא נחוש; הססן, פחדן

להגן על העובדים – פתאום זאת המשימה שלו.

וממה הוא חושש, נתניהו? בסופו של דבר, מה מפחיד אותו? סוריה? עזה? זה מטריד

מטריד אותו. אבל הוא רועד משני גל"צניקים, מגיל עומר ואלדד קובלנץ.אותו? לא לא, זה לא

הם שהפילו חתתם על ביבי הגדול. אז ביבי הגדול, מועד נפילתך מתקרב. בושה וחרפה מה

שאנחנו חווים פה; בושה וחרפה התירוץ העלוב הזה שסביבו אתה עושה משבר ממשלתי.

כמובן, הממשלה שלך, אני לא מחזיק ממנה, אבל עד לאן אפשר לרדת, ראש הממשלה,

עם האובססיות שלך? אז יש לך פסיכולוגית בבית,בשביל למצוא כל מיני תירוצים ולהתמודד

אבל ממש ממש לא ייתכן שאנחנו נהיהאני מציע ששם תתמודד עם הבעיות הנפשיות שלך.

ושני הישראלית, בחברה הרסיסים, יפגעו שבנו תתנפץ, אתה שעלינו שלך, השכפ"ץ

גיל עומר ואלדד קובלנץ, הם שיפחידו אותך. תתבייש. גל"צניקים,

היו"ר נאוה בוקר:

לרשותך. חבר הכנסת חיליק בר. בבקשה, חמש דקות –תודה רבה. אחריו

209

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יחיאל חיליק בר )המחנה הציוני(:

גברתי היושבת-ראש, חברי חברי הכנסת, קודם כול, אני רוצה להודיע בשם ראש

-היום.הממשלה: אתם יכולים להירגע. האיום האיראני כבר לא על סדר

יואב קיש )הליכוד(:

למה לא?

יחיאל חיליק בר )המחנה הציוני(:

כי יש איום חדש.

יואב קיש )הליכוד(:

לא, האיום האיראני על סדר-היום. חיליק, תבוא לוועדת חוץ וביטחון.

יחיאל חיליק בר )המחנה הציוני(:

זה האיום החדש על 15V. 15V –יש איום חדש מדינת ישראל, על ראש הממשלה

םבישראל. זה הטיל הממוקד שיכול, חלילה, לפגוע בו ולאיים על שלטונו הלא-נגמר – שג

ייגמר בעזרת השם בקרוב, במהרה בימינו – –

יואב קיש )הליכוד(:

תחליט. – – –

יחיאל חיליק בר )המחנה הציוני(:

, בדרך שאתה רוצה או לא רוצה לראות אותה. 15Vעם או בלי – –

חדשים, על-ידי חבר'ה צעירים,עכשיו, יואב, אתה נבחרת לליכוד על-ידי ליכודניקים

ואמונה. כל הכבוד. עכשיו, מה זה, גברתי חברת הכנסתעל-ידי חבר'ה שיש להם אידיאולוגיה

, "דרכנו", למי שמכיר אותם? חבר'ה צעירים שבאו, במדינה דמוקרטית, ואמרו:15Vגרמן,

הוא קופא חברתית, כי יש פערים,נמאס לי מהשלטון, כי הוא מושחת, כי הוא קופא מדינית, כי

210

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

ברחובות, ושמאלנים. זוהיר, תראהואנחנו רוצים להחליף אותו. כמו שהיו ימנים שהיו מפגינים

חבר'ה שאומרים במדינה דמוקרטית: אנחנו רוצים להחליף את השלטון. ובא ראש–איזה איום

ומוציא, יואב קיש, הטייס המונחה, 15Vשליחו המיוחד לנושא הטילים של הממשלה, בסיוע

חוק שבא לפגוע בחופש הביטוי והעשייה הפוליטית.

ואתה יודע מה הכי עצוב, יואב? שאתם לא אומרים את האמת. מה זה "ישראל היום"?

מיליון. V 15, "ישראל היום" זה 15Vאם אתם פוחדים מ- V 15מיליון. עיתון שכל יום הולך

ראש הממשלה הולך ומאשר לעורך איזוומהלל ומשבח את ראש הממשלה, או כמו שפורסם,

זה שמענו; פועל יום-יום בחסות מיליונים שמגיעים גם את –כותרת תהיה היום או תהיה מחר

יודע את זה. ואתםמארצות-הברית, אלא אם כן שלדון אדלסון הוא אזרח ישראל ואני לא

מיליון V 15מתחבאים מאחורי ה- הזה של שלדון אדלסון, ובאים ופוגעים בעמותה שעושה

עבודת קודש למען הדמוקרטיה, שעושה – – –

יואב קיש )הליכוד(:

מאיפה הכסף? מאיפה הכסף?

יחיאל חיליק בר )המחנה הציוני(:

מגייסת כסף מחו"ל. הכול בסדר. מאיפה הכסף של "ישראל היום", יואב קיש? ראש

הממשלה הולך לבחירות כי מישהו איים להזיז לו את הגבינה של אדלסון, שכל הכסף של

כשר. אבל עמותה שמגייסת תרומות באופן חוקי –"ישראל היום" מגיע מכספי קזינו בחו"ל. זה

לא אני ימין: מצד עמותה גם להגיד שיכולה משהו אומרת? ומה – אתושקוף אוהבת

האידיאולוגיה של השמאל, אני כן אוהבת – – –

יואב קיש )הליכוד(:

– – – להם מאות אלפי דולרים, וזה נחקר היוםState Departmentאתה יודע שה-

בסנאט האמריקני?

יחיאל חיליק בר )המחנה הציוני(:

שישלמו על זה. אבל בין זה–שייחקר, אין בעיה, יואב. ואם הם עשו משהו לא כשורה

כל והדמוקרטית שאנחנו היהודית ישראל, המדינה מדינת לפרלמנט של להביא כךלבין

מה,–מתגאים בה, חוק שלא מאפשר חופש ביטוי, ואפילו התאגדות כנגד ממשלה קיימת

אנחנו בצפון-קוריאה? אז אני יודע שקים ג'ונג נתניהו רוצה שאנחנו כולנו נהיה צפון-קוריאה,

211

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יודע מה? ממך, דווקא ממך, לא ציפיתי שתוביל חוק יואב. ואתה יש לזה גבול, כזהאבל

אנטי-דמוקרטי, אנטי-ישראלי. מה אתם רוצים – לדכא רוח צעירה של אנשים שרוצים להביע

את דעתם למען עתיד טוב יותר, למען החלפת שלטון?

יואב קיש )הליכוד(:

לא, ממש לא.

יחיאל חיליק בר )המחנה הציוני(:

הפנים. מה זה משנה?, של הימין, שיגיד שבוז'י לא טוב, או חיליק על 16Vתקימו את

שלך העבר כל ועם שלך הניסיון כל עם ואתה, קיש. יואב דמוקרטיה, מחאת–זו

–המילואימניקים וכל הליכודניקים החדשים – –

יואב קיש )הליכוד(:

זה לא מפריע לזה. אתה יכול לעשות את מחאת המילואימניקים גם בחוק הזה ללא

שום מגבלה.

יחיאל חיליק בר )המחנה הציוני(:

רואים את זה בעולם. אני אגיד לך איך

יואב קיש )הליכוד(:

סתם. זה סתם פופוליזם. תיכנס לחוק.

יחיאל חיליק בר )המחנה הציוני(:

יודע, אנחנו מדברים על50ב- יואב, אני רוצה לספר לך: אתה השניות שנותרו לי,

הרצאה נתתי ברוטו. וחצי יומיים שם הייתי מבוסטון, הבוקר חזרתי המדיני. הנושא

שלנו, של מפלגת העבודה. אם הייתבאוניברסיטת הרווארד היוקרתית על המתווה המדיני

יודע כמה תחושת גועל וכמה אי-הבנה של התבוסתנות הישראלית בנושא המדיני, כששואלים

אותי המומחים הכי גדולים לפתרון סכסוכים בכל העולם: אתם הצד החזק, אתם הצד העשיר,

מתוך עמדה של כוח. תיפרדו לשתיאתם הצד המשוכלל, המתוחכם. תפתרו את הסכסוך הזה

מדינות, תתגרשו מהפלסטינים, כי אתם צועדים לעבר חתונה קתולית, אתם. אגב, זה מה

212

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

ו"דרכנו" ברוב הקמפיין שלהם. אם היית יודע איך רואים אותנו בעולם, אולי לא15Vשאומרים

של החוקים שאתם הבאתם עלינוהיית מביא חוק כל כך אנטי-דמוקרטי למדורה המכוערת

לאחרונה.

היו"ר נאוה בוקר:

תודה רבה.

יחיאל חיליק בר )המחנה הציוני(:

תתביישו לכם, יואב.

היו"ר נאוה בוקר:

חברת הכנסת מיכל רוזין, בבקשה. חמש דקות. רבה. תודה

מיכל רוזין )מרצ(:

חברי וחברות הכנסת, תגידו, נראה לכם הגיוני שמדינה שלמה מתהפכת על הראש

כל פעם מחדש בגלל ענייני תקשורת, אגו, כבוד, תורמים, בחירות, הישרדות פוליטית? לא

בגלל שאנחנו רואים התעללות בקשישים בבתי-אבות; לא בגלל שתקציבי הרווחה, החינוך

והבריאות מקוצצים שוב ושוב בכל תקציב מחדש; לא בגלל שאנחנו רואים, לצערנו הרב, ניצול

שואה שהורג, מעלה באש אחות בשירות הציבורי – שכל מה שהן עושות, האחיות, בעיקר

הן פועלות למען–נשים, עובדות סוציאליות, מורות – אלה תחומים שבהם יש בעיקר נשים

במסירות גדולה ובמשכורות מאוד נמוכות ולא משתלמות. הציבור

איפה אנחנו רואים את המדינה מתהפכת על הראש בגלל הדברים האלה? אנחנו

מזדעקים ליום-יומיים, אנחנו מזדעקים סביב הכותרות, אנחנו מגיבים תגובות קשות. אבל מה

מה יוצר משבר קואליציוני, משברים אדירים? מה? "ישראל היום" –באמת הופך את המדינה?

את מסעירה התקשורת התקשורת. השידור, ורשות התאגיד התאגיד, לבחירות; הולכים

יש משברים פוליטיים, על זה נלך לבחירות, לא על מצוקות אמיתיות. אפילו לא,עולמנו. על זה

שום דבר, הכול עובר –ענייני ביטחון. אפילו לא על זה. דוח "צוק איתן" חבר הכנסת קיש, על

תקשורת, לתקשורת, ואובססיה פוליטית הישרדות אגו, מאשר חוץ נספג, הכול בשקט,

פשוט לא ייאמן. תקשורת.

213

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

כל העניין של שקיפות – ואני בעד שקיפות –וגם החוק הזה, חבר הכנסת קיש, עם

כל הזמן עם היריבים שלכם. במקום להתמודד אתם באומץ,ההצעה הזאת באה להתמודד

הרי אתם יודעים טוב מאוד שאין שום משוואה, בטח לא עם "ישראל–בנחישות, בהוגנות

בין בחירות לבחירות; לצעריהיום", עם החינמון הזה שעושה פה תעמולה ארבע-חמש שנים

שנתיים וחצי, לא ארבע-חמש שנים. באמת. אבל על זה אנחנו נלחמים ונשארים עד אמצע

הוא קם בבוקר, הוא שולחהלילה, והציבור לא מבין, לא מבין מה אנחנו, נבחרי הציבור, רוצים.

מסיימים את היום, שאין 12:45, 12:30ילדים וילדות למערכת החינוך, שבה הילדים כבר ב-

לא למתמטיקה בוודאי ולכל מהמספיק שעות, לערכים ואנגלית, אבל בטח לא , מדעים

או זהירות בדרכים, אושאנחנו רוצים ללמד אותם לחיים ולתת להם, בין שזה מיניות בריאה,

לדבר אתם על ההתמכרויות, או לדבר אתם על כל כך הרבה דברים חשובים, על ערכים, על

אין כל הנושאים האלה נדחקים, כי אין זמן. –יהדות, שאתם טוענים שהיא כל כך חשובה לכם

מספיק שעות.

ילדים בכיתה, עם מורות שקורסות תחת 40–35פות של בכיתות צפו נטל כי הן לא

אנחנו יודעים את–תלמיד, עם מערכת בריאות שבה הצפיפות מסוגלות לתת יחס איש לכל

הצפיפות במסדרונות, –זה בבתי-החולים, היחס של רופאים ואחיות, בעיקר אחיות, למול

אין מספיקOECDבכל ה-מטופלים הוא העלוב ביותר, הנמוך ביותר ; אין מספיק אחיות.

באים אליהן בטענות, ועליהן אנחנו כועסים,אחיות, אין מספיק עובדות סוציאליות, ואנחנו

או לבית-חולים מגיעים כשאנחנו אנחנו וגם אנושיים, אנחנו גם כי לעשות? מה כולנו,

ועונים לנו כברלקופת -חולים ומחכים שעות על שעות במיון ואף אחד לא מתייחס אלינו,

מה לעשות? כי נמצאות עובדות ונמצאים עובדיםבחוסר תשומת לב ובחוסר סבלנות – כי

שעות, נותנים מענה, באמת, במשמרות ארוכות, ללא תנאים, למספר אדיר שלשעות על

ואנחנו, גם אנחנו, מה לעשות? לא מבינים הרבה פעמים בשעת המצוקה את מטופלים,

ואתהמצוקה שלהם. ואנחנו כועסים על העובדות הסוציאליות שלא נותנות את המענה הנכון

לתת – אין לי ספק בכך שהן עובדותתשומת הלב המלאה לכל משפחה, כמו שהן היו רוצות

באמת לתתמסורות. אף אחד לא הולך לעבוד בעבודה סוציאלית או בסיעוד בלי שהוא רוצה

זו שליחות; אף אחד לא הולך לעשות שם כסף, ולתרום בתחום. את מלוא תשומת הלב

להרוויח.

לא רואים אותם ואנחנו לא יוצאים לרחובות בשבילם –ואנחנו לא רואים אותם. אנחנו

לא בשביל הרופאים המתמחים, ולא בשביל האחיות, ולא בשביל העובדות הסוציאליות ולא

והבעיות הקשותלא יוצאים. ועוד לא התחלתי לדבר על בריאות הנפש בשביל המורות. אנחנו

שיש פה, והעובדה שאנחנו שוכחים הרבה פעמים את החוליות החלשות ביותר בחברה, אם

ואנשים שיש להם תחלואה כפולה, ואנשים שזקוקיםזה בדיור הציבורי ואם בבריאות הנפש,

שלנו כחברה, ולתקציבים שלנו כחברה. אותם אנחנו לא רואים. מההכי הרבה לתשומת לב

מי הולכת להנחות בתאגיד את רואים את התקשורת. אנחנו רואים אנחנו רואים? אנחנו

214

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

כי זה מה שחשוב – ומה הקשר המשפחתי שלה. זה מה שמעניין אתשידורי החדשות –

ועל זה הוא מאיים לפרק את הממשלה, ועל זה כולנו נלך לבחירות. נתניהו, ועל זה הוא נלחם,

מחר בבוקר ללכת –עכשיו, אני בעד בחירות, אני אופוזיציה. מצדי לבחירות. כך

צריכה לנהוג אופוזיציה.

יואב קיש )הליכוד(:

בליכוד, אבל – – –יהיו מפלגות שלא יעברו את אחוז החסימה. – – –

מיכל רוזין )מרצ(:

ואם אנחנו לאלהיות, אבל זה התפקיד שלנו, של אופוזיציה: להחליף את השלטון, יכול

כולנו בני-חלוף,בתפקידנו. ולכן, כן, עם כל הכבוד לכולנו פה, עושים את זה אנחנו נכשלים

ואת כולנו אפשר להחליף, ולכולם יש תחליף – גם, יואב קיש, לראש הממשלה. גם לו יש

תחליף.

יואב קיש )הליכוד(:

למה בשקט?

מיכל רוזין )מרצ(:

לא, כי אתה יודע, אולי הוא ישמע עד סין, הוא ייבהל. אולי הוא יחזור, הוא יבטל את

הביקור.

יואב קיש )הליכוד(:

לי – – – אבל נראה לי שאתם – – –

מיכל רוזין )מרצ(:

ביקורת נגדו תיאמר וחלילה חס ואולי לקום עומד יראה שהתהליך כשהוא אולי,

של התקשורת. ואני אגלה לך סוד, חבר הכנסת קיש:תקשורתית – כי מה לעשות? זה תפקידה

את לבקר תפקידו בהגדרתו, הציבורי, השידור הציבורי. השידור של תפקידו השלטוןזה

יףבמדינה דמוקרטית וחופשית, ובמערכת בחירות תפקידן של עמותות וארגונים לנסות להחל

215

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אנחנו רוצים שהחברה האזרחית תהיה לא רק של מפלגות, גם של ארגונים. –את השלטון

אינטרסים למען שפועלות הבחירות, במערכת חלק שלוקחת מעורבת, פעילה, חברה

ם, כל דבר שהוא, כל דבר שעומד; גם אתה היית חלק סביבתיים, פמיניסטיי–שחשובים לה

להחליף את השלטון על עניין המילואימניקים – – מהחברה האזרחית ופעלת

יואב קיש )הליכוד(:

– – – על החוק הזה. לא להחליף את השלטון. פעלתי בשביל נושא מסוים, וזה לא

מיכל רוזין )מרצ(:

להשפיע –בנטל. להשפיע על השלטון, להחליף את השלטון ועל העניין של שוויון – –

זו מטרתה של חברה על השלטון, אזרחית. במקום להעריץ את זה, במקוםזה לא משנה.

רוצים לשתק את החברה האזרחית, זה, אתם לקדם את רוצים לשתק אתלרצות אתם

התקשורת, אתם רוצים לשתק את הציבור. לא ניתן לכם. תודה.

היו"ר נאוה בוקר:

תודה. חברת הכנסת יעל גרמן, בבקשה.

