2014/10/02 7:00【御嶽⼭山救助】⼈人命救助と思想の軽重【オスプレイ】 - Togetterまとめ

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自衛隊自衛隊 オスプレイオスプレイ 御嶽山御嶽山 ++

【御嶽山救助】人命救助と思想の軽重【オスプレイ】自分の意見を通すことは本人に取っては他人の命よりも重い…人も居るらしいというお話。

take_noble 3990 view

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2014-09-29 20:00:45HIBARI - ひばり @B_Bkun

僕が「御嶽山にオスプレイを飛ばせ」って一昨日言った時に、バカ軍事オタク共が「火山灰がエンジンに入って無理」なんて偉そうに僕に意見してきた。もう自衛隊ヘリは現地に飛んでる。防衛省は何のためにオスプレイを導入したんだ？答えられるかバカオタク。答えられるかバカ自民党。

2014-09-29 08:21:16Eric Dolpy @kaze50s

@B_Bkun オスプレイは回転翼では無くプロペラですからダウンドラフトが激しく使えないでしょう。事例は知りませんが恐らく洋上救難も無理じゃないかな？

2014-09-29 10:48:34HIBARI - ひばり @B_Bkun

結論から言うと購入する必要が無かったということです。“@kaze50s: @B_Bkun オスプレイは回転翼では無くプロペラですからダウンドラフトが激しく使えないでしょう。事例は知りませんが恐らく洋上救難も無理じゃないかな？”

2014-09-29 21:50:32HIBARI - ひばり @B_Bkun

もう予算申請が通ってる。内閣と官庁独断でね.。値段知ってる？災害現地で威力を発揮しなければ大島あたりで訓練公開しても全く無駄だってこと。“@yurina1942love: @B_Bkun ちゃちゃを入れれば、まだ、オスプレイ持ってないですよね防衛省は？そこの問題は？”

2014-09-29 22:29:31HIBARI - ひばり @B_Bkun

何のためにオスプレイを配備するのか、具体的なオペレーションを引用して説明した日本人はゼロ人。辺野古に滑走路を建設したら防衛のどの部分に効果があるのか説明した日本人はゼロ人。

2014-09-30 10:09:36HIBARI - ひばり @B_Bkun

昨日のうちに「超法規的措置」で自衛隊ヘリコプターの代わりにオスプレイを稼働させてたら、残された２４人の救出活動は完了していた。jiji.com/jc/c?g=soc_30&…救助活動、一時見合わせ「新たな噴火の恐れ」山頂付近、厳しい環境・御嶽山（時事通信）

2014-09-30 10:48:13もじゃ子@まぁやはアイドル目指すぷり！ @KH_120k

@B_Bkun 日本はまだオスプレイは配備されてませんよ？

2014-09-30 10:51:54joekool @AnoKoBimyou48

武信貴行 @take_noble

1970年神戸市生まれ。阪大文学部中退。舞台映像家として関西を中心に活動中。舞台映像UST番組「SP水曜劇場」の解説者に続きを読む

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予算申請通れば即飛ばせるって、、、機体も訓練も必要なかったんや！そう、オスプレイは皆の心のなかに生きている！@B_Bkun @yurina1942love

2014-09-30 11:01:42sis_sis @sis_sis

頂上近くはUH-60のホバリング限界高度に達している。火山性ガスによる酸素濃度の低下でエンジン出力が落ちたり、ホバリング時の風圧でFODを発生させたり、吹き飛ばされた岩石で地上員が負傷するおそれがある。ある程度は離れた場所に降ろして、一体ずつ収容するしかない。

2014-09-30 11:02:32バ夕一力ップ @3iua3

@B_Bkun オスプレイはまだ自衛隊に導入されていない。

2014-09-30 11:12:31武信貴行 @take_noble

まだ配備されてないから無理ｗ RT @B_Bkun: 僕が「御嶽山にオスプレイを飛ばせ」って一昨日言った時に、バカ軍事オタク共が「火山灰がエンジンに入って無理」なんて偉そうに僕に意見してきた。もう自衛隊ヘリは現地に飛んでる。防衛省は何のためにオスプレイを導入したんだ？…

2014-09-30 11:29:00のぶ @touhokunobu

@B_Bkun 超法規的措置とかなくても普通に米軍が了承すれば飛べるけど救助に使えるかどうかは微妙ですなー.日本に配備されてるオスプレイはホイストが装備されてなかったと思うし.

