ناقد الاختلاف| حوار مع محمد فكري الجزار| أحمد سراج

أمحد رساج |حوار

حتى -إذا كانت رسالة املاجستري تتناول شعر حممود درويش

ه الدكتورا ورسالة –بكوهنا دراسة مجالية لو كانت تقنعت

، اتشعراء السبعيني ىتتحدث عن لسانيات االختالف لد

، ولقد دفع صاحب فإنك تدرك أنك أمام موقف حيمل قلما

ا، وتنازل غرياملوقف ك آبه عن كثري من امتيازات السلطة ثريا

واملال؛ لكي ال ينحني قلمه.

1 أمحد رساج |فكري اجلزار حوار مع حممد |ناقد االختالف

حتوى - إذا كانت رسالة املاجستري تتناول شعر حمموود درويوش

تتحودث الودكتوراه ورسالة – بكوهنا دراسة مجالية لو كانت تقنعت

تودرك أنوك فإنوك ، ات شعراء السبعيني ى ت االختالف لد عن لسانيا

ا ، ا أمام موقف حيمل قلما وتنازل غري ، ا ولقد دفع صاحب املوقف كثريا

قلمه. لكي ال ينحني ؛ آبه عن كثري من امتيازات السلطة واملال

: ا نيوو قوا الا ات الربملوا بعود نكسوة يو يرفض أبوه حضوور جلسو

مكاين ليس حتت القبة، مكاين أ يف سيناء أنا وأهل دا ريت. وإذ يتم

اعتقاله يظل عىل موقفه وحني يعلنه مأمور املعتقل بواففراج يورفض

ا قا الا: ال بود مون حمواكمتي وترب توي؛ فكيوف أقابول نواخبي. وحوني

وقف السادات معلنوا عزموه عوىل إجوراء حمادسوات سوالم موع العودو

ا الصهيو هذا القرار رغم عاصفة التصفيق ومل ا ين وقف اجلزار معارضا

ا: ا ينسها له السادات، وحني توىل الر يس املخلوع وقف اجلزار حموذرا

ا للسووالر. ويف يوووم ا ربعوواء ا هووذه التعووديالت سووتكعل منووك توواجرا

صعدت روحه إىل بار ها، وقود حتققوت 1111 فرباير من 9 املوافق

حتذيراته كلها.

مثل ا فغاين يووزع ويرونه تالميذه بنيه املخلصني، يرى اجلزار

الثورة بسهولة كم يوزع حمبته، وحني احتكزته جامعة الباحة ابن


ض معها ا كاديميو من ف وكيلها رسب يف مادته، سارت القاهرة وانت

ا ليكمل مسريته. ا أنحاء الوطن العريب، وعاد الرجل منترصا


من علمك االختالف؟ ( 1

معلمي ا ول يف كل يشء، كا أيب

أبا –ومنذ صغري –مل أكن أراه

بقدر ما كنت أستشعر يف عيو

الناس أنه يشء أكرب بكثري من كونه

ضعه ا أبا يل، وكا هذا كفيال

نصب عيني؛ أقرأ ما قرأ، عىل

الرغم من التنوع املفرط حد

االختالف ملكتبته، من الديني وإىل

ا افحلادي فضال عن ا ديب

لتارخيي والسيايس، لقد كا وا

يتكو يف وعيي "فكري اجلزار"

نموذجا قبل أ يكو أبا، وما إ

ا ببعض ا استطعت مناقشته متسلح

كتبه حتى اكتشفت شيئا آخر فيه، أنه ليس ما قرأ، وهنا يستقر يف ذهن

الصغري الذي هو أنا، أ القراءة ال تسواوي املعرفوة، إنوك تعورف نوك

قوراءة، أو كانوت القوراءة معرفتوك عورب نفسوك بكول كنت نفسك عورب ال

وا، وكأنوه ط ا وجوبية أ تكوو تتلفا ا ا خصوصياهتا.. هنا وعيت صغريا

إنسانيتي.

فكري الجزار شيخ المستقلين


كيف ترى السلطة املرصية اآل ؟ ( 1

تشووارف فووم مرعبووة، حلظووة هووذه االحتضووار حلظووة ولكوون حتترضوو، بكلمووة:

املرشووعة، غري و املرشوعة أسلحتها كل واستعملت إال موهتا حلظة السلطة

التعيوني، وجوه عوىل مرصو يف السولطة، فقدت لقد املألوفة. وغري هلا املألوفة

بوواملعنى للسووالر، اللكوووء إال هلووا يعوود مل سووم وموون وخطباءهووا، خطاهبووا

للكلمة. املعروف

ما الذي ينقص الثورة املرصية؟ ( 3

النخوب، وعوي ينقصها مطلقا، تعوضه أ تستطيع لن ما ينقصها لألسف،

قوت إذا أتعكوب لن سم ومن فكريا، فاسدة – عندنا – نخب وال رسر الثوورة ر

ويعورف ونزهية. حرة انتخابات أعني شعب، أي هبا حيلم التي العملية عرب

الربملانيوة االنتخابوات وضوع فقود وبالتوايل احلقيقة، هذه العسكري املكلس

عيد سوت االنتخابوات هوذه أ يعورف إنوه الدسوتور، وقبل الر اسية قبل أوال

االنتخابيوة الكتلوة سوتقود والتوي فكريوا، الفاسدة وأكرر النخب، إىل الدور

سوريووة غوري وضواع لتؤسوس املتعلموني وأنصواف ا ميوني يف ممثلوة ا كورب

موا بودو ولكون الثوورة عىل السابق املشهد إنتاج إعادة أقول وربم بامتياز،

بواملكلس دفوع ما هو االستثناء وهذا أمنية. إكراهات من عليه ينطوي كا

أ يمكوون مووا لضووب وذلووك الدسووتورية، فووو وسيقتووه القووحار العسووكري

أمنية. إكراهات بال سياسية عملية عنه تسفر


يفهموو ال سوارهوا أ تعويضوه، تستطيع لن وما املرصية، الثورة ينقص ما

هبووذه للقيووام أحوودا عوونهم ينيبووو وال ألعاهبووا، جييوودو وال السياسووة، يف

)ا حووزا القديمووة: سووواء التقليديووة، للقوووى السوواحة فحكووت ا لعووا ،

أو )السووولفيني( اختيوووارا: الغا بوووة أو )افخووووا ( املغيبوووة: أو السياسوووية(

يقومووو الووذين – اآل – وهووم افسووالمية(، )اجلمعووة اجلوودد: الووداخلني

منتهووى يف وضووع وهووذا العسووكري. املكلووس مووع السياسووية اللعبووة بتبووادل

فوا حزا افطوال ، وجوه عوىل سوريوة ليسوت القوى هذه فكل اخلطورة،

السوابق، النظام يف مشاركتها بحكم وفاسدة تارخيها بحكم فاشلة السياسية

تبلغوه أ يمكون حود أقصو إىل حمافظوة قووى تنوعاهتا عىل الدينية والقوى

السوويايس املسووتقبل صووناعة ميوودا عوون متامووا غووا بو الثوووار إ املحافظووة.

