השלוש­עשרה הכנסתחמישי מושב

מתוקן לא נוסח

477 מס' פרוטוקול

ומשפט חוק , החוקה ועדת מישיבת09:35 שעה . (1996 במרץ 7) התשנ"ו באדר ט"ז . רביעי יום

; נכחו

היו"ר ­ צוקר ד' ; הוועדה חברימרידור ד'

מוזמנים!

המשפטים משרד מידע, מאגרי רשמת , עו"ד ­ בר­סלע שרה : 1 נושאהמשפטים משרד , עו"ד ­ דרור דלית

הדין עורכי לשכת , עו"ד ­ הרצברג ויקטורהאזרח לזכויות האגודה , עו"ד ­ אלכסנדר דנה

הממשלה ראש משרד ­ אילן אהוד : 2 נושאהממשלה ראש משרד , עו"ד ­ רוטר אריה

הבטחון משרד , בטיחות מחלקת יו"ר ­ גינות רועי סרןהבטחון משרד , וחקיקה ליעוץ הפצ"ר עוזרת ­ כספי חני סא"ל

המשפטים משרד , ליועמ"ש משנה ­ קרפ יהודיתהמשפטים משרד ­ משיח לבנת

המשפטים משרד , מתמחה ­ גולדמן שחרפנים כבטחון משרד ­ גוטליב רחל

פנים לבטחון משרד , ליועמ"ש עוזרת ­ מזוז וער נ אלי סנ"ץפנים לבטחון משרד , סיור מדור ראש ­ גוטמן עידו סנ"ץ

פנים לבטחון משרד ­ אלישר איילת פקדפנים לבטחון משרד ­ פסובסקי חנה

פנים לבטחון משרד , אח"ק ­ קורפרו מרגלית נצ"משב"ס , יועמ"ש ­ שמואלביץ חיים תג"ד

ערך ניירות רשות ­ וייס שמעוןבתי­המשפט הנהלת , עו"ד ­ רובין רמיעורכי­הדין לשכת , עו"ד ­ סף שמואל

האזרח לזכויות האגודה , עו"ד ­ אהרוני מיכלהאזרח לזכויות האגודה , עו"ד ­ קיטאי רינת

הכנסת , המשפטית המחלקה , מתמחה ­ שפירא רבקה

ואג ד' : הוועדה מנהלתשהם ש' ; משפטי יועץ

צנעני חי קצרנית;

, מידע) (מאגרי (2 מסי (תיקון הפרטיות הגנת חוק הצעת (1 ; סדר­היום. ושלישית שניה לקריאה הנוסח אישור ­ התשנ"ד­1993

, ושחרור) מעצר ­ אכיפה (סמכויות הפלילי הדין סדר חוק הצעת (2. התשנ"ה­1995

מידע). (מאגרי (2 מס' (תיקון הפרטיות הגנת חוק הצעתושלישית שניה לקריאה הנוסח אישור ­ התשנ"ד­1993

: צוקר ד' היו"ר

הגנת חוק על העבודה את מסיימים אנו . הוועדה ישיבת את פותח אניחברי­ של גדולה קבוצה היתה . בלבד לניסוחים נקבעה זו ישיבה . הפרטיותמן לשנות לא מאד ארצה . להם גם נאמן להיות וברצוני , הקודמת בפעם כנסת, הסיכום כיוון , יותר או פחות , שזהו הבינו , אז שהיו , חברים כי , המהות

. האחרים ולגופים לעצמי זאת לומר וברצוני

: דרור ד'

. הישיר הדיוור לגבי זה

: צוקר ד' היו"ר

חן מוצאים לא הם אם גם , בניסוחים עוסקים אנו , הישיר הדיוור לגבינאמן להיות ברצוני . יושב­הראש אפילו כולל , כאן שיושב מישהו בעיני

. לדברים

: דרור ד'

הפרטיות ההנת חוק הצעת בנוסח , ישיר דיוור לגבי , 17ה סעיף [קוראתדיוור לשירותי המשמש מידע מאגר יחזיק ולא אדם ינהל "לא : 3. 3. מ­96המשמש נתונים אוסף כל קיבל מקור מאיזה רישום בידו יש כן אם אלא , ישיר[. כאמור" נתונים אוסף כל מסר למי וכן קבלתו ומועד , המידע מאהר לצורך

"(א) : נאמר , ישיר לדיוור המשמש ממאהר מידע מחיקת להבי , 17ו בסעיף­ "; ישיר בדיוור שמדובר כך על הודעה (1) ­ תכיל ישיר בדיוור פניה כל

. אזהרה הערת כמו שזו שאמר , מרידור חבר­הכנסת של בקשתו זו

: צוקר ד' היו"ר

. נכון

: דרור ד'

כאמור המאהר מן להמחק הזכות על הודעה (2)" : נאמר 17ו סעיף בהמשךומענו זהותו (3) כך; לצורך לפנות יש אליו המען בצירוף ; (ב) קטן בסעיףהוספתי . "; הפניה בוצעה פיו שעל המידע מצוי שבו המדיע מאהר בעל של

. אלכסנדר דנה של הצעה , מרובעים בסוהריים , כאן

: צוקר ד' היו"ר

. המקורות את , כלומר

: דרור ד'

היא . ישיר מקור או מיידי מקור של הבעיה את לפתור כנסיון , וזאת"המאגר : שיאמרו זה על­ידי החובה מן התחמקות תהיה שלמעשה , חשש הביעהלדיוור המקור עכשיו הוא , אותו קיבלתי מהיכן משנה ולא , עכשיו לי שיש

. הישיר"

: צוקר ד' היו"ר

, למעשה , מתחמקים וכך , הראשוני למקור הולכים שאלה , אומרת את האם

? אמת של מידע ממסירת

: דרור ד'

. כן

: אלכסנדר ד'

. הקודמת בישיבה הדברים רוח היתה גם זו

; צוקר ד' היו"ר

. הגיע זה מאין שיידעו , רצינו

: דרור ד'

. המרובעים הסוגריים את להוריד מקובל זה עלי

; צוקר ד' היו"ר

את מורידים אנו , כלומר ? נכון ­ שלי הסיכום את תואם זה , לדעתימידע המאגר בעל קיבל מהם המקורות "ואת ; נאמר בהם , המרובעים הסוגריים

."; זה

כלומר ­ הסיגריות בענין גם מופיע שזה חושב ואני ­ ההבהרה לי חסרהבאותיות כלשהי שוליים הערת כאן תהיה ולא ומפורש בהיר באופן ייאמר שזהפה אך , בסיגריו נאמר זה איך זוכר אינני . אותן רואה לא שאיש קטנטנות

. לעין היטב שנראה באופן זאת לומר שצריך חושב אני

; דרור ד'

. (.2) סעיף לגבי וגם (1) סעיף לגבי גם , וזאת . בסדר

: צוקר ד' היו"ר

. (א) כל זה . כן

: שהם ש'

. ברורה הודעה צריך

: דרור ד'

. ובולטת" ברורה "הודעה ; לומר אפשר

; שהם ש'

. כך אחר ניסוח על נדבר

דרור: ד'

(1) סעיף לגבי גם זה ובולטת" ברורה "הודעה של הרעיון , שהם שלמה.(2) סעיף לגבי וגם

; צוקר ד' היו"ר

­ לו

זכותו עכ "הודעה : ייאמר (2) שבסעיף , ולומר הערה לחדד ברצוני. מדי ערטילאי כי נראה וזה להמחק", הזכות על "הודעה : כתוב כאן . ". של..

; דרור ד'

. המען בצירוף זה

; צוקר ד' היו"ר

. המען עם כלומר , אפשרות הם זו

הרצברג: ו'

. הנמען זכות על או השם בעל זכות על להיות צריך שזה היא הכוונה. שלו הזכות שזו ברור שיהיה , צריך

: צוקר ד' היו"ר

. בסדר

: דרור ד'

. הנמען" של זכותו "על : נאמר . בסדר

; צוקר ד' היו"ר

מן להמחק הנמען של זכותו על "הודעה : יאמר 17ו(א)(2) בסעיף. וכו'" המען בצירוף . . . המאגר

הרצברג: ו'

נדמה .(3) (א) 17ו סעיף בענין , לעזור שיכוכה , טכנית הערה עוד ישנהיקבל והוא , המאגרים רשם אצכ רשום יהיה הללו מהמאגרים אחד שכל , לימהיכן וכדעת בקכות כאתרו יהיה שאפשר מנת עכ . כלשהו מזהה סידורי מספר

­ ­ כתובתו­ ומה בדיוק בא הוא

: צוקר ד' היו"ר

? המדוור של או המאגר בעכ שכ זה האם

הרצברג: ו'

. כחברה דומה הוא מסויים ובמובן , חברה כמו רשום המאגר . המאגר של

. הסידורי מספרו בציון יהיה זה , ככומר . המאגרים רשם אצכ הרישום כפי זה

: בר­סכע ש'

המאגר שכ הסידורי המספר מדבר אתה האם ? מה של הסידורי מספרו? הנמענים שכ או ישיר כדיוור

: צוקר ד' היו"ר

מאמר שכככ , מציע אתה ? המאגר שכ הסידורי מספרו את מציע אתה האם. מספר יהיה מידע.

הרצברג: ו'

. סך

: בר­סלע ש'

. מספר מקבל שנרשם מי כל . ממילא זה את יש

הרצברג: ו'

. בסדר

: דרור ד'

. הסידורי המספר את לדעת צריך . ישיר דיוור לעשות אפשר אי

: צוקר ד' היו"ר

ולא המאגר בעל זה מי במפורש כתוב שיהיה רוצה, אני הרצברג, ויקטור. במספר

הרצברג; ו'

. שלו הרישום לבין זה בין זהות שיש ברור שיהיה , היא הכוונה . לא

: בר­סלע ש'

, מספר לו אין אם . נרשם באמת שהוא סימן , הרישום של מספר לו יש אם. נרשם הוא אם ספק

; צוקר ד' היו"ר

. נרשם לא שהוא סימן , מספר לו אין אם

: בר­סלע ש'

. נרשם" אם "ספק ; אמרתי . נרשם" לא שהוא "סימן : אמרתי לא

; צוקר ד' היו"ר

. רע לא בטחון אמצעי להיות יכול זה . הבנתי

הרצברג; ו'

של או אדם של זהות מספר כמו זה . מאגר בעל של זהות תעודת מעין זו. חברה

; צוקר ד' היו"ר

? נכון ­ אולי הטעיות ימנע בעיקר זה

; בר­סלע ש'

. לרשם ואישור לבקשה אישור מקבלים כולם . נכון

: דרור ד'

של הזהות מספר על מדובר האם . מבינה כך כל לא שאני , חושבת אניישיר­ דיוור של המאגר

: צוקר ד' היו"ר

. מידע מאגר של המספר זה

: דרור ד'

? המקור של המידע מאגר של ­­או

; צוקר ד' היו"ר

. המקור של זה

; דרור ד'

לא הוא אך קיבל, הוא ממי יודע הוא . המקור מספר את יודע לא הוא. בר­סלע שרה אצל ממנו קיבל שהוא מי של מספרו מה יודע

הרצברג: ו'

. רשומים מאגרים הם בזה שיעסקו אלה שכל , מהנחה יוצא אני

: דרור ד'

. 8 בסעיף כתוב זה . כן

הרצברג: ו'

, הושב אני . הרשם אצל מזהה מספר לו יש , רשום הוא אם . הכמות לפי זה,Y ממאגר הבלדיל , X במאגר שמדובר , בודאות לזהות יהיה שאפשר מנת שעלמספרו יהיה וכתובתו לשמו שבנוסף צריך , דומים להיות יכולים השמות לי

. המספר עם יחד בע"מ לחברה שמפנים כמו . המידע מאגרי אצל הרשום

; צוקר ד' היו"ר

? הקושי מה

הרצברג; ו'

. קושי שום בזה אין

; בר­סלע ש'

? למחיקה בבקשה זה האם

הרצברג: ו'

. בדיוור זה . לא

: צוקר ד' היו"ר

זה ממאגר להימחק מבקש "אני : יאמר להימחק שמבקש מי , כלומר . כןוזה".

הרצברג: ו'

. מסויים" נתון במאגר מופיע "שמי : יאמר הוא

: צוקר ד' היו"ר

? ייאמר שזה כלשהי מניעה יש האם

: דרור ד'

כך על הודעה תכיל ישיר בדיוור שהפניה לומר הוא שצריך מה , למעשהשל­­ הרשום מספרו ובציון ישיר בדיוור שמדובר

: צוקר די היו"ר

. המידע ­מאגר

הרצברג: ו'

. וזה" זה מספר מידע "מאגר : ייאמר כלומר . כן

: צוקר ד' היו"ר

? נכון ­ מיותר עומס לא זה . לי אכפת לא . בסדר

: בר­סלע ש'

. קיים זה . לא

: צוקר די היו"ר

דנה . לך מודה אני הרצברג, ויקטור . זה את להם יש ממילא . אחוז מאהבמסגרת שנישאר , מבקש אני ? זה על משהו לומר ברצונך האם , אלכסנדר

. הלאומית ההסכמה

; אלכסנדר ד'

אנו . ישיר" בדיוור שמדובר כך על "הודעה ; נאמר 17ו(א)(1) בסעיףאנשים, וכו'. מידע מאגרי סמך על שזה כלומר , ישיר דיוור זה מה יודעיםזה מה בהכרח יודעים לא , ישיר דיוור דבר על הודעה במין זאת שמקבלים

. מידע מאגר על שמסתמך ישיר דיוור שזה , להבהיר כדאי . אומר

: צוקר ד' היו"ר

. הזה הענין ברור באופן יעלה ומזה , המספר את נוסיף אנו , עכשיו . לא

; אלכסנדר ד'

. מידע במאגר שמדובר ברור שיהיה , צריך

; צוקר ד' היו"ר

. 321 יהיה המידע מאתר של מספרו למשל: ייאמר . כן

17ו. סעיף את מאשרים אנו , שכתבתם , עכשיו שלי לסיכום כפוף , כן אם

? נכון ­ סיימנו זה את ? הישיר הדיוור בנושא משהו עוד לנו יש האם

: שהם ש'

אותה לשאול וברצוני , הוכרעה היא אם יודע שאינני , אחת שאלה יש. שוב

: צוקר ד' היו"ר

? דיוור לגבי זה האם

: שהם ש'

. רשלנות לגבי זה . לא

: צוקר ד' היו"ר

, עכשיו . רוחך למורת זאת סיכמנו . זאת אהבת לא אך , זה את סיכמנו. נושאים של אינוונטר עושים אנו

הרצברג: ו'

. בשקט שאשן כדי לפרוטוקול, הערה לומר ברצוני

: צוקר ד' היו"ר

שאתה ההערות לכל דקות חמש עתה לך יש , בשקט לישון לך עוזר זה אםכדי לפרוטוקול הערות כמה לומר רוצה אני גם , עובד זה אם . לומר רוצה

. בשקט לישון

הרצברג; ו'

השקט את מנצל אני . ומתח לחץ , עומס הרבה כאן היה הקודמת בישיבהכללי) (חלק החוזים חוק של 6(ב) לסעיף הלב תשומת את להפנות כדי , היחסיישנה לא שזה , מבין אני . הקודמת בישיבה דיברנו עליה המחדל ברירת לעניןשהוא , סעיף באותו כתוב לפרוטוקול. מדבר ואני , היום החוק נוסח אתהניצע מצד תגובה שבהעדר המציע "קביעת : החוזים בדיני בסיסי עקרון, אומר שלנו החוזים דיני של הבסיס , כלומר . תוקף" לה אין לקיבול, ייחשבלא אם , תשתוק "אם : לו ואומר לניצע פונה , המציע , אני בו מצב שלגבי, שלך" לשתיקה תוקף שיש משמע , זמן וכך כך תוך לי תגיב לא אם , לי תענהכאן התקבל , בוועדה שהיו ההתרחשויות לאור . כך לא שזה קובע הכללי החוק

. ההערה את ומעיר זה את מציע שאני אמרתי ולכן , הזה הנוסח

: צוקר ד' היו"ר

על מוטל זה . צודק עכשיו שאתה , שלך התענוג את מבין אני הרצברג, מר. אשן לא אני , עכשיו . זה עם לחיות צריך ואני , שלי המצפון

: דרור ד'

. ספציפי חוק זה אבל,

: צוקר ד' היו"ר

. זה את גם יודע הוא

: דרור ד'

. הכללי מהעקרון חורק שזה , אומר הוא

; צוקר ד' היו"ר

. אמר שהוא מה כל זה . כן

הרצברג: ו'

. הקודמות בישיבות שנקטנו העמדה את מסביר גם זה

: צוקר די היו"ד

. בה לנקוט רציתי שאני , העמדה את מסביר גם זה . אחוז מאה

הרצברג; ו'

. גשם יורד שבחוץ יודעים ואנו , ריאליסטים אנו . טוב

: צוקר ד' היו"ר

של במכתב קשורה מהן אחת . להעלות שברצוני , נקודות שתי עוד ישנןלאוצר המשולמת "אגרה : התקציב יסודות חוק את שמצטטת , גל­ים ציפילא ,1992 הכספים שנת תחילת אחרי שנחקק חיקוק פי על שהוטלה , המדינהשהולכת אגרה קבענו אנו כאן והרי , בהכנסה" מותנית הוצאה למימון תשמשברצוני . וידוע מוכר והכל , הממשלה מדיניות זו ­ הזו ההערה . לזה ישירותשהיום היחידה בדבר סעיף על סיכמנו אנו , בשעתו . אחר לסעיף זאת לקשורהסעיף על ונעבור בואו . בחוק אותה נקבע ושאנו בראשה עומדת בר­סלע שרה? המחלקה ענין מופיע היכן . גל­ים ציפי של מכתבה לענין נחזור ואז , הזה

: דרור ד'

"מחלקה". לזה קראנו לא

; צוקר ד' היו"ר

. 10 סעיף תיקון לגבי 7 סעיף זהו . בסדר

; דרור ד'

"במקום : במלים מתחיל וזה , 4 עמוד של התחתון בחציו נמצא זה . כן. ". . . יבוא (ד) קטן סעיף

: צוקר ד' היו"ר

לצורך (ר.) . . . מפקח יתמנה לא . . . תפקידו ביצוע לצורך (ד) " : כך נאמרלנו אין , כלומר . ". . . למקום להכנס (2) . . . ­ המפקח רשאי תפקידיו ביצוע

. הכוונה היתה מה להזכיר ברצוני . פה זה את

: דרור ד'

. ראשי בחוק לכתוב צריך שאותן , הסמכויות אלה

: צוקר ד' היו"ר

כפי , הפיקוח והיקף מאחר . רוצים שאנו אמרנו מה אומר , עתה . לאכאינטרס לנו שנראה למה מתקרב ואיננו זעום , משאבים לו מקצה שהממשלהבאופן לקבוע ברצוני זה ואת הוועדה של סיכום היה וזה ­ אמרתי , חברתיהעובדה את לקבוע אלא מפקח של קיומו את רק לא , במפורש , לקבוע ­ ברורנאותה פיקוח עבודת לבצע לו שמאפשרים ואמצעים משאבים לרשותו שעומדיםהמאגרים להיקף ישר ביחס כלומר , החוק עליו שמטיל המטלה להיקף ישר ביחס

. בשוק שמצויים

: דרור ד'

. ". . . הרשם "ימנה : ייאמר מפקחים" הרשם "ימנה במקום , כלומר

: שהם ש'

וכו'. ". . . יעמדו הרשם "לרשות : נוסף סעיף לכתוב צריכה את , לדעתי

; צוקר ד' היו"ר

, ההצעה . משהו כתב שהם שלמה . בשעתו שהצענו , נוסח לנו היה . כןיחידת , החוקה ועדת באישור , בצו יקים המשפטים "שר : אומרת , לפני שמונחתהכישורים את יקבע המשפטים שר . . . המידע מאגרי על שתפקח פיקוחניתנות לרשם זה בחוק הנתונות הסמכויות . . . הפיקוח עובדי של המקצועייםעל הממונים על הם שיחולו פיקוח סמכויות לפיקוח לתת גם וכן להאצלה",לזה שאין יודע אני . חשובה פחות הסיפא . השירות בלשכות המידע אבטחתלטפל מסוגל שהוא העובדה באמת הזה החוק מן שתעלה לומר צריך אך , תקדיםלבין המשאבים היקף בין יחס שהוא איזה שיהיה כלומר , עליו שמוטלת במטלה

. המטלה

: שהם ש'

­ ­ ישר­ ביחס יהיה פיקוח יחידת שהיקף , לומר אפשר בעברית

: בר­סלע ש'

. יחידה להקים הצעת אתה , הקודמת בפעם

: צוקר ד' היו"ר

באישור , בצו יקים המשפטים "שר : נמצא הזה החלק . אומר שאני מה זה: בשעתו כתב שהם ששלמה , נייר דף לפני יש . פיקוח" יחידת , החוקה ועדתאני אך , מצוי זה . מופיע הזה והחלק , פיקוח" יחידת יקים המשפטים "שר

הפיקוח­­ שהיקף זה לגבי משהו רוצה

: שהם ש'

. לצרכים ביחס ­­יעמוד

; צוקר ד" היו"ר

זה . במפורש זאת לקבוע , כלומר . כזה משהו או לצרכים ביחס ­­יהיה. קונבנציונלי ממש לא

: דרור ד'

המידע ואבטחת רישומם . . . בצו יקים המשפטים יישר ! משאירה אני זה את. בהם" האגור

: שהם ש'

. ברור זה , כן

: דרור ד'

.". . . היחידה "היקף : ייאמר עוד

הרצברג: ו'

. "יתאם" : לומר אפשר

: צוקר ד' היו"ר

. הצרכים" את "יהלום : לומר אפשר

: אלכסנדר ד'

עשרה ימנה המשפטים שר אם גם , כלומר . יהלום לא הוא פעם אף אבל,. החוק בדרישת יעמוד לא עדיין זה , מפקחים

: צוקר ד' היו"ר

. נאות היקף , סביר היקף של כלשהו ביטוי רוצה אני

; שהם שי

. ". . . בהתאם יהיה או בהתאם יעמוד היחידה של "גודלה : לומר אפשרהפיקוח­ צרכי את יתאם היחידה של "גודלה : לומר היא אחרת אפשרות

: צוקר ד' היו"ר

. זה" בחוק ­כמפורט

: אלכסנדר ד'

? מפקחים של מינימלי מספר לקבוע לא מדוע

הרצברג: ו'

. בסדר זה . בג"ץ של פיקוח זה

; צוקר ד' היו"ר

. זה את רוצה אני

: דרור ד'

. בסדר

: בר­סלע שי

? הבג"ץ את יגיש מי

; צוקר ד' היו"ר

לבית­ נועד הזה הסעיף . צרכנים ארגוני יש . האזרח לזכויות האגודה. המשפט

: דרור ד'

הכל. מוציא זד, , הכישורים" את יקבע המשפטים "שר במקום . בסדר. מקצועית הכשרה ויש , בחוק הם הכישורים , כלומר

: צוקר ד' היו"ר

. הראשי בחוק מופיעים הם

: דרור ד'

. כן

: צוקר ד' היו"ר

צורך. אין בזה שגם לי נדמה ­ " . . . להאצלה ניתנות "הסמכויות . נכון

: דרור ד'

הפיקוח סמכויות על רק דיברנו שאנו מכיון , בזה צורך שאין , לי נדמה. הרישום סמכויות על ולא

: שהם ש'

. השאר את להשמיט אפשר , לדעתי . מספיק

; דרור ד'

. בסדר

: צוקר ד' היו"ר

אני הזה הסעיף מיקום את , כן אם . להשמיט יש השאר כל את . נכון. לכם משקאיר

: שהם ש'

ו­ (ה) סעיפים יהיו והשאר , (ד) קטן בסעיף יהיה שהוא , חושב אני. (ו)

; דרור ד'

. בזה לפתוח צריך , כלומר . 10(ד) בסעיף יהיה הוא , כן

: צוקר ד' היו"ר

, בצו יקים המשפטים "שר : כדלקמן תהיה (ד) בסעיף הראשונה הפיסקהמאגרי על שתפקח פיקוח יחידת , הכנסת של ומשפט חוק , חוקה ועדת באישור

. הפיקוח" צרכי את יתאם היחידה של גודלה . . . ורישומם המידע

; בר­סלע ש'

רשם של היחידה למעשה שזו ברור כך כל לא שזה , לאפשרות פתח יוצר זה­ ­ נפרד­ לפיקוח יחידה מוקמת אם . המידע מאגרי

: צוקר ד' היו"ר

? נכון ­ ורישום פיקוח זה

: דרור ד'

. הרישום לצורך זה . "פיקוח" : מציעה אני

; צוקר ד' היו"ר

. יחידה אותה תהיה שזו , רוצה היא . נוספת יחידה שתהיה , רוצה לא היא? נכון ­ ופיקוח רישום יחידת זו

; דרור ד'

? המפקחים את שממנה הוא והרשם , היחידה את מקים המשפטים שר האם

: צוקר ד' היו"ר

מאגרי את ותרשום שתפקח ופיקוח לרישום יחידה זו , כן אם . נכון. המידע

: בר­סלע ש'

. רושמת לא היא , לא

: דרור ד'

. לה כפופים שהמפקחים , שיאמר משהו רוצה בר­סלע שרה

: בר­סלע ש'

לצרכי הפרטיות הגנת חוק הוראות לביצוע. יחידה "תוקם : לומר אפשר. המידע." מאגרי עם ופיקוח רישום

: צוקר ד' היו"ר

. ופיקוח רישום צריך

: דרור ד'

. מפקחת היחידה . רושמת איננה היחידה . "רישומם" : כאן יש

: צוקר ד' היו"ר

. עיניה לנגד ריאה שהיא מה זה

: בר­סלע ש'

חוק הוראות בביצוע עסוקה תהיה , שתוקם , "היחידה : אומרת אני . לא. הפרטיות" הגנת

: צוקר ד' היו"ר

­ והפיקוח" המאגר אבטחת , "רישומם : נאמר . במפורש מופיע הזה החוק. שמופיעים האלמנטים אלה

: בר­סלע ש'

. הכשרה" בעלי מפקחים ימונו כך "לצורך : לומר יש וכן

: שהם ש'

? ופיקוח רישום יחידת : לה לקרוא רוצה אתה האם

: צוקר ד' היו"ר

השאר­­ שבין , פיקוח יחידת : ייקרא זה . לא

: דרור ד'

. פיקוח היא אבל, . הרישום על ­­מפקחת

: אלכסנדר ד'

. מהפיקוח חלק הוא הרישום

: צוקר ד' היו"ר

לאבטחה פרט הרישום את יש תפקידיה שאר שבין , פיקוח יחידת זו. אחרות ושאלות

: דרור ד'

? מידע" מאגרי לרשם כפופים יהיו הפיקוח יחידת "מפקח : נכתוב האם

: בר­סלע ש'

. ברור להיות צריך זה

: צוקר ד' היו"ר

. ברור לא זה

: דרור ד'

. זה את כותבים לא שאנו , ברור מדי יותר זה אולי לנו . צודקת את

בר­סלע: ש'

. ברור לא זה , לדעתי , אך , ברור להיות צריך זה . אומרת שאני מה זה. רשם יעמוד היחידה שבראש , לומר אפשר

: צוקר ד' היו"ר

הרשם .ימנה . . קטן סעיף לפי תפקידו ביצוע "לצורך : כתוב אבל,." מפקחים

: בר­סלע ש'

? הרשם זה מי

: דרור ד'

. את

: בר­סלע ש'

מידע". מאגרי "רשם הגדרת יש . לא

: צוקר ד' היו"ר

. בעולם ברור הכי באופן מופיע זה , בר­סלע שרה

: אלכסנדר ד'

זה כי מדוייק לא שם זה שכן , מידע" מאגרי על ל"מפקח השם את נהפוך. נכון שאיננו מה ­ ברישום רק עוסק שהוא אומר כאילו

: בר­סלע ש'

. זאת תעשי אל . לא

: צוקר ד' היו"ר

? מידע מאגרי על המפקח להיות רוצה לא את האם

בר­סלע: ש'

. "מפקח" בתואר להיות רוצה לא אני . להיות רוצה אני

: צוקר ד' היו"ר

אנו אם . מאד מצומצם מונח הוא "רשם" . רשם לא את . שאת מה זה אבל,יחידת בראש . רשם יעמוד שבראשה להיות יכול לא , פיקוח יחידת מקימים

. מפקח עומד פיקוח

: אלכסנדר ד'

. אחרים במקומות הם מקובל זה כך . מידע מאגרי על מפקח : לומר אפשר

: צוקר ד' היו"ר

הטכני הפאסיבי הצד לא זה . הרישום לא זה . משמעותי יותר הרבה גם זה? זה עם לך קשה בחינה מאיזו . הענין של

: בר­סלע ש'

. נפשית מבחינה

: צוקר ד' היו"ר

. אחרת אפשר אי . נפשי סעד שתקבלי , סעיף יהיה , כך אם

הרצברג: ו'

, האגודות על פיקוח סמכויות גם יש למשל, , השיתופיות האגודות לרשם. בריטי­מנדטורי הוא המקור . עליהן ממונה שהוא

; צוקר ד' היו"ר

רשם תהיה לא שהיא , מקווה אני . רוצה שאינני המודל, , בדיוק , זה. שיתופיות אגודות

: בר­סלע ש'

, מידע מאגרי רשם יעמוד היחידה שבראש לומר אפשר אי האם היא השאלה. המידע מאהרי על לפקח שמתפקידו

; צוקר ד' היו"ר

הנפשיים ובקשיים בעובדים להתחשב שצריך , אומרת עולמי השקפתנדמה , כלומר . נוראי שינוי לא זה אך , בנסיבות שינוי עקב להם שנהרמיםבערך יש החינוך במערכת . לתפקיד יותר רחב תוקף שנותן שינוי שזהו , לי

. מפקחים ולא פקחים חלקם ובאמת , מפקחים 1, 200

: בר­סלע ש'

. שלי לקשיים תוסיף אל

: צוקר ד' היו"ר

אפשר אי . ההגיון מה עכשיו אומר אני , בר­סלע שרה . קשיים לך יש. מזה להמלט

: אלכסנדר ד'

אלא בעיקר ברישום תעסוק לא פיקוח שיחידת , המגמה כל את תואם גם זה. בפיקוח בעיקר

; בר­סלע ש'

. לאבטחה התשתית הוא שהרישום , הבנתי אני

: צוקר ד' היו"ר

מאגרי על "המפקח : לומר אפשר . מזה להתחמק אפשר אי , בר­סכע שרההמידע".

: בר­סלע ש'

. טוב

: דרור ד'

חוק , החוקה ועדת באישור , בצו יקים המשפטים "שר : כך כותבים אנוואבטחת רישומם , המידע מאגרי על שתפקח פיקוח יחידת , הכנסת של ומשפטיעמוד הרשם . הפיקוח צרכי את יתאם היחידה של גודלה . בהם האגור המידע

. תפקידו" ביצוע לצורך המפקחים את ימנה והוא , הפיקוח יחידת בראש

; צוקר ד' היו"ר

. המידע" מאגרי על "מפקח : יהיה "הרשם" במקום אבל,

; דרור ד'

מיני בכל ומככב מופיע הרשם כי , הזה מהכיוון חוששת אני , טכנית. סעיפים

: צוקר ד' היו"ר

מאגרי על מפקח יש : אומרים אנו . קונצפציה כאן משנים אנו אבל,. המידע

הרצברג: ו'

לתוך נכנס לא הוא . מסויימות פיקוח סמכויות יש החברות לרשם גם. החברה של חייה

: צוקר ד' היו"ר

הכי הדוגמא זו כי , שיתופיות אהודות לא היא הדוגמא . הדוגמא זו. עליה לחשוב יכול שאני הרועה

: צוקר ד' היו"ר

יעמוד "הרשם : ייאמר . המשפטים למשרד מוותר אני , אופי חלש בתורכל אליהן שאגיע , הפשרות תהיינה שאלה , מקווה אני . הפיקוח" יחידת בראש

. החיים

להתעלם יכול אני איך יודע שאינני , מכתב לנו כתבה גל­ים ציפי. ממנו

; בר­סלע ש'

. הנוסח שונה , זה בגלל

: צוקר ד' היו"ר

מבטיח כא אחר אחד אף כי , לרשם כסף להבטיח רוצים שאנו , היה הרעיוןגודל שמבטיח , הזו היחידה הקמת של החדש שהניסוח , היא תקותי . משאביםעל מקובל זה ואם , יעודיות , מסומנות באיגרות הצורך את מונע , הולם

­ ­ אנו­ אזי , החברים

: בר­סלע ש'

. אגרות תהיינה אבל,

: שהם ש'

. יסוד חוק איננו התקציב שחוק­יסוד: , מטעמי להעיר ברצוני

: צוקר ד' היו"ר

. התקציב יסודות חוק זהו . שלא , ודאי

: שהם ש'

מכתבים כמרות מעולם דברים היו . דברים הרי עשינו שכבר , הוא העניןשכ שאכה כבר וזו , כא או המקום זה כאן האם היא השאלה . האוצר שכ

. זאת נעשה אנו אם נורא דבר רואה אינני . מדיניות

; צוקר ד' היו"ר

אנו . שהוא כפי הנוסח את משאירים אנו . כזה דבר נעשה אנו , כך אםעל­פי תהיה ההסתייגות . הסתייגות כרשום , תרצה היא אם , כממשכה מאפשרים, האגרה שכ , יעודה את , סימונה את להשמיט המציעה , גל­ים ציפי של מכתבה

. האגרה תשלום עצם את כבטכ כמובן ולא

: בר­סלע ש'

שהאגרות כדי יעודיות", "אגרות אמרנו . זאת לעשות רצינו ביעודיותאני , המבנה את קצת ושינינו מאחר . הכאה וכן כמפקחים , כפיקוח תשמשנהביצוע שכצורך וכומר קטן סעיף עוד כהוסיף בסוף מקובל זה האם שואלת

. בזה כהשתמש יהיה אפשר התפקידים וביצוע היחידה הקמת

; צוקר ד' היו"ר

. מדי ותר י כבר זה . כא

; בר­סכע ש'

כמעשה אני בזה שכן , "יעודיותיי אומרת אני בו ממצב פחות שזה , חשבתי. כהשתמש יהיה שאפשר אומרת אני וכך הככ קבעתי

; צוקר ד' היו"ר

את וכסובב כדרוך זה . כך זה את נשאיר . יעודי זה . יותר זה . כאהרגל.