2014-09-30 11:29:39蛸刺し大好き @ddoxtr10

まだ『導入』されていない物を「使わないのに無駄金」だと自民党批判をする大馬鹿。@B_Bkun

2014-09-30 11:30:00HIBARI - ひばり @B_Bkun

自衛隊にオスプレイが配備されてないので御嶽山に行けなかった？内閣危機管理監が在日米軍に交渉するカードがなかった証拠ですね。これで「集団的自衛権 閣議決定」の際に安倍が言った「自衛隊戦艦ではなく米戦艦が戦地から日本人を載せて避難する」なんて嘘だとバレましたね。

2014-09-30 11:39:47脱脳推進OGS48(腰痛持ち) @machiroshutuxxx

@touhokunobu @B_Bkun ホイストも未搭載、AN/APQ-186レーダーもまだ配備になってませんので、超接近は難しいかも。ただ高速飛行は可能で名古屋、長野市内に緊急搬送は相当威力があったと思います。早い配備が待たれます。

2014-09-30 11:47:17かつじあめ＠呉鎮守府 @katsujiame

@B_Bkun まだ導入してませんが。

2014-09-30 11:49:00HIBARI - ひばり @B_Bkun

okinawatimes.co.jp/article.php?id…非常に危ない兆候ですね。“@AKITO70707: @B_Bkun ところで防衛省がオスプレイ持ってないのは当然として、将来持つ為の予算を独断で通したってのはどこソースなんでしょう。事実なら結構問題になりそうなんで教えてください”

2014-09-30 12:10:32武信貴行 @take_noble

うお！違う話にすり替えていたｗｗｗ　すげーｗｗｗ RT @B_Bkun: 自衛隊にオスプレイが配備されてないので御嶽山に行けなかった？内閣危機管理監が在日米軍に交渉するカードがなかった証拠ですね。…「自衛隊戦艦ではなく米戦艦が戦地から日本人を載せて避難する」なんて嘘だとバレ…

2014-09-30 12:11:31sis_sis @sis_sis

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自前の装備で必要十分なのだから、「オスプレイを出してくれ」なんて頼む必要もない。 RT @B_Bkun: 自衛隊にオスプレイが配備されてないので御嶽山に行けなかった？内閣危機管理監が在日米軍に交渉するカードがなかった証拠ですね。

2014-09-30 12:24:06アキツ @AKITO70707

@B_Bkun ふむ。別段、防衛省と内閣が独断で予算を通した、と言う記載はどこにもありませんね。新聞記事でアメリカ政府関係者の話だけですし、日本政府側の発表も無いようですし。まあ１００億円ならオスプレイならある意味妥当かな、と判断します。ありがとうございました。

2014-09-30 12:28:54sis_sis @sis_sis

オスプレイだけが火山灰に弱いのではなく、ジェットエンジン（ターボプロップ、ターボシャフト含む）が等しく火山灰に弱い。地表に積もったものではなく、空気中を飛散しているものも大量に吸い込んだらエンジンが不調となる。既存ヘリも綱渡り状態で使っていて、そういった意味でもリスク高いのです。

2014-09-30 12:31:10sis_sis @sis_sis

何度も言うけど、仮に自衛隊がオスプレイを現時点で有していたとしても、今回のミッションに投入していたとは思えない。「オスプレイでなければいけない」という理由に欠けている。近い場所に運用拠点が設けられる場合は、航続距離の短い既存ヘリで十分なのです。