مسووتقبل أجوول موون الوودم رضيبووة دفعوووا الووذين كوووهنم موون م بووالرغ للبلوود،

أفضل. سيايس

فصوا ل سوارهوا أ تعويضوه، تسوتطيع لون وموا املرصوية، الثوورة يونقص ما

الوبعض وتركوت بعضوها ختوح أ هلوا املضوادة القووى اسوتطاعت متعددة

فوأكثر أكثور اسوتحالت وبالتوايل الوتهم، أنواع بشتى ويتهمها ليخوهنا اآلخر

البداية. منذ مستحيلة كانت بينهم لوحدة كانية إم أية

أي ا جناس االدبية يناسب الثورات أكثر؟ ( 4

والبحوث التحليول حيوث مون أموا تأكيود، بكول فالشوعر املواكبوة حيث من

. فالرواية


إنه كا يوزع السعوط بيمنواه " يقول تالمذة ا فغاين: ( 5

وعنوك يقوول تالموذتك ذات الكوالم " والثورة بيرساه

رى ذلك؟ فكيف ت

ا ال أدري عن سعوط ا فغواين شويئاا، بول ال أدري عون التباسوات سورتوه

– الكثري، كم ال أعرف من أي وجه قار طواليب بوني القيموة التارخييوة

لألفغاين وبيني. وإ كا من سوعوط فإهنوا املحبوة – وأشدد عىل الصفة

التي ال متيز بني أبعد طلبتي عني وأقرهبم إيل، حمكوم عيل أن ا بمحبوتهم.

فال أزعم إال أنني حاولت بناء وعي سوي بكل ما حيودث " الثورة " أما

ا موا أهودرت وقوت املحوارضة يف ا يف مرص والووطن العوريب والعوامل، كثوريا

سبيل بناء هذا الوعي عرب نقاش حر لويس بوني أسوتاذ وطلبتوه، بول بوني

عقووول حوورة ال تتفاضوول إال بقوودر منطقيووة رأهيووا، وهكووذا كانووت قاعووة

املحووارضة تنفسووي أحيانووا لغووري املتخصصووني يف العربيووة، وكانووت غرفووة

مكتبي أشد انفساحا من قاعة املحارضة.

لقد كا اخليار بني علم بال وعي، أو وعي يمكنه أ حيصل ما فاته من

العلم، وقد كا هذا الدرس ا ول سوتاذي ا ول أ.د.حلموي مورزو

يكوف عون احلوديث يف الثقافوة ا حني قوام لوه أحود الطلبوة راجياوا إيواه أ

والسياسووة والفلسووفة.. إىل آخووره مركووزا عووىل مووادة البالغووة العربيووة، فوورد

عليه ا ستاذ: البالغة العربيوة موجوودة يف الكتوا ، أموا موا تأخوذه اآل

فهو ط فهمك له وهلا. واخحت بناء وعي طلبتوي. ومل يسوعدين يشء


بسوقوط النظوام ويقولوو يل بقدر عدد طاليب يف ميدا التحريور هيتفوو

هوذه الكلموة املقدسوة كلوم كوا " ال " .. " ال " أنت من علمتنا أ نقوول:

العرصوو مدنسووا.. وأنووس لنفحوو: أفلووي اختيووارك، وأسموورت انفعاالتووك،

ر وأينعت رؤوس بنيتر وعيها فأسقطت فرعو مرصو احلوديث عون ملوك

مرص فال هو استطاع أ يستخفهم وال هم أطاعوه.

لدراسة شاعر فلسطني وفق سقافوة أعلنوت يف كيف تتصدى ( 6

الشعرية العربية أهنا تريد مداراة اجلرر اسحاتيكيات كتابك

املسمى فلسطني؟

اخوحت املوضووع ووضوعت اخلطوة، و للووت أقنوع أسوتاذي رمحوة ا عليووه

، هو يمطل لعيل أرصف نظري عن " حممود درويش " أ.د.رجاء عيد بدراسة

ا، لقود أفشول والودي الشاعر، وأنا أزداد إرصا مرشووعي " فكوري اجلوزار " ا را

لاللتحا باملقاومة الفلسوطينية، قوا ال يل: أنوتم اسنوا أحودكم أخوي واآلخور

ولدي، وكانت حلظة من حلظات الضعف افنساين النادرة التي رأيوت فيهوا

كووذلك، فرصووفت نظووري عوون هووذا املرشوووع، ومل يكوون " فكووري اجلووزار "

ا حود أ يرصوف عقويل عون املرشووع نفسوه، هكوذا قلوت لنفحو ا مسموحا

تكووو معروفووا يف طيلووة سووتة شووهور موون رفووض أسووتاذي بحكووة أنووك لوون

وطنك إال بأدباء وطنك، وصارحته ال أريد شهرة وإنم هذا الشاعر قضيتي

ولن أختىل عنها، وما كنت أريد دراسة حممود درويش كشاعر، بقودر إراديت

أ تسكل فلسطني يف مرص كامب ديفيد، قول ما قلت يف دراسوتي، وأ


ر الووطن املحتول: أكشف عن جرر ال سبيل إىل شفا ه إال كم تشوفى جورا

التحرير.

مل تكوون دراسووة سووكلت يف مرصوو كلهووا عوون حممووود 1987 إننووا يف عووام

درويش اللهم إال لفلسطيني يف جامعوة عوني شومس، ودراسوة أسولوبية،

يعنووي أ املنهكيووة لوون تفووتي مسوواحة القووول يف الشوواعر ويف القضووية كووم

دراسووة ينبغووي.. فكيووف يمكوون ملرصوو بكوول جامعاهتووا أال يوجوود هبووا إال

املشوؤومة واحدة ولفلسطيني وليس ملرصوي.. لقود كانوت زيوارة القودس

توشووك أ تبلوود عقوودها ا ول، وسقافووة استسووالمية قوود اكتموول خطاهبووا

ا بووأنيس منصووور غفوور ا لووه ووصوووالا إىل عبووده زت أعالمهووا بوودءا وورت ر ت ا ا وبر

مبا ، فضال عن أسمء يسارية ضخمة مثل لطفوي اخلوويل غفور ا لوه،

ا ال بد من حممود درويش، ويرىض أخوريا أسوتاذي ليزداد ا موقفي رسوخا

مقومات الفن " وأيب أ.د.رجاء عيد وأسكل قضيتي الشخصية حتت اسم

فكوا أسوعد موا " فكري اجلوزار " . أما أيب " الشعري عند حممود درويش

يكو بتسكييل يف هوذا الشواعر بعود كول هوذا الوقوت، كوا ينتظورين يف

ا ا؟ وكنت ا موقفه وإرصاره، مبديا ا مفتعالا وملاذا هذا الشاعر حتديدا ا ا ا انزعاجا

، ويضوحك " ابنك " .. وبعد صمت أضيف " نني أنا " أبتسم له قا ال له

ا العناا إياي بنربة سعيدة: يا ابن الو.... رمحه ا .

