הישיבה המאה-וארבעים-וחמש של הכנסת השמונה-עשרה

דברי הכנסת

חוברת ל"א

ישיבה קמ"ה

של הכנסת השמונה-עשרה מאה-וארבעים-וחמש הישיבה ה

(2010 ביוני 16יום רביעי, ד' בתמוז התש"ע )

11:00ירושלים, הכנסת, שעה

16/06/2010בתאריך: 0 - תור 145ישיבה מס' קצרנית: נט

ענייניםהתוכן

7............................................................................................................שאילתות דחופות

8......................................................................................................היו"ר ראובן ריבלין:

8................................................................... סגירת הספרייה העירונית בקריית-שמונה174

8......................................................................................................היו"ר ראובן ריבלין:

9............................................................................שרת התרבות והספורט לימור לבנת:

13.........................................................................................אורי אורבך )הבית היהודי(:

14......................................................................................................יצחק וקנין )ש"ס(:

15........................................................................................אלכס מילר )ישראל ביתנו(:

19............................................................................................ כפר הנופש בפלמחים173

19....................................................................................................יואל חסון )קדימה(:

20................................................................................השר להגנת הסביבה גלעד ארדן:

22........................................................................................................דב חנין )חד"ש(:

2010הצעת חוק הגנת הצרכן )תיקון – החזר כספי בשל ביטול עסקה לרכישת טובין(, התש"ע–

25

25.................................................................................................דליה איציק )קדימה(:

27..............................................................................................אופיר אקוניס )הליכוד(:

29...................................................סגנית שר התעשייה, המסחר והתעסוקה אורית נוקד:

32..................................................................................................איתן כבל )העבודה(:

35..............................................................................................אופיר אקוניס )הליכוד(:

39...............2010הצעת חוק הבחירות לכנסת )תיקון – הצבעת חברי ועדת הקלפי(, התש"ע–

39.................................................................................................דליה איציק )קדימה(:

40......................................................................................................השר מיכאל איתן:

הצעת חוק התניית תמיכות במחקר ופיתוח ובהשקעות הון בעמידה בחוקי העבודה )תיקוני

43..................................................................................................2010חקיקה(, התש"ע–

44.............................................................................................שלי יחימוביץ )העבודה(:

46........................................2009הצעת חוק הרפואה הדחופה הטרום-אשפוזית, התשס"ט–

46....................................................................................אריה אלדד )האיחוד הלאומי(:

49..........................................2010הצעת חוק הגבלת משקל בתעשיית הדוגמנות, התש"ע–

50...................................................................................................רחל אדטו )קדימה(:

55...................................................סגנית שר התעשייה, המסחר והתעסוקה אורית נוקד:

)תיקון מס' זכויות לאנשים עם מוגבלות )תיקון – דחיית מועד חובת2הצעת חוק שוויון )

59...............................................................................................2010הנגישות(, התש"ע–

60......................................................................................................אילן גילאון )מרצ(:

63..........................................................................................שר המשפטים יעקב נאמן:

64...................................2009הצעת חוק חינוך ממלכתי )תיקון – חינוך תעבורתי(, התש"ע–

2


64.................................................................................................זאב בילסקי )קדימה(:

70................................................................................................שר החינוך גדעון סער:

73.................................................................................................זאב בילסקי )קדימה(:

הצעת חוק התקשורת )בזק ושידורים( )תיקון – איסור חסימת יישומים במכשיר טלפון נייד(,

84...............................................................................................................2010התש"ע–

84...............................................................................................מאיר שטרית )קדימה(:

89.........................................................................................שר התקשורת משה כחלון:

הצעת חוק לתיקון פקודת ביטוח רכב מנועי )מרכיב ההעמסה בתעריף הביטוח(, התש"ע–

2010...........................................................................................................................99

99................................................................................פניה קירשנבאום )ישראל ביתנו(:

101..........................................................................................סגן שר האוצר יצחק כהן:

102.....................................................................................................נסים זאב )ש"ס(:

הצעת חוק הרשויות המקומיות )הגבלת כהונה של יועצים משפטיים וגזברים( )תיקוני חקיקה(,

104.............................................................................................................2010התש"ע–

104....................................................................................................דוד אזולאי )ש"ס(:

107........................................................................................................שאילתות דחופות

107................................................................................ תגמולי המדינה מתגליות הגז172

107......................................................................................................דב חנין )חד"ש(:


110.....................................................................................................היו"ר מגלי והבה:

111...............................................................................מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת

111................................................................................סגן מזכירת הכנסת נאזם בדר:

111.......................................................................................................הצעות לסדר-היום

111................................הפוסט-ציונות באקדמיה הישראלית על רקע דוח תנועת "אם תרצו"

112..............................................................................יוליה שמאלוב-ברקוביץ )קדימה(:

116................................................................................................חיים אמסלם )ש"ס(:

117..................................................................................אורי אריאל )האיחוד הלאומי(:

117..............................................................................................שר החינוך גדעון סער:

119......................................................................................................דב חנין )חד"ש(:

121...............................................................................מיכאל בן-ארי )האיחוד הלאומי(:

125........................................................................................................הצעה לסדר-היום

125.............................................................הצורך בהפסקת שביתת ארגון המורים בהקדם

125...................................................................................................זאב בוים )קדימה(:


131.....................................................................................מסעוד גנאים )רע"ם-תע"ל(:


3


133.................................................................................סגן מזכירת הכנסת נאזם בדר:

135........................................................................................................הצעה לסדר-היום

135..................................התערבות מערכת המשפט בחינוך תלמידות "בית יעקב" בעמנואל

136..........................................................................מנחם אליעזר מוזס )יהדות התורה(:


151.......................................................................................משה גפני )יהדות התורה(:

156.....................................................................................................נסים זאב )ש"ס(:


159..................................................................................................יואל חסון )קדימה(:

160.........................................................................................דוד רותם )ישראל ביתנו(:

162.......................................................................................................הצעות לסדר-היום

162.............................................................................מערכת היחסים בין ישראל לטורקיה

162...................................................................................................מירי רגב )הליכוד(:

165..................................................................................אריה אלדד )האיחוד הלאומי(:

166..................................................................................................יואל חסון )קדימה(:

167...................................................................................אברהים צרצור )רע"ם-תע"ל(:

169......................................................................השר לנושאים אסטרטגיים משה יעלון:

174.......................................................................................................הצעות לסדר-היום

174.............................................פיגועי ירי נגד שוטרים ושוטרי מג"ב סמוך לחברון וירושלים

175.....................................................................................................נסים זאב )ש"ס(:

176.........................................................................................דוד רותם )ישראל ביתנו(:

178..................................................................................אריה אלדד )האיחוד הלאומי(:

179................................................................................................איתן כבל )העבודה(:

181.................................................................................................זאב אלקין )הליכוד(:

182.....................................................................................זבולון אורלב )הבית היהודי(:





189.........................................................................מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ:

190.......................................................................................................הצעות לסדר-היום

190....................................................................יהודים המגיעים לכותל מסכנים את חייהם

190..........................................................................מנחם אליעזר מוזס )יהדות התורה(:



197.............................................................................................אברהם מיכאלי )ש"ס(:

4


198.......................................................................................................הצעות לסדר-היום

198..................................................................................תוכנית האוצר כנגד בועת הנדל"ן

198.............................................................................................כרמל שאמה )הליכוד(:

201...................................................................................................חנא סוייד )חד"ש(:

202......................................................................................חמד עמאר )ישראל ביתנו(:


205.......................................................................................יעקב כץ )האיחוד הלאומי(:

208....................................................................................................אילן גילאון )מרצ(:

210...............................................................................................עמיר פרץ )העבודה(:

211.......................................................................................משה גפני )יהדות התורה(:


226......................................................................................................דב חנין )חד"ש(:

226..............................................................................................שלמה מולה )קדימה(:

230.......................................................................................................הצעות לסדר-היום

230....................................................אישור הממשלה להקמת ועדה לבדיקת אירועי המשט

230..............................................................................................מוחמד ברכה )חד"ש(:

232............................................................................................ג'מאל זחאלקה )בל"ד(:

233..............................................................................השר להגנת הסביבה גלעד ארדן:

235..............................................................................................שלמה מולה )קדימה(:

237........................................................................................................הצעה לסדר-היום

237.................................................................מאבק עובדות הניקיון באוניברסיטת בן-גוריון

238................................................................................................יעקב אדרי )קדימה(:

239.................................................סגנית שר התעשייה, המסחר והתעסוקה אורית נוקד:

241........................................................................................................הצעה לסדר-היום

241...........................................................................................ציון יום הגאווה הבין-לאומי

242..............................................................................................אורית זוארץ )קדימה(:

245.................................................סגנית שר התעשייה, המסחר והתעסוקה אורית נוקד:

249........................................................................................................הצעה לסדר-היום

250.......................................................................הישראלים המחרימים את מדינת ישראל

250..............................................................................יוליה שמאלוב-ברקוביץ )קדימה(:

252...............................................................שר ההסברה והתפוצות יולי יואל אדלשטיין:

259......................................................................................................שאילתות ותשובות

259............................................................. אי-פתיחת תחנות מגן-דוד-אדום וכיבוי אש361

260..............................................................שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ:

261........................................................................ דריסת ילדים בשוגג על-ידי הוריהם488

263......................................................................... מחדלים בתחום התעופה בישראל556

5



264.............................................................................................אברהם מיכאלי )ש"ס(:

265............................................................................................... דרך יודפת–הררית565

265.................................................................................... הצומת הראשי בכפר ריינה569

266........................ סירוב הנהלת "רכבת ישראל" לאחסן ספר תורה בתחנה בבאר-שבע583

267.................................................................................. קווי אוטובוס בבקעת-הירדן 607


268....................................................................................................יריב לוין )הליכוד(:

269................................................................................... קוד אתי למשרד התחבורה623

270............................................................................ קו רכבת מבית-שמש לירושלים 644


272....................................................................................................יריב לוין )הליכוד(:

273........................... תקציב משרד התחבורה לבטיחות בדרכים בתחום העירוני הערבי663

274.............................................................................. דריסת ילדים ביישובים ערביים664

275................................................... שיעור ההרוגים מהמגזר הערבי בתאונות הדרכים665

277....................................................................................................... צומת מורשת674

279.................................................................. איחור ביציאת אוטובוסים במוצאי-שבת679

281........................................................................................ שילוט מכוון לכפר סולם684

281................................................. תחנת האוטובוס בצומת אום-אל-פחם לכיוון דרום 685

282................................................................ פתיחת קו התעופה של "אל על" לאילת 701

284.................................................................... כביש הגישה לאזור התעשייה בטייבה746

284...............................................................574. סכנה לתלמידים מכפרי זמר בכביש 926

6


שאילתות דחופות

היו"ר ראובן ריבלין:

.2010 לחודש יוני 16תש"ע, גבירותי ורבותי חברי הכנסת, היום יום רביעי, ד' בתמוז

אני מתכבד לפתוח את ישיבת הכנסת.

השרה משיבה?

שרת התרבות והספורט לימור לבנת:

המציע איננו. נשאלתי אם אהיה מוכנה להשיב מאוחר יותר, עניתי שלא.


יש תאונהויכוח, העניין הוא רק שהשר ארדן ביקש, גברתי השרה, אין בכלל ויכוח. אין

גברתי–כתוצאה מכך היינו צריכים לדחות שמשבשת את העלייה לירושלים ולכן הוא מתעכב.

אם היא רוצה.היא רוצה, לענות על השאילתא מבלי שהשואל נמצא פה, רק יכולה לענות, אם

הוא חשוב – – – אם לפי דעתך הנושא


אני אגיד לך מה, הנושא מאוד חשוב, חבר הכנסת אורי אורבך רצה להעלות אבל

ניצן הורוביץ. אני מוכנה לענות על השאילתא אבל על זאת של חברהקדים אותו חבר הכנסת

הכנסת אורי אורבך.


הכנסת אורבך יקריאאני מאוד מודה לגברתי. גברתי תתכבד ותעלה על הדוכן, וחבר

וישאל שאלה נוספת. את שאלתו של חבר הכנסת הורוביץ


שישאל שאלה נוספת.

7



נקריא אתהשאלה. גברתי, אם היא רוצה שלא יקריאו את השאלה, לא אני אקריא את

בדרך תתייחסי. את עלהשאלה. מקפיד הורוביץ הכנסת שחבר לומר מוכרח אני כלל,

כוח עליון אבל הוא לא תלוי בו.שהוא לא –ותיו בכנסת, ייתכן מאוד שקרה פה איזה דבר הופע

ולכן אני אבל בהחלט, גברתי צודקת, אנחנו דורשים מהשרים, והשרה הגיעה על-השנייה,

הכנסת, על מנת להשיבין את כבוד שרת התרבות והספורט לבוא ולעלות לדוכן מתכבד להזמ

כנסת, שמיוצגים פה על-ידי חבר הכנסת אורי אורבך.על שאילתות שנשאלו על-ידי כמה חברי


כול אציין רק שעזבתי את ישיבת הקבינט לצורך העניין הזה. קודם


הפרלמנט. גברתי פרלמנטרית מובהקת, והיא מכבדת את


גמור. נכון. אם אדוני רוצה לקרוא את השאילתא, זה בסדר


העירונית הספרייה סגירת על מדברת השאילתא לגברת. מודה מאוד אני

בקריית-שמונה. גם אתמול התקשורת עסקה בעניין. ראינו ושמענו גם אנשים מקריית-שמונה,

ילדים, ועל המבצע שעשתה שם אחת מהוצאות הספרים.

. סגירת הספרייה העירונית בקריית-שמונה 174


וכך שואלת השאילתא:

22,000מ- למעלה ותירהשמונה וה-תייה העירונית בקריישבוע שעבר נסגרה הספרב

. נמסר כי הספרנים משאילים ספרים בחשאי. ספריםאפשרות לשאול ללא תושבים

8


:רצוני לשאול

? בהקדםיהי לפתיחת הספר. מה ייעשה1

ספריות נוספות בפריפריה? . כיצד תעודד הקמת 2

התרבות והספורט, בבקשה. כבוד שרת


להשיב על השאילתא הזאת, באמת מכיווןתודה, אדוני היושב-ראש. אני מתכבדת

את2010כול אומר, ברשותך: משרד התרבות תקצב בשנת שהיא חשובה מאוד. אני קודם

הספרייה בקריית-שמונה – – –


שמטוב, זה שולחן הממשלה. חברת הכנסת ליה

ליה שמטוב )ישראל ביתנו(:

אני היום במקום אלי ישי. אני יודעת שאין שר פנים בממשלה.


מכבוד חברתיכולה להיות נגד אלי ישי, לא נגד הכנסת. אני מבקש גברתי, המחאה

הכנסת לקום – – –


אני מאוכזבת – – –חושבת שהוא צריך לבוא ולענות על השאילתא שלי.אני בכל זאת


ואטלולא., אני כבר שבעתי מהדברים אשר הופכים את הכנסת לחוכא חברת הכנסת

את מתבקשת לקום. לא. אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

9



הוא היה צריך לענות על השאילתא, זו שאילתא דחופה, והשרה הגיעה לפה.


אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. אני קורא אותך לסדר פעם שלישית.


הוא היה חייב לבוא והוא לא הודיע, הוא היה חייב להגיע – – – והוא עובר את כל – –

–


רואה שזהלהוציא אותה מהאולם. להוציא אותה מהאולם. להוציא אותה מהאולם. אני

הפך להיות מנהג.


לא, הוא היה חייב לבוא.


מהאולם, וכמה שיותר מהר. להוציא אותה

)חברת הכנסת ליה שמטוב יוצאת מאולם המליאה.(


הלאה, אני מתנצל בפני השרה.


ובכן, 1 חשוב מאוד:אדוני היושב-ראש, בכל זאת הספרייה בקריית-שמונה, נושא .

להדגיש שהספרייה בקריית-שמונההתפרסם בימים האחרונים שהספרייה נסגרה. אני רוצה

10


בעקבות סגירתו של המתנ"ס בקריית-שמונה,ממוקמת במתנ"ס בקריית-שמונה, והיא נסגרה

מיליוני שקלים. 9מאוד, אם אני לא טועה של כ-שנמצא בגירעון גדול

באחריותאני רוצה להדגיש שהמתנ"סים לא נמצאים באחריות משרד התרבות אלא

הספריות הציבוריות אכן נמצאות באחריותמשרד החינוך, אבל הספרייה מתוקצבת על-ידינו.

, והיא2010 שקלים בשנת 110,000תוקצבה ב-משרד התרבות, והספרייה הספציפית הזאת

מצוין, אלא שמיקומה הפיזי הוא בתוך המתנ"ס. מתפקדת ופועלת באופן

התרבות פנה לעיריית קריית-שמונה מייד כשנודע הדבר, בבקשה לקבל אומשרד

התרבות לצורך הפעלת הספרייה. לצערי, עירייתלמצוא גוף חלופי שאליו יועברו כספי משרד

של הכנסת, הוזמןקריית-שמונה עדיין לא השיבה. ידוע לי שאתמול היה דיון בוועדת החינוך

לשם ראש עיריית קריית-שמונה, הוא לא הגיע לדיון. אני יודעת שיושב-ראש הוועדה לא ראה

את זה שראש העיר לא טרח להגיע לדיון. –אם אומר בעדינות –בעין יפה

הכסף לכל גוף מתאים שייבחר על-ידי העירייה. בין היתרמשרד התרבות יעביר את

זה עם מכללת תל-חי, שזה אחד הגופים שיכול לבוא בחשבון, עם בית-הספרבדקנו את

לבוא בחשבון מבחינתנו, לצורך ניהול הספרייה במקום המתנ"סבקריית-שמונה, וגם זה יכול

המתנ"ס, שנמצא בגירעונות שניםלנו אין השפעה, כמובן, ושום שליטה על עניין שנסגר. כי

לא אכנסרבות. עוד בהיותי שרת החינוך העברתי והזרמתי כספים. יש שם בעיה ניהולית, אני

הזה. המצב הנוכחי ולכן לא אכנס לזה. זה לגבי העניין לזה כרגע; אני גם לא מכירה את

. יש לנו השאלה השנייה. לגבי השאלה השנייה: כיצד אנחנו נעודד ספריות נוספות2

– למעלה מזה, אני30למעלה מ- 2010בשנת בפריפריה? אומר זאת: משרד התרבות מקצה

לא המספר הנכון; אנחנו מדברים על למעלהלא יודעת למה כתוב כאן מספר כזה, לדעתי הוא

מיליון שקלים30טעיתי: אפילו קצת יותר. סליחה, אני יודעת למה מיליון שקלים, לדעתי 38מ-

מיליון50לספריות הציבוריות הפועלות בפריפריה בישראל. בסך הכול התקציב הוא באזור

שקלים, אין לי כאן נתון זה.


מיליון שקלים לפריפריה. 30 מיליון שקלים, 50מתוך


מיליון, וחשבתי שהתבלבלתי – – – 30היה כתוב לי נכון. כאן

11



זה באמצעות העיריות.


אבל אנחנו מקצים אותם כמובן לספריות, ככסףהכול באמצעות הרשויות המקומיות,

צבוע לספריות הציבוריות.

ל-2007נתון השוואתי, בין תרשה לי, אדוני היושב-ראש, אני אתן כאן עוד איזה אם

. 2009, אבל כמובן לגבי 2010, נתונים סטטיסטיים השוואתיים. אין לי נתונים לגבי 2009

רק בסך הכול, אני לא מדברת 700,016 היה 2007בשנת מספר הקוראים הפעילים

, יש גידול832,000היה כבר 2009על הפריפריה –בספריות הציבוריות. מספר הקוראים ב-

מספר המשתתפים בפעולות ניכר. ואני מייד אסביר –תרבות בשנת –את זה היה2007

ובשנת 283,000 היה 2009, בספריות450,000 רבות תרבות פעולות מקיימים אנחנו .

ומספר המשתתפים בפעילויות התרבות הללו הולך ועולה. הציבוריות,

אף-על-פי שזו שאילתא אבל זהלומר עוד דבר, אדוני היושב-ראש, ברשותך, אני רוצה

הכנסת היתה זו שחוקקה את חוק הספריות הציבוריות; חוקקה חוקנראה לי מאוד חשוב.

שעל-פיו בכל שנה תקציב הספריות הציבוריות עולה.


מדבר כאילו היאחבר הכנסת אקוניס, אתה לא רואה ששרה עומדת על הבמה? אתה

מפריעה לך.


אני באמת מצטערת, חבר הכנסת אקוניס, שאני מפריעה לך. לא התכוונתי לכך. בכל

כתוצאההספריות הציבוריות עולה בכל שנה, על-פי החוק שהכנסת חוקקה. אופן, תקציב

לאמכך, היום, בניגוד לעבר, מי שרוצה לשאול ספרים בספרייה ציבורית לא צריך לשלם אף

כסף, לכל עם ישראל, וישאגורה אחת. למעשה, השאלת הספרים בספריות היא חינם אין

הכנסת הזאת,היום פריחה של הספריות הציבוריות בארץ. זה דבר אדיר. מי שעשה את זה זו

גדול. כנסת ישראל, ומגיע לה על זה יישר כוח

12



לחבר הכנסת יצחק–ואחריו תודה רבה. שאלה נוספת לחבר הכנסת אורי אורבך,

וקנין.

אורי אורבך )הבית היהודי(:

פה, קבוע. חשמל סטטי יש


החשמל זה אתה, חבר הכנסת אורבך.


. אני הסטטי


מחשמל.


על תודה והספורט, גברתי שרת התרבות היושב-ראש, התשובה המפורטתאדוני

שלפי מבין אני מהשאלות. חלק להעביר שייתרה מחויבת העירייה הספריות, 50%חוק

קורה מה היא השאלה הספריות. מתרשלתמתקציב עירייה אם שיש הסנקציות ומה

לראות שעירייה לא שלחה נציג רשמי מטעמה –בתפקידה. אתמול נדהמנו בוועדת החינוך

בנושא שמסעיר את חיי –לא ראש העירייה, מישהו אם התרבות בשבוע האחרון, שעוסק

השאלה היא אםכאילו זה לא מעניין אותם. יצא להם רחוק להגיע לירושלים. בקריית-שמונה,

שהם שמשרד התרבות יכול להפעיל – או המדינה, לאו דווקא באמצעות משרדיש אמצעים כל

התרבות – נגד רשויות שמתרשלות בתפקיד.

דבר שנוגע לאיזה סנטימנטאוסיף הערה: אני חושש שהם נאחזים בספרייה כי זה אני

ם חשובים בפני עצמם. המתנ"ס בבעיה כללית,של המון אנשים, כדי להשיג דברים אחרים שה

ומנפנפים בה כדי לזעוק על המצוקה. אז לוקחים דווקא את הספרייה

13



חבר הכנסת אורבך, קודם כול, המתנ"ס אכן הקצה – – –כן, אני אומר,


חבר הכנסת וקנין גם ישאל שאלה.


אני מתנצלת.

יצחק וקנין )ש"ס(:

מנגנון שפותר היום יש גברתי השרה, בהמשך לשאלתו, היושב-ראש, חלקאדוני

גורמים כמו רשות מקומית אומהבעיות. למשל, הדבר הזה נעשה במועצות הדתיות. כאשר

התקציב הנדרש, העברנו בחקיקה ששרמועצה אזורית לא מעבירים למועצה הדתית את

ולהעביר אותו למועצה הדתית. אותו הדבר עם איגודיהפנים רשאי לקזז את הסכום הזה

מאותה סובלים הם גם למיניהם; בגירעון כבאות נמצאת כשהרשות בעיה ואז מסוים.

המתנ"ס, כמו שאנחנו רואים במקרה של קריית-שמונה – האם לא תמצאו מסלול של חקיקה

שאם היא לא תעביר את התקציב הוא יילקח ויועבר ישירותישאיר ברירה לאותה עירייה, שלא

דרך צינור?


כסף צבוע.


כסף צבוע.


גברתי.


14


כאן בתקציב המתנ"ס, כי המתנ"ס הואקודם כול, לחבר הכנסת וקנין, לא מדובר

החינוך, אז בעניין הזה אני לא יכולה. תחת משרדי, אלא תחת משרדבעיה נפרדת. הוא לא

אני אומר כך: ראשית, המתנ"ס אכן תקצב השנה את הספרייה הזאת בקריית-שמונה.

עניין הספרייה בקריית-שמונה נובע מהסגירה הפיזיתאין בעיה לספרייה. כל למיטב הבנתי,

נצליח למצוא פתרון, ביחד עםשל המתנ"ס. הספרייה היא בתוך המתנ"ס. ברגע שאנחנו

קריית-שמונה את –עיריית לקחת לבד יכולים לא אנחנו העירייה; את צריכים אנחנו כי

כלשהו – אז לא תהיה בעיה. פשוט לקחו ונעלו אתהספרייה ולהעביר אותה למקום אחר

לא אנחנו נותנים,את המימון של הספרנית המתנ"ס פיזית, ואז אי-אפשר לגשת לספרייה.

בכלל העירייה נותנת.

לא יכולה לומר לעירייה:הפעלת סנקציות נגד העירייה היא לא בתחום סמכותנו. אני

תקבלו מימון ללהקת המחול שלאו לא העברתם כך וכך, לא בגלל שאתם נהגתם כך וכך

על-ידי היועצתחוקי ואין בידי לנהוג כך, משום שזה מייד ייפסל עיריית קריית-שמונה. זה בלתי

מעט מקריםלא יכולה לנהוג באופן בלתי חוקי כזה. יש לנו לא המשפטית של המשרד וכו'. אני

"מצ'ינג" נותנות רשויות לא יש מקרים שבהם למוזיאונים, למשל. אנחנו מממנים,כאלה.

כהנה וכהנה, אני יכולההמוזיאונים לא מקבלים "מצ'ינג", וכתוצאה מזה הם בגירעונות, ועוד

המקומית – או מועצהלהוסיף דוגמאות. ואין לנו שום סנקציה ושום כלי ביד לכפות על הרשות

לא משנה כרגע – לתת את הכסף שהם חייבים לתת. אזורית לצורך העניין,

בחוק לתת, הם יכולים לא לתת, אבלהם לא חייבים עכשיו, מה זה "חייבים לתת"?

נוהגות כך, אגב, אבל יש רשויות שלאנהוג שרשות מקומית נותנת גם היא, ורוב הרשויות

מה קורה? קורה שאותו מוסד תרבותי אכןן במיוחד והן לא נותנות לענייני תרבות. מעניין אות

וכך עוד מוסדות יוצא וכך מוזיאונים והוא בגירעונות. כך תזמורות יש ראשיתרבות. נפגע

ראשי ויש ותושביהן, לאזרחיהן רבה מאוד בזה חשיבות רשויות, לשמחתנו, שרואים שיש

רשויות שזה פשוט לא מעניין אותם והם לא עושים.


גם אתה יכול מילר, באופן יוצא דופן, משום שהתבטלו שתי שאילתות, חבר הכנסת

לשאול את השרה.

אלכס מילר )ישראל ביתנו(:

תודה, אדוני היושב-ראש. גברתי השרה – – –

15



באותו עניין.


שעת שאלות לשר הפנים.זה פחות שאלה. גברתי השרה, אתמול היתה באותו עניין.

ישיבת ועדת החינוך על הנושא של קריית-שמונה. הואהעליתי בפניו את הנושא הזה בעקבות

משרד הפנים והוא אישית יקבלו מסקנות והם ילכונסת שבתוך כמה ימים אמר במליאת הכ

בין-משרדי אפשר לעשות לפתרון. מה שאני מציע: משרד התרבות, משרד הפנים–דיון

לישיבה של ועדת החינוך,החינוך – ולהגיע לפתרון. כי אני רואה שכאשר אנחנו מגיעים ומשרד

בסופו שלנציגים של כל המשרדים מעבירים את השמות, את האחריות מאחד לשני, אבל

הייתם יושבים ביחד, יכול לצאת שהם ייתנושיכול להיות משותף. לדעתי, אם דבר יש פתרון

את החלק שלהם, משרד החינוך ייתן את החלק שלו, ואתם מבחינתכם – – –


לא, אנחנו נותנים, לנו אין שום בעיה.


, לפי מה שאני רואה. לדעתי פשוט אין שם סינרגיה


שנוגעת, אמרתי את זה קודם. אין שום בעיה הכנסת מילראין בעיה, אין בעיה. חבר

קיבלה וממשיכה לקבל. הבעיה נובעתלספרייה. הספרייה מקבלת מאתנו את מלוא המימון,

אחריותנו. נסגר והספרייה היא בתוך המתנ"ס. המתנ"ס הוא לא בתחום מזה שהמתנ"ס

היית אתמול בוועדת החינוך – שראש–אני אגיד יותר מזה, הבעיה המרכזית היא

שום נציג לדיון. זאת הבעיה – – –העיר לא הגיע בכלל לדיון ולא שלח

רוני בר-און )קדימה(:

המתנ"סים לא בתחום האחריות של משרד החינוך?

16



התבלבלת.


מאוד מודה לשרה. אני


בעיה עם ה"מצ'ינג", גברתי השרה. רשויות שיש להן, טכניקת ה"מצ'ינג" זה רקיש

בשביל לקחת מהממשלה. הם יעשו את המוזיאון עם הממשלה ובלי הממשלה. לרשויות שאין

לא יוצאים לפועל.האשפה של כל המיזמים. בחיים הדברים האלה להן כסף, ה"מצ'ינג" זה פח


זה. ברור לגמרי, אנחנו גם עושים דיפרנציאציה היום. אנילא, לא, אני לא מדברת על

ירשה לי, אז ברצון רב אני מוכנה. יכולה להמשיך לדבר על זה ולהסביר. אם היושב-ראש

קריאה:

– – –


הוא, ישלא. חבר הכנסת בילסקי, נדמה לך שאתה חבר הכנסת בר-און. לא, לא, לא,

בכל רגע. אתה לא, אין לך. לו את הזכויות להתפרץ לדיון


די, די.


17


י יכולה לענות, אדוני היושב-ראש, אבל – – – אנ


מוגבלת בזמן. גברתי, אם את רוצה להשלים, את לא


להסביר. לא, לי אין בעיה. אני מוכנה


לא שמעו. ההערה של חבר הכנסת בר-און ובעקבותיו של ראש העיר רעננה הן הערות

הזה. נכונות. השאלה היא אם נתחיל לפתוח דיון כרגע בכל העניין

זאב בילסקי )קדימה(:

אליו, הוא יגיד לה לא. אני לא מכיר – – – לא, אבל אין ראש עיר שאם השרה תפנה


אבל אתברור, צריך לא הוא לו, שיש לך שמי אמר בר-און לשעבר הפנים שר

ה"מצ'ינג" הוא פח האשפה של התקציב. –ה"מצ'ינג", ואלה שאין להם


אדוני היושב-ראש, אני רק אעיר על הערתו של חבר הכנסת בר-און – – –


עכשיו את יכולה להעיר, כי כולם שמעו מה שהוא אמר.

18



רק אומר כך; חבר הכנסת בר-און, אמרת משהו,להערתו של חבר הכנסת בר-און, אני

אתה לא רוצה לשמוע את תשובתי? טוב. גם לשאול וגם להקשיב זה באמת מוגזם.

כללי דבריך נכונים, אבל בכל זאת, אני מדברת עלאני רק אומר כך: קודם כול, באופן

אבל הןשיכולות להשלים, אבל לא בא להן. אני מדברת על מועצות אזוריות שיכולות, רשויות

כך המוזיאון שבתחומן. מועצות אזוריותלא רוצות בנושאים מסוימים, לא מעניין אותן כל

לא ממש מעניין אותן המוזיאון שבתחום שלהן. זה דברלהשלים, אבל למשל, שיכולות בהחלט

אחד.

ה"מצ'ינג", שבו. אנחנו נכנסים עכשיו לתהליך שבו אנחנו עושים דיפרנציאציה של 2

יומיים, החלטנו שרשויות שהןהוא לא יהיה זהה. למשל, בתוכנית "מתקנים" שהצגנו לפני

בלבד,5%"מצ'ינג", אלא "מצ'ינג" זעיר, לפעמים של , לא יצטרכו לתת את אותו 4–1בלמ"ס

– תלוי – כך שאנחנו הולכים למהלך בכלל חדש.55%ורשויות אחרות יצטרכו לתת לפעמים

המתקנים של ה"טוטו ווינר", שאדוני מכיר אותו בהיותו בעברכרגע ביצענו אותו רק בתחום

שונה, לא כולם יאהבו אותה, אבל אנימועצת ההימורים. זו מדיניות חדשה, היא יושב-ראש

וצודקת חברתית וגם מבחינת הרשויות המקומיות. אז כך שאני יכולה –חושבת שהיא נכונה

בזה. שאלות שיש לי בעוד כמה שבועות נמשיך ונרחיב ואולי במסגרת שעת


והספורט. אני מזמין את השר לשמירת הסביבהאני מאוד מודה לשרת התרבות

חשבנו שהפעם לא יוכל השר לענות, כי הואלהשיב על שאילתא של חבר הכנסת יואל חסון.

נא לשאול את השאלהבאיזו מגבלה תנועתית בדרך לירושלים, אבל חבר הכנסת חסון, נתקל

תוכל להוסיף. כפי שהיא כתובה, לאחר מכן

הנופש בפלמחים . כפר 173

יואל חסון )קדימה(:

כיהיא כזאת: אדוני היושב-ראש, אדוני השר, חברי חברי הכנסת, שאלתי פורסם

בכוונת השר להגנת הסביבה להגיש הצעת החלטה לממשלה לביטול התוכנית להקמת כפר

הנופש בחוף פלמחים.


19


. האם נכון הדבר?1

תומך בביטול התוכנית?היועץ המשפטיהאם אם כן – . 2

. האם הממשלה מוסמכת לשנות את ייעוד השטח?3

תודה רבה.. מי יפצה את היזמים?4


תודה. בבקשה.

השר להגנת הסביבה גלעד ארדן:

חסון על השאילתא החשובה. אני קודם כול אענה בקצרה, ואוליתודה לחבר הכנסת

נוספת. נרחיב אם לחבר הכנסת חסון תהיה שאלה


לחנין. גם לחבר הכנסת חנין. גם לחסון יש וגם


לא מדויק אבל נכון. אני בהחלט הפצתי –. קודם כול, הפרסום הוא נכון 1בשמחה.

אוכל להעלותהצעת מחליטים שממתינה לתגובות מחלק ממשרדי הממשלה לפני שאני כבר

הממשלה תבקש מהוועדה המחוזית לבחוןאותה להצבעה בממשלה. לפי הצעת המחליטים,

כפר-נופש בחוף פלמחים ואת האפשרות לשנות אתמחדש את התוכנית המאושרת להקמת

תחליט לשנותככל שהוועדה המחוזית שמוסמכת לדון בכך לשטח ציבורי פתוח. ייעוד השטח

– אנחנו מבקשים שזה יהיה המשרד להגנתאת הייעוד, היא תנחה את הגורמים המתאימים

להגיש תוכנית לשינוי הייעוד, שוב, כפי שאמרתי, מייעוד של כפר נופש לייעוד של –הסביבה

תחליט להורות למינהלכחלק מהצעת המחליטים אני מציע שהממשלה ציבורי פתוח. חוף

שנחתם שם עם היזמים.מקרקעי ישראל שלא להאריך את חוזה הפיתוח

ו שר בממשלה, ולכן הוא לא. לגבי היועץ המשפטי לממשלה, היועץ המשפטי איננ2

היועץ המשפטי לאאו להתנגד, אז הוא לא יכול להביע תמיכה. אבל מנחה את השרים לתמוך

20


חושב שיש בעיה חוקית כלשהי בכך שהממשלהמתנגד להצעת המחליטים, כלומר הוא לא

בתשובה על הסעיף הראשון בשאלתך. תקבל את ההחלטה שפירטתי

ובכן, הממשלה איננה. שאלת אם הממשלה מוסמכת לשנות את 3 ייעוד השטח.