2014-09-30 12:50:06sis_sis @sis_sis

日頃からオスプレイに反対の姿勢を示している人ほど、こういう事態になると「米軍に出動させろ」と言う傾向にあるけど、本当に自分勝手な世間知らずだと思う。

2014-09-30 12:55:54sis_sis @sis_sis

CH-47チヌークは操縦士等の搭乗員＋55人。RT @B_Bkun: 自衛隊救助ヘリUH60J搭乗人数５名。オスプレイMV22搭乗人数２４名。今日の救助中断で取り残されてる被災者２４名。

2014-09-30 12:57:43sis_sis @sis_sis

そもそも自力で搭乗できるならともかく、実質的に遺体だからなあ。「緊急性がある」という名目じゃないと自衛隊は出動できないから、あくまでも「生存未確認」として、緊急性のある救出ミッションとして実施しているわけだが。

2014-09-30 13:03:14sis_sis @sis_sis

遺体をモノのように乱雑に扱ってもいいというのであれば、それこそ貨物のように積んでしまえばいいけど、遺体に敬意を払うという意味で1機1体、もしくは1機2体程度の運用になっている気もするし。単に「たくさん載せられる機体を派遣しました」で済まされる話でもないからなあ。

2014-09-30 13:05:49あずLOVE @リリカル大本営 @skylinegtrr33jp

@B_Bkun @sakusakucookie1 あの、御嶽山は戦場なんですか？災害派遣は日本国内でのことであり、東日本大震災のように一国の力ではどうすることも出来ない事例なら在日米軍に要請するでしょうが、狭いエリアで在日米軍まで救助に出動すれば余計に、現場が混乱するでしょうが。

2014-09-30 13:06:10sis_sis @sis_sis

オスプレイはシートに着座すれば24人、チヌークは55人が乗れるけど、遺体の入ったボディバッグは着座させることはできないからなあ。

2014-09-30 13:18:02sis_sis @sis_sis

対地効果（揚力）が得られる場所であれば、標高3500mぐらいが実用的な数値だと思われます。対地効果が得られないと1800mぐらい。 RT @strafe123: オスプレイのホバリング限界ってどのぐらいの高度なんだろ

2014-09-30 13:19:42sis_sis @sis_sis

2日前から松本に待機しているけど、火山性ガスが出ている現状では飛ばせないでしょう。飛ばす意味がない。 RT @B_Bkun: 投入決定 今から４時間前wいつ飛ぶの？

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2014-09-30 13:20:11HIBARI - ひばり @B_Bkun

２３０名以上に晒されて光栄だわ！“@uhgan: @B_Bkun 晒されてるんです”

twitter.com/b_bkun/status/…

2014-09-30 13:26:07sis_sis @sis_sis

二次災害の問題が解決されないと救助隊も大人数の投入ができない（万が一の避難場所がない）し、大人数を投入することができなければチヌークを飛ばす必要もない。そのあたりを認識できない人がグダグダと騒いでいる印象。

2014-09-30 13:41:08sis_sis @sis_sis

全長はオスプレイより3mほど長いけど、機体規模はUH-60の方が下ですなあ。ブラックホークには24人も乗せられない。オスプレイと比べらるならチヌークでしょう。RT @B_Bkun: MV22より大きい自衛隊ヘリコプターUH60Jは2日前から飛んでるけど？

2014-09-30 13:43:55sis_sis @sis_sis

自衛隊に現時点でオスプレイがあり、仮にオスプレイを投入したとしても、それ自体が二次災害を引き起こすことはないでしょう。風圧によって岩石を撒き散らすとでも言いたいのでしょうが。あまりに浅はかです。RT @Maccoron: オスプレイだと二次災害を引き起こしますからね

2014-09-30 13:45:30sis_sis @sis_sis

ターボシャフトですな。ヘリと同じ。RT @U_fort: オスプレイってターボプロップだっけ

2014-09-30 13:28:57武信貴行 @take_noble

まあ、暴れに懇切丁寧に説明する人達がいてくれるおかげで俺の知識も増えるので、そういう意味では暴れる人には敬意を払っておりますｗ　学研のひみつシリーズのデキッコナイスのポジションですｗ　あとで纒めよう。多分、良い解説書になる。拡散型SNSの醍醐味。