: דרור ד'

"יחידת במפורש לנו שכתוב עכשיו , האגרות בסעיף מכניסה אני אבל,פעולתם". לצורך הפיקוח וליחידת מידע מאגרי לרשם "יועדו ! פיקוח"

: אלכסנדר ד'

אין , (2) בפיסקה האמור אף "על : נאמר , 4 בעמוד , (ה)(3) בסעיף. ". . . שופט מאת צו לפי אלא , בלבד למגורים המשמש כאמור למקום להכנסלהכנס "אין היה זה במקור . "בלבד" המלה כאן הוכנסה מדוע יודעת אינני

. להשאר צריך זה שכך , חושבת אני . למגורים" המשמש כאמור למקום

: דרור ד'

אנו כאן שמחוקקים החדשים הבסעיפים שבכל , לי אמרה משיח לבנת . לא. מעורב שימוש ע"י מזה נמלטים שכן , בלבד" "למגורים : כותבים

: צוקר ד' היו"ר

? הנוסח זה האם . משותף שימוש ע"י , כלומר

: דרור ד'

מקובל. כך כל היה לא זה פעם , היום שמקובל דבר . כן

; צוקר ד' היו"ר

. טוב

; דרור ד'

, רודיקוב יאיר של הערה בעקבות , הזה בנוסח חדש שינוי יש 17ב בסעיףדן מחבר­הכנסת וביקשת למליאה לעלות צריך כשהיית שעברה הישיבה בסוף

מקומך­ את למלא מרידור

: צוקר ד' היו"ר

. הדברים את ולסכם ­

: דרור ד'

שהוא מה כרגע תכתבו . "בסדר : אמר הוא . סופית סיכם לא הוא , למעשהלהרחיב הציע רודיקוב יאיר . סופית לקבוע רצה לא הוא . ". . . ואנו , מבקשאלה על רק הקודם בנוסח קיימת שהיתה , אבטחה על ממונה למנות החובה את, ציבוריים גופים על הם , ומעלה רישום חייבי מאגרים חמישה שמחזיקים

. פיננסיים גופים על והם ציבוריים קופים על גם זאת להחיל כלומר

: צוקר ד' היו"ר

. חמישה להם אין אם גם

: דרור ד'

. עלינו מקובל זה . כן

: בר­סלע ש'

? פיננסים הן ביטוח חברות האם

. במפורש כתוב

; דרור ד'

. הענין הצגת לצורך זה עכשיו שכתבתי מה

: צוקר ד' היו"ר

? פיננסי" ל"גוף הגדרה יש האם הרצברג, ויקטור

הרצברג: ו'

. זוכר לא כך כדי עד , אני

: צוקר ד' היו"ר

? רחב זה את נשאיר האם

הרצברג: ו'

. אשראי" חברת , ביטוח חברת , "בנק : כאן כתוב

; דרור ד'

(א) " : נאמר 17ב בסעיף . עליכם מקובל זה אם ותראו , זאת ונקרא בואושיהיה מתאימה הכשרה בעל אדם במינוי חייבים להלן המפורטים הגופיםכאמור מאגרים בחמישה מחזיק (1) : הממונה) ­ (להלן מידע אבטחת על ממונהחברת , בנק (3) ; 23 בסעיף כהגדרתו ציבורי גוף (2) ; 17א(ב) קטן בסעיף

. ציין שהוא מה זה ­ . אשראי" חברת , ביטוח

הרצברג: ו'

"בנק" זה מה יודעים אנו . רחבה מדי יותר אשראי" "חברת המלה , לדעתיהוא בריבית שמלווה אדם כל , אשראי" "חברת לגבי . ביטוח" "חברת ומהיביטוח וחברת בנק להיות צריך זה . מוגזם זה אשראייי ייחברת . אשראי חברתהוא עסקיו שהיקף פיננסי וגוף ביטוח חברת , "בנק : לומר שאפשר או

. ". . מעל.

: דרור ד'

ה­ על כלומר , אשראי מאגרי על נפרד חוק מתכננים שאנו היא האמת

: בר­סלע ש'

, גוף שלכל מאד שחשוב , היא האמת . רבה יותר להרחבה הולכת הייתי אני. מידע אבטחת על ממונה יהיה , מאגרים 3­2 מאשר יותר לו שיש

; צוקר ד' היו"ר

? מי על : רק היא השאלה . ויכוח אין זה ועל , ברור זה

: בר­סלע ש'

. במאגרים גודל לפי הם עבודתו של וההיקף הכישורים

: צוקר ד' היו"ר

. מסכים אני . נכון

: בר­סלע ש'

גופים לגבי רק זאת "נגדיר : ואמרו ובאו הזה הדבר מן כאן נבהלו קצתאנו ולכן , נכון לא היה שזה , הציבוריים הגופים את הוציאו גדולים".

. זה את מכניסים

: צוקר ד' היו"ר

. זאת נכניס . יפה

: בר­סלע ש'

יותר , נניח , אפילו לו שיש גוף שכל לומר צריך היה שכן , הושבת אני. מידע אבטחת על ממונה למנות צריך , מאתרים מחמישה

: אלכסנדר ד'

. זה את יש . נאמר זה

; צוקר ד' היו"ר

. זה את יש

: בר­סלע ש'

. גמרנו בזה . לא

: צוקר ד' היו"ר

. בלבד אחד מאגר יש ביטוח שלחברת , להיות יכול . לא

: בר­סלע ש'

. מידע אבטחת על ממונה למנות צריכה לא היא , כך אם

: צוקר ד' היו"ר

. שלה העבודה של והמשמעות ההיקף את יש , אבל

: בר­סלע ש'

לעשות יכולה היא . אחד מאגר רק יש ביטוח שלחברת , להיות יכול לאלא שזה לומר יהיה צריך הרשם , ואז . מעוותת בצורה זאת ולרשום מניפולציה

. המטרות את משקף

; צוקר ד' היו"ר

תפקידה בגלל , ביטוח חברת זו . מפורש הכי באופן זאת ונעשה בואואלא , סוכנים על מדובר לא . מחזיקה שהיא הרישום של ההיקף ובגלל החברתיאותי . מאד רחב פעולה בהיקף אורגנים הן חברות כלל, בדרך . חברות על

. זה מה יודע אינני . אשראי חברת דה י מטר

הרצברג: ו'

. למחוק צריכים זה את

: דרור ד'

. האשראי דירוג ­ CREDIT RATINGה­ את שעושים כאלה היתה הכוונה. כך זאת לכתוב נכון לא שזה , היא האמת אבל,

: צוקר ד' היו"ר

ש"ח 5, 000 שנותנים , . .ת .נ ע למשל: , אשראי שוק שזה בטוח, הייתיש"ח. מליון וגובים

; דרור ד'

ברנדסטריט". אנד ל"דן למשל, , התכוונו אנו

: צוקר ד' היו"ר

ביטוח. וחברת בבנק ונסתפק בואו , הברים

הרצברג: ו'

. מסכים אני

: אלכסנדר ד'

? אשראי בדירוג העוסקת חברה עם מה

: צוקר ד' היו"ר

. ודאי ­ זה

: בר­סלע ש'

. ו­(2) (1) בסעיפים נסתפק בואו : אומר אתה אבל,

: צוקר ד' היו"ר

, כן אם ? מאד רגישים מאגרים אלה האם ? השוב כך כל זה מדוע , אגב דרך? אשראי" לדירוג "חברות : כומר האם . אותנו תלמדי

: דרור ד"

"דירוג . אשראי" של בהערכה או בדירוג העוסקת "חברה ; לומר אפשרדירוג ל ש בדרך זאת עושים תמיד לא .CREDIT RATING של תרגום הוא אשראי"

. ברנדסטריט" את "דן כמו

: צוקר ד' היו"ר

ביטוח חברת , "בנק : ייאמר 17ב(א)(3) בסעיף . זה את לאשר מבקש אני. אשראי" בהערכת או בדירוג העוסקת חברה או

; דרור ד'

בסוף נכתוב שאנו , ממני ביקשה ענתבי נגה ­ מאד קטנה הערה עוד ישלה יש כי , בכנסת" קבלתו מיום יום 20 תוך יפורסם זה "חוק : פירסום סעיף

. ברשומות מפוצץ תור

; צוקר ד' היו"ר

. תקדים זיהו

; דרור ד"

. שתחליטו מה תחליטו . יום 30 ביקשה היא

הרצברג: ו'

. הפירסום את לדחות רוצה היא

בר­סלע: ש'

. להיפך . לא

: צוקר ד" היו"ר

להגיד: לא הממשלה עם ומתווכחים עומדים אנו , חולה כשהיא , חברים. ". . . ב "יכנס

: שהם ש'

. בסדר זה , פתאום

: צוקר ד' "ר ו הי

. ברשומות מתפרסם שהוא ברגע , כחוק הופך חוק . בזה לגעת רוצה איננימישהו כטובת ולא שבוע לפני שביקשה הממשכה לטובת סייג רוצה לא אני

. אחר

דרור: ד'

. פירסומו מרגע תוקפו . הבנה אי כאן ישנה

; צוקר ד' היו"ר

. כחץ עוד כה יש כי , יפורסם כא שזה ביקשה היא

דרור: ד'

. ". . . יפורסם זה "חוק : שיאמר , פירסום סעיף לעשות ביקשה היא

: צוקר ד' היו"ר

יכול "אתה לו: יאמר החוק , בעבודה לחץ יהיה שלמישהו פעם בככ האם. כתוקף יכנס וזה , תפרסם היא ? הנחות" כך נותנים אנו . . . כעבוד

: שהם ש'

כללית. הוראה זו

: צוקר ד' "ר ו הי

. יפורסם זה , יפורסם כשזה . בוער הכי החוק כא זה

בר­סלע: ש'

. בקצרה זאת כעשות יכוכה ואני , השירות כשכת כנושא שנחזור , ברצוני

צוקר: ד' היו"ר

. הקונצפציה את נשנה לא אנו . קצר יותר הרבה זאת אעשה

; בר­סלע ש'

צורות לשתי להתייחס יש שירות לשכות שלגבי ולומר, לבוא מבקשת אנילמעשה הם עבודתן וכל עיסוקן שעיקר , שירות לשכות ישנן . שירות לשכות שלשל הקלאסית המשמעות וזו , שירות לשכת זו . נתונים עיבוד שירותי מתןרואי או מקצוע בעלי מיני כל שישנם , הוא היום שקורה מה . שירות לשכתאוטומטי נתונים עיבוד שעושים , חשבונות ומנהלי מס יועצי כמו , חשבון, הוף לא זה . אחר דבר זה אך , הרבה שזה , נכון זה . שלהם מהלקוחות לחלקנתונים עיבוד של ענקיים במאגרים שעוסק הוף לא וזה , בזה עיסוקו שעיקרהרבה שאין לומר ברצוני שנשאלתי הראשונה השאלה לגבי , לכן . אוטומטיאת להסדיר התכוונו אנו . מעט אלא הדברים של הקלאסי במובן שירות לשכותבכל אלא אצלנו רק לא שקיים מוסד הוא כי , שירותיי יילשכת של המושהנתונים עיבוד שעיסוקו מאהר של הזה הנושא את יש , כלומר . האחרות הארצותאת שראו , שבמדינות , יודעת גם אני גדול. הישג בזה ראינו . אחר דבר ולאושל שירות לשכת של ההסדר את ­ מאד חשוב דבר בזה ראו שלנו, הזו ההצעהשל רישום על מוותרת אני . אותה עושים שאנו כמו בצורה ישיר דיוור

אחרים.

; צוקר ד" וייר הי

לא שההחלטה , יודע אני . שהחלטנו מה לגבי לענות ברצוני בר­סלע, שרהוהפונקציה , מאד ברורה שלך הכוונה . בתוקפה תשאר היא אך , דעתך על, זאת עם יחד . ברורה מאד היא הם , היהודית השירות לשכת לגבי , הנפרדתויצירת מאגרים הצלבת כלומר , שירות לשכת שמבצעת , הפעולה שאת ראינוולא במידה . אחרים גופים מאד הרבה מבצעים למעשה , חדשה אינפורמציהמפוקח לא רחב מאד שטח כאן מותירים היינו , נו שהצע בדרך הולכים היינו

. מפוקח להיות שצריך שחשבנו באופן

בר­סלע; ש'

הם . נתונים בעיבוד באמת עוסקים הם . הבעיה זו לא ? הצלבה מדוע אבל,. לעצמו זאת עושה אחד כל . ולקוחות ובספקים חשבון בהנהלת , בשכר עוסקיםאבטחת על ממונה לנו שאין , בעיה לנו יש שם . מידע אבטחת שם אין , עכשיו

. שם מידע

; צוקר ד" וייר הי

. עכשיו שקבענו מה זה . יהיה , עכשיו

; בר­סלע ש"

של רשימה מקבלים לא אנו . מאהרים חמישה לספור צריכים אנו , כך אם. חוק פי על כזו חובה שאין משום , שברשותו המאהרים כל

; צוקר ד" וייר הי

. המאהר את לרשום חייבים

בר­סלע; ש'

. קטנים מאהרים 500 או 200 להם יש . עסוקים הם אבל,

; צוקר ד' היו"ר

. הנושא את אפתח לא , בר­סלע שרה

בר­סלע; ש'

. זה את שנדע. רוצה פשוט אני

צוקר: ד' היו"ר

נכונה היתה היא . שלכם ההצעה את יעלנו שאנו , חושב אני . נרשם זהביכוכת תפגום לא שההרחבה , מקווה אני . אותה הרחבנו ואנו , נכונה והקישהזאת ופרשנו זאת שפתחנו , האופרטיבי הצד ­ שלי היחידה הבעיה זו . הפעולה. ביקשתם שאתם כמו תהיה אורגנים יותר הרבה על הפיקוח שסמכויות ואמרנו

בר­סלע: ש'

כך , אלינו לאבטחה לדאוג צריכים שהם הנטל את מעביר אתה אז אך , כןלהם לתת יכולנו אנו כאשר , לאבטחה לדאוג להם ולומר לפקח צריכים שאנועל ממונה ולמנות להם שיש המאהרים רשימת את ולתת לרשום בחוק החובה את

מידע. אבטחת

; צוקר ד' היו"ר

אני . במפורש זאת קבענו . עכשיו מידע אבטחת על ממונה להם יש , אבלהקודם. בסיכום שאר שאנו , רוצה

; דרור די

את הוצאתם שאתם זה עם שלמים אתם האם , הרישום חובת היקף לגבי? הרישום מחובת הציבוריים החופים

: שהם ש'

. זה עם שלם לא אני אזי , להגיד מותר לי אם

: דרור ד'

, כאן ממילא זה אז , רגיש מידע בזה שיש או 10, 000 מעל זה אם , כלומר. 10, מ­000 פחות להם שיש ציבוריים קופים להיות יכולים אך

: צוקר ד' היו"ר

שהקושי , ואומר חוזר אני . בבית­חולים ומחלקה המשטרה תחנת אלה. עקרוני ולא , לוגיסטי קושי היה שהיה היחידי

; בר­סלע שי

מה . רגיש מידע שזהו משום , ממילא לרשום תצטרך בבית­חולים מחלקה גםהחובה מן הציבוריים הקופים את דוקא מוציאים שאנו , הוא עושים שאנו

הזו.

צוקר: די היו"ר

. הטלפונים ספר שזה , נניח ? רגיש מידע מחזיק שלא ציבורי קוף יש האם

: דרור דיי

לו לו שיש אפשר , אבל גדולים. בהיקפים זה . הרישוי משרד : למשל. שונים חתכים

בך­סלע: ש'

. רגיש מידע לא הוא האוכלוסין מירשם , שלנו ההגדרות לפי דוגמא:. בכמות מדובר

: צוקר די ו"ר הי

על הבעלים את הגדרנו ולא המהות את הגדרנו העקרוני בצד דוקא. הכמות בגלל רישום חובת יש . המאגר

בר­סלע: ש'

. כאלה אחרים גם יש . בסדר

דרור: ד'

דוקא להוציא מאד לי מפריע . רגיש מידע הם ונכים חיתון פסולי למשל. ם י י הפרט את ס י נ ולהכ הציבוריים את

: צוקר ד' היו"ר

גדול הר שהוא איזה מטיל אני האם ? נכון ­ מאומה ישנה לא זה במהות? ציבורי גוף עלכל שזה קובע שאני ברגע , דיון ללא מישהו על

: דרור ד'

, מקרה בכל לרשום. חייבים יהיו כן שהם הוא היום המצב כל, קודם. מקלה ההצעה

בר­סלע; שר

. נרשמים כן הציבוריים הגופים רוב

: צוקר ד' היו"ר

הענין הוא כאן הדקלרטיבי הציבורי שהענין לנו ברור , בר­סלע שרהללא ישארו ולא החוצה נופלים לא משמעותיים מאגרים מהותית כי , החשובציבורית שמבחינה , אומרים אתם אבל, . לזה הנילווים והפיקוח הרישום חובת

? זה של בהוספה כלשהי בעיה רואה אתר. האם הרצברג, ויקטור . טוב לא זה

: הרצברג ו'

לבין האזרח בין האיזון של מהבחינה גם , זאת להוסיף שטוב , חושב אנישהייתי מהישיבות , זוכר שאני כמה ועד , טוב זוכר אני אם אבל, . הרשות

. הזה לרעיון מתנגד מרידור דן חבר­הכנסת , כאן

: ר ו דר ד'

ולהקל הממשלה עם להחמיר רוצה הוא כלל, בדרך לו. מתאים לא דוקא זה. הפרטיים האנשים עם

; צוקר ד' היו"ר

. כלשהו משהו מצא שהוא , ות י לה ל ו כ י אבל,

הרצברג; ו'

. טועה י אנ , כך אם

: צוקר ד" ו"ר הי

. זוכר לא אתה . טועה אינך

: אלכסנדר ד'

, שבמעשה , היו הרישום חובת צמצום לגבי המוצא ונקודת בכלל התפישהמהותית מטרה משרת אכן הרישום בהם , המקרים אותם את לזהות לנסות צריך

. כלשהי

; צוקר ד' היו"ר

מטרה שהוא שירות כאן שיש , לנו ואומרת בר­סלע שרה באה ואז , נכוןקופים של בשמם לנקוב שלא יכול שאינך והציבורית המחנכת ברמה מהותית, הציבוריות , הממלכתיות הרשויות על הפיקוח כי , רישום כחייבי ציבורייםונוסיף בואו . פרטיים קופים על מאשר , חשוב פחות לא ואולי , חשוב דוקא

. בסדר . זה את

; אלכסנדר ד'

. משנה כך כל זה אם יודעת לא אני

: צוקר ד' ו"ר הי

אנו : לסיכום . הקטגוריה לתוך נופלים כולם , המהות את משנה לא זה אם­ (ד) בסעיף וזה ­ עם יחד ברישום כחייבים הציבוריים הגופים את נוסיף

. המידע איכות מבחינת או גודל מבחינת שחייבים המאגרים

: אלכסנדר ד'

. יירשמו כולם ממילא . משנה לא זה

: ר ו דר ד'

רשויות לעובדי עיון זכות מתן לנושא בהמשך , להודיע רק רציתישהוועדה להם ואמרתי הבטחון רשויות של המשפטיים ליועצים שפניתי , בטחוןסעיף את נפרש לא שאנו הודענו שאנו זה סמך על זה את להוריד הסכימה. זה את להסדיר צריכים הם כן ועל הרשויות עובדי של עיון כשולל 13(ה)

. מוסדר ממילא זה , בתי­הסוהר שירות שלמעט , לי נדמה

: צוהר ד' היו"ר

משטרת , המוסד , השב"כ של המשפטיים היועצים אל דרור דלית של מכתבהלהסיר הסכימה "הוועדה : בו ונאמר , הוועדה שולחן על הונח והשב"ס ישראל"כי ­ הממשלה הודעת כלומר ­ הודעתנו" סמך על בנושא שעסקו הסעיפים אתשוטרים (לרבות עובדים של עיון זכות כשולל 13(ה) סעיף את נפרש לאחייבת , סייגיה על , האישי בתיק העיון זכות . האישיים בתיקיהם וסוהרים)ורשות גוף כל של הפנימיות ובהוראות בפקודות מוסדרת להיות אפוא

. דרור דלית חתומה המכתב על . החוק" לפי עיון זכות ממתן הפטורים

כמה . בזה שעסקה , אנשים של גדולה לקבוצה התודות את במליאה אומר? בנושא עסקנו ישיבות

: דרור ד'

הכנסת מתחילת ממש וזה , בזמנים פערים כמה היו אך , יודעת אינני. ו הז

ואג: ד'

. ישיבות כ­14 בזה עסקנו

: צוקר ד' "ר ו י ה

שהיה הרצברג, ויקטור , באורחנו תודה נאמר , זו בהזדמנות . יותר היואני . בעבודה מאד פונקציונלית להיות יכולה עורכי­הדין לשכת לאיך דוגמאבדברים , במליאה זאת תשמע אתה . באמצעותך ולשולחיך לך להודות רוצה

. מפורש תר ו י באופן לפרוטוקול,

לדנה , דרור לדלית , בר­סלע לשרה : בחוק שעסק מי לכל להודות ברצוניאני . פומבי באופן הברכה על תבואו . שלנו המשפטיים וליועצים אלכסנדראנו שבמשהו , מקווה אני . מסובך מאד זה . חשוב משהו כאן שעשינו , מקווהנתראה . אחריה ומשתרכים מדדים שאנו , הטכנולוגית ההתפתחות את מדביקים

. אחרות בשמחות

. לכולם מודה אני

ושחרור). מעצר ­ אכיפה (סמכויות הפלילי הדין סדר חוק הצעתהתשנ"ה­1995

: צוקר ד' היו"ר

מעצר ­ אכיפה (סמכויות הפלילי הדין סדר חוק בהצעת ממשיכים אנוהאזרח, לזכויות מהאגודה קיטאי ורינת אהרוני מיכל : נמצאים . ושחרור), הבטחון ממשרד כספי והני וגינות רועי , בתי­המשפט מהנהלת רוביו רמי, מזוז אלינוער , המשפטים ממשרד גולדמן ושהר משיה לבנת , קרפ יהודיתגוטליב ורחל שמואלביץ חייים קורפרו מרגלית , אלישר איילת , גוטמן עידוושמעון הממשלה ראש ממשרד רוטר ואריה לן י א ד ו אה , פנים לבטחון מהמשרד

. ערך ניירות מרשות וייס

, אישרנו , כן לפני . 19 סעיף עד הדברים את סיכמנו הקודמת בישיבהשהמשטרה , מבין אני . עצורים וזכויות המעצר תנאי שאלת את , ניסוה לפני

. סופי ניסוח לנו הביאה

: גוטליב ר'

, זו למטרה נמצאים כאן מהנמצאים הרבה

: צוקר ד' היו"ר

מהם ניפרד , הערות לנו תהיינה ולא במידה . בזה נתחיל הבה , כך אם. כהשאר יוכלו אם רוצים הם אם אך , כידידים

; גוטליב ר'

שבאחריות במקום יוחזק "עצור ; הקודם בנוסה כמו הוא הראשון הסעיףלמקום פנים לבטחון השר ע"י הוכרז אשר בתי­הסוהר שרות או ישראל משטרתלעבור צריכה מקום כל של הכרזה שכל , סברה הוועדה . עצורים" לההזקתשמדובר מכיון , ישים בלתי לנו נראה זה פנימי בדיון . הוועדה של אישורלהיות צריכה הוועדה של והבקרה , משטרה תחנות הרבה , מקומות מאד בהרבההוועדה בפני לבוא עליו מקום על להכריז רוצה שהשר פעם שכל בדרך לאאת יקבעו והתקנות ההוק . יכריז הוא אלא , המיקום את לה ולהראות

. זאת יבקרו אחרים ביקורת גורמי או והוועדה , הסטנדרטים

; צוקר ד' היו"ר

. תבקש היא , תרצה היא אם . טוב

גוטליב; ר'

. מיותר ביורוקרטי סירבול נראה זה . נכון

7א(א) סעיף . העצורים של והשיבוץ המיון עקרונות את קבענו 7א בסעיף. דינם" שנחזר מאסירים בנפרד יוחזקו "עצורים ; אומר

קבענו , אישום כתב נקדם הוגש שטרם עצורים לגבי , 7א(ב) בסעיףוזאת , אישום" כתב נגדם שהוגש מעצורים בנפרד האפשר במידת ש"יוחזקו

. הוועדה ההלטת ברוח

יוחזקו מעצר במקום לראשונה המוהזקים ייעצורים : נאמר 7א(ג) בסעיףבבית או מעצר במקום בעבר הוהזקו שכבר מעצורים בנפרד האפשר במידת

. הסוהר"

הזו מההפרדה לחרוג האפשרות את קבענו ג' עד א' לסעיפים ביחס

. החקירה" טובת או העצור טובת של "מטעמים

: רוטר א'

: שאומרת פיסקה עוד להוסיף רוצה הייתי אך מקובל, (ד) קטן סעיףובין מסויים באופן בין (ג) עד (א) קטנים סעיפים מהוראות לחרוג "ניתןיהיו למשל, . הזו החריגה תיעשה איך ברור כך כל לא כי , כלכלית" בהוראהלא אנו . הזה מהענין לחרוג שניתן הוראה תהיה כללי שבאופן , חקירה מתקניהמטרות . ועצירים אסירים של עירוב יש איפה , מקרה בכל , לחשוף יכולים

. ברורות והכוונה

: גוטליב ר'

יכולים אנו , כלומר . לזה זקוקים לא שאנו חושבת אני , המשטרה מבחינתשבהוראה להיות יכול , הכללי הבטחון שירות מבחינת . פרטנית לקבוע. החריגה את לקבוע אפשר , השב"כ לבקשת שהוכנס סעיף בסוף שכתבו , הכללית

: צוקר ד' היו"ר

? זה סעיף איזה

: גוטליב ר'

אסירים אחזקת של מיוחדות בעיות על .מדובר 7ז סעיף של הסיפא זו. השב"כ באחריות

: צוקר ד' היו"ר

? כך עונה לא זה האם , רוטר אריה

רוטר: א'

(יד.) בסעיף כשכתוב . ספציפי באופן יתפרש 7א(ד) שסעיף , חושש אניבפועל. יבוצע זה איך היא השאלה אז , ". . . סעיפים מהוראות לחרוג; "ניתן

? יחליט מי ? יחרוג מי "לחרוג"? נקרא זה מה

: גוטליב ר'

, בשלומו לפגיעה חשש שיש בעצור מדובר אם . חשבנו אנו מה לך אגידעם הם אותו מושיבים אז , אחרת אפשרות ואין , להושיבו ורוצים , ספציפית

. כך על בדיוק עונה שלא עצור

: רוטר א"

? זה על יחליט מי

: גוטליב ר'

. בתקנות נקבע

: רוטר א'

? בהוראות או בכללים , בתקנות יהיה זה האם

; גוטליב ר'

יהיה זה . ומה איר , יחליט מי כתוב יהיה . חוק על­פי לא זה . בתקנותכאן ירדנו לא . המעצר מקום על האחראי ואולי החקירה על הממונה אוליהוועדה אם לחרוג. שאפשר הוא הרעיון אך , ההחלטה קבלת דרך לגבי לפרטים

עלינו מקובל זה , כלומר . לזה התנגדות לי אין . מפריע לא זה לנו , מוכנה. זה את בתקנות ונקבע , כך לכתוב

צוקר: ד' "ר ו הי

הענין. על יענה 7ז שסעיף , הבעיה את רואה לא אני , בינתיים

; רוטר א'

. אליו הגענו לא שעדיין אלא , זאת עושה 7ז שסעיף להיות יכול . לא

; צוקר דיי "ר ו הי

? הסוף עד זה עם לחכות תוכל האם

: רוטר א'

. בסדר

גוטליב: ר'

. העצורים זכויות את , כללי באופן , לקבוע התכוונו אנו 7ב בסעיףכדי בהם יהיה שלא בתנאים מעצר במקום יוחזק "עצור : נאמר 7ב(א) בסעיףעל רה י שמ לו שתתאפשר ובאופן הולמים תברואה בתנאי בבריאותו; לפגוע

? כבודו" על "שמירה נמחק מדוע . האישי" נקיונו

7ב(ב) בסעיף . בתא פיזיים תנאים של המינימום את כאן קבענו אנויהיה וכן האישי לשימושו ושמיכות מזרון , מיטה יוקצו עצור "לכל : נאמרבתקנות . בתקנות" שייקבע לפי נוספים אישיים חפצים ולקבל להחזיק זכאי

. שיחזיק מניעה שאין , חפצים סוגי מיני כל ייקבעו

מאוורר יהיה וכן סבירה תאורה תהיה מעצר בתא ": נאמר 7ב(ג) בסעיף. העצורים" של בריאותם לשמירת הנדרשת סבירה במידה שורוק) (=עם

הנדרש ובהרכב בכמות מזון לקבל זכאי יהיה "עצור : נאמר 7ב(ד) בסעיף. בריאותו" על לשמור מנת על

: רוטר א'

זה כי , 7ב(ג) בסעיף (בשורוק) "מאוורר" המלה את להחליף מציע הייתי. כזה משהו או "איוורור" ! לומר אולי אפשר . מאוורר כמו נראה

; צוקר ד' היו"ר

. מאוורר יהיה התא

גוטליב: ר'

. הרעיון זהו

: צוקר ד' היו"ר

על , אמר רוטר שאריה מה על לענות כדי , הניסוח קצת לשנות צריך . לאלמשל. לוינטלטור שהכוונה יחשבו שלא מנת

: כתוב יהיה שלא מדוע ? מזה עולה מה ? "סבירה" המלה כתובה מדוע. ו"מאוורר" "תאורה" : כלומר ? "תאורה"

מזוז: א'

. אור מדי יותר יהיה שלא כדי , זאת

: :צוקר ד' "ר ו הי

הבעיה. לא זו

: אלישר א'

. ביממה שעות כ­24 להתפרש אולי יכול זה , "תאורה" אומר אתה אם

: צוקר די היו"ר

. כך לא זה בראש שאצלי לי, האמיני . כך מתפרש זה אצלכם רק

אלישר: א'

. סבירה במידה שזה כמובן הוא הרעיון . לא

: גוטליב ר'

קריטריון שהוא איזה לקבוע השבנו , יותר המפורט , שהצענו , בנוסחזאת נקבע . כאן זאת לקבוע מגוחך אבל, . קריאה" "המאפשר למשל , לסבירות

שני. בשלב

; צוקר ד' היו"ר

. מפחית לא שזה , אופן בכל , מקווה אני

: גוטליב ר'

. הסטנדרט את בתקנות נקבע אנו . כך חושבת לא אני

: צוקר ד' היו"ר

. הואט את תקבעו

; גוטליב ר'

. קריאה" שמאפשר "בשעות ; נגיד אלא , הואט את נקבע לא

; צוקר ד' היו"ר

. (ד) לסעיף עברי . טוב

גוטליב: ר'

יומית להליכה זכאי יהיה עצור , הניתן "ככל : נאמר 7ב(ה) בסעיףמעצור זו זכות לשלול ניתן . שיקבעו ובמועדים בתנאים הפתוח באויר

. העצור" של שלומו שמירת או החקירה טובת של מטעמים

; שהם שי

? הניתן" "ככל כותבים אתם מדוע

גוטליב: ר'

. אפשר המקומות בכל לא

שהם: ש'

או כאלה מסיבות הזכות את שוללים אין בסיפא האם באמת היא השאלה? הפתוח באויר הלילה שהיא איזו באמת מקבל עצור כל לא האם . אחרות

גוטליב: ר'

. לא

; שהם ש'

? מדוע : היא השאלה

גוטליב: ר'

שהצענו , הפתרון . לכך אפשרות אין בהם , מעצר מקומות ישנם , כיוםעצור להחזיק ניתן זמן כמה בתקנות יקבע שהשר הוא , התקנות סעיף במסגרתמשטרה בתחנות , נניח , אם , כלומר . זו חובה לקיים ניתן שלא במקוםבתקנות נקבע אנו אזי , יומית הלילה לאפשר ניתן לא מעצר למקום שיוכרזותמומש הזו שהזכות מנת על , ימים וכך מכך יותר שם להחזיקו ניתן שלא

. בזה לעמור אפשר אי , אחרת . הנוכחי במצב לפחות ימים כמה לאחר

, מבקרים לקבל , הניתן] נכלל זכאי יהיה "עצור : נאמר :ו) 7ב1 בסעיףיהיה לא אישום כתב נגדו שהוגש עצור . טכפוני קשר ולקיום , מכתבים לשלוח

. ". . . . זכאי

; אלישר א'

. נגדו" הוגש שטרם "עצור : כאן כתוב להיות צריך

גוטליב: ר'

זכאי יהיה לא אישום כתב נגדו הוגש שטרם "עצור : לומר יש . נכון. החקירה" על הממונה זאת אישר כן אם אלא כאמור

: קריאה

. בית­משפט או

: צוקר ד' "ר ו הי

? טלפוני קשר לקיים יהיה אפשר שאי , בדעתך להעלות יכולה את האם? הניתן" "ככל כאן נאמר מדוע

גוטליב: ר'

שאותו רוצה אינך , ראשונית בחקירה מדובר פעמים והרבה , חקירה במצב. חוץ גורמי עם קשר יצור אדם

; קרפ י'

? מבקרים" לקבל הניתן ככל זכאי "יהיה האם היא השאלה

: גוטליב ר'