יעל גרמן )יש עתיד(:

גברתי היושבת-ראש, כבוד השרה, חברי וחברותי, אני עומדת פה בלב כבד. גם אני

רוצה בהחלפת השלטון וגם אני רואה בעיניים כלות איך יום אחרי יום, שבוע אחרי שבוע, הבית

מזיקים, חוקים מיותרים; שניהם מהם, רק לאחרונה – חוקהזה מעביר חוקים חשוכים, חוקים

ההסדרה וחוק המואזין, חוקים שגורמים לנזק רב לנו, למדינה שלנו, בעולם. אני רואה את

ראש הממשלה, שכל מה שאכפת לו וכל מה שהוא עושה זה באינטריגות. מה שהוא רוצה

ייתן לכחלון לנצח אותו. הוא יראה לו מה זה. הוא או כחלון. הוא לא –להוכיח זה מי יותר חזק

הידיים? זהזה מה שמעניין את ראש הממשלה, ללמד לקח את כחלון? להוריד לו את

מה שאנחנו מצפים מראש ממשלה? לא מעניין אותו מה שקורה בבתי-האבות שאנחנו רואים

ילדים? לא מעניינות אותו הבעיות? לא700,000יום-יום? העניים שזועקים לעזרה? הילדים –

רק זה אותו לוינשטיין, הסקסיסטיות? מה שמעניין הרב מעניינות אותו ההתבטאויות של

ן שהוא יותר גיבור? זה ראש הממשלה? גם אנחנו רוצים וחושבים שיש להחליףלהוכיח לכחלו

אותו, ואנחנו מאמינים שאנחנו האלטרנטיבה, אבל – –

216

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יואל לא נמצא כאן.

יואל חסון:

יואל פה.

יעל גרמן )יש עתיד(:

אהלן, יואל.

מיכל בירן )המחנה הציוני(:

תמיד כאן. יואל

יעל גרמן )יש עתיד(:

כמעט.

יואל חסון:

משתדל.

יעל גרמן )יש עתיד(:

את הממשלה הזאת בקומבינות. אנחנו לא רוצים להחליף – –

יואל חסון:

למה קומבינות? זה חוק שלכם.

יעל גרמן )יש עתיד(:

לא, זה קומבינה.

יואל חסון:

217

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

נכון. נתניהו זה קומבינה. לא

יעל גרמן )יש עתיד(:

בבחירות, בבחירות דמוקרטיות – – אנחנו רוצים להחליף את הממשלה הזאת

יואל חסון:

על עצמכם. כי זה נוח לך, כי אתם חושבים

יעל גרמן )יש עתיד(:

שבחירות תכופות זהמאמינים ואנחנו נמתין עד שבאמת תהיינה בחירות. ואנחנו – –

מזיק לרציפות – – דבר שמזיק לציבור. זה דבר שמזיק –

מיכל בירן )המחנה הציוני(:

יעל. אז את סותרת את עצמך,

יעל גרמן )יש עתיד(:

– לבחירות, – נביא אנחנו ולכן, למשילות. לבחירותמזיק אבל דבר, של בסופו

דמוקרטיות ולא לקומבינות.

ובכל זאת, ולמרות זאת, החוק שאנחנו היום באים לחוקק הוא חוק טוב. הוא חוק שאם

הקואליציה לא הייתה מחוקקת אותו אנחנו היינו מחוקקים אותו. זה חוק שבא ומדבר על

15V ולא ל"דרכנו", יואל, לפעול; "דרכנו" יכולים לפעול ו-15Vשקיפות. הוא לא מפריע לא ל-

יכולים לפעול. הוא רק דורש דבר אחד: תבואו ותאמרו מי נתן את הכסף, כמה כסף הוא נתן

ולמי הוא נתן אותו; בקשה כל כך אלמנטרית. אמרתי את זה כבר פעם, ואני חוזרת ואומרת:

כל התרומות שלפני – – –

יואל חסון )המחנה הציוני(:

כן? במגבלות התרומות הם יכולים לפעול?

218

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יעל גרמן )יש עתיד(:

בסופו של דבר מיתרגמות לתמורות. ואני רוצהכל התרומות שניתנות לפני הבחירות

יש–לדעת, בבוא היום, כאשר התרומות תינתנה, האם הן ניתנו תמורת תרומה. כל תרומה

כל כך חשוב לדעת מי נותן ל"דרכנו", מי נותן לגוש-אמונים, מי נותן לכל אחתלה תמורה, ולכן

כל מה שהוא אומר. הוא בא ואומר שמ-ואחת מהמפלגות. וזה מה שהחוק הזה בא לעשות. זה

הכול נמצא מתחת לרדאר ואף אחד לא יודע מי נתן,100,000אגב, מתחת ל- דרך – 100,000

, בבקשה, כל מי שרוצים לשנות את השלטון, כל מי שרוצים100,000למי וכמה. מ-מה נתן

לקדם מפלגה מסוימת, יתכבדו ויאמרו ממי הם קיבלו את הכסף, כמה הם קיבלו ולאיזו מטרה

– כל כך פשוט ואלמנטרי, ולכן החוק הזה טוב.

ולהוסיף ככה, ברגע3חייבים לקלקל בסעיף אבל גם בחוק הזה, יואב קיש, הייתם

שאף היום, כשנכנסתי ובקושי ידעתי עוד מימין ומשמאל, פתאום, טראח, נפל תיקון –האחרון

אחד לא דיבר עליו – –

יואב קיש )הליכוד(:

איזה תיקון?

יעל גרמן )יש עתיד(:

להעלות את מימון המפלגות. למה? למה אנחנו צריכים שוב להוציא כסף ציבורי– –

מיליון השקל – שזאת המשמעות – ולתת אותם 23עבור מפלגות? למה, במקום לקחת את

בקרים בבתי-האבות, יואב?למשל לעוד

יואב קיש )הליכוד(:

לדעתי הסכמתם, חברת הכנסת גרמן.

היו"ר נאוה בוקר:

תתכונני לסיים, בבקשה.

יואב קיש )הליכוד(:

חברת הכנסת גרמן, אני מוכן לבדוק את זה, כי אני אעלה להשיב לך – – –

219

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יעל גרמן )יש עתיד(:

למה אנחנו הולכים ונותנים את זה למפלגות?

יואב קיש )הליכוד(:

זו הצעה שהעלה – – –אני מוכן לעלות ולהשיב לך.

יעל גרמן )יש עתיד(:

דבר תסכם.אתה תשיב לי, אתה הרי בסופו של

היו"ר נאוה בוקר:

תודה רבה, חברת הכנסת גרמן.

יואב קיש )הליכוד(:

חבר הכנסת מקלב העלה את זה. בדקתי עם המפלגות השונות והייתה תמיכה גם

מיש עתיד.

היו"ר נאוה בוקר:

תודה רבה.

יעל גרמן )יש עתיד(:

אתה תסכם.

היו"ר נאוה בוקר:

תודה.

יעל גרמן )יש עתיד(:

220

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

מימון מפלגות, כי אנחנו בעד שקיפות ובעד היגיינהלא, אני אסכם. אנחנו בעד חוק

אבל לסעיף ציבורית, מתנגדים את3אנחנו מעלה שאתה לכך מתנגדים ואנחנו מימון

המפלגות.

היו"ר נאוה בוקר:

תודה.

יעל גרמן )יש עתיד(:

ללכת למטרות טובות וראויות.זוהי הוצאה כספית מיותרת של כספי ציבור שיכלה

יואב קיש )הליכוד(:

חבל שלא אמרתם, כי הייתם בעד.

היו"ר נאוה בוקר:

יואל חסון, עשר אינה נוכחת. חבר הכנסת –תודה רבה. חברת הכנסת עליזה לביא

דקות לרשותך. לא מוכרח, כן?

יואל חסון )המחנה הציוני(:

אני עבדתי קשה על החוק הזה.

היו"ר נאוה בוקר:

חולה.אני חשבתי שהוא

יואל חסון )המחנה הציוני(:

מה שנקרא חולה חולה – – –

היו"ר נאוה בוקר:

בבקשה.

221

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יואל חסון )המחנה הציוני(:

ומעבר ב- אני התייחסתי לחוק מעל היושבת-ראש, חברי חברי הכנסת, 20גברתי

הדקות הקודמות שהיו לי. אני רק אגיד דבר אחד לחברת הכנסת גרמן בעניין החוק הזה:

להם, שאת אומרת שהם, או איך שיקראו V15הפעילות של "דרכנו" או של כשאת מדברת על

שום ארגון לא יכול לפעול בהגבלת תרומות כפי שהחוק הזה קובע; תחשבי, כדי–יוכלו לפעול

צריך.לגייס מיליון שקל, כמה תורמים

יעל גרמן )יש עתיד(:

זאת דמוקרטיה.

יואל חסון )המחנה הציוני(:

לא, זה לא.

יעל גרמן )יש עתיד(:

זו דמוקרטיה.

יואל חסון )המחנה הציוני(:

זאת לא, גברתי. זה ממש לא.

יעל גרמן )יש עתיד(:

דברו, יתרום.הציבור יביע את

יואל חסון )המחנה הציוני(:

אני הסכמתי אתך – – –

יעל גרמן )יש עתיד(:

את הבחירות? זה מה שאתה רוצה? אתה רוצה שיבוא מיליונר והוא שיטה

222

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יואל חסון )המחנה הציוני(:

הם לא יטו בחירות.

יעל גרמן )יש עתיד(:

יבוא וישפיע על הבחירות פה במדינה?אתה רוצה שכסף גדול

יואל חסון )המחנה הציוני(:

לא, לא. אני הסכמתי, קודם כול, על שקיפות ועל מגבלת הוצאה. אם הייתה שקיפות

מה שהחוק הזה כרגע עושה – הוא מונעומגבלת הוצאה זה היה נותן פתרון למה שאמרת.

גורם לאנשים שרוצים להתאגד קושי לעשות את זה, בכוונה. זאתהתאגדות אזרחית. הוא

– –הייתה המטרה. אני חושב – את יודעת, יעל גרמן, אני הערכתי אותך

יעל גרמן )יש עתיד(:

אתה יודע – – –

יואל חסון )המחנה הציוני(:

עוד לפני שהכרתי אותך, כשעקבתי מרחוק. באמת, אניהערכתי אותך תמיד, – –

אישיות מבריקה, ואני באמת מעריך אותךחושב שהיית ראש עיר מדהימה, אני חושב שאת

באמת: אני חושב שבחוקמאוד, ואני מעריך אותך עוד יותר כשאני מכיר אותך, ואני אומר לך

הזה, בעיקרון שלך של פחד מכסף גדול ושקיפות, את נפלת לבור שחבר הכנסת קיש יצר;

חוק אלים במיוחד, שכמו שאמרתי בדיון הקודם, הוא פחות אלים ממה שהוא היהוהוא יצר

ולהוריד בו סעיפים דרקוניים גם בעזרתך, אין ספק. גם את עזרת להקל על החוק הזה –במקור

אבל עדיין החוק הזה הוא מטריד והוא לא טוב.–וקשים

אבל אני רוצה להתייחס גם לדרמה שקורית עכשיו מאחורי הקלעים אי-שם בבייג'ינג,

מראש הממשלה, עד השר לוין ובין השר כחלון – תראו, הקפריזות האלה, ראש הממשלה

רואה את נתניהו – – –הקפריזי הזה, זה דבר שהוא מסוכן. הוא באמת מסוכן. אני

יעל גרמן )יש עתיד(:

223

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

פה אין לנו חילוקי דעות. מסכימים.

יואל חסון )המחנה הציוני(:

ממשלה באמת מסוכן; זה ראשאבל תכף יהיו, חכי. זה ראש ממשלה קפריזי; זה ראש

באה מתוך מקוםממשלה שסדר העדיפויות שלו הוא לא הגיוני ולא ברור. זו פשוט התנהלות ש

נטו. ראש הממשלה לא רוצה שיצמח משהו לידו. נקודה. לא רוצה. כשהואאינטרסנטי אישי

לו את הראש. הוא חייב להוריד לו את הראש.רואה שר אוצר או שר מצליח, הוא צריך להוריד

אגיד לך, חבר הכנסת אוחנה, מילא – –עכשיו אני

יואב קיש )הליכוד(:

אתה יכול להגיד לי.

יואל חסון )המחנה הציוני(:

פוליטית,– ולך, חבר הכנסת קיש. – – מילא הוא רוצה להוריד את הראש לכחלון

רוצה להוריד לו את הראש, בסדר? אבל למה הוא רוצה–כמובן, אולי גם לא רק פוליטית

מכם15? ברור לחלוטין ש-להוריד את הראש לך, ולחבר הכנסת קיש, ולחברי סיעת הליכוד

מנדטים, לפי השיטה.30לא יחזרו לכנסת הבאה, גם אם תקבלו

יואב קיש )הליכוד(:

חסר עוד מקום? יואל, אולי תחזור לליכוד, ואז יהיה

יואל חסון )המחנה הציוני(:

עזוב, גם ככה צפוף.לא כדאי לך שאני אחזור, יהיה לך צפוף.

יואב קיש )הליכוד(:

אנחנו לא דואגים.

נחמן שי )המחנה הציוני(:

224

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אנחנו לא מחזירים אותו.

יואל חסון )המחנה הציוני(:

והנה, נחמן לא מחזיר אותי.

נחמן שי )המחנה הציוני(:

אנחנו לא מחזירים. שטח משוחרר לא יוחזר.

יואל חסון )המחנה הציוני(:

לא יוחזר.

יואב קיש )הליכוד(:

זה תגיד ליהודה ושומרון.

יואל חסון )המחנה הציוני(:

– – –עכשיו, אני אגיד לך, אני אגיד לכם

אמיר אוחנה )הליכוד(:

יואל, אתה דואג לנו? תסתכל על המחנה הציוני. לנו אתה דואג?

יואל חסון )המחנה הציוני(:

תתפלא, סנטור אוחנה, אני דואג לך.

אמיר אוחנה )הליכוד(:

בסדר.אל תדאג לי, הכול

יואל חסון )המחנה הציוני(:

לך.למה לא? אני דואג לך. ראש הממשלה שלך לא דואג

225

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אמיר אוחנה )הליכוד(:

תאמין לי, הכול בסדר.

יואל חסון )המחנה הציוני(:

כך ציני. ואתם יודעים מה? שעתכם הגדולה תהיהראש הממשלה הזה כל כך ציני, כל

לא – יביא החלטה–רק שלכם אלא של מרכיבי הקואליציה האחרים כשראש הממשלה

הלאומיים, לכל האינטרסים בניגוד מנותקת מהמציאות, להקדים את הבחירות, קפריזית,

תגלו קצתהביטחוניים, החברתיים. נראה אתכם אם אתם הולכים אחריו לתהום או שאתם

מנהיגות ואחריות.

את היחידה פה מיש עתיד אז–, לך ועכשיו אני רוצה להגיד לך, חברת הכנסת גרמן

תעבירי את המסר.אני אתייחס אליך. בטוח

יעל גרמן )יש עתיד(:

למה? אלעזר שטרן.

יואל חסון )המחנה הציוני(:

תראי, את הקומבינה האמיתית עושהאלעזר שם, אבל הוא עסוק. אני אגיד לך משהו:

הקדמת בחירותכזה, על נושא כזה, בוודאי אם מדובר גם על נתניהו. להקדים בחירות באופן

בגלל חקירה – –

יעל גרמן )יש עתיד(:

חמור מאוד.

יואל חסון )המחנה הציוני(:

זאת קומבינה.– –

יעל גרמן )יש עתיד(:

226

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

נכון.

יואל חסון )המחנה הציוני(:

בניגוד קומבינה זאתזאת המדיני. החברתי, הכלכלי, הציבורי, האזרחי, לצורך

אתם ודווקא באתםהקומבינה. המשילות, בחוק הקודמת, בקדנציה ועשיתם. הגדלתם

נביא את הציטוטים האלה, אני יכול להביא לך ציטוטים מיאיר לפיד פה, ואנחנו –ואמרתם

שיאיר לפיד בעצמו אמר שלא נכון כשממשלה מתפרקת ללכת מייד לבחירות, אלא צריך

שהאופציה–שתהיה אופציה נוספת, ואתם יצרתם את האופציה הזאת. מה את אומרת לי

יצרתם היא קומבינה? את האי-אמון הזה אתם הולדתם. זה מופיע באתר של יש עתידשאתם

היום.

אני לא רוצה לחשוב שיאיר לפיד הוא כמו ביבי, שהוא קורא סקרים ועל-פי סקרים הוא

ואני צעיר, אבל אני הרבה שנים פה כבר, וגם–מקבל החלטות. אז אני אומר לך מניסיון

וכמו אריק שרון ישבתי ליד מנהיגים הסקרים באמת באמת–גדולים כמו אהוד אולמרט

– – –נכונים לאותו רגע שקוראים אותם

יעל גרמן )יש עתיד(:

אני מסכימה אתך.

יואל חסון )המחנה הציוני(:

אני לא בטוח.ממש ממש, וגם זה

יעל גרמן )יש עתיד(:

יואל, גם בזה אני מסכימה אתך. מי מתבסס על סקרים? אנחנו ממשיכים לעבוד.

יואל חסון )המחנה הציוני(:

אם לפיד, חברת הכנסת גרמן, אם יאיר לפיד רוצה להיות חיקוי זול של נתניהואז

24הסקרים מראים לו שאולי בקמפיין הוא יקבל ולקבל החלטות על-פי סקרים – כי עכשיו

מנדטים ולעזאזל המדינה.

227

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אני אגיד משהו בסוף: הציבור של המחנה שלנו, שהרבה שנים מנסה ולא מצליח, עד

תהיה פה הזדמנות להקים פה ממשלה שלאהיום, להחליף את נתניהו, הרבה שנים כבר, אם

ומישהו נתניהו יכשיל אותה, את ההזדמנות הזאת שלנו למנועבראשות מהשורות האלה

להמשיך להיות ראש ממשלה, לנתק אותו מכיסא ראש הממשלה, הציבור שלנו לאמנתניהו

יסלח.

יעל גרמן )יש עתיד(:

הבחירות דמוקרטיות. יואל,

יואל חסון )המחנה הציוני(:

רגע, אל תפריעי לי.

קריאה:

– – –

יואל חסון )המחנה הציוני(:

לא אומרפחות ממך, לא פחות ממך. ואני אגיד לכם משהו, אני מספרים אני יודע לא

שיש לזה – – –

יעל גרמן )יש עתיד(:

–מסריח – – זה עוד תרגיל

יואל חסון )המחנה הציוני(:

החוק מאפשר את זה – חוק שאת חוקקת. זה חוקאבל זה לא תרגיל מסריח, זה החוק;

לו קומבינה? זה חוק שלך. לפיד עמד על הדוכן הזה ודיבר בשבחו. למה את קוראת שיאיר

יעל גרמן )יש עתיד(:

ולהיות להחליט לקבל, הדמוקרטית הדרך זאת שבחירות חושבים אנחנו כי

אלטרנטיבה.

