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Libertad bajo palabra
UNA ENTREVISTA CON JOSÉ CARLOS YRIGOYEN POR
FRANCISCO IZUIER!O UEA"
Ameno, directo, sin medias tintas, así es José Carlos Yrigoyen
(Lima, 1976). El ator del reconocido !oemario Lesley Gore en el
infierno con"ers# con nosotros y nos dio ss im!resiones en tornoa la tradici#n literaria !erana de los $ltimos a%os, so&re s
tra&a'o con la !oesía y algo ms.
#$% te lle&' a p$bli(ar Lesley Gore en el infierno) #I*pera
de*a+iado para al,$ie- .$e e+(ribe p$bli(ar)
En el caso de mi primer poemario tuve muchas ganas, por una
vanidad propia de ser leído, sabiendo que el libro no era del todo
bueno. Ahora, pues, yo me demoro mucho en publicar; unos tres o
cuatro años para tener algo terminado. Apelo a cierto rigor para
estas cosas. ienso que un libro puede tener errores por
incapacidad, por flo!era o por incomprensi"n. #o trato de evitar
cualquiera de estos.
#Co*parte+ t$+ te/to+ (o- al,$-a per+o-a de t$ e-tor-o
a-te+ de p$bli(arlo+)
or c$bala esco!o a dos o tres personas. Este %ltimo poemario se
lo di a Alfredo &illar, 'rancisco (elgar y a Arturo )iga, cuyas
opiniones me bastaron para hacer los cambios pertinentes. *omo
te decía, creo que antes de publicar procuro imponer un rigor que
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me obligue a estar horas y horas encerrado en mi casa, durante
semanas, corrigiendo, puliendo, hasta no poder m$s. ara mí, el
me!or placer de escribir poesía est$ en esta disciplina, que si bien
puede parecer ob!etiva me gusta mucho.
#Por .$% Le+le0 Gore)
orque me gusta la canci"n, y ella me parece una chica linda,
adem$s de que me seducía mucho el hecho de darle mi vo+ a otra
persona. ara esto %ltimo tuve muchos persona!es, la mayoría
inventados, pero elegí a Lesley Gore, una chica hermosa que a los
- años llega a c%spide de la fama y sufre mucho; ahora, todoeste aspecto he tratado de ponerlo de relieve en el libro, claro que
intercal$ndolo con mis eperiencias.
La poli1o-2a3
*laro, yo quería que en este poemario hablaran muchas voces, y
estoy satisfecho, pues creo que lo he conseguido en la mayoría de
poemas. En los anteriores libros solo hay un yo po/tico fi!o. En
este caso, la vo+ y el entorno de Lesley Gore, una chica gringa de
los años sesenta, se ven me+clados con la vo+ y eperiencias de
un su!eto contempor$neo, o de otro siglo.
#T4 prop'+ito 1$e i*pla-tar (o*o re1ere-te a a.$ello+ a5o+ o
todo parti' de la 1i,$ra propia de Le+le0 Gore)
A mí me encanta esa /poca, toda su m%sica, su literatura, su cine;
pienso que en el lapso 01231 la humanidad vivi" un momento de
inspiraci"n que no ha vuelto a repetirse. (i intenci"n en sí fue
hacer un paralelo de esos años con los principios de los noventa.
Así, los poemas referidos a ella son festivos, con un clima
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caluroso, de pecado y salvaci"n; pero cuando me remonto a lo
contempor$neo hablo de mis padres, de la culpa, del tedio de vivir
ac$. # hago esa comparaci"n para de!ar en claro lo aburrida que
me pareci" esa /poca, al menos ac$, en el er%.
#Por .$% i*po-er e- e+te poe*ario $- le-,$aje (o- -otoria
i-1l$e-(ia -arrati&a)
(i poesía m$s que asumir un aliento lírico es netamente
conceptual4 una narraci"n de im$genes. # est$ el caso del poema
5Lesi"n neural irreversible6, donde quise detallar una eperiencia
con las drogas. Esta eperiencia, como otras, la quise hacer amodo de complicidad, como describirla en un diario, y ello guarda
relaci"n con el nombre de la primera parte del poemario4 7iario,
notas y canciones.