אבל הממשלה, כגורם העליון ברשות המבצעת, שהוא גםמוסמכת לשנות את ייעוד השטח,

גוף שאפילו נמצא מעל המועצה הארצית לתכנון ובנייה, בהחלט יכולה להנחות מוסד תכנוני

היא חושבת שצריך להיות. מובן שאותו גורםלבחון תוכנית מחדש ולהביע את דעתה – מה

מה היא עושה.גם להחליט אחרת, יש לו החירות, ואז הממשלה תצטרך לחשוב תכנוני יכול

משקל רב כלפי גורם תכנוני. אני מאמין שלעמדה של הממשלה יש

ככל שיידרש פיצוי, המדינה כמובן תישא בהוצאות.. מי יפצה את היזמים? ובכן, 4

על-פי חשיבה שלי אלא על-פיאם אתה שואל אותי – ואני לא אומר את זה רק באופן אישי,

הדבר שיהיה כנראה צריך לעשות זה להשיב ליזמיםהתייעצות עם גורמים משפטיים בכירים –

הסכום את כה: עד הוציאו שהם וכמובןהכספים הצמדה, כמובן למינהל, שילמו שהם

התכנון האדריכלי. ההוצאות שהם הוציאו על

תוכנית של כפר נופש. יש לי הרבה מהבסופו של דבר, התוכנית שחלה שם היא אכן

30שהיא מלפני כמעט על ההיגיון שבה ועל ההתחשבות בצורכי הציבור, אבל זו תוכנית לומר

הציבור,על צורכי הציבור, על היקף החופים שעומדים לרשות שנה, וכנראה התובנות שהיו אז

; כאשר צריך מתקני התפלה, כאשרהן תובנות אחרות לגמרי בעקבות מה שאנחנו יודעים היום

המשאב הציבוריז טבעי שנמצא מול חופי ישראל. לכן האיום היום על צריך מתקנים לקליטת ג

שידעו ממה גדול יותר הרבה הרבה הוא חופים חושב30לפני שנקרא אני ולכן שנה,

לקבל את ההחלטה הזאת. תודה.שהממשלה צריכה


חבר הכנסת חסון, בבקשה, שאלה נוספת. אחריו – חבר הכנסת דב חנין, השר ישיב,

ונעבור לשלב החקיקה.


קודם כול לומר שלמעשה גם מדוח מבקר המדינה הראשוני,אדוני השר, אני רוצה

המקומיות, כל ההתנהלות עצמהשבא וקבע מראש, כנראה כל התנהלות הוועדות המחוזיות,

נכונה. לא התנהלות לתושבים, היתה גם נזק גרמה היא הסופי בשלב כנראה גםאגב,

שזה גם מקרה שצריך ללמוד ממנו לעתיד.לאינטרס הציבורי אבל גם לאותם יזמים. אני חושב

21


ולמעשה הדיון בה– הגענו, כמו שאתה יודע, בוועדה לביקורת המדינהמתוך זה גם

שאלתי הנוספת היא, כיצד אתה, כשר להגנת ולכן –ך שאתה עכשיו בעיצומו הניע את התהלי

הסביבה, שאמור לשמור על האינטרס הציבורי מהסוג הזה, מתכוון לוודא שאין תוכניות דומות

היום, ולא יהיו בעתיד תוכניות שייקבעו בצורה כזאת שפוגעת באינטרס הציבורי.


חבר הכנסת חנין.

דב חנין )חד"ש(:

כפיתודה רבה. אדוני השר, אני קודם כול רוצה לפתוח בהבעת הערכה לעמדתך

לקדם אותה בישיבת הממשלהשהבעת אותה היום בפני מליאת הכנסת וכפי שאתה מתכוון

להוביל באופן אקטיבי–סביבה צריך לאמץ אני חושב שזו בדיוק הגישה ששר להגנת הקרובה.

ולתיקון כאשר נעשתה שגיאה במערכת. והערכה עלאז קודם כול ברכות מהלכים לשינוי

המהלך שאתה מקדם.

יקר ערך, אחד החופיםלגופו של עניין, עמיתי חברי הכנסת, החוף הזה הוא חוף

ציבורי והם נושאים עדיין אופיהאחרונים שנותרו לנו במרכז הארץ שהם פתוחים לשימוש

ולכן, אותה תוכנית בעייתית – להקים שם מערכת של בנייה חדשה, שקרויה משום מהפראי.

רצינית. ציבורית מחאה ובצדק, עוררה, נופש, שהמחאהכפר רואים שאנחנו שמח אני

באזור ובסביבה והצטרפו אליה בהמשך גם ארגוניהציבורית הזאת, שהתחילו אותה תושבים

הסביבה, מצליחה להוביל לשינוי ולתיקון.

לברך אותך על דבריך האחרונים בעניין היזמים. היזמיםאני רוצה, אדוני השר, גם

קיבלו את השטח הזה במחיר הזדמנותי שפשוט קשה להבין איך האלה הוא ייתכן. אני לא

אבל העובדות מדברות בעד עצמן. אנשים קיבלו שטחרוצה כרגע להטיל דופי באף אחד,

במחיר מאוד נמוך, ולכן אםעל החוף באזור שהערך הציבורי והכלכלי שלו הוא עצום מקסים

בוודאיפיצויים, הם צריכים לקבל החזר על ההוצאות שהם הוציאו, ווככל שמגיעים להם בכלל

לא שום צורה אחרת של פיצוי. תודה רבה.


כבוד השר ישיב.תודה רבה.


22


הכנסת. ראשית, אני רוצה באמת לומר שבהחלטאני מסכים לחלוטין עם שני חברי

היא שביקשה ממנו לבחון אתגדול מאוד למבקר המדינה. דומני שהוועדה גם מגיע יישר כוח

אפילו שהוא לא הרשות–דוגמה מצוינת לכוחו של הפרלמנט לדאוג הנושא. זאת באמת

לכך שהציבור באמת ירוויח או –המבצעת שיימנעו פגיעות משמעותיות באינטרס הציבורי,

, לאו דווקא כמחוקקת אלא כמי שמפקחת על הפעולות של הרשותעל-ידי התפקיד של הכנסת

המבצעת. והנה באמת – – –


הוקנו היתר אתסמכויות לשכנע היום שוקלים אנחנו המדינה. לביקורת לוועדה

כמו גם –הכנסת ואת הקואליציה כמובן שיוקנו סמכויות כאלה–את הממשלה לדורותיה

לוועדות הסטטוטוריות.


אם כי, אדוני, במקרה הזה הבקשה לדוח מבקר ניתנה על-ידי ועדת הפנים.


הוועדה לביקורת המדינה,היא גם אפשרות, אבל היא צריכה לעשות זאת באמצעות

לעשות. צריך להעביר את זה. אני מזמיןיש הסמכות לבקש מהמבקר, מה אני יכול כי רק לה

להגיש הצעת החוק.אותך

זבולון אורלב )הבית היהודי(:

גם למליאת הכנסת יש סמכות.


מה שאני אומר. נכון. זה


גם למליאת הכנסת.

23



או באמצעות זה מגיע למליאה –יש, אבל לא לוועדה. המליאה גם למליאת הכנסת

יכול ללכת נגד הממשלה, או באמצעות אחת מוועדותיה, שמגישה. כבודהשר, שהוא לא

השר.


ד גורמיםמבקר המדינה יש תפקיד מרכזי בכך שהרבה מאובכל אופן, אין ספק שלדוח

ממשלתיים הבינו שחייבים לעשות מעשה.

אין לי שום ראיות שהיה כאןאני לא בא בטענות אל היזמים כמוך, חבר הכנסת חנין.

להקמתהנתון שעליו הצביע מבקר המדינה הוא שהיזמים זכו במכרז משהו לא חוקי, אבל

דונם על70את האוזן, מדובר ב-המלון על החוף בחצי מהמחיר שקבע השמאי. כדי לסבר

מיליוני שקלים, 8החוף ב- אני לא רוצה –זאת אומרת, דונם על החוף לטעות במתמטיקה,

דומני שקל בערך 120,000–100,000תעשו אתם את החשבון, ים לדונם, למלון על חוף

מול האינטרס הציבורי לשמר רצועת חוף כל כך יפה, שיכולהבמרכז הארץ. אין ספק שזה

– ומתמעטים הולכים חופי הארץ אין שום מקוםלשרת מאות אלפי אנשים, במצב שבו

להשוואה בכלל בין שני הדברים.

בהחלט, שחלותמכך, תוכניות לגבי גם לקחים להפיק צריך חסון, הכנסת חבר

והגנים – עד כמהבמקומות אחרים בארץ, ואנחנו בהחלט, במשרד, אגף התכנון, רשות הטבע

והגנים כי גם זה כרגע נמצא בדיונים כלשהם; הרישלי יש יכולת להנחות את רשות הטבע

שלהן לאנוצרו רשויות סטטוטוריות שהיחסים בינן לבין השרים שנושאים באחריות לתפקוד

לוועדה לביקורת המדינה מתישהו. אבל בכל אופן,בדיוק ברורים, אני מניח שגם זה עוד יגיע

מאוד ברורה, וביקשתי מכל הגופים ששייכים למשרד להגנת הסביבה,המדיניות שלי מאוד

ואם יש צורך גם לנסותאם ישירות ואם בעקיפין, באמת לבחון את כל התוכניות החלות,

העדפת מתוך היסטוריות תוכניות חופיםולשנות שיותר כמה לשמור הציבורי האינטרס

אליהם גישה פתוחה ושוויונית. תודה רבה. כחופים שהציבור יכול לקבל


מודה לשר לשמירת הסביבה, השר גלעד ארדן. אני מאוד

24


הצעת חוק הגנת הצרכן

2010 – החזר כספי בשל ביטול עסקה לרכישת טובין(, התש"ע – )תיקון

[; נספחות.2443/18]הצעת חוק פ/

הכנסת( י חבר קבוצת )הצעת


החזר כספי –לשלב החקיקה, רבותי. הצעת חוק הגנת הצרכן )תיקון אנחנו עוברים

הצעה שמוגשת – טובין( לרכישת עסקה ביטול איציק,בשל דליה הכנסת על-ידי חברת

ועדת הכלכלה. מי הראשון?יושבת-ראש הכנסת השבע-עשרה, יושב-ראש ואופיר אקוניס,

ניסיונות השכנוע בין שני חברייוצא מן הכלל אישרתי לפצל את הטיעונים לחוק ואת באופן

חמש דקות. בבקשה.הכנסת. לכל אחד מכם עומדות

דליה איציק )קדימה(:

החוק שלפניכם יזמנו יחד, חבראדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, את הצעת

-ראש ועדת הכלכלה של הכנסת, ואנוכי, והוא גם הבטיח לקדמההכנסת אופיר אקוניס, יושב

כבל וחבריםבוועדה שבראשותו, ואני סמוכה ובטוחה שכך יהיה. חבר הכנסת איתן במהירות

נוספים – – –


את חברי קדימה, אבל חברתכם מדברת מעל הבמה. לא קל להשתיק


לא ניסו אחרים וחברים כבל איתן הכנסת בהיותי שרתחבר אני, פעמים. מעט

שעומדהצלחתי להתקין את התקנות הללו, כי יש לובי מאוד חזק התעשייה והמסחר גם כן לא

יכולות אלא להתקיים בהצעת חוק –מולנו בהצעה הזו, ולא הצלחנו. התקנות כנראה לא

הכול נראה אחרת. שקוראים לה חקיקה. כשזה חוק

שונות. אנחנו מכירים את זה שאנחנוכולנו, חברים, מחזיקים בארנקים זיכויים מחנויות

או שזה נראהאומרים למוכר: תשמע, זה וזה. אז או שזה פג תוקפו באים עם הזיכוי ואנחנו

אצל בעל העסק, ואנחנו נמצאים עם איזה ניירמיושן. אז גם אנחנו לא מקבלים – המוצר נמצא

מדולדל ומרופט.

25


מכירה אותם, הםאני אינני מקבלת את הטענה האומרת: אוי, הישראלים, את לא

יגידו שהיאה בבר-המצווה ויום אחרי כן הם יבואו והם ירמו, הם ישקרו, הם ילבשו את החליפ

להיות שבארצות-הברית התכנסו אנשים מצויניםחדשה. אני אינני מקבלת את זה. לא יכול

של אמנה בסוף, הכול ענייןובישראל נמצאים אנשים גרועים. אני ממש לא מקבלת את זה.

חוקהתחלה זה לא יעבוד – עד שזה יעבוד. כך היה עם ושל חינוך, ובהתחלה זה גם יחרוק. ב

יש עם סיגריות, שישראלים פחותהפיקדון, עם הבקבוקים, כך היה עם הפרחים המוגנים, כך

התחנכות, אני מאמינה שזה יקרה. לכן אין ספק, גברתי שרתמעשנים. לאט-לאט, תוך תהליך

התעשייה והמסחר. התמ"ת – תאמיני לי, גם אני הייתי במקום שלך; הייתי שרת

סגנית שר התעשייה, המסחר והתעסוקה אורית נוקד:

סגנית, השר פה.


צריכיםלי ספק שזה מוריד מעליכם עול שאתם בכלל לא סגנית. כבוד השר. אין

להתעסק בו. אין שום סיבה שאתם תצליחו במקומות שאנשים אחרים גם כן נכשלו. זה צריך

-ידי ועדתדברה, והכנסת צריכה לומר את דברה באופן ברור עללהיות שהכנסת תאמר את

הכלכלה.

פוליטי. חבר הכנסת איתן כבל, שעתר לבג"ץ, נדמההחוק הזה איננו מפלגתי ואיננו

לאכוף, כי הכנסת לא אכפה ואףבעצמו יספר לכם איך הוא לא אכף או לא הצליח לי, הוא

אות מתה, נדמה ליהתקנות הללו. בסוף הוא עצמו אומר שזה הפך להיות אחד לא אכף את

שאני אפילו מצטטת אותו.

בהתחלה, זהבסופו של דבר – חברים, אני מקבלת חלק מהטענה שזה יחרוק גם אם

הצרכן קובע ששר התעשייה, המסחר והתעסוקהו לחוק הגנת 14רק יחרוק בהתחלה. סעיף

סוגי–השר אני רואה את השר פה, בוקר טוב, אדוני –טובין רשאי לקבוע עסקאות לרכישת

תקופה.שירותים שלגביהם יוכל הצרכן לבטל את הסכם הרכישה בתוך טובין, שירותים או סוגי

סיבות שרק עכשיו הזכרתי אותן. אין ספק שהעניין הזה לא עבד, מכל מיני

לחוק הגנת הצרכן נחקק כבר14העובדה שסעיף למרות סמכותם של השרים וחרף

הלכה למעשהמחמש שנים, התקנות לפי הסעיף טרם הותקנו והחוק הזה הפך לפני למעלה

לאות מתה בספר החוקים של מדינת ישראל.

26


מאוד לא אוהבת את המליםחברי, אני מאמינה שזאת מהפכה צרכנית, עדי כך. אני

, כי לפניה, כימאוד גדולה. זאת מהפכה כי בצדה, או כי מאחוריההללו. מהפכה – זאת מלה

אמון בין הצרכן לבין אנשי העסקים. אני חושבת שאנשי עסקיםלידה מימין ומשמאל, יש איזה

ואין שום סיבה בעולםצריכים להצטרף, להגיד שיש להם מספיק ביטחון עצמי במוצרים שלהם

הם לא מספיק תמימים – הם מספיק לא תמימים כדי להביןשירמו אותם. וגם אם ירמו אותם,

שמרמים אותם והם יעמדו על הזכויות שלהם.

צעת החוקתתכנס פה-אחד סביב העניין הזה, תקדם את הלפיכך, טוב שהכנסת

אקוניס, יושב-ראש הוועדה. תודה רבהותביא אותה לידיים הנמרצות של חבר הכנסת אופיר

לך, אדוני היושב-ראש.


תה יכול לדבר חמש דקות.תודה רבה. חבר הכנסת, אתה רוצה? כי יש מתנגד. א

יכול לדבר עוד ואני עוצר גם את השעון. חברת הכנסת איציקאמרתי, אתה חמש דקות,

דקות. הסכמתי בתוקף נסיבות מיוחדות. הותירה לך אפילו דקה מהזמן שהיה לה. יש לך שש


– – – דליה איציק – – –לא, זה בסדר-היום.


את עיני. איננישנעלמים מאוזני ומעיני. אני מודה לך על כך שאתה מאיר יש דברים

בטוח שהערתך נכונה גם.


לסכסך באיזה רגע נתון, הוא לא יפספס את ההזדמנות. אם אפשר


טוב. חבר הכנסת אקוניס, בבקשה.

27


אופיר אקוניס )הליכוד(:

אני מתכבד להציג את הצעתנו, הצעה שאכן יזמה וצירפהתודה, אדוני היושב-ראש.

איציק. דליה הכנסת קדימה, חברת סיעת יושבת-ראש ליוזמתה להציגאותי אני מתכבד

)החזר כספי בגין ביטול עסקה(. אני חושבלקריאה טרומית את התיקון לחוק הגנת הצרכן

.הכנסת איציק, שהשתמשה, אדוני, במלה מהפכה. זוהי מהפכה צרכניתשנכון אמרה חברת

ההסדר עם הבנקים; אנחנו בכלל בשבועאגב, אני חושב שאתמול הצגתי לפני הכנסת את

ויש לי הכבוד להיות –עוסקת ומעלה על סדר-יומה טוב מאוד לאזרחים, כשהכנסת חלק

חוקים צרכניים –מהמעלים את העניין על סדר-יומה מהפכניים ביחסים שבין נותן השירות

אדוני, לקוח. כולנו, כולנו לקוחות. לכל אחד מאתנו. גם אתה,

במעלה. אני חושב שאין אחד בבית הזה, שר התעשייה,זוהי בשורה צרכנית ראשונה

אתה יודע, באים,המסחר והתעסוקה, כולל אתה, ילדיך ונכדיך, שלא נתקל בבעיה הזאת.

ואין קופה, אין קופה שאין בה השלט הענק:קונים מוצר או מקבלים מתנה, אבל מוגבלים,

יום, וגם אז רק בליווי אותה חשבונית מפורסמת. 14החזרה תוך

אומר אני הייתי סטנדרט, מאמצת הזאת שההצעה אדוני, גםחושב, שאפשר

ודאי היו בארצות-הברית, ראו את הדבר.להתגאות בו, אמריקני, כן. מקובל. גם חלק מאתנו

את הסחורה. יום ללקוח להחזיר את הטובין, את המוצר, 30אנחנו נותנים

לשכות המסחר,אני גם קיבלתי טלפון, גברתי חברת הכנסת איציק, מיושב-ראש איגוד

מכובדת בכנסת, שהתחיל לספר ליחבר הכנסת לשעבר אוריאל לין, לדעתי יושב-ראש ועדה

הצרכן הישראלי. ואני אמרתי לו שאני מאוד מעריך אותו, מאודכמה הדבר ינוצל לרעה על-ידי

היום חבר בה, אבל אני חולק עליומעריך את פועלו בכנסת, הוא גם היה חבר בסיעה שאני

בצורה נמרצת.

בדיוק כמו שהסוחר רוצהאני חושב שצריך לסמוך על הצרכן; הצרכן רוצה לקנות

מסדירה את היחסים בצורה טובה. ואני מסכים,למכור. אני חושב שההצעה הזאת, אדוני,

אינני טועה זה ואם –הכנסת איציק, שבעצמה היתה שרת התעשייה, המסחר אגב, עם חברת

אחר סוג של שם באיזה עוד בשנים –היה השכילה לא אדוני, הממשלה לצערנו, אבל

התקנות הללו, ואנחנו מקדמים בצורה נמרצת גם בוועדת הכלכלה אתהאחרונות להתקין את

הקרוב, סוף-סוף הוא יבואהחוק הזה, עד אשר, אני מקווה מאוד, בחודשים הקרובים, בזמן

לידי ביטוי.

28


טוב, עכשיו הוא מדבר עם–מחבר הכנסת בר-און אני מבקש מכל חברי הכנסת, גם

אנחנו נטרלנו את חילוקי הדעות –ועדת הכנסת, זה בסדר יושב-ראש הפוליטיים. אין כאן

ואני מבקש מכל החברים לתמוךפוליטיקה. יש פה הגינות צרכנית מן המעלה הראשונה,

בקריאה הטרומית. תודה רבה.


כשאתה מדבררבה. חבר הכנסת אקוניס, אתה רואה כמה זה מרגיז כשמדברים תודה

אל מישהו. שים לב כשאתה מדבר.


כן, כן.


ראש הממשלה, ואתה עסוק – –מדבר לפעמים


לא. כשראש הממשלה לא.


אחרים, מילא. תודה רבה.–חבריך. לא רציתי לומר בשיחות עם – –


. תודה, אדוני היושב-ראש.אני מאוד מודה לך


תבוא ותעלה ותביא את עמדת הממשלה. ואםכבוד סגנית שר המסחר והתעשייה

לחבר כנסת הזכות להתנגד, ונרשם להתנגדות זו חבר הכנסת איתןהממשלה מסכימה, קמה

כבל, שיזם חוק שכבר עבר בכנסת באותו עניין. בבקשה.

29



השרים, חברי חברי הכנסת, הצעת החוק מבקשת לתקן את חוקאדוני היושב-ראש,

עסקה לרכישת טובין ולקבלהגנת הצרכן ולקבוע בחוק עצמו את זכותם של הצרכנים לבטל

חזרה את כספם.

הזכות לקבלת ההחזר הכספי תחול על כל סוגי הטובין, ומשךעל-פי הצעת החוק,

זאת, הצעת החוק מאפשרת לשר לסייג את עם יום.30הזמן שבו ניתן לבטל את העסקה יהיה

מסוימות או בעסקאות מסוימות.זכות הביטול בנסיבות

הגנת הצרכן לשר לקבוע בתקנותעל-פי המצב המשפטי קיימת כיום הסמכה בחוק

טיוטתולקבל את כספו בחזרה על טובין או שירותים מסוימים.את זכות הצרכן לבטל עסקה

בטרםשהוזכרה כבר גובשה וממתינה לאישור הנוסח הסופי של משרד המשפטים התקנות

תועבר לוועדת הכלכלה של הכנסת.

וארגוניחשוב לי לציין שהתקנות גובשו לאחר סבבי התייעצות עם ארגוני עוסקים

העסקי, אשרואנו במשרד סבורים שהן מאוזנות ומפורטות ויהיו מקובלות על המגזר צרכנים,

ביטול לצרכן והחזר כספי.לאורך כל הדרך הביע התנגדות עקרונית להענקת זכות

אני רוצה לציין כי על-פי נוסחלגופה של הצעת החוק והשוואתה לטיוטת התקנות,

תחולה רק על ביטול עסקה לרכישת טובין, בעוד שהתקנות חלותהצעת החוק להצעה תהא

שעוסק בנושא הצרכנות יודעודווקא בתחום השירותים, מי גם על עסקה לרכישת שירותים.

זכות ביטול לצרכן, ולכן אנחנו סבוריםשבעיקר בשירותים מתמשכים קיימת הצדקה למתן

שהצעת החוק לוקה בחסר.

שיוחרגו במפורש.החוק חלה באופן גורף על כל הטובין הקיימים, למעט אלו הצעת

הזכות הזאת תחול עליהם.התקנות, לעומת זאת, קובעות רשימה של טובין אשר

הקבועה לביטול העסקה על-פי הצעתשוני נוסף בין התקנות לחוק הוא שהתקופה

הצעת החוק השר יוכל לקבוע בתקנות תקופות ביטול ארוכות יותר, יום, ועל-פי 30החוק היא

יום במקרים מסוימים30ש-אנו סבורים אך הוא אינו יכול לקבוע תקופות ביטול קצרות יותר.

פתח לניצול לרעה, ולכן אנחנו קבענו בתקנות פרקהם תקופה ארוכה מדי, שעלולה לפתוח

ימים לביטול עסקה, ובמקרים מסוימים פחות.14זמן של

יכולים יותר במקריםכפי שאתם יוצרות איזון טוב להבין מדברי, לדעתנו התקנות

טרומית, מסוימים. בקריאה החוק בהצעת לתמוך יש כי היא הממשלה ובלבדהחלטת

30


יאושרובמידה שלא שהמציעים ימתינו שלושה חודשים לאישור התקנות בוועדת הכלכלה.

התקנות בתוך פרק הזמן האמור – – –


על-ידילהבין כאדם שיצביע. כל מה שהיה חסר בחוק קודם, שאושר אני רק רוצה

הכנסת, זה התקנות – –


נכון.


אתם תומכים בחוק הזה, שיהיו שני חוקים באותו עניין?אם התקנות יתוקנו, אז – –

לי – – –תסבירו


נכון.


חוקים באותו ענייןשיהיו שני חוקים? אין לי בעיה. בסדר, הבנתי. זאת אומרת, יהיו שני

עם אותן תקנות. טוב. בבקשה, גברתי.


הממשלה ובלבדהחלטת טרומית, בקריאה החוק בהצעת לתמוך יש זאת: היא

יאושרושהמציעים ימתינו שלושה חודשים לאישור התקנות בוועדת הכלכלה. במידה שלא

בכפוף לתיאום נוסח עםהתקנות בתוך פרק הזמן האמור, תתמוך הממשלה בהצעת החוק,

משרד התמ"ת ומשרדי הממשלה הנוספים הרלוונטיים.

31



האם אתםתודה. חברת הכנסת איציק, האם את מסכימה? חבר הכנסת אקוניס,

אשר עד חודשים שלושה המתנה השרה? להתניות מסכימים?מסכימים תקנות. יהיו

מסכימים? תחליטו. אתם מסכימים או לא מסכימים?


מסכימים.


הכנסת איתן כבליפה. אם כך, יש הסכמת ממשלה. אני מזמין את חבר מסכימים.

התנגדותו להצעת החוק. בבקשה. אתה יכול להשיב, אםלעמוד ולנמק עד חמש דקות את

אתה אחד מהיוזמים.

איתן כבל )העבודה(:

לא להתנגחאדוני היושב-ראש, חברי השרים, השר בנימין בן-אליעזר, אני עליתי לכאן

אני– השר מיכאל איתן, אתה מפריע לי –עם זאת וגם לא לבקש לא להצביע בעד. אבל יחד

. אני לא כועס אפילו, חברת הכנסת דליהעליתי לכאן כדי לדבר אליכם, להציג בפניכם מצב

המצב כמו שהוא, להגידוחבר הכנסת אופיר אקוניס, אני בסך הכול רוצה להציג את איציק

במשך חמשהכנה לי על כי הממשלה לא העבירה תקנות לכם קודם כול תודה על דאגתכם

שנים, וכל כך נזעקתם שניכם.

אקוניס, אתה יושב-ראש ועדת הכלכלה, אני כתבתי מכתבים לשרחבר הכנסת אופיר

המשרד. דרך אגב,אתה מכותב בכולם, עשיתי מעשה לא פשוט, הגשתי בג"ץ נגד הנוכחי,

כל כך נחרדת מהמצב, כל כך דאגת לי,ועדת הכלכלה, שאתה עומד בראשה, היתה משיבה.

על הדעת, כמו שאנחנוידיעתי: אני חייב לעזור לחבר הכנסת כבל; הרי לא יעלה שאמרת, בלי

חבר בשדה הקרב. אני אקח את החוק אפילו בליחברי הכנסת אוהבים לומר, שאני אפקיר

אותו בשם אחר. זה כמו,חוק שהוא חלק מספר החוקים של מדינת ישראל, ואני אביא ידיעתו,

ויבוא חבר כנסת – סתםלמשל, שחבר הכנסת אלדד העביר את חוק הביציות המדהים,

לא משנה, אני אומר שיבוא ויאמר, במקום – לדוגמה – ויאמר "שלוש ביציות" יכתוב חבר

ואני אומר לך חברתי, באמת, דליהעל המהפכה. כנסת "ארבע ביציות" ויודיע לעם ישראל

איציק, היית יושבת-ראש – – –

32



– – –


אחורי.תעשה לי טובה, רד למדרון

היה תפקידך, זה יושבת-ראש הכנסת, היית לך: את כמו שתפקידו שלאני אומר

ושהתקנות יובאו על-ידי השר. מה עשיתם בעצם?יושב-ראש הוועדה לדאוג לכפות את החוק

בר-און,כתוב. אני קורא בעיתון. עכשיו, אני יודע שזה נשמע, חבר הכנסת אפילו לא הודעתם.

נוהגים כך.כמו איזה סוג של חבר כנסת מתבכיין. לא. לא


יש אומרים – – –


אניביקשתי מחבר הכנסת יריב לוין לקיים דיון בוועדה אצלו.זה לא יאה, לא נאה. אני

ן כבל מדבר שטויות. אני מוכן לעמודמוכן שיבואו כל המשפטנים אל הוועדה ויסבירו לי שאית

כנסת, אדוני יושב-ראש הכנסת, שחברי לא מתקבל על הדעתעם ועולם. כאן ולהתנצל קבל

יתנהגו בחוסר לויאליות, בחוסר קולגיאליות, באופן הזה.

החוק קיבל פטור. –הממשלה – אני אמרתי את זה לחבר הכנסת יריב לוין יותר מכך,

ממחובת הנחה. הסורים על הגדרות, הצנחנים עומדיםפטור ול המשרד של אקוניס ומול

אחרת – שומו שמים. דליה איציק ואומרים: אתם חייבים להעביר את המהפכה, המשרד של

יושבים כאן אנשים שהיו להם חלק בחוק. נלחמנו החוק.תשמעו, אני עבדתי קשה על

כמה וכמה שנים. הרי אתם יודעים, זה עניין של מה–כאן סגנית השר אורית נוקד – יושבת

אני – אעביר. אני – יושב-ראש ועדת הכלכלה; מי יכול עלי? אז אנילבוא: אני – תותח-על. בכך

לך: הצדק יכול עליך. אומר

נסים זאב )ש"ס(:

כל אחד – – – את שלו.

33



אני מבקש–ואני אומר לכם שלא מתקבל על הדעת, בשום פנים ואופן, ואני אומר לך

לא הולך להיותאני לא אתנגד לחוק, אני זה לוועדת הכנסת, חבר הכנסת יריב לוין. להביא את

ואקוניס. אבל אני אומר לכם, באופןדליה איציק קטנוני; בטח לא לעצור את המהפכה של

לשתי פנים: תפסיקו עם זה. שאינו משתמע

להזכיר לכם, חברי המכובדים, שיש עוד הרבה מאוד הצעותאני רוצה רק דרך אגב,

–באופן יצירתי אז במקום לחשוב שהממשלה טרם התקינה לה תקנות. חוק – חקיקה, סליחה,

את כל התקנות האלה, לעבוריש על המדף חוקים שאין להם תקנות. אני מציע לכם לקחת

לכם. כל הכבודחוק-חוק ולדאוג להתקנת התקנות.

האמת, אמרתי לך אתאני פונה אליך. לכן אני אומר לך, לסיום, חבר הכנסת אקוניס,

אניבמקרה הזה אי-ידיעה אינה פוטרת. לכן בארבע עיניים. אני אפילו נעלבתי ממך. זה גם

וסגנית-אליעזרשל השר בנימין בןאומר לך: זה מונח לפתחך. המשרד, המשרד, בראשותו

הרצינותהשר שמופקדת על העניין, לקחו את הנושא הזה בשיא אז, ובוודאי לאור הבג"ץ.

כאן, אדוניהחוק שאתה הבאת כדי לקדם אותו, אני אומר את זה במקום להתחיל לשחק עם

היושב-ראש: אני מצפה, אני תובע שהסאגה הזאת תסתיים, משרד התמ"ת יביא את התקנות,

תודה. ובאמת נצא לדרך עם מהפכה.


חבר הכנסת אקוניס, אני לא הבנתי. אני יודע שיושב-ראש ועדת הכנסת פועלתודה.

התקין תקנותעכשיו ביוזמה חשובה ביותר לברר בכל הוועדות באיזה חוקים שהיה צריך ל

הכנסת. והשאלהכפועל תחיקתי לא ביצעו – הממשלה לא ביצעה את אותה הוראה של

מדוע ביקשת מוועדת הכנסתהיא: אם הסכמת לשלושה חודשים דחייה, השנייה שלי לאקוניס

פטור מחובת הנחה?


אני אעלה להשיב.

: ראובן ריבלין היו"ר

ודאי, אתה עולה להשיב. בבקשה.

34



אני יכול להגיב אחרי זה?


במליאה. בעיתונות. תכנס אספתאתה יכול להגיב, אבל לא במליאה. לא בכל רגע

רגע שהזכות שלך על-פי התקנון קמה לך. עיתונאים. אתה יכול להגיב בכל


היושב-ראש. , אדוני הזכויות שלי רבות

: ריבלין ראובן היו"ר

בבקשה, אדוני. חמש דקות יש לך.


כמה חודשים קיבלתי הצעת חוקאני מודה לך. אני אספר לחבר הכנסת כבל שלפני

אוניברסליים ברכבים.דלקנים שי חרמש מסיעת קדימה על התקנת פרטית של חבר הכנסת

1998 ב-–שמאז היה אריאל שרון – שאני מאחל לו בריאות כבל, מסתבר, אדוני, חבר הכנסת

שנה.12. אז לא עשו 1998הותקנו התקנות. מ-שר תשתיות, לא אז בוא נמשיך ונאמר –

עם חברת הכנסת איציק, החלטנו שמהאני, יחד נמשיך לא לעשות, נגיד: לא עשו ולא ייעשה.

הרי לכן גם פניתאמירה שצריך, אתה יודע, ולא עשו, אתה מודה בזה. שלא עשו זה לא איזו

גם מר אולמרט וגם הגברת איציק – ואתה לא שרי התעשייה, המסחר והתעסוקה, לבג"ץ, כי

היית שר, נכון, חבר הכנסת שטרית?

מאיר שטרית )קדימה(:

את החוק?ממתי שרים מקיימים

35



–נפל דבר, אדוני. חבר הכנסת שטרית, שהיה שר משפטים אה. או-אה. פה יש –

רוצה שאני אחזור על זה? ממתי שרים מקיימים את החוק?אתה


תסביר לנו מדוע הממשלה שלא התקינה–החוק , אנחנו נצביע בעד רק תסביר לנו

חוק-יסוד, אולי אדוני רוצה ש-ההוא, תתקין תקנות בחוק זה. תסביר לי. אולי זה תקנות בחוק

יצביעו בעדו? חברי כנסת 70

השר מיכאל איתן:

– – –


חבר הכנסת כבל, החוק שאתה – – –זה בדיוק מה שיקרה. אגב,


מה שהוא עונה זה חשוב – – –


לא קבעהחוק שלך חושב שאנחנו מקבלים את דבריו.לא, לא, אני מסכים. אני גם

הסמיך את השר לקבוע תקנות, והן לאבדבר זיכוי או החזר כספי, אלא הסדרים מפורטים

אני חושב שזהשר המשפטים לשעבר, חבר הכנסת שטרית, אומר כאן את המשפט – נקבעו.

מקיימים את החוק? מקיימים בטוח – – – ייחרת, אדוני, המשפט הזה – שממתי שרים


– –

36



השבעתם הם נשבעים כאן, שלא כמו חברי הכנסת – – –ביום


אין על זה ויכוח.