228

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יואל חסון )המחנה הציוני(:

חוקקת את החוק הזה? את שינית אתאבל למה חוקקת את החוק הזה? אז למה

החוק.

יעל גרמן )יש עתיד(:

אתה מדבר על מרכיב אחד בחוק הזה.

יואל חסון )המחנה הציוני(:

המשילות. לא, חוק

יעל גרמן )יש עתיד(:

לא, חוק המשילות, יש בו הרבה מאוד סעיפים.

יואל חסון )המחנה הציוני(:

סעיף אחד? אז את אומרת שהסעיף הזה – אתם חוקקתם

יעל גרמן )יש עתיד(:

קונסטרוקטיבי. אתה מדבר על האפשרות של אי-אמון

יואל חסון )המחנה הציוני(:

לא מצליחיכולה להוסיף לי עוד דקה? כי אני גברתי, את לא מגינה עלי בפני גרמן. את

למצות את הרעיון.

היו"ר נאוה בוקר:

גרמן, לא מתאים לך.

229

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יואל חסון )המחנה הציוני(:

לי עוד דקה בבקשה. תוסיפי

: נאוה בוקר היו"ר

שניות. 30אני אוסיף לך עוד

יואל חסון )המחנה הציוני(:

סעיף קומבינה, בסדר? את אומרת שסעיף שאת חוקקתאת אומרת: הסעיף הזה הוא

קומבינה. הוא סעיף

יעל גרמן )יש עתיד(:

לא.

יואל חסון )המחנה הציוני(:

את אמרת שזה קומבינה.

יעל גרמן )יש עתיד(:

אני אומרת שלנסות עכשיו לשנות את – – –

יואל חסון )המחנה הציוני(:

למה?

יעל גרמן )יש עתיד(:

העם בחר, הציבור בחר. אנחנו לא יכולים לעקוף את הבחירות. מפני שלשם כך

יואל חסון )המחנה הציוני(:

230

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

טעות. קיבל עוד נתניהו בראשות הליכוד גרמן. הכנסת חברת טעות, 23%עוד

מהקולות במדינת ישראל – – –

יעל גרמן )יש עתיד(:

25% .

יואל חסון )המחנה הציוני(:

הציבור לא בוחרבסדר? זה מה שהוא קיבל. כל השאר לא הצביעו לנתניהו. , 25%

הכנסת נותנת אמון בראש ממשלה.ראש ממשלה, הציבור בוחר מפלגות, ובמדינת ישראל

מידה באותה יכולה השיטההיא זאת אמון. בו להביע להפסיק אמון, בו נתנה שהיא

ויותר מזה, כשהייתההפרלמנטרית, ככה זה עובד. אין פה בחירה ישירה של ראש ממשלה.

כשאהוד, 2000עשו? לא פיזרו את הכנסת. ב-כאן בחירה לראש ממשלה באופן ישיר – מה

שלמיוחדות רק של ראש ממשלה, לא פיזרו פה כנסת. הפיזור ברק התפטר, הלכו לבחירות

ה באופן משמעותי. זה גורם פה לחוסר יציבות.הכנסת כאן באופן, ככה, אוטומטי, פוגע במדינ

כמה רפורמות, כמה דברים ייעצרו, ייפסקו, כמה אנשים ייפגעו אםרק היום ראינו בעיתונים

הכנסת הזאת לא תמשיך לכהן – הכנסת, לא הממשלה. אני מדבר על הכנסת.

כרגע, נחכה – איך ראש הממשלה יסיים את זה,לכן אני אומר לך, זה לא על השולחן

תכשילו אפשרות ריאלית – אםבאמת תונח פה הצעה לפזר את הכנסת. אבל אם אתם ואם

אין ויכוח, נצא, ניאבק, נקווה שננצח – אבל אם תהיה אפשרות ריאליתהיא לא תהיה ריאלית,

הזאת, הציבור לא יסלח לכם,להדיח את נתניהו בכנסת הזאת ואתם תכשילו את האפשרות

אנחנו לא נסלח לכם, ואנחנו גם לא ניתן שזה יקרה.

היו"ר נאוה בוקר:

חבר הכנסת יואל חסון. לפני שנעבור להצבעה – הודעה למזכירת הכנסת.תודה רבה,

יואב קיש )הליכוד(:

לא, אני צריך לסכם.

היו"ר נאוה בוקר:

אז בוא תסכם, חבר הכנסת יואב קיש. בבקשה.

231

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יואב קיש )הליכוד(:

כבוד היושבת-ראש, חברי וחברות הכנסת, אני אפתח דווקא בנושא שידידי יואל חסון

קואליציה פה עושים איך האופוזיציה: יושב-ראש של הלה-לה-נד תאוריית וזה בו, סיים

מפלגות האופוזיציה, ואוליאלטרנטיבית, איך אפשר, יואל, ליצור, בין האינטרסים השונים של

ממשלה אחרת. עם מישהו מהקואליציה, איזושהי

– אנחנו מדברים על זה הציוני, שבסקרים נמחקים יואל, את המחנה לך, יש אז

אינטרס ללכת לבחירות,שתפקיד המזכ"ל כבר נראה בסכנה במפלגה שלך, וברור שלכם אין

בעניין הזה אתם צודקים. מהצד השני יש לך את יש עתיד, וחבר הכנסת יאיר לפיד, שמנסה

לבנות את עצמו – ומצליח, בסקרים, על הגב שלכם.

מיקי לוי )יש עתיד(:

אולי תדבר על החוק שלך.

יואב קיש )הליכוד(:

אז גם אני קצת, רגע אחד, מתייחס להערותתראה, כולם דיברו פה על כל מיני חוקים,

15אני עכשיו שותה בקשית למחנה הציוני עלו פה. ואז נוצר מצב שאומר לעצמו יאיר לפיד: ש

אין סיכוי. כשאתה מסתכל עלמנדטים. למה אני צריך לבוא אתם לאיזשהו מהלך ספקולטיבי?

מפלגות הקואליציה, אתה רואה את כל ראשי מפלגות הקואליציה אומרים: אנחנו רוצים את

הממשלה הזאת. זאת ממשלה טובה, אנחנו רוצים שהיא תמשיך לכהן.

יואל חסון )המחנה הציוני(:

ראש הממשלה לא רוצה שהיא תמשיך.

יואב קיש )הליכוד(:

הזה ובעניין –וזו בדיוק הנקודה. בסופו של דבר, אני אומר לך, האלטרנטיבה האמיתית

האלטרנטיבה האמיתית שתהיה פה זה או–אולי אני מסכים עם גרמן, לא מאותו שיקול

אחרת. ואני אומרהליכה לבחירות, או שהממשלה הזאת תישאר. לא תהיה שום אלטרנטיבה

לך, אני נגד בחירות. אני חושב שזה לא טוב למדינת ישראל, אני לא חושב שזה מהלך נכון. יש

הרבה דברים טובים שאנחנו עושים וצריך להמשיך לעשות, אבל אני נותן לראש הממשלהלנו

232

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

המלא, הגיבוי מכובדים,את לא הזאת בממשלה קואליציוניים רואה שהסכמים הוא אם

קטנות מנצלות את כוחן בשביל לכפות על ראש הממשלה מדיניות שהיא בלב-ליבתומפלגות

הזה – – – העשייה שלו בתפקידו, בעניין

יואל חסון )המחנה הציוני(:

על תאגיד.

יואב קיש )הליכוד(:

בקואליציה בזהותהתאגיד זה סימפטום. התאגיד זה סימפטום. אנחנו צריכים לעבוד

כל אחד בתחומו מוביל את –אינטרסים ולהבין שראש הממשלה והשרים התחום שבו הוא

עם שרמתעסק. ולא יכול להיות שמסיבה כזאת או אחרת – היום זה עימות בנושא התאגיד

האוצר כחלון, עם האוצר. אני הייתי שותף לו לפני חצי שנה, ישבתי עם אותם ראשי ועדים

איילת, את הזכרת אותם גם בנאומךאיילת ורבין הזכירה אותם בנאומה – שגם חברת הכנסת

ישבתי עם הוועדים, ראיתי את המאמץ שלהם להתייעל, את הנכונות שלהם להתייעל,–

יוצרים מצב שהתאגיד ואם אנחנו יותר מאשרוהעניין הזה, לא נתעלם ממנו. היום עולה

זה כן, בסמכות המלאה של ראש הממשלה, של שר התקשורת,להחזיק את הרשות, אז

להכתיב את המדיניות. חד וחלק.

איילת נחמיאס ורבין )המחנה הציוני(:

לא בגלל זה אתה עושה את זה.

יואב קיש )הליכוד(:

שבאוצר, על דברים כאלה ואחרים, מנסים להכתיב מדיניות.חד וחלק. ולא יכול להיות

ראש הממשלה ינהיג את הממשלה הזאת. הזה לא ניתן יד. לדבר

ועכשיו אני עובר רגע להערות של הדוברים שהיו פה. אני חושב שזה סמלי לדבר היום

על מימון מפלגות, בשבוע האחרון של המושב. אני אמרתי: אני לא רוצה בחירות, אבל אני

ולא מזוהמת בכספים; היאאצביע בגאווה על כך שמערכת הבחירות הבאה תהיה נקייה,

לבניית תשתית פוליטיתתהיה נקייה ממענקים של מחלקת המדינה האמריקנית, ששימשו

בניסיון נואל להחלפת ראש ממשלה; נקייה מארגונים שמנסים בכסף לסאב את קולותיהם של

מיליון קולות כאלה; מניסיון להשחית את הדמוקרטיה הישראלית. הבוחרים,

233

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

"חוק הכינוי לו, זוכה הלכלוך, V15שהחוק בדיוק את להניע", מסמן יכול שכסף

הארגון הזה: מענק של מחלקת המדינהמערכת בחירות. ביולי האחרון נחשפה התחפושת של

דולרים אלפי מאות ישראלהאמריקנית, בין השלום בתהליך לתמוך כביכול שנועד ,

לבניית תשתית פוליטית לקמפיין נגד ראש הממשלה בנימין נתניהו ב-לפלסטינים, שימש

תחפושת, ואת זה חוקרים עכשיו בסנאט האמריקני. ובלי שום ,V15. כן, זה 2015

והמשמעויות הסעיפים לכל והתייחסה ומעמיקה, יסודית עבודה עשתה הוועדה

אני רוצה להגיד לך, חבר הכנסת חסון: אני באתי בראש פתוח לשמועהנובעות מתיקון החוק.

דבר, של שבסופו שמח ואני מהאופוזיציה, כולל החברים, כל פהאת כשעולים

סוציאליים עובדים על אתי לחוק, מדברים בעיות אחרות שישמתנגדים-כביכול מיני וכל

לב להערות שלו,לך שעשינו עבודה טובה בוועדה. כל אחד קיבל תשומת במדינה. זה אומר

ועשינו דיון ענייני ומאוזן.

יש לו תפקיד החוק הזה לא ואופוזיציה. ושמאל, לא בקואליציה אחד:עוסק בימין

להגן על הימין – חברים, אל תתבלבלו. אםלמנוע קניית שלטון בכסף. כל מי שטוען שזה בא

ביר את התיקון הזה היום, הבחירות הבאות, גם בימין וגם בשמאל, יביאו כספים. אנחנולא נע

למנוע בדיוק את התופעה הזאת. רוצים

פה שהעלו לדברים להתייחס רוצה להצעהואני בעיקר התייחס חנין דב חברי.

זה. אבל דיברת על "ישראל היום", ואני רוצההקודמת, לחוק של בצלאל, אני לא עובר על

עצמה."ישראל היום", ואמרתי את זה לא מעט פעמים בוועדה להגיד את מה שאמרתי לגבי

וכך גם יצא –החוק הזה, אין בכוונתי לשנות מאומה מהמצב החוקי הקיים בעבר בנוגע –

אני לא מתעסק בזהניסו כל מיני גורמים, ואמרתי: חברים, היום", לטובה או לרעה. ל"ישראל

החוק. אני לא בא להכניס לפה דברים שקשורים ל"ישראל היום",בחוק הזה. זו לא מטרת

ובאותה מידה ניסו גם לנגח את "ישראל היום". והאמת, אנחנו מדברים על "ישראל היום",

"ישראל היום". אם רוצים להיכנס לשוק העיתונות, אז בוא נבחן: האם ל"הארץ"אבל זה לא רק

אין עמדות פוליטיות בעיתון? האם "ידיעות אחרונות" לא מנסה להעביר עמדות פוליטיות?

ויואל, אתה כל הזמן אמרת: אני בעדהזה, לא נכנס לזה.כולם צדיקים. חברים, אני, בחוק

חושב ששקיפות זה טוב. אתה צודק.שקיפות. הייתי הולך אתך על שקיפות. אני

שלום, כבוד היושב-ראש.

את זה רק בשקיפות, בלי מגבלות,גם אני בעד שקיפות, אבל בסופו של דבר להשאיר

הזה כבר נוצל לרעה פעם אחת.זו תהיה טעות קשה, כי אנחנו כבר אחרי הדבר הזה. הדבר

אם אנחנו נלך ונשאיר חוק שמדבר רק על שקיפות, נמצא את עצמנו במצב שאנחנו רוצים

234

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

הברקסים, את האיזונים, כדי שהדבר הזהלמנוע. זה לא יכול להיות. אנחנו חייבים לשים את

יימנע.

: מה הבעיה בלהחליף שלטון? אז היה פה ארגון שרצהV15יואל, אתה שאלת על

מי שרוצה להחליף שלטון –להחליף שלטון. מה הבעיה בזה? אתה צודק. בעיקרון, אין בעיה.

מי לגיטימי. דרך אגב, רוצותזה זה מפלגות; מפלגות כלל שרוצה להחליף שלטון בדרך

להחליף שלטון.

יואל חסון )המחנה הציוני(:

גם האזרח.

(: יו"ר הוועדה המשותפת יואב קיש )

גם האזרח.

יואל חסון )המחנה הציוני(:

גם האזרח.

יואב קיש )יו"ר הוועדה המשותפת(:

זה?אבל איך הוא עושה את

יואל חסון )המחנה הציוני(:

לא באמצעות – – –

יואב קיש )יו"ר הוועדה המשותפת(:

אה. אז אני אומר לך שבתקופת בחירות – אנחנו מדברים רק עלאיך הוא עושה?

מחר; על אתך מדבר לא הבחירות. פעילותתקופת – בחירות תקופת על אתך מדבר

ואני אקריא יואל: מפלגתית טהורה. יצירת מאגר 1לך, שתבין על מה אתה מצביע, של.

ההצבעה שלהם בבחירות, גם בשבילפרטים מזהים של בוחרים בבחירות לכנסת על כוונות

בשביל לפנות אליהם ולדרבן אותם להצבעה. מי עושה את זה, יואל? מילהסיע אותם לקלפי,

כסף – – למישהו שייתן cover upמפלגות. אתה רוצה לעשות עושה את הדברים האלה? רק

235

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יואל חסון )המחנה הציוני(:

לא.

יואב קיש )יו"ר הוועדה המשותפת(:

ויעשה מה שהמפלגה שלך צריכה לעשות.– –

יואל חסון )המחנה הציוני(:

אבל חוק מימון מפלגות פותר את זה.

יואב קיש )יו"ר הוועדה המשותפת(:

יואל, זה לא יכול להיות.

יואל חסון )המחנה הציוני(:

פותר את זה.חוק מימון מפלגות

יואב קיש )יו"ר הוועדה המשותפת(:

פותר.לא, זה לא פותר. זה לא

יואל חסון )המחנה הציוני(:

כן פותר.

יואב קיש )יו"ר הוועדה המשותפת(:

ואנחנו מדברים על הדבר הזה – למשל, עוד דוגמה: הסעת בוחרים ביום הבחירות

מלאה. יבוא מישהו ויגיד שהוא רוצה להסיע בוחריםלכנסת שלא על-פי חוק ולא בתמורה

בעד רק החרדים. כן, – בוא נחשוב על איזה משהו –שהם

קריאה:

236

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

– – –

יואב קיש )יו"ר הוועדה המשותפת(:

הבנתי. אתה רוצהביטן. ביטן, ביטן, זהו? לא הבנתי. לא לא, הוא עוד לא אמר לי.

עוד?

דוד ביטן )הליכוד(:

– – –

יואב קיש )יו"ר הוועדה המשותפת(:

נו.טוב. תגיד לי וזהו,

בקיצור, הדברים האלה יימנעו. אנחנו לא ניתן לכל אחד לעשות את הדברים האלה;

יודע גם מה אמרנו? לא מנענו את זה, רק אמרנו: אלמפלגות צריכות לעשות את זה. ואתה

רוצה רוצים? הציבור גדול. זה. עד תביאו כסף יכול לעשות את שקל30,000להתאגד?

ו- את 15,000תרומה, מכיר אתה תשמע, מכן. לאחר שקל crowdהמושג financing?

אבל שלא יבוא מיליונר. אתה יודע מה? אפילוכשעושים, כשבאמת הציבור רוצה, זה אפשרי.

. גוטניק. הדבר הזה –1996 ב-– פעם: ביבי טוב ליהודים. לא יודע אם אתה זוכר היה קמפיין

תפסיקולא ניתן יהיה לעשות את זה בעקבות החוק הזה. חבר'ה, זה עובד לימין ולשמאל.

רואה שיש פה גם חברים מהאופוזיציהלקרוא את זה כאילו יש פה איזו אג'נדה מוסתרת. אתה

הדברים האלה, חשוב שייאמרו ושזו האמת שתצא לצופים שמקשיביםהחוק.שמצביעים בעד

לדבר הזה.

לאמ אנחנו להמשיך. יכול הזה. לחוק נכנס לא בכלל שלי המילואימניקים אבק

סותמים פיות לאף אחד.