لقد كنت أسكل موقفا وليس رسالة ماجستري. – اآل – وأعحف


ة ضووومنت يف كتابوووك اسوووحاتيكيات الشوووعرية العربيووو ( 7

ا لتميم الربغوسي مع أ الكتوا يتحودث عون ا نصوصا

االسحاتيكيات املتكاملة، فم الدافع لذلك؟

شواعر مسوابقة انتصوبت وقود اكتمول، قود الكتا كا نعم. الكتا ، خامتة يف

كبوار نقواد وجوود أ وتصوورت والقضوية، الشوعر " متويم " فيها وشارك املليو

مجيعوا، قضيتنا / لقضيته ال لتميم، اجلا زة سيضمن فضل أ.د.صالر كأستاذي

ما ولكن بالفعل. يستحقها الشاعر " متيم " ولكن فضل، أ.د.صالر وأولنا

وال وخارجهووا، داخلهووا يف فلسووطني لالجئووي يكوون فلووم خرسوو، أنووه حوودث

املتصولني عودد عون يزيودوا أ ا خرضو اخلو أو والضفة غزة يف للفلسطينيني

رصويد مواطنووه كوا الوذي الشواعر ففواز موا، شواعر يمثلوه عريب قطر أي من

للقيموة درويوش حمموود دارس ينتصف أ بد ال كا سم ومن أكرب، اتصاالهتم

هنايوة يف لطبعوت بيودي ولوو " الربغووسي متويم " يف ماسلة العربية وللقضية الفنية

معوه ويورقص العوريب بالسويف يمسك وهو " بوش " صورة " متيم " عن كالمي

و.. والعوراقيني الفلسوطينيني حلوم مون إال أختيلوه مل بسواط عوىل السعودية أمراء

باخلسارة. له فهنيئا متيم، يفوز هذا غري زمن يف وقلت و.. و..


ما معوقات النقد ا كاديمي يف مرص؟ ( 8

بدءا، جيب أ نقول داخل جدرا اجلامعة ال يوجد نقد بالفعول، يوجود

ة النقود ا ديب تدريس للمنهج/املناهج النقدية. أنوا أدرس مواد – فق –

احلديث كثر من ما تي طالب وطالبة، ولنفحض أ اجلميع نكحووا يف

املادة وتفوقوا فيها، فهل هذا النكار يعني أنني قود صونعت موا تي ناقود

– وناقوودة؟ أبوودا. هووذا فضووال عوون أ تدريحوو للوومدة نفسووها ال يعنووي

توووفر أننووي ناقوود كووذلك. إ للناقوود التطبيقووي وطووا ربووم ت – رضورة

بشكل كامل يف غوري خرجيوي اقسوام اللغوة العربيوة، وإ لوه وطوا قود

نقوود " تنعوودم متامووا عنوود أسووتاذ املووادة يف اجلامعووة. إشووكال قووول الووبعض

بنربة اهتامية، أ أسواتذة نقود ال يملكوو مون مهوارات الناقود " أكاديمي

التطبيقي إحداها، ويتصدو للنصوص ا دبية فإذا هبوا هتوحب بوني يودي

عرفتهم باملنهج وجهلهم املطبق بتطويعه حلسا النص. م

أي هذه املقوالت أفسود احليواة الثقافيوة أكثور: حظورية ( 9

عرصو – الكبوري ا ديوب – ا ديب الشوا - املثقفني

الرواية؟

عون ونتكوت ، إليوه تشوري موا وأفسودت إال خاطئوة مقولة تشيع فال كلها،

كول أرفوض إننوي خطأهوا. مون بوالرغم ها اقيت صود مل تؤسوس نواتج شيوعها

ضومنا – هو فإذا يدحضها، لنقاش تطرر أ حتى وأرفض املقوالت، هذه

شيوعها. دا رة من ويوسع وجودها عىل يؤكد –


كيف ترى أسر الثورة يف ا د املرصي؟ وكيف ترى ( 11

أسر ا د فيها؟

أ موون فبووالرغم اآل . املرصووي ا د يف للثووورة بووأسر القووول نسووتطيع ال

االجتمعيووة با حووداث تووأسرا ا رسع أنووه ا د ، توواري يف موور ا وواهر

مموا أطوول وقوت إىل حيتواج هبوذا اجلوذري التوأسر أ إال كالثورات، الكربى

نوعيوة يف جديد.. معكم يف تلمسها نستطيع بدايات وجود نزعم قد نظن،

هوذا كول لكون جديودة.. العالقات من أنمط يف الشخصيات.. من جديدة

نوتكلم حوني وبخاصوة واضوحا، أسرا تشكل أ يمكنها ال ايات بد إال ليس

ا نوووواع بوووني فووويم التوووداخل ودرجوووات وعووون ا ديب، النووووع خصوووا ص

نتظور التوي اجلمليوة القويم منظوموة عن وأخريا وو ا فها، ير فويم تتشوكل أ ر

بعد.

ا لووو أردنوووا تقيوويما للحالوووة افبداعيووة اآل ... كيوووف ( 11

يكو ؟

الكلمة هذه هو بسي لسبب اآل ، افبداعية الةاحل تقييم أستطيع ال

لتقييمه. بعد يكتمل مل "اآل " إ .."اآل " الداللة الرجراجة

أهيم أوال: املوقف أم الفن وملاذا؟ ( 11


إنوم مسوبق، موقوف دو فن إنتاج/إبداع يمكن ال أنه يقني عىل فلتكن

أال توورى أ عدمووه. أو املوقووف وضووور درجووة يف املبوودعو يتفوواوت

ا حووداسيا وبووني دراسووة نووص قوورآين لتأصوويل ووا بووني كونووك ناقوودا ا ا تناقضا

نظرية؟

ا حووداسيا وبووني ( 13 ووا بووني كونووك ناقوودا ا ا أال توورى أ تناقضا

دراسة نص قرآين لتأصيل نظرية؟

جوواك " يعوود أمل هووذا، يف تنوواقض أي

، " أفالطوو " عند للفارماكو " دريدا

باغحابنووووا مرشوووووطة حووووداستنا أ أم

الرشوط هبوذا نا سولم لوو وحتوى غربا،

يف الغوريب اخلطوا غوا هل جدال:

أننووي احلقيقووة الكتووا ؟ عوون الرسوود

تراسيووا، وال حووداسيا ال نفحوو، كنووت

القورآين املعطى أمام باندهاش توقفت

عربيوة، رسديوة نظريوة سس املمكن

ا سوس هوذه فيوه كتابا أ وافحضت

علومنووا معظووم حولوه وقامووت ضومنيا

تتضوومن أ بوود ال وا دبيووة اللغويووة

وإ أكثووور تفصووويالت وتلوووك هوووذه

كتاب البالغة والسرد


كانوووت وملووا كووذلك. ضوومنية كانووت

يف ا ديب الونص دراسة عمدة البالغة

بحثيووة جغرافيوا اعتمودهتا فقود تراسنوا،

التفصوووويالت، تلووووك عوووون للبحووووث

إننوي أتوقوع.. كنت مما أكثر وأنكزت

من أكن مل كم حداسيا كنت أين أعتقد

حوورا حووداسيا الكتووا ، هووذا يف قبوول

ويالحوو عقوود، بووال الووزمن يف يعووود

ويسترشوووف اسوووتال ، بوووال حلظتوووه

وسقة. بطمور املمكن

هل كا ما حدث يف السعودية حمنة أم منحة؟ ( 14

حيتواج جودا: أساسية ولكنها عامة ناحية فمن الوجوه، مجيع من منحة كا

مل عموره بوأ يشوعر أ – املعواش سون مون يقوح وهوو – اجلامعة أستاذ

مخسوا أ السوعودية املهلكوة يف معوي حودث موا يل أسبوت وقود هبواء، يضع

مون لكثوري يتسونى ال أمور وهوذا جودا، وجمديوة جمديوة كانوت سنة وعرشين

حمبوووهم النتفاضووتهم وانووتفض طوواليب انووتفض لقوود اجلامعووات. أسوواتذة

يريودو مرصوية كراموة إىل جوامعي أسوتاذ جمرد من وحتولت وأصدقاؤهم،

الشووكل هبووذا عوودت مووا هووذه اضووتهم انتف ولوووال املهلكووة. تلووك يف إهانتهووا

فرجووين مرصو، يف وغوريهم طاليب حركة بخطر هناك شعروا وقد الكريم.

