..............................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................

حوار

7 ........................................................................................................................................................................................................................................................................................

Al Masry Al Youm-No. 3557- Tuesday 11/3/2014 ≥µµ∑ œbF�« ≠ …d�UF�« WM��« ≠ ≤∞±¥Ø≥ر± ¡U�ö��«

.......................................................................................................................................................................................................................................................................................Al Masry Al Youm-No. 3557- Tuesday 11/3/20147

حوار- محمد ماهـرتصوير- فؤاد اجلرنوسى

t� V�d� r� WOK�«b�«Ë ÆÆt�U$ qO�œ ·«d�_« q� s� d�dI��« WL�UN�:����א�� ��.. א ���� ��� ����� �� �א

������ ��.. �א ����� ­א  א ���� ���� א ����א� א ��כ�� ��� ��א�� ��א­ א ��א�א ���­ ���א� אهناك تسوية ما حتفظ ماء وجه الدولة والقوى املعتصمة على حد سواء، حقناً للدماء، وأتصور أنه بالفعل كانت هناك مساع حثيثة للتسوية بني محمد اإلخوانية والقيادة البرادعى، الدكتور على بشر، حتى أيام قليلة من فض االعتصام، النوايا من أكبر كان يبدو ما على األمــر لكن

الطيبة للوسطاء.■ بعض التصريحات املنسوبة لك زعمت أنك اعــتــبــرت عملية فــض اعــتــصــام رابــعــة مــن جانب فض فــى الدولية للمعايير مطابقة الداخلية

التجمعات غير السلمية.. هل هذا صحيح؟- على اإلطالق.. كل ما هنالك أننى قلت إن الدولية املعايير تطبيق حاولت الداخلية وزارة أنه أؤكــد ومــازلــت ذريــعــاً فشًال فشلت لكنها

يستوجب فتح حتقيق جنائى.التقيد ــة مــحــاول بـــني كــبــيــر ـــرق ف وهـــنـــاك بالفعل، وتطبيقها الدولية املعايير بشكليات وهذا ما حدث، فمن جهة قامت الداخلية ألول بناًء على قرار قضائى من مرة بفض اعتصام مرة، ألول حتدث سابقة وهذه العامة النيابة ومن جهة أخرى قامت بتحذير املعتصمني بأنها قبل من يحدث لم وهــذا االعتصام، ستفض رابعة معتصمى أمهلت أنها من بالرغم أيضاً،

٢٥ دقيقة فحسب.املعتصمني آمــنــاً خلــروج كما حــددت ممــراً من طريق النصر، لكن فعلياً فشلت فى تأمينه واستمر تبادل إطالق النيران على أطراف املمر عصراً ٣٫٣٠ الساعة وفتحه تأمينه مت حتى بعد نحو ٦ ساعات كاملة من بدء االشتباكات ــفــض. الــداخــلــيــة أيــضــاً قامت ومـــحـــاوالت البدعوة وسائل اإلعالم، وهذا معيار من املعايير نوعية فــى تناسب هــنــاك كــان كما الــدولــيــة، األسلحة مع الداخلية من املستخدم السالح يكن لم لكن املعتصمني، بعض لدى املوجودة هناك تناسب فى كثافة إطالق النيران، وكانت الداخلية ترد على مصادر إطالق النيران عليها

بشكل أكبر بكثير مما كان يُطلق عليها.امللفات باقى فى التحقيق نتائج عن مــاذا ■فــى ســيــارة تــرحــيــالت أبــوزعــبــل، االعـــتـــداء على

الكنائس، كرداسة؟- ال أستطيع إخبارك اآلن، واالمور مازالت قيد التحقيق، وأمتنى أن ننتهى من تلك امللفات مارس لرابعة النهائى التقرير مع وإعالنها اجلارى، لقد عانت اللجنة من التسريبات كثيراً

فدعنا ننتظر النتائج النهائية.■ ماذا عن املؤشرات األولية لنتائج التحقيق فى حادث سيارة ترحيالت أبوزعبل والتى أسفرت