המפלגות, שנכנס לעניין הזה.ורק מילה נוספת לחברת הכנסת יעל גרמן לגבי מימון

למהלך הזה. זה הגיענכנס ברגע האחרון. אני לא הייתי מודע באמת, אני מסכים אתך, זה

וקיבלכהסתייגות של חבר הכנסת אורי מקלב, נבדק מול כל הסיעות, כולל סיעת יש עתיד,

שהם נותנים תמיכה.תמיכה מלאה. אז תבדקי בבית שלך, איך זה

237

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יעל גרמן )יש עתיד(:

– – –

יואב קיש )יו"ר הוועדה המשותפת(:

תבדקי אתה. גם את היית בוועדה והצבעת בעד העניין הזה. –מנהלת הסיעה שלך

יעל גרמן )יש עתיד(:

מה פתאום? אתה כבר לא זוכר איך הצבעתי.

יואב קיש )יו"ר הוועדה המשותפת(:

טוב. אז אני לא זוכר אם הצבעת או לא, אבל תבדקי בבקשה עם מנהלת הסיעה שלך

– –

יעל גרמן )יש עתיד(:

– – –

יואב קיש )יו"ר הוועדה המשותפת(:

ואני אומר לך – – – –

יעל גרמן )יש עתיד(:

– – –

יואב קיש )יו"ר הוועדה המשותפת(:

שכל הסיעות בבית – אני שמתי הסתייגות – – – – –

יעל גרמן )יש עתיד(:

לא, זה לא נכון.

238

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יואב קיש )יו"ר הוועדה המשותפת(:

שמתי הסתייגות להסיר את זה, כי אמרתי: אם באמת יהיה, אם המפלגות לאאני

לא התכוונתי.ירצו, נסיר את זה. אני

יעל גרמן )יש עתיד(:

יש עתיד לא מוכנה.

יואב קיש )יו"ר הוועדה המשותפת(:

מצטדקים עוד פעם.אוקיי, בסדר. אז עכשיו אתם

יעל גרמן )יש עתיד(:

– – –

יואב קיש )יו"ר הוועדה המשותפת(:

היפות-נפש הזאת.

יעל גרמן )יש עתיד(:

מההתחלה אמרנו.

יואב קיש )יו"ר הוועדה המשותפת(:

בסדר. אחד בפה, אחד בלב.הבנתי, הבנתי,

חברים – –

יעל גרמן )יש עתיד(:

אנחנו – – – מהתחלה – – –

239

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יואב קיש )יו"ר הוועדה המשותפת(:

הוא חוק מאוזן. מותר לכולם בתקופת בחירות להגידהחוק הזה הוא לכולם, – –

אותם, להבין את גם לפעול בקלפי, להביא את הבוחרים, לזהות –ולמפלגות דברים ולעשות,

ם האלה לגיטימיים, אבל לא כשהם באים משחקניםהמאגר שלה, להכין מאגר. כל הדברי

גדול.פרטיים בכסף

איפה חיליק? אני רק רוצה לסיים ו–חיליק להגיד לך שאנחנו לא מדכאים אנשים

הזהיפעלו, וטוב שיפעלו, והם לא מוגבלים בחוק הזה, והדבר צעירים שרוצים לפעול. הם

כטייס, שתדע, וזה לפעמים נכון גםפתוח לכולם. ולזוהיר בהלול, רק משפט אחד, לגבי ניסיוני

שיפיל אותך. אז אוליהוא –מסר שנאמר על היריב שלך: זה שאתה לא רואה פה, לכנסת: יש

לזה התכוונת.

עמר בר-לב )המחנה הציוני(:

לא הוא.את זה אני אמרתי. זה

: ות קריא

– – –

מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

נא לשבת. תודה לחבר הכנסת יואב קיש. חברי הכנסת,

הודעה למזכירת הכנסת. בבקשה, גברתי.

מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ:

( הונחה על שולחן הכנסת ונכתב35מפלגות )תיקון מס' לאחר שהצעת חוק מימון

של רוב המחייבת תקציבית, חוק הצעת היא כי מזכיר50עליה לי הודיע כנסת, חברי

הממשלה כי הממשלה החליטה לאשר את הצעת החוק, ולפיכך היא אינה הצעה תקציבית.

תודה. לתקנון הכנסת, אני מתכבדת להודיע על כך לכנסת.93בהתאם לסעיף

240

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

2017 – (, התשע"ז 35 הצעת חוק מימון מפלגות )תיקון מס' )קריאה שנייה וקריאה שלישית(

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

ל להצביע. להתחיל יכולים אנחנו הכנסת, חברי הכנסת. למזכירת ישתודה חוק

הכנסת יואל חסון, בבקשה. לשםהסתייגויות. יש מישהו שמרכז מולי את ההסתייגויות? חבר

להצביע.ייעוץ משפטי, יש צורך להצביע או לא? אין צורך החוק אין הסתייגויות.

יש הסתייגות של חברי הכנסת יואל חסון, רויטל סויד, איילת נחמיאס ורבין,1לסעיף

יצחק הרצוג, ציפי לבני, שלי יחימוביץ, סתיו שפיר, איציק שמולי, עמר בר-לב, יחיאל חיליק בר,

עמיר פרץ, מרב מיכאלי, איתן כבל, מנואל טרכטנברג, אראל מרגלית, מיקי רוזנטל, זוהיר

ויעל יונה, איל בן ראובן יוסי בהלול, איתן ברושי, מיכל בירן, נחמן שי, קסניה סבטלובה,

כהן-פארן – להלן: קבוצת סיעת המחנה הציוני; של חברי הכנסת אוסאמה סעדי, עבדאללה

אבו מערוף, איימן עודה, מסעוד גנאים, ג'מאל זחאלקה, אחמד טיבי, עאידה תומא סלימאן,

עבד אל חכים חאג' יחיא, חנין זועבי, דב חנין, טלב אבו עראר ויוסף ג'בארין – להלן: קבוצת

פת; של חברי הכנסת מיכל רוזין, זהבה גלאון, אילן גילאון, עיסאוויסיעת הרשימה המשות

להלן: קבוצת סיעת מרצ. מצביעים, חבר הכנסת חסון? מצביעים. –פריג' ותמר זנדברג

יואל חסון )המחנה הציוני(:

מצביעים.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

, כפי1, לסעיף 1, הסתייגות 1מצביעים על הסתייגות לסעיף חברי הכנסת, אנחנו

שאמרתי, של קבוצת סיעת המחנה הציוני, קבוצת סיעת הרשימה המשותפת וקבוצת סיעת

נגד ההסתייגות? נא להצביע. מי בעד ההסתייגות? מי בעד? מי נגד? נא להצביע.מרצ. מי

241

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

42 מס'הצבעה

25– ההסתייגות בעד

40 – נגד

1 –נמנעים

( של קבוצת סיעת המחנה הציוני, קבוצת סיעת הרשימה המשותפת1ההסתייגות )

לא נתקבלה.1וקבוצת סיעת מרצ לסעיף

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

קובע כי, יש נמנע אחד. אני 40 –, נגדה 25 –, בעדה 1חברי הכנסת, הסתייגות מס'

ההסתייגות לא התקבלה.

, אדוני?2

יואל חסון )המחנה הציוני(:

– – –

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

. מי בעד ההסתייגות? מי נגד ההסתייגות?1, לסעיף 2הסתייגות מס' מצביעים על

43 מס'הצבעה

25– ההסתייגות בעד

40 – נגד

אין –נמנעים

( של קבוצת סיעת המחנה הציוני, קבוצת סיעת הרשימה המשותפת2ההסתייגות )

לא נתקבלה.1וקבוצת סיעת מרצ לסעיף

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

– יש לנו 1, לסעיף 2חברי הכנסת, הסתייגות מס' נגד, ואין נמנעים.40בעד, 25

ההסתייגות לא התקבלה.

242

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

לחלופין, אדוני?

יואל חסון )המחנה הציוני(:

מסיר, מסיר.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

?3מסיר.

יואל חסון )המחנה הציוני(:

מסיר.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

לחלופין א' וב'?

יואל חסון )המחנה הציוני(:

מסיר.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

4?

יואל חסון )המחנה הציוני(:

להצביע.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

לחוק. מי בעד ההסתייגות? מי 1, לסעיף 4מס' אנחנו מצביעים על הסתייגות נגד

ההסתייגות?

243

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

44 מס'הצבעה

25– ההסתייגות בעד

40 – נגד

1 –נמנעים

( של קבוצת סיעת המחנה הציוני, קבוצת סיעת הרשימה המשותפת4ההסתייגות )

לא נתקבלה.1וקבוצת סיעת מרצ לסעיף

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

– בעד ההסתייגות הכנסת, נגד 25חברי נמנע אחד. ההסתייגות לא40 –, יש ,

התקבלה.

, אדוני?5

יואל חסון )המחנה הציוני(:

מסיר.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

? 6מסיר.

יואל חסון )המחנה הציוני(:

מצביעים.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

המשותפת ומרצ. מי בעד? מי נגד, של הרשימה 6אנחנו מצביעים על הסתייגות מס'

ההסתייגות?

244

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

45 מס'הצבעה

25– ההסתייגות בעד

40 – נגד

1 –נמנעים

לא1( של קבוצת סיעת הרשימה המשותפת וקבוצת סיעת מרצ לסעיף 6ההסתייגות )

נתקבלה.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

, של קבוצת סיעת הרשימה המשותפת וקבוצת סיעת מרצ,1, לסעיף 6הסתייגות מס'

התקבלה., יש נמנע אחד. ההסתייגות לא 40 –, נגד 25 –בעד ההסתייגות

, אדוני?7

יואל חסון )המחנה הציוני(:

מצביעים.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

ההסתייגות? מי נגד? . מי בעד 7אנחנו מצביעים על הסתייגות מס'

46 מס'הצבעה

25– ההסתייגות בעד

40 – נגד

1 –נמנעים

לא1( של קבוצת סיעת הרשימה המשותפת וקבוצת סיעת מרצ לסעיף 7ההסתייגות )

נתקבלה.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

, יש נמנע אחד. ההסתייגות לא40 –, מתנגדים 25 –חברי הכנסת, בעד ההסתייגות

התקבלה.

245

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

, אדוני?8

יואל חסון )המחנה הציוני(:

מצביעים.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

. מי בעד ההסתייגות? מי נגד?8מס' מצביעים על הסתייגות

47 מס'הצבעה

25– ההסתייגות בעד

40 – נגד

1 –נמנעים

לא1( של קבוצת סיעת הרשימה המשותפת וקבוצת סיעת מרצ לסעיף 8ההסתייגות )

נתקבלה.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

נמנע אחד. ההסתייגות לא, 40 –, מתנגדים 25 –, בעדה 1לסעיף , 8הסתייגות מס'

התקבלה.

לחלופין?

יואל חסון )המחנה הציוני(:

מסירים.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

?9מסירים.

יואל חסון )המחנה הציוני(:

מסיר.

246

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

מסירים. לחלופין?

יואל חסון )המחנה הציוני(:

מסיר.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

10?

יואל חסון )המחנה הציוני(:

מצביעים.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? 1, לסעיף 10מס' מצביעים על הסתייגות

48 מס'הצבעה

25 – ההסתייגותבעד

40 – נגד

1 – נמנעים

1( של קבוצת סיעת הרשימה המשותפת וקבוצת סיעת מרצ לסעיף 10ההסתייגות )

לא נתקבלה.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

לנו יש הכנסת, בעד, 25חברי מתנגדים, 40 מס' לא10נמנע אחד. הסתייגות

התקבלה. לחלופין, אדוני?

יואל חסון )המחנה הציוני(:

247

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

מסיר.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

?11מסיר.

יואל חסון )המחנה הציוני(:

מסיר.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

כנוסח הוועדה. מי1על סעיף . אנחנו נצביע 1מסירים. עד כאן ההסתייגויות לסעיף

נגד הסעיף?בעד הסעיף? מי

49 מס'הצבעה

41 – , כהצעת הוועדה1 סעיף בעד

26 – נגד

אין – נמנעים

, כהצעת הוועדה, נתקבל. 1סעיף

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

אין נמנעים. הסעיף, 26 –, נגד 41 –, כנוסח הוועדה, בעד 1חברי הכנסת, לסעיף

אושר כנוסח הוועדה.

?12, הסתייגות מס' 2לסעיף

יואל חסון )המחנה הציוני(:

. 13גם מסירים.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

?3. ולסעיף 13, גם 12מסירים גם

248

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יואל חסון )המחנה הציוני(:

מסיר.

יואב קיש )הליכוד(:

אני מסיר. זה שלי.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

?4כן, זה של יואב קיש. לסעיף

יואל חסון )המחנה הציוני(:

מסיר.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

כנוסח הוועדה, לאחר4 ו-3, 2. אז אנחנו נצביע סעיפים 15מסירים את הסתייגות מס'

, כנוסח הוועדה. 4 ו-3, 2שהוסרו ההסתייגויות.

50 מס'הצבעה

39– 4–2סעיפים בעד

29 – נגד

אין – נמנעים

נתקבלו. 4–2סעיפים

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

בעד, 39חברי הכנסת, מתנגדים, אין נמנעים. סעיפים 29 ו-3, 2 אושרו, כנוסח4

הוועדה.

, של חבר הכנסת יואב קיש. אדוני, להצביע?16 יש הסתייגות מס' 5לסעיף

249

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יואב קיש )הליכוד(:

להצביע, ובעד.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

, של יואב קיש. 5, לסעיף 16מצביעים על הסתייגות מס' אנחנו

51 מס'הצבעה

63 – בעד

3 – נגד

אין – נמנעים

נתקבלה.16( של חבר הכנסת יואב קיש לסעיף 16ההסתייגות )

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

אושרה. 16בעד, שלושה נגד, אין נמנעים. הסתייגות מס' 63חברי הכנסת,

, להצביע? 17סיעת הרשימה המשותפת וקבוצת סיעת מרצ, הסתייגות מס' קבוצת

יואל חסון )המחנה הציוני(:

מסירים.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

? 18ם מסירי

יואל חסון )המחנה הציוני(:

מסירים.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

מסירים.

250

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אורן אסף חזן )הליכוד(:

אני רואה שהאופוזיציה יישרה קו.

יואל חסון )המחנה הציוני(:

אל תתרגל.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

,16בנפרד, כולל הסתייגות מס' 5מכיוון שהתקבלה הסתייגות, אנחנו נצביע על סעיף

נגד? נא להצביע. , כולל ההסתייגות – מי בעד? מי 5סעיף שהתקבלה.

52 מס'הצבעה

41 – 5 סעיף בעד

26 – נגד

אין – נמנעים

, כהצעת הוועדה ועם ההסתייגות שנתקבלה, נתקבל. 5סעיף

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

, אין26 –, נגד 41 –, בעד הסעיף 16, כולל הסתייגות מס' 5חברי הכנסת, סעיף

עם ההסתייגות. נמנעים. הסעיף התקבל

?19, הסתייגות מס' 6לסעיף

יואל חסון )המחנה הציוני(:

מסירים.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

? 20, הסתייגות מס' 7מסירים. לסעיף

251

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יואל חסון )המחנה הציוני(:

מצביעים.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

,6 כנוסח הוועדה, ללא הסתייגויות. סעיף 6אם כן, אנחנו קודם כול נצביע על סעיף

כנוסח הוועדה.

53 מס'הצבעה

41– 6 סעיף בעד

26 – נגד

אין – נמנעים

נתקבל. 6סעיף

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

התקבל כנוסח הוועדה. 6, אין נמנעים. סעיף מס' 26 –, נגד 41 –בעד

ההסתייגות? מי נגד ההסתייגות? – מי בעד 20, הסתייגות מס' 7לסעיף

54 מס'הצבעה

26 – ההסתייגותבעד

39 – נגד

1 – נמנעים

( של קבוצת סיעת המחנה הציוני, קבוצת סיעת הרשימה המשותפת20ההסתייגות )

לא נתקבלה. 7וקבוצת סיעת מרצ לסעיף

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

לא התקבלה. 20מס' , אחד נמנע. הסתייגות 39 –, נגד 26 –חברי הכנסת, בעד

בעד ההסתייגות לחלופין. מי 20לחלופין להצביע, אדוני? מצביעים על לחלופין ל-

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?? מי נגד? נא להצביע. 7לסעיף

252

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

55 מס'הצבעה

26 – ההסתייגותבעד

40 – נגד

1 – נמנעים

( לחלופין של קבוצת סיעת המחנה הציוני, קבוצת סיעת הרשימה20ההסתייגות )

לא נתקבלה. 7המשותפת וקבוצת סיעת מרצ לסעיף

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

אחד. לא, יש נמנע40 –, נגד 26 –: בעד 20, לחלופין, אחרי הסתייגות 7לסעיף

התקבלה.

, אדוני?21

יואל חסון )המחנה הציוני(:

מסירים.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

מסירים. ולחלופין?

יואל חסון )המחנה הציוני(:

מסירים.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

?22כנ"ל.

יואל חסון )המחנה הציוני(:

להצביע.

253

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

ההסתייגות? מי נגד? נא. מי בעד 7, לסעיף 22אנחנו מצביעים על הסתייגות מס'

להצביע.

56 מס'הצבעה

27 – ההסתייגותבעד

40 – נגד

1 – נמנעים

7קבוצת סיעת הרשימה המשותפת וקבוצת סיעת מרצ לסעיף ( של 22ההסתייגות )

לא נתקבלה.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

ההסתייגות לא התקבלה. , יש נמנע אחד. 40 –, נגד 27 –בעד

? 22לחלופין אחרי

יואל חסון )המחנה הציוני(:

מסיר.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

?23מסירים.

יואל חסון )המחנה הציוני(:

מסיר.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

24?

254

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יואל חסון )המחנה הציוני(:

מסירים.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

25?

יואל חסון )המחנה הציוני(:

מסירים.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

26?

יואל חסון )המחנה הציוני(:

מסירים.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

. 27, הסתייגות 8נעבור דף. בואו נשאל קודם כול על סעיף אנחנו

יואל חסון )המחנה הציוני(:

מסירים.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

? 28, 9לסעיף ללא הסתייגויות כרגע. 8 ו-7אז יש לנו

יואל חסון )המחנה הציוני(:

מסיר.

255

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

? 9, לסעיף 29מסירים.

יואל חסון )המחנה הציוני(:

מסיר.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

? 30זה לא אתה, זה סמוטריץ. מסירים.

