المشرف على تقرير رابعة بالمجلس القومي لحقوق الإنسان

of /
....................................................................................................................................................................................................................................................................................... ﺣﻮﺍﺭ7 ........................................................................................................................................................................................................................................................................................ Al Masry Al Youm-No. 3557- Tuesday 11/3/2014 ≥µµ∑ œbF�« ≠ …d�UF�« WM�« ≠ ≤∞±¥Øر± ¡U�ö�« 7 ﻣﺤﻤﺪ ﻣﺎﻫـﺮ- ﺣﻮار ﻓﺆاد اﳉﺮﻧﻮﺳﻰ- ﺗﺼﻮﻳﺮt� V�d� r� WOK�«b�«Ë ÆÆt�U$ qO�œ ·«d�_« q� s� d�dI�« WL�UN:א .. א א אא א אא א .. כ אא אא אא א ﻫﻨﺎك ﺗﺴﻮﻳﺔ ﻣﺎ ﲢﻔﻆ ﻣﺎء وﺟﻪ اﻟﺪوﻟﺔ واﻟﻘﻮى ﻟﻠﺪﻣﺎء، وأﺗﺼﻮرً اﳌﻌﺘﺼﻤﺔ ﻋﻠﻰ ﺣﺪ ﺳﻮاء، ﺣﻘﻨﺎ أﻧﻪ ﺑﺎﻟﻔﻌﻞ ﻛﺎﻧﺖ ﻫﻨﺎك ﻣﺴﺎع ﺣﺜﻴﺜﺔ ﻟﻠﺘﺴﻮﻳﺔ ﺑﲔ اﻟﺪﻛﺘﻮر اﻟﺒﺮادﻋﻰ، واﻟﻘﻴﺎدة اﻹﺧﻮاﻧﻴﺔ ﻣﺤﻤﺪ ﻋﻠﻰ ﺑﺸﺮ، ﺣﺘﻰ أﻳﺎم ﻗﻠﻴﻠﺔ ﻣﻦ ﻓﺾ اﻻﻋﺘﺼﺎم، ﻟﻜﻦ اﻷﻣـﺮ ﻋﻠﻰ ﻣﺎ ﻳﺒﺪو ﻛﺎن أﻛﺒﺮ ﻣﻦ اﻟﻨﻮاﻳﺎ اﻟﻄﻴﺒﺔ ﻟﻠﻮﺳﻄﺎء. ■ ﺑﻌﺾ اﻟﺘﺼﺮﻳﺤﺎت اﳌﻨﺴﻮﺑﺔ ﻟﻚ زﻋﻤﺖ أﻧﻚ اﻋـﺘـﺒـﺮت ﻋﻤﻠﻴﺔ ﻓـﺾ اﻋـﺘـﺼـﺎم راﺑـﻌـﺔ ﻣـﻦ ﺟﺎﻧﺐ اﻟﺪاﺧﻠﻴﺔ ﻣﻄﺎﺑﻘﺔ ﻟﻠﻤﻌﺎﻳﻴﺮ اﻟﺪوﻟﻴﺔ ﻓـﻰ ﻓﺾ اﻟﺘﺠﻤﻌﺎت ﻏﻴﺮ اﻟﺴﻠﻤﻴﺔ.. ﻫﻞ ﻫﺬا ﺻﺤﻴﺢ؟ ﻋﻠﻰ اﻹﻃﻼق.. ﻛﻞ ﻣﺎ ﻫﻨﺎﻟﻚ أﻧﻨﻰ ﻗﻠﺖ إن- وزارة اﻟﺪاﺧﻠﻴﺔ ﺣﺎوﻟﺖ ﺗﻄﺒﻴﻖ اﳌﻌﺎﻳﻴﺮ اﻟﺪوﻟﻴﺔ وﻣـﺎزﻟـﺖ أؤﻛـﺪ أﻧﻪً ذرﻳـﻌـﺎً ﻟﻜﻨﻬﺎ ﻓﺸﻠﺖ ﻓﺸﻼ ﻳﺴﺘﻮﺟﺐ ﻓﺘﺢ ﲢﻘﻴﻖ ﺟﻨﺎﺋﻰ. وﻫــﻨــﺎك ﻓــﺮق ﻛـﺒـﻴـﺮ ﺑــﲔ ﻣـﺤـﺎوﻟـﺔ اﻟﺘﻘﻴﺪ ﺑﺸﻜﻠﻴﺎت اﳌﻌﺎﻳﻴﺮ اﻟﺪوﻟﻴﺔ وﺗﻄﺒﻴﻘﻬﺎ ﺑﺎﻟﻔﻌﻞ، وﻫﺬا ﻣﺎ ﺣﺪث، ﻓﻤﻦ ﺟﻬﺔ ﻗﺎﻣﺖ اﻟﺪاﺧﻠﻴﺔ ﻷول ﻋﻠﻰ ﻗﺮار ﻗﻀﺎﺋﻰ ﻣﻦً ﻣﺮة ﺑﻔﺾ اﻋﺘﺼﺎم ﺑﻨﺎء اﻟﻨﻴﺎﺑﺔ اﻟﻌﺎﻣﺔ وﻫﺬه ﺳﺎﺑﻘﺔ ﲢﺪث ﻷول ﻣﺮة، وﻣﻦ ﺟﻬﺔ أﺧﺮى ﻗﺎﻣﺖ ﺑﺘﺤﺬﻳﺮ اﳌﻌﺘﺼﻤﲔ ﺑﺄﻧﻬﺎ ﺳﺘﻔﺾ اﻻﻋﺘﺼﺎم، وﻫـﺬا ﻟﻢ ﻳﺤﺪث ﻣﻦ ﻗﺒﻞ ، ﺑﺎﻟﺮﻏﻢ ﻣﻦ أﻧﻬﺎ أﻣﻬﻠﺖ ﻣﻌﺘﺼﻤﻰ راﺑﻌﺔً أﻳﻀﺎ دﻗﻴﻘﺔ ﻓﺤﺴﺐ.٢٥ ﳋـﺮوج اﳌﻌﺘﺼﻤﲔً آﻣـﻨـﺎً ﻛﻤﺎ ﺣـﺪدت ﳑـﺮا ﻓﺸﻠﺖ ﻓﻰ ﺗﺄﻣﻴﻨﻪً ﻣﻦ ﻃﺮﻳﻖ اﻟﻨﺼﺮ، ﻟﻜﻦ ﻓﻌﻠﻴﺎ واﺳﺘﻤﺮ ﺗﺒﺎدل إﻃﻼق اﻟﻨﻴﺮان ﻋﻠﻰ أﻃﺮاف اﳌﻤﺮً ﻋﺼﺮا٣٫٣٠ ﺣﺘﻰ ﰎ ﺗﺄﻣﻴﻨﻪ وﻓﺘﺤﻪ اﻟﺴﺎﻋﺔ ﺳﺎﻋﺎت ﻛﺎﻣﻠﺔ ﻣﻦ ﺑﺪء اﻻﺷﺘﺒﺎﻛﺎت٦ ﺑﻌﺪ ﻧﺤﻮ ﻗﺎﻣﺖً وﻣــﺤــﺎوﻻت اﻟـﻔـﺾ. اﻟـﺪاﺧـﻠـﻴـﺔ أﻳـﻀـﺎ ﺑﺪﻋﻮة وﺳﺎﺋﻞ اﻹﻋﻼم، وﻫﺬا ﻣﻌﻴﺎر ﻣﻦ اﳌﻌﺎﻳﻴﺮ اﻟـﺪوﻟـﻴـﺔ، ﻛﻤﺎ ﻛـﺎن ﻫـﻨـﺎك ﺗﻨﺎﺳﺐ ﻓـﻰ ﻧﻮﻋﻴﺔ اﻟﺴﻼح اﳌﺴﺘﺨﺪم ﻣﻦ اﻟﺪاﺧﻠﻴﺔ ﻣﻊ اﻷﺳﻠﺤﺔ اﳌﻮﺟﻮدة ﻟﺪى ﺑﻌﺾ اﳌﻌﺘﺼﻤﲔ، ﻟﻜﻦ ﻟﻢ ﻳﻜﻦ ﻫﻨﺎك ﺗﻨﺎﺳﺐ ﻓﻰ ﻛﺜﺎﻓﺔ إﻃﻼق اﻟﻨﻴﺮان، وﻛﺎﻧﺖ اﻟﺪاﺧﻠﻴﺔ ﺗﺮد ﻋﻠﻰ ﻣﺼﺎدر إﻃﻼق اﻟﻨﻴﺮان ﻋﻠﻴﻬﺎ ﻄﻠﻖ ﻋﻠﻴﻬﺎ.ُ ﺑﺸﻜﻞ أﻛﺒﺮ ﺑﻜﺜﻴﺮ ﳑﺎ ﻛﺎن ﻳ ■ ﻣـﺎذا ﻋﻦ ﻧﺘﺎﺋﺞ اﻟﺘﺤﻘﻴﻖ ﻓﻰ ﺑﺎﻗﻰ اﳌﻠﻔﺎت ﻓـﻰ ﺳـﻴـﺎرة ﺗـﺮﺣـﻴـﻼت أﺑـﻮزﻋـﺒـﻞ، اﻻﻋـ ﺘـ ﺪاء ﻋﻠﻰ اﻟﻜﻨﺎﺋﺲ، ﻛﺮداﺳﺔ؟ ﻻ أﺳﺘﻄﻴﻊ إﺧﺒﺎرك اﻵن، واﻻﻣﻮر ﻣﺎزاﻟﺖ- ﻗﻴﺪ اﻟﺘﺤﻘﻴﻖ، وأﲤﻨﻰ أن ﻧﻨﺘﻬﻰ ﻣﻦ ﺗﻠﻚ اﳌﻠﻔﺎت وإﻋﻼﻧﻬﺎ ﻣﻊ اﻟﺘﻘﺮﻳﺮ اﻟﻨﻬﺎﺋﻰ ﻟﺮاﺑﻌﺔ ﻣﺎرسً اﳉﺎرى، ﻟﻘﺪ ﻋﺎﻧﺖ اﻟﻠﺠﻨﺔ ﻣﻦ اﻟﺘﺴﺮﻳﺒﺎت ﻛﺜﻴﺮا ﻓﺪﻋﻨﺎ ﻧﻨﺘﻈﺮ اﻟﻨﺘﺎﺋﺞ اﻟﻨﻬﺎﺋﻴﺔ. ■ ﻣﺎذا ﻋﻦ اﳌﺆﺷﺮات اﻷوﻟﻴﺔ ﻟﻨﺘﺎﺋﺞ اﻟﺘﺤﻘﻴﻖ ﻓﻰ ﺣﺎدث ﺳﻴﺎرة ﺗﺮﺣﻴﻼت أﺑﻮزﻋﺒﻞ واﻟﺘﻰ أﺳﻔﺮت ﻋﻦ ﺳﻘﻮط ﺿﺤﺎﻳﺎ؟ ﻛﻞ ﻣﺎ أﺳﺘﻄﻴﻊ ﻗﻮﻟﻪ ﻓﻰ ﻫـﺬا اﻟﺸﺄن إن- اﻟﻠﺠﻨﺔ ﺗﻮﺻﻠﺖ ﻟﻨﺘﺎﺋﺞ ﻋﻦ اﻧﺘﻬﺎﻛﺎت ﺑﺸﻌﺔ ﻓﻰ ﲢﻘﻴﻘﺎت ﺳﻴﺎرة اﻟﺘﺮﺣﻴﻼت ﻟﻌﻠﻬﺎ اﻷﺑﺸﻊ ﻋﻦ ﺑﺎﻗﻰ اﳌﻠﻔﺎت، ﻓﻤﺎ ﺣـﺪث ﻳﺠﺐ أﻻ ﻳﻘﻒ ﻋﻨﺪ ﺣـﺪود اﻹداﻧــﺔ، وﻣـﻦ ﺗـﻮرط ﻓﻰ ﻫـﺬه اﳉﺮﳝﺔ ﻳﺠﺐ أن ﻳﺴﺘﻌﺪ ﳌﺤﺎﻛﻤﺔ، وﺑـﻌـﺾ اﻟﻀﺤﺎﻳﺎ أﻳﺎم ﻋﻠﻰ ذﻣﺔ اﻟﺘﺤﻘﻴﻖ، وﻛﺎن٤ ﻛﺎﻧﻮا ﻣﺤﺒﻮﺳﲔ ﻳﻔﺘﺮض ﻟﻬﻢ اﳋﺮوج. ■ اﻟﺒﻌﺾ أﺑـﺪى ﺗﺨﻮﻓﻪ ﺑﺎﻟﻔﻌﻞ ﻣﻦ اﻻﺳﺘﻨﺎد ﻟﻠﻨﺘﺎﺋﺞ اﻟﺘﻰ ﺗﻮﺻﻠﺖ ﻟﻬﺎ اﻟﻠﺠﻨﺔ ﻓـﻰ ﲢﺮﻳﻚ ﺎوى ﻗـﻀـﺎﺋـﻴـﺔ ﺿـ ﺪ اﳊـﻜـﻮﻣـﺔ اﳌـﺼـﺮﻳـﺔ ﻓﻰ دﻋـ اﳌﺤﻜﻤﺔ اﳉﻨﺎﺋﻴﺔ اﻟﺪوﻟﻴﺔ؟ ﻣﺼﺮ وﻗﻌﺖ ﻋﻠﻰ اﺗﻔﺎﻗﻴﺔ روﻣﺎ اﳌﻨﺸﺌﺔ- ،٢٠٠٠ ﻟﻠﻤﺤﻜﻤﺔ اﳉﻨﺎﺋﻴﺔ اﻟﺪوﻟﻴﺔ ﻓﻰ دﻳﺴﻤﺒﺮ ﻟﻜﻨﻬﺎ ﻟﻢ ﺗﺼﺪق ﻋﻠﻴﻬﺎ ﺣﺘﻰ اﻵن، وﻟﺬﻟﻚ ﻻ ﻓـﻰ اﳌﺤﻜﻤﺔ، وﻻ ﳝﻜﻦ ﲢﺮﻳﻚً ﺗﻌﺪ ﻃـﺮﻓـﺎ دﻋــﺎوى ﻗﻀﺎﺋﻴﺔ ﺿـﺪ اﳊﻜﻮﻣﺔ إﻻ ﲟﻌﺮﻓﺔ ﻣﺠﻠﺲ اﻷﻣـﻦ، وﻫﺬا أﻣﺮ ﺻﻌﺐ ﻟﻠﻐﺎﻳﺔ، ﻛﻤﺎ ﻓﻰ اﳌﺤﻜﻤﺔً أﻧﻪ ﺣﺘﻰ وﻟﻮ ﻛﺎﻧﺖ ﻣﺼﺮ ﻃﺮﻓﺎ اﳉﻨﺎﺋﻴﺔ اﻟﺪوﻟﻴﺔ ﲟﺎ ﻳﺘﻴﺢ ﳌﻮاﻃﻨﻴﻬﺎ ﲢﺮﻳﻚ دﻋـﺎوى ﻗﻀﺎﺋﻴﺔ ﻓﻰ ﺟﺮاﺋﻢ ﻳﺸﺘﺒﻪ ﺑﺪﺧﻮﻟﻬﺎ ﺿـﻤـﻦ اﺧـﺘـﺼـﺎص اﳌﺤﻜﻤﺔ اﳉـﻨـﺎﺋـﻴـﺔ، ﻓﺈن اﳌﺤﻜﻤﺔ ﺗﻌﻄﻰ اﻷوﻟﻮﻳﺔ اﻟﻘﻀﺎﺋﻴﺔ ﻟﺴﻠﻄﺎت اﻟﺘﺤﻘﻴﻖ اﳌﺤﻠﻴﺔ. وﺧﻼﺻﺔ اﻟﻘﻮل إن اﻟﺘﻘﺪم ﻓﻰ اﻟﺘﺤﻘﻴﻘﺎت اﳌـﺤـﻠـﻴـﺔ وﻣـــﺪى ﺟـﺪﻳـﺘـﻬـﺎ ﺳـﻴـﺴـﺪ أى ذراﺋــﻊ ﻟﻠﻤﻄﺎﻟﺒﺔ ﺑﺒﺤﺚ أى اﻧﺘﻬﺎﻛﺎت داﺧﻠﻴﺔ ﺑﺎﳌﺤﺎﻓﻞ اﻟﺪوﻟﻴﺔ، وﻟﺬﻟﻚ ﻓﺈن ﻋﺪم اﻻﻫﺘﻤﺎم ﲟﺜﻞ ﺗﻠﻚ اﻷﻣـﻮر ﻳﻌﺮض اﻟﻨﻈﺎم ﻟﻠﺨﻄﺮ، ﻧﺎﻫﻴﻚ ﻋﻦ أن ﻓﺾ اﻋﺘﺼﺎم راﺑﻌﺔ ﻻ ﺗﻨﻄﺒﻖ ﻋﻠﻴﻪ اﻟﺸﺮوط ﻻﺳﺘﺨﺪاﻣﻪ ﻛﻘﻀﻴﺔ ﺿﺪ اﳊﻜﻮﻣﺔ، ﺑﺎﻟﺮﻏﻢ ﻣﻦ إﻫﺪار اﳊﻖ ﻓﻰ اﳊﻴﺎة ﻟﺒﻌﺾ اﳌﻮاﻃﻨﲔ. اﺷﺘﻌﻠﺖ اﳌﻨﻄﻘﺔ واﻛﺘﺴﺖ ﺑﻠﻮن اﻟـﺪم واﺳﺘﻤﺮ ﺗﺒﺎدل إﻃﻼق اﻟﻨﺎر ﺑﻜﺜﺎﻓﺔ ﳌﺪة ﺳﺎﻋﺘﲔ وﻧﺼﻒ ، واﻟـﺮواﻳـﺔ، ﻛﻤﺎ ﻳﺼﻔﻬﺎ ﺷﻬﻮدً اﻟﺴﺎﻋﺔ ﺗﻘﺮﻳﺒﺎ اﻟﻌﻴﺎن، ﻛﺎﻧﺖ ﻛﺎﻟﺘﺎﻟﻰ: ﻗﻴﺎدة ﺷﺮﻃﻴﺔ ﺗﻘﻒ ﲟﻜﺒﺮ ﺻـﻮت أﻣـﺎم دار ﻣﻨﺎﺳﺒﺎت راﺑـﻌـﺔ ﺑﺼﺤﺒﺔ ﻋـﺪد ﻣـﻦ اﻟﻀﺒﺎط واﳉــﻨــﻮد ﳌـﺤـﺎوﻟـﺔ دﻋــﻮة اﳌﺘﺤﺼﻨﲔ ﺑﺎﻟﺪار ﻟﻼﺳﺘﺴﻼم واﳌـﺜـﻮل ﻟﻘﺮار اﳊﻜﻮﻣﺔ ﺑﺎﻟﻔﺾ، ﰎ إﻃــﻼق اﻟـﻨـﺎر ﻋﻠﻰ ﺗﻠﻚ اﻟـﻘـﻴـﺎدة ﻓﺄردﺗﻬﺎ ﻋﻠﻰ اﻟﻔﻮر، وﻫﻮ ﻣﺎ دﻓﻊ اﻟﺸﺮﻃﺔ ﻹﻃﻼق ﻧﺎر ﻛﺜﻴﻒ ﻋﻠﻰ ﻛﻞ اﳌﺤﺎور وﺑـﺪأت ﺣﺼﻴﻠﺔ اﻟﻘﺘﻠﻰ ﻛﺎﻧﺖ١٫٣٠ ﺣﺘﻰ١١ ﺗﺘﻀﺎﻋﻒ وﻣﻦ اﻟﺴﺎﻋﺔ ذروة اﻷﺣﺪاث واﻟﺪم ﲟﻨﻄﻘﺔ راﺑﻌﺔ. وﻛﺎﻧﺖ ﻫﻨﺎك ﺷﻬﺎدة رﺋﻴﺴﻴﺔ اﻋﺘﻤﺪﻧﺎ ﻋﻠﻴﻬﺎ ﳊــﺪ ﻛـﺒـﻴـﺮ ﳌــﺮاﺳــﻞ ﻣـﺼـﺮى ﻷﺣــﺪ اﻟﺼﺤﻒً ﻣﺘﺮا ﺗﻘﺮﻳﺒﺎ٥٠ اﻷﺟﻨﺒﻴﺔ واﻟﺬى ﻛﺎن ﻋﻠﻰ ﺑﻌﺪ ﻣـﻦ ﻣﻮﻗﻊ ﻗﺘﻞ اﻟـﻘـﻴـﺎدة اﻟﺸﺮﻃﻴﺔ، وﻟـﻦ أذﻛﺮ اﺳﻤﻪ ﺑﺎﻟﻄﺒﻊ، ﻟﻜﻦ ﻫﺬه اﻟﺮواﻳﺔ ﻛﺎﻧﺖ اﻷﻗﺮب ﻋﻦً ﻟﻠﻐﺎﻳﺔ، ﻓﻀﻼً ﻟﻠﺪﻗﺔ ﻷن اﻟﺸﺎﻫﺪ ﻛﺎن ﻗﺮﻳﺒﺎ اﻟﻮﺻﻒ اﻟﺪﻗﻴﻖ ﻟﻠﻮاﻗﻌﺔ، ﻛﻤﺎ أﻧﻪ ﻣﺤﺎﻳﺪ إﻟﻰ ﺣﺪ ﻣﺎ، وﺧﺼﺼﻨﺎ ﻟﻪ ﺟﻠﺴﺔ اﺳﺘﻤﺎع ﺑﺎﻟﻠﺠﻨﺔ ، واﻛﺘﺸﻔﻨﺎً اﺳﺘﻤﺮت ﻗﺮاﺑﺔ اﻷرﺑﻊ ﺳﺎﻋﺎت ﺗﻘﺮﻳﺒﺎ ﺑﻌﺪ ذﻟﻚ ﻋﻦ ﻃﺮﻳﻖ ﺗﺘﺒﻊ ﺣﺴﺎﺑﻪ ﻋﻠﻰ ﺗﻮﻳﺘﺮ أﻧﻪ ﻛﺎﻧﺖ ﻟﻪ ﻣﻮاﻗﻒ ﺿﺪ اﻟﺸﺮﻃﺔ، ﻛﻤﺎ أن ﺷﻬﺎدﺗﻪ دﻋﻤﺘﻬﺎ رواﻳﺎت أﺧﺮى. ■ اﻟﺒﻌﺾ ﻳﻄﻌﻦ ﻓﻰ ﻧﺰاﻫﺔ اﻟﻠﺠﺎن ﺑﺮﺋﺎﺳﺘﻚ ﺑﺴﺒﺐ ﻣﻮاﻗﻔﻚ اﻟﺴﻴﺎﺳﻴﺔ اﻟﺴﺎﺑﻘﺔ ﺿﺪ ﺟﻤﺎﻋﺔ ﻳﻮﻧﻴﻮ.. ﻓﻤﺎ ﺗﻌﻠﻴﻘﻚ؟٣٠ اﻹﺧﻮان وﺗﺄﻳﻴﺪك ﻟـ أوﻻ: ﻟﻢ أﺷـﺎرك ﺑـﺄى ﻋﻤﻞ ﺳﻴﺎﺳﻰ ﻣﻨﺬ- ، وﻣﻮاﻗﻔﻰ ﺿﺪ ﺟﻤﺎﻋﺔ اﻹﺧﻮانً ﻋﺎﻣﺎ٢٥ ﻧﺤﻮ وﻣﺤﻤﺪ ﻣﺮﺳﻰ ﻛﺎﻧﺖ ﺑﺴﺒﺐ اﳌﺸﺎﻛﻞ اﳊﻘﻮﻗﻴﺔ واﻟﻘﺎﻧﻮﻧﻴﺔ ﻟﻨﻈﺎﻣﻬﻢ ﻓﻰ اﻷﺳﺎس، واﻻﻧﺘﻬﺎﻛﺎت اﻟﺘﻰ ﺻﺎﺣﺒﺖ ﺳﻴﻄﺮﺗﻬﻢ ﻋﻠﻰ اﻟﺴﻠﻄﺔ. ﻳﻮﻧﻴﻮ ﺛـﻮرة ﺷﻌﺒﻴﺔ٣٠ : ﻣﺎ ﺣـﺪث ﻓﻰً ﺛﺎﻧﻴﺎ ﺿــﺪ ﻧــﻈــﺎم ﻣﺴﺘﺒﺪ ﺷـــﺎرﻛـــﺖ ﻓـﻴـﻬـﺎ ﻛﻞ واﻷﻃﻴﺎف اﻷﻟــــﻮان ﻛﺎﻣﺘﺪاد اﳌﺠﺘﻤﻌﻴﺔ ﻳﻨﺎﻳﺮ،٢٥ ﻟـــﺜـــﻮرة وﺑﻄﺒﻴﻌﺔ اﳊﺎل ﻓﺄﻧﺎ ﻋﻦ ﻫﺬاً ﻟﺴﺖ ﻏﺮﻳﺒﺎ اﻟـﺴـﻴـﺎق وﻟــﻢ أﺧﻒ وﺗﺄﻳﻴﺪى ﻣﺸﺎرﻛﺘﻰ٣٠ واﻧــــﺤــــﻴــــﺎزى ﻟـــــ ﻳﻮﻧﻴﻮ. واﻷﻫﻢ: إﻧﻨﻰً ﺛﺎﻟﺜﺎ ﻃﻮال ﺣﻴﺎﺗﻰ اﳌﻬﻨﻴﺔ أﺳﺘﻄﻴﻊ اﻟﻔﺼﻞ ﺑﲔ اﻧﺤﻴﺎزاﺗﻰ اﻟﺸﺨﺼﻴﺔ وﺑﲔ اﻟﻌﻤﻞ اﳊﻘﻮﻗﻰ واﳌﻮﺿﻮﻋﻰ، وﻳﺴﺄل ﻓﻰ ﻫﺬا ﻣﺨﺘﺎر ﻧﻮح واﻟﻘﻴﺎدات اﻹﺳﻼﻣﻴﺔ اﻷﺧﺮى اﻟﺘﻰ داﻓﻌﺖ ﻋﻨﻬﺎ ﺑﺎﳌﺤﺎﻛﻢ اﻟﻌﺴﻜﺮﻳﺔ واﳌﺪﻧﻴﺔ، ﻋﻠﻰ ﺣﺪ ﺳﻮاء، إﺑﺎن ﺗﻌﺮﺿﻬﻢ ﻟﻠﺒﻄﺶ واﻟﺘﻨﻜﻴﻞ أﺛﻨﺎء ﺣﻜﻢ ﻣﺒﺎرك، ودﻓﻌﺖ ﺛﻤﻦ ﻫﺬا ﻣﻦ ﺗﻀﻴﻴﻘﺎت. ً أﻳﻀﺎ ■ ﻟﻜﻨﻚ ﺷﺎرﻛﺖ ﻓﻰ أول اﻧﺘﺨﺎﺑﺎت ﺑﺮﳌﺎﻧﻴﺔ ﺑﻌﺪ؟٢٠١٢ اﻟﺜﻮرة ﻓﻰ دﻳﺴﻤﺒﺮ ﺷﺎرﻛﺖ ﺑﺼﻔﺔ ﻓﺮدﻳﺔ ﻓﺤﺴﺐ وﻟﻢ أﲢﺎﻟﻒ- ﻣﻊ أى ﺣﺰب أو أﻧﺘﻤﻰ ﻷى ﺟﻤﺎﻋﺔ ﻓﻰ أى وﻗﺖ ﻣﻦ اﻷوﻗﺎت. ■ ﻫﻞ ﻛﻨﺖ ﺗﺆﻳﺪ ﻓﺾ اﻋﺘﺼﺎم راﺑﻌﺔ ﺑﺎﻟﻘﻮة؟ ﻓـﻰ اﳊﻘﻴﻘﺔ ﻻ، وﻛـﻨـﺖ أﲤـﻨـﻰ أن ﺗﻜﻮن- ً ﻟﺘﺪﻳﻦ ﺟﻤﻴﻊ اﻷﻃــﺮاف، وﺑﺎﻟﻔﻌﻞ ﻛـﺎن ﻣﻌﻠﻮﻣﺎ ﻟﻨﺎ أن اﻟﺘﻘﺮﻳﺮ ﺳﻴﺰﻋﺞ أرﺑﻌﺔ أﻃﺮاف رﺋﻴﺴﻴﺔ ﺑﻌﺪ ﻇﻬﻮر ﻧﺘﺎﺋﺠﻪ وﻫـﻢ، اﻟﺪاﺧﻠﻴﺔ واﻹﺧﻮان ﻷﻧﻪ ﺳﻴﺄﺗﻰ ﺑﻨﺘﺎﺋﺞ ﻋﻠﻰ ﻏﻴﺮ ﻣﺎ ﻳﺘﻤﻨﻮﻧﻪ، وﻷن ﻛﻠﻴﻬﻤﺎ ﻣﺘﻮرط ﺑﺎﻟﻔﻌﻞ ﻓﻰ ﺳﻘﻮط ﻫﺬا اﻟﻌﺪد ﻋﻦ اﻷﻃﺮاف اﻟﺘﻰ ﲢﺎولً ﻣﻦ اﻟﻀﺤﺎﻳﺎ، ﻓﻀﻼ ﻣﺠﺎﻣﻠﺔ اﻟﺪوﻟﺔ، واﳌﻨﻈﻤﺎت اﳊﻘﻮﻗﻴﺔ ﻛﺬﻟﻚ، واﻟـﺘـﻰ ﺻﻤﺘﺖ ﻃــﻮال اﻟﺴﺒﻌﺔ أﺷﻬﺮ اﳌﺎﺿﻴﺔ ﻋﻠﻰ أﺣﺪاث راﺑﻌﺔ، وﻛﺎن ﻣﻦ ﺑﺎب أوﻟﻰ ﻟﻬﺎ أن ﻣﻦ ﺗﻮﺟﻴﻪ ﺳﻬﺎم اﻧﺘﻘﺎداﺗﻬﺎً ﺗﻮﺛﻖ ﻣﺎ ﺟﺮى ﺑﺪﻻ ﻟﻠﻤﺠﻠﺲ اﻟﻘﻮﻣﻰ واﺗﻬﺎﻣﻪ ﺑﺄﻧﻪ ﺗﺎﺑﻊ ﻟﻠﺴﻠﻄﺔ. ■ ﻓـﻴـﻤـﺎ ﻳـﺘـﻌـﻠـﻖ ﺑـ ﺎﻟـ ﺸـ ﻬـ ﺎدات اﳊـ ﻴـ ﺔ اﻟﺘﻰ اﺳﺘﻘﺒﻠﺘﻤﻮﻫﺎ ﻓﻰ اﻟﻠﺠﻨﺔ ﻛﻢ ﻛﺎن ﻋﺪدﻫﺎ؟ اﺳﺘﻘﺒﻠﻨﺎ ﻋﺸﺮات اﻟﺸﻬﺎدات وﻻ أﺳﺘﻄﻴﻊ- ﺣﺼﺮﻫﺎ ﺑﺎﻟﺘﺤﺪﻳﺪ، واﻟﺸﻬﺎدة ﺑﻨﻮﻋﻴﺘﻬﺎ وﻟﻴﺲ ﺑﻌﺪدﻫﺎ، ﻷﻧﻨﺎ ﻓﻰ اﻟﻠﺠﻨﺔ اﻋﺘﻤﺪﻧﺎ آﻟﻴﺔ ﻣﻌﻴﻨﺔ ﻟﺘﺪﻗﻴﻖ اﻟﺸﻬﺎدات واﺳﺘﺨﻼص ﻧﺘﺎﺋﺞ ﻣﺤﻮرﻳﺔ ﻣﻨﻬﺎ، ﻷن اﻟﻠﺠﻨﺔ اﻋﺘﻤﺪت ﺑﺸﻜﻞ أﺳﺎﺳﻰ ﻋﻠﻰ اﻟﺸﻬﺎدات اﳊﻴﺔ. اﻟﺸﻬﺎدات اﺳﺘﺒﻌﺎد ﻋﻠﻰ اﻋﺘﻤﺪت وآﻟﻴﺘﻨﺎ ﻏﻴﺮ اﳌﻨﻄﻘﻴﺔ، وﺗﺪﻗﻴﻖ اﻟﺸﻬﺎدات اﳌﻨﻔﻌﻠﺔ ذات وﺿﻌﻨﺎ ﻓﻰ اﻻﻋﺘﺒﺎر ﻋﻨﺪﻣﺎً اﻟﺘﺤﻴﺰات، ﻓﻤﺜﻼ ﻧﺴﺘﻘﺒﻞ ﺷﻬﺎدة ﻣﻦ أﺣـﺪ ﻗﺎﻃﻨﻰ راﺑﻌﺔ ﻣﺮارة ﻗﺮبً ﻳـﻮﻣـﺎ٤٧ اﳌـﻌـﺎﻧـﺎة ﻣـﻦ اﻋـﺘـﺼـﺎم اﺳﺘﻤﺮ ﺑﻴﺘﻪ وأﺛﺮ ﻋﻠﻰ ﺣﻴﺎﺗﻪ ﻃﻮال ﻫﺬه اﳌﺪة، ﻛﻤﺎ ﻛﻨﺎ ﻧﻀﻊ ﻓﻰ اﻻﻋﺘﺒﺎر ﻋﻨﺪ اﺳﺘﻘﺒﺎﻟﻨﺎ ﻟﺸﻬﺎدة أﺣﺪ اﻟﻨﺎﺟﲔ ﻣﻦ ﻋﻤﻠﻴﺔ اﻟﻔﺾ ﻣــﺮارة اﻟـﺪم اﻟﺬى ﺷﺎﻫﺪه واﻗﺘﺮاﺑﻪ ﺑﺸﻜﻞ ﻣﺎ ﻣﻊ اﻟﻀﺤﺎﻳﺎ، وﻧﻔﺲ اﻷﻣـﺮ ﻣـﻊ رﺟـﺎل اﻟﺸﺮﻃﺔ اﻟـﺬﻳـﻦ ﻛﻠﻔﻮا ﺑﻔﺾ اﻻﻋﺘﺼﺎم. ■ ﻛﻴﻒ ﺗﻮﺻﻠﺖ اﻟﻠﺠﻨﺔ اﻟﺘﻰ ﻟﻢ ﻳﺘﻌﺎون ﻣﻌﻬﺎ اﻹﺧﻮان أو أى ﻣﻦ اﻟﻘﻮى اﻹﺳﻼﻣﻴﺔ ﺑﺎﻻﻋﺘﺼﺎم إﻟﻰ ﺷﻬﺎدات ﺣﻴﺔ ﻣﻦ ﻗﻠﺐ اﻻﻋﺘﺼﺎم؟ ﺻﺤﻴﺢ اﻟﻘﻮى اﻹﺳﻼﻣﻴﺔ ﻟﻢ ﺗﺘﻌﺎون ﻣﻌﻨﺎ- وﻟـﻢ ﺗﺮﺳﻞ ﻟﻨﺎ أى ﺑﻴﺎﻧﺎت أو ﻗﻮاﺋﻢ ﻟﻠﻀﺤﺎﻳﺎ ﻛﻤﺎ ﻃﻠﺒﻨﺎ، ﻟﻜﻦ ﻫﻨﺎك اﻟﻌﺪﻳﺪ ﻣﻦ اﻟﺸﺒﺎب اﻟﺬى ﺑﺮاﺑﻌﺔ أﻣﺪﻧﺎ ﺑﺒﻌﺾ اﳌﻌﻠﻮﻣﺎتً ﻛـﺎن ﻣﻌﺘﺼﻤﺎ واﻟـﺸـﻬـﺎدات اﳊﻴﺔ وﻗـﺪ اﻋﺘﻤﺪﻧﺎ ﺑﻌﻀﻬﺎ ﲟﺎ ﺗﻮاﻓﻖ ﻣﻊ آﻟﻴﺔ اﻋﺘﻤﺎد اﻟﺸﻬﺎدات ﻟﺪﻳﻨﺎ وﺗﻮاﻓﻘﺖ ﻣﻌﻪ اﳌﻌﺎﻳﻴﺮ، واﺳﺘﻘﺒﻠﻨﺎ ﺷـﻬـﺎدات ﻣـﻦ ﺑﻌﺾ اﻷﻃـﺒـﺎء ﺑﺎﳌﺴﺘﺸﻔﻰ اﳌـﻴـﺪاﻧـﻰ، ﻛﻤﺎ اﺳﺘﻘﺒﻠﻨﺎ ﺷــﻬــﺎدات ﺣـﻴـﺔ ﻟﺒﻌﺾ اﳌـﺮاﺳـﻠـﲔ ﻣـﻦ داﺧﻞ اﻻﻋﺘﺼﺎم أﺛﻨﺎء اﻟﻔﺾ أو ﻣﻦ ﺳﻜﺎن اﳌﻨﻄﻘﺔ ، وﻟﺪﻳﻨﺎ رواﻳــﺎت ﺷﺒﻪ ﻣـﺆﻛـﺪة ﻣـﻦ ﻗﻠﺐً أﻳـﻀـﺎ اﻻﻋﺘﺼﺎم أﺛﻨﺎء اﻟﻔﺾ ﻷﻧﻬﺎ ﰎ ﺗﺄﻛﻴﺪﻫﺎ ﻣﻦ أﻛﺜﺮ ﻣﻦ ﻃﺮف ﻣﺨﺘﻠﻒ اﻟﺘﻮﺟﻪ واﻻﻧﺤﻴﺎز. ■ ذﻛﺮت أﺛﻨﺎء اﳌﺆﲤﺮ اﻟﺼﺤﻔﻰ اﻷﺧﻴﺮ ﻹﻋﻼن ﻧﺘﺎﺋﺞ اﻟﺘﻘﺮﻳﺮ ﻋﻦ ﺣﺎدﺛﺔ ﻣﺤﻮرﻳﺔ ﻏﻴﺮت ﻣﺴﺎر ﻓﺾ اﻋﺘﺼﺎم راﺑﻌﺔ، وأﻛـﺪت أن إﺟـﺮاءات اﻟﻔﺾ١١ ﻛـﺎﻧـﺖ ﺗﺘﻢ دون ﻣﺸﺎﻛﻞ ﻛﺒﻴﺮة ﺣﺘﻰ اﻟـﺴـﺎﻋـﺔ أﻏﺴﻄﺲ اﳌـﺎﺿـﻰ، ﺣﺘﻰ ﰎ ﻗﺘﻞ١٤ ﺻـﺒـﺎح ﻳـﻮم ﻗـﻴـﺎدة ﺷﺮﻃﻴﺔ أﻣـﺎم دار ﻣﻨﺎﺳﺒﺎت راﺑـﻌـﺔ ﺑﻌﺪﻫﺎ ﺗﻔﺠﺮت اﻷوﺿـﺎع واﺳﺘﻤﺮ ﺗﺒﺎدل ﻛﺜﻴﻒ ﻟﻠﻨﻴﺮان ، ﻓﻤﺎ ﻃﺒﻴﻌﺔ ﻫﺬا اﳊﺎدث وﳌﻦً ﻇﻬﺮا١٫٣٠ ﺣﺘﻰ اﻟـ اﺳﺘﻨﺪﰎ ﻓﻰ ﺗﺪﻋﻴﻢ ﻫﺬه اﻟﺮواﻳﺔ؟ ﺗﻮﺻﻠﻨﺎ إﻟﻰ أن ﻫﺬا اﳊﺎدث ﺑﺎﻟﺘﺤﺪﻳﺪ ﻫﻮ- ﻧﻘﻄﺔ اﻟﺘﺤﻮل اﻟﺮﺋﻴﺴﻴﺔ ﻓﻰ ﻓﺾ اﻋﺘﺼﺎم راﺑﻌﺔ، ﻓﺒﻴﻨﻤﺎ ﻛﺎﻧﺖ اﳌﻨﺎوﺷﺎت ﻣﺤﺪودة ﺑﲔ اﻟﺸﺮﻃﺔ وﻣـﺴـﻠـﺤـﻰ اﻻﻋـﺘـﺼـﺎم وﻛـــﺎن ﻋــﺪد اﻟﻀﺤﺎﻳﺎ ، إﻻ أﻧﻪ ﲟﺠﺮد ﺣﺪوﺛﻪ ﻓﻰً واﳌﺼﺎﺑﲔ ﻣﺤﺪودا أﻣﺎم دار ﻣﻨﺎﺳﺒﺎت راﺑﻌﺔ،ً ﺻﺒﺎﺣﺎ١١ اﻟﺴﺎﻋﺔ اﻟﺪاﺧﻠﻴﺔ ﻟﻢ ﺗﺮﺣﺐ إﳕـﺎ اﺳﺘﺨﺪﻣﺖ ﻓﻰ- ﺑﻴﺎﻧﺎﺗﻬﺎ وﺗﻌﻠﻴﻖ ﻗﻴﺎداﺗﻬﺎ ﻋﻠﻰ اﻟﺘﻘﺮﻳﺮ ﻋﺒﺎرة ﻟﻜﻨﻬﺎ اﻋﺘﺮﺿﺖ ﻋﻠﻰ«ﰎ إﻋﺪاد اﻟﺘﻘﺮﻳﺮ ﺑﺤﻴﺎد» ﻏﺎﻟﺒﻴﺔ ﻣﺎ ﺟﺎء ﺑﺎﻟﺘﻘﺮﻳﺮ، ورﻓﻀﺖ ﻛﻞ اﻻﺗﻬﺎﻣﺎت اﻟﺘﻰ وﺟﻬﺖ ﻟﻬﺎ ﻻﺳﻴﻤﺎ ﺗﻠﻚ اﻻﻧﺘﻘﺎدات اﻟﺘﻰ وﺟﻬﻬﺎ اﻟﺘﻘﺮﻳﺮ ﻟﻬﺎ ﺑﻌﺪم ﺗﻨﺎﺳﺐ إﻃﻼق اﻟﻨﻴﺮان اﻟـﺬى ﰎ ﻣﻦ ﺟﺎﻧﺐ ﻗـﻮات اﻷﻣـﻦ ﻣﻊ ﻣﺴﻠﺤﻰ اﻻﻋـﺘـﺼـﺎم، وﻓﺸﻠﻬﺎ ﻓـﻰ ﺗـﺄﻣـﲔ اﳌـﻤـﺮ اﻵﻣﻦ ﺑﻄﺮﻳﻖ اﻟﻨﺼﺮ، اﻷﻣـﺮ اﻟـﺬى ﺳﺎﻫﻢ ﻓﻰ ارﺗﻔﺎع ﻋﺪد اﻟﻀﺤﺎﻳﺎ. ■ ﺑﻌﺾ اﻷﻋﻀﺎء ﺑﺎﳌﺠﻠﺲ اﻟﻘﻮﻣﻰ اﺗﻬﻤﻮك ﲟـﺤـﺎوﻟـﺔ اﻟﺘﻌﺘﻴﻢ ﻋﻠﻰ ﺗﻘﺮﻳﺮ راﺑـﻌـﺔ وأن ﺗﺄﺧﺮ إﺻـ ﺪاره ﻳـﻮم اﳌـﺆﲤـﺮ اﻟﺼﺤﻔﻰ اﻷﺳـﺒـﻮع اﳌﺎﺿﻰ ﻛﺎن راﺟﻌﺎ ﳋﻼﻓﺎت ﺣﺎدة ﺣﻮﻟﻪ. ﻫﺬه اﻟﻨﻘﻄﺔ أﺛﻴﺮ ﺣﻮﻟﻬﺎ ﻟﻐﻂ ﻛﺜﻴﺮ وﺻﺨﺐ- ﻏﻴﺮ ﻋﺎدى ﻣﻊ أﻧﻬﺎ ﻏﻴﺮ ﺻﺤﻴﺤﺔ ﺑﺎﳌﺮة، ﻓﺄﻋﻀﺎء اﳌﺠﻠﺲ ﻳﻌﻠﻤﻮن ﺑﺎﻟﻨﺘﺎﺋﺞ اﻟﺘﻰ ﺗﻮﺻﻞ ﻟﻬﺎ اﻟﺘﻘﺮﻳﺮ ﻣﻨﺬ ﻗﺮاﺑﺔ اﻟﺸﻬﺮ، وﰎ ﻋﺮﺿﻬﺎ ﻋﻠﻴﻬﻢ ﺧﻼل ﺜﺒﺖ ﲟﺤﺎﺿﺮُ آﺧﺮ ﺟﻠﺴﺘﲔ ﻟﻠﻤﺠﻠﺲ وﻫـﺬا ﻣ ﺟﻠﺴﺎت اﻻﺟﺘﻤﺎﻋﺎت، وﻳـﻮم اﳌﺆﲤﺮ اﻟﺼﺤﻔﻰ ﻓﻮﺟﺌﺖ ﺑﺒﻌﺾ اﻷﻋﻀﺎء ﻳﺒﺪون اﻋﺘﺮاﺿﻬﻢ ﻋﻠﻰ إﺻـﺪار اﻟﺘﻘﺮﻳﺮ وﻳﻄﺎﻟﺒﻮن ﺑﺎﻻﻛﺘﻔﺎء ﺑﺈرﺳﺎل اﻟﻨﺘﺎﺋﺞ ﻟﻠﺠﻨﺔ ﺗﻘﺼﻰ اﳊﻘﺎﺋﻖ ﻓﻰ أﺣﺪاث ﻳﻮﻧﻴﻮ اﻟﺘﻰ ﺷﻜﻠﻬﺎ٣٠ اﳉﻤﻬﻮرﻳﺔ رﺋــﻴــﺲ ﺧـــﻼل وﻗـــﺖ ﺳﺎﺑﻖ اﻟﺪﻛﺘﻮر ﺑــﺮﺋــﺎﺳــﺔً ﻓـﺆاد رﻳـﺎض، ﻓﻀﻼ ﻋـﻦ إرﺳــﺎل اﻟﻨﺘﺎﺋﺞ اﻟـﺘـﻰ ﺗﻮﺻﻠﻨﺎ إﻟﻴﻬﺎ اﻟﻌﺎﻣﺔ اﻟﻨﻴﺎﺑﺔ إﻟـﻰ ﻓـﺤـﺴـﺐ، ﻟـﻜـﻦ ﻓﻰ أﻏﻠﺒﻴﺔ اﻟــﻨــﻬــﺎﻳــﺔ اﳌﺠﻠﺲ أﻋــــﻀــــﺎء واﻓﻘﻮا ﻋﻠﻰ إﺻﺪار اﻟﺘﻘﺮﻳﺮ. ■ ﻫـﻞ ﻛﺎﻧﺖ ﻫﻨﺎك ﺻﻌﻮﺑﺎت أﺧـﺮى واﺟﻬﺘﻜﻢ ﻓﻰ اﻟﻌﻤﻞ ﻓﻰ اﻟﺘﺤﻘﻴﻖ ﻓﻰ راﺑﻌﺔ؟ واﺟـﻬـﻨـﺎ ﺻـﻌـﻮﺑـﺎت ﺑـﺎﻟـﻐـﺔ، ﻓـﺤـﺘـﻰ ﺷﻬﺮ- دﻳﺴﻤﺒﺮ ﻟﻢ ﻧﻜﻦ ﻗﺪ اﺳﺘﻘﺒﻠﻨﺎ أى إﻓـﺎدة ﺗﺬﻛﺮ ﻣـﻦ أى ﺟـﻬـﺔ أو ﻣـﺆﺳـﺴـﺔ ﺣـﻜـﻮﻣـﻴـﺔ، ﺑﻌﺪﻫﺎ أرﺳﻠﺖ ﻣﺼﻠﺤﺔ اﻟﻄﺐ اﻟﺸﺮﻋﻰ ﻗﻮاﺋﻢ ﺣﺼﺮﻳﺔ ﻟﻠﻀﺤﺎﻳﺎ، ﻣﻮﺿﺤﺔ ﻓﻴﻬﺎ أﺳﺒﺎب اﻟﻮﻓﺎة وﻣﺪى ارﺗﺒﺎﻃﻬﺎ ﺑﺎﻷﺣﺪاث، وذﻟﻚ ﺑﻌﺪ ﺿﻐﻂ وإﳊﺎح، ﺑﻴﻨﻤﺎ أرﺳﻠﺖ وزارة اﻟﺪاﺧﻠﻴﺔ ﺑﻌﺾ اﳌﻌﻠﻮﻣﺎت اﳌﺤﺪودة وﻟﻢ ﺗﻄﻠﻌﻨﺎ ﻋﻠﻰ ﺧﻄﺔ ﻓﺾ اﻻﻋﺘﺼﺎم ﻛﻤﺎ ﻃﻠﺒﻨﺎ، وﻟـﻢ ﺗﺘﺠﺎوب ﻣﻌﻨﺎ وزارة اﻟﺼﺤﺔ أو ﻣﻜﺘﺐ اﻟﻨﺎﺋﺐ اﻟﻌﺎم، ﻛﻤﺎ ﻟﻢ ﺗﺘﺠﺎوب ﻣﻌﻨﺎ ﺷﺮﻛﺎت اﻟﺘﻠﻴﻔﻮن اﳌﺤﻤﻮل اﻟﺜﻼث ﻓﻰ ﻃﻠﺒﻨﺎ ﺑﺎﻟﺘﻌﺎﻗﺪ ﻣﻌﻬﺎ ﻹرﺳـﺎل رﺳﺎﻟﺔ ﻧﺼﻴﺔ ﳌﻮاﻃﻨﻰ ﻣﻨﻄﻘﺔ راﺑﻌﺔ واﻟﻨﻬﻀﺔ وﺑﲔ اﻟﺴﺮاﻳﺎت ﺗﺪﻋﻮﻫﻢ ﻟﻠﺘﻌﺎون ﻣﻌﻨﺎ وﺗﻘﺪﱘ أى ﺷﻬﺎدة ﺗﺘﻌﻠﻖ ﺑﻌﻤﻠﻴﺔ اﻟﻔﺾ أو ﻣﺎ ﺻﺎﺣﺒﻪ ﻋﺒﺮ ﻣﻮﻗﻌﻨﺎ اﻹﻟﻜﺘﺮوﻧﻰ، ﺑﺎﻟﺮﻏﻢ ﻣﻦ أن اﻟﻠﺠﻨﺔ ﻛﺎﻧﺖ ﺳﺘﺪﻓﻊ ﺛﻤﻦ ﻫﺬه اﳋﺪﻣﺔ. ■ ﻛﻢ ﺑﺎﺣﺜﺎ ﺑﺎﳌﺠﻠﺲ اﻟﻘﻮﻣﻰ ﺷﺎرك ﻓﻰ ﻋﻤﻞ؟ ﳉﺎن ﺗﻘﺼﻰ اﳊﻘﺎﺋﻖ ﺑﺪأﻧﺎ ﺗﺸﻜﻴﻞ أرﺑﻊ ﳉﺎن ﻟﻠﺘﺤﻘﻴﻖ ﻓﻰ أرﺑﻌﺔ- ﻣﻠﻔﺎت وﻫﻰ راﺑﻌﺔ واﻟﻨﻬﻀﺔ وﺳﻴﺎرة ﺗﺮﺣﻴﻼت أﺑﻮزﻋﺒﻞ واﻻﻋﺘﺪاء ﻋﻠﻰ اﻟﻜﻨﺎﺋﺲ، وﻛﺮداﺳﺔ، وﻋـﻠـﻰ رأس ﻛـﻞ ﻣﺠﻤﻮﻋﺔ ﻋﻀﻮ ﻣـﻦ اﳌﺠﻠﺲ ﺑﺎﺣﺜﲔ.٤ اﻟﻘﻮﻣﻰ، وﻳﻌﻤﻞ ﺑﻜﻞ ﻣﺠﻤﻮﻋﺔ ﻧﺤﻮ واﻟﻌﻤﻞ ﻣﺴﺘﻤﺮ ﻣﻨﺬ ﺳﺒﺘﻤﺒﺮ اﳌـﺎﺿـﻰ، ﺣﺘﻰ اﻵن. ■ ﻳﻘﺎل إن ﺗﻘﺮﻳﺮ راﺑﻌﺔ ﻓﺠﺮ ﺻﺮاﻋﺎت ﺷﺪﻳﺪة داﺧﻞ اﳌﺠﻠﺲ.. ﻓﻤﺎ ﺗﻌﻠﻴﻘﻚ؟ دﻋـﻨـﺎ ﻣـﻦ اﻟـﺘـﻔـﺎﺻـﻴـﻞ، ﻟـﻜـﻦ دﻋﻨﻰ- ﺼﺤﺖ أﻛﺜﺮ ﻣﻦ ﻣﺮة ﻣﻦُ أؤﻛﺪ ﻟﻚ أﻧﻨﻰ ﻧ أﺻـﺪﻗـﺎء داﺧــﻞ اﳌﺠﻠﺲ، وﻣـﻦ ﺧﺎرﺟﻪ، ﺑﻌﺪم اﻹﻋــﻼن ﻋﻦ ﻧﺘﺎﺋﺞ ﺗﻘﺮﻳﺮ راﺑﻌﺔ، وﻛﺎن ﻋﻠﻰ رأس ﻫﺆﻻء اﻷﺻﺪﻗﺎء اﻷﺳﺘﺎذ ﺣﺎﻓﻆ أﺑﻮﺳﻌﺪة، وﻛﺎﻧﺖ وﺟﻬﺔ ﻧﻈﺮه أن ﻣﻦ ﺑﺎبً ﺷﺎﺋﻜﺎً ﺗﻘﺮﻳﺮ راﺑﻌﺔ ﺗﻘﺮﻳﺮا أوﻟﻰ ﻟﻠﻤﺠﻠﺲ اﻟﻘﻮﻣﻰ ﻋﺪم اﻟﺪﺧﻮل ﻓﻴﻪ، ﻻﺳﻴﻤﺎ إذا ﺟﺎءت ﻧﺘﺎﺋﺠﻪً ﻃﺮﻓﺎ ﻛﺸﻒ ﻧﺎﺻﺮ أﻣﲔ، ﻣﺪﻳﺮ ﻣﻜﺘﺐ اﻟﺸﻜﺎوى ﺑﺎﳌﺠﻠﺲ اﻟﻘﻮﻣﻰ ﳊﻘﻮق اﻹﻧﺴﺎن، اﳌﺸﺮف ﻋﻠﻰ ﻋﻤﻞ ﳉﺎن ﺗﻘﺼﻰ ﺣﻘﺎﺋﻖ ﺑﺎﳌﺠﻠﺲ ﻓﻰ أﺣﺪاث ﻓﺾ اﻋﺘﺼﺎﻣﻰ راﺑﻌﺔ واﻟﻨﻬﻀﺔ، وﺳﻴﺎرة ﺗﺮﺣﻴﻼت أﺑﻮزﻋﺒﻞ، واﻻﻋﺘﺪاء ﻋﻠﻰ اﻟﻜﻨﺎﺋﺲ، وﻛﺮداﺳﺔ، ﻣﺤﺎوﻟﺔ ﺑﻌﺾ أﻋﻀﺎء اﳌﺠﻠﺲ ﺗﻌﻄﻴﻞ إﺻﺪار ﺗﻘﺮﻳﺮ ﻓﺾ راﺑﻌﺔ إﻟﻰ أنً ﻟﺮﻓﻊ اﳊﺮج ﻋﻦ اﻟﺴﻠﻄﺎت، ﻣﺸﻴﺮا اﺳﺘﺨﺪام ﻧﺘﺎﺋﺞ ﺗﻘﺮﻳﺮ اﳌﺠﻠﺲ اﻟﻘﻮﻣﻰ ﻟﺘﺤﺮﻳﻚ دﻋﺎوى ﺟﻨﺎﺋﻴﺔ ﺿﺪ اﳊﻜﻮﻣﺔ اﳌﺼﺮﻳﺔ أﻣﺎم اﳌﺤﻜﻤﺔ اﳉﻨﺎﺋﻴﺔ اﻟﺪوﻟﻴﺔ ﻣﺮﻫﻮن ﲟﺪى اﻟﺘﻘﺪم ﻓﻰ اﻟﺘﺤﻘﻴﻘﺎت اﳌﺤﻠﻴﺔ وﺟﺪﻳﺘﻬﺎ.،«اﳌﺼﺮى اﻟﻴﻮم» وأﻛﺪ أﻣﲔ، ﻓﻰ ﺣﻮاره ﻟـ أن ﻧﺘﺎﺋﺞ ﺗﻘﺮﻳﺮ راﺑﻌﺔ ﻛﺎﻧﺖ ﻣﻌﻠﻮﻣﺔ ﻟﺪى أﻋﻀﺎء اﳌﺠﻠﺲ ﻣﻨﺬ ﺷﻬﺮ وأﻧﻪ ﻟﻢ ﺗﻜﻦ ﻫﻨﺎك أى ﻣﺤﺎوﻻت ﻟﻠﺘﻌﺘﻴﻢ ﻋﻠﻰ اﻟﺘﻘﺮﻳﺮ داﺧﻞ اﳌﺠﻠﺲ، ﻣﻮﺿﺤﺎ أن ﺗﻘﺮﻳﺮ راﺑﻌﺔ واﻓﻖ ﻋﻠﻴﻪ ﻏﺎﻟﺒﻴﺔ أﻋﻀﺎء اﳌﺠﻠﺲ وﻟﻢ ﻳﻌﺘﺮض ﻋﻠﻴﻪ ﻋﻀﻮا٢٤ أﻋﻀﺎء ﻓﻘﻂ ﻣﻦ٤ ﺳﻮى وﻗﺎل إن اﻟﻘﺘﻠﻰ اﻟﺬﻳﻦ ﺳﻘﻄﻮا ﺟﺮاء ﻋﻤﻠﻴﺔ ﻓﺾ اﻋﺘﺼﺎم راﺑﻌﺔ اﻟﺬﻳﻦ ﰎ ﺣﺼﺮﻫﻢ٦٣٢ ﲟﻌﺮﻓﺔ ﳉﻨﺔ ﺗﻘﺼﻰ ﺣﻘﺎﺋﻖ اﳌﺠﻠﺲ ﻓﻰ ﺗﻮاﺑﻊً ﻗﺘﻴﻼ٦٨٦ ، ﺑﻴﻨﻤﺎ ﺳﻘﻂً ﻗﺘﻴﻼ ﻣﺤﺎﻓﻈﺔ ﻋﻠﻰ ﻣﺴﺘﻮى٢٢ ﻋﻤﻠﻴﺔ اﻟﻔﺾ ﻓﻰ١٧ اﳉﻤﻬﻮرﻳﺔ ﻣﻦ ﻳﻮم اﻟﻔﺾ ﺣﺘﻰ ﻣﺴﺎء ﻳﻮم أﻏﺴﻄﺲ.. وإﻟﻰ ﻧﺺ اﳊﻮار: ■ ﻣـﺎ ﺗﻔﺴﻴﺮك ﻟﻌﺎﺻﻔﺔ اﻻﻧـﺘـﻘـﺎدات اﻟﺘﻰ ﰎ ﺗـﻮﺟـﻴـﻬـﻬـﺎ ﻟـﺘـﻘـﺮﻳـﺮ ﻓـﺾ اﻋـﺘـﺼـﺎم راﺑـﻌـﺔ واﺗﻬﺎم اﻟـﺒـﻌـﺾ ﻟـﻜـﻢ ﺑـﺘـﺒـﻨـﻰ اﻟـﺘـﻘـﺮﻳـﺮ وﺟـﻬـﺔ اﻟﻨﻈﺮ اﻟﺮﺳﻤﻴﺔ؟ ﻣﻬﺎﺟﻤﺔ اﻟﺘﻘﺮﻳﺮ ﻣﻦ ﻛﻞ اﻷﻃــﺮاف دﻟﻴﻞ- ﻋﻠﻰ ﻧﺤﺎﺟﻪ ﻓﻰ اﻟﻜﺸﻒ ﻋﻦ ﺑﻌﺾ اﳊﻘﺎﺋﻖ، ﻓﺒﻴﻨﻤﺎ ﺣﺎوﻟﺖ وزارة اﻟﺪاﺧﻠﻴﺔ اﻟﺘﺪﻟﻴﻞ ﻋﻠﻰ ﳒﺎح ﻋﻤﻠﻴﺔ اﻟﻔﺾ ﻋﻦ ﻃﺮﻳﻖ اﻟﺘﺸﻜﻴﻚ ﻓﻰ ﻛﻞ اﻷرﻗﺎم اﻟﺴﺎﺑﻘﺔ ﻟﻀﺤﺎﻳﺎ ﻋﻤﻠﻴﺔ اﻟﻔﺾ، وﺑﻴﻨﻤﺎ ﺣﺎوﻟﺖ اﻟﻘﻮى اﻹﺳﻼﻣﻴﺔ أو اﳌﻌﺮوﻓﺔ ﺑﺘﺤﺎﻟﻒ دﻋﻢ اﻟﺸﺮﻋﻴﺔ اﳌﺒﺎﻟﻐﺔ ﻓﻰ أرﻗﺎم اﻟﻀﺤﺎﻳﺎ، ﻓﺈن اﻟﺮﻗﻢ اﻟﺬى ﺗﻮﺻﻠﺖ ﻟﻪ ﳉﺎن ﺗﻘﺼﻰ اﳊﻘﺎﺋﻖ٦٣٢ ﺑﺎﳌﺠﻠﺲ اﻟﻘﻮﻣﻰ ﻫﻮ اﻷﻗﺮب ﻟﻠﺼﺤﺔ وﻫﻮ ﻣﻦ اﻟﺸﺮﻃﺔ، وذﻟﻚ ﻓﻰ ﻋﻤﻠﻴﺔ٨ ﺑﻴﻨﻬﻢً ﻗﺘﻴﻼ اﻟﻔﺾ ﻓﻘﻂ، وﺿﺤﺎﻳﺎ ﺗـﻮاﺑـﻊ اﻟﻔﺾ واﻟﺬﻳﻦ ﺳﻘﻄﻮا ﻋﻠﻰ أﻃـﺮاف راﺑﻌﺔ ﻻ ﻳﺪﺧﻠﻮن ﺿﻤﻦ ﻫﺬا اﻟﺮﻗﻢ. ■ ﻣـﻦ اﳌـﻔـﻬـﻮم أن ﻣـﻦ ﺳـﻘـﻂ ﺑـﺴـﺒـﺐ أﻋﻤﺎل اﻟـﻌـﻨـﻒ اﻟـﺘـﻰ اﻧـﺪﻟـﻌـﺖ ﺑـﺎﳌـﺤـﺎﻓـﻈـﺎت اﳌﺨﺘﻠﻔﺔ ﺑـﺴـﺒـﺐ ﻋـﻤـﻠـﻴـﺔ اﻟـﻔـﺾ ﻻ ﻳـﺪﺧـﻞ ﺿـﻤـﻦ أرﻗـ ﺎم اﻟﻀﺤﺎﻳﺎ ﻫﻨﺎ؟ اﻟﺘﻘﺮﻳﺮ اﻟﺬى أﻋﺪﺗﻪ اﻟﻠﺠﻨﺔ اﳌﻌﻨﻴﺔ ﺑﺎﻟﺘﺤﻘﻴﻖ- ﻓﻰ أﺣﺪاث اﻟﻔﺾ ﻟﻪ ﻧﻄﺎﻗﺎن ﻟﻠﺘﺤﻘﻴﻖ، واﺣﺪ ﺟﻐﺮاﻓﻰ، واﻵﺧﺮ زﻣﻨﻰ، أﻣﺎ اﻟﻨﻄﺎق اﳉﻐﺮاﻓﻰ ﻓﻬﻮ اﳋـﺎص ﲟﻨﻄﻘﺔ اﻋﺘﺼﺎم راﺑﻌﺔ اﻟﻌﺪوﻳﺔ ﻓﺤﺴﺐ، واﻟﺘﻰ ﺗﻨﺘﻬﻰ ﺣﺪودﻫﺎ ﺑﺤﺪود اﻻﻋﺘﺼﺎم واﻟﻜﺮدون اﻷﻣﻨﻰ ﺣﻮﻟﻬﺎ، وﻣﺎ دون ذﻟﻚ ﻻ ﻳﺪﺧﻞ ﻓﻰ ﻧﻄﺎق ﻋﻤﻠﻴﺔ اﻟﻔﺾ، واﻟﻨﻄﺎق اﻟﺰﻣﻨﻰ ﻫﻮ أﻏﺴﻄﺲ١٤ ﻣﻦ اﻟﺴﺎﻋﺔ اﻟﺴﺎدﺳﺔ ﺻﺒﺎح ﻳﻮم ﺣﺘﻰ اﻟﺴﺎدﺳﺔ ﻣﺴﺎء ﻧﻔﺲ اﻟﻴﻮم،(ﻳﻮم اﻟﻔﺾ) . ً ﺑﺎﻧﺘﻬﺎء ﻋﻤﻠﻴﺔ اﻟﻔﺾ رﺳﻤﻴﺎً ﺎذا ﻋـ ﻦ اﻟـﻀـﺤـﺎﻳـﺎ دون ذﻟـ ﻚ ﺟﻐﺮاﻓﻴﺎ ■ ﻣـ ؟ً وزﻣﻨﻴﺎ ﻳﺪﺧﻞ ﻓﻰ ﻗﻮاﺋﻢ أﺧﺮى ﻟﻜﻨﻪ ﻻ ﻳﺪﺧﻞ ﻓﻰ- ﲢﺮﻛﺖً ﻗﺎﺋﻤﺔ ﺿﺤﺎﻳﺎ ﻓﺾ اﻻﻋﺘﺼﺎم، ﻓﻤﺜﻼ ﻣﺴﻴﺮة ﻣﻦ ﻣﻨﻄﻘﺔ اﻷﻟﻒ ﻣﺴﻜﻦ ﺑﺎﲡﺎه راﺑﻌﺔ اﻟﻌﺪوﻳﺔ ﻟﻠﺘﻀﺎﻣﻦ ﻣﻊ اﳌﻌﺘﺼﻤﲔ ﻫﻨﺎك وﻓﻰ اﻟﻄﺮﻳﻖ ﺗﻌﺎﻣﻠﺖ ﻣﻌﻬﺎ ﻗﻮات اﻷﻣﻦ وﺳﻘﻂ ﻓﻰ ﺷﺨﺼﺎ، ﰎ إدراﺟﻬﻢ ﻓﻰ٢١ ﻫﺬه اﳌﺴﻴﺮة ﻧﺤﻮ اﻟﻘﺎﺋﻤﺔ اﳌﺮﺗﺒﻄﺔ ﺑﺘﻮاﺑﻊ ﻋﻤﻠﻴﺔ اﻟﻔﺾ وﻟﻴﺴﺖ ﻋﻤﻠﻴﺔ اﻟﻔﺾ ﻧﻔﺴﻬﺎ. ﺎم اﻷﺧـ ﺮى ■ ﻫـ ﻞ ﻗـﻤـﺘـﻢ ﺑـﺤـﺼـﺮ ﺗـﻠـﻚ اﻷرﻗـ اﻟﻨﺎﲡﺔ ﻋﻦ ﺗﻮاﺑﻊ ﻋﻤﻠﻴﺔ اﻟﻔﺾ؟ ﻧﻌﻢ أﻋﺪدﻧﺎ ﻗﺎﺋﻤﺔ أﺧﺮى ﺑﺎﻟﻔﻌﻞ، واﺳﺘﻨﺪﻧﺎ- ﻓﻴﻬﺎ إﻟﻰ ﺗﻘﺎرﻳﺮ اﻟﻄﺐ اﻟﺸﺮﻋﻰ، وﺷﻬﺎدة ذوى اﻟﻀﺤﺎﻳﺎ، وﺳﺒﺐ اﻟﻮﻓﺎة ﻓﻰ ﺗﺼﺎرﻳﺢ اﻟﺪﻓﻦ، وﻣﻦ اﳌﻘﺮر أن ﻧﻌﻠﻦ ﻋﻨﻬﺎ ﻓﻰ اﻟﺘﻘﺮﻳﺮ اﻟﻨﻬﺎﺋﻰ ﻣـﺎرس اﳉـﺎرى، ﻟﻜﻦ دﻋﻨﻰ أﻛﺸﻒ ﻟﻚ أن١٦ ً ﺷﺮﻃﻴﺎ٦٦ ، ﺑﻴﻨﻬﻢً ﻗﺘﻴﻼ٦٨٦ اﻟﺮﻗﻢ اﻟﻨﻬﺎﺋﻰ ﻫﻮ١٧ و١٦ و١٥ و١٤ ﻣﺤﺎﻓﻈﺔ ﺧﻼل أﻳﺎم٢٢ ﻓﻰ ﻟـﺮﻗـﻢ ﺿﺤﺎﻳﺎ ﻓﺾً أﻏﺴﻄﺲ، وذﻟــﻚ ﺧـﻼﻓـﺎ اﻋﺘﺼﺎم راﺑﻌﺔ اﻟـﺬى ﺳﺒﻖ أن ﻗﺪرﺗﻪ اﻟﻠﺠﻨﺔ ﻣﻦ اﻟﺸﺮﻃﺔ.٨ ﺑﻴﻨﻬﻢً ﻗﺘﻴﻼ٦٣٢ ﺑـ ■ ﻛﻴﻒ ﺗﻔﺴﺮ اﻟﺘﻀﺎرب ﻓﻰ أرﻗﺎم ﺿﺤﺎﻳﺎ ﻓﺾ اﻋﺘﺼﺎم راﺑﻌﺔ ﺑﲔ أﻛﺜﺮ ﻣﻦ ﺟﻬﺔ؟ ﻟﻠﺨﻠﻂ، ﻓﺒﻌﺾً أوﻻ: اﻟﺘﻀﺎرب راﺟﻊ أﺳﺎﺳﺎ- اﻟﻨﺸﻄﺎء ﻋﻨﺪﻣﺎ ذﻫﺐ ﻟﻠﻤﺸﺮﺣﺔ اﻟﻌﻤﻮﻣﻴﺔ وﺟﺪ،٨٠٠ أو٧٠٠ ﻣﺌﺎت اﳉﺜﺚ واﻟﺒﻌﺾ ﲢﺪث ﻋﻦ ورﲟــﺎ ﻳـﻜـﻮن ﻫـﺬا ﺻﺤﻴﺤﺎ، ﻟﻜﻦ ﻟﻴﺲ ﻛﻠﻬﻢ ﺿﺤﺎﻳﺎ ﻓﺾ اﻋﺘﺼﺎم راﺑﻌﺔ. : إن ﺳﺒﺐ اﻟﺘﻀﺎرب راﺟﻊ ﳌﺎ ﳝﻜﻦ أنً ﺛﺎﻧﻴﺎً ، ﻓﻤﺜﻼ«اﳉﺜﺚ اﳌﺘﺤﺮﻛﺔ» ﻧﻄﻠﻖ ﻋﻠﻴﻪ ﻇﺎﻫﺮة ﻋﻨﺪﻣﺎ ﰎ ﻧﻘﻞ ﺑﻌﺾ اﳉﺜﺚ ﻣﻦ ﻣﺴﺠﺪ راﺑﻌﺔ ﺑﻌﺪ ﺗﻌﺮﺿﻪ ﻟﻠﺤﺮق واﻟﺘﺪﻣﻴﺮ ﺑﺴﺒﺐ اﻻﺷﺘﺒﺎﻛﺎت إﻟـﻰ ﻣﺴﺠﺪ اﻹﳝــﺎن اﻟـﻘـﺮﻳـﺐ ﻣـﻦ اﻷﺣــﺪاث، وﺻﻞ ﺑﻌﺾ اﻟﻨﺸﻄﺎء واﻟﺼﺤﻔﻴﲔ ﻫﻨﺎك وﻗﺎﻣﻮا ﺑﺤﺼﺮ ﻋـﺪد اﳉﺜﺚ اﳌـﻮﺟـﻮدة ﻫﻨﺎك ﻓﺤﺴﺐ، ﺛﻢ ﻗﺎﻣﻮا ﺑﺤﺼﺮ ﺟﺜﺚ اﳌﺸﺮﺣﺔ، وﺑﻴﻨﻤﺎ ﻫﻢ اﳉﺜﺚ ﻟﻬﻨﺎكً ﻳﺘﺤﺮﻛﻮن ﻟﻠﻤﺸﺮﺣﺔ ﲢﺮﻛﺖ أﻳﻀﺎ ﻟﻠﺤﺼﻮل ﻋﻠﻰ ﺗﺼﺎرﻳﺢ اﻟﺪﻓﻦ، واﻟﺒﻌﺾ ﻗﺎم ﺑﺤﺼﺮ اﳉﺜﺚ ﻣﺮﺗﲔ دون أن ﻳﻌﻠﻢ. ■ ﻫﻞ ﻫﻨﺎك ﲢﻠﻴﻞ ﻟﻨﻮﻋﻴﺔ اﻷﺳﻠﺤﺔ اﻟﻨﺎرﻳﺔ اﳌﺴﺘﺨﺪﻣﺔ؟ ﺟﺜﺔ ﻓﻘﻂ٣٧٧ اﻟﻄﺐ اﻟﺸﺮﻋﻰ ﻗﺎم ﺑﺘﺸﺮﻳﺢ- ﺣﺎﻟﺔ ﻣﻨﻬﻢ٣٣١ ، ﻣﻦ ﺿﺤﺎﻳﺎ ﻓﺾ اﻋﺘﺼﺎم راﺑﻌﺔ ﺑﺴﺒﺐ ﻃﻠﻖ٣١ ، ﺗﻮﻓﻮا ﺑﺴﺒﺐ ﻃﻠﻖ ﻧﺎرى ﻣﻔﺮد إﺻﺎﺑﺔ٣ ، ﺣﺎﻻت ﺧﺮﻃﻮش وﻓﺮد٥ ﺧﺮﻃﻮش، و ﺗﻌﺬر ﲢﺪﻳﺪ ﻃﺒﻴﻌﺔ اﻟـﻮﻓـﺎة ﺑﺴﺒﺐ٧ ، رﺿﻴﺔ ﺣﺎﻟﺔ إﺻﺎﺑﺘﻬﺎ ﺟﺎءت ﻣﻦ٢٩ ، اﳊﺮوق اﻟﺸﺪﻳﺪة٤٠ ﻣﻦ اﻷﻣﺎم، و١٤٩ ﻣﻦ اﳋﻠﻒ، و٨٩ أﻋﻠﻰ، و ﻣﻦ اﻟﻴﺴﺎر، وﻫﻮ ﻣﺎ ﻳﺸﻴﺮ إﻟﻰ٧٠ ﻣﻦ اﻟﻴﻤﲔ، و أن اﻹﻃﻼق ﻛﺎن ﻣﻦ ﻛﻞ اﻻﲡﺎﻫﺎت. ﺣـﺎﻟـﺔ ﻓﻘﻂ اﺳﺘﻘﺮت٤١ وﻗــﺪ ﰎ رﺻــﺪ ﺑﻬﺎ اﻷﻋﻴﺮة اﻟﻨﺎرﻳﺔ اﳌﺘﺴﺒﺒﺔ ﻓﻰ اﻟﻮﻓﺎة، ﺣﺎﻟﺔ ﺑﻄﻠﻖ ﻧﺎرى٣٥ وﺗﺒﲔ إﺻﺎﺑﺔ،٦٫٣٥، وﺟﺜﺘﲔ ﺑﻌﻴﺎر٧٫٦٢ ﻋﻴﺎر ﱈ، وﻫـﺬا ﻳﺸﻴﺮ٩ ﺟﺜﺚ ﺑﻌﻴﺎر٤ و ﻟﻨﻮﻋﻴﺔ اﻟﺴﻼح اﳌﺴﺘﺨﺪم ﻟﻜﻦ ﻻ ﻳﺸﻴﺮ ﳌﻦ اﺳﺘﺨﺪﻣﻪ، ﻻﺳﻴﻤﺎ أن ﻛﻞ ﺗﻠﻚ اﻷﺳﻠﺤﺔ ﻣﻮﺟﻮدة ﻟﺪى اﻟﻄﺮﻓﲔ، وﻻ ﳝﻜﻦ ﲢﺪﻳﺪ ﻃﺒﻴﻌﺔ اﻟﺴﻼح إذا ﻣﺎ ﻛﺎن ﺣﻜﻮﻣﻴﺎ أو ﻏﻴﺮ ﺣﻜﻮﻣﻰ، إﻻ ﺑـﺈﺟـﺮاءات دﻗﻴﻘﺔ ﲟﻌﺮﻓﺔ اﻟـــﻄـــﺐ اﻟــﺸــﺮﻋــﻰ ﻋـﻠـﻰ ﻃﻠﺐً وﺑـﻨـﺎء اﻟﻨﻴﺎﺑﺔ. ﺮت أن ■ ذﻛـ ﺮاف ﻞ اﻷﻃـ ﻛـ اﻋـﺘـﺮﺿـﺖ ﻋﻠﻰ اﻟـﺘـﻘـﺮﻳـﺮ، ﻓﻤﺎ ﺗﻌﻠﻴﻘﻚ ؟א אא א א אא א א אא א א א אא א אא א 632 686 אא א 74 א א אכ «اﳌﺼﺮى اﻟﻴﻮم» ﻧﺎﺻﺮ أﻣﲔ أﺛﻨﺎء ﺣﺪﻳﺜﻪ إﻟﻰ