מסוג היא מבקרים קבלת שלמשל, , מפני , הוספנו הניתן" "ככל הם , כן. תמיד לקיים ניתן שלא הזכויות

: צוקר ד' היו"ר

לראות לא אך , זאת לעשות אפשר אי שבתחנה לקבל יכולתי , טיול לגבי? קטנה בתחנה שוטר בהשגחת מבקר

גוטליב: ר'

. מעצר בתחנות ביקרת אתה . זה גם זה . לא

: צוקר ד' היו"ר

. כן

; גוטליב ר"

­ מנשוא עליהם קשה הזו המטלה . התחנות מפקדי את שמעת , ודאי , אתה. עצירים על השמירה מטלת

: צוקר ד' היו"ר

ף י לסע ם י בר ו ע היינו לא , שהם בשלמה י ו תל היה זה שאם , לי האמיניאין , "אבל : לו אמרתי . בשרוולי ומושך יושב הוא כי , מהר כה (ה)

. המפקד יתאמץ , (1) סעיף לגבי . פיזית" אלטרנטיבה

: גוטליב ר'

רה י השמ מטלת את לבצע י כד , כך הם מתאמץ הוא . האפשר ככל יתאמץ הואאפשרויות מתן מחייב ביקור ביצוע וכו'. יומיומי בקשר העמידה , העצור על

. פיזיות

: צוקר ד' היו"ר

את לראות שרוצה , ה­15 בן הילד את אזי , כאלה FACILITIES אין אם. זאת לעשות יכול הוא שם לתחנה תעבירו , עורך­הדין ואת אמו

גוטליב: ר'

שנקבע עובדה . החוק של מזכות כאן נקבע שזה היא עובדה , לכן . נכון. האפשר" "ככל

: צוקר ד' היו"ר

אי שלעתים , פיזית בעיה זו הטיול בענין . ארגונית בעיה רק כאן יש. אותה לפתור אפשר

גוטליב: ר'

לבצע מקומות ישנם מסודרים מעצר במקומות . פיזית בעיה הוא ביקור גם. אחרים מקומות יש , אבל . הביקור את

; צוקר ד' היו"ר

יכולת של במובן יהיה זה אבל , הזה במובן ביקור יהיה לא זה , אזבן­הזוג. עם או ההורה עם , עורך­הדין עם שיתה לקיים

; כספי ח'

. עורך­הדין של ענין לא זה

: צוקר ד' היו"ר

אינני . משפחה בן עם או בן­הזוג עם שיחה לקיים יוכל , ככומר לא.. זה עם כי קשה . זאת לעשות יכול

גוטליב: ר'

הוככים שאנו מה וזה שקבענו מה וזה ­ בתקנות נקבע אנו אם אבל,יותר יוחזק כא הוא הזו הזכות את כתת פיזית ניתן שכא שבמקום ­ כעשותרוצה אינני וככן , בזה דנו כא עוד . ביותר קצר מסויים זמן פרק מאשר

. בעמדה כנקוט

; שהם ש'

? זה זמן כמה

: צוקר ד' היו"ר

? שעות שש שכ זמן פרק יהיה זה האם

גוטליב: ר'

. שעות שכ זמן פרק כא זה

: צוקר ד' "ר ו הי

? שעות משש פחות יהיה זה האם

; שהם י ש

. יום" משלושים "פחות יאמרו:

גוטליב: ר'

. ימים כעשרה שבעה שבין זמן פרק עכ חשבתי אני . יום שכושים כא זה. מדובר זה עכ

; שהם ש'

שכב , הקונצפט מבחינת , כמעשה , שזה , מסכימים שכולנו , כהעיר ברצוני. ים ני בי

גוטליב: ר'

. נכון

; שהם ש'

זה , וכוי מעצר כבתי משטרה תחנות עכ מכריזים שאנו העובדה , כלומראת נאמר כא באמת מדוע , כך זה אם ; היא השאכה , עתה . הביניים שכב כמעשה, תקופה משאירים שאנו נאמר ככומר , האכה בדברים הם , ברורה בצורה כאן זהכתקופה נכונים יהיו האכה הדברים שככ , כומר מציע אני ? החוק בתוך , נניחככ האכה השנתיים בתום . מאד סביר שזה , חושב אני . מהיום שנתיים שכ

. ישתנו האכה הדברים

גוטליב; ' ר

מה נקבע שכא מדוע . זאת מציעה כא אני העצורים כטובת , הכבוד ככ עם? לקבוע שאפשר

; קרפ י'

להיפך. . לא

; שהם ש'

. הקרובות לשנתיים שלך ההסדרים את להשאיר אפשר . לא

גוטליב: ר'

את כאן לקבוע רוצים אנו . שנתיים של תקופה לכתוב מציעה לא אניתקבע אם . התנאים שיפור לקראת מואץ בתהליך נמצאים אנו היום אבל , תקופה

­ ­ ים­ שנתי

; שהם ש'

­­ כי , "שנתיים" אמרתי . חודשיים : לקבוע אפשר , מצידי

; צוקר ד" היו"ר

. פשרן ו י אות י מצ ת ו י לה ת י ­רצ

גוטליב: ר'

. מקום בכל לביצוע ניתנים שלא פיזיים בתנאים כאן מדובר

; קורפרו מ'

. עקרוני גם זה . פיזי גם זה

קריאה:

. אישום כתב נגדם הוגש שטרם , עצורים על מדברים אנו

; צוקר ד' היו"ר

. הבנתי . טוב

: אהרוני מ'

בתוך שעצורים שקובע כלל, בחוק לאשר בעיה תהיה שזו , חושבת אני. לויכוח הנתון נושא זה כי , וטלפונים ביקורים לקבל זכאים לא חקירה

: צוקר ד' היו"ר

. מזה שעולה מה זה

: אהרוני מ'

החקירה כן אם אלא , זכאים "הם ; הפוך להיות צריך שהכלל , להיות יכול. ". . . מחייבת

; צוקר ד' היו"ר

. הניתן" "ככל את מוחקים אנו , ניסוח של ענין זה אם

: גוטליב ר'

. לא ­ " הניתן "כלל . לא

: צוקר ד' היו"ר

. אומר אני זה . לא

; אהרוני מ'

. אחר משהו על מדברת אני

צוקר: ד' היו"ר

. יודע אני

גוטליב: ר'

שלא , דבר זהו ? לך אגיד מה . שנתיים תוך תחולה תקופת תקבעו . טוב. לביצוע ניתן

צוקר: ד' היו"ר

? לביצוע" ניתן "לא לומר­ יכולה את טיול על האם

: גוטליב ר'

. מבקרים לגבי דבר ואותו טיול, לגבי זה

; שהם ש'

במשך תהיינה האלה ההוראות . שאמרתי מה הבנת לא , גוטליב רחלזכאי יהיה אדם שכל קבועות הוראות נקבע אנו שנתיים ובתום , שנתיים

וכו'. הפתוח ר י ו בא לטיול

גוטליב: ר'

האפשר" "ככל ייקבע , כלומר . אותך הבנתי לא . אפשרי תמיד זה . בסדר­ ­ השנתיים­ ולאחר , שנתיים למשך

; שהם י ש

. הניתן" "ככל על נדבר תיכף . שאלה זו

: צוקר די היו"ר

. משהו אסכם זה אחרי . הבנתי . טוב

: אהרוני י מ

זכאי יהיה לא שהוא זה כאן שעולה מה , חקירה לצורך העצור לגבישנתון , נושא זהו . הממונה זאת אישר כן אם אלא , וטלפונים לביקוריםכן אם אלא , זכאי כן הוא ; הפוך להיות צריך שהכלל , להיות יכול . לויכוח

. זאת מחייבת החקירה טובת

: צוקר ד' היו"ר

(ד). בסעיף כמו זה . הקודם בסעיף כמו , וזאת

: שהם ש'

בהחלט.

אילן: א'

. טלפונים בנושא הם לומר מה לי יש

; רוטר א'

. 7ז בסעיף זה אילן, אהוד

; צוקר ד' "ר ו הי

? בסדר ­ לסוף זה, עם חכה , אילן אהוד

; גוטליב ר'

לא ואני , עקרוני ענין זהו הזה שבענין , מרגלית עם מסכימה אני כאן,חייבים אבל . צורה באותה תושג שהתכלית למרות , הפוך זאת לקבוע מציעהלא ככלל , במעצר נמצא והוא בחקירה נמצא כשהוא , בחקירה שעצור , להבהירזה . לחקירה הפרעה של פוטנציאל בו שיש החוץ עם הקשר את לו לאפשר יתכןלגבי או פיזיים תנאים לגבי זאת קבענו לא אנו . העקרון להיות צריךזו החוץ עם הקשר לגבי שנותנים בדברים אך , בריאותו בענין תנאים

. אותו מהזיקים אנו הרי . התכלית

: כספי ח'

. החקירה את ישבש והוא , מעצר עילות זה אם למשל: . נכון

: גוטליב ר'

ודאי.

; שהם שי

נגדו שהוגש עצור . . . זכאי יהיה "עצור : ההיפך את כתבת (ו) בסעיף. הסתיימה כשהחקירה דהיינו , אישום" כתב

; אלישר א'

. אישום" כתב נגדו "שהוגש המלה לפני "בטרם" המלה נפלה . לא

; קרפ י'

משום , חקירה בתהלך נמצא שהוא דבר שהוא איזה לכתוב צריך לא האםאחרי האישום כתב הגשת עד ימים כמה לקבל מציע הזה הסעיף אם בעיקר , שאז

? הביקורים את לעכב החקירה צרכי של הצדקה אין , נגמרה שהחקירה

: גוטליב ר'

זה מה השאלה תתעורר אז כי , הזו להגדרה להכנס רוצה לא אני אבל,יכולים תמיד , אישום כתב הוגש כשלא , לכאורה . החקירה" "נגמרה אומרהחקירה . זה את לקבוע יכולה לא את , אז . להשלמות מהפרקליטות לחזור

. האישום כתב הגשת עם נגמרת

: אהרוני מ'

והשופט , טלפונים מהשופט , מקרה בכל , מבקשים עצירים , פעמים הרבה. להם מאפשר

צוקר: ד' היו"ר

ברור דבר לך אמרה כספי חני , אהרוני מיכל יקבל. יקבע­ שופט . בסדר. חקירה הליכי משבש הוא שמא מחשש הם מוחזק שהוא , כהניח סביר : מאד

אהרוני: מ'

. הזו מהעילה מוחזקים כוכים לא אבל,

כספי: ח'

. ניתן אנו לכאלו , אז

: קריאה

. סכנה יש

: אהרוני מ'

? סכנה איזו

אילו: א'

כבין דינם" שנגזר "אסירים בין טרמינולוגית אבחנה כאן וישנה מאחרכא שהמשטרה מה כהזכיר חייב אני , בחקירה" לא ואם בחקירה אם "עצוריםאם קשר ככ ככא , בטחוניים שעצירים , קבע המשטרה שר שאול. ועדת ­ הזכירה, וזאת . החוצה טכפוני כקשר זכאים יהיו כא , בחקירה כא או בחקירה הםכשבת לו כאפשר בכלא, להושיבו , פח"ע חוליית ראש כקחת יתכן שכא מהטעם

. שכו החוכיה עם קשר וכקיים הטכקארד עם

גוטליב: ר'

. ברור זה

: אילו א'

. החקירה" שתסתיים ייעד : כאן כתוב כי , כככ ברור כא זה

גוטליב: ר'

. נגדו" שהוגש "עצור : זה . כא

י. איכו א'

לו, אסור , שפוט הוא אם או הכיכים בתום , בחקירה זה אם . משנה כא זה. בטלפון כדבר , בטחונית עצור הוא אם

; קורפרו מ'

. 7ז בסעיף זה את כך יש , כך אם . בסדר

אילו: א"

: כתוב כא . בטחון" עבירות חקירת כשם "עצורים : כתוב . זה את כי איו. דינם" שנגזר "אסירים או "שפוטים"

; קורפרו מ'

. כתקן צריך אולי , כך אם

; רוטר א'

. אליו וגיע , 7ז סעיף את כאן ניסחתי אני

: :צוקר ד' "ר ו הי

. מזה בורחים לא אנו . נשמעה ההערה

: שהם ש'

הניתן" "ככל על הלכתם אתם מקום שהוא שבאיזה , לי נדמה , גוטליב רחלהסיפור וכל חוק­היסוד שעם בטוח אינני . קלה מלאכה שהיא איזו ועשיתםמה : שלך האיזונים מערכת מה שתגידי , לגיטימי זה . מספקת הזו המלה הזהאת אחרים. ושיקולים תקציביים ם י קול י ש ו י שה וכן , ואיך תן י נ י מת ניתן,מאד משהו זה ? הניתן" "ככל זה מה . ברור יותר הרבה משהו לומר צריכה

. עמום

גוטליב: ר'

. :צר המע בתנאי הניתן ככל

: צוקר ד' "ר ו הי

. לזה נחזור אנו . זה על מדלג לא אני . צודק אתה , שהם שלמה

5 י טא י ק י ר

שהוא איזה של בצורה זה את ובונה הניתן" "ככל את מורידה הייתי אניאני . פיזיים לתנאים מכוונת יותר באמת הניתן" "ככל משמעות לכלל. חריגאין אולי . משטרה בתחנות הם מבקרים לקבל פיזית אפשרות יש שכן , חושבתאפילו מבקרים לקבלת פיזית אפשרות יש אך , עצורים להוציא פיזית אפשרותדיבר שהוא החריג, להיות צריך שאכן , להיות יכול . המעצר אגף מיתחם בתוך

. לסכן כדי בטלפון או בביקור יש אם למשל , בטחון טעמי של עליו,

; צוקר ד' היו"ר

7ג. לסעיף נעבור , עתה . מיד לזה אתיחס

; גוטליב ר'

רפואי טיפול מעצר במקום לקבל זכאי יהיה "עצור : נאמר 7ג בסעיףהשגחה בתנאי מוחזק להיות זכאי יהיה וכן בריאותו על שמירה לשם הנדרשמצבו על שמירה לשם רופא הנחיות פי על נחוץ הדבר אם מתאימים

הבריאותי".

הסדר על לשמור חייב "עצור : נאמר , עצורים חובות לגבי , 7ד בסעיףהוראות אחר ולמלא , המעצר בתא הנקיון על לשמור , המעצר במקום הרכוש ועל, אגב דרך ­ . המעצר" במקום הנהוגים ההתנהגות ודרכי היום סדר בדבר

כלל. היום קיים שלא , נושא זהו

יפורסמו מעצר במקום וזכויותיהם עצורים "חובות : נאמר 7ה בסעיף. המעצר" במקום בולט במקום

במקום בהם חייב שהוא חובות אחר מילא שלא "עצור : נאמר 7ו בסעיףנגדו לנקוט יהיה ניתן , לרכוש או לגוף נזק שיגרום חשש שקיים או המעצרוכן , כאמור הנזק את למנוע מנת על בכוח שימוש לרבות סבירים באמצעיםחפצים להחזיק זכותו שלילת של מינהלי משמעת באמצעי נגדו לנקוט ניתןשהוגש עצורים ולגבי מעצר במקום בבידוד החזקתו או לו הותרה שאחזקתםשיחות וקיום מכתבים משלוח , ביקורים מהם לשלול ~ אישום כתב נגדם

עד עצורים , אישום" כתב נגדם שהוגש "עצורים , הסיפא לגבי ­ טלפון".. אלטרנטיבי נוסח יש שמואלביץ לחיים , ההליכים תום

שמואלביץ: ח'

לחלקו יש שראשית , חושב אני , לי נראה שזה איך לפי 7ו, סעיף לגבילבין כאלה לדברים בכוח ושימוש ריסון אמצעי אותם על שמדבר הקטע ביןלגבי , שנית . סעיפים לשני לחלקו יש אולי כלומר , המשמעת אמצעי של הנושא, אישום כתב נגדם שהוגש עצורים בין להבדיל יש , המשמעת אמצעי של הקטעשם יש כי , בתי­הסוהר לפקודת ב' לפרק ח' סימן הוראות יחולו לגביהםומדובר , מסודרים הליכים ושל שפיטה של משמעת אמצעי של מפורט הסדרמשמעת בהליכי נגדם לנקוט וצריכים ארוכות לתקופות שנמצאים באנשיםוכו', אותם ששופטים לפני הנושא ובירור להם שיש זכויות עם מסודריםמשמעת אמצעי בין הנושא בתוך להבדיל יש , בנוסף . לימים העצורים לביןנושאים לבין , עונש זה כי , משמעת אמצעי שזהו , בבידוד אחזקה כמו. הזה מהסוג דברים או חפצים להחזיק זכות שלילת של נושא שזה מינהלייםשיהיה , מציע אני , לכן . בצינוק להחזיקו למשל: , עונש ממש הוא בידוד

. כך על זה אחרי אשב ואני , חדש נוסח

: גוטליב ר'

. בתקנות או בחוק זה את לקבוע אם היא השאלה

אהרוני: מ'

תום עד עצירים בין משמעת הליכי של בנושא להפריד סיבה רואה לא אנישאין , הוא לימים העצירים של בפועל המצב , היום . ימים לעצירי ההליכיםאחזקה כולל בכלל, שנשמעו בלי נשללות שלהם והזכויות שימוע הליך שםלבטחון ממשרד פלג יגאל עם כשדיברנו . חמורות הכי והסנקציות בבידודהוא , הזה הענין את והעלינו , לשב"ס הנושא העברת על עכשיו שממונה פנים,זכות תהיה שמוחזק עציר שלכל , חיובי בכיוון זה על מסתכלים כן שהם אמר

הליך. ויהיה שימוע

: גוטליב רי

. ברור זה

: אהרוני מ'

. כאן נאמר לא זה

גוטליב: ר'

האם היא השאלה , המשמעת אמצעי נקיטת של המנגנון כל לגבי . בסדרשימוע הליך להיות צריך שזה , ברור זה . בתקנות או הראשי בחוק ייקבע

. משמעת אמצעי נקיטת לגבי

שהם: ש'

אם , בכוח שימוש של הנושא שכל הרי , שאמרת האחרון למשפט נלך אםראשי. בחוק רק להיות יכול בכלל,

גוטליב: ר'

האם מינהליים משמעת אמצעי כשכתבנו , השימוע זכות לגבי . לא . ודאי? העצור" של טענותיו שמיעת "לאחר לכתוב

; שהם ש'

להכנס בלי , לכם הצעתי בכלל, בכוח השימוש ענין לגבי . אחד דבר זהאנו לדעתי כי , הקיימים ההסדרים את ולהשאיר בזה לגעת לא , למהות כרגע.באופן זאת כתבת את איך תראי . היסוד חוקי לאור מאד גדולה לשאלה נכנסים­ נניח כרכוש נזק יגרום שמישהו חשש כשיש היום בסיטואציה למשל: . רחב, שקורה דבר , המעצר בתא מזרונים מדליק ככומר ­ אחר סיפור זה כגוף ונזקהנזק את כמנוע מנת על , בכוח שימוש כרבות , באמצעים כנקוט היום מותר

. אותו ולכבול בכוח להחזיקו , נניח , יהיה מותר , ככומר . האמור

; גוטליב ר'

, הנוכחי המצב את להשאיר מה אין . בחוק כתובה סמכות שום אין , היום. דבר שום ן י א ם ו י ה כי

; שהם ש'

. הסוהר בתי בפקודת סמכות כך יש

: גוטליב ר'

. המשטרה בתחנות עצורים עכ חכ כא זה

; שהם ש'

. עצמו סיפור זה אך , עצמו העונשין בחוק ההגנות את גם לך יש , כדעתייכוכה אינך . מתי להגדיר יהיה צריך שכן , כזה סעיף ככתוב קשה בעיה זו

. הענין עכ חישבי . כזה רחב סעיף ככתוב

: צוקר ד" היו"ר

שימוש כא זה , ככומר . נזק כמנוע מנת עכ בכוח שימוש פה מותר . כא. הנזק את כמנוע מנת עכ , בכוח שימוש זה . בכוה

גוטליב: ר'

. הזה בחוק דבר אותו קבענו . בכוח כשימוש תחליף כאן יש

: מזוז א'

סבירים. אמצעים שאכה כתוב,

; שהם שיי

יחזיקו ומחר , מודיעיני מידע שיש , נניח ? החשש מהו ? ייחששיי זה מה. פשוטה כא שאכה זו . בכוח אותו

; גוטליב ר'

. הנזק את כמנוע מנת עכ , נעשה זה . כא

; שהם ש'

שלי. הטענה נגד הוככת מזרונים מדכיק שהוא שהדוגמא , נניח . בסדרלמשל: , כרכוש נזק יקרום הוא שמחר ככשהו מודיעיני מידע שיש נניח אבל,לשבור עלול שהוא בגלל אותו נכבול שמחר הדעת עכ היעלה שולחן. ישבור

. פשוט דבר כא זה . כו נעשה בדיוק ומה הגבול איפה היא השאכה ? שוכחן

צוקר; ד' היו"ר

? ראשית בחקיקה זה את לקבוע אפשר האם

; גוטליב ר'

. שלא ודאי

; שהם ש'

. החשש את להגדיר צריך . לקבוע צרייך האיזונים את

; קרפ י'

שזה "עומד" הביטוי הוא , לדידי לפחות , שהקושי , לכן , חושבת אניענין של האפשרות את הם מיחסים אתם ושאליו , העתיד פני את שצופים משהוהם ומה שעשה אדם לגבי צורה שהיא באיזו זה את לסווג צריך אולי . המשמעתזאת לכתוב אפשר . למנוע כדי כסמכות למשטרה לתת שצריך המניעה אמצעי

. אחרת

; גוטליב ר'

לחלק שמואלביץ חיים הציע כלומר , אומרת שאת מה את מקבלת אני . לאאותם ואלה , ריסון אמצעי הוא אחד חלק כאשר , לשניים הזה הסעיף אתשני וסעיף למנוע מנת על , הזקיף , הסוהר בידי לתת לתת שצריך אמצעים

. משמעת אמצעי יהיה

; צוקר ד' היו"ר

. מינהליים צעדים

; גוטליב ר'

שמיעת שלאחר , במפורש לציין בעיה לי אין . מינהליים צעדים אלה­ ­ האסיר­ של טענותיו

; צוקר ד' היו"ר

. ששמעו אחרי זה . כן

; גוטליב ר'

שקבועים , המשמעת אמצעי . אלה משמעת אמצעי אלו גם לקבוע רצינו אנובגלל דוקא , מאד אותם צימצמנו אנו . מאד רחבים , בתי­הסוהר בפקודת

. מצומצמת מאד הסנקציה והם לימים בעצור שמדובר

; צוקר ד' היו"ר

אמצעי לגבי , הזה הסעיף לחלוקת ונלך בואו , כן אם . טוב . ברורמניעה או ריסון של מהסוג יהיה אחד אמצעי כאשר , חלקים לשני , המשמעתאו משמעת צעדי ; הוא השני והחלק , בכוח השימוש את לעתים יאפשר והואולא מזה רחב לא כלומר , המוצע 17 בסעיף המוגדרים אלה ­ מינהליים צעדים

. כאן המוצעים אלה אלא מזה יותר

שמואלביץ; ח'

. ההליכים תום עד עצורים לבין לימים עצורים בין הפרדה עם , וזאת

; צוקר ד' היו"ר

. המעצרים סוגי שני בין עכשיו נפריד איך היא השאלה

; גוטליב ר'

. זאת נכתוב

; צוקר ד' היו"ר

? האמצעים סוגי שני חכים מעצרים סוגי שני על האם

: גוטליב ר'

. אישום כתב נגדם שהוגש עצורים לגבי יהיה מה נכתוב . לא

: צוקר ד' ו"ר הי

. זאת עושים איך רואה אינני כי , להבין רוצה שאני מה זה

; גוטליב ' ר

הפרק הוראות יחוכו אישום כתב נגדם שהוגש עצורים שלגבי , נכתוב. בתי­הסוהר בפקודת

; צוקר ד' היו"ר

? כאסירים אותם נראה , בעצם , האם

שמואלביץ; ח'

, בבתי­הסוהר שנמצאים ההכיכים תום עד העצורים כל בפועל. המצב זהו. האכה ההוראות עליהם חלים

; צוקר ד' היו"ר

. הורשעו לא עדיין הם אבל, , הכבוד ככ עם

; גוטליב ר'

. ימים הרבה שם נמצאים הם

; שהם ש'

. האבסורדי הדבר וזה , טובים יותר התנאים שם

שמואלביץ: ח'

. האכה הדברים וכל שימוע כך נותנים

; אהרוני מ'

. להם גם להיות צריך שימוע אבל,

: קריאה

. יש

; צוקר ד' היו"ר

, למעשה , אישום כתב נקדם שהוגש עצירים שעל , היא שלכם ההצעה , כלומרשל­­ ההוראות יחולו

שמואלביץ; ח'

. בתי­הסוהר בשירות יוחזקו הם , וכה כה בין , בתי­הסוהר ­פקודת

; קיטאי ר'

. דברים מיני וכל , עבודה חובת כמו , חובות מיני כל יש , אסירים לגבי

צוקר; ד' היו"ר

הצורך את רואה לא את האם , קרב יהודית . האלה העצורים על חל לא זה? באבחנה

; קרפ יי י

שזהו , היום הוא הנתון . בתי­הסוהר משירות משהו להבין מבקשת אנימבחינת להחיל שאפשר אחרת קונצפציה על כאן הולכים אנו אבל , ממילא המצבהאבחנה של הטעם מה רואה לא אני אבל, וכו'. כללים אותם את מהותיתאבל, . רלוונטיים שהם דברים באותם הפניה של בדרך לחוקק אפשר . וההפרדה, נגדו הוגש שלא ומי נגדו הוגש שכבר למי שונים כללים לקבוע הטעם מר.שהוגש אלה את להחזיק ממשיכים לא אנו הרי ? משתנה שלנו כשהקונצפציה. עצורים עם יחד אותם מחזיקים אנו . האסירים עם יחד אישום כתב נגדםעל היום של במושגים לחשוב נטיה מין איזו כאן שיש , חושבת אני , לכן

. לגמרי חדשה שהיא קונצפציה

שמואליץ; ח'

לא אנו , החדשה בקונצפציה וגם , ההליכים תום עד עצורים אותם את גםקבוצה יש , כלומר . בנפרד קבוצה כל אלא לימים העצורים עם יחד מחזיקיםהיום וגם . שפוטים אסירים של וקבוצה ההליכים תום עד של קבוצה , ימים שלחלוקה היתה . שפוטים אסירים עם יחד מוחזקים לא ההליכים תום עד העצוריםלא זה . קבוצות לשלוש החלוקה את עושים עדיין אנו , היום . שניים בין

שינוי.

צוקר; ד' היו"ר

. עצור הוא עצור . הזו האבחנה את לעשות לא מבקש אני

שמואלביץ: ח'

את לעשות לא אפשר , בעצורים לפוגוע היא הכוונה אם . בהם פוגע רק זהלעשותם­ שאפשר שלמים מנגנונים יש , ארוכה תקופה נמצא אדם אם . האבחנה

הענין של חקירה : שנקרא מה לעשות למשל ­ לימים עצור לגבי ישים שלא מה. ' וכו

; קרפ י י

. אמר שהוא מה מבינה לא אני

: שהם ש'

התנאים , מורשע יותר לכאורה שהאדם שככל , הוא ישראל במדינת האבסורדהקרועים התנאים את יש לימים לעצור . אבסורד זהו . טובים יותר נעשים שלו

. ביותר

צוקר: ד' היו"ר

סוגי שני בין , בחקיקה , פה נבחין ולא נפריד לא אם יקרה מה? העצורים

שמואלביץ: ח'

הזו מהבחינה יורע מצבם , ההליכים תום עד עצורים שכרגע אלה לגבי. היום שקיים ממה

: קיטאי ר'

? יודע הוא במה

: קרפ י'

. כללים אותם תחיל

שמואלביץ: ח'

תום עד עצורים לגבי . מסודר שפיטה מנגנון אין שפה , בכך יורע הואחקירה מנגנון ויש מסודר שפיטה מנגנון יש בתי­הסוהר בשירות , ההליכיםבענין. חקירה שהיתה לפני צעד נקדו נוקטים ולא אדם מעמידים ובא , מסודר

קיטאי: ר'

. לעשות , מקרה בכל צריך, זה את

שמואלביץ: ח'

לגבי זאת יעשו מתי . לימים עצור לגבי ישימים לא האלה הדברים כלכאן ? והשתחרר שיצא לאחר ועדויות שלמה חקירה יעשו האם ? לימים עצור: שנקרא מה ויש בענין חוקרים ואז , ארוכה לתקופה שנמצא אדם על מדוברשופט הקצין , שופט לקצין זה את מביאים . למסקנות שמגיעה , חקירה ועדתדיון יש , הטיעון זכות את לו נותנים . מחליטים כך ואחר דבריו את שומע

. לימים עצור לגבי ישים לא זה כל , עכשיו . עונש מקבל והוא שלם משפטי

: צוקר ד' היו"ר

שאנו כמה בסתירה נמצא זה , העקרונית ברמה . צודק אתה , הפרקטית ברמהאבחנה לעשות שרצינו משום , הוועדה של למגמה סתירה זו . כאן לחוקק רוצים. המגמה היתה זו . אסיר והוא הורשע שהוא מי לבין עציר בין ברורה מאד, בפרקטיקה . אחרות חובות עליהם וחלים אחרות לזכויות זכאים שהם , אמרנו

. זה את עושים אנו איך היא השאלה . אומר שאתה מה מבין אני

, החלוקה את עושים אנו , בינתיים . כך זאת ונשאיר בואו , בינתייםהמשמעתיים. הצעדים ו הריסון י אמצע לפי קודם, שאמרתי

: גוטליב ר'

חוק חוקה ועדת באישור יקבע פנים לבטחון "השר : נאמר 7ז בסעיףרשאי יהיה וכן לעיל, 7ו עד 7 סעיפים לביצוע תקנות הכנסת של ומשפטזכויותיו , מעצר במקום עצור של החזקתו תנאי בדבר הוראה כל לקבועמעצר במקום עצור להחזיק ניתן שבו הזמן פרק בדבר וכן עצור של וחובותיו­ ו­(1)" (ה) (ג), 7ב בסעיף כאמור זכויותיו לעצור לתת ניתן לא שבו

. האפשר" "ככל אותם אלה

בקשר מיוחדת הוראות [בתקנות] לקבוע רשאי יהיה "השר : נאמר עוד. ". . . וכך כך סעיפים לפי בטחון עבירות חקירת לשם עצורים להחזקת

: צוקר ד' היו"ר

בסעיפים סיבה שום רואה אינני , כן אם . ו­(ו) 7ב(ה) לסעיף חוזר אניאו יומית להליכה זכאי יהיה שעצור הברורה ההוראה את לקבוע ו­(ו) (ה)הללו. הכללים מן החריגות את י תאפשר 7ז ובסעיף , מבקרים לקבל זכאי יהיה

: מזוז א'

שבו הזמן פרק "את ! אומר רק הוא . החריגות את מאפשר לא 7ז סעיף . לא. להחזיקו יהיה אפשר ימים חמישה שרק נניח כלומר להחזיק", ניתן

: צוקר ד' "ר ו הי

. העקרון את ו­(ו) (ה) בסעיפים ונקבע בואו ! אומר אני , לכן , בסדר

! גוטליב ר'

. קבוע הוא

: צוקר ד" וייר הי

וגם (ה) בסעיף וגם להיות יכול זה . הניתן" "ככל ! קבוע . ק1וע לא הוא. העקרון את קובע לא הוא . (ו) בסעיף

מזוז: א'

? חריגה בתקנות לקבוע יכול שהשר 7ז בסעיף אז להוסיף האם

צוקר: ד' "ר ו הי

. הקונצפציה את משנה זה . ודאי

: קרפ י י

על מדברים אנו אם . חריגה לקבוע בתקנות לשר להשאיר ראוי לא זה. החריקות את ולאפשר החריגות מהן לקבוע צריך שהחוק הוא הכלל , זכויות

: גוטליב ר'

פתרון שזה , חושבת אני . הזמן פרק בקביעת דוקא הוא הפתרון , לכןטוב יותר המצב יהיה שנתיים בעוד אם . אד­הוק המצב את לפתור שבא , ממשי

. אחר קה י חק תיקון ליזום יהיה אפשר ­

סף: ש'

. 7ב סעיף כולל זה

! רוביו רי

. קטנים סעיפים על רק מדובר . רבתי 7ב בסעיף מדובר . לא

: צוקר ד' "ר ו הי

ו­(1). (ה) (ג), סעיפים

סף: ש'

. נכון

גוטליב: ר'

אם . הזה החוק של תחולה מועד לגבי , בוועדה , כאן החלטה התקבלה לאשלכל לבקש רוצה הייתי , מקום מכל ? יהיה זר, זמן כמה בתוך , חקיקתו תיגמר

. שנה של תחולה מועד יהיה הזה הסעיף

: צוקר ד' היו"ר

בסעיף . הזה החלק כל את ולסכם אחורה לחזור ברצוני . בסדר . הבנתיההברה לאחר , 7ז סעיף את מאשרים אנו . הניתן" "ככל את מוחקים אנו 7ב(ו)

. 7ב ף י סע ה ז מה ששאל , סף לשמואל

: קרפ י'

? טעות לא זה 7ב(ג) סעיף האם

; צוקר ד' היו"ר

עדיין גמרתם לא האם , ומאווררים תאורה של הענין לגבי , 7ב(ג) בסעיף? האיוורור ענין את

: גוטליב ר'

. בתהליך נמצאים אנו . תחנות שיש הענין , בדיוק , זהו . לא

; צוקר ד" היו"ר

באר­ של חנוכה היתה האם , אגב דרך . באמצע נמצאים שאתם , יודע אני? שבע

גוטליב: ר'

כבר זה שבפועל , להיות יכול . יודעת לא אני . שהיה מה בגלל בוטל זה. מאוכלס להיות מתחיל

: צוקר ד' היו"ר

? לאכלס כבר התחילו האם

; גוטליב ר'