אותך, בתור חבר כנסת חדש – – –חבר הכנסת אקוניס, בוא אני אלמד


ארבעהבכנסת הזאת, אחרי מאבק גדול עבר החוק הביומטרי. החוק קובע שבתוך

חודשים שר הפנים יגיש תקנות לוועדת – – –


אני למדתי רבות, אדוני, משר המשפטיםחבר הכנסת שטרית רק מחזק את דברי.

אני – לי היה אדונילשעבר, שטרית, שבאמת לך, אומר סליחה שאני לך באמת, אומר

ממנו רבות. תשמע מההיושב-ראש – היה לי הכבוד לעבוד לצדו במשרד המשפטים, ולמדתי

הביומטרי להביא תקנות. הביאו תקנות או לא הביאו תקנות?שהוא אומר: אז הבטיחו בחוק

כמובן לממשלה. אתה היית חבר הממשלה – הממשלות, אני לא מתייחס כאןבאה

שרון, זה היה בתחילת שנות האלפיים, ואריאל שרון עצמו,בממשלתו הראשונה של אריאל

על הדלקן האוניברסלי1998על כך שהתקנות שהוא התקין ב-אפילו כראש ממשלה, לא עמד

, שמשפטים כמו שאומרחושב שהגיע הזמן לעשות סוף לכל הסאגה הזאתאני יחולו. אדוני,

יותר, והשרים יתקינו תקנות. יביאו את התקנות – זהחבר הכנסת שטרית לא יישמעו כאן

– – – חקיקה, והחוק הזה ייכנס ן. לא יביאו? אנחנו ממשיכים בהליך מצוי


ופה לא יצטרכו תקנות.

37



הזה הוא חוק צרכני חשוב. לא, לא, אדוני. החוק


בגוף החוק. זה חשוב מה שאתה אומר. אתה אומר שהתקנות ייכנסו


זמן,נכון מאוד. אנחנו נביא את החוק הזה, ובעזרת השם, אני מקווה – זה ייקח קצת

אות מתה, כפי שלצערי קרה אני מקווה שהחוק הזה כבר יהיה חוק שאיננו 2011בתחילת אבל

אני מודה לך, אדוני היושב-ראש. כבל. עם החוק של חבר הכנסת


רבה. רק לתשומת לב כל חברי הכנסת תודה חברי הכנסת לא מחויבים בקיום–

אמונים על דוכן הכנסת על מנת להישבע שר בממשלה עולהיכולים לשנות אותו. החוק, הם

חר החלטות הכנסת; שלא כמו חברי הכנסת,למדינה. הוא נשבע אמונים ומתחייב למלא א

ההבדל העמוק בין חברהם צריכים נאמנות למדינה, נאמנות לנוהל של הכנסת. זה שפה

תודה רבה. ברשות המבצעת לחבר ברשות המחוקקת והמפקחת.

החזר כספי בשל–הצעת חוק הגנת הצרכן )תיקון רבותי, אנחנו עוברים להצבעה.

, המוצעת על-ידי חברי הכנסת דליה איציק ואופיר2010–ביטול עסקה לרכישת טובין(, התש"ע

מי נמנע? נא להצביע. אקוניס. מי בעד? מי נגד?

1 מס'הצבעה

52 ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – בעד

אין – בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק

1 –נמנעים

החזר כספי בשל ביטול עסקה– הגנת הצרכן )תיקון להעביר את הצעת חוקההצעה

, לדיון מוקדם בוועדת הכלכלה נתקבלה. 2010–לרכישת טובין(, התש"ע

38



החזר–מתנגדים, אחד נמנע. אני קובע שהצעת חוק הגנת הצרכן )תיקון בעד, אין 52

ידיהם של חברת, 2010–כספי בשל ביטול עסקה לרכישת טובין(, התש"ע שיצאה מתחת

עברה בקריאה טרומית ותעבור לוועדת הכלכלה על מנתהכנסת איציק וחבר הכנסת אקוניס,

רבותי, תודה רבה. לקריאה ראשונה. להכינה

הצעת חוק הבחירות לכנסת )תיקון – הצבעת חברי ועדת הקלפי(,

2010 – התש"ע




חברי ועדת הקלפי(. יש הצבעת –אנחנו עוברים להצעת חוק הבחירות לכנסת )תיקון

השר המשיב?תמיכה של הממשלה. מי השר המשיב? אדוני סגן ראש הממשלה מרידור, מי

הבכיר פה, השר המתאם לא נמצא פה, אני רוצה לדעת מי השרכי השר ישי לא נמצא. אתה

חברת הכנסת איציק,אנחנו נצביע מייד לאחר מכן. המשיב. טוב, אם השר המשיב לא יהיה,

פה.בבקשה. כתוב תמיכת הממשלה, אבל השר לא


אדוני היושב-ראש, אני מקווה שיש שר שמשיב על ההצעה.


לא משיב אנחנו מצביעים, זה לא בשיקול דעתם בכלל. אם השר


בסדר. חברי השרים, חברי חברי הכנסת, הצעת החוק הזאת מוגשת עם חבר הכנסת

חקיקה.לתמיכתה של ועדת השרים לענייני זאב אלקין וחבר הכנסת יריב לוין, והיא זכתה

כמה חברי השרים – אבל התוועדתיהיא חוצת מפלגות. אני לא יודעת עד הצעת החוק הזאת

השבע-עשרה. התברר שיש פעילים שהחליטו שהםלסיפור הזה כשהייתי יושבת-ראש הכנסת

אבל הם חברי הוועדה.והם לא מזכירי ועדות קלפי, רוצים לפעול, והם יושבים,

39



מפריע.מדבר, אבל זה מאוד חבר הכנסת מולה, אני לא יודע עם מי אתה


חשוב שהוא ידע למי הוא מפריע, לא אם הוא מפריע.


אני בעניין זה – – –


חבר הכנסת בר-און, חשוב שגם אתה תדע למי אתה מפריע.

נדמה לי שאתה עסקת בזה, אדונימצביעים בקלפי עצמה – ועדת קלפי ובכן, מזכירי

איתן. חברי מיקי יוצא מצבהשר מגוריהם. בקלפי שבאזור להצביע נדרשים קלפי ועדת

מזה,מאפשרים להם בעצם – את הזכות הבסיסית לבחור. יותר שאנחנו מפסידים – או לא

גם והם להם אנשים שאכפת כלל אלה בדרך כי אותם, מענישים דווקא נתרמיםאנחנו

אלאותורמים מכהנים הם בקלפי שבה להצביע רשאים אינם הם כי לעניין, עצמם את

וכך נמצאנובמקרים חריגים במיוחד ועדת הבחירות המרכזית, יושב-ראש שאושרו על-ידי

את קולותיהם – בכל המפלגות. מפסידים

על כן, אדוני אישר לחבר הכנסת יריב לוין להשלים את הצעת החוק הזאת. אניאשר

חקיקה, היא חוצת מפלגות,סיימתי את דברי. היא זכתה כאמור לתמיכת ועדת השרים לענייני

לכם, חברי השרים.ונראית לי הצעה ראויה ונכונה. תודה


רבותי, האם יש מישהו משרי הממשלה שמשיב? בבקשה, אדוני.תודה רבה.

40



-ראש, כנסת נכבדה, הצעת החוק הזאת היא לטעמי – ונדונה כך בוועדתאדוני היושב

הנכון. בעולם המודרני הדמוקרטיות כולן נאבקות על מנתהשרים – הצעת חוק נכונה ובכיוון

הצבעה שהמשטר שאחוזי מנת על האפשר, ככל גבוהים יקבליהיו שנבחר והממשל

באה לאפשר לאנשיםעל-ידי השתתפות של רבים ככל האפשר. הצעת החוק הזאת לגיטימציה

אולי חלקם, מתוך הצורך להישאר בקלפי, לאשנמצאים על משמרתם בקלפיות להצביע שם –

מצביעים. לכן, הצעת החוק היא בכיוון הנכון.

יוכלו להצביע אין שכברבכל קלפי. כמו לי ספק שבתוך פרק זמן לא רב האנשים

התחילו בפריימריס של מפלגות, על-ידי שיטות ממוחשבות, לאפשר לאנשים להצביע בכל

יזדהו לפיאנשים יוכלו להיכנס לנקודות הצבעה, הזה יגיע גם להצבעה הכללית. מקום, העידן

תעודת הזהות שלהם, ההצבעה תתקיים, הם יצביעו כמו שמצביעים היום, אבל השם שלהם

גם הבעיה הזאתייגרע אוטומטית מרשימה און-ליין שתהיה בכל הקלפיות בכל המדינה, ואז

תיפתר.


– – –


כבר בפתחנו. אני עוד לא מדבר עללא, זה לא יקרה עכשיו, זה ייקח קצת זמן, אבל זה

תיכף אסביר את הניסיון שמאיר שטרית – – – הצבעה דיגיטלית. אני


שבתוך חודש ייתן אתעברה את אישור הממשלה הקודמת, שר הפנים הודיע – – –

התשובה – עברה שנה.


ועדת הבחירות המרכזית,חבר הכנסת שטרית, אני, גם בתוקף היותי בזמני חבר

אני קראתי לזה פנקס בוחרים– לקבל הצעות על מנת לקדם RFIאפילו הבאתי לכך שהיה

את הדברים. דיגיטלי, אבל נחזור למציאות של היום ואני אסכם

41


למהלך הזה, כי בתנאיםבוועדת השרים עלתה התנגדות של ועדת הבחירות המרכזית

טיפול מיוחד.של היום הוא דורש תוספת של כמה עשרות אלפי מעטפות כפולות שמחייבות

גם זה והמדינה לפעמים כולה במתחמקשה ביום האחרון לקבוע מה תוצאות הבחירות,

זיכרוני, שאנחנו לא נקבעובאי-ודאות. יש לכך השלכות, ולכן ועדת השרים קבעה, למיטב

הבחירות המרכזית.שהתיאום ייעשה עם ועדת כרגע עמדה, אבל


תודה. תיאום עם ועדת הבחירות המרכזית, חברת הכנסת איציק.


– – –


אין בעיה. תיאום עם ועדת הבחירות המרכזית, זו התניית הממשלה.


מסכימה.


החוק לדיון בוועדתחברת הכנסת איציק מסכימה, והיא מבקשת להעביר את הצעת

אם נבקש–הכנסת. הוועדה הייעודית היא ועדת החוקה, חוק ומשפט, אבל לענייני בחירות

מי הוועדה המוסמכת. מוועדת הכנסת, ועדת הכנסת תקבע

זאב אלקין )הליכוד(:

יש מישהו שביקש הצעה אחרת?

42



מהי לא. מודיע חוקאני החוקה, ועדת היא הייעודית הוועדה הייעודית. הוועדה

דליה איציק: ועדת הכנסת. לא תהיה הצעה אחרת – זה ועדתומשפט. אומרת חברת הכנסת

הכנסת.


– – –


אדוני מציע ועדה אחרת?


מציע כלום, רק – – – לייעודית.אני לא


ואישמבקשת כנסת אני דן עכשיו בהליכי התיאום בכנסת. אם חברת הכנסת איציק

הצעהלא אומר אחרת – זה הולך לוועדת הכנסת, כי זאת החלטת המליאה, זה הכול. אין

אחרת. אני מצביע, רבותי.

הצבעת חברי ועדת הקלפי(, –הצעת חוק הבחירות לכנסת )תיקון ,2010–התש"ע

הכנסת דליה איציק – נאשיצאה מתחת ידיה של יושבת-ראש הכנסת השבע-עשרה, חברת

נגד? מי נמנע?להצביע. מי בעד? מי

3 מס'הצבעה


אין – נגד

אין –נמנעים

הצבעת חברי ועדת– הבחירות לכנסת )תיקון להעביר את הצעת חוקההצעה

, לדיון מוקדם בוועדת הכנסת נתקבלה.2010–הקלפי(, התש"ע

43



–קובע שהצעת חוק הבחירות לכנסת )תיקון בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים. אני 48

ועדת והכנההצבעת חברי לוועדת הכנסת לדיון ותועבר הקלפי(, עברה בקריאה טרומית

לקריאה ראשונה.

כפי שהוא אומר. היא לא נכללה. אניההצבעה של חבר הכנסת רותם לא נכללה,

זה אינניאם אכן היא לא תיכלל, גם הפעם אני אוסיף אותו. בשלב אבדוק בפעם הבאה.

מוסיף אותו. תודה רבה.

הצעת חוק התניית תמיכות במחקר ופיתוח ובהשקעות הון בעמידה

2010 – בחוקי העבודה )תיקוני חקיקה(, התש"ע

; נספחות.[2328/18]הצעת חוק פ/

( קבוצת חברי הכנסת )הצעת


התניית תמיכות במחקר ופיתוח ובהשקעות הוןאנחנו עוברים לסעיף הבא: הצעת חוק

, של חברת הכנסת שלי יחימוביץ. אני2010–חקיקה(, התש"עבעמידה בחוקי העבודה )תיקוני

אחר. מבין במועד – והצבעה גברתישתשובה האם בבקשה. יחימוביץ, הכנסת חברת

הסכימה שתשובה והצבעה יהיו במועד אחר?

שלי יחימוביץ )העבודה(:

חוק של חברי הכנסת חיים כץ, יצחק וקנין, אילןאדוני היושב-ראש, מדובר בהצעת

ואנוכי. כוונתה מאוד ברורה: דרישה ממפעלים לשמור על חוקי העבודה כשהמדינהגילאון

הראשי; סיוע שהוא כמובן מבורך, ואנחנו בכלמסייעת להם בהשקעות הון ומכספי המדען

כדי תקציב ופיתוח, צמיחה לעודד כדי שיינתן כך על נאבקים קיומם שלותקציב לעודד

הדברים הטובים שכרוכים בהשקעות הוןמקומות עבודה ויצוא כדי להניע את המשק, וכלל

החוק נועד להתנות העברת תקציבים כאלה בדבר מאוד מאודובתקציבים של המדען הראשי.

אם הוא יקייםום חוקי העבודה, זה הכול. מפעל יקבל סיועפשוט, לא באיזו תביעה משונה: בקי

מה יותר פשוט מלדרוש ממפעל שאתה מעביר לו תקציבים,את חוקי העבודה וחוקי המגן.

שלא צריך לחוקק בשביל זה חוק. לקיים את החוק? לכאורה, זה כל כך מובן מאליו עד

44


ורק לעמידה בתשלום שכר מינימום כחוק. אנחנו מבקשים ההתניה היתה אך עד היום

המדינהחוקי העבודה, על חוק הפנסיה למשל. מפעל שמקבל סיוע מן שההתניה תחול על כל

חוקצריך להפריש פנסיה לעובדיו, מובן מאליו. הם עובדים בשבת – צריך לשלם להם לפי

מאליו. אבל מסתבר – – –שעות עבודה ומנוחה, זה מובן


בסדום ועמורה היו הרבה חוקים.


ולכן מדובר בהצעת חוק שעצם ההתנגדות להכן, יפה אמרת, אדוני היושב-ראש,

רבים. האם המדינה רוצה לעודד עבריינות בתחום חוקי העבודה?בכלל מעוררת סימני שאלה

את החוק. משרד האוצר תמך בחוק, שלא, כי ועדת השרים לענייני חקיקה אישרה מסתבר

מגישה סיעת ישראל התמ"ת, שהחוק קשור ישירות אליו, תמך בחוק. אבל הנה אתמול משרד

לנדבר. ביתנו ערעור באמצעות השרה סופה


אולי שמישהו מהם שמתנגד יבוא וינמק?– – –


להתנגד לחוק כזה ולמה. האם המתנגדים לא רוציםכן, אני תמהה לשמוע, מי יכול

השקעות הוןמינימום במפעלים שמקבלים סיוע מן המדינה, מן הקרן לעידוד שישלמו שכר

מועסקים בשבת, במפעלים שאין ברירה אלא לעבודומהמדען הראשי? האם הם רוצים ש

לאבשבת והם מקבלים היתר ממשרד התמ"ת לעשות זאת – האם הם רוצים שהעובדים בהם

ומנוחה? האם כשהעובדים יקבלו שכר לפי תעריף של שבת, של חוק שעות עבודה עובדים

להגיד לי למה ישראל ביתנובמשמרת לילה הם לא יקבלו לפי תעריף לילה? מישהו מסוגל

באמצעות השרה סופה לנדבר? הרי אין בזה היגיון בכלל.מתנגדת לחוק הזה והגישה ערר

החוק, ואני כמובן מקווהנפיל את הערר הזה בוועדת שרים לחקיקה ונצביע על אנחנו

של חברי הכנסת. ומאמינה שנזכה לתמיכה גורפת

45



שינמק את הערעור. אני הבאתי אותו – – –

קריאה:

אני רוצה לנמק – – –


הוא לאאם הוא מנמק, נצטרך להצביע. אם הממשלה תסכים, הוא יוכל לנמק מדוע

יכול, הוא לא רוצה.


הערר הזה יובא לוועדת שרים לענייני חקיקה, ואני בטוחהעל כל פנים, בדיוק כך.

וידחו את הערר התמוה הזה, שכל כולו נועד לפגוע בעובדים ותושהשרים יתמכו שוב בחוק

כל חברי הבית. תודהשהדבר הזה יתרחש במהרה, ואנחנו נזכה לתמיכה שללא. אני מקווה

רבה.


לחברת הכנסת שלי יחימוביץ. כאמור, תשובה והצבעה במועד אחר. תודה רבה

2009 – אשפוזית, התשס"ט - הצעת חוק הרפואה הדחופה הטרום


( אריה אלדד )הצעת חבר הכנסת


בסדר-היום. הואאנחנו ממשיכים אלדד, שגם אריה הכנסת את חבר מזמין אני

ולנמק מסכים לבוא אחר, במועד והצבעה הדחופהלתשובה הרפואה חוק הצעת את

אדוני. . בבקשה, 2009–הטרום-אשפוזית, התשס"ט

46


אריה אלדד )האיחוד הלאומי(:

הכנסת, חברי חברי השרים, רבותי היושב-ראש, הדחופהאדוני הרפואה חוק

דחוף מאוד. הוא עוסק בחיים ומוות. הוא כל כךהטרום-אשפוזית הוא חוק דחוף מאוד. חוק

כי לא יקרה שום דברולפיכך סבור הייתי שנה. 29שהוא מונח במשרד הבריאות כבר דחוף,

על התנגדות הממשלה הפעם ותשובה והצבעה יהיו במועדאיום ונורא אם נצליח להתגבר

אין באמת התנגדות. אחר, כי

חובש, מגיש עזרה ראשונה. חלקנובמה עוסק החוק? אנחנו מכירים את המושגים

הראשונה, מעליו החובש, מעליואלה דרגות שונות: מגיש העזרה מכירים גם מה זה פרמדיק.

מחייב שטיול של בית-ספר יצא בליווי חובש,הפרמדיק. כאשר, לצורך העניין, משרד החינוך

להגיש עזרה ראשונה, אויודע מהו חובש: זה אדם שעבר שעתיים הדרכה במתנ"ס איש אינו

ומתנסה ללא הרף בפעולות בניידת טיפול נמרץ? זה פרמדיק, שעבר שנה הכשרה מעשית

הפעולות שמותרות ואסורות לכל אחד מבעלי המקצועות הללו, הםתחומי האחריות,

המקצועההכשרה שונה מהותית. הסמכות והאחריות המוקנות לכל אחד מבעלי רחבים מאוד.

הבחינות שאדם עמד בהן. ולפיכך, כמוהללו הן נגזרת של ההכשרה, של הניסיון המעשי, של

יש מקצועות בריאות אחרים שעסקנו צורךבהם, גם בכנסת הקודמת, גם בכנסת הזאת,

מהי ההכשרה, מי מסמיך, מהלהסדיר את המקצועות הללו, להגיד מה מותר ומה אסור,

שכל אחדמהו המנגנון של ועדת המשמעת או ועדת האתיקה הבחינות שאדם עומד בהן,

שהם צריכים לעמוד בו. מבעלי המקצועות הללו כפופים להן, מה התקנון

הראשונה שלו, ככל שאני יודע, נכתבה על-ידי ידידי ד"ראבל החוק, כאמור – הטיוטה

שנה. 29יעקב אדלר במשרד הבריאות לפני


ואללה.


ויכוח, שמים בארון, דוחים אתהיה ויכוח במשרד מהן סמכויות החובש. אז כשיש ואז

נולדו בינתיים –מישהו הציף אותו, ושוב העלו ושוב הסתבר שיש הדיון בעוד חמש שנים, ואז

החוק מזמן, וצריך היה להכניסמקצועות חדשים. הפרמדיק לא היה כשיעקב אדלר כתב את

גם אותו לחוק.

47


,או דומה לו הועלה בכנסת החמש-עשרה על-ידי חבר הכנסת אבי יחזקאלהחוק הזה

חברי הכנסת גלעד ארדן ושלום שמחון, שניהם שרים. החוק הזהובכנסת השש-עשרה על-ידי

סגולה לקידום. –


צעיר.עתידך לפניך, אתה כל כך חבר הכנסת,

קריאה:

– – –


מדבר אדוני שר אני החקלאות, יודע שבכנסת השש-– אתה ה חוק עזרהעשרה,

הראשונה.


לך שעל הבמה יושבים לפחות שניים שהםהשר שמחון, לא כולם נגדך, הנה אני אומר

בעדך.


מאוד, שלא זכינו לקדמו, חוק העזרה הראשונה, חוק הבא להסדיר מיהוחוק חשוב

מיהו פרמדיק ומיהו מגיש עזרה ראשונה, חובש, חוק יוצא מן הכלל שהגית, ואני הולך היום

אותו. בעקבותיך ומנסה לקדם

תגיש את הצעתהבעיה היא שמשרד המשפטים כעס על כך שבמקום שהממשלה

רק החוק הזאת – וזה כאמור חוק חדש לגמרי, שנה – במקום שהממשלה תגיש אותו,29

לפיכך משרד המשפטים מתנגד,כך שחבר כנסת מגיש אותו כהצעת חוק פרטית.כועסים על

השרים בוועדת השרים תמכו. אבל משרד המשפטיםאף-על-פי שסגן שר הבריאות תמך וכל

ועד ממשלתית בתוך שלושה חודשים, אמר לפני חמישה חודשים: לא, אנחנו נגיש הצעת חוק

אז אנחנו מתנגדים.

48



נו, אז מה?


– – –עברו שלושה חודשים


אז תצטרף ההצעה שלך להצעה הממשלתית.


היא לא מוגשת. עברו לא שלושה חודשים – חמישהאין בעיה, היא רק לא מוגשת,

על החוק הזה, אניעם משרד הבריאות, אמרתי להם: אין לי שום זכויות יוצריםחודשים. ישבתי

מה שתעשו,אני מתחייב לתאם את הנוסח שלו בכל צעד אתכם, עם לא מאוהב בנוסח שלו,

הפרטית תהיה הקטליזטור, תהיה הזרז, כדיאני רק רוצה שהחוק שאני מגיש, הצעת החוק

שנים. 29את הצעת החוק שלה אחרי להאיץ את הממשלה להגיש ברגעכן, לא. בסוף,

גם אותך, אדוני שר החקלאות, אתמול, הוסכם שירשוהאחרון, אחרי שעשיתי סבב, חיפשתי

ולי תשובה ייפול לגמרי החוק היום, אני מקווהכך סוכם. והצבעה במועד אחר, כדי שלא

את הצעת החוק שלה. שבשבועות הקרובים בכל זאת הממשלה תגיש

יעלה לתשובה והצבעה, זה להעביר אותו בטרומית,מה שאני מבקש, או אבקש כשזה

, ואזלא אתקדם מעבר לטרומית עד שתוגש הצעת החוק הממשלתיתואני אתחייב לעצור.

הגורמים המקצועיים שבו, אבל החשש שמאנצרף אותו אליה. זו עמדת משרד הבריאות וכל

הצעת חוק – זאת דאגהטי יגיש הצעת חוק בשעה שהממשלה אמורה להגיש חבר כנסת פר

בלא הרף. אם זאת באמת היתה בעיה חדשהכללית, אבל היא תוקעת מקלות בגלגלים

הממשלה, הבנתי; אבלואיזה חבר כנסת קפץ על המציאה ורצה לחוקק לפני שנולדה אתמול,

יכלה הממשלה לחוקק אותו ונתקלה בקשיים. שנים29

הזאת הפרטית החוק הצעת את מציע באמת להצעת אני החוקכפלטפורמה

הממשלתית, לקדם אותן ביחד. אני מקווה שאני אגיע להנהלת הקואליציה, אסביר את זה,

מה משרד הבריאות אומר כעמדתוההתחייבות שלי מול משרד הבריאות, אראה אראה את

על החוק, אף-על-פי שפורמלית ועדת השרים, לפני חמישההמקצועית, ואפשר יהיה להצביע

החוק הממשלתית. תודה רבה. חודשים, קבעה להתנגד עד שתוגש הצעת

49



תודה רבה. תשובה והצבעה במועד אחר.

2010 – הצעת חוק הגבלת משקל בתעשיית הדוגמנות, התש"ע

; נספחות.[2057/18]הצעת חוק פ/

( קבוצת חברי הכנסת )הצעת


משקל הגבלת חוק בהצעת ממשיכים תעשייהאנחנו יש הדוגמנות. בתעשיית

בדוגמנות? מייצרים דוגמניות בקו ייצור?

רחל אדטו )קדימה(:

מבטיחה לך שכשאני אסיים לדבר אתה תדע.אני


חברת הכנסת אדטו, בבקשה.

קריאה:

– – –

דני דנון )הליכוד(:

היושב-ראש התעורר לכבוד הנושא הזה.


שכשאני אסיים אתה תדע על מה אני מדברת.אני מבטיחה

50



בכלל.אין לי ספק


אני מציע להחיל את זה על חברות הכנסת.


דני דנון.חברת הכנסת רחל אדטו, בבקשה, בשמה ובשם חבר הכנסת


היושב-ראש, למליאהאדוני להביא ונרגשת מתכבדת אני הכנסת, חברי חברי

של רזון.הצעת חוק העוסקת בקשר בין תופעת תת-משקל לבין מודל יופי להצבעה טרומית

על מאות אלפי בני-נוער ומתבגרים. יזמתי אותההצעת החוק המונחת כיום לפנינו נועדה להגן

חבר הכנסת דני דנון, המשמש יושב-ראש הוועדה לזכויות הילד.יחד עם

בישראל. מתוךשל הפרעות אכילה הפכו לחזון נפרץ בעולם המערבי, וגם תופעות

מהפרעת אכילה כלשהי, אשר הקשה ביניהן היא סובלים 10% בני-נוער מתבגרים, כ-250,000

עצמישונים המביאים להפרעת אכילה, כגון דימוי גוף נמוך, ביטחון האנורקסיה. יש גורמים

שהטריגר הבולט, שעליו מסכימים כלנמוך, בעיות נפשיות וחברתיות. ואולם, אין עוררין על כך

והמטפלים, הוא המסר התקשורתי המועבר על-ידי תעשיית הפרסום, הטלוויזיההחוקרים

והדוגמנות.

הרזון לאידיאל יופי. תמונותיו של רובנס, שצייר נשיםבניגוד לעבר, בתקופתנו הפך

לדוגמנית שעצמותהיו נדחות בימינו מכול וכול. אנחנו נחשפים בפרסום ועל המסלול מלאות,

אשליית הרזון המוקצן היא כוחהמסתכל. ירכיה וצלעותיה נראות בבירור, ולא רק לעיני הרופא

בני-נוער הדוחף הרסני, להפוךמניע שעלולה מבוקרת לא רצחנית בדיאטה להתחיל

לאנורקסיה בלי שליטה.

ופגשנו בנות רבות עם הפרעות זו סיירנו אכילה קשות.לקראת הכנת הצעת חוק

ק"ג ואינן מסוגלות 25פגשנו בנות ששוקלות לקום מהמיטה, כי לבן וגופן לא נושאים אותן.

בעת הארוחות.שנאלצו לעזוב את מקום עבודתם על מנת לפקח על ילדיהם פגשנו הורים

מכולם: שמענו אחד דבר המקרים 100%אולם כמה להוריד מנת על בדיאטה, החלו

51


יותר, רזה יותר, ולהיראות טוב יותר משמעותו להידמות לאותהקילוגרמים כדי להיראות טוב

ת האגן – – – דליה.דוגמנית המופיעה בפרסומת ומבעד חולצת הבטן שלה בולטות עצמו


גברתי, סליחה. את צודקת.


נגד נגדהצעת החוק המונחת לפניכם אינה ואינה נגד מפרסמים דוגמניות, אינה

המעוות. בהצעת החוק נקבעהצעת חוק זו נועדה להגן על בני-הנוער ממודל היופי פרסומת.

בפרסומת כלשהי ולא תהיה חתומה בסוכנות דוגמניםכי דוגמנית בתת-משקל לא תשתתף

המגדיר תת-משקל. הוא מדד בין-לאומי מקובל BMI; 18.5שלה הוא מתחת ל- BMIכל עוד ה-

נוספת, זו עם אשליה המתבצעת באמצעות תוכנתבנוסף, מתמודדת הצעת חוק

באמצעות כ"פוטושופ". הידועה הדיגיטלית מותנייםהעריכה היקף לצמצם ניתן התוכנה

ולהעביר אשליה רזון.וירכיים כי ההצעה לא פוסלת כל התערבות של של חשוב להבהיר

"פוטושופ", כי אם "פוטושופ" לצמצום היקפים בלבד.

שינינו את – – –בהתערבות ועדת השרים לחקיקה,


עד כאן, רם ונישא.חבר הכנסת אמנון כהן, קולך נשמע


"פוטושופ" זה רק מוצר אחד.יש תוכנות שונות לעיבוד גרפי.


פסקת הגבלה, כי – – – חופש העיסוק.צריך שתהיה פה – – –

52



איתן לגבי התוכנה, אני בהחלט מקבלת את ההגדרה הנכונה יותרלהערת השר מיקי

החוק כך שההצעה המונחתלגבי סוג התוכנה, ובאמת, ביוזמתך, בין היתר, שינינו את הצעת

שעברה ריטוש לצמצום היקפים.לפניכם מחייבת סימון על תמונה

זו אינה מתיימרת לפתור את כל בעיות הפרעות האכילה, אך זהו צעדהצעת חוק

בתופעה זו. חשוב לשלב מהלכים מקבילים. לאחרונה, משרד החינוךחשוב כחלק מהמלחמה

כך אני מודה לשרד הבריאות מפעילים יחד תוכנית לעידוד הרגלי אכילה בריאים, ועלומשר

ולסגן השר ליצמן.החינוך גדעון סער, שתמך בהצעת החוק,

נטפלנו דווקא לדוגמניות.במסגרת הביקורת ששמעתי על הצעת החוק, שאלו מדוע

ויש עוד דוגמאות רבות. אולם, אם תשאלו נערההרי גם ספורטאיות מתעמלות הן רזות,

או כמו מתעמלת אוממוצעת אם היא רוצה להידמות ולהיראות כמו דוגמנית פרסום מתבגרת

להיראות כמו דוגמנית.טניסאית, ודאי שהתשובה תהיה שהיא רוצה

שהיה אחד הדברים המרכזייםאדוני היושב-ראש, לשאלתך – נושא חופש העיסוק,

זובפסקת ההגבלה אנחנו אומרים שהמטרה כאן היא לתכלית ראויה. בכל הדבר הזה, נבדק.

אפשר להתגבר על חוק-יסוד: חופשהיתה גם פגיעה מידתית וגם לתכלית ראויה, ולכן היה

העיסוק.

נוספות למאבק באנורקסיה, ולהתייחסחובתנו, כמחוקקים, להמשיך ולחפש דרכים

במלכודת וזקוקים לאשפוז. במדינת ישראל קיים כיוםולדאוג גם לאותם בנות ובנים שנפלו

להתאשפז חייבות החולות ולכן אנורקטיות, בחולות באשפוז המטפל בלבד אחד מרכז

פועל גםבמחלקה פסיכיאטרית סגורה, ובוודאי אין זה המקום המתאים לנערה. לאחרונה

מנת לפתוח מחלקת אשפוז בדרום.מנהל בית-החולים "סורוקה" מול משרד הבריאות על


זבולון, זה מאוד מפריע.


זו לפני שאודה, אבקש להוסיף מחלה שמתיםמלה אחת: שיהיה ברור, אנורקסיה

קשה אחרת.ממנה, ולכן יש להתייחס אליה כמו אל כל מחלה

53


פואד בן-אליעזר, אשראני רוצה בראש ובראשונה להודות לשר התמ"ת, חבר הכנסת

הצעת החוק ונתן את תמיכתו המלאה.התגייס במלוא כוחו למאבק, הבין את חשיבות


אתה תשיב. דוגמנות – אתה חייב להשיב.


הוא גם נתן דוגמה אישית.


שהיינו יחד בקריקטורה.הוא האשים אותי


גברתי, בבקשה.

שר התעשייה, המסחר והתעסוקה בנימין בן-אליעזר:

– – –


זה המקום גם להודיע כי אני מתחייבת לשיתוף מלא עם משרד התמ"ת לקראת הכנת

תודה לשר המשפטים,המשפטית שלו.החוק לקריאה ראשונה, ומודה ליועצי השר וללשכה

הצעת החוק לתמיכה של ועדת השרים, ופתרנו אתשבחוכמתו ובניסיונו השכיל להוביל את

יושב-ראש העיסוק.בעיית חופש גם להזכיר את חבר הכנסת אורי מקלב, אבקש הוועדה

תודהלאנורקטיות.לפניות הציבור, שעוסק במסגרת הוועדה שלו במחסור במקומות אשפוז

תודה העוסק שנים במיגור התופעה.למרכז הישראלי לשינוי הרגלי אכילה בראשות עדי ברקן,

לבסוף, תודהגילהר, שהשקיע שעות רבות בהכנת החוק הזה. מיוחדת לעוזר הנאמן שלי, ליעד

הבנות החולות ולמשפחות שהציפו את תיבת המייל בפניות תומכות ונתנו אתלכל עשרות

הכוח והרצון להביא את החוק הזה ליום הזה. תודה רבה.

54



ישיב או סגנית השר?השר


– – –


להשיב.חשבתי שהשר בחר בעניין מיוחד זה


– – –


כדי לענות עלגברתי, סגנית השר הנכבדה, הוא לא צריך שיכינו לו נייר הוא לא צריך.

הצעת החוק – – –


על פואד.החוק לא חל


רק אם הוא לא יכול – – –בראש ובראשונה, הוא – – –


בתמיכתו איפשר את החוק. על זה באמת צריך להודות.האמת היא שפואד

קריאה:

שלחת דוגמנית? למה אתה לא – – – לדוגמנית? פואד,

55



אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, הצעת החוק מבקשת לקבוע שלושה איסורים בקשר

או דוגמניות המצויים במצב של תת-משקל. האיסור הראשון הוא האיסורלהעסקת דוגמנים

האיסור השני – – –להציג דוגמנים במצב של תת-משקל.


החוק הזה.השר, אני חושב שאפילו את לא תוכלי להצטלם אחרי כניסת גברתי סגנית


בוא לא נגזים.


זו היתה מחמאה.


אני יודעת.

רונית תירוש )קדימה(:

– – –


החוק הזאת – יש תופעה שהופכת להיות תופעה הרסנית –באמת, בלי לצחוק, הצעת

– –

קריאה:

אין ספק.