عن سقوط ضحايا؟إن الشأن هــذا فى قوله أستطيع ما كل -فى بشعة انتهاكات عن لنتائج توصلت اللجنة عن األبشع لعلها الترحيالت سيارة حتقيقات عند يقف أال يجب حــدث فما امللفات، باقى حــدود اإلدانـــة، ومــن تــورط فى هــذه اجلرمية الضحايا وبــعــض ملحاكمة، يستعد أن يجب كانوا محبوسني ٤ أيام على ذمة التحقيق، وكان

يفترض لهم اخلروج.االستناد بالفعل من تخوفه أبــدى البعض ■حتريك فــى اللجنة لها توصلت التى للنتائج دعــــــاوى قــضــائــيــة ضـــد احلـــكـــومـــة املـــصـــريـــة فى

املحكمة اجلنائية الدولية؟املنشئة روما اتفاقية على وقعت مصر -للمحكمة اجلنائية الدولية فى ديسمبر ٢٠٠٠، ال ولذلك اآلن، حتى عليها تصدق لم لكنها حتريك ميكن وال املحكمة، فــى طــرفــاً تعد مبعرفة إال احلكومة ضــد قضائية دعـــاوى كما للغاية، صعب أمر وهذا األمــن، مجلس املحكمة فى طرفاً مصر كانت ولو حتى أنه حتريك ملواطنيها يتيح مبا الدولية اجلنائية بدخولها يشتبه جرائم فى قضائية دعــاوى فإن اجلــنــائــيــة، املحكمة اخــتــصــاص ضــمــن لسلطات القضائية األولوية تعطى املحكمة

املحلية. التحقيق التحقيقات فى التقدم إن القول وخالصة ـــع املــحــلــيــة ومــــدى جــديــتــهــا ســيــســد أى ذرائباملحافل داخلية انتهاكات أى ببحث للمطالبة تلك مبثل االهتمام عدم فإن ولذلك الدولية، أن عن ناهيك للخطر، النظام يعرض األمــور الشروط عليه تنطبق ال رابعة اعتصام فض الستخدامه كقضية ضد احلكومة، بالرغم من

إهدار احلق فى احلياة لبعض املواطنني.

واستمر الــدم بلون واكتست املنطقة اشتعلت تبادل إطالق النار بكثافة ملدة ساعتني ونصف شهود يصفها كما والــروايــة، تقريباً، الساعة

العيان، كانت كالتالى:دار أمــام صــوت مبكبر تقف شرطية قيادة الضباط مــن عــدد بصحبة رابــعــة مناسبات بالدار املتحصنني دعـــوة ملــحــاولــة واجلــنــود بالفض، احلكومة لقرار واملــثــول لالستسالم فأردتها الــقــيــادة تلك على الــنــار إطـــالق مت نار إلطالق الشرطة دفع ما وهو الفور، على القتلى حصيلة وبــدأت املحاور كل على كثيف كانت ١٫٣٠ حتى ١١ الساعة ومن تتضاعف

ذروة األحداث والدم مبنطقة رابعة.عليها اعتمدنا رئيسية شهادة هناك وكانت ــراســل مــصــرى ألحـــد الصحف حلــد كــبــيــر ملتقريباً مترا ٥٠ بعد على كان والذى األجنبية أذكر ولــن الشرطية، الــقــيــادة قتل موقع مــن األقرب كانت الرواية هذه لكن بالطبع، اسمه للدقة ألن الشاهد كان قريباً للغاية، فضًال عن إلى محايد أنه كما للواقعة، الدقيق الوصف باللجنة استماع جلسة له وخصصنا ما، حد استمرت قرابة األربع ساعات تقريباً، واكتشفنا بعد ذلك عن طريق تتبع حسابه على تويتر أنه كانت له مواقف ضد الشرطة، كما أن شهادته

دعمتها روايات أخرى.■ البعض يطعن فى نزاهة اللجان برئاستك بسبب مواقفك السياسية السابقة ضد جماعة

اإلخوان وتأييدك لـ٣٠ يونيو.. فما تعليقك؟منذ سياسى عمل بــأى أشــارك لم أوال: -اإلخوان ومواقفى ضد جماعة عاماً، ٢٥ نحو ومحمد مرسى كانت بسبب املشاكل احلقوقية واالنتهاكات األساس، فى لنظامهم والقانونية

التى صاحبت سيطرتهم على السلطة.شعبية ثــورة يونيو ٣٠ فى حــدث ما ثانياً:

مستبد نــظــام ضـــد ــا كل ــه ــي شـــاركـــت فواألطياف ـــــوان األلكامتداد املجتمعية يناير، ٢٥ لـــثـــورة فأنا احلال وبطبيعة لست غريباً عن هذا ـــم أخف ول ــاق الــســيوتأييدى مشاركتى وانــــحــــيــــازى لـــــ٣٠

يونيو.إننى واألهم: ثالثاً املهنية حياتى طوال

أستطيع الفصل بني انحيازاتى الشخصية وبني هذا فى ويسأل واملوضوعى، احلقوقى العمل التى األخرى اإلسالمية والقيادات نوح مختار على واملدنية، العسكرية باملحاكم عنها دافعت حد سواء، إبان تعرضهم للبطش والتنكيل أثناء تضييقات من هذا ثمن ودفعت مبارك، حكم

أيضاً.■ لكنك شاركت فى أول انتخابات برملانية بعد

الثورة فى ديسمبر ٢٠١٢؟- شاركت بصفة فردية فحسب ولم أحتالف مع أى حزب أو أنتمى ألى جماعة فى أى وقت

من األوقات.■ هل كنت تؤيد فض اعتصام رابعة بالقوة؟

تكون أن أمتــنــى وكــنــت ال، احلقيقة فــى -

معلوماً كــان وبالفعل األطـــراف، جميع لتدين رئيسية أطراف أربعة سيزعج التقرير أن لنا واإلخوان الداخلية وهــم، نتائجه ظهور بعد وألن يتمنونه، ما غير على بنتائج ألنه سيأتى العدد هذا سقوط فى بالفعل متورط كليهما من الضحايا، فضًال عن األطراف التى حتاول كذلك، احلقوقية واملنظمات الدولة، مجاملة املاضية أشهر السبعة طــوال صمتت والــتــى على أحداث رابعة، وكان من باب أولى لها أن انتقاداتها توثق ما جرى بدالً من توجيه سهام

للمجلس القومى واتهامه بأنه تابع للسلطة.التى احلــــيــــة بــــالــــشــــهــــادات يــتــعــلــق فـــيـــمـــا ■

استقبلتموها فى اللجنة كم كان عددها؟أستطيع وال الشهادات عشرات استقبلنا -وليس بنوعيتها والشهادة بالتحديد، حصرها معينة آلية اعتمدنا اللجنة فى ألننا بعددها، محورية نتائج واستخالص الشهادات لتدقيق اعتمدت بشكل أساسى على اللجنة منها، ألن

الشهادات احلية.الشهادات استبعاد على اعتمدت وآليتنا ذات املنفعلة الشهادات وتدقيق املنطقية، غير عندما االعتبار فى وضعنا فمثًال التحيزات، مرارة رابعة قاطنى أحــد من شهادة نستقبل قرب يــومــاً ٤٧ استمر اعــتــصــام مــن املــعــانــاة بيته وأثر على حياته طوال هذه املدة، كما كنا أحد لشهادة استقبالنا االعتبار عند نضع فى الذى ــدم ال مــرارة الفض عملية من الناجني شاهده واقترابه بشكل ما مع الضحايا، ونفس بفض كلفوا الــذيــن الشرطة رجــال مــع األمــر

االعتصام.■ كيف توصلت اللجنة التى لم يتعاون معها اإلخوان أو أى من القوى اإلسالمية باالعتصام

إلى شهادات حية من قلب االعتصام؟معنا تتعاون لم اإلسالمية القوى - صحيح للضحايا قوائم أو بيانات أى لنا ترسل ولــم كما طلبنا، لكن هناك العديد من الشباب الذى املعلومات ببعض أمدنا برابعة معتصماً كــان مبا بعضها اعتمدنا وقــد احلية والــشــهــادات توافق مع آلية اعتماد الشهادات لدينا وتوافقت بعض مــن شــهــادات واستقبلنا املعايير، معه استقبلنا كما املــيــدانــى، باملستشفى األطــبــاء داخل مــن املــراســلــني لبعض حــيــة شـــهـــادات املنطقة سكان من أو الفض أثناء االعتصام قلب مــن مــؤكــدة شبه ـــات رواي ولدينا أيــضــاً، من تأكيدها مت ألنها الفض أثناء االعتصام