. ספורים ימים עוד

: צוקר ד" "ר ו הי

(ג) סעיף את אז , כשנה בעוד תחולה הזה הסעיף כל על מבקשים אתם אםיגמר האיוורור ענין שכל , מקווה אני . יגמר זה אז עד כי , להוריד אפשר

. אז עד

. האחרונה לפיסקה מגיעים אנו , עתה

שמואלביץ: חיי

בהוראות שאין שאומר , סעיף שהוא איזה גם להיות שצריך , חושב אניהאלה הדברים וכל בכוח השימוש , הסמכויות בנושא מדבר ואני ­ הסעיף

. לשוטר או לסוהר המוקנית דין על­פי אחרת סמכות בכל לפגוע כדי

: גוטליב ר'

. כך זה הפלילי, הדין סדר חוק על­פי . ברור זה

שמואלביץ: ח'

השימוש , לדוגמא , פה . בכוח לשימוש לסוהרים סמכויות למשל, , יש לא.: בפקודה שכתוב סעיף יש , אצלנו . נזק למנוע כדי רק כאילו הוא בכוחלהשלטת בכוח, שימוש כולל , הסבירים האמצעים בכל להשתמש סוהר "רשאיכאילו זה . אסיריי של בריחתו ולמניעת אסיר או סוהר של להגנתו הטוב הסדרשימוש מונע כאילו וזה , נזק מניעת לגבי רק הוא בכוח השימוש שפה , יגידו

. לפה הם האלה הדברים כל את שנוסיף , אפשר . אחרים דברים לגבי בכוח

; גוטליב ר'

להיות. כול י

: צוקר ד' היו"ר

? הספציפית ההוראה מהי

; גוטליב ר'

. זה את נרחיב אולי

שמואלביץ: ח"

גם אלא נזק למניעת רק לא שזה , אומר ההגיון הרי . להרחיב צריך. ההוראה את נרחיב אולי , לכן . בריחה ולמניעת שוטר או סוהר להגנת

: קרפ ' י

. להיעשות שצריכים , הריסון אמצעי אלה

: משיח ל'

. פה שכתוב למה זאת להתאים צריך

שמואלביץ: ח'

. פה שכתוב למה זאת להתאים צריך

: צוקר ד' היו"ר

זה ­ . הסוהר של האחרות מהסמכויות לגרוע באים לא אנו , אופן בכל. הניסוח מן לעלות צריך

סף: ש'

עצורים על לשמור המגמה את מבין אני , 7ז סעיף של הראשון החלק לגביסעיפים של שלנושא חושב עדיין אני אבל, . ביניהם ולהפריד אחת כיחידהולא חובה זו ההליכים תום שעד ברור להיות צריך ודאי ו­(ה) ו­(ו) (ה)לא התהלך לא יומיים הבחור שאם להבין מוכן אני , לימים עצור לגבי . זכותלשר לאפשר רוצה אינני , ההליכים תום עד שיושב אחד לגבי אבל, . כלום קרהכאן . 7ז בסעיף הרישא שאומרת מה זה כלל. להתהלך לו לתת לא הזדמנות

. זמן הרבה שם יושב כבר הוא . ברורה אבחנה להיות צריכה

: מזוז א'

הטיול? על מדובר האם ? (ה) סעיף על מדובר האם

: צוקר ד' "ר ו הי

הטיול. על מדובר , כן

מזוז: א'

תום עד של בענין רלוונטי לא וזה , החקירה טובת רק הם הנימוקים. שלו להגנתו טיעון זה אם רק כלומר העצור של שלומו שמירת או , ההליכים

; צוקר ד' היו"ר

למנוע אבשר בהם , היחידים הטעמים אלה . בעיה כאן רואה לא את , כלומר. בסדר . ההליכה את

; קיטאי ר'

. פיזיים בתנאים הניתן ככל זה . הניתן" ייככל : כתוב

: שר י אל ' א

בכלל ההליכים תום עד שעצורים , הוא הרעיון . הפיזיים התנאים לא אלה. כאלה במקומות מוחזקים יהיו לא

: צוקר ד' היו"ר

הוא הניתן" ייככל עם ואז , מוחזקים יהיו כן שהם להיות יכול אבל , כןלטייל. אפשר אי ושם בראשון­לציון יוחזק

: ז ו ז מ א'

. המכסימלי הימים מספר את יקבע פנים לבטחון השר זה בגלל אבל,

; צוקר די היו"ר

7ז סעיף של בסיפא . הוועדה של פיקוח שהוא איזה כאן יהיה . בסדרלשם עצורים להחזקת בקשר מיוחדות הוראות לקבוע רשאי יהיה "השר : נאמר

. ". . . סעיפים לפי בטחון עבירות חקירת

: רוטר א'

רשאי יהיה "השר : הוא מציע, שאני , הניסוח . מחודש ניסוח מציע אני"או ­ רלוונטי לא והשאר ­ בלבד" ו­7ב 7א לסעיפים בקשר , בתקנות לקבוע"הוראות ­ לכולם נוגע לא זה למעשה כי ­ שלהם" המשנה מסעיפי לחלקלפי עבירות לביצוע חשד ין ב?; עצורים החזקת תנאי בדבר מיוחדים להסדרים, החקירה טובת של מטעמים וזאת , בטחון עבירות של וחבילה וכך כך סעיפיםEXCEPTIONSה­ כל את צריך לא אני , ואז . המדינה" בטחון או העציר בטחוןבגין הסתייגות אצטרך אני , הזו הסיפא את אין אם . עצמם בסעיפים האלו

. אותם למנות יכול שאני מהסעיפים חלק

: גוטליב ' ר

. רפואי טיפול לך יש 7ג בסעיף גם כי , כללי באופן זה את כתבנו

: רוטר א'

. מקרה בכל ונותנים ניתן רפואי טיפול . אותי מטריד לא 7ג סעיף

: צוקר ד' היו"ר

. אותו לתת צריך

גוטליב; ר'

זה אולי . לתת ואיך לתת כיצד ההוראות לגבי היא השאלה . ברור זה. שונה יהיה

: רוטר א'

. מתווכחים לא אנו ועליה , הזכות על מדבר 27 סעיף . לא

; גוטליב ר'

לעצורים שינתן מה בין אבחנה להיות יכולה הזו הזכות לגבי אך , כןחוק הפרק על עומד . שלכם ההסדרים את לכם יש . תקנות מבחינת רגילים. ורופא עצור לזכויות בקשר מיוחד פרק גם המדוכה על ועומד חולה, זכויות

: קרפ י י

. הזכות את קובע זה

גוטליב: ר'

השר סמכות מבחינת , כך על מדברת אני . התקנות על מדברת אני . לא. שונה קלסיפיציה לקבוע

: קרפ י'

הטיפול. את לתת איך תקנות קובעת את

גוטליב: ר'

. בדיוק

קרפ: י'

דרך­ הדיפרנציאציה את תעשי אז

! גוטליב ר'

. ת ו נ ­התק

: קרפ י'

לטיפול. הזכות מן גורעת לא את אבל,

: גוטליב ר'

. בסדר . לא ודאי ­ זה

; סף ש'

. חוקה ועדת באישור יהיה שזה , מציע הייתי

: רוטר א'

הסעיף את שוב אקרא אולי . 7ז בסעיף כתוב זה . חוקה ועדת באישור הכלו­7ב רבתי 7א לסעיפים בקשר בתקנות לקבוע רשאי יהיה "השר : בשלמותותנאי בדבר מיוחדים להסדרים הוראות שלהם המשנה מסעיפי לחלק או רבתישתיכף ­ ואלו" אלו סעיפים לפי עבירות לביצוע חשד בגין עצורים החזקת. המדינה" בטחון או העציר בטחון , החקירה טובת של מטעמים "וזאת ­ נפרט

: גוטליב ר'

? אתכם מעניין לא זה האם ? משמעת עם מה

: קריאה

? פה בעיה לא זו האם ? (ו) עם ומה (ה) עם מה

סף: ש'

כלול. כבר זה . לא

: צוקר ד' היו"ר

. יהודי לא זה . אחרים במקומות יש משמעת

סף: ש'

הרישא­ של פתיח באותה פותח 7ז סעיף של השני שהחלק כיון , ראשית

: צוקר ד' היו"ר

שזה ייאמר . בסדר . החוקה ועדת באישור שזה להיאמר צריך בו ­גם. החוקה ועדת באישור

סף: ש'

תצטרך חוקה ועדת כאשר אבל , מהותית לזה להכנס רוצה אינני , שניתשזה­ הרי חקירה" "טובת זה מה לבדוק

: צוקר ד' היו"ר

. ידוע זה . רחב ­מושג

: אילן א'

שנגזר "אסירים לבין "עציר" בין אבחנה כאן ישנה ? "עציר" זה מהויש , בטחון מטעמי דינם שנגזר אסירים אחזקת לגבי זכויות יש . דינם"

­ ­ זכויות­

: צוקר ד' היו"ר

. בזה עוסק לא אני

: רוטר א'

. בזה עוסק לא הוא

: אילן א'

את לעצירים לתת רוצה הוועדה . זכויות אותם את להם נותן הוא אבל,

האסירים . זכויות של חבילה אותה זו , כלומר . אסירים של זכויות אותן­ ­ האסירים­ של להטבות בשב"ס יזכו

צוקר: ד' היו"ר

זה . בזה עוסק לא אני . האסירים זכויות מה יודע לא אני להיות יכול. שייך לא

: שמואלביץ חיי

. השפוטים האסירים על מדבר לא הזה החוק אבל,

: אילן א'

את לימים לעצירים לתת היא שהמגמה , בעצמך אומר אתה . משנה לא זה, היא המשמעות ? נכון ­ היום של המהמה זו . האסירים כל של הזכויותלאוכלוסיה יצטרף הוא החקירה את כשיגמור , בטחון מטעמי לימים שהעצירמשרד וגם אנו . הזכויות בתוך בפנים כבר הוא ממילא . הזכויות מכל שנהנית

. בטחוניים אסירים של טלפון שיחות על אוסרים המשטרה

שמואלביץ: ח'

שיחות לקבל זכאים לא ון בטח עבירות על ם י ט ו שפ ם י ר י אס היום הם, טלפון שיחות מקבל לא שפוט אסיר . בתי­הסוהר בשירות כשהם גם , טלפון

. בשב"ס כזו זכות לו שיש לא זה חריג. בהיתר אלא

: צוקר ד' היו"ר

אריה אותו לנו שהקריא כפי , הסעיף נוסח את מאשרים אנו , רוטר אריה, הללו החריגים , האלה EXCEPTIONSשה­ שכמובן , הניסוח מן יעלה . רוטר, הדיון במהלך שסיכמנו האחרים לתיקונים בכפוף . החוקה ועדת באישור יהיו

. מעצר תנאי שעניינו החדש 7 סעיף את מאשרים אנו

. הכחולה החוק הצעת בנוסח 20 לסעיף חוזרים אנו

: רובין ר'

המעצר שצו , שעברה בישיבה , סוכם . 14(ג) לסעיף לרהע לחזור ברצוניקשיח קצת הזה הסעיף , לדעתי . מעצר על שהחליט השופט בידי ורק אך ייחתם

­ ­ הצווים­ על יחתום שרשם רוצים לא אם . מדי

: צוקר ד' היו"ר

, הרשם בלי זה

; רוביו ר"

השופט מן נבצר אם אבל, . רשם יהיה לא . בעיה אין ­ הרשם לגבי, חמורות יותר מסיבות והם פרוזאיות מסיבות הם לחתום המעצר על שהחליטאכן ששופט שייכתב מציע אני , כאלה דברים וקרו , לב התקף קיבל אם למשל

. הראשון השופט של בהחלטה שיהיה ובלבד לחתום יוכל

סף: ש'

הנייר על חותם מי היא הבעיה . ישנה כבר המעצר החלטת . טוב לא זהמתאפשר לא "אם : אומר הייתי . זה אחרי הביצוע לכל אסמכתא שהוא , שעוצר

. במקומו" שיחתום השופט את יקבע המשפט בית נשיא . . . לשופט

: קרפ י'

? לו מתאפשר לא אם , זאת יעשה הרשם לא מדוע , אז

; סף ש'

? יירשם" זה מה ? פלילי בענין זה הרשם האם . בזה ויכוח יש

; צוקר ד' היו"ר

. מתירני יותר קצת באופן אבכ , אמר רובין שרמי מה אמרת אתה

: סף ש'

. ידון מי יקבע שהנשיא , אומר אני

: רובין ר'

? לנשיא לרוץ צורך יהיה פעם כל האם ? נשיא צריך מדוע

; קרפ י'

. פרוצדורה פעם כל צריך , כך אם

; שהם ש'

אחריי שופט יחתום ­ ממנו "נבצר : לומר אפשר

; רוביו ר"

. אחריי שופט יייהתום : כומר אפשר . כן

: צוקר ד' היו"ר

. השופט" בהחלטת שעיין כאחר , אחר שופט "יחתום : נאמר . בסדר

שאנו , כהזכיר רוצה אני . החוק בהצעת 20 בסעיף נמצאים אנו , עתה. 19 סעיף לגבי גם שקיימנו נוהל אותו את עושים

: רוטר א'

2­1 גם וישנן שלי, מהן שאחת , חובות כמה ישנן , יושב­הראש אדוניתום עד כמעצר בקשר מסוכנות חזקת עכ כשדיברנו , 17 כסעיף בקשר . הערותוביקשתם הזו לחזקה תיכנסנה בטחון שעבירות החכטה קיבכתם אתם , ההכיכים

. העבירות את למנות רק

; משיח כ"

. אותו הפצתי כא שעדיין , החדש בנוסח זה את יש

: צוקר ד' היו"ר

הופץ כא עדיין זה הקודמת הפעם שכ החובות כל שלגבי , כי אמרה היא. זה עכ מדלג אני וככן , הממשכ גורמי ככ בין

; משיח ל'

הדין סדר חוק בהצעת , בערעור מעצר סמכות לגבי , 20 סעיף נקוראת"גא) : התשנ"ה­1995 , ושחרור) מעצר , עיכוב ­ אכיפה (סמכויות הפכיכי

כיפי המעצר סמכות תהא , תובע בידי ערעור הודעת והוגשה דין פסק ניתןנאשם נגד מרשיע דין פסק ניתן (ב) . שלערעור המשפט כבית נתונה 19 סעיףבפועל מאסר עונש עליו הוטל כא אולם , ההליכים תום עד במעצר שהוחזקשהרשיע המשפט בית רשאי , העונש קולת עכ לערער בכוונתו כי הודיע והתובעמעצרו עכ כצוות , שיימלט חשש שיש שוכנע אם , או בערובה כשחררו הנאשם את

: . ערעור" הודעת הגשת כצורך שעות 72 עכ תעכה שלא כתקופה

. היום החוק עכ חזרה הוא (א) סעיף

: ז ו ז מ א'

"ולא : באמירה מסתפקת והייתי , עונש" עליו הוטכ כא "אוכם : כאן נאמר. עונש" עליו הוטכ

: צוקר ד' היו"ר

בתיקון כלשונם (א)ו­(ב) 20 סעיפים את מאשרים אנו , הערות איו אם. מזוז אלינוער של הניסוחי

הנוגעות והוראות שופט בצו שכא חשודים מעצר ג': לסימן עוברים אנו. למעצר

: משיח ל'

סדר חוק בהצעת , צו בכא כעצור שוטר סמכות לגבי , 21 סעיף נקוראת: התשנ"ה­1995 , ושחרור) מעצר , עיכוב ­ אכיפה (סמכויות הפכיכי הדיןעבירה עבר אדם שאותו כחשד סביר יסוד כו יש אם אדם כעצור מוסמך "שוטרמקרוב זה עבר או בפניו עובר האדם (1) : מאכה אחד ונתקיים מעצר בתניתן שלא או הציבור שלום את לסכן עלול שהוא סבור והוא , מעצר בת עבירהכחשש סביר יסוד כו יש (2) ; חקירה פעוכות ביצוע כצורך בעיכוב כהסתפקסביר יסוד כו יש (3) ; חקירה כהכיכי יופיע וכא מהדין יימלט שהחשודזה ובכלל משפט הליכי שיבוש כידי יביא אי­מעצרו או החשוד ששחרור כחששכו יש (4) ; אחרת בדרך בראיות פקיעה או עדים עכ השפעה , רכוש העכמתאת או הציבור שכום את , אדם שכ בטחונו את יסכן שהחשוד כחשש סביר יסוד

[. "; המדינה בטחון

: צוקור ד' היו"ר

? הציבור שכום או שכום זה האם

: רוטר א'

. הציבור שלום

: משיח ל'

. וככה ככה אפשר

סדר חוק בהצעת , צו בכא כעצור שוטר סמכות לגבי , 21 סעיף נקוראת(5) : ר1תשנ"ה­1995 , ושחרור) מעצר , עיכוב ­ אכיפה (סמכויות הפכיכי הדין(ב) ? עולם מאסר או מיתה שדינה עבירה (א) : מאכה אחד שעבר חשוד האדםעבירה כמעט , 1973­; התשל"ג , חדש] בנוסח המסוכנים הסמים פקודת כפי עבירהשנעשתה עבירה (ג) ; עצמי כשימוש סם כהחזקת או בסם כשימוש הנוגעתעבירה גד) ; קר או חם בנשק שימוש תוך או באכזריות או חמורה באכימותמצב ניצוכ תוך או ישע בחסר שנעברה עבירה (ה) ; באש בשימוש הכרוכה(6) ; הקרבן של שכלי או נפשי כיקוי ניצוכ תוך או מהקרבן התנגדות המונעסביר יסוד שיש או 49 שבסעיף התנאים ונתקיימו , בערובה משוחרר האדםעכ שוטר כהוראות מציית אינו האדם (7) ; חוקית ממשמורת נמכט שהוא כחששלהילוות האדם סירב כן אם אכא , 66 סעיף כמעט , שבדין העיכוב סמכויות פי

אלה; בסמכויות להשתמש אחרת בדרך לשוטר מפריע שהוא או , המשטרה לתחנתחטא".] למעט עבירה כל ­ ' מעוצר בת 'עבירה זה בסעיף (8)

בא הוא . בשטח שנעשה במעצר שוטר של מעצר שמאפשר , הכללי הסעיף זהואת מפורט מאד באופן שמונה , היום הפלילי הדין סדר בפקודת סעיף להחליףאת לארגן ניסינו . בהכרח הגיונית צורה לא שהיא בצורה אבל העילותו נ קבע שאנו לדברים ובהתאמה השוק לצרכי בהתאמה מחדש האלה העילותאחת כל על שנעבור , מציעה אני . המעצר עילות את שקובעים אחרים בסעיפים

. הערות ו שתשמיע או מהעילות

סר5 ו צ ד' ר יי ו י ה

הקונצפציה את מקבלים אנו אם . ההערות את שנשמע , מציע אני. השונים לסעיפים הערות נשמע , העקרונית

: סף ש'

(1) קטן בסעיף השניה בשורה . הסעיף כל על ואדבר , הערות כמה לי יש: שייאמר כך ממשי", "באופן : להוסיף רוצים היינו ואנו "לסכן", : נאמראין כמעט ; פלואידי מאד זה אחרת הציבור", שלום את ממשי באופן "לסכן

. מסכנת שלא עבירה

: סף ש'

? נכון ­ חמור פשע עם רק (5)(ה) סעיף שנשאר , מקווה אני

: קריאה

. 19 סעיף של סייגים באותם זה

סף: ש'

. חמור פשע רק זה

: צוקר ד' היו"ר

. י ת ו נ י הב . ר ו בר . כן

: סף ש'

. חמור פשע לגבי זה ישעיי ייחסר . הרעיון זה

: משיח ל'

­ ­ את­ להעתיק צריך , כלומר

: סף ש'

. כן

: יצוקר ד ייר ו הי

? נכון ­ כך קבענו 91 בסעיף

: סף ש'

. נכון

אם "אלא ולא סירב" אם "אלא לומר צריך (7)21 בסעיף ­ דקדוקית הערה

האדם רב י ס אם אלא " : לומר צריך . "כן" למלה מקום כאן אין . " סירב כן. ניסוח הערת זו . ". . . להילוות

: רוטר א'

. 19 לסעיף , יותר או פחות מקביל, להיות צריך (5)21 סעיף

: צוקר ד' היו"ר

. נכון

: רוטר א'

הייתי , בטחון עבירות להכניס עקרונית החלטה קיבלתם 19 שבסעיף כיון. כאן גם יכנס שזה מבקש

; צוקר ד' היו"ר

. 19 בסעיף בטחון עבירות מכלילים שאנו , הוא הסיכום , רוטר אריה

; רוטר א'

. (ד) 19 סעיף של מסוכנות בחזקת זה

קרפ: י'

? בטחון עבירת כל זו האם

: רוטר א'

בסעיף , היום . 52 בסעיף שמנויה משפחה באותה בטחון עבירות אלה . לאריגול שזה העונשין בחוק ואלו אלו פרקים על עבירות : נאמר (ו) 29לפקודת וסעיפים חירום לשעת להגנה בתקנות ואלו אלו תקנות , וכיוצב"זעבירות ­ כאן שנידונות שטחים ועבירות הסתננות מניעת וחוק טרור מניעת

. פח"ע

אילן: א'

. מבוקש עכשיו רואה שאתה , נניח ? המבוקשים איפה

: רוטר א'

. נמלט זה . אחרת עבירה זו

אילן: א'

? מבוקש הוא כי פעם אף בבית יושב שלא , לחקירה דרוש עם מה

: (?) רוטר א'

. נמלט : הוא , אז

: מזוז א'

. וכזו כזו בעבירה חשוד הוא

: צוקר ד' היו"ר

שהן הבטחון עבירות ענין את , הזה הענין את לפענח ברצוני כל, קודם

? נכון ­ חמור פשע

: רוטר א'

. כן

ח5 י מש ל'

. עולם מאסר שדינם אלה שזה הכוונה היתר. לא , חמור פשע שהן אלה

: רוטר א'

המעצר את שמבצע , ששוטר , מצב כאן נוצר , תראה . נעשה זה בהכרח לאמה את לעשות יוכל לא , מינימלית עדיין החשד או המידע כשכמות , הראשוני

. ההליכים תום עד מעצר : 19 סעיף לגבי חזקה שיש

: אהרוני מ'

את יסכן שהחשוד , לחשוד סביר יסוד לו יש . (4) סעיף את לו יש . לא. הציבור בטחון את , המדינה בטחון

: אילן א'

. (5) סעיף לגבי גם נכון זה , כך אם

: רוטר א'

שלי הבעיה . מיותר (5) סעיף כל אולי ? (5) סעיף מה בשביל , כך אםענין הן בטחון עבירות אם . קולרציה חוסר שהוא איזה כאן שיש , היא

. קורלציה להיות צריכה , מרכזי

: קריאה

. דבר אותו להיות צריך זה

: כספי ח'

. עילה זו . חזקה אין כאן גם

סף: ש'

? מעצר עילת זו מדוע

: רוטר א'

? להסתובב לו אסור מדוע ? באלימות שנעברה עבירה שיש כך זה מדוע

סף: ש'

הסתובבות מניעת ביצוע לצורך אותו ולעצור מיד להביאו רוצה אני. בחוץ

: רוטר א'

. העבירה של מחומרתה נגזר הכל

: אילן א'

שמסכן ומי , אלימות זו ­ לשכנו בוקס נתן מישהו ? עבירות זה מה . רגע

לא? זה ­ הציבור­ את

: צוקר ד' היו"ר

יש ­ לכאן אלא 14 לסעיף מתייחס אינני ועתה ­ במהות האם . שניה רקלתחנת אותו להביא לשוטר עילה ישמשו הללו הבטחון שעבירות זה עם בעיה

. בעיה שהיא איזו יש זה שעם , מניח לא אני ? המשטרה

אילן: א'

. בעיה אין זה עם

; צוקר ד' היו"ר

. הדברים את סיכמתי לא עוד . בסדר . בעיה אין

סף: ש'

יש עיכוב עילת . למעצר בעילות עוסק 21 סעיף . בטחון על מדבר אנילא ואני , מעצר עילת לו קמה , מסרב הוא אם . עבירה לכל כמו בטחון לעבירתקיימת לא עילה שום כלומר , קיימות לא העילות שכל , אומרים אנו . מתווכח"הוא : עדיין מוכח לא שהוא תג, לו שם שמישהו זה רק אלא אלה, מכל

מרגל".

: צוקר ד' היו"ר

. נכון

סף: ש'

? בהכרח מעצר עילת עצמה בפני זו האם

: אילן א'

. המשטרה בתחנת זה

סף: ש'

. מעצר עילת לי יש , לעיכוב מסרב הוא אם . אותו תעכב , אז

: רוטר א'

. בסמים גם תעכב , אז

סף: א'

. לא

: צוקר ד' "ר ו הי

בזה יש ? בכל זאת עושה לא הוא מדוע בכל. עיכוב לעשות אפשר , אז . לאהכל. על תלך אל אבל , הגיון

סף: ש'

. יק י מדו לא זה . לא

: צוקר ד' היו"ר

. באירוניה נאמר לא זה

: סף ש'

מי ; אהד דבר ואומרים הציבור ובא המדינה באה (5) בסעיף יודע. אני. להסתובב יותר לו אסור האלה הסוגים משלושת באחד ממשית בצורה שמעורב

צוקר: ד' היו"ר

. לשוטר מדריך זה . שאומרים מה זה לא

: סף ש'

. כן

; צוקר ד' היו"ר

ולהביאו אדם לקחת יכול אתה הללו הדברים שעל , לך "דע : אומר הוא. המשטרה" לתחנת

: סף ש'

. אותו תביא ­ אותו קח . סיבה שום צריך לא אתה

: צוקר ד' היו"ר

. כן

: סף ש'

. בסדר

: אהרוני מ'

? באמת הזה המצב יהיה בכל שלא מדוע

: צוקר ד' היו"ר

. עיכוב יהיה שהכל , כלומר

; קרפ י'

צריך אם ויחליטו ישמעו כלומר , בתחנה פרוצדורה שתהיה , מניח המעצר. לעצור צריך לא או לעצור

; צוקר ד' היו"ר

יכול אני אזי ­ לזה נגיע ותיכף ­ שעות ה­24 את מקבלים אם , תראושעות ב­24 החריגים כן אם אלא , מעצר אלא עיכוב לא שזה זה עם לחיות. במעצר או בעיכוב לא היא כאן שלי הבעיה . ישתנה לא שהמצב כאלה יהיועם להשאר , אופן בכל , רוצה הייתי אני . לא או שעות 24 זה האם היא הבעיההתנגדות אין אם , שטח מעצר לגבי . האלו הסעיפים את לסכם ברצוני . כך זה

­ ממש משמעות חסר שזה או (1) בסעיף ממשית לסכנה

: גוטליב ר'

שיקול על מדברים שאנו בגלל , ממשי סיכון להוסיף לא מבקשת אני . לא

איזה עוד כאן מוסיפים אנו . ממשי ולא , לאיש סיכון שיש , לדעת צריך . דעתש­ נדבך שהוא

צוקר; ד' יו"ר ה

? מהו ברור ­שלא

; פסובסקי ח'

. הציבור ון בטח ין נ ע את יש

; משיח ל'

. שקראתי מה את לכם יש

; צוקר ד' "ר ו הי

. לך ענתה כבר משיח גברת , זה לגבי כן

פסובסקי: ח'

. (4) סעיף את תיקנה היא . לא

צוקר: ד' היו"ר

"לבטחון : זאת ונעשה בוא . לך מציעה היא מה תקשיב , סף שמואל . בסדר. הציבור" בטחון את "לסכן : כלומר , הציבור"

: גוטליב ר'

. "ממשי" זה מה יודעת לא אני

סף: ש'

. (.4) בסעיף קשור בטחון

; צוקר ד' היו"ר

? כאן "ממשי" יהיה מה

: סף ש'

. בסכנה" חשתי "אני : לומר יכול שהשוטר , אומר זה ­ "ממשי"

: צוקר ד' "ר ו הי

. המקום על שוטר של החלטה זו . פסיקה לא זו

; סר שי

. נכון

; צוקר ד' היו"ר

. פשוט לא זה ממוזג. באולם בבית­משפט כמו לא זה

סף: ש'

שהיה היא רגע באותו שלו שהתחושה , לו נותן שאתה , ההנחיה זו אבל,

ממש היה אלא כלל", בדרך מסוכן הזה "האיש : : שאומרים לא זה . ממשי סיכון. הזה במקרה

: צוקר ד' היו"ר

. זה של המשמעות מה יודע לא אני אך , מבסוט מאד אהיה . מתקשה אניחלול. זה , כדעתי , כי "ממשי", אמרנו

: סף ש'

. אותם לעצור הנחיה שתהיה או שייעצרו , האנשים כמות את מקטינים אנושאנו אומר אני ? זאת לעשות כי כימה . "מסית" היום מוכרז שמישהו נניח,

­ ­ ­ כזו בתקופה

: צוקר ד' היו"ר

? זה עם לחיות יכולים אתם האם , המשטרה נציגי . הבנתי

: גוטליב ר'

הוא . ברחוב שוטר של דעת בשיקול באמת כאן מדובר כי , מתנגדים אנו"ממשי" זה מה שכמות הדרכות נעשה , אחרת . מהאיש סיכון שיש , כדעת צריך

. ממשי" "לא זה ומה

: צוקר ד' היו"ר

. טוב

: סף ש'

. זה את תעשה הוועדה

; צוקר ד' היו"ר

עכ מדובר (4) בסעיף . הציבור בטחון סיכון עכ מדברים אנו (1) בסעיףבסעיף . באש שימוש שכ עבירה מוחקים אנו (5) בסעיף . הציבור בטחוןגם כאן וייכללו , חמור ופשע בגוף פגיעה על שמדובר מבהירים אנו (5)(ה)לפי הלכתי פשוט כי , מהר זאת קראתי . חמור פשע שהן , שוב , הבטחון עבירות

. להבהיר צורך אין , לכן . 19 סעיף של המודל

: משיח ל'

נוספת עילה הוספת של אפשרות בנושא דיונים התקיימו המשפטים במשרד. משפחה בבן אלימות עבירות על שמדברת

: צוקר ד' היו"ר

. נוסף משהו כהוסיף וברצונך , עכשיו מניתי שאני מה את סיכמנו

: משיח ל'

. הגנה צו הפרת ובנושא במשפחה אכימות עבירות בנושא מדובר . כן

: צוקר ד' היו"ר

. במשפחה אלימות נושא יש וכן , מבין אני צו הפרת נושא את

: סף ש'

. בחוק מופיעה הגנה צו הפרת אבל,

: צוקר ד' היו"ר

? שם נאמר מה

; משיח ל'

. שטח מעצר עילת לא זו

: צוקר ד' היו"ר

? שם זה מה

: סף ש'

. בחוק מופיע זה

: גוטליב ר'

, חוקית הוראה מילוי אי היא העבירה . אזרחי חוק שהוא חוק זה . לאכעבירה בחוק הדרות שמו העבירות מבין לא זה אבל דינה מה זוכרת שאינני; ואמרנו , חובה מעצר שביקשו , חברי­כנסת של חוק הצעות היו . חמורה מאד, ככן . דעת" כשיקוכ זה את נשאיר אבכ כיעצור ראוי , חובה מעצר "במקוםחובה­ במקום כחמורה שמוגדרת רה י כעב הגנה צו הפרת את לקבוע באמת ראוי

; שהם ש'

. (1) בסעיף נכנס כא זה האם היא השאלה

: צוקר ד' היו"ר

. "כאיי ; אומר שהיא מה זה

: גוטליב ר'

צריך לא אז ," תעצרו , כאלה "במקרים : למשטרה מסר להעביר ברצונך אםמאד עבירה שהיא אמירה של דרך עכ אבכ , חובה מעצר של דרך על זאת לעשות

. חמור מאד סיכון בה טמון כלומר , סיכון בה יש כי , חמורה

: שהם ש'

. מסכים אני כזה , כן

: צוקר ד' היו"ר

. הגנה צו הפרת זו

? בסעיפים כלול כא כאן זה מדוע . במשפחה אלימות : היה השני הדבר

: משיח ל'

. ישע" ייחסרי בההדרת נכנס כא זה . ישע חסר תמיד כא זה

: קיטאי ר'

לנו יש , המשפחה בתוך אלימות לגבי . הגנה צו הפרת עם בעיה כיי איוהתנגדות שמונע מצב גם ולפעמים חמורה אלימות של כאן אלטרנטיבותמאד להרבה פתח שפותחות עבירות הן במשפחה אלימות עבירות דוקא . מהקרבןמסוכן מאד זה . אותו לעצור גם צריך שחשוד מי כל לא ובטח , סרק תכונות

. הזה הפתח את כפתוח

: צוקר ד' היו"ר

. מתנגדת שאת ואומרת במשפחה אלימות על מדברת את

; קיטאי ר'

. כן

: צוקר ד' היו"ר

? בעיה לך אין הגנה צווי לגבי האם

: קיטאי ר'

. לא

; סף ש'

אכימות כמניעת בחוק , 7 סעיף טעות­ ועושים מרחיבים אנו . צורך איןבמשטרה תלונה "הוגשה : כך כתוב 7(ב) בסעיף צו. הפרת עכ מדבר , במשפחהיש המפר". את לעצור שוטר רשאי , וכך כך איסור הכוככ , הגנה צו הפרת על

. נימוק שום צריך לא הוא . צו שום בכא שוטר שכ מעצר סמכות

: צוקר ד' היו"ר

? זה את צריכים אנו כמה , כך אם

גוטליב: ר'

. מאסר לחובת כתחליף שזה היה הרעיון

: צוקר ד' היו"ר

, בינתיים . זה את צריכים לא אנו , בינתיים , כן אם . הבנתי זד, את. זאת עיזבו

; קרפ י'

. זה את לבדוק מציעה אני

: צוקר ד' היו"ר

. מוסיפים לא אנו , בינתיים . זה את תבדקו

. זמן כמה איתנו להישאר נסה . כדיון אלינו הצטרף מרידוד חבר­הכנסת

הפכיכי הדין סדר חוק בהצעת , המעצר ביצוע לגבי , 22 סעיף נקוראהעוצר שוטר (א) " : התשנ"ה­1995 , ושחרור) מעצר , עיכוב ­ אכיפ (סמכויותשהוא יציין , הרשמי כינויו או שמו בציון , העצור בפני עצמו את יזהה אדםבמהלך האפשרי בהקדם , המעצר סיבת את כו ויבהיר ציבור עובד או שוטר(ב) . המעצר כחוקיות תנאי הוא האמורים התנאים מילוי . המעצר ביצוע

ביצוע את לסכל עלול אחריהן שמיסוי מקום יחולו כא (א) קטן סעיף הוראותביצוע בשעת השוטר בבטחון לפגיעה או ראיה להעלמת לגרום או , המעוצראת יקיים , גא) קטן סעיף הוראות אחרי מילוי שמנעו הנסיבות חלפו ; המעצרכא גא) קטן סעיף הוראות (ג) . האפשר ככל , מיד (א) קטן סעיף הוראותידועים המעצר וסיבת השוטר זיהוי כי , המקרה בנסיבות , ברור אם יחוכו

לעצור".]