56


אורית זוארץ )קדימה(:

עכשיו, זה ברור – – –


המצוי דוגמן עם בחוזה ולהתקשר לייצג להעסיק, האיסור הוא השני האיסור

האיסור הוא השלישי והאיסור שנקראבתת-משקל, מה גרפית, בעריכה שימוש לעשות

לציבור."פוטושופ", לצורך הצרת היקפי גופו של דוגמן שדמותו תשמש לפרסום המיועד

הממשלה רואה בחיוב את קידום הצעת החוק ומסכימה שיש להילחם בשכיחותן של

כפי קושי, יוצרת הנוכחי בנוסחה החוק הצעת זאת, עם הנוער. בקרב האכילה הפרעות

את חופש העיסוק של העוסקים בעריכה גרפית ומחייבת אותנושנאמר, כיוון שהיא מגבילה

החוק, אךלמצוא פתרונות שיאפשרו את אכיפת החוק. לכן הממשלה החליטה לתמוך בהצעת

כדי שלשון הצעת החוק תתייחס לבעייתיות שהזכרתי, תמיכת הממשלה מותנית בתיאום

המשפטים. הנוסח עם משרד התמ"ת ומשרד


האוצר.


אני מבינה שהמציעים מסכימים, ולכן נותר לי – –


אני אשאל אותם לפרוטוקול.


רק לברך את המציעים על הצעת החוק. תודה. – –


רבה. חברת הכנסת אדטו, האם ברורה לך התניית הממשלה?תודה

57



כן.


כן. את מסכימה לה?


כן.


התמונות שלנו. השר בן-אליעזר, תדע שמרגע שהחוק יעבור, לא יוכלו לתקן את כן.

אנחנו לוקחים סיכון כשאנחנו מצביעים. תודה רבה. אנחנו ניראה כפי שאנחנו. תדע את זה,

הכנסת, אין מתנגד לחוק זה. הממשלה תומכת, בהסתייגות ובמגבלותרבותי חברי

הסכימה, לכן נעבור להצבעה. שהיא קבעה. חברת הכנסת אדטו

, שיוצאת מתחת2010–רבותי, הצעת חוק הגבלת משקל בתעשיית הדוגמנות, התש"ע

כן, או זה רק–ידם של חברת הכנסת רחל אדטו וחבר הכנסת דנון וחברי כנסת נוספים

נמנע? ודנון. נא להצביע. מי בעד? מי נגד? מי שניכם? אדטו

4 מס'הצבעה

47 – ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדהבעד

אין – נגד

1 – נמנעים

, 2010– הגבלת משקל בתעשיית הדוגמנות, התש"ע להעביר את הצעת חוקההצעה

לדיון מוקדם בוועדה שתקבע ועדת הכנסת נתקבלה.


שהיא דוגמנית מהסוג השני. כאילו נותנים הכשר למי

58


דוד רותם )ישראל ביתנו(:

מה הבעיה שלכם?


אין שום בעיה.


הכנסת נסים זאב, לא מפריעים. חבר


מכשירים – – – אנחנו פה


עוד לא הכרזתי, אני צריך להכריז קודם. לא מפריעים בזמן הצבעה.

נמנע. אני קובע שהצעת חוק הגבלת משקל בתעשיית בעד, אין מתנגדים, אחד 47

לוועדת –, עברה בקריאה טרומית ותעבור להכנתה בקריאה ראשונה 2010–התש"עהדוגמנות,

חוקה? לוועדת החוקה, חוק ומשפט.

קריאה:

עבודה ורווחה.


לשנות. אני מבקשת

59



לוועדת העבודה והרווחה. את מבקשת. אוקיי, יש ועדת חוקה וועדת העבודה והרווחה.

תקבע. תודה רבה. ועדת הכנסת

( 2 הצעת חוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות )תיקון מס'

2010 – דחיית מועד חובת הנגישות(, התש"ע – )תיקון


( אילן גילאון )הצעת חבר הכנסת


ינמק מהמקום, כי לא, –חברי הכנסת, אנחנו ממשיכים. אילן גילאון יעלה ויבוא רבותי

–( )תיקון 2 חוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות )תיקון מס' הצעת–יש הסכמת ממשלה

דחיית מועד חובת הנגישות(.

אילן גילאון )מרצ(:

אני מבקש לדבר מהדוכן.


אשמח לאפשר לך.


השרים, גברתי השרה, רק לצורך המעמד, אדוני,רבותי אדוני היושב-ראש, תודה רבה,

, הנמקה מהמקום מהדוכן, כי אני קצת מרגיש חתן בר-מצווה היום. זורצוי שאני אעשה את זה

יה הנוכחית. אני חושב שאם היופעם ראשונה, אדוני, שאני זוכה להנמקה מהמקום בקדנצ

לו הכי הרבה הצעות חוק,הולכים לעשות רובריקה יכולתי להיות אחדעל מי דוחים אני

זה, החליטה הממשלה לצדד בהצעת החוק שלי, שאגב היאהאלופים. אבל הפעם, תראה מה

את התוקף של התקנותלא הצעה מסובכת במיוחד, והיא דנה בכך שאנחנו רוצים להאריך

, לעומת2021 שנים לגבי הרשויות המקומיות – עד לגבי הנגישות במגזר הפרטי לעוד שלוש

ולממשלה לא 2018עד כפי שזה היה עד כה – זה, למוסדות לעשות שום הנחה בשלב

60


כוונת החוק היא לא להעמיד אתהציבוריים, מה שאנחנו ק וראים להם הדיור הממשלתי.

הציבור בפני גזירות שהוא לא יכול לעמוד בהן.

עם מוגבלות, פרק, לאחר שחוקק חוק שוויון זכויות לאנשים 2006שלוש שנים, מאז

הנגישות, לא הותקנו תקנות, המשרדים הממשלתיים לא הגישו תקנות. אנחנו בזבזנו זמן יקר.

כן, אדוני.–מה שמביא אותנו


אני עדכנתי – – – משרד הפנים.


משרד התקשורת עדכן קצת. משרד הפנים עדכן קצת,


הכנסת פעלה הלכה למעשה.


נגישות זהחבר הכנסת שטרית, חלק מהתיקונים יצרו מצב שצריך לתקן מחדש. הרי

–לא מצב קבוע, נגישות זה מצב מתמשך. כל המנגיש הרי זה משובח. וזה נכון. אנחנו לא רק

בעטיה של מהפכה חוקית בתחום הזה, משום שהנושא של הנגישות הוא חדש בכל העולם.

אדוני, חדש מאוד. אפילו בארצות המתפתחות והמתקדמות זה ערך שלשיהיה ברור, זהו ערך,

שנה לכל היותר. 20

ואולי זה נראה לכם הרבה, עד נניח, שאנחנו2020ומשום שגמרנו אומר, באמת,

. אני מוכרח לצייןwin-winנצליח להנגיש – ויש לנו סיכוי טוב, משום שהנושא הזה היום הוא

אלה אותם את ואפילו הפרטי, המגזר את גם אדוני, הממשלה, משרדי את גם לטובה

וחושבים שאני נכנס בהם יותר מדי. אבל אני מוכרח לומר שגם לשכותשלפעמים מקנטרים

וארגוני החזית כולם משתפים פעולה במגמה אחת:המסחר של האנשים עם מוגבלויות,

תצטרך2020החדשה של הציונות, וזו היא. מדינת ישראל בשנת להפוך את הנגישות לשפה

נכונות יש סיבה שלא. שום ואין ארצות-הברית, כמו יותר או פחות מונגשת מצדלהיות

עדיין מחפשים. אבל אנחנוהממשלה לטובת העניין הזה, יש תקציבים, שאת חלקם אנחנו

61


מתקנים תקנות כל שבוע בצורה סיזיפית ורציפה, כדי באמת להגיע למצב שמגדיר היטב את

ואת אחריותה של החברה. מיקומו של הפרט בתוך החברה

אין בשום חברה אנשים מוגבלים ואנשים בלתי מוגבלים. יש או אנשים מוגבלים או

ולכן אמרתי גם: כלנשאי מוגבלות, בסופו של דבר. הנושא של הנגישות הוא ערך אוניברסלי,

זו גם תכונת אופי. אני מצפה מאנשים שהם אנשי ציבורהמנגיש הרי זה משובח. אבל, אדוני,

האחרות,להיות אנשים נגישים קודם כול. אני מצפה שתפיסת העולם, לצד תפיסות העולם

הארכיטקטוניות – יהיו הנגשה. כי זה הדבר החשוב ביותר, שבאמת קובע את היכולת של

למקום עבודתו, למקום הבילוי, לעולם–הפרט להגיע בצורה עצמאית ומכובדת לכל מקום

לתתשעות הפנאי הן רבות יותר ויותר, וצריךהיותר מודרנית, שבה הולך ומתפתח, לתקופה

עליהן את הדעת.

אדוני. זו הייתי קורא לה "הציונות האורתופדית", –בסופו של דבר זוהי תפיסת העולם

ציונות מצוינת, מדוע? משום שהיא נוגעת לכל מי שיושב בציון, ליהודים ולערבים, והיא השפה.

מן האנשים,80%מן העבודות היום, בטכנולוגיה הנוכחית, יכולים לגשת 80%בשפה הזאת ל-

ולגבי כל השאר אנחנו הרי צריכים להנגיש. אנחנו יודעים שכאשר אנשים בונים בתים, למשל,

הם שמים לב לאסתטיקה, הם שמים לב לנוף לים, הם שמים לב לכיווני אוויר. והנהאדוני,

שנים. לא הייתי לגמרי מודע26 אני עצמי בניתי בית לפני –, אני אומר לך לדבר הכי חשוב

ו-, ולא שמתי לב60 ו-, ואולי בן 50המסוים שלי, אני אהיה בן שיום אחד, בלי הקשר למצב

ולכן אני אומר – – – לדברים הללו.


. 80תהיה וגם 70גם תהיה


אחת טובה לדבר אחר. . ולכן נגישות 80 וגם תהיה 70וגם תהיה


אחרי זה נראה אם כדאי.

62



ולכן, למה בכל זאת החלטנו? מתוך ראיית המציאות ומתוך כך שאנחנו לא רוצים

שאנשים יהפכו לעבריינים באופן סיטוני. שיהיה להם מספיק זמן, ושמי שעליו עוללייצר מצב

כלל בתוך ספירה כוללת, יצטרך לעשות את זה ולא יהיה במבחינה כלכלית, שלאקשה מנשוא

כאלה שהם בעלי תעודת בגרות. אנחנו לאכמו שיש זכאי בגרות ויש –כי אנחנו לא זקוקים

של כאלה שחבים את חובת הנגישות ולאחר מכן זקוקים למספר רב הרבה מאוד אנשים

שעוברים על הדבר הזה.

הפרטי לתת עוד שלוש שנים, לפחות להחזיר את זה למצבאז לכן החלטנו, א. במגזר

. והרשויות המקומיות, ששם2006במועדן, ב-תקנות המקורי שהיה צריך להיות לו נכתבו ה

הגדול בין רשויות חזקות לחלשות, החלטנו במקרה הזההקושי הוא עוד יותר גדול, ובהבדל

במ את חבותם אנשים שמסיימים למצב של שנגיע כדי זמן, יותר להן ועד. אחרתלתת

הנגישות תהפוך לאות מתה.

לצד זה אנחנו רוצים להנחיל – כי החוק הוא חוק, אבל הנגישות המונחלת, הנגישות

להפוך לנורמה, היא צריכה להתקדם בד בבד. מתי חוק הופך לנורמה? כאשר כלשצריכה

שאי-אפשר בלי זה, שזה מובן מאליו. היום איש לא יתווכח על שכר מינימום,האנשים מבינים

כמה. כנ"ל לגבי הערך הזה. ולכן אני שמח שהממשלהכי זאת נורמה; יכולים להתווכח עד

בסך הכול הארכת מועדים,נתנה לי תמיכה, כבוד שר המשפטים. זה לא חוכמה גדולה, זה

לבד.שקל היה להשיג לגביה את התמיכה, ולכן גם הגשתי אותהואני מבין שזאת הצעת חוק

אני מבקש את תמיכת חברי בכנסת ואני מקווה שמכאן אני רק אעלה ויאשרו לי עוד חוקים,

של הארכת מועד. תודה רבה לך, אדוני. ולא רק חוקים


מרצ, שבגלל הנושא החשובתודה רבה. אני מפנה את תשומת לבה של מנהלת סיעת

לא היה עלשהעלה חבר הכנסת אילן גילאון אפשרתי לו לעלות על הבמה ולא לעמוד, שכן זה

הפעילה את שיקול דעתי לאפשר לו לבוא ולנמק אתהקווטה של הסיעה, אבל חשיבות הנושא

שר המשפטים. ישיב על הצעת חוק זו כבוד החוק החשובה מעל במת הכנסת. הצעת

63


שר המשפטים יעקב נאמן:

)תיקון שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, הצעת חוק

של חבר הכנסת אילן גילאון,, 2010–( )תיקון – דחיית מועד חובת הנגישות(, התש"ע2מס'

לחוק שוויון זכויות לאנשים2המועדים הקבועים בתיקון מס' מבקשת לדחות בשלוש שנים את

והתאמותלעניין ביצוע התאמות נגישות לשירות , 2005–(, התשס"ה2מוגבלות )תיקון מס' עם

– קרי, המגזר הפרטי –ציבורית נגישות למקומות ציבוריים קיימים, וזאת לגבי מי שאינו רשות

וכן לגבי רשויות מקומיות.

ציבורי קייםהמועדים שבחוק השוויון באשר לכניסתן לתוקף של התקנות לעניין מקום

לכנסת במועדים שנקבעו לכך בחוק השוויון, קרי,ושירות ציבורי נקבעו בהנחה שהתקנות יוגשו

התקנות לאישור. אלא שבשל מורכבות התקנות וחדשנותן חל עיכוב רב בהגשת 2006במאי

, ומפאת פגרת הקיץ ופגרת הבחירות2008הכנסת. לבסוף, הוגשו התקנות לכנסת בשנת

. 2009התקנות בשנית בסוף שנת , הוגשו 2009 ו-2008בשנים

וברשויות המקומיות, יש צדק רב בטענות שהעלו גורמים במגזר הפרטי על כן נראה כי

נותר להם זמן מספיק לבצע אתשלפיהן, עקב העיכוב בהגשת התקנות לאישור הוועדה, לא

על המורכבות הרבה הכרוכה בכך. התאמות הנגישות לפי החוק,

בהצעת התיקון של חבר הכנסת אילן גילאון.נוכח האמור לעיל תומכת הממשלה

תודה רבה.


בכנסתזה אני מבקש להזכיר לטובה את חבר הכנסת מרדכי וירשובסקי, אשר בעניין

הכנסת יהלום, אשר יצא מתחת ידוהשתים-עשרה טרח על תחילתה של הדרך, ואת חבר

לו, ובאמת הממשלה התעכבה. תודה רבה לכם. החוק שכל הכנסת הריעה

כמובן, ואנחנו שמחים שהממשלה גם מסכימה. רבותי, אין התנגדות,

מועד חובת( )תיקון – דחיית 2לאנשים עם מוגבלות )תיקון מס' לכן, חוק שוויון זכויות

אילן גילאון – קריאה טרומית, בבקשה. מי בעד?הנגישות(, שיצא מתחת ידו של חבר הכנסת

נא להצביע. מי נגד?

64


5 מס'הצבעה


אין – נגד

אין – נמנעים

( 2 שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות )תיקון מס' להעביר את הצעת חוקההצעה

, לוועדת העבודה, הרווחה2010–)תיקון – דחיית מועד חובת הנגישות(, התש"ע

נתקבלה. והבריאות


זכויות לאנשים עםאין מתנגדים, אין נמנעים. אני קובע שהצעת חוק שוויון בעד, 41

חובת הנגישות(, עברה בקריאה טרומית ותועבר( )תיקון – דחיית מועד 2מוגבלות )תיקון מס'

על מנת להכינה לקריאה ראשונה בהקדם האפשרי. תודהלוועדת העבודה, הרווחה והבריאות,

רבה.

2009 – הצעת חוק חינוך ממלכתי )תיקון – חינוך תעבורתי(, התש"ע


( זאב בילסקי )הצעת חבר הכנסת


והוא: הצעת חוק חינוך ממלכתירבותי חברי הכנסת, אנחנו עוברים לסעיף הבא,

באמת לקח על עצמו את נושא חינוך תעבורתי(, של חבר הכנסת זאב בילסקי, אשר –)תיקון

זו. תאונות הדרכים בקדנציה


רבה, תודה היושב-ראש, אני אדוני היקרים, הכנסת אתחברי להבין התחלתי

ואיך מאשרים הצעת ולכן חשבתי שאולי טוב אעשה אם אציעהטכניקה פה בכנסת חוק,

אדם. מה עודפשוטה, שהיא הגיונית, שיש בה ארבע שורות, והיא נוגעת לחיי הצעת חוק שהיא

כל כך פשוטה? צריך כדי שוועדת השרים תאשר הצעת חוק

אני, כל חיי הציבוריים אני עוסק בנושא של חיי אדם, של תאונות דרכים. עשיתי את זה

שנים בעיריית רעננה, ואני ממשיך לעשות את זה 16למעלה מ- עכשיו כאן בסיעת קדימה.

65


כך הגיוני, יזכה לתמיכת הממשלה, וטעיתי, אף שידידי שרחשבתי שדבר כל כך פשוט, כל

לידי מימוש. התחבורה אכן תמך בנושא הזה, אבל איכשהו זה לא הגיע

1993חברי הכנסת היקרים, שבשנת אני רוצה בשמונה הדקות שיש לי לספר לכם,

תוכנית להפעיל ישראל ממשלת חובההחליטה כמקצוע בדרכים לבטיחות חינוך של

י"ב, אדוני היושב-ראש. החליטו ב-מגן-הילדים ועד גם על 1993כיתה שעות שבועיות. 30

ובטיחות לזהירות אגף החינוך במשרד הוקם ההחלטה בשניםבעקבות אבל בדרכים.

משמעותי קיצוץ חל היושב-ראש, אדוני לבטיחותהאחרונות, הלאומית הרשות בתקציב

מיליון. כתוצאה מהקיצוץ15 מיליון התקציב ירד ל-30מ-, 2008בדרכים, וכתוצאה מכך, בשנת

שעות, וכמובן, ברור לכולם שזה גרוע ולא טוב. 15שעות ל- 30הזה ירדנו מ-

הפתרון כדי בכל זאת להחזיראבל גם שר התחבורה וגם שר החינוך נזעקו ומצאו את

של ועדת החינוך, הודיע מנכ"ל משרד החינוך שנמצא את התקציב, והיום, בישיבה הכסף

ממקורות שונים לעשות את זה.

מהממוצעשל נהגים צעירים בתאונות דרכים היא פי-שלושה ברור לכולם שהמעורבות

ברור דרכים. לתאונות שגורמים אנשים אותם בקרב הואהקיים האנושי לכולם שהגורם

שילדים כמה חשוב לכולם ברור זה עברהדומיננטי. חינוך תעבורתי. ילמדו בבתי-הספר

, וכל ממשלות ישראל הסכימו לכך. בוועדת-שיינין

אני היושב-ראש? אדוני וביקשתי, באתי שלי,מקריא מה החוק מהצעת עכשיו

לחנך להכרה בקדושת החיים ולהנחילשממשלת ישראל לא מוכנה לאשר אותה. וכך כתבתי:

ולבססהיושב-ראש, תגיד לי, מה לא בסדר עד עכשיו? לשפר תודעת בטיחות וזהירות. אדוני

המודעות לסכנות בדרכיםאת ידיעותיהם של התלמידים בתרבות ותורת הנהיגה, להעלות את

חובה בלימודים, והכול, אדוני היושב-ראש, על-פיולכלול את הנושא של חינוך תעבורתי כנושא

הלאומית לבטיחות בדרכים. המלצת הרשות

אריה ביבי )קדימה(:

זאב, כל הכבוד.


כלמסובך, ממילא השר מצא את התקציב. זה כל מה שביקשתי, ארבע שורות, לא

תגידו לי, מה הייתי צריך עוד לעשות,שרי התחבורה והחינוך לדורותיהם תומכים בעניין הזה.

66


איזה תום שחשבתי שארבע השורותאדוני היושב-ראש, בהיותי חבר כנסת חדש, ואולי יש בי

– –השרים תגיד: אתה יודע מה, בילסקי, בסדרהאלה יזכו לכך שוועדת

אריה ביבי )קדימה(:

המשטרה תומכת. זאב, גם


יחד אתנו, בוא תחכה שלושה חודשים. ראיתי שישבוא תתאם את המשך החוק – –

הצלחתי.פטנטים שאפשר לעשות אותם. אפילו ששר התחבורה תומך בזה לא פה הרבה

לממשלת ישראל – – – וסהדי במרומים, אדוני היושב-ראש, אני הייתי מציע


מפני שאתה באופוזיציה לא אישרו את החוק? האם אתה רומז שרק


יעכבו הצעת חוק כל כךמנסה לחשוב שאנשים של ממשלת ישראל לעולם לא הייתי

בסך הכול אני מכירבאופוזיציה, לא יכול להיות. אני לא מאמין בכלל, כי פשוטה מפני שאני

הממשלה. אני מכיר אותם באופן אישי כל כך הרבה שנים, אני זוכר אותם. הם היואת שרי

למשרדו של עוזי כהן, זיכרונו לברכה, סגני, כדי לזכותברעננה, נכנסים באים לבקר אותנו

ה כבראני זוכר את כולם, אני חבר של כולם. עמדתי בשביעיות ותמכתי בהם. מבתמיכה.

לתעבורה ייכנס כמו חינוך גופני? מה יותר חשובייגרע מעולמו של הקדוש-ברוך-הוא אם חינוך

חינוך לתעבורה, כאשר חינוך גופני זה חובה?מ


לתעבורה במסגרת שעות החינוך וגם תקצבהבממשלת שרון – – – החלטה על חינוך

לבטיחות בדרכים. את זה דרך הרשות


גם קבעה שזה יוגש לבחינות בגרות. ישידידי מאיר שטרית, לא רק שקבעה, אלא

נמצא כאן – – – ההחלטה, הכול

67



ועדת-שיינין. – – –


את הכנסת דוכן מעל לשבח היושב-ראש, אדוני רוצה, שהואאני פידלמן, איתי

על-פי בקשתי, עבודה נפלאה, שתשמש אתהבחורצ'יק שעשה מטעם מרכז המחקר והמידע,

את הנושא הזה מעתה ועוד הרבה מאוד שנים – מה קורה בארצותכל הסטודנטים שילמדו

העולם.


השוואתי.משפט


חינוך–נורבגיה, מדינה פשוטה תשמע, אני רוצה רק לספר לך מה קורה בנורבגיה.

בנורבגיה, מגן-הילדים ועד סיום כיתה י"ב. תעבורתי נלמד בכל שלבי החינוך


יש שם חוק הוראות תוכניותאו אל תתלהב, אל תתלהב. זה מכוח שעושים את

הלימוד?


תקשיב לי טוב – – –


מהישיבה היום למדנו שבכל מקום שיש חוק, הממשלה לא מקיימת אותו.

68



חוק – – – אבל בכמה מדינות בעולם יש


– – – איפה שאין חוקים, מקיימים


במסמך שעשה מרכז המחקר והמידע של הכנסת,ידידי השר מיקי איתן, כתוב שם,

ל שלבי החינוך. עכשיו, מה אני מבקש ממך? כלשהחינוך התעבורתי נחשב למקצוע חובה בכ

בארבע השורות האלה הוא שהחינוך התעבורתי, שזה חשוב, יהיה – – – מה שביקשתי


אתה רוצה מכוח חוק – – – אבל זה לא מכוח חוק.


של תאונותלהציל את הילדים הבאים. אני רוצה להציל את הנפגעים הבאים אני רוצה

הדרכים.


כתוב אותן בחוק. אז כל תוכניות הלימודים, הכנסת ת


ותבוא ממשלת ישראל – – – אז תבוא, מיקי איתן,


– – –

69



לי ששר החינוך עונה.אשמח מאוד אם הממשלה תקבע שאתה תענה, אבל נדמה אני


הייתי שמח מאוד אם ממשלת ישראל היתה מסבירה לי – – –


– – –


לך, השר מיקי איתן, מה קורה. שר החינוך, אדםעכשיו, מה קורה? בוא אני אסביר

30ולחשוב: אוקיי, מאיפה יבואו עכשיו בהרבה מאוד נושאים, צריך כל שנה ללכת עסוק מאוד

למשל? הוא אומר:קיצצו לגוף אחר והוא מקבל חצי. מה הוא עשה השנה, המיליון? כי במקרה

הבאה. אתה חושב שהמורים לחינוך, עד השנה 5אני אתן חלק משלי, חלק משם, האוצר ייתן

את זה? ברוך השם, הואהם כמו לולב, הם צריכים להתפלל שהשר יצליח לעשות תעבורתי

שר התחבורה פתאוםהבאה? ומה יהיה עם שר אחר? ומה אם הצליח השנה. מה יהיה בשנה

יקצץ?

שר החינוך גדעון סער:

החינוך גם בשנה הבאה. שר – – –


אדונישר החינוך. אני מאחל לך שתצליח, אבל אני אומר לך, אני מאחל לך שתהיה

מפני שארבע השורות האלה לא מתקדמות הלאה, אפילוהשר, נפגעתי באופן אישי, לא רק

לא מתחשבים בכל המלצותביחד, אלא מכך שאתם להצעה טרומית, כדי שאחר כך נלך

דרכים, והמרפא היחידי שאנחנו יכולים לתתהמומחים, שנהגים צעירים מעורבים בתאונות

מבין למהלהם זה אותו חינוך תעבורתי בבית-הספר, שאתה נלחמת עליו השנה. אני לא

למשהו שלא נצטרך בשבילו כל שנה מחדשאנחנו לא מוכנים להודות בכך ולהפוך את זה

שהגיעו מהאוצר מיליונים 5רחמי שמים, רחמי שר החינוך, רחמי שר התחבורה, ועכשיו גם

לא יגיעו. אז מה נעשה, נשלח את המורים הביתה? נפסיק את זה? ויכול להיות ששנה הבאה

70


, נושא תאונות הדרכים הוא הנושא הכואב ביותר במדינתרבותי, אני רוצה להגיד לכם

בכל מלחמות ישראליותר אנשים נהרגו בתאונות דרכים מאז קום המדינה מאשר ישראל.

מסדר-היום, כי זאתלא יורד מסדר-היום, ואני לא אתן לכם להוריד אותוביחד. הנושא הזה

ובשביל זה הגעתי לבית הזה ועזבתי את המקום הזה ששם אפשרהשליחות הציבורית שלי

אתמול ושלשום, כמה אנשים רוצים להגיע למקומות – וראיתי את זה לעשות חיים משוגעים

לא תעבירו את ארבעלפה. ולכן, אני אמלא את שליחותי הציבורית, וגם אם שמהם באתי

ואני אדאג לכך שבסופו של דבר תגידו רוצה אני, השורות האלה שהצעתי, אני אהיה פה

ממערכת הלימודים במדינת ישראל. תודה רבה. והחינוך התעבורתי יהיה חלק


ובוודאי הוא ימצא –רבה. כבוד שר החינוך ישיב על הצעה שקשה להשיב עליה, תודה

. אתה חושבהשר איתן, קבעו בחוק שתלמידי ישראל יצטרכו פעם בשנה ללמוד על ז'בוטינסקי

שמישהו מקיים את החוק?


השנה קיימו.


השנה קיימו, כי גם אם לא היה חוק היו מקיימים.


זה נכון.

הבנת כוונותיו הטובותהיושב-ראש, כנסת נכבדה, אני מבקש בידידות, ומתוך אדוני

בשום פנים ואופן לא ניתן לקבל את הצעת החוקשל ידידי חבר הכנסת בילסקי, לומר מדוע

שלו.

כוללעוברת על דבר שעמדנו עליו כאן בכל נושא מתחילת הקדנציה, קודם כול, היא

לא קובעת תכנים של לימודים ותוכניות לימודים בחקיקה.בנושאים הכי יקרים ללבי, שהכנסת

הזה במקום אחד, אין לך שום דרך לעצור ולסייג את זה. אם פורצים את הנושא

71


ידידי, יושב-ראש ועדת החינוך חבר הכנסת אורלב, הצעה בנושא של סיוריםהביא

בירושלים, לקבוע לו: תשמע, הבאנו השנה חצי לימודיים זה בחקיקה. אמרתי מיליוןאת

מיליון שקלים רק לצורך הזה. הוא אומר15תלמידים לירושלים, אנחנו עושים את זה. הקצינו

מהמה יהיה אחריך? אז "וכמו ששאל חבר הכנסת בילסקי – אבל לי: בסדר, אתה עושה –

יכולה ואופן לא זו תהייה מעניינת, אבל היא בשום פנים לנו לסטותיהיה אחריך" לגרום

לימודים מוצעים על-ידי המזכירות הפדגוגית, ומי שמחליטמהעיקרון שקבוע בחוק, שתוכני

במדינת ישראל לנושא לחקיקה שלשר החינוך, ולהפוך את תוכני הלימודים לגביהם הוא

או אחר – אני אתן לך שורה של דוגמאות לדברים חשובים שלאהכנסת על-פי רוב כזה

צריכת יתר של אלכוהול. זה בחקיקה? חינוך: מאבק בסמים; חינוך נגד מעוגנים בחקיקה

חשוב? זה בחקיקה? זה לא בחקיקה. –חשוב? חינוך להגנת הסביבה –סביבתי


מתמטיקה, אנגלית, היסטוריה.


ומה יילמד במסגרת חקיקה ראשית?כל דבר. מה, זה בחקיקה? קובעים כמה שעות

מדינה זה קיים בכלל?באיזו

יוליה שמאלוב-ברקוביץ )קדימה(:

לא מכיר – – – אז אתה


נכון, בלי קשר לתוכן הנושא המוצע. זה דבר שגוי, פסול, לא

מיכאל בן-ארי )האיחוד הלאומי(:

מהחוקים, אתה צודק – – – בכל דבר70%להיות – – – מהחוקים פה היו יכולים 70%

אחר.

72



היו כמה וכמהבקדנציה הזאת אני צריך לשמור על המערכת הזאת. יכול להיות, אבל

יקרים ללבי, ואף אחת גם לאהצעות חוק שעסקו בנושאים שמאוד ואף אחת לא עברה

תהיה פשיטתהכנסת לא תקבע מה יהיו תוכניות הלימודים במדינת ישראל. זאת תעבור, כי

רגל.

, והציג אותה נכון חבר הכנסתנקודה שנייה, שהיא הנקודה המעשית: היתה בעיה

האחרונהבילסקי – נפגע תקציב הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים, ונפגע בשנת הלימודים

הנושא הזה. קודם כול, הבאנו להחלטת ממשלה,היקף הלימודים בנושא הזה. פתרנו את

הדו-שנ בתקציב תמצא שהממשלה נקבע הממשלה החלטת הקרוב ובמסגרת אתתי

להכפיל אותוהמקורות להגדלת התקציב. אנחנו לא הולכים להגדיל אותו, אנחנו הולכים

רק על החטיבה העליונהוהולכים להביא אותו להיקף המקסימלי שהוא היה אי-פעם, דהיינו –

האוצר, גם משרדי וגם משרד התחבורה –כל המשרדים – גם שקלים. מיליון 30 –אני מדבר

יהיו שותפים למהלך הזה.

בעיהלדבר על הסיבה – מדוע זה לא יכול היה לקרות השנה, אבל האני לא רוצה

בילסקי נזעק והטרידה את כולנו – ומותר לי להגידשבגינה, אני מניח, חבר הכנסת המעשית

והיה חשוב לו שזה ייפתר –לשולחן הממשלה שהטרידה גם את ראש הממשלה, כי זה הגיע

רוצה להגיד שמעבר לחטיבהזה נפתר אצל מנכ"ל משרד ראש הממשלה, ויש לנו מתווה. אני

שכבותנלמד, חבר הכנסת בילסקי, בכל שכבות הגיל, ולא רק שזה נלמד בכל העליונה זה

גם מהבחינהלכן, נלמד בכל הזרמים. זה נלמד גם בזרם החרדי, ללא יוצא מן הכלל. הגיל, זה

המעשית אין סיבה לקבל את הצעת החוק.

חושב שמי שמכיר את ההשתלשלות של הנושא מבין שהחלטת הממשלה מלפניאני

ומהצורך להתאים את המצב המשפטי למצבשבועות נבעה מהליכים שהתקיימו בבג"ץ כמה

שקיים בפועל ולמצב הראוי, ואת זה עשינו.

73


ואופן לעשות נוספת לומר, א. אנחנו לא צריכים בשום פנים אבל אני רוצה פעם

משרד החינוך בוועדת החינוך של הכנסת, הציג אתמהנושא הזה פוליטיקה. היה היום מנכ"ל

לא אנחנו הוכחנו – שמצבנו לעומתעל בסיס נייר עמדה של הממ"מ – שהוא הוכיח, הנתונים

טוב מאוד. –מאוד; בהיבט הזה העולם בהיבט הזה טוב


כך שבתקציב המדינה משרד החינוך לא יצטרךצריך, חבר הכנסת בילסקי, לעמוד על

הכספים. לקבל את התקציבים האלה. ועדת הכספים, חברינו בוועדת לחזר על הפתחים


לא נפתרות לטווח ארוך, חבר הכנסת בילסקי.יש הרבה מאוד בעיות שהן באמת

על שעות – גם במתמטיקההיום, במסגרת הדיונים על תקציב המדינה, אני צריך להיאבק

היסודי, ובלימודי מדע וטכנולוגיה ולימודי מדעים,ובשפה ובמדעים לחטיבת ביניים ולבית-ספר

בוועדת המדע והטכנולוגיה,שחשובים לחבר הכנסת שטרית ולכולנו, כי הוא מעלה את זה

בצדק.

ץ תשמע, בוא ניצור איזה אילוץ בחוק. מה ייצור האילואז אפשר להגיד על כל דבר:

בחוק? אני אגיד לך מה קורה כשמחוקקים בענייני חינוך. הכנסת הקודמת עשתה את זה

שחבר הכנסת שטרית מכיר היטב מתקופת כהונתו במשרד האוצר:הרבה מאוד. אז יש מה

כמעט לא קיים, קובעים לךטייס אוטומטי. הטייס יוצר לך אילוץ על מיליארדים, הכסף הפנוי

יכול לקבוע סדר עדיפויות, אתה לא יכול לבצע מהלכים, אתהאת סדר העדיפויות, אתה לא

כישאתה היית בוחר.משועבד בכל תחום לחקיקה שהיא לא בהכרח סדר העדיפויות הנכון

נות אתתבוא לכנסת, אז יגידו לך: מה, אתה רוצה לשאחרת, אם אתה תסטה מזה ואתה

קבעה?החקיקה בחוק ההסדרים או בדרך אחרת שהכנסת

האלה, שאין צורך לגופולכן, המסקנה היא שלא נכון לגופו של עניין לחוקק בנושאים

אחרי שהמסגרת התקציבית מבטיחה את קיומו בהיקף רחבשל עניין לחוקק בנושא הזה

הבאה – – בשנת הלימודים


– – –

74



אני מציע למליאת הכנסת לדחות את הצעת החוק.ועל כן, – –


חבר רבה. ביציעתודה היום מארחים אנחנו רבותי, בבקשה. בילסקי, הכנסת

חניכי בית-הספר לשוטרים בשפרעם, חניכות וחניכים צוערי השוטרים. ברוכיםהאורחים את

הבאים לכנסת ישראל. בבקשה, אדוני.