Upload: mohamed-maher

Post on 19-Aug-2015

26 views

Category:

Documents


2 download

Embed Size (px)

TRANSCRIPT

Page 1: المشرف على تقرير رابعة بالمجلس القومي لحقوق الإنسان

..............................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................

حوار

7 ........................................................................................................................................................................................................................................................................................

Al Masry Al Youm-No. 3557- Tuesday 11/3/2014 ≥µµ∑ œbF�« ≠ …d�UF�« WM��« ≠ ≤∞±¥Ø≥ر± ¡U�ö��«

.......................................................................................................................................................................................................................................................................................Al Masry Al Youm-No. 3557- Tuesday 11/3/20147

حوار- محمد ماهـرتصوير- فؤاد اجلرنوسى

t� V�d� r� WOK�«b�«Ë ÆÆt�U$ qO�œ ·«d�_« q� s� d�dI��« WL�UN�:����א�� ��.. א ���� ��� ����� �� �א

������ ��.. �א ����� ­א  א ���� ���� א ����א� א ��כ�� ��� ��א�� ��א­ א ��א�א ���­ ���א� אهناك تسوية ما حتفظ ماء وجه الدولة والقوى املعتصمة على حد سواء، حقناً للدماء، وأتصور أنه بالفعل كانت هناك مساع حثيثة للتسوية بني محمد اإلخوانية والقيادة البرادعى، الدكتور على بشر، حتى أيام قليلة من فض االعتصام، النوايا من أكبر كان يبدو ما على األمــر لكن

الطيبة للوسطاء.■ بعض التصريحات املنسوبة لك زعمت أنك اعــتــبــرت عملية فــض اعــتــصــام رابــعــة مــن جانب فض فــى الدولية للمعايير مطابقة الداخلية

التجمعات غير السلمية.. هل هذا صحيح؟- على اإلطالق.. كل ما هنالك أننى قلت إن الدولية املعايير تطبيق حاولت الداخلية وزارة أنه أؤكــد ومــازلــت ذريــعــاً فشًال فشلت لكنها

يستوجب فتح حتقيق جنائى.التقيد ــة مــحــاول بـــني كــبــيــر ـــرق ف وهـــنـــاك بالفعل، وتطبيقها الدولية املعايير بشكليات وهذا ما حدث، فمن جهة قامت الداخلية ألول بناًء على قرار قضائى من مرة بفض اعتصام مرة، ألول حتدث سابقة وهذه العامة النيابة ومن جهة أخرى قامت بتحذير املعتصمني بأنها قبل من يحدث لم وهــذا االعتصام، ستفض رابعة معتصمى أمهلت أنها من بالرغم أيضاً،