? הרישמי" כינוי או יישמו זה מה

: שהם ש'

. "א'" או "כ'" : כמו זה

: משיח ל'

. משטרה שאינם , אחרים גורמים שכ זה

; רובין ר'

. שב"כ חוקרי שכ כינוי או שם זה אוכי

: צוקר ד' היו"ר

? ככם שייך זה האם , רוטר אריה

: רוטר א'

רכזים , כבעמים . בכינויים מזדהים באמת שלנו חוקרים . יודע כא אני. כקרות יכוכ זה . מעצרים עושים

סף: ש'

. ותפקיד דרגה ככתוב מציע אני

: צוקר ד' היו"ר

? נכון ­ ברשומות מופיע כא זה

: רוטר א'

," הרשמי כינויו או יישמו במקום . מעורפכ יותר זאת כהשאיר מציע אנייותר זה . כזה משהו או זהותויי פרטי או זהותו "בציון : שיהיה מציע אני

. רישמי כינוי שהוא איזה או שם או צריך אתה אז כי , מעורפכ

: צוקר ד' היו"ר

. העצור בפני עצמו את יזהה

סף: ש'

. ודרגתו תפקידו , שמו את יאמר

: מרידור ד'

. ו ת ו א צר ו ע א ו ה אם , שמו את יגיד ? הענין מה

סף: ש'

. ודרגה תפקיד זה

מרידור: ד'

. השם את יודע העצור כלל, בדרך

: רוטר א'

. מושאלים שמות יש

קרפ; י'

. במשפחה האלימות בענין להסביר רוצה אני

: מרידור ד'

. שם בלי יעצור ולא שם שיגיד , צריך

: רוטר א'

אני הרשמי" כינוי או יישמו במקום . מלא שם להיות יוכל תמיד לא זהבכל יהיה שאפשר כך , כזה משהו או זהות" פרטי , זהותו "בציון : לומר מציע

מסויימים­ במקרים , זאת

: צוקר ד' היו"ר

. רוצה שאני מה זה . אותו עצר מי ­לדעת

: רוטר א'

. קבוע כינוי יש בודאי.

; צוקר ד' היו"ר

? העצור" בפני עצמו את "יזהה : נאמר אם , יהיה מה

שמואלביץ: ח'

. עצמו" את "יזהה : לומר אפשר , כלומר . ההמשך כל בלי , מספיק זה

: צוקר ד' היו"ר

"יזהה זה . פשוט לא זה שלך לך דע , "שיזהה" אומרים אם , רוטר אריה. לאתרו שאפשר ברור יהיה כלומר , עצמו" את

: רוטר אי

. בודאי

: אילו א'

. זהות לתעודת קשורה "יזהה" המלה כלל, בדרך

: מרידור די

? מספר לו יש האם אבל, . בסדר ­ שם אין שעוצר שב"כ לאיש

: אילן א'

להמלט יכול לא הוא . ומוכר במחשבים אצלנו שרשום , קבוע כינוי לו יש. רשום הוא כי זה מי בודאות יודעים , "x אותי "עצר : אדם אומר אם . מזה

; מרידור ד'

לשוטרים גם ולתת לכתוב מציע אני . "כינוי" זה מה יודע לא אני. כזו אפשרות

; צוקר ד' היו"ר

לניסוח וללכת הרשמי" כינויו או "שמו את להוריד מציע אני , אז . לא. העצור בפני עצמו את שיזהה שיאמר

; רוטר א'

. בסדר

: אומרת הסיפא . אלינו נוגע כך כל לא וזה , הסיפא לגבי הערה כי ישנדיר סעיף זהו אבל , המעצר" לחוקיות תנאי הוא האמורים התנאים יימילויכאן תהיה . נוראי בלבול הכניס גם הוא , ו­(ג) גב) סעיפים לאור . מאדכמה כאן ישנם כי , חוקיות לא או חוקיות לגבי לשופטים עבודה המון

הכלל. מן יוצאים

; צוקר ד' היו"ר

גדל. השופטים מספר

: רוטר א'

יגדל. הדעות מספר הם , כך אם

: צוקר ד' היו"ר

, התנאים שמילוי רוצה אני והכל, השם את מורידים אנו אם , אופן בכל. זה על יקפידו שהם , צריך . מעצר לחוקיות תנאי יהיה , זיהוי כלומר

; רוטר א'

חריג. לך יש כבר גב) בסעיף אבל,

צוקר: ד' ו"ר הי

. ההערות בשמיעת ונמשיך בוא . הערתך זוהי . הבנתי

רובין: ר'

. המעצר לחוקיות תנאי שהוא קובע שאתה בזה , רוצה שאתה מה מבין אני

; מרידור ד'

שאתה , תגיד . אנחנו ולא , אתה זה . זה את מציעה הממשלה . רוצה הוא לא. רוצה

; צוקר ד' ו"ר הי

. ברור בזיהוי המעצר את להתנות היא ישראל ממשלת מדיניות : נאמר הבה

רובין; ר'

. אומר אני . בסדר

: צוקר ד' היו"ר

? באופוזיציה אתה האם ? נכון ­ מימשל לא אתה , סף שמואל

סף: ש'

הוספת של שהסיפור , חושב אני . האזרח לטובת אני . באופוזיציה לא אני. אותו מפילים , אורחא אגב , ואנו , חשוב הרשמי" כינויו או יישמו

; צוקר ד' היו"ר

. הנעצר האזרח לרעת שזה , בטוח לא אני

סף; ש'

מי ולא האיש את שהביא מי של היד כתב את לקרוא מאד לך קשה , לפעמים. המשטרה בתחנת כך אחר שחתם

: צוקר ד' היו"ר

לא ועדיין , השני עם אחד עומדים בהם , נסיבות על מדובר כאן . לא. כלום כתבו

סף: ש'

בצו מדובר לא . הזו המטריה את טוב מכיר שאני , לי האמן . יודע אניבעיה לך יש , מכן לאחר . בחוץ בשטח זה אלא , המשטרה בתחנת שנחתם המעצרבי של ומזכר אי של מזכר יש . אותו הביא מי החקירה תיק בתוך לגלותשבכלל מסתבר ובסוף , היה מי לך ברור לא . והבאנו" כמה "היינו : האומר

. אותו עצר הסיור שוטר

גוטליב: ר'

. לכאן שייך לא זה , אז

: צוקר ד' "ר ו הי

? עצמו" את "יזהה : אומרים אם , קורה מה

: סף ש'

? עצמו את יזהה זה מה : בהמשך כתוב . טוב לא זה ­ עצמו" את "יזהה. שוטר שהוא , יאמר הוא

: י טא י ק י ר

. סף ו נ דבר זה ­ שוטר שהוא יציין

: צוקר ד' היו"ר

. נוסף דבר זה ? איתך מה ? מדבר אתה מה

: סף ש'

את "יזהה בחוק כתוב היום כי , בעיה לנו יש , עצמו" את "יזהה לגביולא , כינוי או שם מצויין אם . זה מי מגלה אינך כי בעיה לך ויש עצמו"

­ ­ איזה­ לי חשוב

; אילן א'

"שוטר : להוסיף אפשר :א) )23 בסעיף . בשוטה הצעה כאן שיש , חושב אנייהיה , ואז . ". . . יציין הוא ובו מזכר ימלא , לתחנה אותו והביא אדם שעצר

. לתחנה הביאו מי ברור

: מרידור ד'

צריך . בלבד שמו את להכניס שצריך , חושב אני , כאן שלך ההערה לגביאני . ". . . לאחרים אין , הכללי הבטחון לשירות "ברט ! נוספת הערה להוסיף

. זאת יעשו ששוטרים מסכים לא

; צוקר ד' היו"ר

. זאת מבקשת לא הם והמשטרה , ויכוח אין , זה לגבי

מרידור: ד'

. ביקשה הממשלה . ביקשה היא

; צוקר ד' היו"ר

. עכשיו על מדבר אני

! מרידור ד'

­ ­ ­ י ו נ י כ לאפשר רוצים אתם אם , כתוב יהיה שבחוק , מבקש אני

! צוקר ד' היו"ר

! ? כינוי לאפשר בלי אפשר האם . לרגע רציני להיות ברצוני

: מרידור ד'

. אפשר שאי , בטוח לא אני

: צוקר ד' היו"ר

. השירות על מדבר אני

! מרידור ד'

עוצרים תמיד כמעט . שעוצרים , שוטרים יש . עוצר לא שירות כלל, בדרך. אותי תקנו טועה אני ואם , שוטרים

: צוקר ד' היו"ר

. שכן מקרים שיש אמר הוא ­ אותך תיקן הוא

: מרידור ר'

כך לשם אם בטוח אינני אך , רחוקות לעתים קורה זה . לקרות עלול זהנפרד סעיף נכתוב שאנו , מציע אני . שכן נניח אבל הכלל, את לשנות צריך

. זה את יעשו ששוטרים , רוצה לא אני . הבטחון שירות עובדי לגבי , בחוק

גוטליב: ר'

. סמויות יחידות יש

: מרידור ד'

שכולם שוטרים על לך יספר והוא , לוי יצחק חבר­הכנסת את תשאל. לזהותם יהיה אפשר שאי כדי , שם אותו עם הופיעו

; צוקר ד' היו"ר

. בהונאה מדובר כאן

אילן: א'

כשהוא , לתחנה בא כשהוא , מיזכר למלא חייב הוא 23(א) בסעיף אבל,. האיש את מביא

: צוקר ד' היו"ר

שם ע"י עצמו את מזהה הוא שאם , אומר אני , מרידור דן חבר­הכנסת. מרמה הוא , בדוי

; מרידור ד'

. מדבר אני זה על לא . לך גייד לא הוא ? מה אז

; צוקר ד' "ר ו הי

את "יזהה : לומר ­ שלי שההצעה , חושב אני . טעות שזו , חושב אני. קשוחה הכי היא ­ עצמו"

: מרידור ד'

שום אומר לא וזה , היום כתוב זה ­ עצמו" את "יזהה . לי מקשיב אינך, לשב"כ חריג רוצים אם . שם יגידו עוצר כל או ששוטר , רוצה אני . דבר

חריג. נכתוב

: גוטליב ר'

. המשטרה של זכויות גם יש

מרידור: ד'

, רוצים . טעיתי לא ? אומר שאני מה הבנת האם , צוקר דדי יושב­הראש. בשמות יזדהו שלא

: אילן א'

"אברהם אומר הוא אם במשטרה כי , הרשמי" "כינויו : אומרים , לכן . לא. תיעוד לו יש . זה מי יודעים כהן" "אברהם במשטרה , בדוי שם וזה כהן"

: מרידור ד'

? ה ז את ר י מכ אתה האם ? י רשמ כינוי של רה ו צד ו פר יש האם

: רוטר א'

. יש אצלנו

: מרידור ד'

. י רשמ כינוי של רה ו צד ו פר בחוק אין

; צוקר ד' היו"ר

. בחוק זה את איו

: מרידור ד'

המשטרה ששר אז , רוצים אם . הזו הפרוצדורה את בחוק לכתוב מציע אנילא רשימה ותהיה , רשמי בכינוי להיות לאנשים יאשרו המשפטים שר אוכל לא . שלהם בכינוי להזדהות יהיו רשאים האלה והאנשים , חסויה , גלויה

. זה את יאשר המשפטים שר . מסכים לא אני ולזה , זאת לעשות יוכל שוטר

: צוקר ד' היו"ר

? אצלכם לכינויים ההסמכה מה

גוטליב: ר'

זה על מוציאים ואנו , בכינוי האישום בכתבי מופיעים בהן , יחידות יש. חסיון תעודות

: מרידור ר'

. אותו עוצר מי יודע לא האזרח . התמונה את תראו , רבותי

גוטליב: ר'

. אישי מספר ע"י לזהות אפשר . האישי מספרו את יתן הוא , אז . לא

: מרידור ד'

. אישיים מספרים אין בשב"כ

: גוטליב ר'

יושב­ של שההצעה חושבת באמת אני , לכן . משטרה לגבי , זאת אומרת אני"כינוי של הענין את להוריד אומרת היא . המור בסדר היא הוועדה ראשמאד בצורה תהיה בתקנות הזיהוי דרך ; עצמו" את "יזהה ולהשאיר רשמי"

. מפורטת

; צוקר ד' היו"ר

את "יזהה . אותך לשכנע רוצה , אופן בכל , אני , מרידור דך חבר­הכנסת. מאד פשוטה עברית זו , עבורי ­ עצמו"

; גוטליב ר'

. זיהוי זה . נכון

; מרידור ד'

? היום זה איך

; גוטליב ר'

. עצמו" את "יזהה ; זה היום

: אהרוני מ'

. שוטר" "אני ; להגיד רק יכול שהוא , להיות יכול ­ עצמו" את "יזהה

; צוקר ד' היו"ר

אם . משלח­יד הגדרת היא שוטר" "אני האמירה . מקצוע הגדרת זו . לא. זיהוי זה קרית­שמונה", תחנת מפקד "אני יאמר

; ידור מר ד"

בא ומישהו , ברחוב אדם שהולך , נניח ? לכם קרה מה . שם רוצה אניהמשפטים "שר : לכתוב מציע אני . המרטש" "ג'ק שכינויי ונניח , אותו ועוצרכל ולא , כינויים , תתפרסם שלא ברשימה יקבע שהוא , לאנשים להתיר רשאי

. זאת לעשות יוכל אחד

. זה עם יחד היא "כינוי" המלה

: מרידור ד'

? הזה הכינוי רשום יהיה איפה

: סף ש'

. מישהו בידי תהיה הכינויים שרשימת , הוראה תתן , זאת עם יחד . בדיוק

; מרידור ד"

יאשר המשפטים ששר , מסודרת כינויים רשימת תהיה . שאמרתי מה זה. אותה

: גוטליב ר'

. שמרמים אנשים אולי יש . כזו תופעה מכירה לא אני

: צוקר ד' היו"ר

זה את נשאיר ? לי אכפת מה . ככה זה את ונשאיר , הרשמי" "הכינוי יהיה. הזה בענין לויכוח להכנס רוצה אינני . הרשמי" וכינויו "שמו : כך

; ר ו ד י מר ד'

. כינוי בתור יופיעו ששוטרים , לזה אתנגד אני

; צוקר ד' היו"ר

. בהסתייגות זה משטרה" "למעט , כך אם . בסדר

: מרידור ד'

, שמו את יתן שאדם , ואומרת מפורטת שלי ההסתייגות . מספיק לא זהיקבע שהוא , ברשימה לאנשים להרשות רשאי המשפטים ששר יהיה נפרד וסעיף. שמות במקום כינויים לתת יתחיל אחד כל ולא , כינוים לתת , תתפרסם ולאכל לא אבל, . בסדר , דברים כאלה או סם שיש בזה הגיון שיש ישתכנע אם

. מסודרת רשימה תהיה . שוטר

סף; ש'

בישיבה עליה שדיברנו , האזהרה את (א) לסעיף להוסיף מבקש אני. נסגר כא וזה , הקודמת

גוטליב: ר'

. שוטרים עוד הזמן כל ומגייסים , משתנה הרשימה

; מרידור ד'

. שלהם השם את שיגידו , רוצה אני

צוקר: ד' היו"ר

? זכויותיו את לעצור להבהיר המקום זה האם : היא שנשמעה , הבאה ההערה. ברורה ועדה עמדת ויש , הקודמת בפעם ארוכות זה על דיברנו

מרידור; ד'

. כן

; צוקר ד' היו"ר

המקום יהיה פה , אז

אילן: א'

מה יודע לא הוא . העבירה מה יודע לא עוצר שהשוטר למרות , וזאת. לו להשיב

; מרידור ד'

. אותו לעצור יוכל לא הוא , אחרת . העבירה את לו יבהיר הוא

: אילן א'

. המעצר סיבת את יודע לא הוא

; שהם ש'

. המעצר סיבת את לו יבהיר הוא

. המעצר סיבת את יודע לא הוא איךן: א'

; צוקר ד" ו"ר הי

זאת סיכמנו אנו . הנסיבות שאלה , אומרים אנו . לדיון לא זה , חברים. הקודמת בפעם

; קרפ י'

? לסעיף כאן נתיחס אנו אולי

: משיח ל'

סעיף את לאחד חשבנו אבל , שהכנו הנוסח את ראו לא עדיין חבריי אמנם. הצו ביצוע הודעת לגבי היה זה . מטריה אותה שזו , 22 וסעיף 16

; צוקר ד' היו"ר

. לזה ונחזור , האחרות ההערות את נשמע

: סף ש'

ברטי עם מסמך העצור בידי שינתן , מבקש אני , (ב) 22 סעיף לגבילאחר לבית­המשפט מגיע התיק כאשר , שכנו המרכזיות הבעיות אחת זו . העוצר

. החוקי למעצר תנאי זהו כי , בשטח אותו עצר מי יודע לא ואתה שנים 4­3

: מרידור ד'

. זה את לתת רוצים לא הם

: צוקר ד' היו"ר

? ביקור כרטיס של סוג אומר זה האם

: סף ש'

א', עוצר בפועל, . איזה חשוב ולא , כלשהו טופס אפילו להיות יכול זהאותו שעוצר ומי ג' הוא הדו"ח על שחותם מי , בי הוא הדו"ח את שכותב מישורה להביא עלי ולפעמים המהלך, כל את יודע אינך ד', בכלל הוא בתחנה

. אותו עצר מי לזהות כדי , לבית­משפט התחנה חוקרי של

: אילו א'

. מיזכר חובת לו תכניס (א) 23 בסעיף

; סף ש'

. זכר מי חובת יש

; צוקר ד' ו"ר הי

. תשובה יש

; קרפ י י

להביאו מבלי , ושחררו אדם שעצר "שוטר : מיזכר חובת יש 24(ב) בסעיף. ". . . למעצר האפשר לכל בסמוך יערוך . . . המשטרה לתחנת

; סף ש'

. אחר משהו זה

גוטליב; ר'

. התיעוד חובת את 23 בסעיף להוסיף אפשר

; מזוז אי

הוא אם זה 24(ב) וסעיף , אותו שיחרר לא הוא אם זה 24(א) סעיף. שיחרר

; אילו א'

. בפעולה שהיו השוטרים שאר של השמות את כולל זה

; צוקר די היו"ר

. תשובה יש . (א) בסעיף זה . בסדר

: סף ש'

אני ? מדברת את מה על . כך אחה פנימי מסמך שזה , כותבים הם אבל,. אותו שעצר השוטר מי יידע שהעצור , רוצה

: קרפ י'

. י ו חס מסמך לא ה ז

: סף ש'

אומר הוא או הבאה של טענות יש לאדם אם . הבקשה על חוזר אניכך זה . חובה תהיה זו כל, קודם יקבל וכו', המיטה" מן בכוח "הוצאתיבידו נותן שעוצר מי בארצות­הברית הם , אגב דרך . בעולם מקומות בהרבה;שעצר זה שם את העצור בידי לתת חובה כיום שם ישנה . מזהה סימן או כרטיס

. עצר מי יודע ואינך , מדים בלי עוצרים , לפעמים . אותו

אילו: א'

. בתיק מפורט מיזכר זה

; סף ש'

. עוצר מי מופיע לא מפורט כר ז י במ

: מרידור ד'

יודע לא אני שבעצם , 22 סעיף ולפני 21 סעיף אחרי הערה לכתוב צריךאפשרות יש אם , אדם עוצרים שלא , חושב אני אבל, . 22 בסעיף הוא מקומה אם, ראיתי לא . נשמט זה , מה משום . שופט בפני להביאו או לעכבו מעצר במקום

. כתוב שזה

; מטיח ל'

. (1) בסעיף נכנס זה

; מרידור ד'

פי על שוטר להוראות מציית לא שהוא , מצב לגבי כתוב (7) בסעיףאותו אם אבל, . מפריע או אליו להילוות מסרב או שבדין העיכוב סמכויותשופט . אותו לעצור צורך אין , הציבור בטחון את יסכן ולא מסכן לא אדםאינני . אותו לעצור צריך מדוע מבין אינני . אותו לעכב צריך . אותו יעצור­יעצור לא שופט , שיסכן חשש ואין דבר שום מסכן שלא , אדם מדוע מביןשוטר האם ? לעצור שוטר הסמיך מי ? קרה מה ? אותו יעצור ששוטר מדוע .. אותו, בעתיד יסכן הוא אם ? הציבור בטחון את מסכנים לא הם אם , אנשים עוצר

. אותו ויעצרו המשטרה לתחנת לבוא לו ויגיד שיבוא

קרפ: י'

­­ של הגבלה יש (1) בפיסקה אבל,

; מרידור ד'

. לא

קרפ; י'

, אלטרנטיבה להיות יכולה א (20 פיסקה לגבי אבל, . ­האלטרנטיבהלא. (3) פיסקה לגבי והם

מרידור: ד'

מה ? אחד אף מסכן שלא אדם לעצור פתאום מה . (4) סעיף על מדבר אני? ו י נ הע

; צוקר ד' "ר ו הי

. בדיון לגמרי אחורה עכשיו חוזרים אנו , חברים

מרידור; ד'

למה מבין אינני . כללי אחר סעיף תכתבו מתנצל. ואני , יודע אניכתבתם , כאן . אחרת ברירה לו אין אם אלא בכלל, אנשים לעצור רשאי השוטרמוכן אני . מקובל לא זה , מסכן לא בעתיד הוא אם , עוצר כלל בדרך שהוא

. הסתייגות להגיש

; צוקר ד' היו"ר

. חמורה הפחות את תמיד ושצריך האלטרנטיבות סדר את לנו יש איפה

מרידור: ד'

. כתוב לא זה

; קרפ י'

לו לתת יכול לא הוא . השוטר בידי נתונות לא האלטרנטיבות שטח במעצר­ לשקול צריך שהוא הדבר . ערובה

: ר ו ד י מר ד'

. מיוחדים במקרים אלא , שטח מעצר שאין , חושב אני . הפוך זה

: קרפ י'

. נכון

מרידור: ד'

, "אדוני לו; אומרים אז , בעתיד יסכן אלא אדם אף מסכן לא אדם כאשרהשוטר למה . לעוצרו ומבקשים לשופט אותו מביאים , משטרה" לתחנת תתלווה

? הבטחון את בעתיד יסכן מישהו כי , אנשים יעצור

; קרפ י'

? בעתיד יסכן איפה

; מרידוד ד'

מה . לא או צודק אתה אם יבדוק השופט . העיקרי הסעיף הוא (4) סעיףיעצור לא שוטר , היום . היה זה , פעם ! ? אנשים לעצור מוסמך שוטר פתאוםיכול הוא אם . יעכב ­ לעכבו יכול הוא אם . ברירה אין אם אלא , אנשיםהוא , בעתיד , פעם כי לעוצרו האם אבל, . למשטרה יביאו ­ למשטרה להביאויש . פה העיקרי הדבר לי נראה זה . כך זה מדוע מבין אינני ! ? אנשים יסכן? הציבור שלום את יסכן לא מי . הציבור" שלום את "יסכן : כללי סעיף כאן

. כולם

: מזוז א'

. בת­מעצר בעבירה מותנה זה

. מהעבירות 907. ­ העבירות כל אלה

: מרידור ד'

? נכון ­ בת­מעצר עבירה היא עבירה כל ? בת­מעצר לא היא עבירה איזוכי ? כך זה מדוע . מדברים כך ואחר אותו עוצרים ועכשיו , חשוד אדם הוא, מציע אני ? הציבור" בטחון את "יסכן זה מה . הציבור בטחון את יסכן הוא

. אותו ותעכב למשטרה אותו שתביא

רובין: ר'

. עיכוב זכות

; ר ו ד י מר ד'

. לא או אותו לעצור האם יגיד השופט , ואז

; רוטר א'

? שופט לפני אותו יביאו השעות ארבע בתוך האם

; מרידור ד'

אפשרות יש אם . שיתלווה , להתלוות חובה לו יש אם ? אותו לעצור מדוע. שיעכב , לעכב

! קרפ י'

? ההבדל מה

! ר ו ד י מר ד'

. אתלווה אני ­ להתלוות ביקשו . אותי שעצרו שיאמרו , רוצה לא אני. לעצור יגיד שהשופט , צריך

; קרפ י'

? לא או אותו לעצור צריך אם יבררו ושם , למשטרה אותו להביא האם

: מרידור ד'

. נכון

: קרפ י'

. הפרוצדורה ו ז

: מרידור ד'

. אותו" "יעצרו : כתוב כאן . כאן כתוב לא זה

. לא או לעצור מקום יש אם ישקול והקצין , לקצין אותו יביאו אבל , כן

; מרידור ד'

ולא השופט זה לעצור שרשאי מי בכלל. אותו לעצור רשאי לא הקצין, הציבור" שלום את מסכן הוא , "לדעתי : יגיד , לשופט יביאו הקצין . הקצין

. יחליט והשופט

גוטליב ר'

בענין היא מרידור דן חבר­הכנסת בהערת לדיון שהמקום , חושבת אני. שעות 24 סעיף

; מרידור ד'

להיות צריכה היתה אבל , אין כבר לצערי, . למעצר סטיגמה יש , בעינייכשאדם , לכן . הסטיגמה ירדה כבר לגביהם , דברים עוד יש . למעצר סטיגמהנורמלי זה . בעבר הם במשטרה נחקרתי . מצויין זה , לחקירה לבוא יתבקשמיני כל אותי שאלו , במשטרה להעיד הלכתי . בושה בזה רואה ואינני , לגמריויגיד יבוא אם . סטיהמה שום בזה ואין ­ זאת עושר. אזרח כל ­ שאלותאותי יעכב אם והם , סטיהמה שום אין ובזה , אליו אתלווה , אליו שאתלווהבטחון את מסכן כשאדם , עכשיו . מאד רע זה לעצור אבל, . נורא לא עדיין זר,אבל, . אותו תעצור , בי/בך פוהע כשהוא . אותו שיעצרו מסכים אני , הציבורזה , משטרה" לתחנת אלי "תתלווה לו להגיד האפשרות את שיש רואה אתה אם

. מעצר לא ; אומר אני . אחר משהו

; רוטר א'

לבקשו יכול הוא כל קודם , הציבור שלום את לסכן יכול כשהוא הםאליו. להתלוות

; מרידור ד'

. איתך מסכים אני

; רוטר א'

מעצר אין ושנית , מעצר אין , שראשיה , אומר אתה . כפולה שלך הטענה. החוק עם כפול ויכוח לך יש . בית­משפט ע"י אלא

: מרידור ד'

. מאפשרות לא הנסיבות אם אלא , וזאת

; מזוז א'

הבירורים כל את לעשות עיכוב שעות בשלוש ריאלי זה האם היא השאלה. לשופט ולהביאו אותו לעצור אם יחליט שהקצין כדי , אדם להביא : האלה

; משיח ל'

מגיעים שאנו עד לעיכוב הנושא כל את להפוך בהצעה שיש , לי נדמה. לשופט

: מרידור ד'

תעצור , להתלוות או להתעכב מסרב אדם למשל, , אם . וחלילה חס הכל. לא

לתחנה אותו קח , צרות שום עושה לא הוא אם . זה עם בעיה לי ואין , אותוולברר למשטרה לבוא מוכן הוא ? אותו שיעצרו מדוע . במשטרה ותבררו

. במשטרה

סף; ש'

השוטר של שהמעצר הוא שקורה מה , למעשה , המוצעת היום הפרוצדורה לפיכתוב יהיה בתיק אבל , לקצין מגיע שהוא עד תנאי על מעצר ממילא הוא בשטחויחליט , כקצין להגיע ייתן : מרידוד דן הבר­הכנסת אומר . אותו" "עצרתיביקש . דברים זיכרון "ח דו ויהיה מתלווה הוא , בינתיים לעצור". אם הקצין

. לקצין ויגיע התלווה , להתלוות ממנו

מרידור: ד'

. זמן יש . שעות עשרים זה לקצין שיגיע עד

סף: ש'

, זאת עשה , הדבדים בלהט , השוטר אם . הסטיגמה את רוצים לא אנוזה . במשטרה עצור היה שהוא הסטיגמה תשאר עדיין , סתם היה שזה ופתאום

. בתיק יופיע

: מרידוד ד'

להחליט צריך הקצין , "עיכוב" כשאומרים . עיכוב ­ פשוטה שלי ההצעה. שעות 20 תוך להחליט יכול לא הוא . שעות שלוש תוך

צוקר: ד' ו"ר הי

? שעות בשלוש זאת יעשה הוא האם

מרידור: ד'

יחליט הוא ? הבעיה מה . לא או אותו לעצור להחליט צריך שעות בשלוש. לא או אותו לעצור אם

: מזוז א'

שלוש תוך יהיה התהליך וכל שופט בפני ולהביאו אותו לעצור גם רוצים. מעשי לא זה . אפשרי לא לי נראה זה . בשטח מהמקום , וזאת . שעות

: צוקר ד' היו"ר

רציני הזה הענין אם יודע לא ואני , עכשיו ליברל להיות רוצה אני. עכשיו

: ר ו ד י מר ד'

מסכן לא והוא , ולהתלוות שם לחכות , למשטרה ללכת מוכן אדם ך י צר אם? אותו לעצור מדוע , הציבור שלום או הציבור בטחון את

: גוטליב ר'

? זמן מגבלת בלי זה האם

: רוטר א'

"אתה לו: אמר שההוא לפני ? העיכוב משלב יברח הוא אם יקדה מההראשון האוטובוס על יעלה הוא המשטרה לתחנת בדרך . בורח הוא , עצור"

. ויברח

: מרידור ד'

מעיכוב שברח שמי שייכתב , לי אכפת לא . מעיכוב בריחה : עבירה תעשה. ממעצר כבריחה ייחשב זה

: מזוז א'

? אומר שאתה י ו נ י הכ מאשר חוץ , ת י משבט ה נ י מבח ההבדל, מה , כך אם

: מרידור ד'

צריך הוא שעות שכיוש תוך בעיכוב , בנוסף . בעיניי חשוב הכינוי. שעות 20 זאת למשוך אפשר אי . להחליט

; מזוז א'

. לשופט להביאו כדי הם אלא , להחליט כדי רק לא הן שעות שלוש

: אילו א'

גם אבשר , ואז . שעות לעשר עיכוב סמכות על להתפשר אפשר אולי , כך אם. סטיגמה בלי , לשופט להביא וגם ולברר לחקור

: צוקר ד' היו"ר

. זה את ונביא כך אחר זאת נסח , מרידור דן חבר­הכנסת

: מרידור ד'

או זאת ינסח שהם ושלמה ­ ראשית : דברים שני לעשות מוכן אני . לאאו עיכוב הענין בנסיבות אם ייעצר לא שאדם לומר ברצוני ­ איתו שאנסח, אדם שיעצור מי . האדם את יעצרו לא , מספיק עיכוב אם . מסביקים התלוות. לעכבו צריך כל, קודם . מאד מהר משמעתי לדין יעמוד , לעכבו היה כשמספיקמתי או שעות כמה אחרי הקצין אך , עיכוב שיהיה , לומר מוכן אני , שנית

. העיכוב כולל שעות ל­24 לעוצרו להחליט יוכל שיחליט

: אילו א'

. שעות חמש של נוסף עיכוב יאשר גבוהה יותר בדרגה שקצין או

: מרידור ד'

. ב כו י הע של השאלה זו . דע ו י לא

: אילו א'

. שופט צריך לא

: מרידור ד'

. רוצה הוא אם יחליט המשטרה שקצין , רוצה אני . לא

: אילו א'

. שעות בשלוש מדובר אבל

; מרידור ד'

אפשרות יעו שאם , להוראה תלכו : כקצין גם , שוב , אומר אני אז גםעוצרים. לא , משבט לבית להביאו

; אילו א'

. שעות לעשר עיכוב סמכות שיתן , כך אם

: מרידור ד'

לגבי גם זה , להתלוות או לעכב אפשרות יש אם , שהם שלמה , ראשית. הקצין

; צוקר ד' היו"ר

אבל, . שניה אלטרנטיבה הוא שהמעצר , הראשון הדבר על ללכת מוכן אני. נשנה שאנו מציע שאני מה כל זה

: מרידור ד'

. זאת ינסחו איך לי אכפת לא , השאר כל לגבי . מבקש שאני מה זה

; צוקר ד' היו"ר

זה את לך אמרתי אני . עיכוב אחרי אלטרנטיבה הוא המעצר , כלומר. נסיים ובזה , 21 סעיף של בהתחלה

; מרידור ד'

. הסתייגות אין , מוסכם זה אם

; צוקר ד' ו"ר הי

אומרים אנו מה , כלומר . הדיון את 16ולאחד לסעיף לחזור ברצוני. עושים אנו ומה לו מודיעים אנו מה , לחשוד

משיח: ל'