הקשבתי לדבריו של שר החינוך קשב רב, ואני רוצה לשאולאדוני היושב-ראש, אני

אחת שלא היה כסף ללימודיאותך, אדוני היושב-ראש, מדוע מאז קום המדינה לא היה פעם

פה, למה נזעקתי והבאתי אתחינוך גופני. אין שום שאלה. מתמטיקה, או אנגלית, או אפילו

לייצר – היא לא מייצרת. החוק הזאת? כי הדבר החשוב ביותר שמערכת החינוך יכולה הצעת

יעשה מיליונים מפה, והוא 5וך משתדל והוא מביא, איך אומרים, אז באמת שר החינ

ואז חשבתיאת המחיר? תקציב דו-שנתי, אבל למה תמיד החינוך התעבורתי צריך לשלם

לעצמי, אדוני שר החינוך, הצעת החוק הזאת באה מכיוון שהנושא מסתייע בדיוק כפי שתיארת

החינוך התעבורתי. כאן. שום מקצוע אחר בתוכנית הלימודים לא עובר מה שעובר


לא נכון. לא נכון. באחריות אני אומר – –


הממשלה, תגידו את זה. זה לא בסדר העדיפויות של זאביק,


הנה אני אומר: מתמטיקה, מדעים ושפה –שאין מקצוע, כולל מקצועות היסוד – – –

כשאתה רוצה לתגבר אותם. יש מסגרת מינימום ויש מעבר לזה. שאין מאבקים תקציביים

75



העדיפויות. אולי הגיע הזמן – – –וכל שנה – – – כי זה לא בסדר


הגיע. ביןאני יזמתי היום דיון בוועדת החינוך של הכנסת, ומנכ"ל משרדך אדוני השר,

לא תאמין מה הסתבר לנו, אדוני היושב-ראש:השאר הגיעו גם קציני משטרת ישראל. אתה

ישראל צריכה לשלוח שוטרות כדי להכשיר את משמרות הזה"ב. מסתבר – בלימשטרת

התקציב, וכל שוטרת שכבר לא עושה את זה, לאשאתה ידעת ובלי שאני ידעתי – שנגמר להם

שעכשיו הרבה מאוד מקומותאז אמרה המפקחת של משרד החינוך אחרת במקומה. מביאים

ישראל לא מכשירים את התלמידים, ו' לעמוד במשמרותבמדינת יוכלו בכיתה לא וכבר

עוד פעם – אני צודק, אדוני היושב-ראש? זה היה – – –הבטיחות.


חדרה לתל-אביב.בין


זבולון אורלב, שיש לו חושים מאוד מחודדים בדרךבין חדרה לתל-אביב. וחבר הכנסת

מתוך המשטרה.ובייחוד לנושא חינוך, הביא את העובדות האלהכלל, עוד פעם – חינוך

תעבורתי.

לנסות ולהסדירולכן אני פונה אליך, אדוני השר. העליתי את הצעת החוק הזאת כדי

שתחליט – אניזה לדיון בוועדה כדי שנמצא דרך – כל דרך את זה. אם אתה מוכן להביא את

.מוכן לזה


תהפוך את זה להצעה לסדר-היום.


אדונילהצעה לסדר-היום. אני מוכן שנדון בוועדת החינוך, אני מוכן להפוך את זה

לא תצטרך – ויש לך תוכניות להיותהשר, ואתה תביא דרך כלשהי שאתה מוצא כדי שאתה

76


קשה כל שנה כדי למצוא כסף לחינוךזמן במשרד החינוך – לא תצטרך לעבוד כל כך הרבה

התעבורתי.


הוא מסכים.


אם אתה מוכן, אני בהחלט מסכים. אני חושב שזה יהיה לכבודה של הכנסת ולכבודה

, שמצילה חיים,ישראל, שלא על המקום דחיתם הצעת חוק של חינוך תעבורתישל ממשלת

אך ורק מפני שזה בא אולי מאחד כמוני.


מה עמדת שר התחבורה?


שר התחבורה תומך בזה. האם אדוני מוכן – –


למה הוא לא בא להצביע?


– נעצור – החינוך, לוועדת זה את נביא זה, שאנחנו הצעהאת זה את נעשה

לסדר-היום, נדון שם שלושה חודשים – אני אלך בכיוון שלך. מה שאתה תגיד, אני אגיד אמן,

ויחד – – –


האוצר תומך?

77


יוחנן פלסנר )קדימה(:

– – –


שר האוצר לשעבר, האוצר תומך בעניין הזה?


אין לי התנגדות – – –


האוצר תומך, לא יכול להיות שלא.


אם אין לך התנגדות ואתם – – –


הצעה לסדר-היום.


השר – – –הצעה לסדר-היום, בסדר גמור. אדוני

ציפי לבני )קדימה(:

הצעה לסדר-היום?

קריאות:

– – –

78



אל תנצלו את חוסר הניסיון שלי.


את הקורבנות – – –שידחו. אז תספור להם

ציפי לבני )קדימה(:

חוק. זאביק, הצעה לסדר-היום – המשמעות היא שזה לא

קריאות:

– – –


מנכ"ל – – –בסדר. הנה, יש לי יועץ טוב,


בגלל החלטת ועדת השרים גם אני צריך להצביע,תביא את זה עכשיו להצבעה. – – –

שאני חושב שהרעיון הוא נכון. אף-על-פי


מה זה הצעה לסדר – – –


להצעה לסדר-היום, נדון ונהפוך – – –אם תהפוך את זה

קריאות:

– – –

79



מציע השר להעביר את זה חוק. אם אתה מסכים להעביר אותה – רבותי, יש הצעת

או לא מסכים? כהצעה לסדר-היום. אתה מסכים

קריאות:

– – –


הוא מציע, הממשלה צריכה להסכים.


– – –


– – –


– – –

קריאות:

– – –


לסדר-היום, אני מוכן – –לא, לא. אם זה הצעת חוק, נצביע עליה עכשיו. אם זה הצעה

–

80



גם הצעה לסדר-היום אתה – – –

קריאות:

– – –


– – –


רבותי, אני רוצה להגיד לכם – – –


להצביע, אל תגיד לנו – התוכן נגמר. עמדת פה רק תגיד לנו עכשיו מה דקות.15

, אבל עכשיו אתה סיימת. תאמין לי, לא חזרת פעם אחת על משפט


אלי, תהיה עוד דקה אחת. היית כל כך סבלן


בבקשה, עוד דקה.


– – הנושא הזה הרבה יותר חשוב לי מכל הפוליטיקה


אוקיי. אז מה אתה – – –

81



אחד – – אני לא מעוניין להביך אף – –


הצעה לסדר-היום.


לסדר-היום. אני הולך להצעה של היושב-ראש להפוך את זה להצעה – –


תודה רבה.


– – –ואני מקווה שהממשלה תדע להפוך את זה למשהו


תודה רבה. ובכן, כבוד שר החינוך, אדוני מסכים להצעה לסדר-היום?


כן.


מודיע: אני לכן רבה. היא הצעהתודה כל הצעת חוק המובאת לקריאה טרומית

כדי להכין לקריאהאושרה, אבל הוא לא מבקש להעביר את זה לוועדה לסדר-היום עד שלא

זה גם לא מונע מבעדך להגיש את החוקראשונה אלא לדיון כהצעה לסדר-היום. זה דיון טרומי.

הצעה לסדר-היום – – –, גם לפני תום שישה חודשים. אז אנחנו מצביעים על עוד פעם

82


השר לפיתוח הנגב והגליל סילבן שלום:

רגע, רגע – – –

קריאות:

– – –


השר מסכים, והוא מציע להעביר את זה לוועדה.


ועדת חינוך.


לוועדת החינוך, כן? או לוועדת הכלכלה?

קריאות:

חינוך.

קריאות:

– – –


משנה – – –מה זה


מה זה משנה באיזו ועדה יקברו את זה?

83



זה התניה שלך. ההתניות שלך הן לא – איןזה התניה שלך, יושב-ראש ועדת החינוך.

להן בסיס תקנוני, ההתניות שלך.


– – –


אחד מחברי הכנסת לבוא ולומר – ועדהאין בסיס תקנוני להתניה שלך, כי יכול כל

המליאה. – – – רבותי, יעבור לדיון בוועדת החינוך. הנה, אושר על-ידי לשלום הילד

תעבורתי(. הצעהנא להצביע. הצעה לסדר-היום, הצעת חוק חינוך ממלכתי )חינוך

מי נגד? מי נמנע? לסדר-היום, אמרתי. נא להצביע. מי בעד ההצעה לסדר-היום?

6 מס'הצבעה

63– וועדה ל הנושא ההצעה להעביר את בעד

1 – נגד


להעביר את הנושא לוועדת החינוך, התרבות והספורט נתקבלה. ההצעה


אין נמנעים. בעד, אחד נגד, 63


אני יכול לנמק?


אתה לא יכול. אתה יכול לנמק?

84



מהדוכן.


כסיעה –לנמק? אחד נגד, חבר הכנסת בר-און נמנע. אם היית נמנע לא, אתה יכול

נמנע, היית מסביר מדוע סיעתך נמנעה. אם היית מכריז היום בבוקר על עצמך כסיעה והיית


יש לי לעשות את זה?כמה זמן עוד


רטרואקטיבית. אני אשקול אני אשקול. לדיוןכשתחזור ההצעה לסדר-היום עברה

בוועדת החינוך. תודה רבה.

איסור חסימת יישומים – הצעת חוק התקשורת )בזק ושידורים( )תיקון

2010 – במכשיר טלפון נייד(, התש"ע


קבוצת חברי הכנסת( )הצעת


כדי לנמק את הצעת החוק. אני מזמין את חבר הכנסת מאיר שטרית לבוא ולעלות


שהוא יעלה – – –אדוני היושב-ראש, עד


הוא עלה.

85



לי שאלה עקרונית.אדוני היושב-ראש, עד שהוא יתחיל, יש


בבקשה, אדוני. כן,


האם – – – הצעת החוק דומה?


נדחתה. היתרון שלו, אולי היחיד, הוא שהדבר הזה לאודאי, היא לא נדחתה. היא לא

הימים או לקבל פטור45לעבור את הצעת חוק, ולכן הוא יוכל להגיש אותה. הוא צריך דחה

מחובת הנחה.


בפניכם באההיושב-ראש, רבותי חברי הכנסת, הצעת החוק שאני מבקש להביא אדוני

רוצה להסביר לחברי הכנסת אתלטפל בסוגיה נוספת בתחום הטלפונים הסלולריים, ואני

פשוטה אבל מאוד משמעותית לציבור המשתמשים. כמו שאתםהנקודה – היא נקודה נורא

בארץ. כמעט אדם בארץ שאין לו טלפונים, יש יותר טלפונים מתושביםיודעים, אין

סלולר כלשהי, הוא עושה אתהיום, במצב הנוכחי, כשאדם עושה עסקה עם חברת

מסוימת. נגיד, אתה קונה את הטלפון הזה ועושה חוזה עםהעסקה על הטלפון שלו לתקופה

על חשבון מחיר הטלפון.החברה לתקופה של שנתיים, ואתה משלם כל חודש סכום מסוים

נגיד גמרת –הנקודה היא לשלם על הטלפון, אתה לא יכול להשתמש בטלפון הזה בשום

לחברה אחרת אתה צריך לקנותחברה אחרת, אם אתה רוצה לעבור. אם אתה רוצה לעבור

אין כמעט דבר כזה בעולם. טלפון נוסף, אחר. רבותי,

למנוע מצב שחברות הטלפון יחסמו את הטלפוניםהצעת החוק שלי, אדוני, נועדה

יכולכדי שלא נוכל להשתמש בהם. חברות הטלפון אומרות: נכון, אתה שהן מוכרות לציבור,

שקל. אני שואל: למה לפרוץ?100ללכת למעבדה, לפרוץ את הטלפון הזה, לשלם תמורת זה

86


לפרוץ אתעצמו, שקנה את הטלפון. למה לחייב אותי ללכת למעבדה זה רכוש של האדם

ן הזה? למה? החוק שלי אומר שלא ימכרוהטלפון שלי, לפעמים תוך כדי שיבושים של הפלאפו

כדי להכריח אתבארץ טלפון יחסמו את הטלפונים לחברה מסוימת שיהיה חסום, שלא

הקליינט להישאר באותה חברה.

חברות הסלולר חוסמות יישומים שונים בתוך הטלפון,הדבר השני, אדוני היושב-ראש,

הקליינט. אני לא יודעיוכל להשתמש בהם – אני אתן לכם דוגמה – בלי לשאול את שאדם לא

הפלאפון שחברות יודעים הכנסת חברי להשתמשאם האפשרות את חוסמות בארץ

תוכנה – – –ב"סקייפ". "סקייפ", חברי הכנסת, זאת


מה זה? מה זה?


מה הולך שם?


כל העוזרים. שומעים אתכם יותר מאשר את חברי הכנסת. אנירבותי, אני אוציא את

עולה ונישא ברחבי האולם – אנימודיע לכל העוזרים שאם אני אשמע אחד מהקולות שלהם

מעל המדרגה הראשונה. מבקש להזכיר לעוזרים שלא לעלות


אני רוצה להשתמש בדוגמה, חברי הכנסת. יש תוכנה שנקראת "סקייפ". בכל העולם,

היושב-ראש, משתמשים חינםאדוני לדבר יכול ואתה הזאת באמצעות הסלולר, בתוכנה

השימושכל מקום בעולם דרך ה"סקייפ". חברות הסלולר בישראל חוסמות את כמעט עם

לאור היום. איזה סיבה יש לחסום שירותיםב"סקייפ". אז אני שואל: מה ההיגיון? מה? זה שוד

אוזנולכלל הציבור? איזה סיבה יש לחברות הפלאפון כאילו לתקוע את שפתוחים בכל העולם

שנים, אני לא אשחרר לך אתxעבד שלי לתקופת של הקונה במזוזה עם מרצע ולהגיד: אתה

גם חסום. אתה לא יכולהטלפון, אתה חייב – מעבר לעסקאות שעושים ולקנסות, הטלפון שלך

להשתמש בו בחברה אחרת.

87


יכול לנסות – תנסו ותראו; אםהכנסת, לכל אחד מכם יש סלולר, וכל אחד מכם חברי

בה לחברה אחרת, אתם חייבים להחליף את המכשיר,תרצו לעבור מהחברה שאתם נמצאים

לחוץ-לארץ – נגידשלכם צרוב כך שהוא לא יכול לעבוד בחברה אחרת. אתה נוסע כי המכשיר

שעולהSIMאתה יכול לקנות היום בכל חנות – אתה רוצה לחסוך כסף. אתה נוסע לאנגליה.

הון תועפות, כי אתהולדבר באנגליה שיחות במחיר המקומי. אתה חוסך בזה כמה דולרים

לוקחאם אתה בטלפון שלך מאנגליה, אתה משלם הרבה יותר כסף. יודע שאם אתה מדבר

יעבוד, כי הוא חסום. הוא חסום – רק לשימוש אנגלי הוא לא SIMאת הטלפון שלך ושם בו

לך אותו בארץ. איזה היגיון יש בזה? בחברה שנתנה


מקומות בעולם.אני הייתי בחוץ-לארץ עם חבורה של אנשים מכל מיני אתה יודע,

עמדנו שם ליד מקום שהיה – – – ואני הייתי היחיד שלא היה יכול להתחבר.


יכולת להשתמש השריםלא ועדת למה מבין לא אני – שואל אני אז ב"סקייפ".

הרפורמה שעושה שר התקשורתמתנגדת להצעת החוק, בעיקר כשזה עולה בקנה אחד עם

אני יודע ששר התקשורת הולך בדיוק בכיוון הזה. ולכן,בתחום הזה בסלולר, שאני מברך עליה.

שר התקשורת, אני פונה – – – אדוני


הוא יענה, הוא יענה לך.


את החוק בקריאהמתנגדת? אני אומר לך, שר התקשורת, הבה נעביר למה הממשלה

אקדם את החוק בלי תיאום אתך. כמו שאתהטרומית, ואני אמתין לרפורמה שלך. אני לא

לא הולך נגד. יודע, אני

העניין של החוק להגבלת–אגב, שעשינו ביחד ועבדה אני רוצה לתת לך דוגמה טובה,

יודע מה שקרה בהמשך – מאחר ילדים. אתה שהחוק עבר קריאהחשבונות הטלפון של

הסלולר נפגשו אתי בוועדה והגענו להסכמהטרומית והם ראו שאו-טו-טו זה מתקדם, חברות

מיוזמתם עושים אתבשיתוף משרד התקשורת, המנכ"ל ואנשי המקצוע שלך, שהם שלך

סוףשאפשר יהיה שהורים יחסמו את החשבון בסכום שהם רוצים. עד המסלולים לילדים,

88


יכול להגביל את החשבון של הילד כל החברות יפתחו מסלולים לילדים, שכל הורה 2010שנת

הוא לא יוכלובתום הסכום הזה הילד יקבל רק שיחות נכנסות ושיחות חירום. עד סכום מסוים,

שליטה של ההורים על ההוצאות הכספיות של הילדים.התוצאה תהיה להוציא שום שיחת חוץ.

כבר שימשראית, בעצם העובדה שעשינו הצעת חוק והממשלה תמכה בה, זה אז

אותו את פה נעשה בוא להסכמה. הגענו שבעקבותיה להגיעחרב לך יעזור זה הדבר;

אז נחזור ונקדםשר התקשורת, אתה לא תגיע להסכמה כזאת עם החברות, להסכמה. אם,

את הצעת החוק לקריאה ראשונה.

סיבהאין פה עניין פוליטי כלשהו. זה עניין הגיוני. אין שום לכן, אדוני היושב-ראש,

את הציבור, אשכרה.–אומר: לשדוד אני –בעולם לתת לחברות התקשורת, הסלולר, לשדוד

שמרמיםאגב, זה רק החוק השני, ויש עוד שני חוקים נוספים בדרך שמטפלים בסוגיות נוספות

שלא תיאמן. בהן את הציבור ולוקחים ממנו כסף, באמת, במידה

מאוד בולטת: ילד פותח את הפלאפוןאדוני, אני רוצה לתת לך דוגמה אחת, דוגמה

אינטליגנט? שאלה במחשב או בטלפון: האם אתה –בטח נתקלת בזה –ופתאום הוא רואה

קצר יותר? או, כמה משולשים יש בציור הזה?תענה על השאלה: האם הקו הזה ארוך יותר או

שבעה משולשים. יש שם תשובותלב, עונה, נגיד: הקו הזה יותר ארוך, או: יש הילד, בתום

אפשריות, הוא מצביע על אחת. ברגע שהוא עושה את הפעולה הזאת אומרים לו: כל הכבוד,

נגמר. מאותו רגע הוא מקבלתרשום את מספר הטלפון שלך. הוא רשם את הטלפון שלו –

כי כתוב, אומנם שקלים, בלי לשאול אותו. למה? 4הוא משלם אס.אם.אסים, שעל כל אחד

צריךשאם אתה חותם על זה יכולים לשלוח לך דואר ואתה באותיות קטנות, שלא רואים אותן,

זה? אתה הופך את לשלם עליו. גובה כסףאני שואל: מה הפלאפון לארנק שממנו אתה

מהציבור?

רוצה אוהבים אתה הילדים נולד". "כוכב היושב-ראש? אדוני דוגמה, לראותעוד

תחרות כזאת אומרים לילדים: חברים, מיבטלוויזיה כוכבים נולדים, ויש תחרות, אבל אחרי כל

. xמספר שרוצה לבחור בפלוני יסמס


כמה פעמים שהוא רוצה.

89



רוצה, רק לא אומרים לו – – כמה פעמים שהוא


משלמים את זה. שאבא ואמא – –


לבן שלי או לבת שלי עם הטלפון שלה לשלםבדיוק. אז אני שואל: מתי אני הרשיתי

הסלולרהרי הם מתחלקים בכסף; תוכנית הטלוויזיה מקבלת חלק מהכסף וחברת לטלוויזיה?

זה כתוב בחוזה שלי? אני אישרתי למישהו לקחתחלק מהכסף. אני שואל: מי נתן להם רשות?

כזאת? זה לא כתוב בשוםתשלום דרך הפלאפון של הבן שלי על אס.אם.אס כזה או על עבודה

החוזה הזה הוא חוזה כובל, שמשרד התקשורת צריך לשנות אותו. חוזה, ואם זה כתוב אז

כלי שאתה יכול להניף אותואז אני פה, אדוני השר, אני פה הולך אתך. אני נותן לך

מתי שאתה רוצה.


אותו.תוכל אחרי זה להשיב לשר, אם הוא יתנגד. בוא נשמע אתה


הזה בקריאה טרומית. אני אמתין עם החוק עדכאמור, אני מציע להעביר את החוק

אוריד את החוק. אותי, אגב, לאתגיד לי: תשמע, אני פתרתי את העניין. מאה אחוז, אני שאתה

כחלון, אני כבר העברתיעל שמי עוד חוק. אתה יודע, חבר הכנסת כחלון, השר מעניין שיירשם

שמי או לאורציניים, כך שלא משנה אם ייכנס עוד חוק על פה עשרות רבות של חוקים כבדים

פה יותר מדי שנים, אדוני, עם הרבה מאוד חוקים, כמוייכנס עוד חוק על שמי. אני יושב

אותך, ישרת את הציבורלי חשובה יותר התוצאה, לא חוק. לכן, אם זה ישרת שאתה יודע.

עם המדיניות של המשרד, אין סיבה לממשלה להתנגד להצעתבישראל ועולה בקנה אחד

תודה, –היה ואתה תקדם את הרפורמה ותגיד לי: נפתר העניין החוק. לא נביא את החוק

נקדם את החוק–את החוק אם הם לא נענים לך הלאה. תחליט שאתה רוצה שאני אקדם

בתיאום אתך, לא בלעדיך. אני אומר בפירוש: בתיאום אתך.

90


לאשר אתבאמת מבקש, אין סיבה לעשות פה הצבעה. אם תתעקש שלא ולכן אני

את זה להצעה לסדר-יום. אותי מעניין ליצור כליהחוק, אני כמובן אדרוש הצבעה, אני לא הופך

אה. תודה רבה.וישיג תוצשישיג אימפקט


ישיב על ההצעה, ואם יתנגד לה, מאירתודה רבה. כבוד השר, כבוד שר התקשורת

שטרית יעלה פעם נוספת – –


יעלה.נכון,


ויסביר לו למה הוא חושב שההתנגדות לא במקומה, ונצביע.– –

שר התקשורת משה כחלון:

רק אם ירצה. הוא לא חייב לעלות.


שהוא לא – – –הוא לא חייב. אם תשכנע אותו, ודאי


אני אנסה לשכנע.

חברי הכנסת, אין ספק שמדובר בהצעת חוקאדוני היושב-ראש, אדוני ראש הממשלה,

פלורליזם וכולנושהכוונה של חבר הכנסת שטרית היא כוונה טובה, וכולנו בעד ראויה, אין ספק

בעד – – –

שלמה מולה )קדימה(:

אז תתמוך בה.

91



תקשורתחדשנות וכולנו בעד תמסורת רחבה ככל האפשר, כולנו בעד תעבורת – –

מהירה ככל האפשר – –


אחר כך הלוביסטים יגיעו אליך לחדר,חבר הכנסת מולה, אם ההצעה שלו תעבור,

ואתה תיכנע אולי.


מאמין.לומר לך שאף לוביסט לא בא אלי אם אני לא אני יכול


אסור. אסור.

שר הרווחה והשירותים החברתיים יצחק הרצוג:

את זה אתה אומר כשר התקשורת לשעבר?


מתוך ניסיון.אני אומר את זה


ראויה. אבל יש כמה בעיות,ולכן אני אומר שתכלית החוק, או הצעת החוק, היא – –

דבר שאנחנואו חוק זה דבר גורף. זה דבר גורף. זה לא חבר הכנסת שטרית. הצעת חוק

יכולים לפקח עליו. ויש אוכלוסיות שמעוניינות – – –

קריאה:

– – –

92



סליחה. כשאתה עושה הצעת חוק גורפת – – –


תתקן אותה במהלך החקיקה.אז


אי-אפשר. חבר הכנסת מולה. חבר הכנסת מולה, אתה יודע שאני מכבד אותך ואתה

לא אכנס לדבריך, אז תדבר, אני ממתין. חלאסנה? זהו?יודע שאני לעולם

מה– send-end –אוכלוסיות, למשל אוכלוסיות חרדיות, שרוצות טלפון כשר כעת, יש

לצפות – –אתה רוצה מהחיים שלו? למה הבן שלו צריך


הפוך.


בכוח אתה רוצה לדחוף לו אתבתוכניות או בסרטים פורנוגרפיים? הוא לא רוצה. – –

זה? הוא לא רוצה.


שיאסרו.אז


שאתה אוסר גורף על חסימה בכלל – – תקשיב רגע, ברגע –לא, ברגע שאתה אוסר

–

93



השאלה, אם האיש – – –


סליחה.


לא. לא. לא. זה לא מה שהוא אמר.


תקשיבו – – ––זה בדיוק


שאני מסכים לזה – – – אין לי שום בעיהאדוני, יש הסתייגות של ש"ס, אמרתי להם

עם טלפון כשר.


חוק גורפת אתה לאחבר הכנסת שטרית, אתה לא יכול. ברגע שאתה עושה הצעת

הצעת חוק.יכול לפקח, כי הצעת חוק היא


הוא יודע את זה בדיוק כמוך.


מה שהוא אומר, שהוא יתקן בחקיקה.אתה צודק, אבל

94



מדוע. זה יתפוסיכול, השר איתן. הוא לא יכול, אני אסביר לך הוא לא יכול. הוא לא

למחשבים, זה יתפוס לטלוויזיה.


יתקן שהחסימה תהיה על-פי בקשת הלקוח.מה שהוא אומר, שהוא


היותראת הפתרון היותר פשוט. בוא אני אתן לך את הפתרון אז בוא, אני אתן לך

עזוב–אצלי בבית הפורנוגרפיה פשוט. יש איזה מדרג נורמטיבי שאנשים רוצים להגיד: שמע,

לכל המכשירים.עושה הצעת חוק לטלפון, הוא עושה הצעת חוק כרגע את הטלפון, הוא לא

רוצה עם מספר – אני יודע מה, עם קוד, אז הוא Playboyבטלוויזיה הוא רוצה לראות ערוץ

ב-Playboyלצפות בערוץ הכנסת, אין דבר כזה, אתם לא חוסמים כלום. ילד יוכל סודי. חבר

יודע, עםשהוא הולך לבית-ספר, או באיזה סרט אלים או סרט, אתה , לפני 08:00 או ב-06:00

לבית-ספר, שהוא ילך מוכן עם הסכין. לפני שהוא הולך 07:00הרבה דם, ב-

עובד על שימוע על מנת לפתוח באמת לדברים שאתה מתכוון,כרגע המשרד שלי

מתכוון לזהחבר הכנסת שטרית. אתה מתכוון לאינטרנט, אתה מתכוון לאקטואליה, אתה

-אפשר לדבר עם ה"סקייפ" זה לא נכון.שאנחנו נהיה בחוץ-לארץ ונוכל לדבר. לבוא ולומר שאי

כסף – ב-מתאילנד, חודש שלם דיברנו באמצעות ה"סקייפ", זה לא עלה לנו הבת שלי חזרה

Wi-Fi בעיות, והשר איתן – – –. אפשר לדבר, אפשר לדבר, אבל יש עדיין


לא נכון.


בעיות שאנחנו מטפלים בהן, לכן יש שימוע, השר שטרית,יש עדיין בעיות. יש עדיין

מוכן, ואתה יודע שיש לי הרבה הערכה אליך, גם – – –ואני

95



השימועים.אני אחכה לך. אני אחכה עד שתגמור את כל


בתהליך השימוע, שמייצר איזהאנחנו נמצאים כרגע בשימוע. אני מוכן לערב אותך גם

יהיה לפתוח ודברים שלא יהיה אפשר יהיה לפתוח.מדרג נורמטיבי, שיהיו דברים שכן אפשר

זקוק, אדוני חבר הכנסת, השר לשעבר, שר האוצרהדבר השני, מפני שאתה לא

אתה–אנחנו עושים ג'סטה למישהו, יאללה אתה יודע לפעמים –לעוד חוק על שמך לשעבר,

רוצה את התוצאהאתה צריך את המטרה – קיבלת אותה, יש לך אותה. אתה לא צריך את זה,

או את האמצעי?


את התוצאה.


את התוצאה קיבלת.


– – –


הוא אצלי.לא, אני לא צריך חרב, כי השימוע

להודות מסיים, שאני לפני רוצה, אני השלישי, עלוהדבר שטרית הכנסת לחבר

ובאמת באמצעות ההתערבות שלו הגענו להסכמה, כמו שהוא אמר, עםהפעולה הזאת,

לא היתה להם, ובאמת היתה בעיה מאוד קשה שהורים חברות הסלולר, להגביל סכומים

היה יכול להגיע למאות שקלים, לפעמים גםשליטה על הסכומים כשהילדים דיברו בטלפון. זה

הצעת החוק של חבר הכנסת שטרית הגענו אתם להסכמות.יותר, ובעקבות

96


הוא כל הנושא הזה–צנוע הוא כנראה –שרשום על שם חבר הכנסת שטרית עוד דבר

יחד,זה יצא בעקבות הוועדה שלו, ועדת המדע. עשינו את זה של הפס הרחב שאנחנו מריצים.

נמשיך ביחד לתרום לטובת העניין.הוא היה בין הקטליזטורים, בין הזרזים של העניין. בוא

להצעת החוק. תודה רבה.אני מבקש, על הרקע הזה, להתנגד


שר רוצה להשיג מטרה, טוב הדבר אם ישתודה רבה. חבר הכנסת שטרית. כאשר

אם חבר הכנסתשמגבה את החוקים שלו. חוק התקשורת בזמנו לא היה עובר חבר כנסת

משלו.פורז לא היה מגיש הצעת חוק פרטית


כאילו שמי שהסביר לואדוני היושב-ראש, נדמה לי אולי שמהדברים שהשר אמר עולה

את תוכן החוק הסביר לא נכון.

כבוד השר, אני רוצה לומר לך, כבוד שר התקשורת – – –


ושר התקשורת.כבוד השר. שר הבריאות


רוצה פשוט אני כבוד –כבוד שר התקשורת, בלי יכול לדבר אני שר התקשורת,

שתקשיב.שתקשיב, אבל הייתי מעדיף

בניתוח של החוק שליכבוד שר התקשורת, אני חושב שמי שעשה לך את העבודה

לכל אחד או פתיחת כלנכון. אני אסביר לך מדוע. אני לא מציע חסימה כללית עשה את זה לא

פנה אלי בעקבות הדיון בוועדת השרים והציע הסתייגות כדיחסימה. חבר הכנסת זאב נסים

ובוודאי. למה שאני אבטל אתיהיה מצב שיבטלו את הטלפון הכשר. אמרתי: בוודאי שלא

בעיה שכל מי שירצה טלפון כשר – יעשה טלפון כשר. הטלפון הכשר? אין לי שום

שלי היא לשני דברים. האחד, תסביר לי אתה – למה צריך להסכים לזההחסימה

יכול להשתמש בו בחברה אחרת?שחברת הפלאפון תחסום את הטלפון שלי כך שאני לא

97


כסףלמה שהטלפון לא יהיה שלי, רכוש שלי, כשאני שילמתי עליו למה? אני משלם עליו.

כבוד השר, אם נעביר את החוקותאמין לי, מלא? למה שיחסמו אותו? אין בזה שום היגיון.

אם הן יבינוהנה את חברות הסלולר, נגמור את זה בשבוע, כי בקריאה טרומית, אני מזמין

שאנחנו יכולים להתקדם, זה ייגמר.

הבת שלך.בעניין ה"סקייפ" אתה טועה. אני אסביר לך איך דיברת עם הדבר השני. גם

-Wiל"סקייפ", כשאתה נמצא ברשת של אתה יכול לדבר עם הבת שלך ב"סקייפ", מ"סקייפ"

Fi חברות הסלולרלצלצל לטלפון נייד למשל מ"סקייפ" בארץ. אתה לא יכול, כי ; אתה לא יכול

חוסמות את זה, כדי שתשתמש בשירותים – – –


בדיוק בשימוע של עכשיו.זה


סליחה?


– – –


שכשאני אומר שה"סקייפ" חסום, אני יודע מה שאני מדבר.מאה אחוז. אני מסביר לך

חסום.הוא


אנחנו נעזור לך.


לכן, כבוד השר – –

98



אנחנו נעזור לך להעביר את כל הדברים הצודקים.


שהרי כוונותי בסופו של דבר עולות בקנה אחד עם התוכניותאני רק אומר לך, – –

מברך אותך – בשתי ידיים. אנישלך, ואני מברך אותך, אגב, על הרפורמות שאתה עושה. אני

רפורמות, גם חברות הסלולר מבינות שלא כדאי להןחושב שבעקבות הנכונות שלך לעשות

וכדאי לגמור את זה בלי חקיקה.לחכות לחקיקה

– – –ואני אומר לך, הרי אמרתי


זה יעבור.הכי טוב להעביר את זה לוועדת המדע, אז


חצי שנה לא דנו בזה אפילוכן. לצערי, בפעם שעברה העברנו את זה לוועדה אחרת.

פעם אחת.

שאתהתסכים, נעביר את החוק הזה לוועדת המדע. אני אמתין עד אדוני השר, אם

לא מפסיד שום דבר, אתה רק תרוויח מזה. כיתגיד לי. תיתן לי אור ירוק – אני אזוז. אתה

התוצאה, באמת. ואני אומר לך, –לך, לי אין מטרה בהכרח שיעבור חוק. יש לי מטרה אמרתי

כל מטרתי – –


נא לסיים.


הציבור שאתה תומך בו,בעצם ללכת אתך יד ביד כדי להשיג תוצאה לטובת היא – –

הציבור החלש, אגב, משלם את המחיר הכי גבוה, כי הם לא מביניםואני יודע שאתה תומך בו.

סתם כסף מהציבור, ללא שום הצדקה.בטכנולוגיה, מרמים אותם, את הילדים שלהם; גובים

99


הכנסת, ושלך כשר התקשורת, למנוע ניצול לרעה של המשאב הזה,וזה תפקיד שלנו כחברי

אתה שואל אותי, בין חברות הסלולרשהוא במידה מסוימת, אגב, משאב שיש בו תיאום. אם

המחירים, כך שלא תהיה תחרות אמיתית ביניהן, ואין תחרות אמיתיתיש תיאום מלא לגבי

ביניהן.


תודה רבה.


להסכים להעביר את זה לוועדה בטרומית,לכן, אם תסכים אתנו, השר, אני מבקש

ירוק להתקדם, או עד שתגיד לי: להמתין עד שאתה תיתן לי אור –אומר מראש ואני מוכן – אני

ונמשוך את החוק. אני מסכים לשני הצדדים. פתרתי,


היתה הצעה, היתהרבה. אדוני השר, אתה מתנגד לחוק? תודה רבה. ובכן, תודה

תשובה, היה ניסיון שכנוע, אנחנו מצביעים על החוק, בעד או נגד.

התקשורת )בזק ושידורים( )תיקון – איסור חסימת יישומיםנא להצביע. הצעת חוק

נגד? מי, של חבר הכנסת מאיר שטרית. מי בעד? מי 2010–התש"עבמכשיר טלפון נייד(,

נמנע? נא להצביע.

7 מס'הצבעה


45 – בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק

1 –נמנעים

התקשורת )בזק ושידורים(ת הצעת חוקסיר מסדר-היום א להההצעה

, נתקבלה. 2010–)תיקון – איסור חסימת יישומים במכשיר טלפון נייד(, התש"ע

100



בעד, 21 נגד, אחד נמנע. סגן השר איוב קרא לא 45 הגיע למקומו בגלל תאונת

תודה רבה, חברילא מוסיף את הצבעתו. צריכים לשבת במקום. כדורגל שקרתה לו, אבל אני

הכנסת.