יואל חסון )המחנה הציוני(:

לא מסיר.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

ו-7אז אם כן, נצביע על סעיפים לא מסיר. כנוסח הוועדה. סעיפים 8 ו-7 כנוסח, 8

. 8 ו-7הוועדה. מי בעד? מי נגד? נא להצביע – כנוסח הוועדה,

57 מס'הצבעה

41 – , כהצעת הוועדה8–7 סעיפים בעד

26 – נגד

אין – נמנעים

נתקבלו. , כהצעת הוועדה, 8–7סעיפים

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

אושרו8 ו-7נמנעים. אני קובע כי סעיפים נגד, אין 26 בעד, 41 כנוסח הוועדה: 8 ו-7

שנייה. בקריאה

. 30. אנחנו מצביעים על הסתייגות מס' 30רה. הוס29 הוסרה, 28, כאמור, 9לסעיף

256

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יואל חסון )המחנה הציוני(:

מסיר.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

ולחלופין, אדוני, א' וב'? מסיר.

יואל חסון )המחנה הציוני(:

מסיר.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

?31גם כן.

יואל חסון )המחנה הציוני(:

מסיר. – 35–31

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

, ולחלופין גם כן, נכון? 35–31מסירים

יואל חסון )המחנה הציוני(:

מסיר.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

36?

יואל חסון )המחנה הציוני(:

להצביע.

257

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? נא9, לסעיף 36מס' אנחנו מצביעים על הסתייגות

להצביע.

58 מס'הצבעה

27 – ההסתייגותבעד

39 – נגד

1 – נמנעים

( של קבוצת סיעת המחנה הציוני, קבוצת סיעת הרשימה המשותפת39ההסתייגות )

לא נתקבלה. 9וקבוצת סיעת מרצ לסעיף

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

לא התקבלה. 36נמנע אחד. הסתייגות , יש 39 –, נגד 27 –בעד ההסתייגות

, אדוני?37

יואל חסון )המחנה הציוני(:

מצביעים.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

נגד ההסתייגות?. מי בעד ההסתייגות? מי 9, לסעיף 37יע על הסתייגות אנחנו נצב

59 מס'הצבעה

26 – ההסתייגותבעד

41 – נגד

אין – נמנעים

( של קבוצת סיעת המחנה הציוני, קבוצת סיעת הרשימה המשותפת37ההסתייגות )

לא נתקבלה. 9וקבוצת סיעת מרצ לסעיף

258

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

לא התקבלה. 37אין נמנעים. הסתייגות , 41 –, נגד 26 –בעד

לחלופין, אדוני?

יואל חסון )המחנה הציוני(:

מצביעים.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

נגד ההסתייגות?. מי בעד ההסתייגות? מי 37נחנו נצביע על לחלופין אחרי א

60 מס'הצבעה

25 – ההסתייגותבעד

41 – נגד

אין – נמנעים

קבוצת סיעת המחנה הציוני, קבוצת סיעת הרשימה( לחלופין של 37ההסתייגות )

לא נתקבלה.9 לסעיף המשותפת וקבוצת סיעת מרצ

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

, אין נמנעים. לא התקבלה. 41 –, נגד 25 – 37בעד ההסתייגות לחלופין אחרי

38 ?

יואל חסון )המחנה הציוני(:

להסיר. – 51–38

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

, אבל אנחנו עדיין51–38שמסירים את אנחנו מסירים – חבר הכנסת חסון מודיע

מזה משתמע שאתה מבקש להצביע. – 52באותו סעיף.

259

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יואל חסון )המחנה הציוני(:

להצביע. 54 להסיר, 53לא לא, להסיר.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

. מי בעד9, לסעיף 54אנחנו כרגע מצביעים על הסתייגות הוסרו ההסתייגויות. 54עד

ההסתייגות? מי נגד? נא להצביע.

61 מס'הצבעה

27– ההסתייגות בעד

41 – נגד

אין – נמנעים

9( של קבוצת סיעת הרשימה המשותפת וקבוצת סיעת מרצ לסעיף 54ההסתייגות )

לא נתקבלה.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

לא התקבלה. 54, אין נמנעים. הסתייגות 41 –, נגד 27 –, בעד 9לסעיף , 54

לחלופין, אדוני?

יואל חסון )המחנה הציוני(:

להסיר.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

א' וב' מוסרות.

יואל חסון )המחנה הציוני(:

להסיר. –, כולל לחלופין 62 עד 55

260

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

להצביע?63להוריד. אז

יואל חסון )המחנה הציוני(:

כן.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

, אנחנו נצביע. מי בעד9, לסעיף 63, כולל לחלופין – הוסרו ההסתייגויות. 62עד

ההסתייגות? מי נגד ההסתייגות?

62 מס'הצבעה

27– ההסתייגות בעד

40 – נגד

1 – נמנעים

9( של קבוצת סיעת הרשימה המשותפת וקבוצת סיעת מרצ לסעיף 63ההסתייגות )

לא נתקבלה.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

התקבלה. לחלופין למיניהם? , יש נמנע אחד. ההסתייגות לא 40 –, נגד 27 –בעד

יואל חסון )המחנה הציוני(:

להצביע.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

נא להצביע. אנחנו מצביעים על לחלופין א'. מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

261

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

63 הצבעה מס'

27– ההסתייגות בעד

40נגד –

1נמנעים –

( לחלופין א' של קבוצת סיעת הרשימה המשותפת וקבוצת סיעת מרצ63ההסתייגות )

לא נתקבלה.9לסעיף

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

נמנעים. לא התקבלה. נגד, אין 40 בעד, 27 – 63אחרי אם כן, לחלופין א'

ב'?

יואל חסון )המחנה הציוני(:

להסיר א' עד ה'.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

.64ג', ד', ה', שזה מביא אותנו להסתייגות מסירים ב',

יואל חסון )המחנה הציוני(:

. 73 עד 65להסיר גם לחלופין,

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

?74, כולל לחלופין, הוסרו ההסתייגויות. 73כולל לחלופין. עד

יואל חסון )המחנה הציוני(:

להסיר.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

262

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

75?

יואל חסון )המחנה הציוני(:

להסיר.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

מסירים?76אז על מה אדוני מבקש להצביע?

יואל חסון )המחנה הציוני(:

לא. להצביע.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

להצביע על הסתייגות מס' אנחנו מתבקשים נא – 76, הסתייגות מס' 9, לסעיף 76

להצביע.

64 מס'הצבעה

26– ההסתייגות בעד

39 – נגד

1 – נמנעים

9( של קבוצת סיעת הרשימה המשותפת וקבוצת סיעת מרצ לסעיף 76ההסתייגות )

לא נתקבלה.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

, אדוני? 77 לא התקבלה. 76. הסתייגות מס' נגד, נמנע אחד39, 26 –בעד

יואל חסון )המחנה הציוני(:

להסיר, גם לחלופין.

263

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

כולל לחלופין. מה אנחנו מסירים, אדוני?להסיר,

יואל חסון )המחנה הציוני(:

להצביע. 80 להסיר, גם לחלופין; 79 להסיר, לחלופין להסיר; 78

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

על מצביעים ו-79עד –אנחנו ההסתייגויות, הוסרו לחלופין, כולל אנחנו – 80,

. 9, לסעיף 80 לאותו סעיף, הסתייגות מס' 80הסתייגות מס' מצביעים על

65 מס'הצבעה

26– ההסתייגות בעד

40 – נגד

1 – נמנעים

9( של קבוצת סיעת הרשימה המשותפת וקבוצת סיעת מרצ לסעיף 80ההסתייגות )

לא נתקבלה.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

הכנסת, מס' חברי בעד, 26, 80הסתייגות לא 40 – נמנע אחד נגד, התקבלה.

לחלופין, אדוני?

יואל חסון )המחנה הציוני(:

להצביע.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

מי בעד? מי נגד? נא להצביע על. 80, אחרי 9אנחנו מצביעים על לחלופין לסעיף

ההסתייגות.

264

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

66 מס'הצבעה

25 – ההסתייגותבעד

40 – נגד

1 – נמנעים

( לחלופין של קבוצת סיעת הרשימה המשותפת וקבוצת סיעת מרצ80ההסתייגות )

לא נתקבלה.9לסעיף

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

נגד, נמנע אחד – לא התקבלה. 40בעד, 25, התוצאה: 9, לסעיף 80לחלופין אחרי

, אדוני?81מס' הסתייגות

יואל חסון )המחנה הציוני(:

להסיר. 81

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

מלכתחילה לא היו הסתייגויות, אז12עד 10 לא נותרו הסתייגויות, לסעיפים 9לסעיף

, כנוסח הוועדה – מי בעד? מי נגד? נא להצביע. 12 ו-11, 10, 9סעיפים

67 מס'הצבעה

41– , כהצעת הוועדה 12–9סעיפים בעד

27 – נגד

אין – נמנעים

, כהצעת הוועדה, נתקבלו.12–9סעיפים

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

, כולל, התקבלו כנוסח הוועדה בקריאה12–9 נגד, אין נמנעים. סעיפים 27 ,41 –בעד

שנייה.

. 82 הסתייגות – 13לסעיף

265

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יואל חסון )המחנה הציוני(:

– – –83ו- 82

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

ההסתייגות? מי נגד ההסתייגות?. מי בעד 13, לסעיף 82מצביעים על הסתייגות

68 מס'הצבעה

26– ההסתייגותבעד

40 – נגד

1 – נמנעים

( לחלופין של קבוצת סיעת הרשימה המשותפת וקבוצת סיעת מרצ82ההסתייגות )

לא נתקבלה.13לסעיף

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

לא התקבלה. 13, לסעיף 82אחד. , נמנע 40 –, נגד 26 –חברי הכנסת, בעד

נגד?. מי בעד ההסתייגות? מי 83. מצביעים על הסתייגות 13, לסעיף 83

69 מס'הצבעה

26– ההסתייגות בעד

40 – נגד

1 – נמנעים

( של קבוצת סיעת המחנה הציוני, קבוצת סיעת הרשימה המשותפת83ההסתייגות )

לא נתקבלה.13וקבוצת סיעת מרצ לסעיף

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

, לא התקבלה. 13לסעיף , 83 נגד, נמנע אחד. 40 בעד, 26חברי הכנסת,

266

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

,13הוועדה, בקריאה שנייה. מי בעד? מי נגד? סעיף , כנוסח 13אנחנו נצביע על סעיף

כנוסח הוועדה.

70 מס'הצבעה

41– , כהצעת הוועדה 13סעיף בעד

26 – נגד

אין – נמנעים

, כהצעת הוועדה, נתקבל.13סעיף

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

התקבל בקריאה שנייה, כנוסח הוועדה. 13 נגד, אין נמנעים. סעיף 26 בעד, 41

אדוני?, 84, הסתייגות 13לאחר סעיף

יואל חסון )המחנה הציוני(:

להסיר.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

קיבלנו אנחנו הסתייגויות. נותרו לא אז כולללהסיר, שנייה, בקריאה החוק את

הוועדה המשותפת בראשות יואב קיש, מכיוון שהתקבלה הסתייגות, אני חייבההסתייגות. לכן,

יכולים לעבור לקריאה שלישית, עם ההסתייגות. לשאול את אדוני אם אנחנו

יואב קיש )יו"ר ועדת הכנסת(:

– – –

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

בבקשה, יושב-ראש הוועדה לא מתנגד לכך שנצביע על הצעת חוק מימון מפלגות

, בקריאה שלישית. מי בעד החוק? מי נגד? נא להצביע, כולל2017–(, התשע"ז35)תיקון מס'

ההסתייגות שהתקבלה.

267

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

71 הצבעה מס'

41 בעד החוק –

27נגד –

איןנמנעים –

, נתקבל. 2017–(, התשע"ז35 מימון מפלגות )תיקון מס' חוק

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

כי, אין נמנעים. אני קובע27 –, נגד 41 –חברי הכנסת, בעד החוק בקריאה שלישית

, אושרה כנדרש בשלוש קריאות,2017–התשע"ז(, 35הצעת חוק מימון מפלגות )תיקון מס'

ואני מבקש להזמין את חבר הכנסת יואב קיש להודות לאלה שעסקו במלאכה.

(: הוועדה המשותפת יואב קיש )יו"ר

היושב-ראש, חברות כבוד רוצה להודות להרבה אנשיםתודה. וחברי הכנסת, אני

שעזרו בהצעת החוק הזאת. אני אתחיל ממנהלת הוועדה, אתי בן יוסף, שעשתה עבודת קודש

מחוקקת הרבה,לעזור ולרכז את כל הדברים. דרך אגב, היא גם מנהלת ועדת הכנסת, שלא –

זו גם הזדמנות להודות לך על כל עבודת הכנסת; מרכזת הוועדה נועה בירן-דדון, שגםאז

בתואר של עובדת מצטיינת בכנסת ישראל – אז נועה, באמת מכיריםזכתה רק לאחרונה

תודה – ולסייעת הוועדה נטלי חקשוריאן.

הכל-יכולה של ועדת הכנסת, שליוותה את החוקאני רוצה להודות ליועצת המשפטית

תודה רבה עלהרגעים האחרונים, כולל בנושא של המימון. אני מודה לארבל אסטרחן. הזה עד

ועל העבודה בוועדת הכנסת. אני רוצה להודות לחברי הוועדה, שתרמו רבותכל העבודה

להשגת נוסח טוב יותר, נוסח נכון יותר, ובהם חבר הכנסת אייכלר, שהסתייגות שלו התקבלה

– ובאמת היה חשוב מאוד, הנושא שהעלית – וגם מהאופוזיציה שתמכו בחוק, חברת הכנסת

בינינו הסכמות,הרבה חילוקי דעות. בנושא העיקרי, חברת הכנסת גרמן, היו גרמן; לא היו

הזאת. בנוסף – ליואל חסון, שאומנם עשה מאבקובאמת הלכתם אתנו יד ביד בהצעת החוק

נוספים, פרלמנטרי אבל העלה ולחברים שבאמתדברים חשובים, לחבר הכנסת דב חנין

הכול תוצאה טובה מאוד. בסופו של דבר בוועדה הזאת הצלחנו להשיג סך

אני רוצה להודות גם לאנשי מקצוע, לעורכי-דין ואני לא חושש לעלות פה לדוכן ולהגיד

לי והתייעצתי אתם, ובהם אני רוצה להתחיל דווקאשמשרדים שונים ועורכי-דין שונים עזרו

לי בהכנתו. אני רוצהיוסף תמיר, עורך-דין יוסף תמיר, שמכיר את החוק ועזר במשרד של

268

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

דוד לעורך-דין החוק,להודות בהכנת לי ושעזר האלה, בעניינים מאוד שמנוסה שמרון,

-דין אלמוג דורון.ולעורך

יואל חסון )המחנה הציוני(:

שכתב את החוק.

(: הוועדה המשותפת יואב קיש )יו"ר

אומר לכם, הייעוץ המשפטי של אנשים שמכירים את זה – – –אני

יואל חסון )המחנה הציוני(:

לא ייאמן שאתה מודה לדוד שמרון. לא ייאמן שאתה מודה לדוד שמרון. זה

יואב קיש )יו"ר הוועדה המשותפת(:

לך. יואל, הרגע הודיתי

יואל חסון )המחנה הציוני(:

אין גבול לחוצפה. אין גבול לחוצפה. זה לא ייאמן.

יואב קיש )יו"ר הוועדה המשותפת(:

, הלכתי15Vכשבאתי לפתור את הבעיה של כן, הוא מכיר היטב את החוק הזה, ואני,

להתייעץ אתו, חד וחלק, ואני לא מסתיר את זה.

יואל חסון )המחנה הציוני(:

הטיעון – – –אין לך בושה. אל תגיד את

יואב קיש )יו"ר הוועדה המשותפת(:

עורך-דין יוסף תמיר היההתחלתי – ואתה לא שמעת – עם עורך-דין יוסף תמיר. ואני

שעזר לי לבנות את החוק הזה. הראשון שישבתי ודיברתי אתו, והוא

269

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יואל חסון )המחנה הציוני(:

אתה ירדת אליו לצוללת או שהתייעצת אתו – – –

יואב קיש )יו"ר הוועדה המשותפת(:

חברים, אפשר לצחוק. בסוף צריך להגיד תודה.

לכל אורךלעוזרים שלי, לצוות העוזרים הבלתי-נלאה שלי, שעזרו לי –וכמובן כמובן

עומרי, תודה רבה לכם. אני מודה לכולכם. הפעילות והחקיקה: אלעד זמיר, נינה, זהר,

יואל חסון )המחנה הציוני(:

למה אתה לא מודה לי, שהצקתי לך?

יואב קיש )יו"ר הוועדה המשותפת(:

הוועדה – ואני אומר,הודיתי. אתה לא היית. הודיתי ליואל חסון ואמרתי לכל חברי

להוציא חוק נכון וטוב. לא על הכול הסכמנו, אבל אניהיינו בדיונים פתוחים, באמת בשביל

אבל כולנו בעד שמערכתחושב שלכולנו הייתה מטרה משותפת. ונכון, בחרנו בסוף את הרוב,

תהיה שקופה ונקייה מכספים זרים ככל האפשר. תודה. הבחירות במדינת ישראל

היו"ר טלי פלוסקוב:

תודה רבה ליושב-ראש ועדת הכנסת, חבר הכנסת יואב קיש.

נחו על שולחן הכנסת ו מסמכים שה

היו"ר טלי פלוסקוב:

הודעות למזכירת הכנסת. בבקשה, גברתי.

מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ:

270

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

כי הונחה היום על שולחן יושבת-ראש הישיבה, הנני מתכבדת להודיעכם, ברשות

הכנסת –

שהחזירה, 2017–צעת חוק שירות אזרחי, התשע"ו: הולקריאה שלישיתלקריאה שנייה

ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

מהיר בהצעתם שלהונחו מסקנות הוועדה המיוחדת לזכויות הילד בעקבות דיון כמו כן

. ילדים הרוגים בתאונות מאז תחילת השנה14חברי הכנסת איימן עודה ואורי מקלב בנושא:

הונחה לקריאה שנייה ולקריאה שלישית הצעת חוק שינויים בהסדר תקופת הלידה

התשע"ז חקיקה(, )תיקוני חוק2017–וההורות בהצעת לדיון המיוחדת הוועדה שהחזירה ,

פיצול דירות( ובהצעת חוק בעניין תקן לידה והורות. תודה. –התכנון והבנייה )תיקון

היו"ר טלי פלוסקוב:

תודה, גברתי.