. ניסוח פה לי ויש , אחד בסעיף האלה הסעיפים שני את לאחד הצעתי אניאת הם כזה לסעיף הצמדנו . 22 בסעיף הנושא כל את להסדיר מציעה אניזה על לדבר רוצים אתם אם יודעת אינני . אזהרה בנושא ביקשתם שאתם הסעיף

. עכשיו

גל; ג' היו"ר

לניסוח אכנס לא , עכשיו . אזהרה בנושא מציעים אתם מה רק אימרי . לאמה אימרי האזהרה בנושא רק . בעיה לי אין כשמבחינתי , הסעיבים איחוד של

. עכשיו לנו שחשוב מה זה . ייאמר בדיוק

; משיח ל'

הקיים בסעיף , כאן האמורים הנתונים כל את כללנו אנו 22 בסעיףשחסר הדבר דה ­ עצור שהוא לאדם להודיע שצריך לכך בתוספת הכחול, בנוסח

. המקורי בנוסח היה לא וזה , לנו

; צוקר ד' היו"ר

. עצור שהוא , לו יודיעו , כלומר

: משיח ל'

. כן

בפני תחילה עצמו יזהה אדם "העוצר : נאמר , בהצעה , 22(א) בסעיףיודיע , ציבור עובד או שוטר והיותו י הרשמ כינוי או שמו בציון , החשוביצוע במהלך האפשרי בהקדם המעצר סיבת את לו ויבהיר עצור שהוא לובא זה ­ . מהצו" עותק לעצור יימסר , שופט צו פי על מעצר היה ; המעצר. המעצר" לחוקיות תנאי הוא האמורים התנאים "מילוי : נאמר עוד . 16 מסעיף

החובה למעט , (א) קטן סעיף "הוראת : נאמר , בהצעה 22(ב), בסעיףביצוע את לסכל עלול שמילויין מקום יחולו לא , המעצר על לחשוד להודיעביצוע בשעת המעצר מבצע בבטחון לפגיעה או ראיה להעלמת לגרום או , המעצריקיים , (א) קטן סעיף הוראות אחרי מילוי שמנעו הנסיבות חלפו ; המעצר

. האפשר" ככל , מיד האמורות ההוראות את המעצר מבצע

: מרידור ד'

? " האפשר ככל "מיד זה האם

: משיח ל'

. הסעיפים בשני כתוב כך

אם יחולו לא גא) קטן סעיף "הוראות : נאמר , בהצעה 22(ג), בסעיף. לעצור" ידועים המעצר וסיבת השוטר זיהוי כי , המקרה בנסיבות , ברור

: צוקר ד' היו"ר

. ו נ קש י שב מה את חסר

! ח י מש ל'

. 22א סעיף זהו . לא

: מרידור ד'

כאשר הדין מה . אותו שסוגרים לפני , (א) סעיף על משהו לשאול ברצונישעוצר אומר אינני ? באזרחי לעוצרו בא שהוא ונניח , אדם לעצור בא שוטראלא "שב"כ" לומר רציתי ולא , הענין לצורך , שב"כ איש או שוטר אותועוצר "אני לו יגיד הוא שאם , האלה הנסיבות מתקיימות , לדעתו . "שוטר"יש . בטחון בגלל המעצר את לבצע יוכל לא שהוא או יברח הוא אותך"כי , מעצר שזה , יודע לא שמעון . בכוח שמעון את לוקח ראובן בה , סיטואציהמרביץ , בו יורה , בו נלחם הוא . שוטר אותו שעוצר שהאיש לו אומרים לאאין אבל, . כוח מאבק רק זה . בעובדה טעות זו . אותו הורו; או בו פוגע , לו

? משפטית מבחינה קורה מה . זאת לו אמרו לא כי , חובה לו

: שהם ש'

. אפנג'ר פסק­דין של פסיקה יש

: מרידור ד'

אגיד שאם , מפחד "אני ! השוטר אומר . מפחד הוא כי , לו אומר לא הוא. יברח" הוא לו

: קרפ י'

. אותו פטרנו לא אנו אבל,

מרידור: ד'

. המעצר בעת מלהודיע אותו פטרתם

קרפ: י'

. המעצר עצם את לא

; מרידור ד'

פתאום מה ? אתה "מי : יגיד וההוא , אותך" עוצר ייאני : אומר הוא . בסדראם , בו יירה הוא . אותו ועוזב לחי סטירת לו נותן הוא . "? אותי עוצר אתה, משפטית מבחינה , יקרה מה . הבעיה את מבין ואני , מתנגד אינני . מפחד הוא

. זכאי הוא ? חירותו להגן כדי בו יירה , הפוטנציאלי הנעצר , האדם כאשר

סף: ש'

. יזוכה

: קרפ י'

הקנה של סיטואציה שזו חשב באמת הוא אם למשל , הנסיבות לפי זה. עצמית

: מרידור ד'

לגבי . פשוט דבר איננו כאן שאמרנו מה . בכבד כוח מאבק שזה , ברור זהשנשאר לזה פרט זה על שיעיד אדם יהיה לא , אמר לא או אמר הוא האם השאלה

. עצור אותו כלומר , ח'

: צוקר ד' היו"ר

. יהרגו הוא בהכרח לא . נפצע הוא כן אם אלא , וזאת

: מרידור ד'

דבר זה . אמר שהוא , יעיד הוא . אותו יהרוג שהוא במקרה , שיהיה מה זה. מאד מסובך

: קרפ י'

? התשובה מה

: צוקר ד' היו"ר

? נכון ­ תשובה ועכשיו כאן לנו אין

: מרידור ד'

. כך על לחשוב צריך . יודע לא אני

: קרפ י'

. ומסוכנים מסובכים מאד הם שמטבעם , בדברים עוסקים אנו

: משיח ל'

מעצר "מבצע : נאמר , אישור" בטרם "אזהרה : קראתי לו , 22א בסעיףשכל תחילה יזהירו , ומענו זהותו בדבר שאלות למעט , לעצור שאלות המציג

על מלהשיב המנעות כי בו יסביר וכן נגדו ראיה לשמש עשוי שימסור דבר. נקדו" הראיות את לחזק עשויה שאלות

: מרידור ד'

רציתם מאשר מקיף יותר הרבה שהוא למרות , הזה הנוסח בעד מאד אני. שמח מאד י אנ אולי.

: סף ש'

. הראשוני השלב על דילגתם

: צוקר ד' ו"ר הי

? הגנה של לשלב כוונתך האם

סף; ש'

. בדרך אותו מתחקר ודאי הוא , לתחנה מגיע שהוא עד

: ח י מש ל'

. לעצור שאלות מציה שהוא ברגע זה כלומר , מעצר" "מבצע : כתוב

סף: ש'

מציג. לא הוא

: שהם ש'

. מתנדב הוא כלל, בדרך

קרפ: י'

? מה אז

; צוקר ד' היו"ר

? לדבר ל י תח י ו פ י י בה: שב י י הוא האם ? לדבר ל י תח י שר י א ו ה האם

סף: ש'

, אותו שאל י אם . שאלות אותו לשאול ל י מתח הוא . בשטח ם י וכח נ לא אתם? לזה תענה מה . אותו שאל מי השאלה תעלה

; מרידור ד'

אותו. אל ו ש מי יגיד הוא , כך אם

; שהם ש'

. לשתוק" מתחיל אני עכשיו התישאול, מתחיל "עכשיו : לו יגיד הוא

סף: ש'

. בדיוק

; מרידור ד'

סתם". דיברתי , עכשיו "עד : כלומר

סף; ש'

צחוק עושים אתם , אחרת . האזהרה את צריך , עיניים מגע לו שיש ברגע. מזה

; קרפ י'

כל, "קודם : לאנשים ולהגיד השניה בקיצוניות ללכת צריכים לאתשתקו".

סף: ש'

תגידו , מחטף רוצים אם . מחטף על מדברים אתם . לחטוף רוצים לא אנו. אותו" מזהירים לפני שידבר רוצים "אנו : דוגרי

: שהם ש'

. למעצר הולך אתה תדבר לא אם אך , לשתוק זכות לך יש : יאמר

: גוטליב ר'

ועדת דו"ח הצעת עם אחד בקנה עולה הזו שההצעה , להבהיר ברצוני. זה את יותר או פחות שאומרת , לוין

: צוקר ד' "ר ו הי

? לוין הצעת אומרת מה . נגדכם בזה השתמשנו שעברה בפעם

משיח: ל'

של בשלב כלומר , חקירה לגבי רק כתוב זה שם כי , בשלב זה את הקדמנו. חקירה

: גוטליב ר'

בכך שיש בטענה , הזה לדבר נחרצת התנגדות התנגדו השב"כ וגם המשטרה. המשטרתית בחקירה מהותית פגיעה לפגוע כדי

: צוקר ד' "ר ו הי

. החלטה היא הוועדה של וההחלטה , הקודמת בפעם זאת קיבלנו לא

: גוטליב ' ר

זה . זה על הסתייגות להגיש הולכים אנו , שמבחינתנו , אומרת רק אני. השב"כ על לא שהם חושבת ואני ­ עלינו מקובל לא

: צוקר ד' "ר ו הי

. הניסוח בשלב רק עכשיו ואנו , אישרנו הזו הנקודה את . בסדר

: רוטר א'

­ ­ בעצם­ היא השתיקה זכות

; צוקר ד' היו"ר

בשבל רק אנו , עכשיו . זה את אישרנו אנו . ויכוח לעשות רוצה אינני. יסוח הנ

; משיח ל'

והמציג חשוד החוקר "שוטר : נאמר , ין לו בדו"ח 26 בעמוד , 30 בסעיףוכן במשפטו ראיה לשמש עשוי שימסור דבר שכל תחילה יזהירו , שאלות לו

נגדו". הראיות את לחזק עשויה שאלות על מלהשיב המנעותו כי לו יסביר

: צוקר ד" ו"ר הי

זו . זה את אומר שהוא כמו הזה בענין לוין את ונקה בואו , חבריםנוח לא זה .TIMINGה­ מבחינת גם סבירה פשרה שהיא איזו לי נראית

. העברנו לא עוד זה את גם . הסתיימות הופיעה . לממשלה

; קרפ י'

. מאוחר יותר לשלב זאת אומר לוין , אהב דרך

; שהם ש'

חוקרים שכאשר , הוא היום המצב , למעשה ; כך לומר צריך , יושב­הראש. כתובים כבר הדברים . בהודעה שם כתוב זה , אדם פורמלית חקירה

סף: ש'

השוטר של המזכר את הכשיר שבית­המשפט ברגע . אחרת שלנו הבעיההתחושה זו . בסדר לא שזה לדעת צריך אתה , ובלעדי עצמו בפני כמרשיעשתהיד מה "הם לו: ולומר הזדמנות לבן­האדם לתת צריך אתה , כלומר . שלנו

­ ­ וכותב­ מאוחר יושב שהשוטר מה שכל חושבים כולם כי , כתוב" ולא

: צוקר ד' היו"ר

? הזו בהצעה בסדר לא מה , סף שמואל

סף: ש'

עד . שלם יום לקחת יכול לחוקר הגיע שהוא ועד מהמעצר החלק כל למשל:וזה מזכרים שם כתבו כולם 'זימר', הבחור , איתו לשבת יתחיל שהחוקר

. אותו הרשיע

: שהם ש'

לא . ברורות דעות , בהחלט , כאן ישנן כל, קודם . מבין לא ממש אנימהרהע המעצר בשלב באמת אתה האם היא המהותית השאלה . זאת להסתיר מנסים

. מחכה שאתה או שתיקה" זכות לך יש , "אדוני לו: אומר הראשון

; צוקר ד' ו"ר הי

את סיימנו ? מציע אתה ומה תשובתך מהי , השאלה את שניסחת לאחר. פעמיים כך על לחזור רוצה ואינני , הדיון

; שהם ש'

, פעמים מספר נעצרו שכבר , שתיקה זכות להם שיש שיודעים , לאנשיםעבר לו ויש עצור היה שכבר מי כל כי , אלה על מדובר לא דואג. אינניעם נתקלים ראשונה שפעם , אנשים אותם על מדובר . זאת יודע פלילי

יידעו : נעצרים שהם מהרגע אנשים לאותם לומר יש דעתי ולעניות , הרשויות, מקורה אני ? ברור הדבר האם . שתיקה" זכות לכם יש הזה שבמקרה , לכם

. מדי רב זמן גזל לא הזה שהמשפט

; אה י קר

. עצמו לעצור נזק יקרום זה

; צוקר ד' "ר ו הי

אחר. אחד לכל מאשר תר ו י לשוטר שייך הוא לעצור. שייך לא הוא

; מרידור ד'

, הגונים לא שבמשטרה , להניח רוצים אנו אם . חינוכי רק הוא הענין"הוא : יכתבו אז , הגרוע במקרה זאת מניה ואני זאת להניח רוצה ואינניפתרת לא , אז . כתוב לא וזה , לו אמר לא או לו אמר הוא אם תדע לך אמר".השוטר על המעצר שברקע , בסרטים כמו , לשוטרים נוליד אנו אם אבל, . כלוםיעשה זה אולי , מהמעצר לחלק , פעמיים לחשוב בלי האלה המלים את לזרוקלא או בג'יפ לו אמר הוא אם השאלה לגבי אז , אותם מרגיל אינך אם . משהואמרתי "לא או לו" "אמרתי : יגיד הוא כי , כלום עשית לא , בג'יפ לו אמרלחלק זאת נהפוך אם אלא , לא או אמר הוא אם יודע לא אהד אף כי , כו"אתה . מעצר תחת אתה . עצור שאתה , לך "דע יאמר­ שהוא כך המעצר מרוטינת

. נגדך" ישמש זה תדבר אם . לדבר לא רשאי

: אילו א'

בתחילת האזהרה את פוטר זה , המעצר בתחילת הזהירו הוא אם , כלומר? עדות

; מרידור ד'

. דברים שני אלה . לא

: צוקר ד' "ר ו הי

. הסתייגות מקישים שאתם מבין אני , גוטליב רחל

: גוטליב ר'

. כן

אילן: א'

. מצטרפים אנו

גוטליב: ר'

. ראשונים להיות צריכים אתם ? "מצטרפים" זה מה

; אילן א'

אזהרה תחת הוא כלומר , להזהירו ולהפסיק בג'יפ להזהירו רוצה אני. מעצרו מרקע החל

; גוטליב ר'

. להיות יכול זה . בבקשה

אילו: א'

. מוכן אני

: צוקר ד' היו"ר

. הסתייגות לממשלה יש . בסדר

: טר ו ר איי

המנעתו כי לו "יסביר : נאמר בסיפא . נימוקים הם צריכה הסתייגות.". . . מלהשיב

; גוטליב ר'

היא ההחלטה האם ? נכון ­ לוין ועדת נוסח את צריכים , רוטר אריה? לוין ועדת נוסח לפי ללכת

; מרידור ד'

. לא

: צוקר ד' היו"ר

ברגע של: כמובן האופטימלית להחלטה הולך אני , מסתייגים אתם אם . לא. המעצר

: גוטליב ר'

רואה אתה . בשטח אפשרית בלתי גם היא הזו שהסיטואציה , חושבת אני? להזהירם גם צריך מיד אתה האם . שאלות אנשים לשאול ומתחיל אירוע

. השוד כשהוא רק זה

מרידור: ד'

? סתם באירוע אנשים עוצר אתה האם . אותו עוצר לא אתה . כן

: גוטליב ר'

. אותו תעכב . אותו תעצור אל

אילו: א'

. ככה זה על לעבור אפשר אי

צוקר: ד' היו"ר

. הקודמת בפעם דיון היה . ככה זה על לעבור לי תגיד אל , אילן אהוד

אילו: א"

ואני וכך בכך חשוד "אתה : לו ואומר המדרכה על מישהו עוצר אני אםאת להפליל לא אלא , לשתוק לא כלומר ­ עצמך" את להפליל לא שתוכל מזהירךלהזהירו בחקירה שלב בכל זה אחרי צריך אני מדוע . עדין יותר זה ­ עצמך

? מחדש

; צוקר ד' "ר ו הי

. שלב בכל זאת צריך לא אתה

אילן: א'

. להזהירו להמשיך מכן ולאחר המדרכה על אחת פעם להזהירו רוצה אתה

צוקר: ד' "ר ו הי

. הזה בענין לממשלה הסתייגות נרשמה . סוכם הנושא , חברים

: משיח ל'

. ההחלטה את לשמוע ברצוני

; צוקר ד' היו"ר

. אותו הקראת שאת כפי בנוסח היא האזהרה . החלטנו . הלאה עברנו כבר. המעצר בעת בעיתוי תהית היא

סף: ש'

. העיכוב או

; צוקר ד' ו"ר הי

? שקראת בנוסח להם אומרים מה יפה.

; קרפ י'

? המעצר בזמן אותו הזהירו פעמיים האם

סף; ש'

. כן

: קרפ י'

? אותו ששואלים לפני והם אותו שתופסים ברקע גם זה האם

סף: ש'

השינויים שלאור , חושב אני (ג)? בסעיף התכוונתם סיטואציה לאיזו. דבר כזה אין . מיותר (ג) סעיף , היום שדיברנו מה וכל עכשיו עד שעשיתםהשוטר של הזיהוי את יודע שהוא , לגמרי ברור זה . זה על סומך לא אני

. נעצר הוא ולמה

; צוהר די היו"ר

? מדובר נסיבות אלו על , קרפ יהודית

גוטליב: ר'

. מהר דברים לעשות צריך בה , סיטואציה זו

; משיח ל'

. לא

; צוקר ד' היו"ר

ם י צר ו ע בו למצב למשל מתיחס ה ז האם ? (ג) סעיף מתיחס נסיבות לאלושוד? באמצע אותך

גוטליב: ר'

. הקודמות מהפריצות אותו מכיר הוא . חם" 'על אותו תופס הוא למשל:

פסובסקי: ח'

. עבירה ביצוע במהלך אותו תופס הוא מרדף כדי תוך למשל:

סף: ש'

שלו. הדרגה ברורה ובא האזהרה ברורה לא , שלו השם ברור לא

; פסובסקי ח'

הוא ואז , אותו תופס הוא מרדף כדי תוך בכלל. לדבר מספיק לא הוא? זה את לעשות צריך

צוקר; ד' היו"ר

. מלים כמה עוד לו יאמר הוא . נורא לא זה

: סף ש'

. (ג) ף י סע את ד י ר ו ת

צוקר: ד' היו"ר

. נמחק (.71) סעיף (ג). בסעיף צורך לנו אין

; רוטר א'

אם . להמחק צריכה (א) סעיף של הסיפא גם אזי , נמחק (ג) סעיף אם . לאחצי , המעצר" לחוקיות תנאי הוא האמורים התנאים "מילוי אומר אתה

. מזה הנגזר וכל , חוקיים לא בדיעבד ייצאו מהמצבים

קריאה:

. (ב) סעיף את יש

: רוטר א'

. לא

; צוקר ד' "ר ו הי

? זאת אומר אתה מדוע . קשור לא שזה , נניח . קשור זה מדוע הבנתי לא

: רוטר א'

המשפט את מכניס "אני : וצר מסויים מאד בקטע כאן ואומר בא אתההמעצר נועד התנגד הוא אז התנגד הוא אם , חוקי לא המעצר ­ האמריקאיהמשפט את מכניס אתה . בריחה" וגם כדין שלא החזיקו למעשה השוטר , חוקי

. האמריקאי

: ר ו ד י מר ד'

. צר כזה להיות צריך לא וזה , זה את להרחיב צריך . צודק רוטר אהיה

; צוקר ד' היו"ר

רוצה ואני , הדיון את סיימנו אנו , כולו הסיפור כל לגבי , רוטר אריה. הזו לסוגיה שקושרים התלים תלי את לקבל מתקשה אני . אחד משפט רק לומרשוטר "אני למשל: יאמר הוא המעצר שבשעת , הוא הזה בסעיף שקבענו מה כל

­2121 מספר

; ר ו ד י מר ד'

. וזה זה ­שמי

: צוקר ד' היו"ר

. מרדף" באמצע נתפסת כי , עצור אתה . לשתוק לך מותר ­­

: רוטר א'

, אם . מרדף כדי תוך הזה המשפט כל את להוציא יצליח הוא אם , וזאת. זאת יודע הוא שלו, שכן הוא , נניח

; צוקר ד' "ר ו הי

על או הג'יפ: על מתיישב הוא . הביצוע במהלך האפשרי בהקדם ייעשה זהכל זה . שניות 20 או 10 של בזמן וזאת , האפשרי בהקדם אויר לוקח , המדרכההענין סביב כאלה ותיאולוגיות תלים תלי לקשור מוכן לא אני . שקבענו מה

. זאת לעשות מתקשה אני . הזה

: רוטר א'

. הענין במרכז עומד העצור לא

: מרידוד ד'

אמר שהוא , חושב אני . רוטר אריה עם לריב רוצה אינני , יושב­הראש, הלאה וכן פשע על מרדף כדי תוך , מולו שעומד , שוטר כשבא . נכון משהו

!? שוטר" "אני : להגיד צריך הוא האם , שוטר שהוא עליו ורואים

; קריאה

. אבסורד זה

: אהרוני מ'

? עורך­דין עם להפגש זכות לו שיש לעצור נאמר שלב באיזה

; קרפ י'

. לתחנה אותו כשמביאים . במעצר

: אהרוני מ'

? בהמשך מופיע זה האם

: קרפ י'

. מופיע. זה

: צוקר ד' היו"ר

. הענין זה ­ מת וכאיבר נחוץ כבלתי נראה (ג) סעיף . נמחק (ג) סעיף. זה על למלחמה יוצא לא אני

: רוטר א'

טובת ולא , הציבור שלום הוא שלך הענין מרכז הרי , הכבוד כל עם. העציר

: צוקר ד' היו"ר

. בסדר . נכון

; רוטר א'

מלה שהיא איזו יאמר לא חלילה שהעציר כך על מגינים כאן אתםכל את אומר הוא אז שכן , המעצר בשלב מיד הוא טרי הכי המידע . מפלילה

. החשובים הדברים

; צוקר ד' היו"ר

? (ג) סעיף את צריך אתה מדוע

: קריאה

. (א) סעיף על דיבר הוא

: רוטר א'

לחוקיות תנאי הוא האמורים התנאים "מילוי : המלזים את משאיר אתה. המעצר"

: צוקר ד' "ר ו הי

(ג). סעיף את צריך שאתה , אמרת

: רוטר א'

שוטר שאני , נניח . מסויים ריכוך שהוא איזה נותן (ג) סעיף כי , נכון. אותו שתפסתי בגלל ועוצרו ניגש ואני , שכן לי ויש

: רף ש'

מדבר לא ואתה כשוטר עוצרו ושאתה שוטר שאתה לו תגיד אז דוקא. מדובר עליהם , המקרים אלה . כשכנו

: רוטר א'

שוטר להביא וצריך חוקי לא המעצר , הזה התנאי את מילאת שלא ברגע. אחר

: סף ש'

. שקורה מה שזה בדיוק יודע אתה

: צוקר ד' היו"ר

מתי לי תראה . לעזור מנסה אני . (ג) סעיף את צריך אינך , רוטר אריהמועיל. דה

; רוטר א'

וזה שוטר שזה לחלוטין ברור שזה , האלו הדוגמאות את כאן לך נתנו. עצור

; צוקר ד' "ר ו הי

עצמו את יציג , דקות שתי יקח , וינוח יישב הוא (א) סעיף לפי , אז. המעצר לתחנת אותו ויקח עצמו את יפליל שלא לו ויאמר

: כספי ח'

. בורח הוא דקות בשתי

: רוטר א'

השאלות על מלהשיב הימנעות : לו אומר שהוא זה על מדבר לא כבר אניעצות לו נותן אתה . עורך­דין חצי כבר הוא . בתרו הראיות את לחזק עשויה

. משפטיות

; צוקר ד' היו"ר

. משפטי יעוץ לא זה . עורך­דין לא הוא . שניות שבע רק זה

: רוטר א'

סמינריון זהו . משפטית סוגיה היא מלהשיב הימנעות של הזו הסוגיהכל את לו יסביר , המעצר קבלן , זאת שעושה השוטר . ראיות בדיני שלםלא "מדוע : במשפט השופט אותו ישאל . ידבר לא ההוא כך ואחר , הפרובלמטיקהסוגיה זו . שתקתי" . לשתוק לי אמר "השוטר : יאמר והוא , "? מיד זאת אמרת

. מסובכת

רובין: ר'

אני כך , מבינים אם , ברור יותר קצת (ג) סעיף של שההגיון , לי נדמההוא , מלכתחילה . מלכתחילה של למצב ולא בדיעבד של למצב נועד שהוא , חושבוהוא הזדהית לא אם אבל, והכל. יזדהה אותו מכיר הוא אם וגם , איש עצראתה ? חוקי' 'לא "מה : אומר אתה , חוקי" לא "המעצר : ואומר אותך לתבוע באואני מדים עם אני . שוטר ואני שנה עשרים שכנך אני . אני מי יודע

. (ג) סעיף את צריך , לכן . במשטרה"

: וקר צ ד' "ר ו י ה

. הגיוני יותר נשמע זה ? רובין רמי של להסבר הקשבתם האם

: קרפ י י

. הקשבתי שלא , מודה אני

: צוקר ד' "ר ו הי

לא הוא כלומר , בדיעבד של במצב כאן ומדובר שיתכן , אומר רובין רמיויאמר השוטר יבוא , לדיון יובא שהענין בגלל . כלשהו מטעם זה את ביצע, מדים עם אני . אותי מכיר אתה הרי . שוד באמצע היית . תתחכם "אל : לחשוד

נתקלנו". וכבר

; קרפ י'

שלנו ההצעה את ניסחנו אנו . רובין רמי שאומר למה להצטרף ברצוניאינני , מזיק זה מה לנו מראים לא אם . השטח אנשי עם התייעצות לאחר

. זאת א י צ להו ך י צר מדוע ה נ י מב

; צוקר ד' "ר ו הי

כוללים אנו . בי חוזר ואני , אופי בלי אני . הדיון את סיימתי . הבנתי. (ג) סעיף את

. במליאה בהצבעה להיות עלי כי , הישיבה את מפסיקים אנו

(. 12: 17 בשעה הופסקה (הישיבה

(. 12: 38 בשעה חודשה (הישיבה

צוקר; ד' היו"ר

. הוועדה ישיבת את מחדש אני

הדין סדר חוק בהצעת , משטרה לתחנת עצור הבאת לגבי , 23 סעיף בקורא"(א) : התשנ"ה­1995) , ושחרור) מעצר , עיכוב ­ אכיפה (סמכויות הפלילבקרבת משטרה לתחנת , דיחוי ללא , יביאו , מעצר צו ללא אדם שעצר שוטר, בתחנה החקירות על הממונה הקצין לרשות ויעבירו , התחנה) ­ (להלן מקוםהקצין ­ (להלן התחנה על הממונה לקצין ­ ובהעדרם התחנה למפקד ­ בהעדרוהאמור אף על (ב) . לשחררו שניתן , המעצר לאחר , מצא כן אם אלא , הממונה)כדי אחר למקום העצור את להביא (1) ­ השוטר רשאי , (א) קטן בסעיףאת השלאיר (2) ; דחוף באופן לו נזקק שהוא רפואי טיפול שם יקבל שהעצור, השוטר נוכחות נדרשת שבו למקום להביאו או נעצר הוא שבו במקום העצורלמנוע כדי דחוף באופן דרושה , אחר במקום או במקום השוטר נוכחות כאשרהחקירה המשך לצורך או , המדינה בבטחון או הציבור בבטחון , באדם פגיעהשוטר באמצעות או בעצמו לתחנה העצור את להביא השוטר של באפשרותו ואיןכאשר , האירוע למקום להביאו או המעצר במקום העצור עם להישאר (3) ; אחרהעצור את להביא (4) ; העצור בנוכחות שם דחופה פעולה דורשת החקירה טובתבבטחון וחמורה מיידית פגיעה למנוע כדי שם דרושה כשנוכחותו אחר למקוםלהביא (5) ; לאדם חמור גופני נזק או מוות או המדינה בבטחון או הציבור(ק) . השמדתה למנוע או ראיה לתפוס כדי , בהסכמתו , אחר למקום העצור את[". לתחנה דיחוי ללא העצור יובא , לתחנה העצור הבאת שמנעו הנסיבות חלפו

סף; ש'

שיחרורו שעל לזה הגענו , הסעיף של א' חלק שהוא , הראשון החלק לגבי. כיתוב יהיה

: מזוז א'

. (ב) 24 סעיף זהו

: צוקר ד' היו"ר

. הממונה לקצין הדו"ח ­ קודם הקריאה קרפ שיהודית מה זה , כן

סף: ש'

. ה י בע ן י א , כך אם . בסדר

: צוקר ד' ו"ר הי

. תשובה כזה יש

סף; ש'

חייב זה , מקרה בכל . חלקים שני שיש אומר הייתי , גב) סעיף לגביאו דחיפות בגלל שבהתחלה , הממונה הקצין של בהסכמה או באישור להיותיהיה מכן לאחר מיד אך , בטלפון או בקשר גם להתקבל יכולים אחרת (סיבה=)

. החקירה לתיק שיוכנס , יתאפשר כשזה , מזכר

; משיח ל'

סעיף לפי השוטר לפעולות השייכות "הנסיבות 24(א): בסעיף כתוב זה

אילן: א'

כאלה". היו ­אם

סף: ש'

הוא , בהתחלה . שאישר מהקצין זאת רוצה אני . עצמנו השוטר זה אבל,. הדחיפות בגלל בקשר אישר

: צוקר ד' היו"ר

: דברים שני אומר אתה

. זאת עושה שאני לפני , זאת לי תאשרו . 1. בכתב RECORD זה על תשאירו , מכן לאחר . 2

סף: ש'

. המאשר של , וזאת

: צוקר ד' היו"ר

. 24 בסעיף מופיע בכתב RECORDה­

: סף שי

. המאשר של ולא , השוטר של שזה , לב שים

: צוקר ד' היו"ר

? זה את יעשה שהמאשר רוצה אתה האם

סף: ש'

ממני ביקש , מהשטח השוטר אלי "התקשר : מזכר כך אחר יכתוב המאשרהזה המזכר את . לו" ואישרתי , שם כלשהי לנקודה או תחלנה X את להביא

. לא או אישור קיבל הוא אם יודע לא אתה כי , כיסוי לו תן . לתיק יכניס

; צוקר ד' היו"ר

. המאושר הקצין שבי הם אלא , השוטר של רק לא זה , כלומר

: סף ש'

. ודאי

; קרפ י'

­: יכתוב השוטר

: משיח ל'

. וכך" כך פעולה לעשות אישור "קיבלתי ­ ­

אילו: א'

? לתחנה לבוא צריך הוא האם , אחרת בניידת הקצין אם

סף: ש'

. עכשיו להיות צריך לא זה

; אילו א'

. כאן קורה מה תסתכלו . העבירה וסיכול הציבור שלום הוא כאן הסיפור

סף: ש'

­ אחר בזמן : אמרתי . הזה המקום לא זה כי , לענין לא בזה מנפנף אתהרגע". "באותו : אמרתי לא . יומיים בעוד או יום בעוד

מזוז: א'

מכשיר או פלאפון עם הולך אחד כל האם . להתקשר יכול הוא תמיד לא? קשר

סף: ש'

. אחר למקום אותו להביא להחליט יכול לא בשטח שוטר

: אילן א'

טלפון ירים הוא האם , אז . מדמם והוא בראש 'בומבה' חטף שהוא , נניח? לבית­חולים אותו לקחת מקצין אישור ויבקש

: מזוז א'

. נרשם הזה והדו"ח הדו"ח את רושם שהוא , בזה היא הביקורת

סף: ש'

יכתוב בדיעבד כך ואחר , בעל­פה האישור את לו נתן הוא . בדיעבד זה, בתל­אביב בהפגנה שהיה , עצור בירושלים מחר מוצא אתה אם . במזכר אותו. אותי" א הבי טר ו הש " : אומר הוא ." ? לשם הגעת ך י א " השאלה: שאלת ננתן הוא . אותי שמע שהוא חושב אני ­ "הקצין : אומר הוא , למה כששואלים

. אישור" לי

; קריאה

.(4) סעיף את לך יש

; רוטר א'

. מקום בקרבת דוקא לאו זה

: אילן א'

רוטר אריה . אחריי למקום העצור את "להביא : 4: 23(ב) בסעיף כתובויחידות יאח"פ של גם ואולי , שלנו למבנה יותר שקשורה , הערה העיראם . ארצית אלא גיאוגרפית­גזרתית עובדים לא שאנו העובדה וזו , אחרותעצרתי אם למשל , מקום בקרבת שאיננו , חקירות במתקן מסויים אדם הוקר אניבו "למקום : להגיד צריך אזי , בקישון הוא שלי המתקן אך חדרה באזור אותו

. החקירה" תיערך

; רוטר א'

. מקום בקרבת משטרה תחנת דוקא כאו זה

אילן; א'

. בחדרה מתקן אין לי , שלי לחקירה נעצר שיש ברהע אך , בסדר

; צוקר ד' ו"ר הי

התנאים את , נניח , לשרת נועדה היא האם ? המקום קרבת נועדה למהאו ויעילותה החקירה לטובת שהיא או ומשפחתו העצור של הסביבתיים

? המשטרה לנוחיות

גוטליב; ר'

. התחנה על ממונה משטרה שקצין , האפשר ככל המהירה הבקרה זו . לאהחוקי המצב את משנה לא זה , לכן . היום הם קיים זה , זכרוני למיטב

. ם י י הק

סף: ש'

. מאד משנה זה

שמואלביץ: ח'

לתחנת מיד יביאנו או לשוטר מיד "וימסרנו : כתוב בחסד"פ 7 בסעיף. הקרובה" המשטרה

גוטליב; ר'

. משנה לא זה , לכן . היום וגם "הקרובה" : כתוב

: אילו א'

. למה קרובה כתוב לא

: צוקר ד' היו"ר

. מקום" "בקרבת אלא , "הקרובה" : כתוב לא כאן

; רוטר א'