הצעת חוק לתיקון פקודת ביטוח רכב מנועי

2010 – )מרכיב ההעמסה בתעריף הביטוח(, התש"ע




אנחנו ממשיכים בסדר-היום.

היו"ר מגלי והבה:

הצעת חוק–פניה חברי חברי הכנסת, אנחנו ממשיכים. בבקשה, חברת הכנסת

בבקשה. מנועי. בבקשה. ישיב לך סגן שר האוצר. לתיקון פקודת ביטוח רכב

פניה קירשנבאום )ישראל ביתנו(:

לתיקון פקודת הרכב המנועי מסמלכבוד היושב-ראש, שרים, חברי הכנסת, החוק

חריף של רוכבי האופנועים, ציבור שבמשך שנים – אניבעיני את שיאו של מאבק ציבורי

מתחרה עם עצמי – – –


את הצבעתו – סגן שרגברתי, נעשה סדר. חברי חברי הכנסת, מי שסיים רגע, רק

לראשחברי חברי הכנסת, נא לא להפריע שר הבריאות, התכוונתי. התחבורה. אין לך סגן; סגן

צריכים להמשיך את סדר-היום. הממשלה, חבר הכנסת שנלר. אי-אפשר ככה. אנחנו

101


קריאה:

אולי ייתנו לפאינה לדבר?

: מגלי והבה היו"ר

לשבת. בבקשה, גברתי. לא, לא. היא ביקשה והיא תקבל את השקט שצריך. נא


של מאבק ציבורי חריף של רוכבי אופנועים,כמו שאמרתי, החוק הזה הוא בעצם שיאו

הביטוח. חשוב מכך, חוק זהשל תעריפי סבל מהעלאות חוזרות ונשנות ציבור שבמשך שנים

גיבושאת חזיר לשליטתנו הכנסת נבחרי הציבור, להמסמל בעיני את הרצון שלנו, של חברי

מדיניות הביטוח במדינת ישראל.

היעדר מדיניות ברורה וקוהרנטית של ממשלות ישראל לגבי השימוש ברכב דו-גלגלי

כמוקובעת הלכה למעשה את המדיניות לא על-פי שאלות חברתיות הביא למצב שבו פקידות

לצעירים, לחיילים משוחררים – – אמצעי תחבורה לסטודנטים,


לא יהיה סדר כאן? יושב-ראש הקואליציה. איפה הסדרנים?


על-פי פרמטרים כלכליים טהוריםכמו הצפיפות בכבישים ובעיות חנייה, אלא – –

ועל כן אני מברכת על החלטת ממשלהבלבד. זה מצב בלתי אפשרי, בלתי נסבל בעיני,

אני מקווה שוועדה זו תקבעדו-גלגלי. הנוהגים ברכב להקים ועדה שתבחן את הטיפול בציבור

לעידוד השימוש ברכב דו-גלגלי. מדיניות ברורה של מדינת ישראל

ביום ראשון בוועדת השרים לחקיקה, תביא להורדה בפועל שלהצעת החוק, שעברה

הצעת לרוכבים. הביטוח הרוכביםמחירי הגירעון של מבטח מינימום את מגבילה החוק

חקיקה שאומרתאני רוצה להסביר פה בכמה מלים מה קורה. יש מה שנקרא "הפול". העיקרי,

וכמובן, האוצר ניצל את הנקודה הזאת – הפקידות של, 8%עד ש"הפול" הזה יהיה גירעוני

והפקידות החליטה להוריד את4.2%הגירעון היה בעיקר – ונכון להיום, בשנה הקודמת האוצר

ל- זה הביא להתייקרות פוליסות הביטוח 3.9%הגירעון ובעצם אנירוכבי האופנועים.של ,

102


יהיה עד וכך להחזיר8%מבקשת לקבוע בחוק שגירעון "הפול" את העלות של הפוליסות

.למחיר הקודם

התמיכה. החוק עובר היום בקריאה טרומית. אחריאני אשמח ואני אודה לכולכם על

לקדם את החוק כמו שהובטח, תקום ועדה, ואני בטוחה שבשיתוף פעולה אתה אנחנו נוכל זה,

ביחד. תודה לכם.


, להשיב על הצעת החוק.זמין את סגן שר האוצר, חבר הכנסת יצחק כהןתודה. אני מ

תודה. –בצד שם לאחר מכן תתבצע ההצבעה. אלה שמפריעים

סגן שר האוצר יצחק כהן:

חברי הכנסת, שמעתי את דבריה של חברתחברי אדוני היושב-ראש, תודה רבה,

רואים את התמונה באופן כולל, חברתהכנסת פאינה. אני חייב להגן על הפקידים. פקידים

את כלל ציבור המבוטחים, ויהיה הם לא רואים רק את הדו-גלגלי, הם רואים הכנסת פניה.

גברתי. היא לא שומעת. כלל ציבור המבוטחים את כל הגירעון של "הפול", קשה להעמיס על


והוא רוצה שתקשיבי לו. חברת הכנסת פאינה, הוא עונה לך


גם"הפול" על כתפיהם של כל המבוטחים ברכב, יהיה קשה להעמיס את הגירעון של

לא יודע אם זה יהיה צודק. את וגם אני וגם כלל אזרחי המדינה. אני

ועדת השרים, וכדאי שלא נתבלבל: ועדת השרים לענייני חקיקהאני מביא את עמדת

החליטה לתמוך בהצעת החוק בקריאה טרומית בלבד, בתנאי שהמציעים יתחייבו להמתין

חודשים האוצר,לבחינת שלושה המשפטים, שרי שהרכבה ועדה על-ידי החוק הצעת

הזה מקובל עלייך, גברתי? התנאיהתחבורה, התשתיות, הגנת הסביבה והתיירות.

יעקב אדרי )קדימה(:

גם את שר הדתות – – –תוסיף

103



מקובל עלייך?


אדוני. תודה רבה,


זכות לשלוש דקות. מה קרה? מהיש מתנגדים לחוק. חבר הכנסת נסים זאב, יש לך

קרה? תנו לחבר הכנסת זאב להביע את ההתנגדות שלו.


להתנגד, ואני אסביר את, באופן פורמלי אני רוצה אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה

הטייסים שלנו שדוהרים על האופנועים במהירות שלהטעמים. מי שנמצא בכבישים ורואה את

ואת קמ"ש מבין ששום דבר בנושא הביטוחים לא ישנה את ההתנהגות 220 קמ"ש עד 150

ופריווילגיה לאותם לתת הנחותהצורה שהם מסכנים את חייהם. אני חושב שצריך רוכבי

. אני חושב50%ואפילו ללכת לקראתם, אפילו ב-אופנועים שבאמת שומרים על כללי התנועה

היה ממשי היה פעם קטנוע, ואני יודע שזההעלויות לאותם רוכבי אופנוע. לשזה פי-חמישה,

של הביטוחים הן העלויות –וקטנועים גרושים ביחס לרכב, ופתאום הנושא הזה של האופנועים

כן זה יהיה באמתיסודו, אבל אני לא רואה פתרון, אלא אםפי כמה. יכול להיות שבטעות

ואין להם עבירות תנועה. באופן מדורג, והנחות צריך לתת לאותם שהם באמת זכאים להן

תסתכלו על מספר ההרוגים בשנה, ותסתכלו רק על השנה– אני רוצה לומר לכם

,בעמודי ברזלשנכנסים בקירות, ונכנסים ברכבים, ונכנסים האחרונה: מספר רוכבי האופנועים

חושבאני סדר, ובעמודים כאלה ואחרים. מספר ההרוגים הוא בלתי נסבל, ואם רוצים לעשות

רמת של וירידה הנחה של הנושא את לשלב הביטוחיםשצריכים של והעלויות הביטוח

אלהושומרים על תנועה כחוק – אותם רוכבים שהם רוכבים על-פי חוק בתנאים כאלה ש

לכל הנחה. באמת ראויים


אדוני בעד או נגד?

104



אני לא יודע עדיין.


לא, אדוני, אתה לא יכול לבקש לנצל את התקנון, ורק אחר כך תחליט.


ביקשתי לדבר.לא ביקשתי שום דבר,


חברת הכנסת פאינה, את רוצה להשיבמקרה. אסור לך לתמוך.אסור לך לתמוך בכל

לו?

אנחנו עוברים להצבעה.

8 מס'הצבעה

32– ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה בעד

אין – נגד

1 – נמנעים

לתיקון פקודת ביטוח רכב מנועי )מרכיב ההעמסה להעביר את הצעת חוקההצעה

, לדיון מוקדם בוועדת הכלכלה נתקבלה.2010–בתעריף הביטוח(, התש"ע


קובע שהצעת החוק לתיקון פקודת ביטוח, אין מתנגדים, נמנע אחד. אני 32בעד –

רכב מנועי, של חברת הכנסת פניה קירשנבאום, עברה ותועבר לוועדת הכלכלה להכנתה

לקריאה ראשונה.

105


הצעת חוק הרשויות המקומיות )הגבלת כהונה של יועצים משפטיים

2010 – וגזברים( )תיקוני חקיקה(, התש"ע




אזולאי. אנחנו ממשיכים בסדר-היום. דוד מזמין את חבר הכנסת הצעת חוקאני

)תיקוני חקיקה(, התש"עהרשויות המקומיות )הגבלת כהונה של יועצים משפטיים וגזברים( –

כן, במועד אחר. תודה. חבר הכנסת אזולאי, בבקשה. – תשובה והצבעה, אם 2010

דוד אזולאי )ש"ס(:

ו נועדה לעגן אתראש, עמיתי חברי הכנסת, כבוד השרים, הצעת חוק זאדוני היושב-

בכירים בשירות הציבורי וגם ברשויות המקומיות.התפיסה שלפיה יש להגביל כהונת עובדים

אני מבקש, יחד עם חברי, בראשם חברי הכנסת זאב אלקיןבהצעת החוק המונחת בפניכם

משפטיים וגזברים. ורוברט אילטוב, להסדיר את משך העסקתם של יועצים


מה עם מנכ"לים ורבנים?


גם מבקרי רשויות; יש לי רשימה, גם מהנדסים –גם זה צריך להיות, וזה השלב הבא

יעלה עלארוכה של עובדים בכירים בשלטון הציבורי שצריך להגביל את תקופת כהונתם. לא

ורבנים רמטכ"ל, שמחליפים מאוד,הדעת ארוכה הרשימה ועוד מדינה, ונשיא ראשיים,

גזברים ברשויות, שם, חלילהשאותם אנחנו כן מגבילים בתקופת כהונה, וכשאנחנו מגיעים ל

לגעת בהם.

הציבור. אנחנו יודעיםחושב שקיצור התקופה הוא בסופו של דבר לתועלת אני גם

ניסיון, אבל האמן לי,להם אנשים חדשים למערכת. נכון שלא תמיד יש שבאים בסופו של דבר

שיש ומי עבודה, לעשות מתחילים חדשים שלואנשים הניסיון את לנצל יכול ניסיון, לו

הללו.במקומות אחרים, ברשויות אחרות, וכולם יוצאים נשכרים מהחילופין

106


הרקע להצעת החוק הוא התפיסה המתרחבת בשירות הציבוריאדוני היושב-ראש,

שאומרת גיסא, ומאידך, –מחד בכירות, בדרגות עובדים של כהונה להגביל לאפשר

העובדיםהתמקצעות של עצמאותם על שמירה כדי תוך בתפקיד, בכירים עובדים של

הולכת ומתגבשת תפיסה שלפיה בתפקידים בכירים בשירות ישבשנים האחרונות הבכירים.

מקום להגבלת משך הכהונה.

הביא את זהרק אומר לחבר הכנסת דודו רותם – אני רק היום שמעתי, והוא אני

וחבלתפקידים של היועץ המשפטי במשרדי הממשלה השונים, –שיש בוועדה שלו לידיעתי,

שהגיע הזמן, גם את זה צריך לקדם, מפני שאנחנומאוד שהנושא הזה לא מקודם. אני חושב

גם בשלטון המרכזי, גם בשלטון המקומי. דודו רותם, תזכור דברלעשות את הסדר חייבים

ואני יום, אחד – זה דבר בריאבטוח שאתה מסכים אתי – שהחילופין האלה, בסופו של

ויש יועציםיש גזברים, טוב מאוד גם את השלטון המקומי. למערכת הציבורית. אתה מכיר

נשחקים בעבודהמשפטיים, שיושבים כל כך הרבה שנים, שלפעמים, לצערי הרב, הם כבר

רעננים, כוחות חדשים, אנחנו רקשלהם. אז אם אנחנו באים ומחליפים אותם, ומביאים כוחות

מתייעלים בעבודה הציבורית שבעצם הם אמורים לתת.

, ותשובת השר תהיה במועד אחר. אנילמועד אחרנתבקשתי לדחות את ההצבעה

את זה. אנייבוא בהקדם האפשרי ונוכל להצביע ולאשר מקבל את זה, ואני מאוד מקווה שזה

בטוח שהרבה ראשי רשויות יברכו על כך.


שהיועצים המשפטיים עושים את הכול יחד.– – – זה נכון


פה זה השלטון המקומי, שם זה השלטוןלא, אתה יודע, אין מערבין שמחה בשמחה.

יחי ההבדל הקטן. – המרכזי


אחר. הנקודה ברורה. תשובה והצבעה במועד

חבריסגן שר האוצר נמצא כאן? ממשיכים בסדר-היום. חברי חברי הכנסת, אנחנו

כך, ואני אלה שנשארו כאן, יש סדר-יום, ויש הצעות לסדר-היום. אני מצטער על חברי הכנסת,

107


שיודעים שיש להם הצעה לסדר-היום, הם–חברי כנסת – בהיותי היושב-ראש מעיר לאותם

אחד לא נמצא. אני מקריא את השמות שלהם – – –רשומים להצעה לסדר-היום ואף


ואני נמצא. אדוני אומר "לא נמצא"? יש לי הצעה לסדר-היום נמצא, למה


להקריא את השמות של אלה שיודעיםלא התכוונתי אליך, אדוני. אמרתי שאני רוצה

שיש להם הצעה ולא נמצאים.


יש קודם שאילתות. אדוני,


.הצעה לסדר-היום, עכשיו לפי הסדר


לא, לפי סדר-היום: שאילתא.


לממשלה לפעמים,סגן השר. עכשיו הגיע סגן השר. הערה גם שאילתא, אבל לא היה

שיש להם– אם הממשלה ואם חברי הכנסת –לא רק לחברי הכנסת. אני מעיר לאלה שיודעים

שאילתא או הצעה לסדר-היום ולא נמצאים כאן.

108


שאילתות דחופות


לחבר הכנסת דב חנין על שאילתא שהיתהתרשו לי להזמין את סגן שר האוצר לענות

ידוע.ואנחנו דחינו, לפי סדר-היום. סדר-היום של המליאה תמיד, 11:00אמורה להיות בשעה

הכנסת דב חנין. כן, בבקשה, אדוני, חבר בבקשה, סגן השר, שר האוצר.

. תגמולי המדינה מתגליות הגז 172


תגליות הגז החדשותאדוני סגן השר, שאלתי: נוכח תודה רבה,אדוני היושב-ראש,

שעליהן התבשרנו, ברצוני לשאול:

. האם התגמולים למדינה מתגליות הגז החדשות הינם מספקים? 1

בהנחה שהתשובה – – – . 2


תחזור בבקשה.סליחה, לא שמעתי.


האם התגמולים למדינה מתגליות הגז החדשות הינם מספקים?

השאלה שלילית, היא הראשונה השאלה על שהתשובה בהנחה – שנייה שאלה

מה ייעשה בעניין זה? תודה רבה.השנייה היא:


דב חנין. תודה רבה, חבר הכנסת

109


12האוצר ד"ר יובל שטייניץ מינה ב-שאלה בעניין תגמולי המדינה מתגליות הגז. שר

הפיסקלית בנוגע למשאבי גז ונפט בישראל. בראש הוועדהבאפריל ועדה לבחינת המדיניות

איתן ששינסקי. עומד פרופסור

לחיפושי גז ונפטהמערכת הפיסקלית המשלבת מיסוי תמלוגים ואגרות בכל הנוגע

את המערכת הפיסקלית הנהוגה. לבחון 1. משימות הוועדה: 1952גובשה בישראל בשנת

כיום נפט בישראל למשאבי בעלותבנוגע למדינות השוואה תוך מרכיביה, כלל על וגז

הכלכלייםמאפיינים בתנאים התחשבות תוך דומים, ודמוקרטיים מקרו-כלכליים

לישראל; המיוחדים מדיניות 2והגיאו-פוליטיים להציע התייחסות. תוך עדכנית פיסקלית

שטחי המשאבים במועד הקמת הוועדה. אני שובלשלבי הרישוי והגילוי השונים שבהם מצויים

אולי זה מה ששאלת – תוך התייחסות לשלבי הרישוי והגילוי השוניםחוזר על הסעיף הזה,

. לבחון את ההשלכות האפשריות3שבהם נמצאים שטחי המשאבים במועד הקמת הוועדה;

על הכלכלה הישראלית. הוועדה כמובן תזמן את הגורמיםשל גילוי משאבים וגילויים עתידיים

שיציגו את עמדתם בנושא. הרלוונטיים כדי

שאלה נוספת, אדוני? תפאדל.


לי שאלה,הנוהל, אפילו הוא מזמין את השאלה הנוספת. אדוני, יש גם הוא מכיר את

אדוני. תודה. אבל אחריו, לפי הסדר. תודה,


ובכל זאת חסרה לי עמדה חד-משמעיתת תשובתך, אדוני סגן השר, אני שמעתי א

– שבפועל הם פחות, הם12.5%האם התגמולים למדינה בשיעור וברורה מצד משרד האוצר.

הם מספקים? – 10.6%

שייך. הגז הזה שייך למדינת ישראל, הוא אדוני סגן השר, אני רוצה לומר אמירה ברורה

אבל בוודאי הוא לא צריךלציבור הישראלי. נתנו לזכיין לחפש אותו, הזכיין צריך להרוויח,

להרוויח באופן מוגזם על חשבון הציבור.


אתו על הסכם. חתמת

110



הסכם תמלוגים – – – חתמנו –יפה, אבל אני שומע


– – –בהסכמים, אתה יודע


הסכמים, אני יודע בהחלט.


שמה? מה אתה יודע?


יודע, כמו באופןשאדוני החברות. מס את מורידים למשל, ישראל, במדינת

למה אי-אפשראת מס החברות. למה אי-אפשר להעלות את המיסוי? רטרואקטיבי מורידים

רוצים להוריד את מס החברותלהעלות את התמלוגים? אותה רטרואקטיביות שקיימת כאשר

שמעתי שהוא. אני לא 10%חברת "דלק", מס החברות היה גבוה ב- כשמר תשובה קנה את –

למה את אותה רטרואקטיביות אי-אפשר להחיל. 10%בא בטענות על זה שהורידו את המס ב-

הגז, אם זו בכלל רטרואקטיביות?גם על תגליות


תודה.


כי למעשהרק עוד נקודה אחת. אני גם לא רואה בזה רטרואקטיביות, ברשותך, אדוני,

שבו כל גז שהם מכרו – ישלמו עליו אתאני חושב שזה הגיוני להגיע עם הזכיינים להסדר

אותו, עליו יושתוהמקוריים או עם תוספת קטנה, אבל לגבי גז שהם טרם מכרו התמלוגים

הציבור הישראלי ייהנה מהתגלית הזאת של הגז, ולא רקתמלוגים ומסים כפי שצריך, כדי שגם

מיליארדרים וטייקונים. אותם

111



אמור לשאול אותה מהמקום שבו נמצא ידידיאדוני יחכה לשאלה הנוספת שלי. הייתי

את השאילתא או הגשנו אותה – אנחנו דנו בוועדת הכספים בשבועדב חנין, אבל כשהצענו

נתון שצריך להדאיג כל אזרח ישראלי שאכפתהריכוזיות במשק, והתברר לנו שעבר על נושא

ברוב המשק16ישראל: אזרחי לו מכלל או משפחות שולטות חברות ב- הישראלי, 49%

מהחברות במדינת ישראל.

או אחרי תגלית, שיש בה כמובן יכולת להיטיב ולתת שליטהאנחנו פה לפני תגלית,

אני מברך אתכם – שמעתי ישראל. אוכלוסיית וגם להיטיב עם את התגובהיותר רחבה

ייהנו מהתוצאה אבל מה הדברים שאפשר לנקוט בפועל, לפני שבעלי הזיכיוןשהקמתם ועדה,

יהיה הפוך? מה מתכונן המשרד לעשות בנדון? ואנחנו נתחיל לחפש אותם, במקום שזה

אדוני. תודה,


שלי, אחת היא, וכפי שציינתי בתשובה השאלה של כבודו והשאלה של דב חנין שאלה

שהקראתי קודם. יש סוגיות משפטיות לא פשוטות, אבלאני חושב שהתשובה טמונה בתשובה

עמדתם. אני מניח שאםהרלוונטיים כדי שיציגו את הוועדה תשמע, היא תזמין את כל הגורמים

קמה ועדה. היאלבקש, או אני מניח שיזמינו אתכם. בשביל זה תרצו להופיע בפניה, תוכלו

כשעבודתה תסתיים. את התוצאות שלה תשב, תשקול את כל ההיבטים, ונבשר לעם ישראל

, מאוד מסובכים. ביםמורכאבל בל נשכח שיש פה היבטים משפטיים מאוד מאוד


גז ולא חשב – – –כן, אז כנראה מי שעשה את ההסכם, אדוני, לא חשב שיגלו


אתשאלה: ואם הם לא היו מגלים, מי היה מחזיר להם אבל אני רוצה לשאול אותך

ההשקעה, מאות מיליונים?


הכבוד, אנחנו צריכים – – –כן, אבל עם כל

112



טוב, הוועדה תשב, –היו מגישים תביעה למדינה להחזיר להם תדע לך שהם תדון

את התוצאות מראש. יש אנשים מאוד מאוד מוערכים,ותגיש את מסקנותיה. אנחנו לא נקבע

מר יהודה נסרדישי, גם פרופסור המיסוי, גם יושב-ראש רשות המסיםמומחים גדולים בתחומי

ידענים ומומחיםששינסקי, גם הממונה על התקציבים, אנשים מאוד מאוד חשובים, מוערכים,

בנושאים האלה. בואו נאחל להם ולכל עם ישראל הצלחה. תודה רבה.


תודה לאדוני סגן שר האוצר.

מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת


ת הכנסת, בבקשה. הודעה לסגן מזכיר

הכנסת נאזם בדר: ת סגן מזכיר

להודיעכם, כי הונחה היום על שולחן הכנסת,ברשות יושב-ראש הישיבה, הנני מתכבד

, שהחזירה ועדת2010(, התש"ע–27שנייה ושלישית, הצעת חוק הכנסת )תיקון מס' לקריאה

הכנסת. תודה.


תודה לסגן מזכירת הכנסת.

היום - לסדר ות הצע

" אם תרצו " הפוסט-ציונות באקדמיה הישראלית על רקע דוח תנועת

113



: הפוסט-ציונות באקדמיהאנחנו ממשיכים בהצעות לסדר-היוםחברי חברי הכנסת,

.3308 ו-3280, 3274, 3269 ,3258 מס' ", שמספרןאם תרצו"הישראלית על רקע דוח תנועת

שמאלוב-ברקוביץ, אני מזמין אותך. רשום לי כאןראשונת המתדיינים, חברת הכנסת יוליה

שר החינוך, השר גדעון סער. שמי שאמור לענות הוא


לא פה?מה זה אומר שהוא


אלא אם כן את אומרת שאתתיכף ישיגו אותו. מזמינים אותו. את יכולה להתחיל,

רוצה להשמיע את הדבר לשר.


לדחות את זה לפני שבוע, ולכן אני מניחה לשר, הוא ביקש ממני אפילו –כן, אני רוצה

חייב להיות פה. שהוא


שלך. את יכולה להתחיל ואנחנו נחכה לשר החינוך. אתאז אני לא אחשב את הזמן

יכולה להתחיל ואני אתן לך את תוספת הזמן המגיעה לך.


מאה אחוז.

לכאן היום להעלות על סדר-יומה שלאדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, באתי

עניין המחלה הנוראה המתפשטת ברחבי הארץ בכלל ובקרב סטודנטים ומרציםהכנסת את

באוניברסיטאות – המחלה "פלסטינומאניה".

במגזין לקרוא כולנו נדהמנו מקיף שנערךבשבוע שעבר "ישראל השבוע" תחקיר

תרצו" "אם עמותת נראהעל-ידי כך הלוקה בישראל, האקדמיה של החמור מצבה על

114


"פלסטינומאניה" היא מחלת נפש קלה, שעלולה להתאפיין בשנאה עצמית,ב"פלסטינומאניה".

עצמית, חיבת אויב ישראל, אנטישמיות יהודית ו/או אנטי-ציונות. הלקאה

באקדמיה, כך מתברר, לוקים באותה מחלה נוראה. למעשה, ממחקררבים מהמרצים

הקריאה המשמשים את התלמיד ממקורות 80% למעלה מ-סילבוסים של "אם תרצו" עולה כי

, בעודעל-ידי החוקרים כמלאים בתעמולה פוסט-ציונית ואף אנטי-ציוניתבמהלך הקורס נמצאו

בלבד. 20%שאחוז המוגדרים כציוניים או פרו-ציוניים עומד על כ-

"ביורוקרטיה כך, בקורס המדינהלמשל, למדעי אדם" במחלקה וזכויות ממשלית

של תנועתבאוניברסיטת תל-אביב נדרשו הסטודנטים לפעול במסגרת פרויקט המשקיפים

ולפקח על התנהלותם של משפטים צבאיים בישראל. דין" יכלו הסטודנטים"יש לחלופין,

"מחסום לבחור במסלול צה"ל במחסום.Watchשל חיילי על התנהלותם של ", המפקח

ישראל, שמעו תלמידי הקורסבאוניברסיטת בן-גוריון, על-שם ראש הממשלה הראשון של

סליחה על הביטוי כאן – –"מבוא לפוליטיקה וממשל", שבן-גוריון היה למעשה "חרא של

בן-אדם".


מה זה?


הסטודנטים לצפות בסרט התיעודי המרתק – – –אם לא די בכך, נאלצו


לך ביטוי יותר מוצלח, אדוני.אני מניח שיש


היה חרא של בן-אדם?בן-גוריון


מתכוון לשימוש בביטוי, הוא לא ראוי במקום הזה. – – –

115



שם על בן-גוריון, באוניברסיטת גילאון, אילן הכנסת חבר הממשלהאדוני ראש

שבן-גוריון היה "חרא שלהראשון בישראל, שמעו תלמידי הקורס "מבוא לפוליטיקה וממשל",

בן-אדם".


אז את מצטטת מישהו.


שהקשיב לי מבין שיש קשר למה שאמרתי. ודאי שאני מצטטת. מי

אולצו לסוציולוגיה" "מבוא בקורס לגורמים אתסטודנטים ה"מפרק לקרוא מאמר

"מדיניות הרווחה כי הנרטיב הציוני". בקורס ישראל" שמעו הסטודנטים הגנה על חיישל

על התקציב". המתיישבים באיו"ש היא לא יותר מ"נטל גדול אדוני היושב-ראש, חברי חברי

אני שואלת, מה קורה כאן? הכנסת,

הוא רק קצה הקרחון של תופעה רחבה, הכוללת מאות מרצים שמנצלים אתדוח זה

הממומנות מכספיעמדת ההוראה להפצת תעמולה אנטי-ישראלית. באוניברסיטאות הללו,

זכותה שלהציבור הישראלי כולו, מתקיימת תעמולה אנטי-ציונית, המערערת ומקעקעת את

כותלי בין ודמוקרטית. יהודית כמדינה להתקיים ישראל ההשכלה מדינת ממוסדות חלק

הגבוהה והמעוותת הזאת – – –


יש לך עוד שלוש דקות. גברתי, שר החינוך הגיע, אז אני אמדוד לך את הזמן.


מה, להתחיל מחדש?


הממשלה שמע אותך – סגן או משנה?לנצל. אומנם המשנה לראש לא, את לא חייבת

116


השר לנושאים אסטרטגיים משה יעלון:

– – –


השר עכשיו ישמע אותך. בבקשה. משנה. הוא שמע אותך, ואני מניח שגם


באוניברסיטאות האלה, הממומנות בכספי הציבור הישראלי כולו, מתקיימת תעמולה

יהודיתאנטי-ציונית המערערת ישראל להתקיים כמדינה זכותה של מדינת ומקעקעת את

והמעוותת הזאתבין ודמוקרטית. מתחנכים להםכותלי חלק ממוסדות ההשכלה הגבוהה

וקולוניאליסטית שאין לה דורות של צעירים לראות במדינתם – ובצבאם – מדינה כובשת

מקום במשפחת העמים.

שהם נפגעיםמעלים כי יש תלמידים לא מעטים – ומרצים – המדווחים ממצאי הדוח

את דעתם. ממש מודל לדוגמה ומופת לחופש הביטוימאוד מהדברים אך חוששים להביע

בדמוקרטיה.

מביעים בשיעוריהם דעות שמאלניות קיצוניות, תוקפים את מדינת ישראל,המרצים

שקמה כאן אחרי אלפייםצה"ל, את התנועה הציונית ואת יסודותיה של החברה העברית את

שנות גלות.

מגפת ה"פלסטינומאניה" דורשת טיפול מיידי וכואבחברים יקרים, התפשטותה של

אחת קודם. תודה רבה.של כולנו, ויפה שעה


אם את רוצה את כל השם – ––תודה לחברת הכנסת שמאלוב


בוודאי.

117



בבקשה.אני מזמין את חבר הכנסת חיים אמסלם.יוליה שמאלוב-ברקוביץ. – –

לי לברך יגיע, תרשו "אורט" בסאג'ור.עד שאדוני י' מבית-ספר את תלמידי כתה

ההזדמנות להודות לך, אדוני שרבאותה הזדמנות שגם שר החינוך נמצא כאן, אנצל את

שינוי, לשם הבגרות. הישגי על אוהחינוך, בהפרש בגדול, הובילו הדרוזיים בתי-הספר

רבה.והיו הראשונים. אני מקווה שזה סימן לבאות. אדוני השר, תודה , 8.5בתוספת של

חיים אמסלם )ש"ס(:

בוועדת שנערך בדיון ישבתי הכנסת, חברי חברי השר, אדוני היושב-ראש, אדוני

באפריל, ושמעתי דברים שזעזעו אותי; כאדם שלא גדל בעולם28החינוך בי"ד באייר השתא,

האקדמי, בייחוד במחלקותהאקדמי, הופתעתי לשמוע כי בתוככי האקדמיה, בחסות החופש

למדעי המדינה, שולט יחס עוין למדינת ישראל ולצה"ל. אני חוזר על המלים: שולט יחס עוין

למדינת ישראל ולצה"ל.

ולא הוכחשו: עשרות מרצים באוניברסיטאותברצוני לציין עובדות שהועלו בוועדה

חתמו על עצומה האומרת שיסייעו כלכלית ואקדמית לסטודנטים שיסרבו לשרת בשטחים.

סטודנטים סיפרו בוועדה כי חלק מהמרצים בחוגים למדעי המדינה לא מאפשרים לסטודנטים

סיפר בוועדה מר מייקל גרוס, שהיה בחברלבחור בקורס שלהם תחומי מחקר פרו-ציוניים.

הסטודנטים של וההערכה והקידום האקדמאים גיוס כי בן-גוריון, באוניברסיטת הנאמנים

נעשים על בסיס פוליטי. מי שרוצה להתקדם באקדמיה חייב להיות בעל דעות המקובלות על

ראשי המחלקה או הפקולטה שבה הוא רוצה להתקדם. האם אפשר לקרוא לזה חופש אקדמי?

עוד סיפר מייקל גרוס כי קרנות נסיעות של האוניברסיטה מממנות פרופסורים אנטי-ציונים

שנוסעים ברחבי העולם ומדברים נגד ישראל.

בוודאי שקיימים מרצים רבים אחרים, ציונים גאים, שפעולתם לכבוד למדינה. ודאי

שלא עליהם תלונתי. כוונתי לאותם הפועלים בשם חופש הביטוי נגד מדינת ישראל, קוראים

לחרמות עליה ואפילו שוללים את יסוד קיומה, כל זאת בזמן שהם נהנים מכל הטוב שמספקת

מערכת התגמולים האוניברסיטאית.

אלו דברים שלא יעלו על הדעת. זוהי תופעה מסוכנת לחברה שלנו. המדינה משקיעה

שימוש לעשות ן Mשנית ייתכן ולא האוניברסיטאות, במימון מתקציבה שקלים מיליארדי

צריכה צריך לעצור דברים כאלה מבחינה חוקית. המל"ג בנו. כדי להכות בתקציבים אלו

118


להפסיק לממן מרצים שמסיתים נגד מדינת ישראל. אם זה לא בידי המל"ג, המדינה צריכה

לייסד גוף ממשלתי שיבחן וימנע תופעות כאלה באוניברסיטאות.

הפסוק: מהרסייך ומחריבייך ממך יצאו? רבותי, צריך לפתוח אתצץ במוחי ובזיכרוני

אינני יודע לאן. תודה רבה. –זה מתחיל כך, וזה ימשיך העיניים.


לאחר מכן, אםאני מזמין את חבר הכנסת אורי אריאל. לחבר הכנסת אמסלם. תודה

שר החינוך יענה. בבקשה.לא יגיעו שניים מחברי הכנסת הרשומים,

אורי אריאל )האיחוד הלאומי(:

מכובדי השרים, יש יותר מאווירה בעניין הזהאדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת,

אקדמיים רבים במדינת ישראל. צריך להיזהר מההכללות, כי ודאישל פוסט-ציונות במוסדות

אבל ככל שאפשרכאלה ויש כאלה, ויש כאלה שוודאי שומרים על האיזונים הנדרשים. שיש

גופים על-ידי ומחקרים שנעשו "אם תרצו", עמותה מכובדתללמוד מנתונים כולל שונים,

עדחמורה. הקושי הוא לקבוע פה מסמרות עד שהדברים לא יתבררו כשלעצמה, יש בעיה

סופם, לאמיתותם, ואני לא הייתי רוצה לפגוע ולהכליל.