أكثر من طرف مختلف التوجه واالنحياز.■ ذكرت أثناء املؤمتر الصحفى األخير إلعالن مسار غيرت محورية حادثة عن التقرير نتائج أن إجــراءات الفض وأكــدت رابعة، فض اعتصام ١١ الــســاعــة حتى كبيرة مشاكل دون تتم كــانــت قتل املــاضــى، حتى مت ١٤ أغسطس يــوم صــبــاح بعدها رابــعــة مناسبات دار أمـــام شرطية قــيــادة للنيران كثيف تبادل واستمر األوضــاع تفجرت حتى الـ١٫٣٠ ظهرًا، فما طبيعة هذا احلادث وملن

استندمت فى تدعيم هذه الرواية؟- توصلنا إلى أن هذا احلادث بالتحديد هو نقطة التحول الرئيسية فى فض اعتصام رابعة، الشرطة بني محدودة املناوشات كانت فبينما الضحايا عـــدد وكـــان االعــتــصــام ومــســلــحــى أنه مبجرد حدوثه فى إال واملصابني محدوداً، رابعة، مناسبات دار أمام صباحاً ١١ الساعة

فى استخدمت إمنــا ترحب لم الداخلية -عبارة التقرير على قياداتها وتعليق بياناتها «مت إعداد التقرير بحياد» لكنها اعترضت على غالبية ما جاء بالتقرير، ورفضت كل االتهامات التى االنتقادات تلك السيما لها وجهت التى وجهها التقرير لها بعدم تناسب إطالق النيران مع مسلحى األمــن قــوات من جانب الــذى مت اآلمن املــمــر تــأمــني فــى وفشلها االعــتــصــام، ارتفاع فى ساهم الــذى األمــر النصر، بطريق

عدد الضحايا.اتهموك القومى باملجلس األعضاء بعض ■تأخر وأن رابــعــة تقرير على التعتيم مبــحــاولــة إصـــداره يــوم املــؤمتــر الصحفى األســبــوع املاضى

كان راجعا خلالفات حادة حوله.- هذه النقطة أثير حولها لغط كثير وصخب غير عادى مع أنها غير صحيحة باملرة، فأعضاء املجلس يعلمون بالنتائج التى توصل لها التقرير خالل عليهم عرضها ومت الشهر، قرابة منذ مبحاضر ُمثبت وهــذا للمجلس جلستني آخر الصحفى املؤمتر ويــوم االجتماعات، جلسات فوجئت ببعض األعضاء يبدون اعتراضهم على بإرسال باالكتفاء ويطالبون التقرير إصــدار النتائج للجنة تقصى أحداث فى احلقائق ٣٠ يونيو التى شكلها اجلمهورية ــس ــي رئسابق وقــــت خــــالل الدكتور بـــرئـــاســـة ــاض، فضًال فــؤاد ريالنتائج إرســـال عــن إليها توصلنا الــتــى العامة النيابة ــى إلــكــن فى ــحــســب، ل فأغلبية ـــة ـــاي ـــه ـــن الاملجلس أعـــــضـــــاء

وافقوا على إصدار التقرير.واجهتكم أخــرى صعوبات هناك كانت هــل ■

فى العمل فى التحقيق فى رابعة؟- واجــهــنــا صــعــوبــات بــالــغــة، فــحــتــى شهر تذكر إفــادة أى استقبلنا قد نكن لم ديسمبر بعدها حــكــومــيــة، مــؤســســة أو جــهــة أى ــن مأرسلت مصلحة الطب الشرعى قوائم حصرية ومدى الوفاة أسباب فيها موضحة للضحايا، ارتباطها باألحداث، وذلك بعد ضغط وإحلاح، املعلومات بعض الداخلية وزارة أرسلت بينما املحدودة ولم تطلعنا على خطة فض االعتصام الصحة وزارة معنا تتجاوب ولــم طلبنا، كما معنا تتجاوب لم كما العام، النائب مكتب أو طلبنا فى الثالث املحمول التليفون شركات ملواطنى نصية رسالة إلرســال معها بالتعاقد منطقة رابعة والنهضة وبني السرايات تدعوهم بعملية تتعلق شهادة أى وتقدمي معنا للتعاون اإللكترونى، موقعنا عبر ما صاحبه أو الفض هذه ثمن ستدفع كانت اللجنة أن من بالرغم