#$% le(t$ra+ pre&ia+ 6a+ te-ido para e+(ribir el poe*ario)
8ohn 9erryman, quien ha influenciado mucho en esa cuesti"n de
la polifonía, de insertar di$logos en medio de un poema, en toda la
alteridad de voces !untas. :u capacidad para crear una serie de
im$genes sugerentes me parece increíble. Est$n tambi/n lson,
los poetas de fines de los setenta, 8ohn Ashbery; de los peruanos,
he recogido versos de !eda, de 8orge imentel. )e tratado de
parodiar lo cl$sico. or e!emplo, el poema 5Lesi"n neural
irreversible6 tiene un parecido con el poema 5El envío6 de El
so de la !ala&ra de
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que he recibido.
#Ta-to a+2)
Es que la funci"n del crítico literario en el er% ha sido tomada por
muchos periodistas que no tienen la preparaci"n para opinar sobre
un libro. ersonalmente me interesa que la crítica venga de gente
especiali+ada, que haya estudiado literatura. >o creo que un
periodista que ha estudiado ciencias de la comunicaci"n pueda
formular un !uicio de valor estimable frente a un poemario o una
novela.
A pe+ar de .$e *$(6a ,e-te +e deja orie-tar por la+ (r2ti(a+ o
re+e5a+ e- lo+ *edio+ para b$+(ar libro+ de a$tore+
j'&e-e+3
Eso es normal. Ac$ en el er% nadie va a una librería a buscar un
libro de literatura, menos de poesía, por mero inter/s de lector,
sino m$s bien orient$ndose por lo que dice la prensa. # es aquí
donde la lectura de la gente peligra, pues se de!a llevar por la
escasa preparaci"n literaria en los medios de prensa al momento
de afrontar la crítica a un libro de literatura.
#Pero (ree+ .$e e+to +$(ede +olo (o- lo+ a$tore+ j'&e-e+)
>o, pues la prensa tambi/n comete el error de celebrar
ecesivamente a los llamados 5poetas de edad6, o sea, a los
poetas de los sesenta y setentas. ?n caso es o puede. 7esde hace m$s de veinte años que
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(arco (artos no entrega nada bueno, y viendo a adie. Bdelfonso posee tres libros interesantes, algo ecesivos,
pero con un valor inestimable para estos %ltimos años. &aldivia
puede ser ampuloso y desbordante pero en sus dos poemarios se
observa un proyecto muy coherente, con un lengua!e
sobresaliente para el pobre nivel de nuestra poesía actual.
Y a+2 lle,a*o+ a la poe+2a de lo+ -o&e-ta3
Due es la menos interesante; que ha preferido seguir la línea de
los poetas anteriores, la anglosa!ona, de *isneros y sus
discípulos, y la de la eperimentaci"n, como :$nche+2i/rola. or
e!emplo /l en Ego !to muestra un eperimentalismo pueril, un
gusto enorme por tontear. ealmente, el gran problema de la
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poesía de los noventa es su falta de conciencia ante la coyuntura.
)ubo muchos grupos que tuvieron cierta claridad, como >e"n o
>oble *aterva, que dentro de todo lo dele+nable fueron durante un
tiempo lo me!or de esta generaci"n, que tiene poco valor y que
parece haber caído en un hoyo negro.
8$(6o+ p$ede- pe-+ar .$e lo .$e di(e+ e+ por de*9+
,rat$ito
Es que la gente cree que digo esto por fregar, pero yo los invito a
revisar una antología de esa /poca y se dar$n cuenta de que si
ahora tenemos poetas malos, por aquellos tiempos batimos todoslos r/cords.
!e-tro de lo+ (o-te/to+7 #.$% le (orre+po-de a lo+ -o&e-ta)
En los sesenta, Lima tenía F millones de habitantes; ahora
tenemos . or ra+"n de perspectiva, sin culpar a los poetas,
nuestra coyuntura actual es pobre. Esto se arrastra de los
noventa, un período chicha, en el que la dictadura adormil" a los
poetas. # ahora ellos son los hi!os del terrorismo urbano, que por
entonces no tenían conocimiento de lo que sucedía a Hil"metros,
salvo por uno que otro coche2bomba. :on poetas que no han
tenido una perspectiva real de lo que pas"; por eso, ante una
eperiencia nula y una mala asimilaci"n de lo propio solo les
qued" escribir sobre la base de lo anterior o simplemente
eperimentar. # los resultados han sido pobres. Aquí se marca la
involuci"n a la poesía4 no hay una adecuada "ptica de la realidad.
#Co- todo e+to d'-de .$eda el poeta jo&e-)
>o lo s/. *on decirte que aquí no hay un remio >acional de
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Literatura desde 33. :omos el %nico país en Am/rica Latina que
no lo tiene; es decir, no hay un incentivo mínimo del Estado ni de
las instituciones para el poeta.