2017 – (, התשע"ז 56 הצעת חוק מס ערך מוסף )תיקון מס' [.; נספחות(1123מ/ )הצעות חוק, חוב' רשומות]

)קריאה ראשונה(

היו"ר טלי פלוסקוב:

(,56אנחנו עוברים להצעת החוק הבאה – הצעת חוק מס ערך מוסף )תיקון מס'

החוק 2017–התשע"ז הצעת את תציג ראשונה. לקריאה בבקשה,, גמליאל. גילה השרה

גברתי.

השרה לשוויון חברתי גילה גמליאל:

הצעת חוק מס ערך מוסף )תיקון מס'גברתי היושבת-ראש, חברות וחברי הכנסת,

(, לקריאה ראשונה.56

ערך הצ מס בחוק תיקונים שני כוללת לפניכם המונחת החוק בתיקוןעת מוסף.

הכוללת היום מתן שירותים ומכירת טוביןהראשון מוצע לכלול בהגדרה של "עסקת אקראי",

מסחרי, אופי התכלית בעלי בשל מסחרי, אופי בעלת מקרקעין שהיא מכירת הזההגם

271

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

בשנים האחרונות במספר העסקאות שהן בעלותהמתקיימת לעניין זה ולנוכח הגידול שחל

העלייה במחירי המקרקעין. אופי מסחרי, עקב

"איחוד עוסקים", המאפשר לעוסקיםתיקון השני מוצע לבטל את המבנה המכונה ב

תקופתי דוח להגיש אחד כעוסק אתהרשומים יכלול לא אשר עסקותיהם כל על אחד

עם גורמים חיצוניים להם.בינם לבין עצמם, אלא רק את העסקאות שעשו העסקאות שעשו

זה ייחודי דיווח עוסקיםמבנה בקרב המסים רשות של ביקורת הליכי את מאוד מקשה

אינו משקף באופן נאות אתהרשומים כעוסק אחד, משום שניתוח מצב החשבון של העוסקים

מהם, ולפיכך הביקורת עליהם כעוסק אחד אינה אפקטיבית. הערך המוסף של כל אחד

בקריאה על החוק הצעת את לאשר הכנסת מחברי מבקשים אנו ראשונהכן,

תודה רבה. ולהעבירה לוועדת הכספים להכנה לקריאה שנייה ושלישית.

היו"ר טלי פלוסקוב:

הכנסת מירבתודה רבה לשרה גילה גמליאל. אני נועלת את הרשימה, רבותי. חברת

מוותר; חברת הכנסת זהבה גלאון? חברת–אייכלר בן ארי – אינה נוכחת; חבר הכנסת ישראל

הכנסתאינו נוכח; חבר – מוותרת; חבר הכנסת עבדאללה אבו מערוף הכנסת זהבה גלאון –

–מיכל רוזין? חברת הכנסת מיכל רוזין אינו נוכח; חברת הכנסת –עבד אל חכים חאג' יחיא

אינו נוכח; חבר הכנסת איציק שמולי? –חבר הכנסת נחמן שי מוותרת;

איציק שמולי )המחנה הציוני(:

מוותר.

היו"ר טלי פלוסקוב:

מוותר.

נחמן שי )המחנה הציוני(:

רגע, רגע, רגע, הוא נוכח אבל מוותר.

היו"ר טלי פלוסקוב:

272

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אינו נוכח;–גנאים חברת הכנסת עליזה לביא – אינה נוכחת; חבר הכנסת מסעוד

אינו נוכח; חבר הכנסת עמר בר-לב – אינו נוכח; חבר הכנסת –חבר הכנסת אראל מרגלית

יהודה גליק?

נחמן שי )המחנה הציוני(:

– – –

היו"ר טלי פלוסקוב:

אתה מעוניין לחזור? מוותר. אוקיי,–סליחה, אדוני, אתה לא היית במקום, אז קשה לי

אינו נוכח; חבר –סעדי אינו נוכח; חבר הכנסת אוסאמה –תודה. חבר הכנסת יהודה גליק

אינו נוכח – – – –הכנסת איתן ברושי

אוסאמה סעדי )הרשימה המשותפת(:

למה לא נוכח?

היו"ר טלי פלוסקוב:

. חבר הכנסת זוהיר בהלול – אינואוסאמה סעדי, אתה מעוניין לדבר? מוותר. תודה

יוסי יונה – מוותר; חברת הכנסת יעל כהן-פארן – אינה נוכחת; חברתנוכח; חבר הכנסת

רויטל סויד – אינה נוכחת; חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן – אינה נוכחת; חברהכנסת

אחמד טיבי – אינו נוכח; חבר הכנסת עפר שלחהכנסת אמיר אוחנה – אינו נוכח; חבר הכנסת

חברי הכנסת מרב מיכאלי, שרן – בבקשה, אדוני. אחריו –נוכח. חבר הכנסת מיקי לוי – אינו

, דוד – – –השכל, מאיר כהן, אכרם חסון

מרב מיכאלי )המחנה הציוני(:

מוותרת.

היו"ר טלי פלוסקוב:

שלוש דקות לרשותך. מוותרת, אני שומעת. בבקשה, אדוני, עד

273

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

מיקי לוי )יש עתיד(:

גבירותי שתי השרות, גברתיתודה רבה. גברתי היושבת-ראש, חברי חברי הכנסת,

מדברת,אותך להקריא את זה לא ידעת על מה את השרה גמליאל, אני משוכנע שכששלחו

אינם יודעים בדיוק על מה מדובר. ואני מניח שגם כאן חברי חברי הכנסת

אני מתנגד לתיקון המוצע – תיקון הגדרת "עסקת אקראי" במסאני אפתח ואומר כי

מחשבה בעניין הזה. הסעיף המוצעערך מוסף. אני לא משוכנע כמה מתוכנו באו והשקיעו

בחשיבה מהפך נדל"ן. עושה חייביםבבנושא לא פרטיים אנשים חברים, הנדל"ן, עולם

יש קרקע לאדםבעולם הנדל"ן אנשים פרטיים אינם חייבים במע"מ. עתה, גם אם במע"מ.

היא אינה מחויבת במע"מ. אבל אם לדוגמה הואפרטי, לצורך העניין, והוא מוכר אותה לפלוני,

חלק הוא ימכור במיליון שקל, את הקרקע, והוא יחלק אותה לשלושה חלקים וכל יפרסם אותה

ואז ישמיליון שקלים, אזי יכול להיחשב הדבר לפעילות מסחרית, 3ובסך הכול הוא ימכור ב-

פרטי. לשלם מע"מ, אפילו אם מדובר באדם

המדינה והממשלה הזאת תכבידד כמה אתם מוכנים לענות את האזרחים? עד כמה ע

קרקעותהולכים להכביד יד על אזרחי מדינת ישראל ולחייב בעלי את ידה על האזרחים? אתם

ני לאאותם בתשלום מע"מ. אפרטיים שרשות המסים תגדיר אותם כפעולת אקראי – לחייב

האזרחים הם אינם פרה. אני לא מבין לאן אתם לוקחים את האזרחים. מבין לאן אתם הולכים

נושא המקרקעין מוסדר באופן ממצה בהגדרת המונח "עסקת אקראי". אין מקוםחולבת.

הכלי של סיווגנוספת. במקרים מסוימים עומד לרשות מנהל המסים או מנהל מע"מ להרחבה

זאת אומרת, אם עיסוקו של אדם הוא מקרקעין, הוא אין צורך. –מוכר מקרקעין כעוסק, ולפיכך

אבל יש לו מקרקעין, איןיחויב במע"מ. אבל אם הוא מורה נהיגה והוא עוסק מורשה כמובן

במע"מ. לאן אתם לוקחים את האזרחים? אני לא מבין. שום סיבה לחייב אותו

של אכיפה. תעשובאה רשות המסים ואמרה, בבירור שעשיתי אתה: יש לנו בעיה

בעסקת אקראי. ההרחבה הזאת תקנה לרשותאכיפה, אבל תפסיקו לחלוב את האזרחים

מע"מ גם על אנשים פרטיים.המסים את היכולת להטיל

היו"ר טלי פלוסקוב:

נא לסיים, בבקשה, אדוני.

מיקי לוי )יש עתיד(:

274

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

לכפות את החוק הזה.לנו להרשות את זה. יש לה מספיק כלים ולכן חברים, אסור

– – שהוא מהלך פיסקלי לחלוטיןהחוק הזה הוא חוק

היו"ר טלי פלוסקוב:

תודה.

מיקי לוי )יש עתיד(:

– – שמטרתו לחלוב את הציבור. אתם נותנים היום יד לחלובמשפט אחרון, גברתי.

, שאינו ראוי. מטרתו להכביד יד עלאת הציבור בנושא עסקת אקראי. זהו מהלך איום ונורא

האזרחים.

היו"ר טלי פלוסקוב:

תודה, אדוני.

מיקי לוי )יש עתיד(:

אני קורא לכם: תגלו אומץ ואל תצביעו לעניין הזה. תודה רבה.

היו"ר טלי פלוסקוב:

מיקי לוי.תודה רבה לחבר הכנסת

כהן – אינו נוכח; חברחברת הכנסת שרן השכל – אינה נוכחת; חבר הכנסת מאיר

–חבר הכנסת דוד אמסלם – מוותר; חבר הכנסת אורן אסף חזן הכנסת אכרם חסון – מוותר;

אינו נוכח. נוכח?

אורן אסף חזן )הליכוד(:

נוכח. – – – אני מכבד – – –

היו"ר טלי פלוסקוב:

מוותר, אוקיי. תודה, אדוני.

275

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

בכך סיימנו רשימת הדוברים, ואנחנו עוברים להצבעה – הצבעה בקריאה ראשונה על

. מי בעד? מי נגד? נא להצביע,2017–התשע"ז(, 56הצעת חוק מס ערך מוסף )תיקון מס'

בבקשה.

72 מס'הצבעה

29 ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה –בעד

14 – נגד

אין –נמנעים

,2017–(, התשע"ז56 מס ערך מוסף )תיקון מס' להעביר את הצעת חוקההצעה

לוועדה שתקבע ועדת הכנסת נתקבלה.

היו"ר טלי פלוסקוב:

נמנעים. מתנגדים, אין 14 חברי כנסת, 29 –בעד

מיקי לוי )יש עתיד(:

לא מבין את החוק הזה. העיקר שהצבעתם בעד – – –אף אחד מכם

היו"ר טלי פלוסקוב:

)תיקון מס' כי הצעת חוק מס ערך מוסף קובעת , עברה2017–(, התשע"ז56אני

ועוברת בקריאה שמעתי רפורמות, השרה הציעה כספים. –ראשונה לכן, ההצעה עוברת

לוועדת הכנסת לקביעת הוועדה שתמשיך בהכנת החוק לקריאה שנייה ושלישית.

( )זמן שידור 43 הצעת חוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו )תיקון מס' 2017 – מרבי לתשדירי פרסומת בשידורי רדיו(, התשע"ז

.[; נספחות(700כ/]רשומות )הצעות חוק, חוב'

)קריאה ראשונה(

היו"ר טלי פלוסקוב:

276

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו )תיקון מס'להצעת חוק ועכשיו, רבותי, אנחנו עוברים

, לקריאה ראשונה, של2017–( )זמן שידור מרבי לתשדירי פרסומת בשידורי רדיו(, התשע"ז43

חבר הכנסת מיקי יציג את הצעת החוק חבר הכנסת מיקי מכלוף זוהר וקבוצת חברי הכנסת.

מכלוף זוהר. בבקשה, אדוני, עד עשר דקות לרשותך.

מכלוף מיקי זוהר )הליכוד(:

חשובה, שנועדהזו הצעת חוק כן, אני לא אשתמש ביותר מדקה. חברי חברי הכנסת,

לעזור לתחנות הרדיו ליצור את האפשרות לשדר את זמן הפרסומות שלהם בזמנים שיהיו קצת

יותר מתחשבים.

אנחנו מצפים מתחנות הרדיו להביא תכנים יותר טובים ויותר איכותיים לציבור. כדי

לעשות את זה, תחנות הרדיו צריכות את הכלים הכלכליים, שבין כה וכה אינם כרגע, מה

שנקרא, מנת חלקן. על כן, הצעת החוק הזאת נועדה להביא למצב שתחנת הרדיו יוכלו לנייד

שניות של פרסום במשך היום או במשך היממה, אפילו על בסיס רבעוני. ועל כן, אני חושב

כן יכולה לעזור לתחנות הרדיו לייצר הכנסות סבירות, ובלבד שגם ייתנושהצעת החוק הזאת

לנו תכנים הולמים וטובים.

אני מבקש מהכנסת להצביע בעד החוק. תודה רבה.

היו"ר טלי פלוסקוב:

או שאנחנו מייד עוברים מישהו משיב לנו תודה רבה לחבר הכנסת מיקי מכלוף זוהר.

לרשימת הדוברים? יש לנו רשימת דוברים, רבותי, ובכך אני נועלת אותה, ועוברת לחברת

הכנסת ישראל אייכלר – אינו נוכח; חברת הכנסת אינה נוכחת; חבר–הכנסת מירב בן ארי

ללה אבו מערוף – אינו נוכח; חבר הכנסת עבדזהבה גלאון – אינה נוכחת; חבר הכנסת עבדא

יחיא – אינו נוכח; חברת הכנסת מיכל רוזין – אינה נוכחת; חבר הכנסת נחמןאל חכים חאג'

עליזה לביא – אינה נוכחת;שי – מוותר; חבר הכנסת איציק שמולי – מוותר; חברת הכנסת

אינו נוכח; חבר הכנסת –חבר הכנסת מסעוד גנאים – אינו נוכח; חבר הכנסת אראל מרגלית

נוכח; חבר הכנסת אוסאמה סעדי –עמר בר-לב – אינו נוכח; חבר הכנסת יהודה גליק – אינו

חברחבר הכנסת זוהיר בהלול – אינו נוכח; אינו נוכח; חבר הכנסת איתן ברושי – אינו נוכח;

הכנסת יוסי יונה – מוותר; חברת הכנסת יעל כהן-פארן – אינה נוכחת; חברת הכנסת רויטל

הכנסת אמירסלימאן – אינו נוכחת; חברסויד – אינה נוכחת; חברת הכנסת עאידה תומא

אינו נוכח; חבר הכנסת עפר שלח – אינו נוכח;–חבר הכנסת אחמד טיבי אינו נוכח; –אוחנה

חבר הכנסת מיקי לוי – מוותר. חברת הכנסת מרב מיכאלי?

277

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

מרב מיכאלי )המחנה הציוני(:

מוותרת.

היו"ר טלי פלוסקוב:

חברת הכנסת שרן השכל – אינה נוכחת; חבר הכנסת מאיר כהן – אינו נוכח;מוותרת.

אכרם חסון – אינו נוכח; חבר הכנסת דוד אמסלם – מוותר; חבר הכנסת יואלחבר הכנסת

חסון – אינו נוכח; חבר הכנסת אורן אסף חזן?

קריאה:

תוותר לה, אורן.

אורן אסף חזן )הליכוד(:

אני – – –לבקשת החברים,

היו"ר טלי פלוסקוב:

חברת הכנסת סתיו שפיר. אחרונת הדוברים, חברת הכנסת סתיו שפיר? מוותר.

אורן אסף חזן )הליכוד(:

זכותהפרסומות זה גם לבעלי זכות הצבעה או לא לבעלי אני פשוט רציתי לשאול אם

הצבעה.

קריאה:

טלי, השעון לא – – –

היו"ר טלי פלוסקוב:

את זה.כן, כן. אנחנו נעשה

עד שלוש דקות, גברתי.

278

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

סתיו שפיר )המחנה הציוני(:

תודה, אנחנו שומעים גם ברגעים אלה שהמשא-ומתן, או ניסיונות הפשרה, כנראה לא

חברת גם זאת מאשרת ומהמסריםצולחים. רואים וממה שאנחנו מועלם. שולי הכנסת

ישראל לאורך כל היום, הממשלה הולכת להתפרק על עיקרון – עיקרון שעוברים לאזרחי

עומדים שלא שמסתבר כך על – הקואליציה יושב-ראש ביטן הכנסת חבר משמעותי,

בהסכמים קואליציוניים, ועל זה מתפרקת הממשלה.

קריאה:

אוי, נו.

סתיו שפיר )המחנה הציוני(:

מיני דבריםאז הלכתי וחיפשתי מה כתוב בהסכמים הקואליציוניים, וגיליתי שם כל

מעניינים.

אורן אסף חזן )הליכוד(:

לתועלת הציבור?– – –

סתיו שפיר )המחנה הציוני(:

בינואר 1שב-למשל, בהסכמים הקואליציוניים כתוב שכר המינימום יעלה ל-2017

על שכר5,300 הממשלה, את זה על מפרקים לא אתם למה עלה. לא עלה? שקלים.

שקל בחודש,6,000מרוויחים פחות מ-המינימום, כשאזרחי ישראל – חצי מהעובדים במדינה

שקלים בחודש, למעשה?5,600מ-

עוד חלק מההסכמים הקואליציוניים.–הגדלת מספר הנוסעים בתחבורה הציבורית

מברוב מדינות העולםהמספר לא גדל, התחבורה הציבורית עדיין בשפל, המספר נמוך יותר

העולם המדינות מברוב יותר נמוכה וההשקעה לאהמערבי אתם זה על למה המערבי.

מפרקים את הממשלה?

אורן אסף חזן )הליכוד(:

279

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

סתיו, מה זה היה האחרון? מה זה היה האחרון?

סתיו שפיר )המחנה הציוני(:

זה היה אמור לעבור בחוק לפי ההסכמים–תוספת שנתית של דירות בדיור הציבורי

הקואליציוניים. החוק לא עבר. לא עבר. איך יכול להיות שעל זה אתם לא מקימים מהומה

ומאיימים לפרק את הממשלה? כי אין בישראל דיור ציבורי, כי הממשלה הזאת פירקה את

הדיור הציבורי.

לצהרונים ברישום אלאלוף –רפורמה ועדת עבר; לא להסכמים– הכנסתם

אלאלוף ועדת החלטות את לממש הזאת חשובה הכל-כך ההחלטה את הקואליציוניים

כמעט אי-אפשר לפקח–למלחמה בעוני. פחות מרבע מהסכום באמת נכנס, וגם זה לא בטוח

על זה. למה על זה אתם לא מאיימים לפרק את הממשלה?