اخلدمة.■ كم باحثا باملجلس القومى شارك فى عمل

جلان تقصى احلقائق؟- بدأنا تشكيل أربع جلان للتحقيق فى أربعة ترحيالت وسيارة والنهضة رابعة وهى ملفات وكرداسة، الكنائس، على واالعتداء أبوزعبل املجلس مــن عضو مجموعة كــل رأس وعــلــى باحثني. ٤ نحو مجموعة بكل ويعمل القومى، حتى املــاضــى، سبتمبر منذ مستمر والعمل

اآلن.■ يقال إن تقرير رابعة فجر صراعات شديدة

داخل املجلس.. فما تعليقك؟لــكــن دعنى الــتــفــاصــيــل، - دعــنــا مــن أكثر من مرة من أننى نُصحت أؤكد لك خارجه، ومــن املجلس، داخــل أصــدقــاء رابعة، تقرير نتائج عن اإلعــالن بعدم وكان على رأس هؤالء األصدقاء األستاذ حافظ أبوسعدة، وكانت وجهة نظره أن باب من شائكاً تقريراً رابعة تقرير الدخول عدم القومى للمجلس أولى طرفاً فيه، السيما إذا جاءت نتائجه

كشف ناصر أمني، مدير مكتب الشكاوى باملجلس القومى حلقوق اإلنسان، املشرف

على عمل جلان تقصى حقائق باملجلس فى أحداث فض اعتصامى رابعة والنهضة، وسيارة ترحيالت أبوزعبل، واالعتداء على الكنائس، وكرداسة، محاولة بعض أعضاء

املجلس تعطيل إصدار تقرير فض رابعة لرفع احلرج عن السلطات، مشيرًا إلى أن

استخدام نتائج تقرير املجلس القومى لتحريك دعاوى جنائية ضد احلكومة

املصرية أمام املحكمة اجلنائية الدولية مرهون مبدى التقدم فى التحقيقات املحلية

وجديتها.وأكد أمني، فى حواره لـ«املصرى اليوم»، أن نتائج تقرير رابعة كانت معلومة لدى

أعضاء املجلس منذ شهر وأنه لم تكن هناك أى محاوالت للتعتيم على التقرير داخل

املجلس، موضحا أن تقرير رابعة وافق عليه غالبية أعضاء املجلس ولم يعترض عليه

سوى ٤ أعضاء فقط من ٢٤ عضوًا.وقال إن القتلى الذين سقطوا جراء

عملية فض اعتصام رابعة الذين مت حصرهم مبعرفة جلنة تقصى حقائق املجلس ٦٣٢

قتيًال، بينما سقط ٦٨٦ قتيًال فى توابع عملية الفض فى ٢٢ محافظة على مستوى

اجلمهورية من يوم الفض حتى مساء يوم ١٧ أغسطس.. وإلى نص احلوار:

مت التى االنــتــقــادات لعاصفة تفسيرك مــا ■تــوجــيــهــهــا لــتــقــريــر فــض اعــتــصــام رابــعــة واتهام الـــتـــقـــريـــر وجـــهـــة النظر بــتــبــنــى لـــكـــم الـــبـــعـــض

الرسمية؟دليل األطـــراف كل من التقرير مهاجمة -احلقائق، بعض عن الكشف فى نحاجه على على التدليل الداخلية وزارة حاولت فبينما جناح عملية الفض عن طريق التشكيك فى كل وبينما الفض، السابقة لضحايا عملية األرقام بتحالف املعروفة أو اإلسالمية القوى حاولت دعم الشرعية املبالغة فى أرقام الضحايا، فإن احلقائق تقصى له جلان توصلت الذى الرقم باملجلس القومى هو األقرب للصحة وهو ٦٣٢ عملية فى وذلك الشرطة، من ٨ بينهم قتيًال والذين الفض تــوابــع وضحايا فقط، الفض ضمن يدخلون ال رابعة أطــراف على سقطوا

هذا الرقم.أعمال بــســبــب مـــن ســقــط أن املـــفـــهـــوم مـــن ■املختلفة بــاملــحــافــظــات انــدلــعــت الـــتـــى الــعــنــف بــســبــب عــمــلــيــة الـــفـــض ال يـــدخـــل ضــمــن أرقــــام