#E+ el Per4 $-a tierra de poeta+)
El er% mantiene un buen nivel, incluso ahora, a pesar de que
hemos perdido mucha calidad. Al escuchar hace poco a unos
poetas argentinos pude comprobar esto4 lo me!orcito de ellos se
mantiene a la par con nuestra actual irregularidad. Ahora nuestra
tradici"n se ha visto disminuida a esto, a ba!ar al nivel de la poesía
argentina o colombiana.
Sobre e+to 4lti*o7 E-ri.$e S9-(6e: ;er-a-i7 re1iri%-do+e al
(a+o de Colo*bia7 *e-(io-aba .$e +ie*pre *a-t$&o $- -i&el
b$e-o7 'pti*o de poe+2a7 pero .$e -$-(a t$&o $-o alto7 (o*o
e- -$e+tro (a+o3
Estoy completamente de acuerdo con :$nche+ )ernani. Ac$
hemos tenido muchos altos y ba!os, muchos *ubillas y
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fracaso que se inici" en los ochenta. Esta se mantiene en la
actualidad, con los poetas !"venes.
#Vale la pe-a p$bli(ar e- el Per4)
>o. Aquí, para publicar, tiene que prevalecer en ti la vanidad. :i
piensas que vas a recuperar lo invertido est$s mal. En sí, todo es
cuesti"n de darle tu libro a los amigos, a los críticos, y esperar las
pocas reseñitas que puedan salir en los diarios. # el hecho de que
no eista una crítica de verdad en este país conlleva a que casi
todos los libros publicados, como el mío, lleguen a no m$s de cien
personas.
#P$bli(ar poe+2a e- el Per4 e+ $- a(to +$i(ida)
Lo es. Aquí no creo que eistan muchos imb/ciles que tiren su
plata para publicar un libro que casi nadie comprar$, a menos que
esperen sentados a que eisa o *ampod"nico los visite4 algo
imposible, que solo le toca a un *isneros o a un (artos. El que se
publica, como yo, %nicamente puede aspirar a recuperar una parte
de su inversi"n.
#Y la le0 del libro)
>o sirve, los libros contin%an y continuar$n caros. Ac$ vas a una
feria y todo es carísimo; el colmo es cuando llegas al stand de
eisa y te topas con la %ltima novela de *ueto. *onsidero que lo
me!or en una feria son los stands de libro vie!o, definitivamente.
Fre-te a e+to7 #.$% opi-a+ de la pirater2a)
#o sí la !ustifico. Gianmarco o :u$re+ &/rti+ se que!an de la
piratería, cuando deberían estar agradecidos pues por medio de
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ella llegan a mucha gente que recibe un sueldo mínimo y no
puede adquirir un *7 original. Aquí alguien que quiere leer a
&argas Llosa no se va a gastar los setenta soles que te pide eisa,
que para eso es una tremenda conchude+; no, tiene que recurrir
modestamente a comprar su edici"n pirata. #o no le puedo eigir a
alguien que gane trescientos soles que compre mi libro de @. :i
lo consigue a tres soles, pues bien.
#Te +e-tir2a+ 6ala,ado +i piratea- t$ libro)
=otalmente, me encantaría, aunque aquí nadie piratea poesía,
salvo a &alle!o. *reo que todos los poetas deberían sentirsehalagados si se encuentran pirateados en la calle; es m$s,
deberían piratearnos de una buena ve+ en lugar de hacerlo con
9ryce. Ahora, hay que resaltar las ediciones de los peri"dicos, que
son bonitas, sencillas, y muy c"modas.
#$% opi-a+ de lo+ +$ple*e-to+ ($lt$rale+)
9ueno, El dominical en sí es el suplemento de Alonso *ueto, de
=hays, de Ampuero, los mismos de siempre, que libro tras libro
demuestran que no han ganado nada. En sus p$ginas se ve que
no hay nadie que imponga una renovaci"n. 7e por sí es previsible4
yo te puedo decir palabra por palabra qu/ sale ahí este domingo,
los libros que van a comentar, el tipo de crítica aduladora a 9ryce,
el amiguismo en su m$ima epresi"n. or otro lado, dentidades
me parece una publicaci"n mucho m$s seria, m$s acad/mica.
Bncluso criticaron un artículo mío, pero de manera tangencial. A mí
me hubiera gustado que me contradigan frontalmente, pero,
bueno, hasta ahora sigo esperando.