. בו עומדים שלא , סעיף זה

; אילן א'

אותו חוקר ואני רמת­הגולן תושב עוצר אני כי , בו עומדים לא אנו. שלי המתקן שם כי בפתח­תקוה

: צוקר ד' "ר ו הי

. הבנתי

: סף ש'

. נכון לא זה במשטרה הם

צוקר; ד' "ר ו הי

שהכל , היא המטרה : האגודה ואת סף שמואל את דוקא שאלה לשאול ברצוניזה ? נכון ­ קבועה פרוצדורה ואותה ביקורת אותה תחת משטרה בתחנת ייעשהאנו מדוע . חשוב שהכי מה זה אך , חשוב דברים עוד יש . חשוב שהכי מה

? בריחוק" או בקרבת משטרה ייתחנת : לומר צריכים

אילן: א'

. משטרה" "תחנת : לומר אפשר

: צוקר ד' היו"ר

? זה בלי לחיות אפשר האם

סף: ש'

. משטרה" "תחנת : לומר אפשר

: קיטאי ר'

הבקרה שאכן כדי , מקום" "בקרבת להיות צריך כן שהכלל , חושבת אני. מהירה ותר י תהיה

: צוקר ד' היו"ר

? מי של הבקרה

: י טא י ק י ר

עצר לא שהוא למשל, , מצב יהיה שלא כדי , וזאת . ממונה קצין של. במטולה

: סף ש'

. נכון

: צוקר ד' ו"ר הי

. מעצר ממקום ארוכה נסיעה של ענין יש , כלומר

; קיטאי ר'

את להביא אומרת הייתי אני , (ב)(4) סעיף של החריג לגבי אבל, . כן. החקירה לצורך שם דרושה כשנוכחותו , אחר למקום העצור

: רוטר א'

. חקירה על מדבר לא (ב)(4) סעיף . לא

; אילן א'

למקום ויסעו אסמכתאות ימלאו , הקרובה בתחנה שיעצרו , בעיה לי אין. החקירה תיערך בו

; צוקר ד' ו"ר הי

. שכתוב למה עונה זה , אז

סף; ש'

היא , הקרובה התחנה בנושא עליה דיברת שאת , הראויה התכלית כל, קודםבקרית­ לתחנה ומגיע רוצה יאח"פ אם . להיות שיכולה נכונה לא הכי התכליתיחידה אם או זה את עושה יח"א אם . עושים שהם במה מתערב לא אחד אף , גתעצור זה כי , מתערב לא אחד אף , משטרה לנקודות ומגיעה זאת עושה מחוזית

. לענין לא זה , לכן . שלהם

: קיטאי ר'

? נכון ­ התחנה על הממונה הקצין על מדברים אנו

סף: ש'

את מכירה ולא התיק את מכירה לא , המעצר את מכירה לא התחנה . לא. השיקולים

; י טא י ל; " ר

של הבעיות את לי יש אם . להקבע שצריך מה שזה חושבת אני ככלל,. הארציות היחידות לטובת חריג לקבוע אפשר אז , ארציות יחידות

: סף ש'

צריכה היא , ביפו חשוד עוצרת משטרה אם הכלל. שזה , בטוח לא אני? יפו בתחנת להיות

שמואלביץ; ח'

פרטים לאדם מתיחסת "קרובה" המלה . קודם שאמרתי מה את לתקן ברצוני. הקרובה" "התחנה כתוב לא אז , עוצר שוטר אם . שעוצר

סף; ש'

להיות. צריך לא גם

: צוקר ד' ו"ר הי

האם . טעות נפלה שקודם , אמרנו . דבריך את תיקנת , שמואלביץ חייםיפריע למעשה , אילן אהוד ואת רוטר אריה את שואל ואני , הנוכחי הנוסח

? העבודה לתקינות לכם

; אילן א'

. למשטרה הם אלא , לנו רק לא

: צוקר ד' היו"ר

. הטפסים" את וימלא המשטרה תחנת דרך "יעבור : בעצמך אמרת אתה

אילן; א'

. מסבך זה

; קריאה

. מתאים לא זה

: רוטר א"

יעבור הוא , אז הארץ. בכל מתקנים שלושה של ארצית בפריסה עובדים הם­ ­ בת­ים­ תחנת דרך

סף; ש'

שלא כדי העצור את להרחיק רוצה אתה אם . ההפוך האפקט את משיג אתההמשפחה או לו מחכה עורך­הדין שכן להגיע צריך הוא שבה , לתחנה יגיעחשוד הוא כי , בתל­אביב אותו יעצור . יום בטבריה יישאר הוא אז , לו מחכה

המשטרה"­ "בתחנת : רק לומר אפשר . טבריה של ולא תל­אביב של

; צוקר ד' היו"ר

? משטרה" "תחנת עם לחיות יכולים אתם האם , משיח לבנת

: משיח ל'

. כן

סף: ש'

. נכונה יותר ביקורת וזו , נכון יותר זה

: צוקר ד' היו"ר

שני שמבקש , סף שמואל של אחת הצעה לנו נשארה , הערות עוד איו אםשלא מעצר כלומר ­ ההעברה של הזה ההליך של הפרוצדורה : למעשה דבריםשל מראש אישור יתבע אחר הסדר או יותר רחוק משהו אלא המשטרה בתחנתממונה ושאותו , יותר גבוה דרו; אופן ובכל , אחר מישהו של או ממונה קצין

? נכון ­ ההצעה זו , למעשה . בכתב RECORD ישאיר זאת שאישר

סף: ש'

. נכון

: גוטליב ר'

. בשטח העוצר החוקר השוטר של קטן' 'ראש של תפיסה שזו , חושבת אנישעצר השוטר ע"י מיידית פעולה נדרשת בהן , סיטואציות על כאן מדברים אנוBIGל­ הזה הטלפון נותן מה . רפואי טיפול לצורך או החקירה לצורך בשטח

. האישור" את קודם "תבקש : הזו בהתנאה צורך רואה אינני ? 5033

שהשוטר , נניח ? מדברת את מה על . (3) סעיף ואת (2) סעיף את קחי. בירושלים שנמצאת להפגנה עכשיו ללכת צריך

; גוטליב ר'

. ף ו דח פן ו בא אושר זה

סף: ש'

את מה על ? העצור את מסכן הוא האם ? עצור עם רץ הוא האם . לב שימי. שקורה מה זה ? מדברת

: גוטליב ר'

. דחוף הכל

; צוקר ד' "ר ו הי

? הזו לפרוצדורה זמן יש האם , (3) (ב) בסעיף , סף שמואל

; גוטליב ר'

? מציע שאתה בפרוצדורה לעמוד אפשר האם (4) בסעיף . אין

סף: ש'

אין , קשר אין שלשוטרים האמירה לגבי , היום שכן, , ספק לי אין. ה­40 בשנות נמצאים לא שאנו לומר ברצוני , כלום ואין מכשיר אין , טלפוןמצפה היא ושם לאירוע הולכת כשניידת או בשטח המבוצעים מהמעצרים ב­99%

. כזה מקרה עוד אין . ליד בחנות טלפון או קשר מכשירי יש , למעצרים

שוטר אם . להקפיד צריך היה זה שעל , היא המרכזית הנקודה , יושב­הראשהוא , משטרה לתחנת מיד , העצור את , אותו יביא בה בפרוצדורה נוהה לארוטר ה י אר דם ו ק שאמר למה ק ו י בד פתח פותח אתה , אחרת . אישור לקבל צריך

. הרלוונטי ה'שפיל' ­

; אילו א'

? דרגה בעל הוא השוטר אם קורה מה

סף: ש'

. בעיה לי אין , קצין הוא אם

אילו: א'

'ראש זה האם ? אחד פס עם שוטר רק זה האם ? סמל הוא אם קורה מה? ' קטן

סף; ש'

כל לאורך קצין על הולכים אנו . בחוק מסויימים קריטריונים קבעו. הדרך

: גוטליב ר'

. קצין לא זה . תחנה על ממונה זה

: צוקר ד' היו"ר

. בחוק שכתובים הקריטריונים את ימלא הוא , היא ההנחה , סף שמואל

; גוטליב ר'

. נכון

מזוז: א'

. לעצור הדעת שיקול את לו נותנים

סף: ש'

שבפועל, יודע כשאתה , הוראות על עובר אתה החוק כל , יושב­הראשהדברים נעשים לא . רוצים שהיינו כמו הדברים נעשים לא , היום במציאות

. ומתקן בא החדש החוק , לכן . אותם כותב הקודם שהחוק כמו

: צוקר ד' היו"ר

סעיף לפי הכל את ולהגיש לכתוב צריך הוא , בדיעבד RECORD יש אם גם? 24

סף; ש'

נאמר . מזכרים ראיתי . עצמו השוטר על רק מדובר 24 שבסעיף , לב שיםהתשובה תורן קצין היה מי לשאלה . תורן" קצין טלפון לי "הרים למשל: בהם, העצור עם , איתו נסעתי . הסבר לי נתן הוא . קצין לי אמר . יודע "לא : היא

. ירושלים" מעירית

: גוטליב ר'

איזה לקבל כדי רק זה האם ? הזה הטלפון לך יתן מה זה בגלל בדיוק. השוטר על האחריות את תטיל ? השוטר לפעולת ביורוקרטי כיסוי שהוא

סף: ש'

. אישור לי יהיה , אז

צוקר: ד' "ר ו הי

. ממנו אחריות הסרת בעיקר או

: גוטליב ר'

. נכון . כזה משהו

: סף ש'

. שאישר הקצין של בכתב האישור את לי יהיה אבל,

; צוקר ד' היו"ר

. השוטר אחריות של במונחים תחשוב

; גוטליב ר'

. בחוק לכת מרחיקות סמכויות יש לשוטר

; צוקר ד" "ר ו הי

, (ב) בסעיף שכתוב למה בניגוד אחר למקום או אחרת לתחנה יעבירו הואהיה הוא . ישיבה באמצע היה או טרוד היה , שמע לא הזה שהקצין בהנחה

? זאת לעשות לך למה . הזה לטלפון וחיכה ישב ולא , ישיבה באמצע

; אילו א'

. משפר שזה , בטוח אינני

: משיח ל'

להסביר יצטרך הוא ? הזה האישור יוסיף מה . דחופות בפעולות מדובר, המצב את בדיוק לו יסביר הוא . הדברים את לשקול צריך הקצין כי , לקצין

. האלה הדברים את לאשר רק יכול והקצין , אותו שוקל שהוא לפי

: סף ש'

לא והוא אחר ם ו במק ו א בתחנה שב ו י ן י קצ כאשר אבל, . מעורב לא הקצין. הדברים את ושומע יושב הוא , עצמו באירוע מעורב

משיח; ל'

. ממנו רק שומע הוא

סף; ש'

אני , עכשיו לתחנה להביאו במקום . בניידת עצור לי "יש : לו אומר הוא"תחזור : יאמרו מהקצינים 907. . הים" בחוף הופה שמצאו שמעתי כי נוסע

. אותו" תסכן אל . העצור את תביא . קודם לתחנה

: צוקר ד' היו"ר

מן בעיקר אבל , לעתים שנחוץ החפוז ההליך של הטעמים מן , אופן בכלאני , להוראות לציית חייב שיהיה השוטר גבי מעל אחריות להסיר שלא הטעם

. הלאה ונעבור ההצעה את נקבל שלא מציע

את שמחקנו בשינוי כלשונו 23 סעיף את מאשרים אנו , למעשה , כן אם. מקום" "בקרבת : המלים

: יח מש ל'

הדין סדר חוק בהצעת , שוטר בידי מעצר דו"ח לגבי , 24 סעיף נקוראת"משהובא : התשנ"ה­1995 , ושחרור) מעצר , עיכוב ­ אכיפה (סמכויות הפליליבהקדם , אותו שעצר השוטר יערוך הממונה הקצין לרשות והועבר לתחנה העצורהעובדות לרבות , ועילתו המעצר נסיבות את יפרט בו בכתב דו"ח , האפשרילפי השוטר לפעולות השייכות הנסיבות , עבירה לביצוע לחשד יסוד ששימשו. המעצר בביצוע שהשתתפו השוטרים שאר של והשמות כאלה היו אם 23 סעיףבסעיף כאמור המשטרה לתחנת להביאו מבלי , ושחררו אדם שעצר שוטר (ב)בסעיף כאמור הממונה לקצין דו"ח , למעצר האפשר ככל בסמוך יערוך , 23(א)

. (א) קטן

: צוקר די היו"ר

בו המקום על משהו נאמר האם . הערות אין ולממשלה לאגודה , סף לשמואלאין האם ? ברור זה האם ? נכתבים שהם לאחר הללו הדו"חות להמצא צריכים

? זאת לומר צורך

ונהלים תקנות יכתבו , זה על­פי . הראשי בחוק לא זה , לדעתי

צוקר; ד' ו"ר­ הי

? זאת לציין ראשית בחקיקה צורך אין האם

; מזוז א'

. כאלה הוראות ראיתי לא

גוטליב: ר'

. ראשית בחקיקה לא זה

צוקר: ד' היו"ר

. כלשונו 24 סעיף את מאשרים אנו . בסדר

: רוטר א'

? 21(ב) בסעיף לשחרר שוטר של הסמכות היכן משיח. ללבנת שאלה לי יש

משיח; ל'

לשחררו". שניתן . . . מצא כן אם "אלא 23(א): סעיף בסוף זה

: רוטר א'

? משוחרר" "אתה : לו אומר ומיד אותו עוצר הוא האם

; מזוז א'

. טעות שהיא איזו שיש לו מסביר הוא דקות בשתי ואז , אותו עוצר הוא

: משיח ל'

סדר חוק בהצעת , הממונה הקצין מטעם בירור לגבי , 25 סעיף [קוראת: התשנ"ה­1395 , ושחרור) מעצר , עיכוב ­ אכיפה (סמכויות הפלילי הדיןהממונה הקצין יברר המשטרה לתחנת והובא , מעצר צו ללא , אדם נעצר "(א)נתקיים שלא הממונה הקצין מצא גב) . 21 שבסעיף התנאים אחד נתקיים אםקיימת כן אם אלא , אתר על העצור את ישחרר 21 בסעיף האמורים התנאים אחדלפי מעצר עילת שקיימת הממונה הקצין מצא (ג) . 3 סעיף לפי מעצר עילתאו אותו לעצור , שיקוליו את לחשוד שהסביר לאחר , הוא רשאי 3 סעיף, עצור כשאינו , אליה הובא או המשטרה לתחנת אדם בא (ד) . בערובה לשחררולאחר , הוא רשאי ,8 סעיף לפי מעצר עילת שקיימת הממונה הקצין ומצאעצור (ה.) . ערובה עליו להטיל או אותו לעצור , שיקוליו את לחשוד שהסביריסוד יש (1) : בערובה שחרור של אפשרות ללא ייעצר , מאלה אחד בו שנתקייםעבירה או חובה עולם מאסר או מיתה שדינה עבירה עבר שהעצור להניח סביר, העונשין) חוק ­ :להלן ) התשכ"ז­1977 , העונשין לחוק זי פרק , בי חלק לפי. חוקית ממשמורת נמלט שהעצור להניח סביר יסוד יש (2) . עולם מאסר שדינהמ­24 יאוחר ולא , האפשרי בהקדם יובא הממונה הקצין בידי שנעצר מי (1)כאמור דחופות חקירה פעולות לנקוט צורך יש כן אם אלא , שופט לפני , שעות

[". 27 בסעיף

סף: ש'

: זה אז , מרידור דן חבר­הכנסת של דעתו נתקבלה אם , (א) סעיף לגבי

. אדם" נעצר או "עוכב

גוטליב: ר'

. ברור זה

; צוקר ד' היו"ר

. הראשונה האלטרנטיבה שזו סיכמנו . סיכמנו זה את . הובא" או "עוכב

סף; ש'

. בהתאם זאת לשנות צריך , כך אם

; מזוז א'

. (ד) סעיף זהו

: גוטליב ר'

. 21 סעיף של העילות על היה זה

סף; ש'

. מעצר של שלב ואין שכמעט אומרים אנו אז כי , לא

; צוקר ד' ו"ר הי

. 21 בסעיף רק עוסק זה . לחלוטין במעוכבים עוסק לא זה , סף שמואל

: מזוז א'

. (ד) סעיף זהו

: צוקר ד' היו"ר

. עצור ואיננו המשטרה לתחנת שהובא מי על מדבר (ד) סעיף . זה עם חפה

סף: ש'

קטן סעיף ולכן , מעצר לגבי היה קודם 21 שסעיף , שוב לך אומר אניאת שיניתם פה . סיטונית די בצורה מעצרים איפשר 21 כשסעיף התאים פה (א)

. אחרים דברים לו שיש , (ד) סעיף את תראו . הדעה

: צוקר ד' ו"ר הי

בחרנו שלא אחרי עוצרים שאנו , הוא שאמרנו מה כל . הסעיף את שינו לאשינינו לא , לכן . קודמת עיכוב של כשהאלטרנטיבה , עיכוב של באלטרנטיבה

. עצמו הסעיף את

; סף ש'

. עיכוב לגבי (א) בסעיף היום שכתוב מה את כך אין אז אך , כן

: שהם ש'

. עצור לא כשהוא לתחנה מגיע שהוא , אומר (ד) סעיף אבל

; צוקר ד' "ר ו י ה

. עיכוב יש גד) בסעיף

סף; ש'

בניסוח שונה (ד) סעיף . הסעיפים את קוראים לא אתם . דבר אותו לא זה. (א) מסעיף שלו

; שהם ש'

, הפתרון מה שם מדבר הוא . ימת י מסו סיטואציה יש (ד) שבסעיף , אומריםזו , עצור לא והוא למשטרה ניגש אדם כאשר . (ד) בסעיף היא הסיטואציה אך

(ד). בסעיף מדובר עליה הסיטואציה

; צוקר ד' ו"ר הי

לסעיף ההערה את להצמיד לנו מרשה אתה האם . נשמעה ההערה , סף שמואבי? גד)

סף; ש'

. לעיכוב גם שייך 21 סעיף

; צוסר ד' היו"ר

. חשוב לא אך , לעיכוב שייך לא 21 סעיף

סף; ש'

האבחנה ולדעתי , שונים מצבים בשני עוסק גד) שסעיף , היא הבאה ההערה, הובא הוא אם . הובא אדם כאשר או בעצמו בא אדם כאשר : נכונה לא ביניהם

. (א) לסעיף דומה די שהוא אומר אני ואז , אחר סיפור זה

: קריאה

. בעיכוב זה

סף: ש'

, לעוצרו מחליטים ואז מיוזמתו בעצמו בא אדם כאשר , זאת לעומת8 סעיף של הכללים , אז , כלומר . קשוחים יותר הרבה להיות צריכים הנהליםמוזמן אדם בהם , בודדים מאד מקרים שישנם , חושב אני . לי טובים לא

. אותו עוצרים ואז , ומתייצב מגיע , למשטרה

; צוקר ד' היו"ר

. עילות יתקיימו לא אם יעצרו שלא , מניח אני

סף: ש'

אדם כאשר לחולל צריכות ולא שונות, 8 סעיף של שהעילות , טוען אני. המשטרה לתחנת מיוזמתו מגיע

; אה י קר

. נכון לא

; שהם ש'

? מה אז ורצחתי", באתי "אני : ואמר רצח הוא אם

. לא ­ וחלק , כן ­ חלק

; צוקר ד' ו"ר הי

בא שלא מי על­ אפילו מתקיימות האלה שהעילות יודע אתה , אהב דרךלמשטרה.

; שהם ש'

. הגרועים במקרים , וזאת

; סף ש'

. בעיה כאן יש

; צוקר ד' היו"ר

או עבירה עבר רק והוא , בבית הוא . למשטרה הובא לא הוא : אומר אני. בטחון או הציבור שלום את מסכן שהוא

: סף ש'

עצמי מסביר אינני אולי מהירות מרוב שכן , שוב לכם להסביר אנסה, מגיע והוא בהזמנה או בטלפון למשטרה מוזמן ואדם חשד יש כאשר . היטב

. אותו ותפסת הביתה הלכת בו ממצב לגמרי שונה מצבו

; שהם ש'

. נחמד יותר שהוא , נכון זה ? מדוע

סף: ש'

מוגיע אני . לכם בורח אינני , "אדוני : ואומר מגיע שהוא בגלל זה. " . ע י פ ו א ו , לי תקראו . רה י לחק

: משיח ל'

. ד ו חש א ו שה מתברר ם ו פתא ו , רה י לחק בא א ו שה , נניח

כספי: ח'

לא הוא . הציבור בטחון את מסכן שהוא , מגיע כשהוא , שמתברר , נניח. הציבור בטחון את מסכן אבל , מגיע הוא , הליכים משבש

סף: ש'

שאיש חשד יש בו במצב עוסק (1)8 סעיף . 8 סעיף את קוראים אינכם. לחקירה מיוזמתו הוגיע שהאיש , אמרנו . מהדין יימלט

: שהם ש'

שהוא , נניח . קורה זה וגם . ימלט שי חשש יש לפעמים , מיוזמתו בא אם גם: לו אומרים מוגיע וכשהוא , לו שמיוחס החשד מה ידע ולא ביוזמתו בא

. אפשרות זו ­גם נבהל. הוא , ואז . ההוא" הרצח בכלל זה , "אדוני

כספי: ח'

. במשפחה אלימות לו שיש , נניח

: קרפ י'

. כזה מקרה בכל לעצור מחייב לא זה , ראשית . דעת לשיקול תנאי זה, עכשיו . האלה העילות מתקיימות אם רק לעצור שאפשר אומר הוא , שנית

? מהעילות להפחית הטעם מה ? מדוע . מהעילות להפחית היא שלך ההצעה

סף: ש'

. להחמיר או להפחית או

: קרפ י'

הדין מן שיימלט חשש שאין מסביר , המשטרה לתחנת בא האיש אם אבל,אותו לעצור אם דעת שיקול זהו . אותו יעצור לא הקצין , הקצין את ומשכנע

? הדעת משיקול להפחית מדוע אבל, . לא או

סף: ש'

אם : אומרים אנו . והתיקים המעצרים כמות את ולהקטין לבוא רוצים אנויותר הרבה להיות צריך הקצין שיקול אזי , למשטרה מיוזמתו הגיע כבר אדםאדם תופס אתר, כאשר מאשר למשל, הימלטות לגבי , חמור יותר הרבה או קשה

. זה את לכתוב צריך החוק . בלילה בבית

! שהם ש'

. שופט של בצו מעצר על , 3 בסעיף , מדבר אתה . נימוק יהיה הם זה אבל,מהדין יימלט שמא הוא שהחשש ואומרים שופט של בצו אדם לעצור באים כאשר

. בחשבון יבוא הזה שהנימוק כמובן , בעצמי" באתי "אני אומר והאיש

סף: ש'

האבחנה את לעשות מציע אני . יש ­ ובפסיקה , אבחנה אין בחוק , כיוםאו למשטרה מיוזמתו שהגיע אדם לעצור בבואו , הקצין של ששיקוליו , כאן הםמי לגבי מאשר מחמירים או נוקשים יותר הרבה להיות צריכים , הזמנה לפי

. שמובא

אילו: א'

מטעמי בבית ישנים לא אנשים הרבה . בטחון מטעמי נהד טיעוני לנו ישהוא ובבוקר הראיות כל את להשמיד הומר האדם הזימון וכשמגיע , מעצר חשש

. אני" הנה ? עלי "שאלתם : ואומר נקי בא

סף: ש'

. הגיע הוא , אז

: אילו א'

? מה אז . מיוזמתו בא הוא ? ניידת חסך הוא כי , צל"ש יקבל הוא האם

: סף ש'

. שונה זה אבל,

; מזוז א'

אלי", ותתלווה ייבוא : לו אמרת אתה , עקרונית , בעיכוב גם ­ מזה יותרבמישהו , בעקרון , עוסקת (ד) סעיף של הזו הסיטואציה , לכן . הסכים והוא

. כזה במצב שהוא

; צוקר ד' ו"ר הי

כתחנת באפטרשייב חמוש ובא זומן אלא נעצר שלא שמי , מביו אניאני . התקיימה לא 8 סעיף של מהעילות שאחת להניח היה סביר , המשטרה

. אותו עוצרים לא זה שבגלל , מניח

סף: ש'

בפועל. היום קיים לא זה

: צוקר ד' היו"ר

הוא האם ? בחוק האלה העילות את קובעים הראשונה בפעם אנו עכשיו האםאני . ברורים מאד הכללים ­? לגביו הכללים את לשנות צריך האם ? מיוחד אדםשזומן אדם עבור ליצור מדוע . לכן קודם מאשר מצמצמים יותר שקצת , מקווהשהוא רק לא ? לחקירה זומן לא שבכלל מי לעומת אחרים כללים לחקירה. האדם את ם י צר ו ע ­ הכללים ם י מ י י מתק . רה י לחק מן ו ז לא הוא אלא , מבוקשאת שקבענו מרגע , כלומר . האדם את עוצרים לא ­ הכללים מתקיימים לאאני . זומנת לא אם ובין זומנת אם בין עליך חלים הם , 3 בסעיף הכלליםלא ואז טובות עילות שאין כנראה , מרצונו לתחנה בא הוא שאם , מניח

. הללו בעילות ישתמשו

: סף ש'

כאשר , בשטח , בפועכ . "כנראה" על עומדים שאתם , לכם לומר מנסה אנימהבית שוטר :י ע הובא האיש אם אותו מעניין לא , אדם המשטרה לקצין מגיעשזה , חושב אני . התייצב והוא טלפון אליו הרים שהשוטר בגלל בא שהוא או

פסול.

: צוקר ד' היו"ר

. לאדם יחודיות בעילות קשורה לא זה

: אילו א'

. למסוכנות קשור זה

: סף ש'

מגיע איש שכאשר , לכתוב צריך (ד) שבסעיף , הוא שאמרתי מה כלהרבה להיות צריכים המשטרה קצין שיקולי , קריאה לפי או כמשטרה מיוזמתו

. ם י חד תר ו י

: צוקר ד' ו"ר הי

. שה ו ע אתה מה לב שים , סף שמואל . ם י חד לא הם ם י האחר ם י במקר , כלומר? תנאים לו ליחד מדוע

: אילו א'

היום כי , יירשם הדבר , לתחנה ביוזמתו יגיע אדם אם : הצעה לי יש, "תראה : יגיד הוא בבית­המשפט ואז , יירשם זה . רושמים לא גם לפעמים

. לבד" באתי

צוקר: ד' היו"ר

? נוספות הערות יש האם

שמואלביץ: ח'

. זאת תיקנו אנו כי ,8 ולא 9 סעיף להיות צריך זה

צוקר: ד' היו"ר

. בסדר

קיטאי; ר'

מעצר עילת שאין מצב להיות יכול האם היא שאלתי (ב), קטן סעיף לגביאינני . חופף די שזה , לי נראה . 3 סעיף לפי קיימת היא אך 21 סעיף לפי

הבדל. קיים בכלל אם יודעת

; משיח ל'

. חופף לא זה

; קיטאי ר'

? בכלל כזה מצב להיות יכול האם

קצין של הדעת שיקול את להגביל לא מציעה אני , (ה) קטן סעיף לגבי, מצב להיות יכול . (ה)(1) סעיף פי על בעבירות בערובה לשחרר לא המשטרהתינוקות שני לה ויש , אדם לאף יותר מסוכנת לא והיא בעלה את רצתה שהאשה

. בבית

זה את לקבוע , טכנית מבחינה רק , מציעה אני (ו), : קטן סעיף לעניןאת לקבוע צריך . המעצר בתקופת מחולל הזה שהסעיף המהפכה בגלל נפרד כתיק

. בבירור ותר י זה

; צוקר ד' ו"ר הי

. כך נבלע שזה מוזר די . הסבר טעונה לא שלו העקרוניות

: קרפ י'

. העקרון את ולא , הזמן את רק זה משנים שאנו מה

: קיטאי ר'

. בה י החש י בסדר מהפך מחולל זה , את ז בכל

צוקר: ד' ו"ר הי

. משמעותי זה

: סף ש'

." כן אם "אלא : מהמלים החל של(1) הסיפא את למחוק ביקשנו אנו

צוקר: ד' ו"ר הי

, כלומר . הסייגים את לקבוע 27 ובסעיף , כעקרון אותו להשאיר , כלומר. זה לענין אתיחס מיד . לחוד זה

סעיף לגבי הערתך את שמעו לא הקשבה חוסר של מטעמים , קיטאי רינת. .ב) )

; קיטאי ר'

אך 21 סעיף לפי מעצר עילית קיימת לא שבו , מצב קיים האם היא השאלה, התנאים אחד נתקיים לא אם : הוא היום הניסוח כי , 8 סעיף לפי קיימת היא

. 3 סעיף לפי מעצר עילת. קיימת כן אם אלא העצור את ישחרר

; צוקר ד' "ר ו הי

? זו היא עילה איזו ? כזה מצב יש האם

; קיטאי ר'

? 21 מסעיף רחב יותר 8 סעיף האם

; צוקר ד' היו"ר

. הקודם לניסוח שייך אולי זה . בטוח לא

סף: ש'

. רחב יותר הרבה הוא (3) 9(א) סעיף . כן

; צוקר ד' היו"ר

. 8 סעיף על מדובר

: סף ש'

. 8 סעיף פעם שהיה מה זה

; קרפ י'

בחינה שלבי על מדבר 25 סעיף . שלבים שני יבדוק שהקצין , רצינו אנוהיתה שעצר שהשוטר גם לברר צריך שהוא , אמרנו . המשטרה בתחנת הקצין שלהוא הזה והבירור ­ לעצור הצדקה , בשטח שלו הפעולה סמכויות מבחינת , לושהשוטר מברר שהוא ואחרי ­ 21 בסעיף שנקבע כפי , החוק קיום של לצרכיםלהפעיל יכול לא הוא . לשחרר או לעצור האם לברר צריך הוא בסדר פעל בשטחלהורות יכול שבית­המשפט מהעילות אחת נתקיימה אם אלא , לעצור דעת שיקולאז , 9 סעיף הוא שהיום , סעיף של עילה מתקיימת לא שאם משום , מעצרן על

. יתירה הקפדה כאן יש , לכן . לשחרר צריך

: צוקר ד' היו"ר

. ברור

: קיטאי ' ר

לגבי (ה)(1) סעיף בענין הערה כי יש הבדל יהיה כא למעשה הלכה. המשטרה קצין של הדעת שיקול ההגבת

: צוקר ד' היו"ר

. עכשיו עליה לדבר שרציתי , ההערה זו

גוטליב: ר'

סעיף 8 בסעיף שנמחק לאחר . מסויימת בהירות אי כאן ישנה , זאת בכלאך , כחזקה קיימת לא היא . קיימת העבירה חומרת מכוח מעצר עילת , החזיקההעילה שהתמלאה מוצא הוא אם : היא השאלה . עצמאית מעצר כעילת קיימת היאסעיף שלפי למשל , העילה שהתמלאה , נניח ? אותו לשחרר צריך הוא האם , הזו

. השתכנע לא הוא אך , צו יתן בית­משפט 8

: קרפ י'

? אותו מחזיק הוא מה לצורך , אז

גוטליב: ר'

בשלב בית­המשפט שיקולי את לשקול למעשה צריך הוא האם היא השאלה? בשטח השוטר שיקולי את אך הזה

; קרפ י'

. לא

. בית­המשפט שיקולי את כך ואחר , השוטר שיקולי את תחילה : שניהם את. שלבים שני אלה

קרפ: י'

. לבית­משפט הבאתו לצורך היא במעצר להחזיקו להמשיך אם שלו ההחלטהיתן לא או צו יתן בית­משפט האם של הנפש חשבון את לעשות חייב הוא , לכן

. צו

צוקר: ד' "ר ו הי

ישקול. הוא אבל , נפש חשבון לא זה

טעם באמת שיש או מסורת של או הרגל של ענין זה האם ­ (ה) סעיף? (ה)(1) סעיף של בקביעה

: קרפ י'

לפי אותם לעצור חובה קבענו לא שאנו , בזה הקיים מהמצב שינינו אנו. היום המצב

צוקר: ד' היו"ר

. נכון

קרפ: ' י

משום , למשטרה ולא , לבית­המשפט הדעת שיקול את לתת רצינו אבל,, עבירות של מסויים סוג שיש , אמרנו , לכן . מאד חמורות בעבירות שמדוברממעצר נמלט שאדם ו/או ביותר החמורות העבירות ואלה עוצר לא הוא שעליהןבהחלט ולבית­משפט , לבית­משפט יובא והוא לשחרר דעת שיקול לו אין שאזדעת שיקול יהיה לא זה אבל, . לעצור לא או לעצור האם הדעת שיקול את יש

. משטרתי

: צוקר ד' "ד­ ו הי

? ערובה עם מלשחרר בית­המשפט על אוסרים אנו מדוע . בסדר

שמואלביץ: ח'

. המשטרה קצין על מדובר

קרפ: י'

. לבית­משפט מביאו שהוא בשלב משטרה קצין על מדברים אנו

צוקר: ד' היו"ר

יחה. סל

קיטאי: ר'

שני שישנם נניח, . הראשונות השעות ב­24 , בודאי , משטרה קצין זה. בהם לטפל אפשר אם בביץ תינוקות

; אילו א'

. האבא את הריגה היא . בבית יתומים שני שיש , נניח

; צוקר ד' היו"ר

. כך זה את נשאיר , אופן בכל . הבינותי . טוב

הוא אם יודע ואינני ­ מהותי ענין הוא הזמן פרק אכן אם ­ (1) סעיףהסעיף את לו ונייחד בואו , חברים , אזי ­ מהותי ודאי הוא אך , עקרוניהקצין בידי שנעצר ש"מי העקרונית הקביעה את ונקבע ונבוא לו שראוי

. שופט" לפני , שעות מ­24 יאוחר ולא האפשרי בהקדם יובא הממונה

: משיח ל'