الضحايا هنا؟- التقرير الذى أعدته اللجنة املعنية بالتحقيق واحد للتحقيق، نطاقان له الفض أحداث فى النطاق اجلغرافى أما جغرافى، واآلخر زمنى، العدوية رابعة اعتصام مبنطقة اخلــاص فهو فحسب، والتى تنتهى حدودها بحدود االعتصام والكردون األمنى حولها، وما دون ذلك ال يدخل هو الزمنى والنطاق الفض، عملية نطاق فى من الساعة السادسة صباح يوم ١٤ أغسطس (يوم الفض) حتى السادسة مساء نفس اليوم،

بانتهاء عملية الفض رسمياً.جغرافيًا ذلــــك دون الــضــحــايــا عـــن مـــــاذا ■

وزمنيًا؟- يدخل فى قوائم أخرى لكنه ال يدخل فى حتركت فمثًال االعتصام، فض ضحايا قائمة رابعة باجتاه مسكن األلف منطقة من مسيرة وفى هناك املعتصمني مع للتضامن العدوية فى وسقط األمن قوات معها تعاملت الطريق هذه املسيرة نحو ٢١ شخصا، مت إدراجهم فى وليست الفض عملية بتوابع املرتبطة القائمة

عملية الفض نفسها.■ هـــل قــمــتــم بــحــصــر تــلــك األرقـــــــام األخــــرى

الناجتة عن توابع عملية الفض؟- نعم أعددنا قائمة أخرى بالفعل، واستندنا الشرعى، وشهادة ذوى الطب تقارير إلى فيها الدفن، تصاريح فى الوفاة وسبب الضحايا، النهائى التقرير فى عنها نعلن أن املقرر ومن أن لكن دعنى أكشف لك مــارس اجلــارى، ١٦الرقم النهائى هو ٦٨٦ قتيًال، بينهم ٦٦ شرطياً فى ٢٢ محافظة خالل أيام ١٤ و١٥ و١٦ و١٧ فض ضحايا لــرقــم خــالفــاً وذلـــك أغسطس، اللجنة قدرته أن سبق ــذى ال رابعة اعتصام

بـ٦٣٢ قتيًال بينهم ٨ من الشرطة.■ كيف تفسر التضارب فى أرقام ضحايا فض

اعتصام رابعة بني أكثر من جهة؟- أوال: التضارب راجع أساساً للخلط، فبعض النشطاء عندما ذهب للمشرحة العمومية وجد مئات اجلثث والبعض حتدث عن ٧٠٠ أو ٨٠٠، كلهم ليس لكن صحيحا، هــذا يــكــون ورمبـــا

ضحايا فض اعتصام رابعة. ثانياً: إن سبب التضارب راجع ملا ميكن أن فمثًال املتحركة»، «اجلثث ظاهرة عليه نطلق رابعة من مسجد اجلثث بعض نقل عندما مت بعد تعرضه للحرق والتدمير بسبب االشتباكات ــى مسجد اإلميـــان الــقــريــب مــن األحـــداث، إلوصل بعض النشطاء والصحفيني هناك وقاموا فحسب، هناك املــوجــودة اجلثث عــدد بحصر هم وبينما املشرحة، جثث بحصر قاموا ثم يتحركون للمشرحة حتركت أيضاً اجلثث لهناك قام والبعض الدفن، تصاريح على للحصول

بحصر اجلثث مرتني دون أن يعلم.النارية األسلحة لنوعية حتليل هناك هل ■

املستخدمة؟- الطب الشرعى قام بتشريح ٣٧٧ جثة فقط من ضحايا فض اعتصام رابعة، ٣٣١ حالة منهم نارى مفرد، ٣١ بسبب طلق توفوا بسبب طلق خرطوش، و٥ حاالت خرطوش وفرد، ٣ إصابة بسبب الــوفــاة طبيعة حتديد تعذر ٧ رضية، احلروق الشديدة، ٢٩ حالة إصابتها جاءت من أعلى، و٨٩ من اخللف، و١٤٩ من األمام، و٤٠ من اليمني، و٧٠ من اليسار، وهو ما يشير إلى

أن اإلطالق كان من كل االجتاهات.استقرت فقط حــالــة ٤١ رصــد مت وقــد

الوفاة، فى املتسببة النارية األعيرة بها نارى بطلق حالة ٣٥ إصابة وتبني بعيار٦٫٣٥، وجثتني ،٧٫٦٢ عيار يشير وهــذا ٩ مم، بعيار و٤ جثث ال لكن املستخدم السالح لنوعية يشير ملن استخدمه، السيما أن كل تلك األسلحة موجودة لدى الطرفني، وال ميكن حتديد طبيعة السالح إذا ما كان حكوميا أو غير حكومى، إال

مبعرفة دقيقة بــإجــراءات الــــطــــب الـــشـــرعـــى

ــاًء عــلــى طلب ــن وبالنيابة.