#Re&i+a+ literat$ra e- i-ter-et)
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>o, a%n no puedo habituarme a ese tipo de lectura. #o sigo
pegado al papel. =engo un apego especial por el libro como ob!eto
físico, tanto así que la sola idea de quemar uno me irrita; no tiene
ning%n sentido hacer eso con un libro, salvo los de &er$stegui.
I8a!a!aJ.
#N$-(a .$e*ar2a+ $- libro)
En realidad, en toda mi vida he quemado un solo libro, en la
parrillada de un amigo, hace muchos años. 'ue uno de
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#Y lo+ (a+o+ de Car*e- Oll%7 Ro(2o Sil&a Sa-ti+teba-7
Gio&a--a Pollarollo 0 Ro+ella di Paolo)
escato el primer poemario de *armen ll/, -oces de
adrenalina, un libro org$nico, sorprendente para la /poca, con
muchas im$genes y harto nervio. 7e ocío :ilva solo Este oicio
no me gsta, que es bueno; el resto de su obra me parece una
seguidilla de clich/s eroticones. ollarollo me cae muy bien, pero
no me gusta para nada lo que hace. # 7i aolo pues, no ofrece
nada novedoso.
#$% pie-+a+ de lo+ -arradore+ per$a-o+ (o-te*por9-eo+)
Ahora hay m$s competitividad. )ay buenos narradores como
:antiago oncagliolo y :antiago del rado. *reo que ambos le
han puesto una cuota de esperan+a a la narrativa de los noventa,
copada por 9ellatín, 9enavides, quien plagi" el argumento de
Con"ersaci#n en La Catedral para hacer una novela; y =hays, el
escritor m$s sobrevalorado, quien posee un lengua!e ecelente
pero cuyos argumentos parecen sacados de una obra teatral de
tercer grado. :inceramente me gusta m$s su programa de
televisi"n que su narrativa.
Y de lo+ (o-+a,rado+3
Arguedas me gusta mucho. 9ryce solo hasta La "ida e/agerada
de 0artín oma%a. 7e :cor+a me quedo con edo&le !or ancas
y 2ara&om&o, el in"isi&le, novelas con las que no me conecto deltodo, pero que sin embargo me parecen notables. # bueno,
&argas Llosa, que eclips" a toda la narrativa peruana hasta
principios de los ochenta.
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Y e- el (a+o de ($e-to+3
#o soy m$s de novelas que de cuentos. 7el er% me agrada
ibeyro, el primer libro de eynoso, Los inocentes, que es
ecelente, una belle+a.
#Te atrae al,o *9+ aparte de la literat$ra)
(e gusta mucho el cine. ecurro a películas de serie 9, y
modestamente me considero un especialista en cine
estadounidense e italiano. Ahora estoy investigando el cine turco,
b$sicamente la versi"n de La gerra de las gala/ias titulada
3nyayi 4rtaran Adam, y que obviamente es considerada desde
su estreno, a inicios de los ochenta, como uno de los hitos del cine
basura de todos los tiempos, peor que 2od5ila o 4ing 4ong .
;9bla-o+ de t$ pro0e(to a(t$al
Ando escribiendo un poemario, en el cual unas partes girar$n en
torno a la selecci"n indonesa de f%tbol. )e cogido a cinco de sus
principales cracs, y en los poemas estoy intercalando sus voces
con las mías. Este libro tambi/n se ver$ relacionado con 9onnie
*onsolo, quien es una mu!er sin bra+os y que hace todo con los
pies. econo+co que este proyecto es sumamente complicado, sin
forma del todo definida, cuyos referentes me seducen mucho para
plantearlos como poesía. Est$ una selecci"n siempre perdedora,
que nunca le ha ganado a nadie, y que representa la frustraci"n; el
caso de 9onnie *onsolo simboli+a la esperan+a. =ratar/ dearmoni+ar esto.
Fi-al*e-te #.$% p$ede- e+perar t$+ le(tore+ de ti)
*reo que nada. Lo que sí quiero de!ar en claro es que todo libro
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que yo tengo es un proyecto conceptual, es un traba!o que va m$s
all$ de la poesía. La poesía es eperimentar, es buscar nuevas
perspectivas, y eso es lo que realmente el lector debe esperar, no
solo de mí, sino de cualquier poeta.
IKJ Francisco Izquierdo Quea (Lima, 1980) !ac"i##er en Li$era$ura %eruana &
La$inoamericana 'or #a niersidad *aciona# de +an arcos -oedi$or de #a .eis$a
/ir$ua# de Li$era$ura # a#ador (e#"a#adorcom)
de+(o < Re&i+ta Quehacer Nro= >?@ < J$l= A,o= B?
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