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コメント

1日前

#返信 $5

粒あん＠ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ @keroa18

なんて言うか、羨ましい人だな。いろんな意味で。

1日前

#返信 $0

ケイ @qquq3gf9k

ヘリにしろオスプレイにしろ飛んだら灰が舞うから作業の邪魔じゃん。

1日前

#返信 $12

まっつん @mazdadesu

「自衛隊の戦艦」「米軍の戦艦」←平然とこう書く段階の人間に軍事を説こうとチャレンジした勇者達に敬意を

#返信 $16

1日前sis_sis @sis_sis

オスプレイの危険性とか、使えなさを訴えるのであれば「手段は選ばない」って感じになっていますね。

1日前

#返信 $0

粗撃手 @ANAPG67

オスプレイへの防塵装備ってもうされてたっけ・・・ UH-60やCH-47ならターボシャフトエンジンへの砂塵等の侵入を防ぐ装備はあるけど、オスプレイのインレットってそういうの装備はない気が あと遺体であれ心肺停止の重症患者（多分黒タグだろうけども）であれ、担架やボディバッグに載せて収容するから運搬可能な人数は少ないし、高度が上がればならなおさら積算量は減る 米空軍のパラジャンパーのアフガンにおける実戦例から考えると、UH-60の重症者の搬送はせいぜい2－3人が限度

1日前

#返信 $20

森 絢女 @mori_ayame

正しい知識をもってして反対って言ってるならまだ傾聴もするけれど、デタラメばかりで、反対ありきでこじつけてる意見はいただけませんねぇ。反対派って、一環してどんどん自分達で自分達をsageてるとしか思えない。自分の思想信条を相手にわかってもらうには、正しい知識を元にした論理武装は欠かせないと思うのですが

1日前

#返信 $0

ケイ @qquq3gf9k

陸だけだと思ってたらヘリでも救助しとるのね。

1日前

#返信 $5

月陰あぽろ◆K/oR.weXaA @tsukikage_apolo

@qquq3gf9k だから救助の際、高めにホバリングして灰を大量に舞い上げないように気を遣ってますね。でも車両が満足に動けない山地ではやはりヘリが一番速くて確実。今回の事例だと火山灰のリスクが高いですが。

1日前

#返信 $2

ケイ @qquq3gf9k

@tsukikage_apolo そのリスクがある中で迅速に救助できる自衛隊の能力に脱帽です。

23時間前sis_sis @sis_sis

2014/10/02 7:00【御嶽⼭山救助】⼈人命救助と思想の軽重【オスプレイ】 - Togetterまとめ

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#返信 $7

テレビ映像だけだから何とも言えないけど、UH-60のパイロットは進入開始時の高度を高めに、ホバリング時間を長めにとって、着陸地点に積もった灰をある程度は吹き飛ばしてから「ここに着陸できるか、否か」を見極めているように思えます。

20時間前

#返信 $5

提督と親方の対魔騎士ちくわ×ブレイカー @tikuwa_zero

「反対のための反対」が絶えないねえ。（頭痛い）

20時間前

#返信 $8

提督と親方の対魔騎士ちくわ×ブレイカー @tikuwa_zero

御嶽山の話をするなら、初動からヘリは出動してたんだけど噴煙が大規模で二次災害の危険があるから、当初は地上部隊の展開が優先されてたんだよね。装甲車の派遣云々もこの辺りから。その後噴煙が小規模化したため、予定通りにヘリによる救助が始まってる。

19時間前

#返信 $4

愚者 @fool_0

「非常に危ない兆候ですね。」うん、それを言った本人の頭がまさにそう。

#返信 $5

19時間前Gril @Gril_ops01

つまり「車を買うつもりって言ったんだろ？今すぐ買った車でドライブ行くぞ!!」ぐらいのアホ。しかも災害にかこつけてるし馬鹿と外道を同時に晒してるという…

18時間前

#返信 $11

Ken-俺式艦隊提督・着任1周年 @vfk_ken

アフガンや中東派遣の話がきっかけで防塵・防砂処理が施されてる陸自ヘリと、防塵処理が施されてるか不明な在日米軍のオスプレイ。 オスプレイを無理矢理出動させて事故ってもらった方が、いろいろと都合いいからこんな事言ってるのかもねぇ。