أن ذكــــــــــــرت ■كـــــــل األطــــــــــــراف على اعــتــرضــت فما الــتــقــريــر،

؟ تعليقك

א����א� ��א��

�� ����� א �א� �­ ��

����  ��� �� ���� א

א �����א� ����� א

���� א�א��

��� ��א��א�� ���

����� א ����¡ ¢��

�£��

����� א �א �£א��

����� ��¤�� א�� א¥���א�

����� 632 ���©ª 686�

�¬ �� ��א�� א���£± 74 ¯�®�א

�� ²��� ��א­³ ��א��

������ ¢�����

���´�� ���אכ�

اخلدمة.■ كم باحثا باملجلس القومى شارك فى عمل

جلان تقصى احلقائق؟- بدأنا تشكيل أربع جلان للتحقيق فى أربعة ترحيالت وسيارة والنهضة رابعة وهى ملفات وكرداسة، الكنائس، على واالعتداء أبوزعبل املجلس مــن عضو مجموعة كــل رأس وعــلــى

نحو مجموعة بكل ويعمل القومى، حتى املــاضــى، سبتمبر منذ مستمر والعمل

اآلن.■ يقال إن تقرير رابعة فجر صراعات شديدة

داخل املجلس.. فما تعليقك؟لــكــن دعنى الــتــفــاصــيــل، - دعــنــا مــن أكثر من مرة من أننى نُصحت أؤكد لك لــكــن دعنى الــتــفــاصــيــل، - دعــنــا مــن أكثر من مرة من أننى نُصحت أؤكد لك لــكــن دعنى الــتــفــاصــيــل، - دعــنــا مــن

خارجه، ومــن املجلس، داخــل أصــدقــاء رابعة، تقرير نتائج عن اإلعــالن بعدم وكان على رأس هؤالء األصدقاء األستاذ رابعة، تقرير نتائج عن اإلعــالن بعدم وكان على رأس هؤالء األصدقاء األستاذ رابعة، تقرير نتائج عن اإلعــالن بعدم

حافظ أبوسعدة، وكانت وجهة نظره أن باب من شائكاً تقريراً رابعة تقرير حافظ أبوسعدة، وكانت وجهة نظره أن باب من شائكاً تقريراً رابعة تقرير حافظ أبوسعدة، وكانت وجهة نظره أن

الدخول عدم القومى للمجلس أولى طرفاً فيه، السيما إذا جاءت نتائجه الدخول عدم القومى للمجلس أولى طرفاً فيه، السيما إذا جاءت نتائجه الدخول عدم القومى للمجلس أولى

استقرت فقط حــالــة ٤١ رصــد مت وقــد الوفاة، فى املتسببة النارية األعيرة بها

رصــد مت وقــد الوفاة، فى املتسببة النارية األعيرة بها

رصــد مت وقــد

نارى بطلق حالة ٣٥ إصابة وتبني بعيار٦٫٣٥، وجثتني ،٧٫٦٢ عيار يشير وهــذا ٩ مم، بعيار جثث ال لكن املستخدم السالح لنوعية يشير ملن استخدمه، السيما أن كل تلك األسلحة موجودة لدى الطرفني، وال ميكن حتديد طبيعة السالح إذا ما كان حكوميا أو غير حكومى، إال

مبعرفة دقيقة بــإجــراءات الــــطــــب الـــشـــرعـــى

ــاًء عــلــى طلب ــن وبالنيابة.

أن ذكــــــــــــرت ■كـــــــل األطــــــــــــراف على اعــتــرضــت فما الــتــقــريــر،

؟ تعليقك

ناصر أمني أثناء حديثه إلى «املصرى اليوم»