. נפרד סעיף להיות יכול זה

: צוקר ד' ו"ר הי

, הסייגים כל באים , 27 בסעיף , כך ואחר , נפרד בסעיף להיות יכול זההסייגים. על נתווכח ועוד

אילו: א'

. (ב) תהיה ב"מצא" המתחילה והפיסקה , :א) )27 סעיף יהיה זה אבל,

: צוקר ד' היו"ר

. היום ולא , הסייגים על נתווכח זה אחרי . 27 סעיף יבוא זה אחרי מידיכול זה . משמעות שהיא איזו בה יש אופן שבכל , קביעה שזו , לי נדמהשזה , להיות יכול . זה את מעדיף ואני , 27 סעיף לפני נפרד סעיף להיותלגבי הערותיי אלה . הסייגים יבואו מכן ולאחר , 27 בסעיף (א) סעיף יהיה

. 25 סעיף

; סף ש'

את לבדוק ניסיתי , קרפ יהודית 25(ה)(1). סעיף על עתה מדבר אני. שלו בחקירה צורך שאין , אומרת את , למעשה . שאמרת מה לי ומפריע , הדברים

עבר שהוא בו חושד שמישהו בגלל רק האם . קיים לא דבר שום . יברח לא הוא? אומרת שאת מה זה האם ? במעצר נמצא הוא , חמורה עבירה

קרפ: י

. בית­משפט ולפני בא שהוא עד זה

סף: ש'

? כמה

קרפ: י'

. זה את לבחון יצטרך הוא

סף: ש'

או , 8 סעיף שמכל , הוא אומרת שאת מה . לכלום אותו צריך לא : לב שימי. מתקיים לא דבר שום , דהיום 9

; קרפ י'

צריך הוא אז , 21(א) שבסעיף מה מתקיים אם לברר צריך הוא אם . לאחשוד­ הוא ולמה החשד נסיבות מה , חשוד שהוא לברר

אילו: ' א

. בפשע ולא תמים הוא באמת והאם ­

קרפ: י'

. בעיניי" חשוד "הוא ; אומר והשוטר אותו שמביאים לא זה , כלומר

צוקר: ד' היו"ר

. טוב

סף: ש'

שקצין , אמרת את . שלך התיקון את מתקנת עכשיו את , קרפ יהודית . לאהמעצר את אישרתי . עברתי 21 סעיף "את : אומר הוא . שיקולים שני שוקלאת , עכשיו לא". או אותך להחזיק להמשיך אם לשקול צריך אני , עכשיו . שלו

."... צריך לא "אני : אומרת

צוקר: ד' היו"ר

. עכשיו 8 לסעיף ונלך בוא

; סף ש'

. אותו צריך לא אני . לחקירה אותו צריך לא "אני : אומר הוא . בדיוקכל כי ? אותו עוצר אני מדוע , כך אם כלום". לא והוא בורח עציר לא הואשל תוית לו הדביק שמישהו זה בגלל רק כך זה האם . מתקיים א 8 סעיף

? רצח

צוקר: ד' היו"ר

? מתקיים 21 שסעיף להיות יכול האם , מתקיים אל 8 סעיף אם

. עברנו כבר 21 סעיף את . לא

קיטאי: ' ר

. להתקיים יכול 21 סעיף , כן

צוקר: ד' היו"ר

. בסדר

: מזוז א'

סעיף שהתקיים , נניח . משהו איתו לברר צריך היה הזה בזמן למשל אוליהכל עשיתי אני ובאמת מודה אני . מורה "אני : ואמר בא הוא ובינתיים , 21

­ ­ כבר­ כך אין כאילו , ואז . וכו"י

: צוקר ד' "ר ו הי

. כן

סף: ש'

. בעיה אין , מסכן הוא אם ? במעצר אותו מחזיק אני מדוע

: משיח

. בית­המשפט זאת לבחון צריך

; סף ש'

? בית­המשפט את צריך מדוע . מתקיים לא 8 סעיף כל . 8 סעיף את לנו יש

: משיח ל'

. לציבור הסכנה מה לבחון שצריך , אמרנו . לא

קיטאי: ר'

. סכנה שאין , יודעת את . סכנה אין

; סף ש'

. סכנה שאין , אומרת את

: משיח ל'

. סכנה שאין , אומרת לא אני

קיטאי: ר'

? נכון ­ סכנה שיש בית­המשפט את לשכנע יכולה לא את

סף; ש'

חל. לא 9 סעיף כל : אומרת שאת כמה לב שימי

. ; קרפ ' י

זה סכנה שאין מצב מובהקת בצורה שמתקיים לומר הזה מהסוג בעבירות. לדעתי , לכת מרחיק קצת

סף: ש'

אותו מכריח אני . כאן מתקיים לא גד) שסעיף לך אומר הקצין , אבל. לעצור

; משיח ל'

­ ­ שזה­ , בעצם , לקצין אומרים אנו . לא

: קיטאי ' ר

בכלל. זה את בודק לא הוא

: סף ש'

ב­(א). זה את תשאירו , אז . בעיה אין , אז

משיח; ל'

. מסוכנות" חזקת יש , אלה עבירות "לגבי : לו אומרים הם

; קרפ י'

שהוא איזה עשינו אנו . האלה בימים ההכרעה לגבי משהו סברנו אנוצריך שבית­המשפט , חשבנו . חובה שאין , ואמרנו , באידיאולוגיה מעבריחליט בתחנה שהקצין , חושבת הכנסת אם . השוטר ולא , הזה הדבר על להחליט

. הכנסת תחליט אז , זה על

צוקר: ד' היו"ר

. בית­המשפט ; זאת נשאיר . לא

: סף ש'

? אמרה קרפ שיהודית מה הבנת האם , יושב­הראש

; צוסר ד' היו"ר

. כך נראית שלא ההכרעה זו . שכן , חושב אני

סף: ש'

לעצור סיבה שום שאין לך אכפת שלא הוא עכשיו אומר שאתה מה . לא. אותו

; צוקר ד' היו"ר

? אותו לעצור סיבה שום שאין המצב זה האם , סף שמואל

סף: ש'

שאנו , אומר אני . גד) בסעיף זה את לך יש , אז . בפנים 9 יהיה , אזסעיף את צריך שלא אומר אני , מתקיים גד) סעיף אם . עצמנו עם משחקיםלא גד) שסעיף מודה בעצם כשאתה , נוספת עילה נותן אתה (ה) בסעיף . (ה)

וסעיף מתקיים לא (ד) סעיף מקרה באיזה . צחוק עושים אנו הרי . מתקיים? מתקיים (ה)

; צוקר ד' היו"ר

? פעם עוד זאת לשקול רוצה את האם

שמואלביץ: ' ח

. (ה) סעיף בלי הם שאפשר , היא האמת

סף: ש'

. זה סעיף בלי שאפשר , ודאי

; קריאה

. כך אחר זה על לדבר אפשר אך , כך חושבת אני

סף: ש'

. בעיה לי אין , (2) (ה) סעיף לגבי . (ה)(1) סעיף על מדבר אני

: קרפ ' י

ברור זה . הסתייגות נגיש לא , תחליט הכנסת שאם , להגיד יכולה אנילי.

צוקר: ד' היו"ר

? לזה זקוקים די שאתם חושבים אתם האם . בסדר

; קרפ י'

. הבאה בישיבה תשובה לכם אתן י נ א

; צוקר ד' היו"ר

. מסכמים לא אנו (ה)(1) סעיף את . טוב

הדין סדר חוק בהצעת , העצור טענות שמיעת לגבי , 26 סעיף בקוראלא "(א) : 1995­ התשנ"ה , ושחרור) מעצר , עיכוב ­ אכיפה (סמכויות הפלילישחרורו על או מעצרו המשך על , אדם של מעצרו על הממונה הקצין יחליטלאותו תחילה שיתן בלי , ותנאיה גובהה , הערובה סוג את יקבע ולא , בערובה. דבר לומר חייב הוא שאין שהודיעו לאחר , דברו את להשמיע הזדמנות אדםהקצין החלטת במעמד , החשוד של סניגורו המשטרה בתחנת נוכח היה (ב)הקצין אותו ישמע ­ הממונה הקצין לפני דבריו את להשמיע וביקש , הממונההקצין את לחייב כדי זה קטן סעיף בהוראות אין . החלטתו מתן לפני הממונהלסניגורו החשוד בין פגישה לאפשר או , סניגורו של לבואו להמתין הממונה

[". ו­32 31 סעיפים לפי להחלטה בניגוד

? ו­32 31 סעיפים עוסקים במה

אילו: א'

שנוגעת , לזה הערה לנו יש . עורך­דין עם פגישה במניעת עוסקים הםכאן הם האם . האזהרה סוגיית ­ קודם בה דשנו שכבר , העקרונית לסוגיההמדרכה על אחת פעם מזהירים אם כללי באופן להחליט צריך ? מזהירים

. מופיע זה שוב כאן כי , גורפת והאזהרה

; סף ש'

? ע ו מד

אילו: א'

? לא מדוע

; סף ש'

? כן מדוע

אילו: א'

? להזהירו יש יומיים כל האם

סף: ש'

. אותו מזהיר אתה , לחקירה שלוקחים פעם בכל . כן

אילו: א'

. אסון זה

; רוטר א'

. מעצר המשך זה

צוקר: ד' היו"ר

סוג וזה מעצר המשך זה , בערובה שחרור זה , מעצר זה . זה רק לא זה. נוספים דברים של שורה על סאן מדובר . וגובהה הערובה

גוטליב: ר'

. חקירה על כאן מדובר לא

; אילו א'

שאתה זמן כל , דבר לומר חייב לא "אתה : אותו הזהירו , בן­אדם עצרומזכירים "אנו לו: יגידו יומיים כל האם . דבר אומר לא הוא ואז אצלנו",

? אותו מזהירים הזמן כל האם ? חייב" שאינך , לך

: צוקר ד' היו"ר

. עצמך את להפליל חייב שאינך , לך מזכירים

סף: ש'

. היום הקיים הנוהל זהו , אגב דרך

צוקר: ד' היו"ר

יודעים שהם , כי האמן . זאת להזכיר צריך לא שלך לחבר'ה , אגב דרך, הזה הסעיף בגלל האם לרגע רציני תהיה . ברצינות עכשיו מדבר אני . זאת

? ידברו לא או ידברו הם

אילו: א'

: ואמר שבועיים אחרי האדם בא בהם , מקרים לנו קורים . נכון לא זד,לי". אמר "הקצין

צוקר: ד' היו"ר

עבר שכבר למי נועד לא הזה הסעיף . הזה מהסעיף מבין אני מה לך אגידשהתכונן , בטחון בעבירות שעוסק ולמי עברייני רקורד לו שיש למי , עבירותלמי , הראשונה בפעם זה למצב שנקבע למי נועד הוא . כן לפני זמן הרבה לזהרוצה אתה ועליו , נועד זה לזה . בטעות שנקלע ולמי מפשע הף הוא שאולי

. להגן

: קרפ י'

הראשונה הנקודה זו , הממשלתית בהצעה . אהוד דברי את להסביר ברצוניהערכה שכפי , הראשונה הנקודה זו . האזהרה חובת על מדברים אנו שבה, כלומר . הרשות של התיחסות מכוח להגיב לאדם הזדמנות ניתנת או שואליםכיון , הזדמנות באותה ואז , המעצר בענין להגיד משהו לו יש אם נשאל הואדברים ויאמר ייכשל גם שהוא חשש יש , המעצר בענין דבריו את יגיד שהואמדברת הממשלתית שההצעה , הראשונה הנקודה זו , לכן להגיד. צריך לא שהואבשלב היא שאזהרה החליטה והוועדה התכניות שנשתבשו כיון . אזהרה על בההשאלה­ את מציגה רק ואני , ולכאן לכאן פנים ויש , השאלה נשאלת , הראשון

: צוקר ד' ו"ר הי

? רה י החק למטרת כלומר , לחקירה קושי צר ו י זה האם

: אילו א'

. כן

: רוטר א'

יש . דבר לומר חייב לא שהוא בדיוק לא זה . בעיה קם כאן יש , לדעתי. דבר לומר חייב לא שהוא אומר לא זה אך , עצמו את להפליל לא זכות לו

: צולזר ד' ו"ר הי

. כאן שכתוב מה זה

סף: ש'

. תמיד תהיה אזהרה . בעיה אין

אילו: א'

. אחרים על מידע למסור חייב הוא אך , עצמו את להפליל חייב לא הוא. בחוק כך זה

: רוטר א'

. לומר חייב כן הוא אז , השני העצור את להפליל צריך אם

: סף ש'

כנגדו. לשמש עשוי שיאמר מה וכל , עצמו את להפליל לו אסור

אילו: א'

. אחרים על לדבר חייב הוא אך , עצמו את להפליל חייב לא הוא

; צוקר ד' היו"ר

? לוין דו"ח של הנוסח מהו

; משיח ל'

והמציג השוד החוקר "שוטר : נאמר , 26 בעמוד 30 בסעיף , לוין בדו"חוכן במשפטו ראיה לשמש עשוי שימסור דבר שכל תחילה יזהירו , שאלות לו

." נגדו הראיות את לחזק עשויה שאלות על מלהשיב המנעותו כי לו יסביר

: רוטר א'

הולך "אני : לו אומר רק הוא כאן אבל, . אותו חוקר הוא כאשר ­ זה." מעצר לך להאריך

צוקר: ד' היו"ר

? הזה הנוסח עם בעיה לך יש האם , רוטר אריה

: רוטר א'

, נניח . העצור את רק מכשיל זה הקודם בנוסח שגם , חושב , לשיטתי , אניגנב". הוא . גנבתי אני "לא : אמר הוא ואז "גנבתי", : אמרו שבמשטרה

; צוקר ד' היו"ר

לה שהתשובה שאלה לשאול ברצוני . העצור את לרגע עזוב , רוטר אריה? בעבודה לך מפריע זה האם ; לי חשובה

: רוטר א'

למשטרה. גם אלא הבטחון לשירות רק לא יפריע שזה , חושב אני

צוקר: ד' היו"ר

חקירה מהי , לה צפוי מה ,שיודעת קליינטורה אליך מגיעה . עליך דבר? לך מפריע באמת זה האם . לזה התכוננה וברובה

; רוטר א'

. כן

אילו; א'

השתיקה זכות על איסור שיחול וצה ר י אנ , אותנו רק שואל אתה אם. בטחון בעבירות

; צוקר ד' היו"ר

. עקרונית ולא , מעשית שאלה עכשיו אותך שואל אני . תתחכם אל

אילו: א'

חייב לא שהוא , בן­אדם להזהיר יומיים שכל חושב אני שואל, אתה אם. בחקירה מאד פוקע זה , כלום לי להגיד

רוטר: א'

פגישה מניעת על , לקיים שביקשנו , הסגור בדיון זאת תשמע אתה . ודאיכך­ אחר תחליט ואולי , הזו הסוגיה כל את תשמע עורך­דין. עם

צוקר; ד' היו"ר

. הבנתי

גוטליב: ר'

. נחרץ באופן לו התנגדה שהמשטרה , הסעיפים אחד היה זה , ההערה לגבי

צוקר: ד' היו"ר

. ממשלתית להצעה בא זה אבל,

גוטליב: ר'

זכות לא זו כאילו זה את הבנתי אני , כאן שכתוב מה לגבי . לא." . . לו. שיתן "לאחר : כאן כתוב . השתיקה

; צוקר ד' ו"ר הי

. אחר משהו אומר לוין של הנוסח . לוין של הנוסח לא גם זה . ולא

: רוטר א'

. חקירה על מדבר לוין של הנוסח

'גוטליב: ר

. חקירה על מדבר , משיח לבנת שקראה , לוין של הנוסח

: קרפ ' י

על מדבר והוא , הזה הספציפי הסעיף את בדיוק יש לוין של בהצעה. שנקבע כפי הנוסח

צוקר: ד' ו"ר הי

. דבר לומר חייב לא שהוא לא זה . הקריאה משיה שלבנת כפי הוא הנוסח. תיבהלו אל , רוטר אריה

: רוטר א'

. ". . . לומר חייב שאינו שהודיעו "לאחר ! נאמר אבל,

; צוקר ד' "ר היו

על נלך לא . נוסח אותו על כלומר , לוין של הנוסח על נלך אנו . לא. הזה הנוסח

: אילו א'

. למסור" חייב אתה אחרים "על : לומר צריך

; צוקר ד' ו"ר הי

. יזהר הוא ממה לו אומה אני . לעשות חייב כן הוא מה לו אומר לא אני

אילו: א'

. אחרים על למסור חייב הוא ? לא מדוע

: צוקר ד' היו"ר

. זאת לו אומר שהחוק , לו תגיד . אתה זה את לו תגיד

; אילו א'

." אחרת לי אמר אותי שעצר זה " : יאמר הוא

צוקר: ד' היו"ר

אתה ­ אחר מישהו על אינפורמציה לתת חייב שהוא ­ ההוא הדבר אתזה ולכן , זה את לו שתאמר שקט אינני אבל, . מאד שקט ואני , לו תאמר בטוח

. בחוק נקבע

גוטליב: ר'

לבנת שהקריאה האזהרה חובת את , אחד בסעיף , קבע לוין של הנוסחאבחנה לוין של בנוסח גם היתה , כלומר . פה שכתוב כמו אחר ובסעיף , משיח

. זוכרת אינני ? נכון זה האם , משיח לבנת . הסיטואציות שתי ביו

משיח: ל'

. האזהרה של לסעיף ו הפנ סיטואציה באותה . לא

; צוקר ד' היו"ר

, רוטר אריה . עכשיו ההצעה זו , לכן . סעיף אותו את מציעים הם , כלומר. לחיות אפשר זה עם

סף; ש'

. דעתכם את יניח שאולי , נוסח להציע יכול אני

; צוקר ד' היו"ר

את שצריך , חושב עדיין אני . קונסיסטנטים להיות מוכרחים אנו . לא. המקומות בשני נוסח אותו

סף; ש'

שהמשטרה , היום הקיים הנוסח . נכונים לא הנוסחים ששני , חושב אני." וכו' ברצונך אלא , דבר לומר חייב "אינך : הוא , נוקטת

; צוקר ד' היו"ר

. המוצע הנוסח לא זה

סף; ש'

. החוקי הנוסח לא גם זה אך , יודע אני

; צוקר ד' היו"ר

. קיים לא זה , כך אם

: סף ש'

, הנוסח . נכון לא , לדעתי , הוא שהם , אחד דבר אומר המוצע הנוסחחייב אתה ייאין : הוא , אתו ללכת שאפשר חושב שאני , עליו ללכת שצריך, חושב אני נגדך". לשמש ועשוי יירשם שתאמר מה כל אבל , עצמך את להפלילהזה הנוסח על . הדברים לכל תשובות כך ונותן הבעיות כל את כך פותר שזהאפשר זה שעם , חושב אני . פעמים וכמה הזדמנות בכל ובכתב בעל­פה יחזרו

. זה עם לחיות יכולים הם והם , לחיות

; קרפ יי י

מבין לא הוא , בעבריינות נסיון לו שאין שמי , והראו מחקרים נעשולו. אומרת המשטרה מה ממילא

: צוקר ד' היו"ר

את יודע אני . החשודים את ולא , השוטרים את לחנך כדי בעיקר בא זה. ברור וזה , זה

אילו: א'

לגבי רוצה אני אך . עצמך" את להפליל לא "זכותך הנוסח: את רוצה אני. אחרים

סף: ש'

מה כל אבל , אותך המפלילים דברים לומר חייב אתה ייאין : לומר אפשרנגדך". לשמש ועשוי יירשם שתאמר

: אילו א'

. אחר סיפור זה

: רובין ר'

כל לפני האם השאלה את יש . נפרדות שאלות שתי בין להבדיל צריךעל מדבר 26 סעיף . 26 סעיף לא זה ­ . אותו תזהיר ואיך אותו תזהיר חקירה, לכן . טיעון זכות לזה וצריך , לבצע רוצה שקצין , מסויימות פעולותשהוא לו יאמר הקצין : כך יאמר , נכון והוא פשרה נוסח הוא שלדעתי , הנוסחלענין טענות להשמיע רשאי שהוא לו ויגיד בערובה אותו משחרר א לו מאריך

. זה

: רוטר א'

. דברו את כהשמיע הזדמנות יתן . יפה

: ז מזו אי

. הזדמנות זו

: סף ש'

? אותו יזהיר הוא האם

; רובין ' ר

. לחקירה קשור לא זה

סף: ש'

. רצח" שהוא בפני הודה "הוא : נאמר בו , מזכר יש לקצין , ואז

; רובין ר'

. מעצרך" את להאריך הולך "אני : יאמר הוא . לא

; צוקר ד' היו"ר

בכלל. חקירה כאן שאין , אומר רובין רמי

; סף ש'

מזכר דף מוציא לא הקצין האם . בארץ נמצאים שאינכם , לכם נשבע אני? וכותב

; שהם ש'

לבית­ זאת ומגישים , הראשונית תגובתו את לכתוב חייב הוא , החוק לפי. המשפט

: סף ש'

. בשטח חיים לא אתם ? נמצאים אתם איפה . זה את יכתוב הוא . בודאי

; צוקר ד' היו"ר

? שם הסניגור את צריך מדוע , טכני רק זה אם , רובין רמי

רובין; ר'

שאלה יש . אחת שאלה שיש , אמרת לא . נפרדות שאלות שתי שיש אמרתי,. 26 סעיף לא זה אך , להזהירו מתי

; צוקר ד' היו"ר

הנוסח את הבאה בפעם שתביאו ברצוני כאשר , 26 סעיף את מאשרים אנואחת אפשרות . חפוז באופן אותו לעשות רוצה אינני . האזהרה של הספציפיההבהרה אבל ההפללה איסור כלומר , אמר סף ששמואל מה ממנו שיעלה , היאאנו . לוין נוסח מול זה את תראו . נגדו לשמש ועשוי יירשם שייאמר מה שכללראות רוצה אני הספציפי הנוסח ואת , העקרון את , כולו הסעיף את מאשרים

. הבאה בפעם

רוטר: א'

, בטחונית חקירה , בטחון לעבירות בקשר ­ אחד סייג עוד לומר ברצוני. הסוגיה כל את שתשמע אחרי שתחליט ברצוני

; צוקר ד' היו"ר

. בסדר

גוטליב: ר'

יכול לא והוא , ולהופיע לבוא אח"ק ראש את ביקשנו אנו , הזה בעניו, 11 סעיף בנושא ו7ם דיון עוד שיהיה , מבקשת אני . העתים צוק בגלל חיהוהם , זה עם להיות נוכל לא ואנו במשטרה מהפכה לנו עושה שהוא שאמרנו

. זה בענין אחייק ראש את לשמוע רוצים אנו . הזה בנושא

: צוקר ד' "ר ו הי

. רעיון גם זה ­ חוק יהיה שלא רוצים אתם

; אילו א'

עצמו את להפליל לא זכותו ? חובותיו איפה ? זכויותיו את לומר מדוע. חובתו מה גם לו שיגידו , צריך . אחרים להפליל וחובתו

סף: ש'

. החוק את מכיר אני . בחוק כזו חובה אין כידיעתך,

; צוקר ד' היו"ר

זה את נשמע אנו , בשירות מעצרים שאלת שלגבי לפרוטוקול, מודיע אני. סגורות בדלתיים

; כספי ח'

. להשתתף צריך מודיעין אהף הם אך , השב"כ הם זה

צוקר: ד' "ר ו הי

? שאלה אותה זו האם ? אצלכם הם היא עורך­דין עם ההתייעצות שאלת האם

; כספי ח'

. דבר אותו תמיד זה

סף: ש'

שיוכל כדי , עורכי­הדין לשכת של נציה הם לדיון שתזמין , מבקש אני. דעתו את להביע

צוקר: ד' ו"ר הי

. אנשים מיני כל של מעצר על לדווח אמיץ את הם נחייב אנו

: סף ש'

. משהו כאן וחסר בניסוחו קושי לי יש , בעורך­דין שעוסק הסעיף לגבילא ועורך­דין , מיוזמתו מהיע כשהוא או בשטח נעצר האיש המקרים ברוב הריואולי דברו את להגיד , זאת בכל , לעורך­דין מאפשר זה סעיף . בשטח נמצאעורך­ נועד כך לשם . תחליף למצוא ואפשר המקרה לא שזה הקצין את לשכנעאפשרות שתינתן , ממליצים אנו . למעצר תחליף שיש הקצין את לשכנע ­ הדיןנעצר שהוא ברהע רק ולא , מעצרו על כוונה על להודיע כל, קודם , לחשוד

. אותו לעצור שמתכוונים זה על אלא

; צוקר ד' היו"ר

? כאן זאת מבקש אתה האם

סף: ש'

יש במקרה , עורך­דין במקרה היה אם : אומר הוא שכן , 26(ב) בסעיף , כןאפשרות שתהיה , צריך . מלים כמה כך להגיד רוצה הוא , עורך­דין בכיס לי, אומר לא אני . סביר זמן ימתין ושהקצין , לעוצרו שעומדים להודיע לחשוד

. וחצי שעה או שעה אבל , ימים או שעות שימתין

; רוטר א'

. מעשי לא זה

גוטליב: ' ר

הגיוני. לי נראה לא זה

צוקר: ד' היו"ר

. אפשרי זה האם היא השאלה . הגיוני זה

גוטליב: ר'

ואנו , בתחנה הוא ? נכון ­ לאלתר להתקבל צריכה , למעצר בקשר , ההחלטהעד לעורכי­הדין ונחכה נשב אנו אם . לאלתר החלטה יקבל שהקצין , רוצים

החלטה. תתקבל לא , ויבואו שיואילו

סף; ש'

. זה את אמרתי לא

גוטליב: ' ר

. עורך­דין עם להפגש זכות לו יש . יותר מאוחר בשלב סניגור לו יהיהאבל, . המעצר בענין טענותיו להשמיע יוכל הוא ותמיד , עורך­הדין יגיע. עורך­דין של בואו עד ימתין התחנה על שהממונה בחוק לקבוע מציעה אינני

. הדעת על יעשה לא זה

; סף ש'

. זה את אמרתי לא

; צוקר ד' ו"ר הי

. לבואו" עד "ימתין ; אמר לא הוא . סביר" זמן "ימתין : אמר הוא

סף: ש'

. סביר זמן יש דבר לכל

גוטליב: ר'

? סביר" "זמן זה מה

סף; ש'

. אותו ישמע הוא , ישנו הסניגור במקרה שאם , אומר החוק

גוטליב: ר'

. שגויה שההחלטה סבור תמיד ועורך­הדין , החלטה יקבל הוא

; צוקר ד' היו"ר

מתן על ממליץ והוא , לוין דו"ח שוב זה נגדכם שעומד מה , גוטליב רחלשם אומר בדיוק מה , משיח לבנת . סביר זמן בברק להגיע לעורך­דין אפשרות

לוין?

גוטליב: ' ר

? אז עד יהיה מה

; אילו א'

לברוח יכול הוא . לתא להכניסו אפשר ואי עצור לא הוא שכן , בעיה יש. בשעה

גוטליב: ' ר

. במעצר יישב הוא . לא

; אילו א'

. עצור לא הוא . נכון לא

; גוטליב ר'

. עצור הוא

סף: ש'

. 21 סעיף לפי , בשטח שוטר ע"י עצור הוא

גוטליב: ' ר

. עורך­דין שיבוא עד לעצור סמכות לנו שיתנו , צריך

; אילו א'

. מעוכבים הם , בכלל אם , אז

משיח; ל'

, סניגורו ודברי דברו להשמיע "הזדמנות : נאמר לוין בדויים 26 בסעיףלו". יש אם

; שהם שי

. מחליט בכלל משטרה שקצין לפני סניגור ע"י מיוצג להיות זכות לו יש. מהותית זכות זו

; קרפ י'

. הזה הסעיף מכוח פה ניתנה לא הזו הזכות

סף: ש'

האיש כאשר , בפועל . אותי לתקן יוכל בתחנה המעצר תהליך את שמכיר מי5 שתוך להיות יכול לפעמים , ומסתכל דן , יושב והקצין הקצין לפני מובאברגע . קצת עוד הושב הוא ולפעמים האיש את עוצר הוא דקות 3 או דקותזהו . קלוש מהענין להוציאו הסיכוי , אותו לעצור החליט המשטרה שקצין

, פעמים הרבה הסתבר . משטרה קצין רק ולא אדם כל שעובר , פסיכולוגי תהליךיכול ושתחליף במעצר צורך שאין משתכנע הקצין , בתמונה עורך­דין יש שאםעוצרים לא ואז , מסויים הפץ שיביאו עד בהסכמה עיכוב יש , לפעמים . לעזורהאיש . הצדדים שני בהסכמת זמן וכך כך בתחנה אותו מחזיקים אלא אותופקודת תימלא לא ? מה אלא . זה עם בעיה כי ואין , עצור של בעמדה יהיה

. הכליאה

: אילו א'

. אסמכתא בלי לתא להכניס אסור

גוטליב: ' ר

? כך אחר לספור תתחיל שעות 24 האם

סף: ש'

שעה או שעה של זמן על מדבר אני . השעות 24 על מדבר לא אחד אף. לילה באותו לאבו­כביר מועבר לא האיש כשממילא , וחצי

; אילו א'

? שעה נניח , לעורך­דין בהמתנה אותו תחזיק איפה

סף: ש'

. המעצר בתא הם יהיה שזה בעיה לי אין

אילו: א'

וכו'. ביטוח עליו יש . אסור

; צוקר ד' היו"ר

. זה על אחראי הוא . להכניסו אסור . זכויותיו על ישמור אילן אהוד

סף; ש'

חל. הביטוח כל , לתחנה נכנס שהוא מרגע

; אילו א'

. קטין או בגיר לכליאת אסמכתא בלי מעצר לתא להכניסו אסור . לא

פסובסקי: ח'

. הנהלים אלה

סף: ש'

. ראשי חוק על מדברים אנו . זאת עיזבו . כתוב לא זה

גוטליב: ר'

. זה לפי פועלים אנו

: צוקר ד' היו"ר

? ללכת יכולים אנו איפה עד , גוטליב רחל

; מזוז א'

. הביקורת שלב את להקדים הרי הוא הרעיון כל

גוטליב: ר'

יעלה לא זה . סנ'גורים של הגנה דו"ח שם לעשות שצריך , חושבת לא אניהממונה הקצין ע"י החלטה קבלת מחייבת הענין שטובת , חושבת אני . הדעת עלשם ויתיבש יישב לא שהוא וכדי חקירה בפעולות יתחילו שמיד כדי גם , מיד

הסניגור. שיגיע עד

קרפ: י'

בטלפון, איתו לדבד מבקש והוא עורך­דין לו יש אם , גוטליב רחל? תהליך יכשיל זה האם , הקצין עם ידבד עורך­הדין כלומר

צוקר: ד' היו"ד

? עורך­דינו עם התייעצות לו שיאפשר ייקבע אם מה

; אילו א'

: לו יגיד וזה לחוקר יגיע הוא ? טלפונים על ממונה חקירה צוות האםבו". רק שקשורות ראיות עפו ? טלפונים לטלפן לו נתת ? "השתגעת

; סף ש'

יתקשר. הקצין

אילו: א'

נתן כבר הוא החקירה איש לא הוא . החקירה קצין לא הוא הקציןשהקצין , להיות יכול . גרסאות ושובשו דאיות ועפו , לעורך­דין להתקשרבשיחה החקידה כל את לי "שיבשת : יגיד העוצר, מהקצין אותו שמקבל , החוקד

. "? טלפון שיחת לו לתת כך הירשה מי . הזו

גוטליב: ר'

ושם , 31 בסעיף מעוגן דיחוי ללא עורך­דין עם המפגש של הנושא כל. לשם כשנגיע , בזה נדון . זאת קבענו

; אילו א'

. מהבית" שיעוף שלי לאח לו: לומר יכול הוא

סף: ש'

. מעצד על להודיע חובה יש כי , שאמדת מה נכון לא זה

קיטאי: ר'

לשמוע יוכל הממונה שהקצין ­ ברור להיות שאמר מה לומר אפשר אולי. זה את לשנות יוכל הוא כלומר, . החלטתו מתן לאחר הסניגור טענות אתמתן אחדי הם הסניגור את לשמוע יכול הממונה שהקצין , בדוד בחוק יהיה

. ההחלטה

אילו: א'

. נכון זה . שקודה מה זה

. השטח את מכיר אני . השטח את מכיר אתה . נכון לא אומר שאתה מהנעלם. בכלל והקטין , איתך מדבר לא אחד אף

; צוקר ד' היו"ר

31 ולסעיפים כשנגיע . שהוא פיכ 25 סעיף את משאירים אנו , הזה בשלבסיימנו לא עדיין אך , אישרנו הסעיף את . משהו משנים אנו אם נראה , ו­32לקיים אפשר האם . עורך­דין עם להתייעץ והזכות היכולת לגבי הסוגיה את

? הבא שלישי ביום ישיבה

ואג: ד'

שלישי שביום , בחשבון קח . שצריך מי את תזמינו . לחודש ב­12 יהיה זהארבעה כבר יש כי , בישיבות רצוף באופן תשב: ממילא 16: 00 עד מ­09:30

. בעיה אין כי . היום מהמליאה לרדת שצריכים שניים ועוד נושאים

צוקר: ד' היו"ר

. שלישי ביום אעשה השאר ואת , שני ביום זאת לעשות מעדיף אני

! ואו; ד"

מה , הכנסת נגמרת רביעי ביום אם . 13! 00 בשעה שני ביום להתחיל אפשר? י ע י רב ביום מישיבה לך צא י י

: צוקר ד' ו"ר הי

. מראש הכל את אבטל , יקרה זה אם . תיגמר לא היא

: ואג ד'

ייצאו לא , הזמן קוצר בשל . ישיבה תהיה אם סופית נדע שני ביום. תתקיים היא מתי עכשיו כולכם רישמו . טלפוניים זימונים

: צוקר ד' היו"ר

. הוועדה ישיבת את נועל אני

. לכולם תודה

. 13! 45 בשעה ננעלה הישיבה