ועוד עוד חשוביםויש נושאים ועוד ועוד תל-אביב, בדרום השכונות שיקום :

אחד לא מוכן להקריב אתומשמעותיים. אבל עליהם כנראה לא הולכים לבחירות; עליהם אף

עלהכיסא שלו ואף אחד לא מוכן לעשות מהומה. בשעה שנכים מפגינים פה מחוץ לבניין

העלאת הקצבאות ומפילים פעם אחר פעם את הצעות החשובות כל כך כדי לדאוג להם לחיים

נאלצים לחיות בתנאים-לא-תנאים במוסדות שבהם הם סובלים בכבוד; בשעה שקשישים

בחוסר פיקוח מוחלט על החיים שלהם – אגב, גם זה בהסכמים הקואליציוניים,מהתעללות

על מה היא הולכת לבחירות? עלזה הממשלה לא הולכת לבחירות.אבל על וגם זה לא טופל.

ולמעשה הסכם, בשום נכתב לא שמעולם הורהמשהו בכלל לממשלה המשפטי היועץ

מהומת עולם. –על זה, על זה לנתניהו שלא להתעסק בנושא הזה בתחום התקשורת. אבל

היו"ר טלי פלוסקוב:

נא לסיים.

סתיו שפיר )המחנה הציוני(:

כזאת זה על ותעשה ישראל באמת לאזרחי הזאת תדאג אחת שהממשלה פעם

היינו יכולים לחיות.מהומה – ובאיזו מדינה

היו"ר טלי פלוסקוב:

תודה.

280

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

סתיו שפיר )המחנה הציוני(:

לעזור באמת לאזרחים במדינהפעם אחת שכמנהיגים תיקחו על עצמכם אחריות

הזאת. תודה.

היו"ר טלי פלוסקוב:

תודה רבה, גברתי. תודה לחברת הכנסת סתיו שפיר.

הצעתעל כעת נצביע סיימנו את רשימת הדוברים, ולכן כעת אנחנו עוברים להצבעה.

מס' )תיקון ורדיו לטלוויזיה השנייה שידור מרבי לתשדירי פרסומת43חוק הרשות )זמן )

בבקשה,, בקריאה ראשונה. מי בעד? מי נגד? נא להצביע. 2017–בשידורי רדיו(, התשע"ז

להצביע.

73 מס'הצבעה

21 ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה –בעד

אין – נגד

1 – נמנעים

( )זמן43הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו )תיקון מס' להעביר את הצעת חוקההצעה

, לוועדת הכלכלה נתקבלה.2017–שידור מרבי לתשדירי פרסומת בשידורי רדיו(, התשע"ז

היו"ר טלי פלוסקוב:

חוק הרשות השנייה לטלוויזיהאני קובעת כי הצעת חברי כנסת, אחד נמנע. 21 –בעד

, עברה2017–( )זמן שידור מרבי לתשדירי פרסומת בשידורי רדיו(, התשע"ז43ורדיו )תיקון מס'

הכלכלה להכנה לקריאה שנייה ושלישית. בקריאה ראשונה, ועוברת לוועדת

2017 – ישראל, התשע"ז – הברית - הצעת חוק קרן חינוך ארצות(; נספחות.[1130מ/ )הצעות חוק, חוב' רשומות]

)קריאה ראשונה(

היו"ר טלי פלוסקוב:

281

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

עוברים לסעיף קרן חינוך ארצות-הבריתאנחנו נדון על הצעת חוק ישראל,–הבא.

שקיבלה פטור מחובת ההנחה. תציג את הצעת, לקריאה ראשונה – הצעה 2017–התשע"ז

החוץ, חברת הכנסת ציפי חוטובלי. בבקשה, גברתי. החוק סגנית שר

סגנית שר החוץ ציפי חוטובלי:

חברי חברי הכנסת, ברכות לחברי חבר הכנסת יואב קיש עלגברתי היושבת-ראש,

כאן בחירות נקיות יותר. אני מברכת אותך. החוק החשוב, שייצר

מאוד חוק לפניכם להציג רוצה הפעולהאני לשיתופי שקשור מה בכל חשוב

בינינו לבין ארצות-הברית. חוק קרן מובא לפניכםחינוך ארצות-הברית–ישראלהאקדמיים

נועד לעגן בחקיקה את לקריאה ראשונה. החוק בין ממשלת1956ההסכם שקיים משנת

ממשלת ובין תוכניתישראל של סטודנטים חילופי תוכנית מימון בדבר ארצות-הברית

"פולברייט".

"פולברייט" היא תוכנית אמריקנית לחילופי סטודנטים הפועלת בכל רחבי תוכנית

ארצות-הברית. לאורך–העולם. כדי ליישם את התוכנית בישראל הוקמה קרן החינוך ישראל

ישראלים למדו באוניברסיטאות1,700השנים השתתפו בתוכנית טובי המוחות האקדמיים.

למדו בישראל, ובהם יש לציין בכירים במשק סטודנטים אמריקנים 1,500בארצות-הברית ו-

פרס נובל אהרון צ'חנובר. הישראלי, ואפילו זוכה

והדברפעילותה השוטפת של הקרן, את סדרה בדין מקשה הלכה למעשה ההיעדר ה

פוגע באינטרס הישראלי בפעילות, והברית בישראל-תלות של הקרן בשגרירות ארצותיוצר

מטרתו של החוק המוצע היא לתתהקרן. הפעילות של מ50% מדינת ישראל מתקצבת ;הקרן

פעילותה השוטפת של הקרןאתחוקי להסכם באופן שיקל תוקף הזאת. על מנת להגשים

מטרה זו, הצעת החוק מציעה לקבוע שהקרן תהיה תאגיד הכשר לכל זכות, חובה ופעולה

את הפרקטיקה הנוהגת כיום על בסיס ההסכם בכללעגן משפטית, כפי שמופיע בהסכם, וכן

הנוגע לפטור ממסים המוענק לקרן ולגורמים מסוימים הפועלים מטעמה.

אקדמיים. זה חלקלציין כסגנית שר החוץ: אין דבר חשוב לנו יותר מקשרים אני רוצה

היום על ארגוני – שכושלים כישלון חרוץ. היחסיםBDSמהעברת הידע בעולם. מדברים

הקרן הזאת מעוגנים היום בחקיקה. אני חושבת שזה דברהנפלאים של מדינת ישראל דרך

הצעת החוק נוסחה באופן כזה שהיא מיישמת את הוראות ההסכם הקיים,וחשוב. מבורך

עלוהחוק אושר המשפטים, - במשרד כלכלי למשפט המחלקה המשרדיםבתיאום ידי

אבקש את תמכתם בהצעת,כן על ג."והמל הפניםד הרלוונטיים, לרבות רשות המסים, משר

תודה. חוק חשובה זו.

282

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר טלי פלוסקוב:

ברשימת הדוברים יש לנוחברת הכנסת ציפי חוטובלי. תודה רבה לסגנית שר החוץ,

רשימת הדוברים, כאמור, נעולה. אינו נוכח. –דובר אחד, והוא אורן אסף חזן רק בקשת

ישראל,–הברית-קרן חינוך ארצותהצעת חוק אנחנו עוברים להצבעה. כעת נצביע על

להצביע. , בקריאה ראשונה. מי בעד? מי נגד? נא 2017–התשע"ז

74 מס'הצבעה

21 ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה –בעד

אין – נגד

1 – נמנעים

,2017–ישראל, התשע"ז–הברית-קרן חינוך ארצות להעביר את הצעת חוקההצעה

לוועדת הכספים נתקבלה.

היו"ר טלי פלוסקוב:

אחד נמנע. נמנע לא בטעות? הכול בסדר? כן. חברי כנסת, אין מתנגדים, 21 –בעד

עוברת, עברה בקריאה ראשונה, ו2017–ישראל, התשע"ז–הברית-קרן חינוך ארצותהצעת חוק

לוועדת הכספים להכנה לקריאה שנייה ושלישית.

מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת

היו"ר טלי פלוסקוב:

הודעה למזכירת הכנסת.

מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ:

הישיבה-יושבתברשות הנני מתכבד,ראש להודיעכםת כי הונחה היום על שולחן,

–הכנסת

283

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

הכנסת: לקריאה מטעם הציוניתראשונה, ההסתדרות של מעמדן חוק הצעת

היהודית לארץ ושל הסוכנות )תיקון מס׳ -העולמית )התקשרות למימוש מטרות3ישראל )

תודה. הכנסת נחמן שי ודוד ביטן.ישל חבר, 2017–ז"ציבוריות(, התשע

היו"ר טלי פלוסקוב:

תודה, גברתי.

( )הרשאה אישית לבעל תואר 27 הצעת חוק לתיקון פקודת הרוקחים )מס' 2017 ברוקחות קלינית(, התשע"ז–

(; נספחות.[698כ/ )הצעות חוק, חוב' רשומות]

)קריאה ראשונה(

היו"ר טלי פלוסקוב:

(27הצעת חוק לתיקון פקודת הרוקחים )מס' עוברים להצעת החוק הבאה: אנחנו

, לקריאה ראשונה, של חבר2017–)הרשאה אישית לבעל תואר ברוקחות קלינית(, התשע"ז

, על-פי בקשתואלי אלאלוף. תציג את הצעת החוק חברת הכנסת שולי מועלם-רפאליהכנסת

של חבר הכנסת אלי אלאלוף. בבקשה, גברתי.

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

תודה רבה. גברתי היושבת-ראש, חברי וחברותי חברי הכנסת, אני מציגה את הצעת

בשמו של יושב-ראש ועדת העבודה, הרווחה והבריאות. החוק

הרשאה אישית )וקחיםרתיקון פקודת האני מתכבדת להציג בפניכם את הצעת החוק ל

הצעת החוק מציעה לפטור רוקחים קליניים בעלי (.רוקחות קליניתבעל תואר שני או שלישי בל

. שעות לצורך מתן מרשם רוקח60תואר שני או שלישי מחובת הכשרה נוספת של

אשר העברנו בוועדה רק לפני כחצי שנה,(,מרשם רוקח )כיום, לפי תקנות הרוקחים

מותר לרוקח לתת מרשם תרופתי בנושאים מסוימים, בכפוף למעבר הכשרה אישית בהיקף

שעות בנושאים של נוהלי רישום ותיעוד, אינטראקציה בין תרופות, בדיקות מעבדה,60של

וטיפול– חברים, לפחות אל תעמדו מתחת לדוכן, תודה, תזוזו קצת – פרמקולוגיה קלינית

הצעת החוק מורידה את דרישת על כךנוסף. תרופתי בקבוצות אוכלוסייה מיוחדות ובילדים

הניסיון לרוקח קליני לצורך מתן מרשם רוקח לשנתיים במקום חמש שנים הנדרשות כיום.

284

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

לימודיו הנושאים הכלולים בהכשרה כבר בשלב ומתנסה בכלל לומד קליני רוקח

הצעת חוק זו באה במסגרת קידום והעלאת . מהכשרה זוו ולכן מוצע לפטור אות,האקדמיים

המודעות לחשיבותם של הרוקחים הקליניים בישראל ולשילובם הקריטי במערכת הבריאות,

בחודש שעבר . משאבים במערכת הבריאותןכוס לצורך חין לצורך שיפור איכות הטיפול והןה

קיימנו דיון מקיף בעניין והחלטנו על הקמת צוות בנוכחות נציגי משרד הבריאות ומשרד האוצר

.וועדההלבחינת הנושא והצגת המסקנות

-ראש הוועדה, להודות לצוות הוועדה – ממלאת-מקום מנהלתאני מבקשת, בשם יושב

להודות לשראני מבקש שבתאי והייעוץ המשפטי של הוועדה, עו"ד יעל סלנט. הוועדה אתי

ו, על תמיכתו בהצעת החוק,הרב יעקב ליצמןחבר הכנסת הבריאות, ראש אגף הרוקחות,ל

על תמיכתו והנחייתו המקצועית.,ר אייל שורצברג"ד

ולהעבירהלאשר את הצעת החוק בקריאה ראשונהאנחנו מבקשים ממליאת הכנסת

והבריאות. תודה רבה. שלישית בוועדת העבודה, הרווחההשנייה והקריאה הלדיון לקראת

היו"ר טלי פלוסקוב:

שולי הכנסת לחברת רבה לרשימתתודה עוברים אנחנו רבותי, מועלם-רפאלי.

אינה נוכחת; חבר–את הרשימה. חברת הכנסת מירב בן ארי הדוברים. ברגע הזה אני נועלת

אינה נוכחת; חבר הכנסת–אינו נוכח; חברת הכנסת זהבה גלאון –הכנסת ישראל אייכלר

אינו נוכח; חברת–עבד אל חכים חאג' יחיא אינו נוכח; חבר הכנסת –עבדאללה אבו מערוף

אינו נוכח; חבר הכנסת איציק שמולי– אינה נוכחת; חבר הכנסת נחמן שי –מיכל רוזין הכנסת

אינו נוכח;–מסעוד גנאים אינה נוכחת; חבר הכנסת –ת הכנסת עליזה לביא מוותר; חבר–

הכנסת אינו נוכח; חבר –אינו נוכח; חבר הכנסת עמר בר-לב –חבר הכנסת אראל מרגלית

– אינו נוכח; חבר הכנסת איתן ברושי – אינו נוכח; חבר הכנסת אוסאמה סעדי –יהודה גליק

אינו נוכח; חברת–הכנסת יוסי יונה אינו נוכח; חבר –נוכח; חבר הכנסת זוהיר בהלול אינו

נוכחת; חברת הכנסת אינה – אינה נוכחת; חברת הכנסת רויטל סויד –הכנסת יעל כהן-פארן

אינה נוכחת; חבר הכנסת אמיר אוחנה –עאידה תומא סלימאן אינו נוכח; חבר הכנסת–

אינה–נוכח; חברת הכנסת יעל גרמן אינו – אינו נוכח; חבר הכנסת עפר שלח –טיבי אחמד

אינה נוכחת; חברת–הכנסת מירב מיכאלי אינו נוכח; חברת –חבר הכנסת מיקי לוי נוכחת;

אינה נוכחת; –הכנסת שרן השכל חבר הכנסת מאיר כהן – אינו נוכח; חבר הכנסת אכרם

חסון – אינו נוכח; חבר הכנסת דוד אמסלם – אינו נוכח; חבר הכנסת אורן אסף חזן?

אורן אסף חזן )הליכוד(:

285

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

התייעצות. לעלות לדבר? מוותר, לאחר התייעצות סיעתית.

היו"ר טלי פלוסקוב:

אוקיי, אז רבותי, נעבור להצבעה, ונצביע על הצעת חוק לתיקון פקודת הרוקחים )מס'

)הרשאה אישית לבעל תואר ברוקחות קלינית(, התשע"ז27 , בקריאה ראשונה. מי2017–(

בעד? מי נגד? נא להצביע.

75 מס'הצבעה

20 ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה –בעד

אין – נגד

אין –נמנעים

( )הרשאה27 הצעת חוק לתיקון פקודת הרוקחים )מס' להעביר את הצעת חוקההצעה

, לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות2017–אישית לבעל תואר ברוקחות קלינית(, התשע"ז

נתקבלה.

היו"ר טלי פלוסקוב:

חברי כנסת, אין מתנגדים ואין נמנעים. אני קובעת כי הצעת חוק לתיקון20 –בעד

,2017–( )הרשאה אישית לבעל תואר ברוקחות קלינית(, התשע"ז27פקודת הרוקחים )מס'

וחוזרת לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות להכנה לקריאה שנייהעברה בקריאה ראשונה

ושלישית.

הצעת חוק מעמדן של ההסתדרות הציונית העולמית ושל הסוכנות )התקשרות למימוש מטרות ציבוריות(, ( 3 ישראל )תיקון מס' - היהודית לארץ

2017 – התשע"ז[.; נספחות(704כ/ )הצעות חוק, חוב' רשומות]

)קריאה ראשונה(

היו"ר טלי פלוסקוב:

רבותי, אנחנו עוברים עכשיו להצעת חוק מעמדן של ההסתדרות הציונית העולמית

)תיקון מס' ציבוריות(,3ושל הסוכנות היהודית לארץ-ישראל )התקשרות למימוש מטרות )

286

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

ודוד ביטן, לקריאה ראשונה. יציג את הצעת החוק, של חבר הכנסת נחמן שי 2017–התשע"ז

כבר כאן. בבקשה, אדוני.חבר הכנסת דוד ביטן. הוא

דוד ביטן )הליכוד(:

אתם–אני צרוד, אז לא להפריע לי. רבותי, הצעת החוק הזאת באה להסדיר מצב

יודעים, הסוכנות, יש לה לפי התקנות פטור ממכרז, אבל זה הולך לפי המטרות הציבוריות של

העכשווית של נוצר מצב שהפעילות שנים, לפני הרבה נחתמה מכיוון שהאמנה האמנה.

אותההסוכנות המטרות של את הכללי, והחשב המשפטיים היועצים על-פי תואמת, לא

ות הציבוריות, שהדברים יובהרו,פעילות. לכן גיבשנו הצעת חוק שמאפשרת לשנות את המטר

וגם לאפשר לממשלה, בסופו של דבר – באישור ועדת העלייה והקליטה – לקבוע מטרות

ציבוריות שיהיו פטורות, והסוכנות היהודית וההסתדרות הציונית יוכלו לקבל את הפטור.

ולהחזיר אותה אני מבקש מכולם לאשר את הצעת החוק הזאת בקריאה ראשונה

לוועדת הפנים להשלמה לקריאה שנייה ושלישית. תודה.

היו"ר טלי פלוסקוב:

ברשימת הדוברים יש לנו רק בקשה אחת, ובכךתודה רבה לחבר הכנסת דוד ביטן.

אני נועלת את רשימת הדוברים. חבר הכנסת נחמן שי – בבקשה, אדוני. עד שלוש דקות

לרשותך.

נחמן שי )המחנה הציוני(:

אנחנו קידמנו, דוד ביטן ואני, את הצעת החוק צעדתודה. גברתי, חברי חברי הכנסת,

אחד קדימה. היא לא משנה סדרי עולם, אבל היא מקבעת אותם.