واملواقع الصحف عىل أرد أ خالصا إداريا كا والذي ا خري التحقيق يف


حتقويقكم حقيقة سأقول هلم فقلت معي، تعاملهم حقيقة وأبني افلكحونية

جتربووة كانوت خاصوة: ناحيوة ومون السووابق. ا منوي التحقيوق وحقيقوة هوذا

التوي - ا وىل الدرجوة مون أمنيوا حتقيقوا كوا أنه ر وأررص – ا مني التحقيق

ملودة احلمم ودخول املاء من منع من متعددة ضغوط حتت هبا مررت

مل أهنوا وقسووهتا متاموا، عيل جديدة التكربة هذه كانت متواصلة، ساعة 11

إنوم آخر، أو أمر يف ذاك أو هذا عىل د تعتم أ يمكن حيث الوطن يف تكن

ا كنووت بيوونم مرصوو، موون االتصوواالت بعووض موون إال مطلقووة وحوودة ا وحيوودا

الصواد باحلوب الوقت طوال حييطونني كانوا الذين السعوديو ا صدقاء

وعواقوب عنودهم املخيوف الوضوع عون اعتوذار رسوالة تاركني تبخروا فقد

" هوواتفي " و " منووزيل " ب مراقوو يشء فكوول زيوواريت عوون فضووال يب االتصووال

الفينوة بوني يكرسو كوا فقو ، واحود فقو .. معها. أتعامل التي " املتاجر " و

وأيوة منحوة كانوت حقوا بالفعول.. شكاعته فأعظمت هذا حصاري والفينة

به. أحلم كنت مما بكثري أعظم كانت منحة،

رساج أمحد

العدد الثانى 6نوفمرب 2011

يرى اجلزار تالميذه فيهل كمن راأى بنيه املخل�سني، ويراه تالميذه مثل الباحة يوزع حمبته، وحني احتجزته جامعة ب�سهولة كما الثورة يوزع فغاين االأمن كادمييون االأ معها وانتغ�س القاهرة ثارت مادته، يف ر�سب وكيلها ابن ن الأ

اأنحاء الوطن العربي، وعاد الرجل منت�سرا ليكمل م�سريته.من علمك الختالف؟

ول يف كل �سيء، مل اأكن اأراه – ومنذ �سغري – اأبا كان اأبي معلمي االأاأبا يل، كونه من بكثري اأكرب �سيء اأنه النا�س عيون اأ�ست�سعر يف ما كنت بقدر �سعه ن�سب عيني؛ اأقراأ ما قراأ، على الرغم من التنوع املفرط وكان هذا كفيال الأدبي والتاريخي حلادي ف�سال عن االأ حد االختالف ملكتبته، من الديني واإىل االإوال�سيا�سي، لقد كان »فكري اجلزار« يتكون يف وعيي منوذجا قبل اأن يكون اأبا، فيه، اآخر �سيئا اكت�سفت ببع�س كتبه حتى ا�ستطعت مناق�سته مت�سلحا اإن وما اأنه لي�س ما قراأ، وهنا ي�ستقر يف ذهن ال�سغري الذي هو اأنا، اأن القراءة ال ت�ساوي اأو كانت القراءة معرفتك نك كنت نف�سك عرب القراءة، اإنك تعرف الأ املعرفة، خمتلفا، تكون اأن وجوبية �سغريا وعيت هنا خ�سو�سياتها.. بكل نف�سك عرب

وكاأنه �سرط اإن�سانيتي.فغاين: »اإنه كان يوزع ال�صعوط بيمناه والثورة يقول تالمذة الأ

بي�صراه« وعنك يقول تالمذتك ذات الكالم فكيف ترى ذلك؟ ثورته التبا�سات عن اأدري ال بل �سيئا، فغاين االأ �سعوط عن اأدري ال الكثري، كما ال اأعرف من اأي وجه قارب طالبي بني القيمة التاريخية – واأ�سدد فغاين وبيني. واإن كان من �سعوط فاإنها املحبة التي ال متيز بني على ال�سفة – لالأاأبعد طلبتي عني واأقربهم اإيل، حمكوم علي اأنا مبحبتهم. اأما »الثورة« فال اأزعم اإال اأنني حاولت بناء وعي �سوي بكل ما يحدث يف م�سر والوطن العربي والعامل، كثريا ما اأهدرت وقت املحا�سرة يف �سبيل بناء هذا الوعي عرب نقا�س حر لي�س بني اأ�ستاذ وطلبته، بل بني عقول حرة ال تتفا�سل اإال بقدر منطقية راأيها، وهكذا اأحيانا لغري املتخ�س�سني يف العربية، وكانت غرفة كانت قاعة املحا�سرة تنف�سح مكتبي اأ�سد انف�ساحا من قاعة املحا�سرة. لقد كان اخليار بني علم بال وعي، اأو �ستاذي ول الأ وعي ميكنه اأن يح�سل ما فاته من العلم، وقد كان هذا الدر�س االأول اأ.د.حلمي مرزوق حني قام له اأحد الطلبة راجيا اإياه اأن يكف عن احلديث االأيف الثقافة وال�سيا�سة والفل�سفة.. اإىل اآخره مركزا على مادة البالغة العربية، فرد ن فهو �سرط �ستاذ: البالغة العربية موجودة يف الكتاب، اأما ما تاأخذه االآ عليه االأفهمك له ولها. واخرتت بناء وعي طلبتي. ومل ي�سعدين �سيء بقدر عدد طالبي يف ميدان التحرير يهتفون ب�سقوط النظام ويقولون يل اأنت من علمتنا اأن نقول: لنف�سي: واأهم�س مدن�سا.. الع�سر كان كلما املقد�سة الكلمة هذه »ال« »ال«..

اأفلح اختيارك، واأثمرت انفعاالتك، واأينعت روؤو�س بنيت وعيها فاأ�سقطت فرعون م�سر احلديث عن ملك م�سر فال هو ا�ستطاع اأن ي�ستخفهم وال هم اأطاعوه.