תמנה ועדה מטעמך,אני פונה לשר החינוך – שיצא – ואומר לו: אדוני שר החינוך, לכן

וגופים אחרים, אדרבה, ותיתן להם משימה לבחון אתתמנה צוות ממשרדך, יחד עם המל"ג

חודשים הדברים ואולי שבועות האפשר, ככל קצר קצוב, בזמן מסודרת מעטים,בצורה

ברשותך, החינוך, גוף מטעמך. שר שיהיה להגיעואדרבה, כדי דברי: סיום על חוזר אני

מסוימות, שאתה תמנה צוותשל דברים, ולא רק לתחושות ומחקרים של עמותות לאמיתותם

בדיקה ולא ועדת חקירה, צוות מטעמך, שיבחן את הטענות, כימטעמך, ממשרדך, ולא ועדת

הבא עלינורבות, מצד גורמים רבים, ואם תביא לנו לכנסת, לתחילת המושבהטענות הן

–לכולנו לראות מה המצב, אבל לא פחות חשוב מכך לטובה, את מסקנות הוועדה, זה יעזור

שלך לתיקון המצב, ובא לציון גואל. תודה.אם יש צורך בתיקון, תהיינה גם המלצות והחלטות


ציפי חוטובלי הכנסת אורי אריאל. תודה לחבר לא–רשומים לנו: חברת הכנסת

כאן. אם כך, אני מזמין את שר החינוך, גם לא נמצא –כאן. חבר הכנסת אלכס מילר נמצאת

חבר הכנסת זאב.ההצעות. בבקשה, השר. חבר הכנסת גדעון סער, להשיב על השר

119



העלו אתהיושב-ראש, כנסת נכבדה, אני חושב שנכון עשו המציעים כאשר אדוני

לא קראתי אותו–"אם תרצו" הוא דוח ההצעות לסדר-היום בנושא הזה. אני חושב שהדוח של

להבנתי הואחושב שהוא חשוב במובן הזה שהוא מעורר את השיח הציבורי. עדיין, אבל אני

הם נושאים שחשוב לבחון אותם.איננו מחקר מדעי, אבל הנושאים שמועלים במסגרתו

מתמודדים אתו כאן הוא בין החופש האקדמיבגדול, הדילמה היא, או הנושא שאנחנו

דעות קיצוניות שנמצאות מחוץמצד אחד, וגם חופש הביטוי במובן היותר רחב, לבין הצגת

הלגיטימיות", אני רוצה לתת דוגמה אחתלמתחם הלגיטימיות. כשאני אומר "מחוץ למתחם

בלתי אפשרי זה למשל איש סגל אקדמי במדינת ישראל שקוראמובהקת: דבר שהוא בעיני

שגם דבר דעתי לפי זה ישראל. מדינת על אקדמי בידילחרם שיש המשפטיים הכלים

המוסדות עצמם מאפשרים להתמודד אתו.

אינני מתייחס לדעות פוליטיות כאלה ואחרות. לגיטימי שכל איש סגל, כמו כל אדם

כאלה ואחרות. אני מתייחס לתופעות קיצוניות, כמו אנשי סגלבמדינה, יהיו לו דעות פוליטיות

עלאקדמי שקוראים לחרם אקדמי על מדינת ישראל, וזה דבר שאי-אפשר לקבל. אני שוחחתי

זה דברפעולה מול ראשי המוסדות. בראש ובראשונה כך כבר עם יושב-ראש ות"ת, ותהיה גם

יודע, שאני לפחות שהמוסדות עצמם צריכים להתמודד אתו על בסיס ההכרה הזאת לא

שמישהו חולק עליה.

לסיים קודם את נושא תוכניתהנושא הזה נמצא על סדר-היום שלנו. אנחנו רוצים

שזה דבר שהואהחומש – המשא-ומתן שאנחנו מקיימים עם הסטודנטים ותוכנית החומש,

אני מתכוון להתמודד עם הנושא הזה,קריטי לעתיד ההשכלה הגבוהה במדינת ישראל. אבל

החינוך לחזור ולעדכן את הבית, אם באמצעות המליאה ואם באמצעות ועדת ואני גם מבטיח

של הכנסת.

להעברת הנושא–מקובל על המציעים השונים אני מניח שזה גם –אין לי התנגדות

של הכנסת, על מנת שנוכל לעקוב אחריו.לוועדת החינוך


ועדת החינוך.

120



אחד: יידרש לנו זמן כדי לקיים תהליך של שיח מול המוסדותאבל אני רק אומר דבר

הקיץ. בנושא הזה, ואנחנו מתכוונים לעשות את זה במהלך


הציע את ועדת החינוך, התרבות והספורט לדיון בהצעות לסדר-היום. ישתודה. השר

אורי אריאל מסכים?–לנו הצעה אחרת. המציעים


כן.


כן? – אני חוזר לחברת הכנסת יוליה שמאלוב ויש לנו אמסלם.


כן. מסכימה,


לנו הצעה אחרת, של חבר הכנסת דב חנין. בבקשה. מסכימה. אם כך, יש


אדוני היושב-ראש, אדוני השר – – –


ברור לך שההצעה שנשארה לך היא רק להסיר.

121



מציע להסיר, אדוני היושב-ראש. אני בשמחה


אוקיי. בבקשה.


לנו שב-האנציקלופדיות מספרות במאי 2 ג'וזף1957 ריימונד מת בארצות-הברית

הסנטור הרפובליקני לשעבר ממדינת ויסקונסין. זה מה שמספרות האנציקלופדיות, מקארתי,

מסתבר שזה לא נכון. הסנטור מקארתי חי וקיים, ואפילו בועט וצועק,, אבל, אדוני שר החינוך

המקארתיזם ישראל. אלבכנסת גם עכשיו מגיע הזאת בכנסת משתולל רואים שאנחנו

האשמות שבחלקן אינן מדויקות, בחלקן אינן נכונות לגמרי, אבלהאקדמיה, עם רשימה של

ודעות של מרצים באוניברסיטאות בישראל.מכל מקום הן האשמות מקארתיסטיות על עמדות

מרכיבאני חושב שהחופש האקדמי הוא אני רואה את הדברים האלה בדאגה רבה.

הדמיון. אני מציע לשר בחירויות המחשבה, המחקר, העשייה, היצירה,–מאוד מרכזי בחירויות

להשאיר – – – החינוך לא לעסוק בנושאים האלה.


בחופש אקדמי במסגרת – התמיכה בחרם אקדמי נגדחבר הכנסת חנין, אתה תומך

ישראל במסגרת החופש האקדמי? זה לגיטימי בעיניך? מדינת


ואני תומך בחופש אקדמי. אניאני תומך בחופש אקדמי. אני מתנגד לחרם אקדמי,

ולא דיכוי החופשאת אותה עמדה. לא חרם אקדמי מציע שגם אתה, אדוני השר, תאמץ בדיוק

האקדמי.


תודה.

122



יהיה חופש אקדמיאוניברסיטה בלי חופש אקדמי לא תהיה אוניברסיטה, ואם לא

הקריאות בעולם לחרם על אוניברסיטאות בישראל רק יתחזקו. זהבאוניברסיטאות בישראל,

השר, רוצה להגיע אליו. לא מה שאפילו אתה, אדוני


חבר הכנסת מיכאל בן-ארי – – – תודה לחבר הכנסת דב חנין.


קורא לחרם. – – –


– אחרת הצעה לך יש בן-ארי, הכנסת מסדר-היום.חבר להסיר היא המשמעות

ההצבעה תהיה על ההסרה.


אני רוצה לומר הצעה אחרת, כן. אני רוצה לומר, אדוני היושב-ראש, חברי חברי – – –


התקנון זה להסיר מסדר-היום.


בסדר. מציע להסיר, זההוא


וגם יודעים – – – אנחנו רוצים להסיר, אין בעיה. אנחנו יודעים את התקנון,

123



כול. פה, אז אני רק מציין את זה, זה החבר הכנסת אורי אריאל ותיק הסגל


יודע שיש הלכה ויש מעשה. אנחנו כרגע במעשה. אני רוצה, כאיש אקדמיה,אתה

הביטוי כל שעושים, שמה אקדמי לומר חופש של שקורה–הזה מה לבין בינו אין

האקדמיה. זה שימוש באקדמיה לכל מיני פוליטיקאיםבאוניברסיטאות ולא כלום. זה הרס

נגד כל מינימתוסכלים. פוליטיקה עושים פה, באוניברסיטה עושים מחקר אקדמי. ולכן אני

שיעשו הייד-פארק שבו סטודנטיםתאים פוליטיים כאלה ואחרים. רוצים באוניברסיטאות –

תחום סגור. בספריות ובתוך חדרי ההרצאותלריב כמה שהם רוצים אחד עם השני, וזה יכולים

יעסקו באקדמיה ובמחקר. אלא מה, שכמה פרופסורים מתוסכלים לקחו את חדרי– שם

שלהם להסתה נגד מדינת ישראל, ואין בין זה לבין חופש אקדמי ולבין חופש ביטויההרצאות

עלזה סוג של גולם שקם מן היסוד. שום דבר. הם הורסים את האקדמיה ומשחיתים אותהולא

יוצרו.


תודה לחבר הכנסת בן-ארי.


חד וחלק.הם שונאי ישראל, פשוט,


תודה.

הכנסת, אנחנו עוברים להצבעה על ההצעות לסדר-היום. חברי חברי


מה השר מציע?

124



יההחינוך, התרבות והספורט, ואנחנו עוברים להצבעה. מי שבעד יההשר אמר ועדת

. מי שנגד – יהיה בעדבעד העברת ההצעה לסדר-היום לוועדת החינוך, התרבות והספורט

הסרה.

9 מס'הצבעה

12 – ההצעה להעביר את הנושא לוועדהבעד

1 – בעד ההצעה שלא לכלול את הנושא בסדר-היום


ההצעה להעביר את הנושא לוועדת החינוך, התרבות והספורט נתקבלה.


נמנעים. אם כך אני קובע שההצעות לסדר-היום תועברנה, אין 1, נגד – 12בעד –

התרבות והספורט.לוועדת החינוך,


– – – אתה בעד – – –


חברי חברי הכנסת, הדיון הסתיים. נא להירגע. אנחנו ממשיכים.


זו צביעות. – – –


– – –

125



חבר הכנסת דב חנין, אתה–בהפסקת אנחנו ממשיכים בהצעות לסדר-היום: הצורך

בין הרגועים.


את ארץ-ישראל. שתאלץ – – –


אתה מנסה להיות צבוע.


שניכם: אולי תעברו לאחור ותתווכחו כמה שאתם רוצים? יש לי הצעה בשביל


מותר. צבוע. גיבור גדול בשביל הטבע, אבל כשערבים הורסים את הטבע –


– – –


פעם ראשונה. אני קורא את שניכם לסדר


הוא רואה ערבים, הוא לא יכול – – –


אני קורא את שניכם לסדר פעם שנייה.

126



אני מציע – – –


אני מציע שאדוני יפסיק להפריע.


אני לא מפריע, אני – – –


אתה מפריע, כן.

היום - לסדר ה הצע

הצורך בהפסקת שביתת ארגון המורים בהקדם


: הצורך בהפסקת שביתת ארגון המורים בהקדם3384 ו-3375 מס' לסדר-היוםהצעות

וישיב לו שר החינוך גדעון. אני מזמין את חבר הכנסת זאב בוים, – לפני שתופעה זו תתרחב

סער. בבקשה, אדוני.

זאב בוים )קדימה(:

עדיין לא מדובר בשביתה, חברי חברי הכנסת, אדוני שר החינוך, אדוני היושב-ראש,

העל-יסודיים נוקטשזה נוסח בהצעה פה, כפי שהודפס, אבל יש עיצומים. ארגון המורים כפי

עיצומים ומשבש את הלימודים במקומות שונים בארץ – הייתי אומר כמעטזה זמן שורה של

שנגרמים למערכת החינוך, ושלא לדבר על כך שבאמת זהכדרכו. למותר לציין את הנזקים

כל איגוד מקצועי להביעלכדי מצב של שביתה. האמת היא שזו דרכו של יכול להתפתח

רצון. הוא מאותת בכך למעסיקים שהוא חי וקיים, בעיקר שהוא – – – אי-שביעות

127



ממש לא מתאים לכם. אתם לא מהיום בכנסת.–בוים רק רגע, חבר הכנסת –חברי

אדוני. בבקשה,


המורים העל-יסודיים רן ארז. שאלתי אותו על מהשוחחתי היום עם יושב-ראש ארגון

על כך שאף שתוקפו של הסכם השכר פגקבלהעיצומים, והוא ולא התקיים – הוא אמר:

משא-ומתן, אבל העסק לא מתקדם.


אפשר להפריע לאדוני?


עוד תשיב לי, אבל כן, בבקשה.אתה


כלשהו שיש אתו הסכם שכר חדש? כי אני פשוטהאם ידוע למציע על ארגון עובדים

אין כזה דבר. אומר לכנסת,


מרוצה. אבל האמת היא,זאת התשובה שרן ארז מקבל, ולכן הוא מאוד לא אני מניח ש

מבינים שמאחורי המחלוקת הזאת עומדת הרפורמה הקרויה "אופקאדוני השר, שאנחנו כולנו

לחטיבותשל משרד החינוך, בצדק, להרחיב את הרפורמה הזאת חדש", הדבר קשור, והכוונה

הביניים.

כשמדוברארגון המורים, כידוע, התנגד ומתנגד להחלת הרפורמה בחינוך העל-יסודי

כיוון שלטענתו אין תמורה הולמת לאגרה, או כפי שרן ארז אומר: אנו בחטיבות הביניים,

עבודה וויתור על גמולים ובתמורה מציעים לנו לקבל50%נדרשים לתת תוספת של המורים

המשרד,יש לו גם טענות קשות בתחום הארגוני כנגד הכוונה של . 26%עם תוספת של שכר

הרחבת "אופק חדש" לחטיבות הבינייםהחגיגית של גלויה או סמויה, להשתמש בהזדמנות

128


לזרועותיה התאבות של היריבה חברי ארגון המורים 12,000כדי להעביר על דתם הארגונית כ-

הגדולה, הסתדרות המורים.

לוויכוח החשוב הזה בסוגיית "אופק חדש" בעצם עומדתאדוני שר החינוך, מעבר

מבישה, של השכר הנמוך של עובדי ההוראה. רקתופעה אחת בסיסית שהיא לא חדשה והיא

את זה, בצדק,, וציינוOECDה-שישראל התקבלה למסגרת מדינות לאחרונה צהלנו על כך

אבל אנחנו גם יודעים שאם יחס המדינה למוריםכהישג למדינת ישראל, למשק הישראלי וכו'.

, אנחנו בכלל לא היינו שם. ישראל נמצאת במקוםOECDל-היחידי לכניסה היה הקריטריון

יוון. בקרב המדינות האלה ברמת שכר למורים, ליד פורטוגל ומתחת האחרון

שנה בבית-ספר על-יסודי, מרוויח עבור 20מורה בעל תואר אקדמי, העובד משרה

שנה. והרי ברור לכולנו שהבעיות הקשות ביותר20 ברוטו לחודש; אחרי שקל7,000מלאה כ-

הדרכים והשכרות והרצח וגילוי עריות וכלהאלימות, תאונות בכל תחומי חיינו – ויש לנו הרבה;

ומשכילים את ילדינו, מקורן בדרך זו או אחרת בדרך שבה אנו מחנכים –מה שלא ניגע בו

במשך שנים, הייתי אומר זה כבראישיותו ויכולותיו. בעצם, קרי, בטיבו של המורה בכיתה,

החינוך, הגורם החשוב ביותר,את הגורם החשוב הזה במערכת עשרות בשנים, אנחנו הזנחנו

האדם בהוראה.ולא השכלנו להשביח ולטייב את כוח

את הוויכוח אם להכניס תוכניות בחקיקהשר החינוך, התוכניות חשובות. שמענו היום

הן מאוד חשובות, הייתידרך אגב, בעד עמדת השר. תוכניות כמו "אופק חדש" או לא. אני,

ולא כלים זו באמת רפורמה, אבל אני אומר: לא התוכניות או מחשבים או מזגניםאומר,

אם לא יעמוד מול הכיתה מורה שהואוכיתות חכמות וכיוצא באלה, כל אלה לא יעמדו לנו

בעיני תלמידיו. בלי זה איןאישיות פדגוגית; שעבודתו, נוכחותו, משמשות מופת ומודל לחיקוי

לא יעזור. מעשה חינוכי, וכל השאר

לא צריךלסיום, אדוני שר החינוך: רן ארז הוא פציינט קשה. אתה אני רוצה להגיד

יכול לשאול את שרי החינוך, קודמיך, לדורותיהם. מרביתם אכלו ממנוללכת רחוק, אתה

מצליח פעם אחראני מוכן לומר פה שלפעמים אני תוהה איך האיש הזה מרורים. כשלעצמי

המורים, במיוחד כאשר אתה בוחן את הישגיו לטובתפעם להיבחר מחדש ליושב-ראש ארגון

בלשון המעטה, וכבר דיברנו איגוד מקצועי. ההישגים הם לא מרשימים, המורים כיושב-ראש

אבל אף שהייתיהנמוך – גם בזה נמדד יושב-ראש ארגון המורים. על העניין העיקרי של השכר

שנים18של מתוקף עבודה נדמה לי שאני חבר כבוד של ארגון המורים –חבר ארגון המורים

רצונם של המורים והםשזה נכון שלמקום הזה אנחנו ניכנס. זה בשדה החינוך – אני לא חושב

שלחו אותו, בסופו של דבר.

129


ע ההיסטוריה הזאת, לכרות אוזן למנכ"ל המקצועיולכן, אני מציע לשר החינוך, על רק

מול שר האוצר ופקידיו, כי בסוף, זה העניין:המצוין שלך, ד"ר שמשון שושני, ולא להרים ידיים

מים בתוך הנושא הזה. כי אני מאמין שיש יכולת, ובעיקר נחיצות, להידבר עם רןכמה כסף ש

דעתי, כבר לפני עשר שנים, וגםהתוכנית שלו לעל-יסודי, "עוז לתמורה", שהוא גיבש, לפי ארז.

הבעיה היא, שהיאמשרד החינוך, היא ביסודה תוכנית לא רעה. עברה איזה ניסוי בתמיכת

להפיח רוח חדשה במערכת החינוך העל-יסודי. אני חושבעולה הרבה כסף; אבל היא יכולה

או פריצת דרך, גם בענייןארגון המורים אפשר יהיה למצוא פתרון, שסביב משא-ומתן עם

"אופק חדש" בחטיבות הביניים.

ועל רקע הניסיוןלכן, לסיום, המלצתי – מוטב שהתחום הזה, בעיקר בתחום החינוך,

רקלכיפופי ידיים. צריך לעשות פה מאמץ לא פשוט של הידברות, לא שלנו, לא ישמש זירה

בעיקר, בהידברות כזאתכדי למנוע את השביתה הבאה – שאנחנו מקווים שלא תהיה – אלא

ציינתי כאן. תודה רבה. אפשר יהיה לתת מזור לפחות לחלק מהבעיות ש


זאב גדעון סער להשיב עלבוים. תודה לחבר הכנסת החינוך מזמין את שר אני

ההצעה.


עם כל דבר שאמר חבראדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני חייב לומר שכמעט

אני מסכים עם ההבחנה או עם העמדה שהואהכנסת בוים אני מסכים. בראש ובראשונה

חינוך – הוא איכותהביע, שהמשתנה החשוב ביותר להצלחת מערכת החינוך – כל מערכת

הצרכים והמשברים שקיימים כל הזמן, הוא לנגד עיניכוח האדם בהוראה. הדבר הזה, עם כל

הזמן. כל

הזה הוא לנגד עיני, קיבלתי החלטה – אולי הראשונה אחרי שנכנסתימכיוון שהדבר

למה לךלהמשיך בתוכנית "אופק חדש". רבים מאוד באו, כולל ידידים, והמליצו לי: לתפקיד –

–מתנגד לה, ולמה כדאי לך? תמתג להמשיך בתוכנית שהיא שנויה במחלוקת? ארגון אחד

תוכנית חדשה, כפי שבדרך כלל שרי חינוךהיום – משהו על שמך, תביא ככה קוראים לזה

דבר כזה,ההיבטים שמקשים על אני שם פה בסוגריים את –, ותשתחרר בדרך כלשהי עושים

בעצם את הדרך הזאת. ותזנח –כמו העובדה שזה הסכם קיבוצי

אני מניח שאם אני הייתי עושהבתוכנית? מדוע קיבלתי את ההחלטה הזאת להמשיך

יישמנו מתוך התוכנית,היא היתה שונה בכמה ממדים. יש גם כמה דברים שאנחנו תוכנית,

130


עצמה. אבל ראיתי בה שני דברים חשובים.שלא יושמו בקדנציה הקודמת וקיימים בתוכנית

אופק כול, שונהקודם שלהשתכרותי מהשכר פי-שניים כמעט התחלתי שכר המורים,

שהםהרפורמה, בסך הכול גם שכר מרבי יותר גבוה, לצד מרכיבים ההתחלתי שהיה לפני

מרכיבים שמשרתים את התלמידים, כמו שעות פרטניות, שעות שניתנות בקבוצות מצומצמות

הסתדרותשנית, אני חושב שאם היינו מפנים עורף, אחרי שכבר הגיעו להסכם עם וכדומה.

להסכם כלשהו של רפורמה עם ארגוני המוריםהמורים, זו היתה טעות. זה היה הופך הגעה

כמעט בלתי אפשרי.לדבר

והעומד כפי שניסיתי לבסס אותה, עם ארגון המורים זאת, מערכת היחסים, ועם

א על-פי מה שהזהירו. לא על-פי מה שאמרו לי, ולבראשו, היתה מערכת יחסים של כבוד הדדי

קיימנו שיח בכל נכנסנואותי, אלא גם הנושאים, אבל הנושאים; לא תמיד הסכמנו בכל

על– פגישות 20יותר מ- לדעתי –למשא-ומתן אינטנסיבי, שהתקיימו בו הרבה מאוד פגישות

האמת, גם קודמי וקודמותי – גם לאבחטיבה העליונה, ולא הגענו לתוצאות. למען רפורמה

הרמתי ידיים מול האפשרות להגיע לזה, גם אם היום זה נראה ליהגיעו לתוצאות. אני עדיין לא

סקפטי. – הייתי אומר שהיום אני קצת יותר

זאת –הטיעון כאילו העילה לעיצומים היום היא היעדר הסכם–העילה הפורמלית

טיעון – – ––הכי פרלמנטרית איך אני יכול לומר את זה בצורה –הוא טיעון שכר,


קלוש.


והוא גם מסך יודעים שיש הרבה מאוד ארגוני עובדיםהוא קלוש, כי אנחנו עשן,

ומתקיים משא-ומתן עם ארגון המורים; גם השבוע – עצמאים נפגשו אנשי האוצר, כי הם

שאף ארגון עובדים לא הגיע, ולהערכתיהממונים על הגעה להסכם שכר חדש – חשוב לזכור

שמכיר את המציאותההסתדרות הכללית. זה דבר שכל אדם גם לא יגיע, לפני שיגיעו עם

לכך השלכות רוחב.בשוק העבודה ובכלכלה הישראלית יודע: ברגע שיהיה הסכם מסוים, יהיו

קודם כול עם ההסתדרותהאוצר יעדיף לסיים הסכם מן הסתם, הערכה שלי – –מן הסתם

הכללית, עם עופר עיני – עם יושב-ראש ההסתדרות הכללית, אבל משא-ומתן להסכם שכר

מסיבות אלה, וזה בוודאי לא סיבה לעיצומים ולפגיעה בתלמידים ולביטול מתקיים גם בימים

זה בחודש האחרון של שנת של ולעשות את הלימודים, בלי שום תוחלת. אניסוף שנה,

שעומד מאחורי זה. מתקשה להבין את ההיגיון

131


לפי דעתי, הסיבה האמיתית היא סיבה שבגללה הוכרזו סכסוכי עבודה מקומיים – היא

כלפי היא: תוותר עלובעצם הדרישה שמובאת לחטיבות הביניים. נושא כניסת "אופק חדש"

שנה אחת אצל–רוצה להדגיש שאחרי שנתיים כניסת "אופק חדש" לחטיבות הביניים. אני

נכנסו – לא בהיקף של בתי-הספר היסודיים, קצת יותר–הזאת אצלי השרה הקודמת והשנה

התגובות,בסך הכול – נכנסו לחטיבות הביניים. אני חייב לומר שבסך הכול בתי-ספר 100מ-

את אני גם מכיר –הן תגובות טובות. בסך הכול. יש תלונות על עומס לא של לפני – התגובות

אבל אנחנו צריכים פעם אחת לשאול את –החולשות עצמנו מה אנחנו רוצים. יש רפורמה

ואתה דיברת על החשיבות, בצדק–שכבר שרדה חילופי שלטון, היא מעלה את שכר המורים

יותר משאבים למערכת; האם נכון, תחת איום כזהלתלמידים, היא מכניסה היא נותנת יותר –

אני חושב שזה לא נכון. אחר, לוותר על זה?או

הדיןלומר עוד משהו, ברמה המשפטית: ארגון המורים עצמו עתר לבית-אני רוצה

לצרףנתן פסק-דין לפני כשנה וקבע שאפשר לעבודה לפני קצת למעלה משנה. בית-הדין

בין שהם אנשי ארגון המורים וביןמורים בחטיבות הביניים ללא קשר לזהות הארגונית שלהם –

ולהגיד: חלק מהמורים ייכנסוהסתדרות המורים. הרי אי-אפשר לעשות רפורמה שהם אנשי

כפי–לרפורמה, אלה ששייכים להסתדרות המורים, וחלק המורים, ששייכים לארגון המורים

אלה –שזה מחולק בחטיבות הביניים עלארגון המורים עתר לבג"ץ יהיו מחוץ לרפורמה.

בעצם החתירהההחלטה הזאת. בג"ץ אישר את ההחלטה הזאת, הותיר אותה על כנה. ולכן,

הפגיעה הנמשכים נגד הכנסת "אופק חדש" לחטיבות הביניים, יש פגיעה בשלטוןוניסיונות

, ולפי דעתי כפי שכל אדם סביר והגוןבעיני, כמו שאני מבין את המושג הזההחוק במדינה;

שהיה קורא את פסקי-הדין היה מבין.

להעביר–הכנסת בוים אני פשוט מתייחס למה שאמרת, חבר –כוונה אין לנו שום

זה מצוין – שאיןמארגון המורים להסתדרות המורים. יושב-ראש ארגון המורים יודע את מורים

היו בחירות בארגון המורים, להתערב,לנו שום כוונה כזאת. כאשר היו אלי פניות, כאשר עכשיו

ני המורים או בין ארגוני המורים. אין לנופנים ואופן אסור להתערב בתוך ארגואמרתי: בשום

מכבדשום כוונה כזאת. ויושב-ראש ארגון המורים מכיר את הגישה הזאת שלי. אני גם היום

כי הוא נבחר לעמוד בראשו, ואתו אנחנואת ארגון המורים, את מי שנבחר לעמוד בראשו –

עם הקשיים שקיימים, יחד, לקדם את מערכת החינוך. המאמצים, צריכים לעשות את

אחת אצלי בלשכה עםיותר מזה, ניסיתי להביא לפיוס בין הארגונים. קיימתי ישיבה

–גם הצעתי –ראשי הארגונים יחד, לפני – כבר – זמן ניכר. בסך הכול הייתי מאוד מעוניין שני

שני הארגונים, אף שיש רפורמה בתוקף,יחד עם להוריד מהשולחן את העיצומים, לדבר גם –

אמרתי, כל עוד זה לא קורה,גם על חטיבות הביניים, אולי נגיע לאיזה הסכם משותף. אבל

לא מוכן לוותר עליו, כי אם אנחנו מוותריםההסכם שבתוקף הוא הסכם "אופק חדש", ואני

לעשות זה לוותר על העניין הזה,עליו אנחנו מסיגים את המערכת לאחור. הדבר הכי קל

132


הרשויות המקומיות –השותפים שלנו למלאכת החינוך ו בסך הכול מאוד מרוצים– , מאוד

בסך הכולמחקר שביצע ראמ"ה, תומכים בכניסה של בתי-ספר נוספים ל"אופק חדש", ועל-פי

וכדומה – גם מרוצים.הכללי גם ציבור ההורים והמורים

בוודאי לא מוותר על ניסיונות הידברות. ישאני מאוד מקווה שתהיה התעשתות. אני

היתה פגישה שהשתתף בה מנכ"ל משרדי – ניסיונות הידברות עםגם הידברות – גם אתמול

מאוד מצטער על השיבושים האלה והעיצומים האלה בשבועות האחרוניםארגון המורים. אני

ראינו, כבר בשנת הלימודים, בנתונים שפורסמו אתמול, ובנתונישנת הלימודים. אנחנו של

סמו על רמת האלימות, ששנת לימודים שמתקיימת בלי שביתות ובלימיצ"ב, ובנתונים שפור

לימודיים – גםלא מדבר אך ורק על הישגים הפרעות, משפרים בה את רמת ההישגים, ואני

, אבל גם בפרמטרים אחרים, כמו הורדת רמת האלימות וכדומה. אניההישגים הלימודיים

גם במערכת ההשכלה הגבוהה וגם במערכת החינוך, לקייםחושב שהדבר הזה שהצלחנו,

מובן שאני לא רוצה להפריז בזה, אסור–לפחות עד עתה, הוא מתחיל אותו בקדנציה הזאת,

אבל זה נותן פירות, וחבל מאוד לקעקע –טווח להפריז בזה, זה גם עניין של תהליכים ארוכי

את הדבר הזה.

אני מתכווןכמיטב יכולתי, אני מקווה שכל מי שנוגע בעניין יגלה אחריות. אני אעשה

שהם מנוגדים לטובת מערכתלגלות אחריות, אבל אני לא מתכוון – תחת לחץ – לבצע דברים

מתכוון לבצע בכל מקרה. הדבר הזה אני לא החינוך כפי שאני מבין אותה. את


מה אדוני מציע, להסתפק?


מה שמציע – – –


הזדמנות נוספת. להעביר לוועדת החינוך. תהיה לי


מקובל עלי.

133



לנו הצעה אחרת, של חברתודה לשר החינוך על התשובה הארוכה והמנומקת. יש

גם היית מורה הרבה שנים.הכנסת גנאים. בבקשה.

מסעוד גנאים )רע"ם-תע"ל(:

הייתי מורה. תודה. נכון. אולי לא הרבה, אבל

בתיכון אני נמניתי עם אלהאדוני היושב-ראש, כבוד השר, האמת, כאשר הייתי מורה

-רבין, בנאוםשבארגון המורים, והיינו עם רן ארז באספה, או בשביתה, הגדולה שהיתה בכיכר

"רעידת האדמה" של רן ארז, הידוע.

–חדש", מה שהיה שם האמת, כאשר היינו בתיכון, עם הארגון, בקשר לתוכנית "אופק

הטענה העיקרית היתה שהעלייה במספר שעות הלימוד וההוראה של המורה – אין איזון עם

שביעות רצוןאבל עכשיו, האמת, כאשר אני מסייר בבתי-ספר – יש נים למורה. התגמול שנות

מתוכנית "אופק חדש", וטוב עשה השר כאשר לא העביר את כל המערכת טלטלה, כאשר

המשיך את התוכנית.

אבל אני רק רוצה להגיד – – –


במשפט אחד.


כבוד,דרך מורה חזק, שיש לו משפט אחרון. הדרך למערכת חינוך בריאה וחזקה היא

כספית, וגם אינטלקטואלית ומדעית. –וצריך לבסס אותו

יש יש הישג, נכון, למשל במגזר–עלייה הערה אחרונה, בעניין תוצאות הבגרות.

השר – – –, במגזר הדרוזי יותר – אבל שים לב, כבוד 2%הערבי של


, נדמה לי שזה אחוז מאוד מאוד משמעותי. 8.5%זה. תגיד את

134



אבל זה אחוז משמעותי, משמעותי מאוד,כן, אני פשוט לא רוצה לטעות באחוזים,

הדבר, וצריךגם לשים לב שהפער בין המגזר הערבי והיהודי עדיין כמעט אותו אבל צריך

הרבה עבודה.


תודה לחבר הכנסת גנאים.

להצבעה על ההצעה לסדר-היום. בעד – זה בעד ועדת החינוך,אנחנו עוברים כמובן

התרבות והספורט. נגד – זה הסרה. בבקשה.

10 מס'הצבעה

13– ההצעה להעביר את הנושא לוועדה בעד

אין– ההצעה שלא לכלול את הנושא בסדר-היום בעד


ההצעה להעביר את הנושא לוועדת החינוך, התרבות והספורט נתקבלה.


, מה, אנחנו מתערבים בהחלטותזה לקרוא להפסקת שביתה? מה זה הדבר הזהמה

– – –


לאהצבעה לא מפריעים. אני אתן לך לשאול את השאלה. אנחנו תיכף. באמצע

נבהלים משאלות.

נמנעים. אם כך, אני קובע שההצעה לסדר-היום תעבור, אין מתנגדים ואין 13 –בעד

לוועדת החינוך, התרבות והספורט, לדיון עליה.

שני חברי כנסת הציעו הצעה, וזכותם להציע בסגנון –אנחנו חברת הכנסת יחימוביץ,

כן, מה השאלה?שהם כותבים.

135



יש לי אפשרות לשאלה נוספת?


הצבעה.כבר היתה


והספורט, ושםהיה כבר. אני מציע לך שתשתתפי בדיון בוועדת החינוך, התרבות

ישמעו את דעתך.



בבקשה.הודעה לסגן מזכירת הכנסת.

הכנסת נאזם בדר: ת סגן מזכיר

–שולחן הכנסת ברשות יושב-ראש הישיבה, הנני מתכבד להודיע, כי הונחו היום על

–(, התש"ע12)תיקון מס' לקריאה שנייה ולקריאה שלישית: הצעת חוק חינוך ממלכתי

(,95, שהחזירה ועדת החינוך, התרבות והספורט; והצעת חוק התכנון והבנייה )תיקון מס' 2010

הפנים והגנת הסביבה. תודה. , שהחזירה ועדת 2010–התש"ע


בסדר-היום ממשיכים אנחנו המזכיר. לסגן מערכתתודה לנושא: עוברים ואנחנו

לסדר-היום היא חברת הכנסת מיריהיחסים בין ישראל לטורקיה. ראשונת המתדיינים בהצעה

, השר בוגי יעלון. רגב. ישיב לנו המשנה לראש הממשלה

136



סליחה, אדוני היושב-ראש.


כן, בבקשה.


יושב-ראש הכנסת שיצמידו את שתיאני לא רוצה להפריע, אבל לי על-ידי נאמר

ההצעות לסדר-היום שלי להצעה השלישית, של חבר הכנסת מוזס.


הנחה את ההנחיה הזאת. אני הייתי ליד יושב-ראש הכנסת כשהוא


לא רוצה להפריע – – –


אדוני, איזו הצעה יש לך?


יש הצעה של חבר הכנסת מוזס בנושא עמנואל, זה הנושא – – –


את המשחק לפי הכללים. אני מכבד מה שאתה אומר. אםתראה, אנחנו משחקים

חברי, גם המשנה – – –

137



– – –


אני השג כך, – אם נמשיך אנחנו זה בכבוד הראוי. מתנצל שהקראתי אתת את

לסדר-היום בנושא: התרחבות החרםההודעה, ואני מתקן לפרוטוקול. אנחנו עוברים להצעה

התרבותי על ישראל, לזה אתה מתכוון?

מנחם אליעזר מוזס )יהדות התורה(:

התערבות בג"ץ.לא,


בעניין עמנואל.

היום - הצעה לסדר

בעמנואל " יעקב בית " תערבות מערכת המשפט בחינוך תלמידות ה


בית"; התערבות מערכת המשפט בחינוך תלמידות תרשו לי להתאפס על התוכנית

. אנחנו מזמינים את חבר הכנסת אליעזר מנחם3286בעמנואל, הצעה לסדר-היום מס' "יעקב

וישיב לו שר החינוך, התרבות שר –מוזס, החינוך. אני כל הזמן עדיין בעבר בקטע הזה.

עשר דקות, אדוני. בבקשה.