٢٥ دقيقة فحسب.املعتصمني آمــنــاً خلــروج كما حــددت ممــراً من طريق النصر، لكن فعلياً فشلت فى تأمينه واستمر تبادل إطالق النيران على أطراف املمر عصراً ٣٫٣٠ الساعة وفتحه تأمينه مت حتى بعد نحو ٦ ساعات كاملة من بدء االشتباكات ــفــض. الــداخــلــيــة أيــضــاً قامت ومـــحـــاوالت البدعوة وسائل اإلعالم، وهذا معيار من املعايير نوعية فــى تناسب هــنــاك كــان كما الــدولــيــة، األسلحة مع الداخلية من املستخدم السالح يكن لم لكن املعتصمني، بعض لدى املوجودة هناك تناسب فى كثافة إطالق النيران، وكانت الداخلية ترد على مصادر إطالق النيران عليها

بشكل أكبر بكثير مما كان يُطلق عليها.امللفات باقى فى التحقيق نتائج عن مــاذا ■فــى ســيــارة تــرحــيــالت أبــوزعــبــل، االعـــتـــداء على

الكنائس، كرداسة؟- ال أستطيع إخبارك اآلن، واالمور مازالت قيد التحقيق، وأمتنى أن ننتهى من تلك امللفات مارس لرابعة النهائى التقرير مع وإعالنها اجلارى، لقد عانت اللجنة من التسريبات كثيراً

فدعنا ننتظر النتائج النهائية.■ ماذا عن املؤشرات األولية لنتائج التحقيق فى حادث سيارة ترحيالت أبوزعبل والتى أسفرت

عن سقوط ضحايا؟إن الشأن هــذا فى قوله أستطيع ما كل -فى بشعة انتهاكات عن لنتائج توصلت اللجنة عن األبشع لعلها الترحيالت سيارة حتقيقات عند يقف أال يجب حــدث فما امللفات، باقى حــدود اإلدانـــة، ومــن تــورط فى هــذه اجلرمية الضحايا وبــعــض ملحاكمة، يستعد أن يجب كانوا محبوسني ٤ أيام على ذمة التحقيق، وكان

يفترض لهم اخلروج.االستناد بالفعل من تخوفه أبــدى البعض ■حتريك فــى اللجنة لها توصلت التى للنتائج دعــــــاوى قــضــائــيــة ضـــد احلـــكـــومـــة املـــصـــريـــة فى

املحكمة اجلنائية الدولية؟املنشئة روما اتفاقية على وقعت مصر -للمحكمة اجلنائية الدولية فى ديسمبر ٢٠٠٠، ال ولذلك اآلن، حتى عليها تصدق لم لكنها حتريك ميكن وال املحكمة، فــى طــرفــاً تعد مبعرفة إال احلكومة ضــد قضائية دعـــاوى كما للغاية، صعب أمر وهذا األمــن، مجلس املحكمة فى طرفاً مصر كانت ولو حتى أنه حتريك ملواطنيها يتيح مبا الدولية اجلنائية بدخولها يشتبه جرائم فى قضائية دعــاوى فإن اجلــنــائــيــة، املحكمة اخــتــصــاص ضــمــن لسلطات القضائية األولوية تعطى املحكمة

املحلية. التحقيق التحقيقات فى التقدم إن القول وخالصة ـــع املــحــلــيــة ومــــدى جــديــتــهــا ســيــســد أى ذرائباملحافل داخلية انتهاكات أى ببحث للمطالبة تلك مبثل االهتمام عدم فإن ولذلك الدولية، أن عن ناهيك للخطر، النظام يعرض األمــور الشروط عليه تنطبق ال رابعة اعتصام فض الستخدامه كقضية ضد احلكومة، بالرغم من

إهدار احلق فى احلياة لبعض املواطنني.

واستمر الــدم بلون واكتست املنطقة اشتعلت تبادل إطالق النار بكثافة ملدة ساعتني ونصف شهود يصفها كما والــروايــة، تقريباً، الساعة

العيان، كانت كالتالى:دار أمــام صــوت مبكبر تقف شرطية قيادة الضباط مــن عــدد بصحبة رابــعــة مناسبات بالدار املتحصنني دعـــوة ملــحــاولــة واجلــنــود بالفض، احلكومة لقرار واملــثــول لالستسالم فأردتها الــقــيــادة تلك على الــنــار إطـــالق مت نار إلطالق الشرطة دفع ما وهو الفور، على القتلى حصيلة وبــدأت املحاور كل على كثيف كانت ١٫٣٠ حتى ١١ الساعة ومن تتضاعف

ذروة األحداث والدم مبنطقة رابعة.عليها اعتمدنا رئيسية شهادة هناك وكانت ــراســل مــصــرى ألحـــد الصحف حلــد كــبــيــر ملتقريباً مترا ٥٠ بعد على كان والذى األجنبية أذكر ولــن الشرطية، الــقــيــادة قتل موقع مــن األقرب كانت الرواية هذه لكن بالطبع، اسمه للدقة ألن الشاهد كان قريباً للغاية، فضًال عن إلى محايد أنه كما للواقعة، الدقيق الوصف باللجنة استماع جلسة له وخصصنا ما، حد استمرت قرابة األربع ساعات تقريباً، واكتشفنا بعد ذلك عن طريق تتبع حسابه على تويتر أنه كانت له مواقف ضد الشرطة، كما أن شهادته

دعمتها روايات أخرى.■ البعض يطعن فى نزاهة اللجان برئاستك بسبب مواقفك السياسية السابقة ضد جماعة

اإلخوان وتأييدك لـ٣٠ يونيو.. فما تعليقك؟منذ سياسى عمل بــأى أشــارك لم أوال: -اإلخوان ومواقفى ضد جماعة عاماً، ٢٥ نحو ومحمد مرسى كانت بسبب املشاكل احلقوقية واالنتهاكات األساس، فى لنظامهم والقانونية

التى صاحبت سيطرتهم على السلطة.شعبية ثــورة يونيو ٣٠ فى حــدث ما ثانياً:

مستبد نــظــام ضـــد ــا كل ــه ــي شـــاركـــت فواألطياف ـــــوان األلكامتداد املجتمعية يناير، ٢٥ لـــثـــورة فأنا احلال وبطبيعة لست غريباً عن هذا ـــم أخف ول ــاق الــســيوتأييدى مشاركتى وانــــحــــيــــازى لـــــ٣٠

يونيو.إننى واألهم: ثالثاً املهنية حياتى طوال

أستطيع الفصل بني انحيازاتى الشخصية وبني هذا فى ويسأل واملوضوعى، احلقوقى العمل التى األخرى اإلسالمية والقيادات نوح مختار على واملدنية، العسكرية باملحاكم عنها دافعت حد سواء، إبان تعرضهم للبطش والتنكيل أثناء تضييقات من هذا ثمن ودفعت مبارك، حكم

أيضاً.■ لكنك شاركت فى أول انتخابات برملانية بعد

الثورة فى ديسمبر ٢٠١٢؟- شاركت بصفة فردية فحسب ولم أحتالف مع أى حزب أو أنتمى ألى جماعة فى أى وقت

من األوقات.■ هل كنت تؤيد فض اعتصام رابعة بالقوة؟

تكون أن أمتــنــى وكــنــت ال، احلقيقة فــى -

معلوماً كــان وبالفعل األطـــراف، جميع لتدين رئيسية أطراف أربعة سيزعج التقرير أن لنا واإلخوان الداخلية وهــم، نتائجه ظهور بعد وألن يتمنونه، ما غير على بنتائج ألنه سيأتى العدد هذا سقوط فى بالفعل متورط كليهما من الضحايا، فضًال عن األطراف التى حتاول كذلك، احلقوقية واملنظمات الدولة، مجاملة املاضية أشهر السبعة طــوال صمتت والــتــى على أحداث رابعة، وكان من باب أولى لها أن انتقاداتها توثق ما جرى بدالً من توجيه سهام

للمجلس القومى واتهامه بأنه تابع للسلطة.التى احلــــيــــة بــــالــــشــــهــــادات يــتــعــلــق فـــيـــمـــا ■

استقبلتموها فى اللجنة كم كان عددها؟أستطيع وال الشهادات عشرات استقبلنا -وليس بنوعيتها والشهادة بالتحديد، حصرها معينة آلية اعتمدنا اللجنة فى ألننا بعددها، محورية نتائج واستخالص الشهادات لتدقيق اعتمدت بشكل أساسى على اللجنة منها، ألن

الشهادات احلية.الشهادات استبعاد على اعتمدت وآليتنا ذات املنفعلة الشهادات وتدقيق املنطقية، غير عندما االعتبار فى وضعنا فمثًال التحيزات، مرارة رابعة قاطنى أحــد من شهادة نستقبل قرب يــومــاً ٤٧ استمر اعــتــصــام مــن املــعــانــاة بيته وأثر على حياته طوال هذه املدة، كما كنا أحد لشهادة استقبالنا االعتبار عند نضع فى الذى ــدم ال مــرارة الفض عملية من الناجني شاهده واقترابه بشكل ما مع الضحايا، ونفس بفض كلفوا الــذيــن الشرطة رجــال مــع األمــر

االعتصام.■ كيف توصلت اللجنة التى لم يتعاون معها اإلخوان أو أى من القوى اإلسالمية باالعتصام

إلى شهادات حية من قلب االعتصام؟معنا تتعاون لم اإلسالمية القوى - صحيح للضحايا قوائم أو بيانات أى لنا ترسل ولــم كما طلبنا، لكن هناك العديد من الشباب الذى املعلومات ببعض أمدنا برابعة معتصماً كــان مبا بعضها اعتمدنا وقــد احلية والــشــهــادات توافق مع آلية اعتماد الشهادات لدينا وتوافقت بعض مــن شــهــادات واستقبلنا املعايير، معه استقبلنا كما املــيــدانــى، باملستشفى األطــبــاء داخل مــن املــراســلــني لبعض حــيــة شـــهـــادات املنطقة سكان من أو الفض أثناء االعتصام قلب مــن مــؤكــدة شبه ـــات رواي ولدينا أيــضــاً، من تأكيدها مت ألنها الفض أثناء االعتصام

أكثر من طرف مختلف التوجه واالنحياز.■ ذكرت أثناء املؤمتر الصحفى األخير إلعالن مسار غيرت محورية حادثة عن التقرير نتائج أن إجــراءات الفض وأكــدت رابعة، فض اعتصام ١١ الــســاعــة حتى كبيرة مشاكل دون تتم كــانــت قتل املــاضــى، حتى مت ١٤ أغسطس يــوم صــبــاح بعدها رابــعــة مناسبات دار أمـــام شرطية قــيــادة للنيران كثيف تبادل واستمر األوضــاع تفجرت حتى الـ١٫٣٠ ظهرًا، فما طبيعة هذا احلادث وملن

استندمت فى تدعيم هذه الرواية؟- توصلنا إلى أن هذا احلادث بالتحديد هو نقطة التحول الرئيسية فى فض اعتصام رابعة، الشرطة بني محدودة املناوشات كانت فبينما الضحايا عـــدد وكـــان االعــتــصــام ومــســلــحــى أنه مبجرد حدوثه فى إال واملصابني محدوداً، رابعة، مناسبات دار أمام صباحاً ١١ الساعة

فى استخدمت إمنــا ترحب لم الداخلية -عبارة التقرير على قياداتها وتعليق بياناتها «مت إعداد التقرير بحياد» لكنها اعترضت على غالبية ما جاء بالتقرير، ورفضت كل االتهامات التى االنتقادات تلك السيما لها وجهت التى وجهها التقرير لها بعدم تناسب إطالق النيران مع مسلحى األمــن قــوات من جانب الــذى مت اآلمن املــمــر تــأمــني فــى وفشلها االعــتــصــام، ارتفاع فى ساهم الــذى األمــر النصر، بطريق

عدد الضحايا.اتهموك القومى باملجلس األعضاء بعض ■تأخر وأن رابــعــة تقرير على التعتيم مبــحــاولــة إصـــداره يــوم املــؤمتــر الصحفى األســبــوع املاضى

كان راجعا خلالفات حادة حوله.- هذه النقطة أثير حولها لغط كثير وصخب غير عادى مع أنها غير صحيحة باملرة، فأعضاء املجلس يعلمون بالنتائج التى توصل لها التقرير خالل عليهم عرضها ومت الشهر، قرابة منذ مبحاضر ُمثبت وهــذا للمجلس جلستني آخر الصحفى املؤمتر ويــوم االجتماعات، جلسات فوجئت ببعض األعضاء يبدون اعتراضهم على بإرسال باالكتفاء ويطالبون التقرير إصــدار النتائج للجنة تقصى أحداث فى احلقائق ٣٠ يونيو التى شكلها اجلمهورية ــس ــي رئسابق وقــــت خــــالل الدكتور بـــرئـــاســـة ــاض، فضًال فــؤاد ريالنتائج إرســـال عــن إليها توصلنا الــتــى العامة النيابة ــى إلــكــن فى ــحــســب، ل فأغلبية ـــة ـــاي ـــه ـــن الاملجلس أعـــــضـــــاء