يف اأعلنت ثقافة وفق فل�صطني �صاعر لدرا�صة تت�صدى كيف اجلرح مداراة تريد اأنها العربية ال�صعرية ا�صرتتيجيات كتابك

امل�صمى فل�صطني؟ عليه اهلل رحمة اأ�ستاذي اأقنع وظللت اخلطة، وو�سعت املو�سوع اخرتت عن نظري اأ�سرف لعلي مياطل هو دروي�س«، »حممود بدرا�سة عيد اأ.د.رجاء ال�ساعر، واأنا اأزداد اإ�سرارا، لقد اأف�سل والدي »فكري اجلزار« م�سروعي لاللتحاق خر ولدي، وكانت باملقاومة الفل�سطينية، قائال يل: اأنتما اثنان اأحدكما اأخي واالآاجلزار« »فكري فيها راأيت التي النادرة ن�ساين االإ ال�سعف حلظات من حلظة حد اأن ي�سرف كذلك، ف�سرفت نظري عن هذا امل�سروع، ومل يكن م�سموحا الأعقلي عن امل�سروع نف�سه، هكذا قلت لنف�سي طيلة �ستة �سهور من رف�س اأ�ستاذي بحجة اأنك لن تكون معروفا يف وطنك اإال باأدباء وطنك، و�سارحته ال اأريد �سهرة واإمنا هذا ال�ساعر ق�سيتي ولن اأتخلى عنها، وما كنت اأريد درا�سة حممود دروي�س قول ما قلت ك�ساعر، بقدر اإرادتي اأن ت�سجل فل�سطني يف م�سر كامب ديفيد، الأت�سفى جراح اإال كما �سفائه اإىل �سبيل اأك�سف عن جرح ال واأن درا�ستي، يف م�سر �سجلت يف درا�سة تكن عام 1987 مل اإننا يف التحرير. املحتل: الوطن كلها عن حممود دروي�س اللهم اإال لفل�سطيني يف جامعة عني �سم�س، ودرا�سة اأ�سلوبية، يعني اأن املنهجية لن تفتح م�ساحة القول يف ال�ساعر ويف الق�سية كما واحدة درا�سة اإال بها يوجد اأال جامعاتها بكل مل�سر ميكن فكيف ينبغي.. اأن تبلغ ولفل�سطيني ولي�س مل�سري.. لقد كانت زيارة القد�س امل�سئومة تو�سك زت اأعالمها بدءا باأني�س ول، وثقافة ا�ست�سالمية قد اكتمل خطابها وبر عقدها االأاأ�سماء ي�سارية �سخمة من�سور غفر اهلل له وو�سوال اإىل عبده مبا�سر، ف�سال عن مثل لطفي اخلويل غفر اهلل له، ليزداد موقفي ر�سوخا ال بد من حممود دروي�س، حتت ال�سخ�سية ق�سيتي واأ�سجل عيد اأ.د.رجاء واأبي اأ�ستاذي اأخريا وير�سى ا�سم »مقومات الفن ال�سعري عند حممود دروي�س«. اأما اأبي »فكري اجلزار« فكان اأ�سعد ما يكون بت�سجيلي يف هذا ال�ساعر بعد كل هذا الوقت، كان ينتظرين يف موقفه واإ�سراره، مبديا انزعاجا مفتعال وملاذا هذا ال�ساعر حتديدا؟ وكنت اأبت�سم نني اأنا«.. وبعد �سمت اأ�سيف »ابنك«، وي�سحك العنا اإياي بنربة له قائال له »الأ

�سعيدة: يا ابن ال�.... رحمه اهلل. ن – لقد كنت اأ�سجل موقفا ولي�س ر�سالة ماج�ستري. واأعرتف – االآ

العربية ال�صعرية ا�صرتاتيجيات كتابك يف �صمنت عن يتحدث الكتاب اأن مع الربغوثي لتميم ا ن�صو�ص العربية

ال�صرتاتيجيات املتكاملة، فما الدافع لذلك؟ يف خامتة الكتاب، نعم. كان الكتاب قد اكتمل، وقد انت�سبت م�سابقة �ساعر املليون و�سارك فيها »متيم« ال�سعر والق�سية، وت�سورت اأن وجود نقاد كبار كاأ�ستاذي واأولنا ق�سيتنا جميعا، لق�سيته / لتميم، ال اجلائزة �سي�سمن اأ.د.�سالح ف�سل ن »متيم« ال�ساعر ي�ستحقها بالفعل. ولكن ما حدث اأ.د.�سالح ف�سل، ولكن الأاأنه خ�سر، فلم يكن لالجئي فل�سطني يف داخلها وخارجها، وال للفل�سطينيني يف اأن يزيدوا عن عدد املت�سلني من اأي قطر عربي خ�سر اأو اخلط االأ غزة وال�سفة ميثله �ساعر ما، ففاز ال�ساعر الذي كان مواطنوه ر�سيد ات�ساالتهم اأكرب، ومن ثم كان ال بد اأن ينت�سف دار�س حممود دروي�س للقيمة الفنية وللق�سية العربية ماثلة يف »متيم الربغوثي« ولو بيدي لطبعت يف نهاية كالمي عن »متيم« �سورة »بو�س« وهو مي�سك بال�سيف العربي ويرق�س معه اأمراء ال�سعودية على ب�ساط مل اأتخيله اإال من حلم الفل�سطينيني والعراقيني و.. و.. و.. وقلت يف زمن غري هذا يفوز متيم،

فهنيئا له باخل�سارة.�صا�صي التي تبحث عنه يف الن�صو�ض التي تتعر�ض ما املدخل الأ

لها؟ مر، وقد �سبق يل اأن قلت لك �سيئا من طق�س مقاربتي غريب اأنا يف هذا االأدبي نقديا، ووراء هذا الطق�س ق�سد واحد ووحيد يتمثل يف ال�سوؤال: الن�س االأخرى يف نوعه ماذا مييز الن�س الذي اأدر�سه ميزة خا�سة به من بني الن�سو�س االأقراءة، ولي�س تاأمال الن�س، تاأمل اأطيل من يجعلني �سوؤال �سعب اإنه دبي. االأاأقلبه بعيني كاأين يف متاهة ال جنم فيها وال خارطة لها، وكثريا ما عذبت نف�سي بقويل اأين ناقد فا�سل، فغريي لو كان جال�سا على مقهى ودعي اإىل ندوة لذهب اإليها وقال وقال ولو مل يكن قد قراأ الن�س بعد. لكنني دائما اأعذبني هكذا.. اأن يوفر علي ي مدخل نقدي اأعذبني ب�سوؤايل عن تفرد الن�س، وكان ميكن الأالتعذيب الذاتي للنف�س. يف ديوان »احلكم للميدان« م�سقة ال�سرب على ذلك لل�ساعر »اأحمد �سراج« – واإن مل تر�سه درا�ستي ف�سكت �سكوت املحب – كان والرتاكيب الكلمات واأ�ستخرج الثورة، جماليات عن الدرا�سة كتابة ميكن واأتو�سل اإىل دالالت متح�سلة �سلفا من الواقع امليداين.. لكن اأبدا، واأنى اأريح فكانت ال�سعري وال�سوت الدرامي البناء بني اجلدل وجدت حتى واأ�سرتيح �سعدة، اأبي فريد لل�ساعر ملالك« ذاتية »�سرية ديوان درا�سة اأي�سا يف الدرا�سة. وجدتني يف املاأزق نف�سه حتى التفت اإىل عتبات الن�س وتوجيهها لي�س لن�سها، بل جلدل ال�سعري وال�سردي يف اإنتاج جمالياته النوعية جدا. وهكذا درا�سات تطبيقية كثرية اإىل حد ما مل اأقف على مدخلها اإال بعد حرية و�سبه �سالل يف

متاهتني: متاهة الن�س ومتاهة عيني على �سفحاته.