#返信 $4

18時間前Rogue Monk @Rogue_Monk

そもそも何でオスプレイを出さないといけないと思い込んだのだろう？

18時間前

#返信 $6

Ken-俺式艦隊提督・着任1周年 @vfk_ken

@Rogue_Monk こやつの脳内ネトウヨ「オスプレイ超万能！オスプレイ万歳！」→「そんなに万能なら何で今回使わないワケ？」 この程度。

18時間前

#返信 $3

こいたろう @koitarow

素人目でもストップ!!ひばりくん!の一言で済む相手なのに、博識の皆さんの知識のご披露ありがたやありがたや…

15時間前

#返信 $5

ぱと @bananadaiquiri

中学生ぐらいの、「ボクがんばって考えた！　ボクすごいこと考えた！　ボクあたまいい！！」と鼻息荒くしてる男子を、寄ってたかって懇切丁寧に教え諭してあげてる、の図。むろん中学生男子は聞く耳など持っていない。

#返信 $2

14時間前sis_sis @sis_sis

@Rogue_Monk 「今秋以降に行われる大規模災害を想定した訓練に米軍のオスプレイも投入される」というのを「防災時に役立つ」と勘違いしたゆえの思い込みなのではないかと。これに加えて自衛隊導入機の「離島からの救急搬送にも使える」というのも勘違いを急加速させた結果とも言えるような。

#返信 $8

13時間前neologcutter @neologcutter

軍事の知識を知ったかでSNSで晒すと、すぐに軍事クラスタの人間が出てきて「丁寧な指導」を施す…というのが反体制バカにはまだ理解できんのだろうな。

11時間前

#返信 $7

神田大黒●10月の出雲は神有月 @yamashita99

ニワカやシッタカにとって、SNS は両刃の剣。自分がドヤ顔で振りかざした武器で、完膚なきまでに打ちのめされる。つか、軍事は物理学だ。武器や装備は性能で語るもんだ。思想や精神論で語ったら、大恥をかく。

10時間前おてつ　 @guruado

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#返信 $0

オスプレイって単語は、知識は無いのに反対したいって人を集める効果絶大ですなあ。

10時間前

#返信 $0

オスプレイの木更津配備を考える会 @osprey_kisarazu

わざと見当外れなことを言って、「オスプレイ否定派＝非論理的な人たち」という悪評を高めようとしてるような感じがします。 近い将来にオスプレイが来る可能性がある自治体の住民として、オスプレイの利点・欠点を感情論抜きで知りたい者としては、もっと真面目に話をしてほしいものです。

#返信 $4

10時間前sis_sis @sis_sis

@osprey_kisarazu 岩国に暫定配備される頃から、もう2年ぐらいオスプレイ危険論者の相手をしていますが、危険論者には貴方が言うところの「非論理的な人たち」しか存在しません。わざと見当外れなことを言っているわけでもなく、大真面目に見当外れなことを言ったり、左傾化マスコミによる情報しか受け入れなかったり、あるいは妄想で語る人しかいない。自分たちにとって有利な情報（危険論）しか受け入れないし、感情でしか物事を語れない人しかいない。そういう印象です。

#返信 $1

10時間前sis_sis @sis_sis

「アーサー・レックス・リボロ、カールトン・メイヤー、この2者の発言をまとめる沖縄タイムスの平安名純代記者」を禁じ手とした場合、日本のオスプレイの危険論者は「何も語れなくなる」というのが現状です。というより、世界的にもこの3人しか危険論を語る人はいないので。

2014/10/02 7:00【御嶽⼭山救助】⼈人命救助と思想の軽重【オスプレイ】 - Togetterまとめ

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