وافقوا على إصدار التقرير.واجهتكم أخــرى صعوبات هناك كانت هــل ■

فى العمل فى التحقيق فى رابعة؟- واجــهــنــا صــعــوبــات بــالــغــة، فــحــتــى شهر تذكر إفــادة أى استقبلنا قد نكن لم ديسمبر بعدها حــكــومــيــة، مــؤســســة أو جــهــة أى ــن مأرسلت مصلحة الطب الشرعى قوائم حصرية ومدى الوفاة أسباب فيها موضحة للضحايا، ارتباطها باألحداث، وذلك بعد ضغط وإحلاح، املعلومات بعض الداخلية وزارة أرسلت بينما املحدودة ولم تطلعنا على خطة فض االعتصام الصحة وزارة معنا تتجاوب ولــم طلبنا، كما معنا تتجاوب لم كما العام، النائب مكتب أو طلبنا فى الثالث املحمول التليفون شركات ملواطنى نصية رسالة إلرســال معها بالتعاقد منطقة رابعة والنهضة وبني السرايات تدعوهم بعملية تتعلق شهادة أى وتقدمي معنا للتعاون اإللكترونى، موقعنا عبر ما صاحبه أو الفض هذه ثمن ستدفع كانت اللجنة أن من بالرغم

اخلدمة.■ كم باحثا باملجلس القومى شارك فى عمل

جلان تقصى احلقائق؟- بدأنا تشكيل أربع جلان للتحقيق فى أربعة ترحيالت وسيارة والنهضة رابعة وهى ملفات وكرداسة، الكنائس، على واالعتداء أبوزعبل املجلس مــن عضو مجموعة كــل رأس وعــلــى باحثني. ٤ نحو مجموعة بكل ويعمل القومى، حتى املــاضــى، سبتمبر منذ مستمر والعمل

اآلن.■ يقال إن تقرير رابعة فجر صراعات شديدة

داخل املجلس.. فما تعليقك؟لــكــن دعنى الــتــفــاصــيــل، - دعــنــا مــن أكثر من مرة من أننى نُصحت أؤكد لك خارجه، ومــن املجلس، داخــل أصــدقــاء رابعة، تقرير نتائج عن اإلعــالن بعدم وكان على رأس هؤالء األصدقاء األستاذ حافظ أبوسعدة، وكانت وجهة نظره أن باب من شائكاً تقريراً رابعة تقرير الدخول عدم القومى للمجلس أولى طرفاً فيه، السيما إذا جاءت نتائجه

كشف ناصر أمني، مدير مكتب الشكاوى باملجلس القومى حلقوق اإلنسان، املشرف

على عمل جلان تقصى حقائق باملجلس فى أحداث فض اعتصامى رابعة والنهضة، وسيارة ترحيالت أبوزعبل، واالعتداء على الكنائس، وكرداسة، محاولة بعض أعضاء

املجلس تعطيل إصدار تقرير فض رابعة لرفع احلرج عن السلطات، مشيرًا إلى أن

استخدام نتائج تقرير املجلس القومى لتحريك دعاوى جنائية ضد احلكومة

املصرية أمام املحكمة اجلنائية الدولية مرهون مبدى التقدم فى التحقيقات املحلية

وجديتها.وأكد أمني، فى حواره لـ«املصرى اليوم»، أن نتائج تقرير رابعة كانت معلومة لدى

أعضاء املجلس منذ شهر وأنه لم تكن هناك أى محاوالت للتعتيم على التقرير داخل

املجلس، موضحا أن تقرير رابعة وافق عليه غالبية أعضاء املجلس ولم يعترض عليه

سوى ٤ أعضاء فقط من ٢٤ عضوًا.وقال إن القتلى الذين سقطوا جراء

عملية فض اعتصام رابعة الذين مت حصرهم مبعرفة جلنة تقصى حقائق املجلس ٦٣٢

قتيًال، بينما سقط ٦٨٦ قتيًال فى توابع عملية الفض فى ٢٢ محافظة على مستوى

اجلمهورية من يوم الفض حتى مساء يوم ١٧ أغسطس.. وإلى نص احلوار:

مت التى االنــتــقــادات لعاصفة تفسيرك مــا ■تــوجــيــهــهــا لــتــقــريــر فــض اعــتــصــام رابــعــة واتهام الـــتـــقـــريـــر وجـــهـــة النظر بــتــبــنــى لـــكـــم الـــبـــعـــض

الرسمية؟دليل األطـــراف كل من التقرير مهاجمة -احلقائق، بعض عن الكشف فى نحاجه على على التدليل الداخلية وزارة حاولت فبينما جناح عملية الفض عن طريق التشكيك فى كل وبينما الفض، السابقة لضحايا عملية األرقام بتحالف املعروفة أو اإلسالمية القوى حاولت دعم الشرعية املبالغة فى أرقام الضحايا، فإن احلقائق تقصى له جلان توصلت الذى الرقم باملجلس القومى هو األقرب للصحة وهو ٦٣٢ عملية فى وذلك الشرطة، من ٨ بينهم قتيًال والذين الفض تــوابــع وضحايا فقط، الفض ضمن يدخلون ال رابعة أطــراف على سقطوا

هذا الرقم.أعمال بــســبــب مـــن ســقــط أن املـــفـــهـــوم مـــن ■املختلفة بــاملــحــافــظــات انــدلــعــت الـــتـــى الــعــنــف بــســبــب عــمــلــيــة الـــفـــض ال يـــدخـــل ضــمــن أرقــــام

الضحايا هنا؟- التقرير الذى أعدته اللجنة املعنية بالتحقيق واحد للتحقيق، نطاقان له الفض أحداث فى النطاق اجلغرافى أما جغرافى، واآلخر زمنى، العدوية رابعة اعتصام مبنطقة اخلــاص فهو فحسب، والتى تنتهى حدودها بحدود االعتصام والكردون األمنى حولها، وما دون ذلك ال يدخل هو الزمنى والنطاق الفض، عملية نطاق فى من الساعة السادسة صباح يوم ١٤ أغسطس (يوم الفض) حتى السادسة مساء نفس اليوم،

بانتهاء عملية الفض رسمياً.جغرافيًا ذلــــك دون الــضــحــايــا عـــن مـــــاذا ■

وزمنيًا؟- يدخل فى قوائم أخرى لكنه ال يدخل فى حتركت فمثًال االعتصام، فض ضحايا قائمة رابعة باجتاه مسكن األلف منطقة من مسيرة وفى هناك املعتصمني مع للتضامن العدوية فى وسقط األمن قوات معها تعاملت الطريق هذه املسيرة نحو ٢١ شخصا، مت إدراجهم فى وليست الفض عملية بتوابع املرتبطة القائمة

عملية الفض نفسها.■ هـــل قــمــتــم بــحــصــر تــلــك األرقـــــــام األخــــرى

الناجتة عن توابع عملية الفض؟- نعم أعددنا قائمة أخرى بالفعل، واستندنا الشرعى، وشهادة ذوى الطب تقارير إلى فيها الدفن، تصاريح فى الوفاة وسبب الضحايا، النهائى التقرير فى عنها نعلن أن املقرر ومن أن لكن دعنى أكشف لك مــارس اجلــارى، ١٦الرقم النهائى هو ٦٨٦ قتيًال، بينهم ٦٦ شرطياً فى ٢٢ محافظة خالل أيام ١٤ و١٥ و١٦ و١٧ فض ضحايا لــرقــم خــالفــاً وذلـــك أغسطس، اللجنة قدرته أن سبق ــذى ال رابعة اعتصام

بـ٦٣٢ قتيًال بينهم ٨ من الشرطة.■ كيف تفسر التضارب فى أرقام ضحايا فض

اعتصام رابعة بني أكثر من جهة؟- أوال: التضارب راجع أساساً للخلط، فبعض النشطاء عندما ذهب للمشرحة العمومية وجد مئات اجلثث والبعض حتدث عن ٧٠٠ أو ٨٠٠، كلهم ليس لكن صحيحا، هــذا يــكــون ورمبـــا

ضحايا فض اعتصام رابعة. ثانياً: إن سبب التضارب راجع ملا ميكن أن فمثًال املتحركة»، «اجلثث ظاهرة عليه نطلق رابعة من مسجد اجلثث بعض نقل عندما مت بعد تعرضه للحرق والتدمير بسبب االشتباكات ــى مسجد اإلميـــان الــقــريــب مــن األحـــداث، إلوصل بعض النشطاء والصحفيني هناك وقاموا فحسب، هناك املــوجــودة اجلثث عــدد بحصر هم وبينما املشرحة، جثث بحصر قاموا ثم يتحركون للمشرحة حتركت أيضاً اجلثث لهناك قام والبعض الدفن، تصاريح على للحصول

بحصر اجلثث مرتني دون أن يعلم.النارية األسلحة لنوعية حتليل هناك هل ■

املستخدمة؟- الطب الشرعى قام بتشريح ٣٧٧ جثة فقط من ضحايا فض اعتصام رابعة، ٣٣١ حالة منهم نارى مفرد، ٣١ بسبب طلق توفوا بسبب طلق خرطوش، و٥ حاالت خرطوش وفرد، ٣ إصابة بسبب الــوفــاة طبيعة حتديد تعذر ٧ رضية، احلروق الشديدة، ٢٩ حالة إصابتها جاءت من أعلى، و٨٩ من اخللف، و١٤٩ من األمام، و٤٠ من اليمني، و٧٠ من اليسار، وهو ما يشير إلى

أن اإلطالق كان من كل االجتاهات.استقرت فقط حــالــة ٤١ رصــد مت وقــد

الوفاة، فى املتسببة النارية األعيرة بها نارى بطلق حالة ٣٥ إصابة وتبني بعيار٦٫٣٥، وجثتني ،٧٫٦٢ عيار يشير وهــذا ٩ مم، بعيار و٤ جثث ال لكن املستخدم السالح لنوعية يشير ملن استخدمه، السيما أن كل تلك األسلحة موجودة لدى الطرفني، وال ميكن حتديد طبيعة السالح إذا ما كان حكوميا أو غير حكومى، إال

مبعرفة دقيقة بــإجــراءات الــــطــــب الـــشـــرعـــى

ــاًء عــلــى طلب ــن وبالنيابة.

أن ذكــــــــــــرت ■كـــــــل األطــــــــــــراف على اعــتــرضــت فما الــتــقــريــر،

؟ تعليقك

א����א� ��א��

�� ����� א �א� �­ ��

����  ��� �� ���� א

א �����א� ����� א

���� א�א��

��� ��א��א�� ���

����� א ����¡ ¢��

�£��

����� א �א �£א��

����� ��¤�� א�� א¥���א�

����� 632 ���©ª 686�

�¬ �� ��א�� א���£± 74 ¯�®�א

�� ²��� ��א­³ ��א��

������ ¢�����

���´�� ���אכ�

اخلدمة.■ كم باحثا باملجلس القومى شارك فى عمل

جلان تقصى احلقائق؟- بدأنا تشكيل أربع جلان للتحقيق فى أربعة ترحيالت وسيارة والنهضة رابعة وهى ملفات وكرداسة، الكنائس، على واالعتداء أبوزعبل املجلس مــن عضو مجموعة كــل رأس وعــلــى

نحو مجموعة بكل ويعمل القومى، حتى املــاضــى، سبتمبر منذ مستمر والعمل

اآلن.■ يقال إن تقرير رابعة فجر صراعات شديدة

داخل املجلس.. فما تعليقك؟لــكــن دعنى الــتــفــاصــيــل، - دعــنــا مــن أكثر من مرة من أننى نُصحت أؤكد لك لــكــن دعنى الــتــفــاصــيــل، - دعــنــا مــن أكثر من مرة من أننى نُصحت أؤكد لك لــكــن دعنى الــتــفــاصــيــل، - دعــنــا مــن

خارجه، ومــن املجلس، داخــل أصــدقــاء رابعة، تقرير نتائج عن اإلعــالن بعدم وكان على رأس هؤالء األصدقاء األستاذ رابعة، تقرير نتائج عن اإلعــالن بعدم وكان على رأس هؤالء األصدقاء األستاذ رابعة، تقرير نتائج عن اإلعــالن بعدم

حافظ أبوسعدة، وكانت وجهة نظره أن باب من شائكاً تقريراً رابعة تقرير حافظ أبوسعدة، وكانت وجهة نظره أن باب من شائكاً تقريراً رابعة تقرير حافظ أبوسعدة، وكانت وجهة نظره أن

الدخول عدم القومى للمجلس أولى طرفاً فيه، السيما إذا جاءت نتائجه الدخول عدم القومى للمجلس أولى طرفاً فيه، السيما إذا جاءت نتائجه الدخول عدم القومى للمجلس أولى

استقرت فقط حــالــة ٤١ رصــد مت وقــد الوفاة، فى املتسببة النارية األعيرة بها

رصــد مت وقــد الوفاة، فى املتسببة النارية األعيرة بها

رصــد مت وقــد

نارى بطلق حالة ٣٥ إصابة وتبني بعيار٦٫٣٥، وجثتني ،٧٫٦٢ عيار يشير وهــذا ٩ مم، بعيار جثث ال لكن املستخدم السالح لنوعية يشير ملن استخدمه، السيما أن كل تلك األسلحة موجودة لدى الطرفني، وال ميكن حتديد طبيعة السالح إذا ما كان حكوميا أو غير حكومى، إال

مبعرفة دقيقة بــإجــراءات الــــطــــب الـــشـــرعـــى

ــاًء عــلــى طلب ــن وبالنيابة.

أن ذكــــــــــــرت ■كـــــــل األطــــــــــــراف على اعــتــرضــت فما الــتــقــريــر،

؟ تعليقك

ناصر أمني أثناء حديثه إلى «املصرى اليوم»