تقنعت كانت لو دروي�ض - حتى �صعر حممود تتناول املاج�صتري ر�صالة كانت اإذا بكونها درا�صة جمالية – ور�صالة الدكتوراة تتحدث عن ل�صانيات الختالف لدي �صعراء ال�صبعينني، واآخر درا�صة من�صورة هي »البالغة وال�صرد نحو نظرية نقدية عربية«، بينما ن هي عن العامية امل�صرية، فاإنك تدرك اأنك اأمام موقف الدرا�صة التي يجري اإعدادها الآامتيازات من كثري عن اآبه غري وتنازل كثريا، املوقف �صاحب دفع ولقد قلما، يحمل

ال�صلطة واملال؛ لكي ل ينحني قلمه.يرف�ض اأبوه ح�صور جل�صات الربملان بعد نك�صة يونيو قائال: مكاين لي�ض حتت القبة، مكاين اأن يف �صيناء اأنا واأهل دائرتي. واإذ يتم اعتقاله يظل على موقفه وحني يعلنه ماأمور فراج يرف�ض قائال: ل بد من حماكمتي وتربئتي؛ فكيف اأقابل ناخبي. وحني املعتقل بالإوقف ال�صادات معلنا عزمه على اإجراء حمادثات �صالم مع العدو ال�صهيوين وقف اجلزار الرئي�ض ال�صادات، وحني توىل له ين�صها الت�صفيق ومل القرار رغم عا�صفة ا هذا معار�صيوم لل�صالح. ويف تاجرا منك �صتجعل التعديالت هذه اجلزار حمذرا: املخلوع وقف

ربعاء املوافق 9 من نوفمرب �صعدت روحه اإىل بارئها، وقد حتققت حتذيراته كلها. الأ

،،

،،

اأنــا ناقــد الختــــالف د. حممد فكرى اجلزار:

حاوره: اأحمد �صراج

العدد الثانى نوفمرب 2011

طالبى هتفوا فى ميدان التحرير ب�سقوط النظامل يوجد نقد داخل جدران اجلامعة

ال�سلطة ال�سائخة ا�ستعملت كل اأ�سلحتها امل�سروعة وغري امل�سروعة

7

ا بني كونك ناقدا حداثيا وبني درا�صة ن�ض األ ترى اأن تناق�صقراآين لتاأ�صيل نظرية؟

اأي تناق�س يف هذا، اأمل يعد »جاك دريدا« للفارماكون عند »اأفالطون«، اأم هل ال�سرط جدال: بهذا �سلمنا لو وحتى غربا، باغرتابنا م�سروطة اأن حداثتنا ال نف�سي، كنت اأنني احلقيقة الكتاب؟ عن ال�سرد يف الغربي اخلطاب غاب �س�س نظرية اأمام املعطى القراآين املمكن الأ حداثيا وال تراثيا، توقفت باندها�س �س�س �سمنيا وقامت حوله معظم �سردية عربية، وافرت�ست اأن كتابا فيه هذه االأدبية ال بد اأن تت�سمن هذه وتلك تف�سيالت اأكرث واإن كانت علومنا اللغوية واالأفقد تراثنا، دبي يف االأ الن�س درا�سة البالغة عمدة كانت وملا �سمنية كذلك. اأكرث مما كنت اعتمدتها جغرافيا بحثية للبحث عن تلك التف�سيالت، واأجنزت الكتاب، هذا قبل يف من اأكن كما مل اأين كنت حداثيا اأعتقد اإنني اأتوقع.. حداثيا حرا يعود يف الزمن بال عقد، ويالحظ حلظته بال ا�ستالب، وي�ست�سرف

املمكن بطموح وثقة.هل درا�صتك احلالية ل�صعر العامية مبثابة اعتذار له؟

نده�س ل�سعب ليكن ذلك، والعامية و�سعرها جديران باالعتذار، واإين الأالف�سحى بني الوعي عدم من بكثري ويفا�سل اأمهاته، لغة اإىل بدونية ينظر خر. بل ي�سل اندها�سي حدا والعامية، وكاأنهما نقي�سان يهدد الواحد منهما االآمتطرفا حني اأت�ساءل: كيف نفهم اأنف�سنا ولغتنا العامية منزوية باآدابها يف الدرك داب لغة اأمي عن كل هذا �سفل من االهتمام.. نعم اأنا اأعتذر للغة اأمي والآ االأ

همال الطويل الذي �ساركت فيه. االإالنقد اإبداع... ملاذا؟

كنا كلما ال�سوؤال.. ليعتدل التحديد التطبيقي« على وجه »النقد فلنقل بداع، والنقد التطبيقي اختيار بني اأمام اختيار بني ممكنات كنا على اأعتاب االإممكنات اأكرث من اأن نح�سيها عددا، ولي�س املنهج النقدي اإال واحدا من بني هذا دبي متاأمال قل، اأقف اأمام الن�س االأ . اإننا، اأو اأنا على االأ الذي ال يح�سره العدكتابته بعيني اأحت�س�س بل الن�س اأقراأ ال اإنني اأقول، ما واأعني �سمته، جالل مت�سائال يف كل مرة اأبداأ فيها درا�سة ن�س: من اأين يوؤتى هذا الن�س؟ وكاأنها املرة ا مقاربة تطبيقية. اأال ي�سبه هذا ما يفعل ال�ساعر، وهو وىل التي اأقارب فيها ن�س االأيقعد من اأوراقه مقعد الكتابة، متاأمال يف م�ساحة البيا�س اأمامه ومت�سائال: كيف �سيء يف مت�سابهان املوقفني كال اأي�سا.. ملاذا؟ ورمبا: ومباذا؟ العدم؟ هذا ميالأ بداع واحد »االختيار من بني املمكنات غري املتناهية«. يف النقد – كما يف االإبع�سها ينفي الواحد، وال الن�س مقاربات تتعدد ثم �سيء ممكن، ومن – كل بع�سا، اللهم اإال يف املقاربة ال�ساقطة بنف�سها عن ن�سها، اإمنا احلديث عن املقاربات ن�سات ل�سمت الن�س بداع يف االإ بداع يف اكت�ساف املدخل.. االإ الناجحة.. اإنه االإبداع بداع يف توظيف املنهج وعدم االنئ�سار له يف الوقت نف�سه.. االإ واأ�سواته.. االإيف توظيف كل معرفة الناقد وثقافته يف خدمة ما ت�سري لغة الن�س اإليه منها، وال ول يعود اإىل املناطق بداع النقدي اإال يف اأن االأ دبي عن االإ بداع االأ يختلف االإخر ي�سغل منطقة الوعي امل�ساءة باأكرث من نوع من املعتمة من الالوعي، بينما االآ