היו לפיהן פעלו הציונית וההסתדרות היהודית שהסוכנות המטרות שנים לאורך

מטרות וכמה כמה עוד עליהן נוספו השנים במהלך מעודכנות. לא אבל גלויות, ידועות,

שמשרתות את העניין המשותף לנו: קידום ענייניה של מדינת ישראל כמדינה יהודית וציונית.

הקשר הציוני בין ישראל לבין התפוצות הוא קשר חשוב מאוד, ולכן בהצעה הזאת הוספנו עוד

כמה תת-נושאים, כדי להסביר יותר ולאפשר חופש פעולה בקשר הזה, החשוב, בין הממשלה

לבין המוסדות הציוניים ובין המוסדות הציוניים לתפוצות.

הללו, בקשרים מאוד חשובה זרוע משמר הוא מתקדם. הזה שהחוק שמח אני

ואף-על-פי שהזמן עובר והחיים נמשכים, עדיין אני חושב שלרעיון הציוני יש משקל ומקום,

287

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

וצריך לשמור אותו, והקשר בין התפוצות לישראל בסופו של דבר מבוסס על אותו רעיון ציוני,

הרעיון של התנועה הלאומית הציונית, והוא עדיין חי ופועם. אני שמח שהחוק הזה מסייע לו.

תודה.

היו"ר טלי פלוסקוב:

תודה רבה לחבר הכנסת נחמן שי.

של מעמדן חוק הצעת על נצביע כעת להצבעה. עוברים אנחנו רבותי, כאמור,

)התקשרות( 3ההסתדרות הציונית העולמית ושל הסוכנות היהודית לארץ-ישראל )תיקון מס'

, בקריאה ראשונה. מי בעד? מי נגד? נא להצביע. 2017–למימוש מטרות ציבוריות(, התשע"ז

76 מס'הצבעה

18 ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה –בעד

1 – נגד

1 – נמנעים

הצעת חוק מעמדן של ההסתדרות הציונית העולמית ושל להעביר את ההצעה

( )התקשרות למימוש מטרות ציבוריות(,3הסוכנות היהודית לארץ-ישראל )תיקון מס'

, לוועדת הפנים והגנת הסביבה נתקבלה.2017–התשע"ז

היו"ר טלי פלוסקוב:

ת בעד, אחד מתנגד, אחד נמנע. אני קובעת כי הצעת חוק מעמדן של חברי כנס18

( )התקשרות3ההסתדרות הציונית העולמית ושל הסוכנות היהודית לארץ-ישראל )תיקון מס'

ציבוריות(, התשע"ז וחוזרת לוועדת הפנים2017–למימוש מטרות , עברה בקריאה ראשונה

והגנת הסביבה להכנה לקריאה שנייה ושלישית.

( )זכות להיעדר מעבודה בעת 57 הצעת חוק עבודת נשים )תיקון מס' 2017 – הזוג(, התשע"ז - שירות מילואים של בן

[.; נספחות(700 כ/ )הצעות חוק, חוב'רשומות]

)קריאה ראשונה(

היו"ר טלי פלוסקוב:

288

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היא לא אחרונה? בינתיים? טוב.–כעת אנחנו נעבור להצעת החוק האחרונה להיום

( )זכות להיעדר מעבודה בעת שירות57עבודת נשים )תיקון מס' אנחנו עוברים להצעת חוק

, של חברי הכנסת איתן כבל, איל בן ראובן וקבוצת חברי2017–הזוג(, התשע"ז-מילואים של בן

הכנסת, לקריאה ראשונה. יציג את הצעת החוק חבר הכנסת איתן כבל. בבקשה, אדוני, עד

עשר דקות לרשותך.

איתן כבל )המחנה הציוני(:

גברתי היושבת-ראש, גברתי השרה, רשמת פרלמנטרית, רבותי חברי הכנסת, הצעת

החוק הזאת – – –

דוד ביטן )הליכוד(:

יש עוד משהו בסדר-היום? משהו? זה אחרון.

איתן כבל )המחנה הציוני(:

תודה. הצעת החוק הזאת, שאני עמל עליה כבר יותר משבע שנים – להצעת החוק

כדי מימוש, הצטרפו אלינו – – –– כך אני מקווה –הזאת, שהבשילה כדי

דוד אמסלם )הליכוד(:

בקדנציה שלנו קידמת אותה?

איתן כבל )המחנה הציוני(:

היא קודמה לא רק בקדנציה שלך. כל פעם לא היה לה מזל; כל פעם הייתה סיבה.

דוד אמסלם )הליכוד(:

אנחנו הבאנו לך את המזל.

איתן כבל )המחנה הציוני(:

חכה, לך תדע מה יהיה עכשיו אחרי – זה רק קריאה ראשונה.

289

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

דוד אמסלם )הליכוד(:

אל תדאג, נשמה.

איתן כבל )המחנה הציוני(:

תודה. אם אמסלם הרגיע אותי, אני עולה רגוע.

האמת היא שההצעה הזאת – כבר הרבה שנים, ואני–חברי הכנסת, הצטרפו אלי

מכל סיעות הבית, כיוון שהיא הצעת חוקחידשתי אותה, כי רציתי לצרף אליה חברי כנסת

שבאמת יש לה משמעות גדולה, וצירפתי אליה, באמת, מכל סיעות הבית. מי שהצטרף אלי

גם היה חבר הכנסת פולקמן, ואני מודה לו על כך, ואני חושב שגם איציק שמולי, ונחמן, ואיל –

שיש לו גם הצעת חוק שהוצמדה, שעוסקת – איך אומרים? מעניין לעניין באותו עניין.

בשורה התחתונה, הצעת החוק הזאת מדברת על עניין שהוא לכאורה פעוט, פעוט

הוא דבר דרמטי. הסיפור הזה, כשבן-הזוג יוצאמאוד, אבל עבור חיילים ומשפחה במילואים

יש שתי שעות–או בת-הזוג יוצאת למילואים; יש גם כאלה, אומנם מספר מועט –למילואים

ביום שבהן הגדוד נראה כמו תחנת מוניות. בעבר, ההורים שלנו היו יכולים לעזור בבית. היום

חלק מהחיילים, ההורים שלהם עדיין עובדים, והמשימה הזאת, של מי יסייע בלקחת את הילד

לגן או את הילדה לבית-הספר – זו הפעולה הכי בסיסית, הכי פשוטה, והופכת להיות מסובכת.

כל הדיבורים שאנחנו מכירים על חיילי המילואים–אוקיי, חייל המילואים יוצא, נהנה, לא נהנה

– אבל התמיכה במשפחה היא אלמנט שעדיין לא מתקיים בצורה מלאה בצה"ל, למרות

השנים הרבות שחלפו.

והמשפחה היא באמת המרכיב המרכזי בחוסן של החייל. אין דבר כזה שחייל יודע

לעמוד על משמרתו – וזו איננה ציניות או קלישאה או מילה גדולה – כשהוא יודע שבבית שלו

זה שיח מדהים, אם פעם אתה בא–לא מסתדרים. לכן אתה רואה את החיילים אומרים

, או בשעות הצהריים המוקדמות והמאוחרות,08:00ומצלם את זה בשעת הבוקר, לפני השעה

וצריך עובדת, גם האישה כי בבית. ולסייע מנסה לסדר את המשפחה איך אתה מרחוק

לפעמים, ואתה מתקשר לאבא, ולאחות, ולאחים, ולדודה, ולשכן.

יודע מה, מקבל משמעותוהעניין הזה, שבאמת כפי שאמרתי נראה, על פניו, לא מי

בן או – בת-זוג זאת משפחהאמיתית, שאישה, או אם יוצאת למילואים, רעייתו -זוג, אם

להגיע למקום העבודה שעהחד-מינית בדיוק באותה סיטואציה – שבה הוא יכול או היא יכולה

מוקדם יותר. כל אחד בוחר לו, ובוודאי אנחנומאוחר יותר או לצאת ממקום העבודה שעה

290

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

להתחיל לשקולעל חיילים שעושים מחמישה ימים, שזה הזמן שבו אתה יכול מדברים בעיקר

את הדברים.

גם לנשיא התאחדות התעשיינים, ידידי שרגאאני יכול לומר לכם שאני רוצה להודות

הזה בכל הכוח. כי תבין, עם כל הכבוד למדינה הזאת, חברברוש, שבאמת נרתם לעניין

זה שרגא ברוש. המדינה לאהכנסת אמסלם, מי שנתן את הרוח הגבית המרכזית בהליך הזה

בעבור זה, עם כל הכבוד, וצריך שהדברים האלה ייאמרו. וזה לאהייתה מוכנה לעשות כלום

קל בימים של רגולציה על רגולציה על רגולציה שאנחנו מפעילים על התעשיינים, על העסקים

הקטנים והבינוניים. לא פשוט. אבל העניין הזה – – –

דוד אמסלם )הליכוד(:

הממשלה העבירה לך את זה בוועדת שרים.

איתן כבל )המחנה הציוני(:

כן. נכון.כן,

דוד אמסלם )הליכוד(:

שם היא אומרת את דבריה.

איתן כבל )המחנה הציוני(:

אתה מבין? – על משהו שבכלל–העניין הוא שהממשלה מתפלספת זה ברור, אבל

יד בזה. נותן את הקרדיט על העניין הזה. אין לה זאת אני ברגעאבל לא משנה. למרות

כי האמת, מי שהיה–שהממשלה באה ואומרת: אני מוכנה ללכת אתך עם המערכות האחרות

אני התעוררתי – – ––הזה צריך לתת את המענה האמיתי בעניין

נורית קורן )הליכוד(:

זה ברור.

איתן כבל )המחנה הציוני(:

התעוררתי.אני הייתי רדום, בקושי

291

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

נורית קורן )הליכוד(:

ברור. זה היה הקפה והסנדוויץ' של המזנון.

איתן כבל )המחנה הציוני(:

ערני. עכשיו אני מעירגברת, אני צריך להגיע לראש-העין, וכיוון שכך אני צריך להגיע

לנסוע ליד איציק שמולי, שיעבור אותי ככה ביעף.את עצמי. אין לי ברירה. אני עוד צריך

איציק שמולי )המחנה הציוני(:

.443 נשאר ב-443מה שקורה ב-

איתן כבל )המחנה הציוני(:

אתה צודק.

דוד אמסלם )הליכוד(:

אגב, איתן, אם אנחנו נשארים פה עד הבוקר, הסידור הזה תופס גם פה?

איתן כבל )המחנה הציוני(:

עניינים כאלה ואחריםהתחתונה, מה שאני אומר לכם – יש לנו עוד כל מיני בשורה

אבל אני מקווה שבעזרת השם, בתחילתשצריך לסדר מול האוצר ומול המערכות האחרות,

המושב הבא נסיים את ההליך הזה סוף-סוף, ונביא בשורה, אני חושב גדולה – –

נורית קורן )הליכוד(:

גדולה מאוד.

איתן כבל )המחנה הציוני(:

בצורה משמעותית את הסיוע למשפחותאבל גם אם היא קטנה, היא מקדמת – –

כרת תודה. תודה לכם.החיילים, וזה סוג של ה

292

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר טלי פלוסקוב:

השם של החוק לא רשום למעלה.

דוד אמסלם )הליכוד(:

החשיבה והנשמה.– – –

איתן כבל )המחנה הציוני(:

תודה, נשמה. תודה לך.

היו"ר טלי פלוסקוב:

רשימת הדוברים נעולה. איל בן ראובן מעונייןהכנסת איתן כבל. תודה רבה לחבר

אדוני. יש עוד חברי כנסת שמעוניינים לדבר אחריו, מהרשומים?לדבר. בבקשה,

נורית קורן )הליכוד(:

כן, אני.

היו"ר טלי פלוסקוב:

עד שלוש דקות לרשותך.את בטוחה? בבקשה, אדוני.

איל בן ראובן )המחנה הציוני(:

המילואים הוא אחד היתדות, הלבבותכבוד היושבת-ראש, חברי וחברות הכנסת, צבא

הישראלית. בחברה ביותר ביותרהחשובים החשוב העוצמה מרכיב הוא המילואים צבא

השירות במילואים הוא למעשה חובה, ועם זאת, היום – אני חושב שיסכיםבביטחון המדינה.

כהתנדבות וכהשקעה שלאתי ידידי איתן – צריך להסתכל על שירות המילואים כהתנדבות,

לימים רבים במהלך השנה, התרומה הזאת לעתים מגיעה אזרחים טובים בתרומה למדינה.

ובפעילות המבצעית – עד לסכנת חיים. החברה הישראלית חבה לאנשים האלה, וחייבת,

שקט ובלב חפץ. חייבת לתגמל אותם ולאפשר להם לשרת בראש

293

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

מי שמשלם את המחיר הגבוה ביותר זה המשפחות, זה הנשים, זה הילדים, ומכאן

הצעת החוק הכל-כך חשובה – שהמוביל שלה, ללא ספק,נובעת הצעת החוק שפירט איתן,

שבן-זוגה משרת במילואיםהוא ידידי איתן כבל, ושלי, המוצמדת עליה – המאפשרת לעובדת

בזמן שירותאו לעובד שבת-זוגו משרתת במילואים ביום להיעדר מעבודתם למשך שעה

החוק הזה בעיני הוא בראש ובראשונה של בן או בת-הזוג.המילואים הכרת תודה והערכה

עמוקה למשפחות ולאנשי המילואים.

הזאת לברך את צה"ל על ההחלטה ששמענו עליה היום,אני רוצה, אגב, בהזדמנות

ויותר צעירים יסכימותגמול משמעותי לאנשי הקבע בצה"ל, בתקווה מאוד גדולה שיותר על

מאוד משמעותיים, ואני חושב שלבית הזה יש לא נעשו היום כמה צעדים ללכת ולשרת בקבע.

בדבר הזה – בעיקר ללחץ בוועדת החוץ והביטחון. מאוד מאוד חשוב.מעט משמעות

לחברי הכנסת בהחלט להצביע בעד ההצעה החשובה הזאת ולהעביר אותהאני קורא

לקריאות השנייה והשלישית בהמשך. תודה.

היו"ר טלי פלוסקוב:

ראובן. כבר סימנתי לעצמי מי לא נמצא. חבר הכנסתתודה רבה לחבר הכנסת איל בן

שמולי, אתה מעוניין – – –איציק

איציק שמולי )המחנה הציוני(:

דקה.

היו"ר טלי פלוסקוב:

תהיה מעוניין? לא. בבקשה, אדוני.דקה. בבקשה. מיקי לוי,

איציק שמולי )המחנה הציוני(:

תודה. גברתי היושבת-ראש, גברתי השרה, חברי, חברותי, חברי הכנסת, עליתי רק

שלך, איתן, למען חיילי המילואים, פעילות שלא התחילה היום ולאכדי להוקיר את הפעילות

אני חושב שבמשך השנים אתה אולי חבר הכנסת שהכי מזוהה עם הנושא הזה, ואניאתמול.

חושב שזאת אולי אחת הפסגות שהשגת עבור חיילי המילואים. אין שום ספק שבכל פעם

שרצים אצל החבר'ה – מה שעובר בראש זה בעיקר מהשאתה מגיע למילואים, הסיפורים

294

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

ושאפו גם לך, וגם לך,שעובר בבית ואיך מי שנשאר שם נושא בכל הנטל. באמת כל הכבוד,

איל; אני מבין שההצעה ממוזגת. כל הכבוד. זאת הצעה יפה וחשובה מאוד. תודה רבה.

היו"ר טלי פלוסקוב:

תודה רבה לחבר הכנסת איציק שמולי.

כעת נצביע על הצעת חוק עבודת נשים )תיקון מס'רבותי, אנחנו עוברים להצבעה.

התשע"ז57 בן-הזוג(, של מילואים שירות בעת מעבודה להיעדר )זכות בקריאה2017–( ,

מי בעד? מי נגד? נא להצביע.ראשונה.

77 מס'הצבעה

16 – ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדהבעד

אין – נגד

1 – נמנעים

( )זכות להיעדר מעבודה57ההצעה להעביר את הצעת חוק עבודת נשים )תיקון מס'

, לוועדת הכלכלה נתקבלה.2017–בעת שירות מילואים של בן-הזוג(, התשע"ז

היו"ר טלי פלוסקוב:

כנסת, אין מתנגדים, אחד נמנע. אני קובעת כי הצעת חוק עבודת חברי 16בעד –

)זכות להיעדר מעבודה בעת שירות מילואים של בן-הזוג(, התשע"ז57נשים )תיקון מס' )–

הרווחה והבריאות להכנה לקריאה, עברה בקריאה ראשונה, וחוזרת לוועדת העבודה, 2017

שנייה ושלישית.

רועי פולקמן )כולנו(:

למה לעבודה? איזו ועדה זו?

איתן כבל )המחנה הציוני(:

כלכלה.

היו"ר טלי פלוסקוב:

295

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

רשום "עבודה".אצלי

יחיאל חיליק בר )המחנה הציוני(:

כלכלה. כולם מסכימים – כלכלה.

איתן כבל )המחנה הציוני(:

הזה.סליחה, סליחה. כבר היה הדיון

היו"ר טלי פלוסקוב:

נכון, הדיון היה בעבודה, הרווחה והבריאות.

איתן כבל )המחנה הציוני(:

זה לכלכלה בהסכמה. עבר בוועדתזה היה כבר זה לראשונה. היה בהכנה כבר

הכלכלה.

היו"ר טלי פלוסקוב:

היה בקריאה הראשונה?אצלכם זה

איתן כבל )המחנה הציוני(:

כן.

רועי פולקמן )כולנו(:

כן, הדיון היה בכלכלה.

היו"ר טלי פלוסקוב:

הכלכלה, בוועדת היה זה להכנהאם הכלכלה לוועדת הדיון את מחזירים אנחנו

לקריאה שנייה ושלישית.

296

21820/03/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

רועי פולקמן )כולנו(:

טעות.הייתה

היו"ר טלי פלוסקוב:

בסדר.בסדר, זה מה שהיה רשום, טוב שהייתם ערניים עדיין. הכול

שלישי, כ"ג באדר התשע"ז,רבותי, תם סדר-היום. הישיבה הבאה תתקיים היום, יום

. ישיבה זו נעולה.16:00, בשעה 2017 במרס 21

.00:28הישיבה ננעלה בשעה

297