�ساءة. اأنواع االإ

كادميي يف م�صر؟ ما معوقات النقد الأبدءا، يجب اأن نقول داخل جدران اجلامعة ال يوجد نقد بالفعل، يوجد – دبي احلديث فقط – تدري�س للمنهج/املناهج النقدية. اأنا اأدر�س مادة النقد االأكرث من مائتي طالب وطالبة، ولنفرت�س اأن اجلميع جنحوا يف املادة وتفوقوا فيها، الأفهل هذا النجاح يعني اأنني قد �سنعت مائتي ناقد وناقدة؟ اأبدا. هذا ف�سال عن اإن للناقد – اأنني ناقد كذلك. – �سرورة اأن تدري�سي للمادة نف�سها ال يعني التطبيقي �سروطا رمبا تتوفر ب�سكل كامل يف غري خريجي اق�سام اللغة العربية، واإن له �سروطا قد تنعدم متاما عند اأ�ستاذ املادة يف اجلامعة. اإ�سكال قول البع�س »نقد التطبيقي الناقد اأ�ساتذة نقد ال ميلكون من مهارات اأن اتهامية، اأكادميي« بنربة دبية فاإذا بها تهرتئ بني يدي معرفتهم باملنهج اإحداها، ويت�سدون للن�سو�س االأ

وجهلهم املطبق بتطويعه حل�ساب الن�س. اأي املوؤهالت جتهز �صاحبها ليكون ناقدا حقيقيا؟

كاأنك ت�ساألني ما املوؤهالت التي جتهز �ساحبها ليكون اأديبا، لقد �سل علماء دبي �سالال بعيدا، و�سل معهم كل من ت�سدى بداع االأ النف�س يف تعريف االإبداع. وكذلك احلال يف النقد، ال توجد الئحة م�سبقة مبجموع لتعريف هذا االإت�ستطع اأمل �ساألتني ولو ناقدا. ما �سخ�س لي�سبح الالزمة واملوؤهالت ال�سروط اأمر كان ولكن هل وبجدارة. ا�ستطعت، لك لقلت طلبتك؟ من ناقد �سناعة ا هذه اال�ستطاعة عائدا اإيل اأم للطالب اأو الطالبة؟ لقد كان دائما ا�ستعدادا نوعييف الطالبة اأو الطالبة لتجاوز ظاهر الن�س.. ظاهر الواقع.. ظاهر االنفعال، فيلجاأ – دوما – اإىل التاأويل، باملعنى العام جدا للكلمة. وما وجدت هذا اال�ستعداد عند �سقل اأحد وتركته يجال�س زمالءه يف قاعة الدر�س، واإمنا ا�ستخل�سته ملكتبي، الأهذا اال�ستعداد من خالل قراءات اأخرى، ومناق�سة ق�سايا اأعمق، وتكليفه مبا ال يكلف به قرينه يف الدر�س، بل اأحيانا كنت اآمره – بعد اأن ينجز ما كلفته به – اأن ير�سل درا�سته لهذه املجلة اأو تلك لكي تن�سر، وتن�سر فعال، ويتاأكد �ساحبنا اأنه

م�سروع ناقد بالفعل. ن؟ دبي الآ اأين تكمن اأزمة الن�ض الأ

هناك تكن دبي، ومل االأ الن�س يعانيها اأزمة توجد اأقول ال اأن ا�سمح يل ين حل�ساب حلظة اأزمة يعانيها هذا الن�س يوما ما، اإمنا هي اأحكام قيمة ترف�س االآ�سابقة قريبة كانت اأو بعيدة، اأو حل�ساب انحيازات جمالية معينة. وغالبا ما ت�سدر دباء حكام من املبدعني اأنف�سهم �سد اآخرين، اإنه ال�سراع اجلمايل بني االأ هذه االأ�سكال الكبري حني يكون الناقد مبدعا، فيت�سور اأن حكم وبع�سهم بع�سا. واالإالقيمة الذي ي�سدره ي�سدره كناقد، بينما احلقيقة اأنه ال يفعل ما يفعل، اأو يقول املمكنة، دبية االأ الذائقات اأغلب ميتلك الناقد حمرتف اإن ناقد. وهو يقول ما دبية منه موقع القبول من زاوية تذوق معينة. ومن هنا فتقع معظم الن�سو�س االأ»حممد يدر�س كما القي�س« »امراأ يدر�س املطلب عبد اأ.د.حممد اأ�ستاذنا جند دبية اآدم« كما يدر�س »اأحمد �سويلم«.. اإنه ناقد حمرتف ميتلك كل الذائقات االأ

حوال مقولة نقدية. زمة، فلي�ست بحال من االأ املمكنة كما قلت. اأما مقولة االأدبي؟ ملاذا تراجع اهتمام النا�ض بالن�ض الأ

اأي�سا هذا �سوؤال نردده فنجلد ذواتنا، ،وال اأدري ملاذا؟ فال اأعتقد اأن »النا�س« باإطالق الكلمة كانت تلتف حول منرب جرير اأو املتنبي عزينا، بل دائما ما كان دب من قلة من املثقفني. اأما دب قلة من قلة، اأعني قلة من متذوقي االأ جمهور االألكرتوين دبي، فلعل و�سائل التوا�سل االإ اإذا كان ال�سوؤال عن مبيعات الكتاب االأديب نف�سه دبي خ�سو�سا. بل اإن االأ قد اأهدرت قيمة املطبوع عموما واملطبوع االأغالبا ما ين�سر اأعماله مفردة ن�سرا اإلكرتونيا، فت�سيع بني اأيدي املهتمني قبل طباعة عمله، لت�سبح الطباعة توثيقا للعمل اأكرث من كونها ترويجا له. من هنا ميكنك دبي. دبي ولي�س بالن�س االأ دب باملطبوع االأ القول عن تراجع اهتمام جمهور االأ

اأي هذه املقولت اأف�صد احلياة الثقافية اأكرث: حظرية املثقفني ديب الكبري – ع�صر الرواية؟ ديب ال�صاب – الأ - الأ

عن ونتجت اإليه، ت�سري ما واأف�سدت اإال خاطئة مقولة ت�سيع فال كلها، هذه كل اأرف�س اإنني خطاأها. من بالرغم ملا�سدقاتها توؤ�س�س نواجت �سيوعها املقوالت، واأرف�س حتى اأن تطرح لنقا�س يدح�سها، فاإذا هو – �سمنا – يوؤكد

على وجودها ويو�سع من دائرة �سيوعها. ن؟ كيف ترى ال�صلطة امل�صرية الآ

ت�سارف فما مرعبة، حلظة هذه االحت�سار حلظة ولكن حتت�سر، بكلمة: امل�سروعة، وغري امل�سروعة اأ�سلحتها كل وا�ستعملت اإال موتها حلظة ال�سلطة املاألوفة لها وغري املاألوفة. لقد فقدت ال�سلطة، يف م�سر على وجه التعيني، خطابها

وخطباءها، ومن ثم مل يعد لها اإال اللجوء لل�سالح، باملعنى املعروف للكلمة.

ما الذي ينق�ض الثورة امل�صرية؟ �سف، ينق�سها ما لن ت�ستطيع اأن تعو�سه مطلقا، ينق�سها وعي النخب، لالأوالنخب – عندنا – فا�سدة فكريا، ومن ثم لن اأتعجب اإذا �سرقت الثورة عرب العملية التي يحلم بها اأي �سعب، اأعني انتخابات حرة ونزيهة. ويعرف املجل�س قبل اأوال الربملانية االنتخابات و�سع فقد وبالتايل احلقيقة، هذه الع�سكري الرئا�سية وقبل الد�ستور، اإنه يعرف اأن هذه االنتخابات �ستعيد الدور اإىل النخب، ميني االأ يف ممثلة كرب االأ االنتخابية الكتلة �ستقود والتي فكريا، الفا�سدة واأكرر اإنتاج اإعادة اأقول ورمبا بامتياز، ثورية غري و�ساع الأ لتوؤ�س�س املتعلمني واأن�ساف امل�سهد ال�سابق على الثورة ولكن بدون ما كان ينطوي عليه من اإكراهات اأمنية. وهذا اال�ستثناء هو ما دفع باملجل�س الع�سكري القرتاح وثيقته فوق الد�ستورية،

وذلك ل�سبط ما ميكن اأن ت�سفر عنه عملية �سيا�سية بال اإكراهات اأمنية. يفهمون ثوارها ال اأن تعوي�سه، ت�ستطيع لن وما امل�سرية، الثورة ينق�س ما لعاب، يف ال�سيا�سة، وال يجيدون األعابها، وال ينيبون عنهم اأحدا للقيام بهذه االأاأو ال�سيا�سية( حزاب )االأ القدمية: �سواء التقليدية، للقوى ال�ساحة فرتكت خوان( اأو الغائبة اختيارا: )ال�سلفيني( اأو الداخلني اجلدد: )اجلماعة املغيبة: )االإن – الذين يقومون بتبادل اللعبة ال�سيا�سية مع املجل�س �سالمية(، وهم – االآ االإثورية لي�ست القوى هذه فكل اخلطورة، منتهى يف و�سع وهذا الع�سكري. حزاب ال�سيا�سية فا�سلة بحكم تاريخها وفا�سدة بحكم طالق، فاالأ على وجه االإاإىل حمافظة قوى تنوعاتها على الدينية والقوى ال�سابق، النظام يف م�ساركتها �سناعة ميدان عن متاما غائبون الثوار اإن املحافظة. تبلغه اأن ميكن اأق�سى حد امل�ستقبل ال�سيا�سي للبلد، بالرغم من كونهم الذين دفعوا �سريبة الدم من اأجل

م�ستقبل �سيا�سي اأف�سل.ما ينق�س الثورة امل�سرية، وما لن ت�ستطيع تعوي�سه، اأن ثوارها ف�سائل متعددة خر ليخونها ا�ستطاعت القوى امل�سادة لها اأن تخرتق بع�سها وتركت البع�س االآلوحدة اإمكانية اأية فاأكرث اأكرث ا�ستحالت وبالتايل التهم، اأنواع ب�ستى ويتهمها

بينهم كانت م�ستحيلة منذ البداية.جنا�ض الدبية ينا�صب الثورات اأكرث؟ اأي الأ

والبحث التحليل حيث من اأما تاأكيد، بكل فال�سعر املواكبة حيث من فالرواية .

دب امل�صري؟ وكيف ترى كيف ترى اأثر الثورة يف الأ )17دب فيها؟ اأثر الأ

اأن من فبالرغم ن. االآ امل�سري دب االأ يف للثورة باأثر القول ن�ستطيع ال الكربى حداث االجتماعية باالأ تاأثرا �سرع االأ اأنه دب، االأ تاريخ مر يف االأ ظاهر قد نظن، مما اأطول وقت اإىل يحتاج بهذا اجلذري التاأثر اأن اإال كالثورات، من جديدة نوعية يف جديد.. معجم يف تلم�سها ن�ستطيع بدايات وجود نزعم ال�سخ�سيات.. يف اأمناط من العالقات جديدة.. لكن كل هذا لي�س اإال بدايات دبي، ال ميكنها اأن ت�سكل اأثرا وا�سحا، وبخا�سة حني نتكلم خ�سائ�س النوع االأالقيم منظومة واأخريا عن ووظائفها، نواع االأ فيما بني التداخل وعن ودرجات

اجلمالية التي ينتظر اأن تت�سكل فيما بعد. ن... كيف يكون؟ بداعية الآ لو اأردنا تقييما للحالة الإ

الكلمة هذه هو ب�سيط ل�سبب ن، االآ بداعية االإ احلالة تقييم اأ�ستطيع ال ن« مل يكتمل بعد لتقييمه. ن«.. اإن »االآ الرجراجة الداللة »االآ

اأيهما اأول: املوقف اأم الفن وملاذا؟ اإمنا م�سبق، موقف دون فن اإنتاج/اإبداع ميكن ال اأنه يقني على فلتكن

يتفاوت املبدعون يف درجة و�سوح املوقف اأو عدمه.هل كان ما حدث يف ال�صعودية حمنة اأم منحة؟

كان منحة من جميع الوجوه، فمن ناحية عامة ولكنها اأ�سا�سية جدا: يحتاج باأن عمره مل ي�سع – اأن ي�سعر – وهو يقرتب من �سن املعا�س اأ�ستاذ اجلامعة هباء، وقد اأثبت يل ما حدث معي يف املهلكة ال�سعودية اأن خم�سا وع�سرين �سنة اأ�ساتذة اجلامعات. اأمر ال يت�سنى لكثري من كانت جمدية وجمدية جدا، وهذا من وحتولت واأ�سدقاوؤهم، حمبوهم النتفا�ستهم وانتف�س طالبي انتف�س لقد ولوال املهلكة. تلك اإهانتها يف يريدون م�سرية كرامة اإىل اأ�ستاذ جامعي جمرد بخطر حركة هناك �سعروا وقد الكرمي. ال�سكل بهذا ما عدت هذه انتفا�ستهم خري والذي كان اإداريا خال�سا طالبي وغريهم يف م�سر، فرجوين يف التحقيق االأفقلت معي، تعاملهم حقيقة واأبني لكرتونية االإ واملواقع ال�سحف على اأرد اأن مني ال�سابق. ومن ناحية لهم �ساأقول حقيقة حتقيقكم هذا وحقيقة التحقيق االأر اأنه كان حتقيقا اأمنيا من الدرجة مني – واأ�س خا�سة: كانت جتربة التحقيق االأوىل - التي مررت بها حتت �سغوط متعددة من منع من �سرب املاء ودخول االأاحلمام ملدة 12 �ساعة متوا�سلة، كانت هذه التجربة جديدة علي متاما، وق�سوتها اأنها مل تكن يف الوطن حيث ميكن اأن تعتمد على هذا اأو ذاك يف اأمر اأو اآخر، اإمنا �سدقاء كنت وحيدا وحدة مطلقة اإال من بع�س االت�ساالت من م�سر، بينما االأتبخروا فقد ال�سادق باحلب الوقت طوال يحيطونني كانوا الذين ال�سعوديون الو�سع املخيف عندهم وعواقب االت�سال بي ف�سال اعتذار عن ر�سالة تاركني عن زيارتي فكل �سيء مراقب »منزيل« و«هاتفي« و«املتاجر« التي اأتعامل معها. فقط.. واحد فقط، كان يك�سر بني الفينة والفينة ح�ساري هذا فاأعظمت �سجاعته

بالفعل.. حقا كانت منحة واأية منحة، كانت اأعظم بكثري مما كنت اأحلم به.

فكرى اجلزار

ناقد الاختلاف| حوار مع محمد فكري الجزار| أحمد سراج

Art & Photos