החינוך? עשר דקות ישמע אותי שר

138


הכנסת, חברי חברי היושב-ראש, השר, אדוני לראשאדוני המשנה החינוך, שר

כאן באולם הזה, השבוע נפגענו, הציבור החרדי,הממשלה השר יעלון, כל החברים, הידידים

בגוף ובנפש. –פעמיים

אשר האברכים של ההכנסה בהבטחת לפגוע ההחלטה זה – עומדיםבגוף

הוא שהאשה לא עובדת, יש לובקריטריונים של השכבה החלשה ביותר בישראל. הקריטריון

החוק הזה הוא בחוק התקציבשמו. לא יוצא לחו"ל ואין לו שום רכב או רכוש על שלושה ילדים,

וביטל את כל שנה, עוד מימי מנחם בגין המנוח, עליו השלום, ובא בג"ץ באבחת חרב 30כבר

החוק הזה.

נשכח כאשר מדובר כאן בציבור החרדי, וכל הפתרונותכל הנושא של הפרדת רשויות

אדרבה, אני בעד לתת גם–לתת גם לסטודנטים בגלל אי-שוויון צריכים –שבאים ואומרים

שגם הם יצורפו. אני רוצה לראות את הסטודנטים שעומדים באותם מבחנים וישלסטודנטים,

ילדים והאשה לא עובדת ולא נוסע לחו"ל, וכללהם אותו מאפיין של שלושה ואין לו רכב

ההגבלות. זה בגוף.

כשאנחנו הולכים –אבל הפגיעה בנפש, בחינוך הטהור שלנו, בחינוך התורתי שלנו

בזה זה כבר ממש מוגזם. לפגוע–לאורם של מורינו ורבותינו גדולי ישראל


גדול בישראל שאמר שאפשראתם לא הולכים בדרכם של ישראל. אין אף גדולי

אפליה כזאת. אין אף גדול בישראל – – –לעשות


יש כל וגם צביעותי. חוק "מעיין החינוךהנושא העדתי הזה הוא פשוט שערורייתי,

ספרדית? אין רשת ספרדית ורשת אשכנזית? אדון רותם,התורני" של ש"ס, מה, זה לא רשת

ראשי אשכנזי ואין רב ראשי ספרדי? אין רב


לא טוב. זה

139



הרב מוזס, אין לי בעיה שתגיד שאתם רוצים להגן על החינוך. אל תתלו את זה בגדולי

זה בגדולי ישראל – – –ישראל. אל תתלו את


ישראל, שמחר ילכו וילוו עד שערי בית-הכלא את ההוריםאני תולה את זה בגדולי

הורים, אבות ואמהות, עם 68האלה שבג"ץ החליט להכניס אותם לבית-הסוהר; את אותם

ילדים. שם, בשערי הכלא, יבואו 250 השוטרים ויפרידו את הילדים ואת התינוקות. יש שם

לבית-הכלא. אתםאפילו לא בני חודש ימים. יוציאו אותם מידי האמהות שילכו תינוקות שהם

לכם? מה קורה לנו, איפה אנחנומכירים את האסוציאציה הזאת? המראות האלה הם נוחים

נמצאים?


חבר הכנסת מוזס.


המבט הנוראי הזה יותר גרוע מזה שראינו בהתנתקות. בשערי בית-הכלאהמבט הזה,

יפרידו הורים מילדים. איפה הפרידו בין הורים לילדים? זה מה שיקרה מחר בבוקר אם אנחנו

לא נתעשת.


שם לב מה אתה אומר? תגיד, אתה


שתהיה. אני שם לב. זו האסוציאציה


רק רגע, רק רגע.

140



לב, אתה תראה את זה מחרתיים בכל התמונות. תראה את זה מחרלא אני שם

בטלוויזיה.


אתה חושב שאם תצעק יותר אנחנו נשתכנעחבר הכנסת מוזס. חבר הכנסת מוזס,

יותר? דבר רגוע.


לא אצלי בטונים. לא צועק. זה מתוך הלב. אני לא צועק, זהאני


לא. תוכל להביע את כל הכאב שלך, ואני – – –


כשכואב צועקים, אדוני היושב-ראש, נכון?אני לא יכול להביע את הכאב שלי.


תלוי – – –


כשכואב צועקים, מה אני אעשה.


תלוי איפה. בבקשה, אדוני.

141



תראה את זה בעיניים, לא תצטרך לשיםאני מאוד שם לב, אדוני שר החינוך, ואתה

את הלב.


דבר חמור מאוד. אמרת


שיקרה מחר אם לא תתעשתו עוד היום. אמרתי דבר חמור ביותר, כי זה מה


לשיטת האיום, אני מציע לך. אדוני, אל תלך


חוצפה.


להיכנס לתוכן החינוך שלנו; אולי תיכנסו גם לתוכן הסידוריםעל מה ולמה? רוצים

ליצלן. שלנו, לתוכן התפילה? אתה יודע שיש נוסח ספרד ונוסח אשכנז, רחמנא


כל אחד בוחר את – – – שלו.


כזו גזענות. גם כאן בוחרים.

142



אשכנזים שהולכים – – – מדינה חופשית. יש


לבית-הכלא תמצא הוריםיש לי חדשות בשבילך. יואל, יואל, מחר בין ההורים שילכו

יוצאי עדות המזרח. לידיעתך.


– – – לא מפלים אותם?אה


עללומדים. זה בכלל לא רמה עדתית. זה היה רמה דתית, והם לומדים שם. הם

ובאים ואומרים: על זה אתם תלכו מחרהחרדיות של בית-הספר. באו והקימו בלון שלם עדתי,

האחרונה? זה היהלבית-הכלא. אתם יודעים מתי שלחו הורים על חינוך לבית-הכלא בפעם

היו שופטים. וגם שם ברוסיה, הבולשביקי להביטבמשטר איך אפשר אז. גם שפטו הם

האלה מחר? בעיניהם של ההורים

לבית-המשפט העליון שייטול קורהבכלל, כל הטענה הזאת של גזענות – הייתי מציע

שופטים מאז קום המדינה, אתם55. מתוך 15ספרדי מתוך מבין עיניו. שופט עליון אחד

שר החינוך.יודעים כמה מיוצאי עדות המזרח היו? תנחשו. כמה? ינחש לי,


כמה היו ברשימת יהדות התורה?


כמה היו?

משה גפני )יהדות התורה(:

ש"ס.אנחנו הקמנו את

143



ארבעה. ארבעה שופטים מאז שקמה המדינה.


אתלא מעזה להגיד מלה. ש"ס, שהכי הגיוני שהיתה צריכה להרים בגלל זה ש"ס

מאשכנזים. איפה אתם, ש"ס?הדגל הזה, מלה היא לא אומרת מחשש – ממי? מאשכנזים.


בזכותנו יש דגל התורה.


להפריע לדובר. חברים, נא לא


בזכותנו יש דגל התורה.


– – –


המפלגה הספרדית הגדולה.


וגם חבר הכנסת יואל חסון, תודה. תודה. כן. חבר הכנסת זאב, שמענו,

144



אדוני השר הנכבד, אתה יודע, אני מכבד –במקום שמשרד החינוך אותך, אבל מי

שהוא יהיה הגורם המפשר, הוא בא דווקא ואמר: לא.שהופיע אתמול בבית-המשפט, ובמקום

הזה ייהפך למוסד פטור, כמו שישהרי היתה איזו פשרה, היתה הצעה שמהשנה הבאה המוסד

הזאת, והכול יבוא על מקומו בשלום; רק הבעיה היא השבועייםהרבה מוסדות פטור במדינה

הם יהיו מוסד פטור לשנההאלה, נמצא איזה פתרון יצירתי. אבל רצו לדעת – כן, שלפחות

ואמרה: נייט. לא. לא יהיה. אנחנו לא מתחייבים על שוםבאה נציגת משרד החינוך הבאה.

דבר. לא ניתן התחייבות.

הציבור החרדי לא חושב להתקפל, שיהיה ברוראם לא ניתן התחייבות, זאת התוצאה.

יום-יום. יצאו מחר באלפיהם וברבבותיהם לשערי בית-הכלא, יהיו שם לכם. לא נתקפל.

ניצן הורוביץ )מרצ(:

בשמחה גדולה.


– – –


אל תיקח את זה בציניות כי זה מאוד רציני, העניין, וגדולי ישראל, שאתהודוד רותם,

שחסר למדינהכן. תיווכח לדעת. גם שם וגם בירושלים. וזה מה חושב באמת, הם יהיו שם גם

הפגנות בוושינגטון, הפגנות במנהטן.היום, בימי המשט וועדות החקירה וכל הדברים האלה –

זה מה שאנחנו צריכים היום?


הכנסת שיהיו שם יודעים שלהם לא ייתנו להיכנס מטר אחד. חברי


תודה רבה, זה מספיק שיבואו לשם. עצם הדבר הזה.

145



ישראל. דווקא – – – החרדים לא מפגינים נגד מוזס,


יפגינו. אני מבקש משר החינוך להתעשת,יפגינו הפעם לא נגד ישראל, נגד בג"ץ

פתרון מיידי לבעיה, כי אתה יודע שיש פתרון. להיכנס בעובי הקורה ולמצוא


לייבש כל מה – – – – – –


יש לך פתרון.


מילוי פסק-הדין, זה הפתרון.


דיןאין בפסק-הדין שלנו למנוע הקמת כל מסגרת לפי כל פסק-הדין אומר בפירוש:

לאן אומר? אני מקריא לך את זה: זה לשנה הבאה. אדוני השר, אתה שומע מה שפסק-הדי

עולם, אנחנו צריכים את המראותמונע בשנה הבאה – אז על השבועיים האלה, ריבונו של

האלה? ההפגנות את עם 86האלה, מחר ילכו ואמהות בשערי250אבות – ילדים

בית-הסוהר?


זה תלוי רק בכם.


יפרידו אותם.

146



זה תלוי רק בכם.


תשמע, אתה באת רק עכשיו, ניצן.


רק בכם. זה תלוי


זה תלוי בכם, זה תלוי.


הזאת. אתם בחרתם בדרך


זה לא תלוי בנו.


תודה, תודה.


החינוך, שיש לו האפשרות. הוא צריך פתרון יצירתי. זה תלוי במשרד


ישלח אותם לכלא. – – –

147



בגלל העליונות של בית-המשפט. כל הכבוד, הכנסת היאלא מוכנים לתת התחייבות,

אילן, איפה הפרדת הרשויות עליונה, לא? איפה הפרדת הרשויות? איפה הפרדת הרשויות? גם

שאתה מדבר עליה כל כך הרבה?


דינא, אתה שמעת מה זה?מוזס, דינא דמלכותא


גם? מי אומר שזה רק בית-המשפט? דינא דמלכותא דינא, אולי זה הכנסת


אומר שבית-המשפט – – –זה


הבטחתלמה אתה לא מדבר מלה על זה שחתכו לנו את מה זה הפרדת הרשויות?

–למה אתה לא מדבר על זה הכנסה, לכל האברכים האלה? ביטלו את חוק הבטחת הכנסה –

לחרדים.


אתם תעשו חוק שיחזיר להם את זה. אל תדאגו,


אחת אצלאבל למה אתה לא – מה ההתערבות הזאת של קבוצה יעשו חוק אחר,

החינוך להיכנס בעובי הקורה ולמצואהשנייה בהפרדת הרשויות? איפה זה? אני מבקש משר

מחר בשיירה ארוכה של מאות אלפי איש ברשות רבותינופתרון מיידי לבעיה, אחרת נצא

, כי את הרוח אי-אפשרועוד יהיה מפגן גדול שיהיה אם כל ההפגנות בישראלואדמו"רינו,

לנצח; אי-אפשר לנצח. אף אחד לא כלא לנו את הרוח.

148



ומה עם הגזענות?


בכל השנים האלה. התגברנו

אמרתי, מחר במפגינים, בהורים שהולכיםאני מצטער, אילן, שאתה מגיע רק עכשיו.

תמצא גם הורים יוצאי עדות המזרח שבנותיהם לומדות במגמה החסידית. איןלבית-הכלא,

לזה שום קשר לעדתיות. שום קשר, זה הכול רק – – –


אה, אלה הספרדים – – –


עכשיו בסוף? הייתמחר תמצא גם הורים יוצאי עדות המזרח. למה אתם נכנסים אתה

צריך לשמוע בהתחלה.


אתם – – –זה אתם, רב מוזס,


קורא אני מסיים. כלאני ואת האלה המראות את למנוע פעם ועוד פעם עוד

ההתנהלות הזאת, ובידכם לעשות את זה. תודה רבה.


לסדר-היום.הכנסת מוזס. אני מזמין את שר החינוך להשיב על ההצעה תודה לחבר

מודה לך. בבקשה, השר גדעון סער. חבר הכנסת כבל, אני

149



ב- נכבדה, כנסת היושב-ראש, שנה 6אדוני באוגוסט פסק2009שעברה, ,

זכותן של התלמידות הספרדיות – – בית-המשפט העליון בשבתו כבג"ץ כי


חבר הכנסת מילר, אתה מכיר את התקנון יותר טוב מכולם. אלכס,


לשוויון נפגעה, וכי על משרד החינוך להפעיל בעמנואל "בית יעקב"בבית-הספר – –

לרשותו לצורך מניעת האפליה בבית-הספר. אני רוצה להדגיש אתאת האמצעים העומדים

שלפיה הפרדת הבנותהעובדה שבפסיקתו דחה בית-המשפט העליון את עמדת משרד החינוך

מטעמים של פערים באורח החיים בין שתילא נעשתה מטעמים של אפליה עדתית אלא

היתה עמדתנומקבוצה לקבוצה פתוח בפני התלמידות. אני מציין, זאת הקבוצות, והמעבר

בפני בית-המשפט העליון. עמדתנו נדחתה.

רוצה לציין העותרים שבו שמהופנו לבית-המשפט בבקשה לביזיון פסק-הדין. אני

שצריך לבצע במדינת חוק, הסרנושקרה בשטח, כלומר, אנחנו פעלנו לביצוע פסק-הדין, כפי

היתה בעקבות זאת, דהיינו, בעקבות ביצוע פסק-הדיןאת המחיצות וכדומה. עזיבת התלמידות

משרד בבקשה .החינוךמטעם שאמרתי, כפי לבית-המשפט, ופנו שבו העותרים לביזיון

בפני ועומד תלוי עדיין הנושא שידוע, וכפי פסק-הדיןפסק-הדין, מתן מאז בית-המשפט.

הורינו על האחדת הכיתות, אולם תלמידות המגמה החסידית פעלנו לקיומו, 2009באוגוסט

ללימודים – אגב, בניגוד לחוק, חוק חינוך חובה. לא התייצבו

נוהל ביקור סדירהחינוך עשה כל אשר בידו לאכיפת פסק-הדין, לרבות אכיפת משרד

צווי סגירה למסגרת פיראטית שבהעל הורי התלמידות באמצעות הרשות המקומית והוצאת

הורה בג"ץ להורי התלמידות במגמה2010 באפריל 29בדיון ב-למדו תלמידות אלה. כמו כן,

וכן הורה לצדדים לנהל משא-ומתן על עתידוהחסידית לשלוח את בנותיהם לבית-הספר,

לאתר מתכונת מוסכמת אשר תהיה מקובלת על הצדדיםואופיו של בית-הספר על מנת

פסק-הדין. ותקיים את

לפשרהלאחר הדיון התקיימו כמה ישיבות בהשתתפות כל הצדדים במטרה להגיע

בין המגעים צלחו לא הצער למרבה הצדדים. רצון המגעיםלשביעות ובמהלך הצדדים,

היה אפשר לגשר על הפער.נתחדדו עמדות עקרוניות באופן שבו לא

150


הסכמת שלושה מארבעה גורמים:אני רוצה להדגיש שלתקנון שהוצע הושגה בעצם

והעותרים. ההורים לא קיבלו את התקנוןקודם כול משרד החינוך, מרכז החינוך העצמאי

והדבר הזה מנע הגעה להסכמה.המוצע למסגרת מאוחדת,

הציגו הצדדים שוב את עמדותיהם ואת תוצאותאתמול נערך דיון נוסף בבג"ץ, ובו

במגמה החסידית. נוכח הדברים ניכר כי לא הושגה הסכמה והורי התלמידות המגעים ביניהם

כי על הורי התלמידותאינם מוכנים לשלוח את בנותיהם למוסד. בעקבות כך פסק בג"ץ

בנותיהם לבית-הספר עד סוף שנת הלימודים הנוכחית, תש"ע –במגמה החסידית לשלוח את

יעשו כן, יפעיל בית-המשפט אתאני רוצה להזכיר שהיא מסתיימת בסוף חודש זה. אם לא

מאסרם של הורים אלה עד סוף שנת הלימודים הנוכחית.סמכויות האכיפה ויורה על

לנכון – – –אני מוצא


ספרדים?בין ההורים האלה, במגמה החסידית, יש גם הורים


אני התייחסתי לעמדתנו כפי שהיתה בהליך המשפטי – –


האם יש גם תלמידות ספרדיות?אני שואל,


בית-המשפט.מה אנחנו סברנו ומה קבע – –

מפסק-הדין שניתן אתמול על-ידי אני מקריא –אני רוצה לציין את העובדה שבמהלך

ביוני, כ"ב בסיוון, שהם מכבדים את4ההורים הם הצהירו ב-בית-המשפט העליון: בהודעה של

בית-המשפט ומקיימים ויקיימו כל צו אשר יינתן על-ידיו.

151



– – –


אני מדבר על מה שנאמר לפני עשרה ימים. אחרי עשרה ימים כבר נאמרו דברים

אחרים.

שולמו הקנסות שהושתו על אותם הורים, ובעצםהבנות לא נשלחו ללימודים, גם לא

הקביעה או פסק-המצג של נמשכת הפרה שיש היא העליון בית-המשפט מצדשל הדין

ההורים, ובית-המשפט גם אחז בדעתו שההפרדה בין המגמות מונעת מגישה עדתית, ולא

דתית.

חבר הכנסת מוזס לגבי האסוציאציות. אני חושבאני מצטער על הדברים שאמר

לא במקום. זו לא הפעם הראשונה שאני שומע אותה, אבל אני חושבשהאנלוגיה הזאת היא

אני מאוד מקווה שתהיה התעשתותשהיא לא במקום. ואשר לאמירה לגבי מי צריך להתעשת,

בכיוון של כיבוד פסק-הדין.

כל אחד מאתנו מה סובייקטיבית של נכנס לשאלת תפיסה עלאינני חושב הוא

גם פסקי-דין שאתה לא מסכים עם התוכן שלהם,פסק-דין. לפי תפיסת עולמי צריך לכבד

בכלל – אינם בגדר המלצה. ואולי לא של בית-המשפט העליון ולא של בית-משפט –דין ופסקי-

עומד מעלהכנסת מוזס, אבל שר החינוך, או כל שר אחר, אינו זה יבוא כחדשות בשביל חבר

פסקי-הדין של בית-המשפט העליון.


חוץ משר הביטחון.


מ – – –?חוץ


שר הביטחון.

152



רותם, אבל אני מבין שההערה שלפיה שראני חולק עליך בעניין הזה, חבר הכנסת

אפילו יותרפסיקת בית-המשפט העליון נאמרה בקורטוב של ציניות ואולי הביטחון עומד מעל

מקורטוב.

ייפתרו. הדרך לפתרון, לפי דעתי, היא לא כל כך קשהאני עדיין מקווה שהדברים

בעיקר כאשר אנחנו מדברים על שנת לימודים שמסתיימת בעוד שבועייםומורכבת. נדמה לי ש

הפסיקה הזאת. מכל מקום, כפיימים – אינני רואה טעם של ממש מדוע לא לקיים את

רואה בפסקי- אינני אני אזרחידין של בתי-משפט דבר שנתון לשיקול דעת שאמרתי, של

המדינה, אם הם מקיימים אותם או לא מקיימים אותם.


אדוני מציע, להסתפק בדברים, או?מה


בדברי.אני חושב שאפשר להסתפק


גם אני חושב.


בדבריו, ואני יודע שפנה אליאוקיי. חברי חברי הכנסת, מכיוון שהשר הציע להסתפק

ורגישותיותר מחבר כנסת אחד לנושא יודע את חשיבות הנושא הצעה אחרת, אז – אני

אני גם רוצה לשאול את המציע –משורת הדין אני אתן הנושא, לפנים קודם, האם אתה

מסתפק בדברי השר?


לא.

153



חברי כנסת שביקשו הצעה אחרת. אני רק מבקש שזה יהיהלא. אז יש לנו ארבעה

– חבר הכנסת גפני.הזמנים. ראשון המתייחסים בהצעה אחרתקצר ולעניין, ואני אקפיד על

זאב, חבר הכנסת בן-ארי, ואחרון הדוברים הוא חבר הכנסת יואלחבר הכנסת נסים –אחריו

חסון. דקה. מי עוד ביקש?


אני ביקשתי.


מי שבא וניגש ונרשם. בבקשה.ודוד רותם. לא, גמרנו. נגמר.


הקשבת השר. אני מבקש, אדוני היושב-ראש, את

והוא הגורםאדוני היושב-ראש, אדוני השר, אתה אמרת שעמדת משרד החינוך –

פה שאין היא – הזה בעניין אמרתהמקצועי חיים. אורח של נושא אלא עדתי, נושא

נושא שבית-המשפט הוא על סמך מה, שהנושא יודע לא אני הגורםהחליט, הרי עדתי.

משרד החינוך, ועמדת משרד החינוך, ולפי דעתיהמקצועי הוא לא נביא. הגורם המקצועי הוא

רציתי–לא שמע אותי אולי הוא –בנושא עדתי. יתירה מכך, השר נמנע עודנה, שלא מדובר

גםההורים. האם בין ההורים שאמורים ללכת מחר לבית-סוהר יש לדעת, הרי יש רשימת

הם דיברו אתי. הנושא איננוהורים ספרדים? והתשובה שאני אומר: כן, יש הורים ספרדים,

בית-המשפט שזה נושא עדתי. נושא עדתי. אז החליט

רוצה לומר: נכבד פסקי-דין; אנחנו, הציבור החרדיאגב, אני , לא נכבדאנחנו לא

דעתבערכאה נמוכה ולא של בית-משפט עליון, שיהיו נוגדים את פסקי-דין, לא של בית-משפט

התורה – –


מה אתה אומר?

154



פשוט לא נכבד.– –


תודה. הנקודה ברורה.אוקיי.


עומדים בפני סיטואציה מכיוון שאנחנו –אדוני היושב-ראש, לשר החינוך יש אפשרות

אני–יראה את זה, ואני לא נכנס לפרטים שלא היתה כדוגמתה במדינת ישראל, וכל העולם

יש אפשרות למנוע את –למה זה קרה לא נכנס המציאות הזאת שאנשים בקבוצה גדולה

יראה את זה. יש אפשרות. שר החינוך צריך להיכנס בעוביהולכים לבית-סוהר, שכל העולם

על עמדתה של אז, אלא של היום,הקורה, הוא צריך לדבר עם משרד החינוך. אני לא מדבר

היא לאמשרד החינוך, על זה שלא יכירו בעבר כמוסד פטור, שהיא עומדת בתוקף, נציגת

איש בכיר בממשלה – –מתחייבת על העניין. אפשר להיכנס לעניין, השר הוא


הנקודה ברורה, אדוני. תודה.


– צריך – ואני מסכים עם חבר –למנוע את המצב הזה שבו הוא מוזס הכנסת

מנוס מלחשוב מה היה במדינות אחרות,שהתמונות האלה יתפרסמו בכל העולם, לא יהיה

חרדים עם פאות וזקן לכלא, ואת האמהות, בגלל החינוךבזמנים אחרים, שמכניסים יהודים

של הילדים שלהם – –


בושה וחרפה.


תודה, חבר הכנסת גפני. תודה.

155



תתבייש לך.


זה יהיה כתם.– –


תתבייש לך.


תודה.


בושה למדינה. בושה.


בושה וחרפה איך שאתה מדבר.


תודה.


החינוך לעמוד מהצד.אסור לשר


בושה וחרפה. אתה משווה עם הנאצים? תתבייש לך.

156



את הפה.תסתום


תתבייש לך. בושה וחרפה.


תסתום את הפה.


חברי הכנסת. חבר הכנסת – – –


פרובוקטור בגרוש. פרובוקטור בגרוש.






מה זה צריך להיות? חברי חברי הכנסת, אני מבקש – – –



157



חבר הכנסת זאב – – –


תלך גם אתה לבית-סוהר.


חבר הכנסת גפני.


בור ועם הארץ.


בור ועם הארץ – – –


בור ועם הארץ. מעז להשוות?




פרובוקטור בגרוש.


– – –

158



פרובוקטור בגרוש. בושה וחרפה.


אני שואל: מדוע דווקא בדיון כל כך טעון, אדוני בוחר לסטות מהתקנון?


אדוני היושב-ראש – – –


יכול להיות – – – לחדש לעם ישראל.


למה?


כך טעון, אדוני בחר לסטות מהתקנון?אני שואל: מדוע דווקא בדיון כל


כל אחד עם אמונתו יחיה.שאדוני, אני בחרתי לתת, כיוון


חשוב שהעמדות – – –


אני לא אתן מעבר לדקה שניתנת.יש לי בקשה.

159



זאת הצעה.


להם.בשליטה, השר גדעון סער. תן לאנשים להביע גם מה שכואב תאמין לי, הנושא


אני לא נגד. אבל לפי זה – – –


תמיד היה נותן לחברים נוספים לדבר דווקא בדיונים מהסוגהיושב-ראש רובי ריבלין

הזה.


חבר הכנסת נסים זאב, יש לך דקה, בבקשה.


מהמציאות החברתיתאדוני היושב-ראש, קשה לי להאמין שהחלטת הבג"ץ מנותקת

היאהקיטוב ובעמנואל. ההחלטה לעצור את בני-הזוג, את ההורים, בעצם מעמיקה יותר את

אולי תוצאה הפוכה. אני רוצה לומר לך נותנת ואדוני השר, לדעתי אין כאן שום ביזיון של–

בנותיהםמחליטים להשאיר את אם ההורים היו בית-המשפט, ואני אנמק, ממש בחצי דקה.

אז בעצם הם אולי מבזים את החלטת בית-המשפט.–במתכונת הקיימת, נכון בבית-הספר,

לא מבין איפה הזכותאנילוח את בנותינו לבני-ברק. בעצם החליטו: אנחנו רוצים לשההורים

וח את בנותיהם לחינוך שבו הם חפצים. האלמנטרית של אותם הורים שזכותם לשל

הוא חייב אם בית-ספר חסידי קולט ספרדיות,–שם גבי מה שקורה עמדתי האישית ל

חסידי רוצה להקים בית-ספראבל ברגע שבית-ספר לשלב אותן באותה כיתה, אין פה שאלה.

כמו בכל – – –משלו, ייחודי, זה זכותו

160


ר מגלי והבה: " היו

בן-ארי.תודה. אני מזמין את חבר הכנסת מיכאל הנקודה ברורה. תודה לך, נסים זאב.


באה מפרס ואבא שבאאני עסוק בשולי הדברים. נער הייתי גם זקנתי, נולדתי לאמא ש

זו או אחרת. מימאפגניסטן, ואני חייב לומר שבמשך ימי חיי הייתי ער להתנשאות עדתית כ

שחושב שהוא יפתור את הבעיה הזו, שהיא בעיה שלפעמים היא מכאיבה מאוד, יפתור אותה

וחצי דבר. הדברים האלה הם תהליכים חברתיים לא מבין דבר –אלות או עם בתי-כלא עם

ם, לתנועת החסידותפתחה את שורותיה לכולחינוכיים, וזה המקום להצדיע לציונות הדתית ש

מוצאים אתחב"ד שפתחה ואשכנזים וספרדים וגם חברות אחרות, לכולם, שורותיה את

הן באופן חופשי ובאופן שוויוני לחלוטין – – –מקומם ב

קריאה:

והחילוני.


באקדמיה ואםעדיין לחילוני יש הרבה מה לעשות, אם והחילוני. והחילוני, בחלקו.

במקומות אחרים – – –


– – –


ה, חבר הכנסת בן-ארי. תוד


צריכיםלומר משפט אחרון. יש לי תחושה שהדמוקרטים הגדולים היו אני רק רוצה

זכותם לשלוח את הילדים שלהם לאיזה חינוךלומר לציבור שלעמוד על הרגליים האחוריות,

161


או שאולי כן, אני לאשזה המצב, רוצים. אם יש משהו שורשי פגום אצלם, ואני לא בטוח שהם

נפתור אותו, לא עם אלות ולא עם בתי-כלא. אז לאנכנס לזה,


חבר הכנסת דוד רותם. –הדוברים תודה. חבר הכנסת יואל חסון, ואחרון


ר שאני קודם כול תוהה מאיפהאדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, אני חייב לומ

כל כך גדולה,ולשבש את חייה של אוכלוסייה לשלם מחיר כל כך יקר, לפגוע כל הרצון הזה

שימשיכו כדי ומקווההכול מאמין ואני זה את מבין לא אני הזאת. ההפרדה את לשמר

שתתבגרו והדבר הזה יעבור מן העולם.

אורי מקלב )יהדות התורה(:

בזכות – – –


נא לא להפריע. חבר הכנסת מקלב, שמענו את דעתכם.


באמת, אדונילהגיד, אדוני היושב-ראש. הדבר המדהים אבל – נקודה אחרונה רציתי

שתיקתו של ראש הממשלה, ראש הרשות המבצעת, שרואה כיצד רומסיםהיושב-ראש, זה

ומבזים – –

מירי רגב )הליכוד(:

תמיד אתה מגיע אליו.

162



וראש הממשלה, המנהיג, מנהיג מדינת ישראל, לא עושהאת הרשות השופטת, – –

דבר. למה? כולכם יודעים בדיוק למה.


– – –


יש לנו לשמוע את רותםחבר הכנסת דוד רותם. חברת הכנסת רגב, לא מפריעים.

ואנחנו עוברים להצבעה. חבר הכנסת רותם, בבקשה.


אפליה. אין דבראין גדולי ישראל שמקבלים אדוני היושב-ראש, קודם כול שיהיה ברור:

זה שיבוש בראש ובהלכה.–לאפליה, זה איננו אמת בשם גדולי ישראל לטעוןכזה. ומי שמנסה


נכון.


בית-המשפט העליון. אני מודיעהאמת היא שהוויכוח הפסיק להיות פסק-הדין של

גיבורים, אתם תלכו עד השער של בית-הסוהר. אנילכם, רבותי חברי הכנסת, אתם, כולכם,

נכנסים פנימה, הילדות האלה היו בבית-הספרכן. אתם, אם אתם הייתם הייתי כבר בפנים.

אחרי שלוש שעות.


שואלים אותנו.

163



– – –ולכן אני מציע לכם


אתה יכול ללכת עד סיביר – – –


של היהדות הדתית, וכדימשום כבודה של עמנואל, משום כבודה אני רוצה לומר לכם,

תומכים יגידו שאתם אנחנושלא נכבד את פסק-הדין. אנחנו מודיע: הייתי אני באפליה,

בחוץ-לארץ היום זה רקעל שבעה ימי לימודים, תזכרו. הרמב"ם אומר שקיום מצוות מדברים

לך ציונים" ולא משום טעם אחר – – –משום "הציבי

קריאות:

– – –


תודה. אנחנו הולכים להצביע. נא לשבת.

: ות קריא

– – –


חברי חברי הכנסת – – –


הוא מסכים. –מסכים. אדוני השר

164



היום ואתם מסכימים? אז אנחנו, אםחברי חברי הכנסת, השר מבקש להסיר מסדר-

להם, והצלחנו בסוף להסירכך – נתתי, אדוני השר, את החופש לכולם לבטא את מה שכאב

את הנושא מסדר-היום.

אורי מקלב )יהדות התורה(:

מסירים, אבל לא בגלל – – –


אז לפעמיםכבקשת המציע, כמובן. אני זוכר פעם, כשישבת פה, אדוני, בכיסא הזה,

אנחנו עובריםברוח הדברים האלה, חברי חברי הכנסת, רואים דברים באווירה הכללית.

לנושא הבא.


מערכת היחסים בין ישראל לטורקיה


אנחנו עוברים להצעות לסדר-היום על מערכת היחסים בין ישראל לטורקיה, שמספרן

ו-3355, 3341, 3330 המתדיינים 3368 ראשונת ישיב –. רגב. מירי הכנסת חברת לכל

בבקשה, גברתי. ההצעות המשנה לראש הממשלה, השר בוגי יעלון.


חברי חברי הכנסת, הסכסוך הישראלי-הערבי הואכבוד היושב-ראש, כבוד השר יעלון,

ארדואן. ישראל היא לא מקור הבעיה. אנחנו חייבים לחשוף את עלה התאנה של פרצופו

המכוער, הצבוע והשקרן של ארדואן.


רק רגע, גברתי. חבר הכנסת רותם.

165



ולדפוסי התנהגותו של ראש ממשלה טורקיהבימים אלו אנו עדים להתבטאויותיו

צובר אהדההשנאה ושל ההסתה נגד ישראל, ארדואן. הוא עולה על עגלת הפופולריות של

הערבי-הפלסטיני-האסלאמי, הואברחוב שמו. על נקראים תינוקות מתנוססות, תמונותיו

זכויות המיעוט האסלאמי בעזה, אבל בפועל הוא תומך בזכות הגרורה לכאורה נאבק על

האסלאמית של טהרן בעזה, ה"חמאס", להקים מדינת טרור אסלאמית קיצונית בפתחה של

מדינת ישראל.

החיבור– למעמד של מדינה מוסלמית נאורה לקח לטורקיה הרבה מאוד שנים להגיע

אך מעשיו של ארדואןבין הישן לחדש, בין מזרח למערב, מדינה אסלאמית עם ריח אירופי.

בעולם, על מדינות מוסלמיות 57 לעוד אחת מ-טורקיההורסים את כל מהותה והופכים את

ציר האסלאם הקיצוני, לצדה של אירן.

רואים עלבכל הקשור למשט הטרור הם מה שאנחנו התבטאויותיו, תגובותיו ומעשיו

הבעיות הפנימיותלא העניין העיקרי. זו בעצם דרכו של ארדואן להתמודד עם זה פני הקרקע.

כ- בעוד עלתהחודשים 13בטורקיה. מאז ולראשונה בטורקיה, הכלליות הבחירות ייערכו

השני. במקום ארדואן של מפלגתו נמצאת הראשון לשלטון החילונים–במקום מפלגת

השלישי מפלגת הזאבים האפורים, שתי מפלגות חילוניות שהכוח שלהן מפחיד אתובמקום

לארדואןולכן משליך את בעיותיו על ישראל.הטורקי, ארדואן. ארדואן נמצא במצוקה ברחוב

ארדואן יביןיש אופוזיציה חזקה מבית ואסור לנו לתת לו להשתמש בנו למטרותיו הפנימיות.

החבטות שלו. שישראל היא לא שק

166


רבותי, בזמן שאצלנו מקימים ועדת חקירה שיש בה התעסקות כלל-עולמית, האליטות

ועדת חקירה פרלמנטרית טורקית,הקמת החילוניות בטורקיה והתקשורת הטורקית דורשות

להםנעזור ואנחנו שותקים. עלינו לקחת חלק בוויכוח הציבורי שלהם. בואו נתעורר, בואו

לחשוף את הצביעות והשקרים של ארדואן. ארדואן אומר שלא ידע שמדינת ישראל לא תיתן

זאת למרות העובדה שמשרד החוץ יצר קשר עם שר ההגנה, שר הביטחוןיד למשט הטרור,

כולם דיברו עם הטורקים. הם ידעו. –שלנו יצר קשר עם הטורקים, הרמטכ"ל שלנו, מח"י שלנו

במקום החוץ, ישמשרד שותק. אנקרה, מול והמגעים הפרוטוקולים את לחשוף

יש מה הסברתית לחשיפת האמת, לחשיפת השקרים של ארדואן. לארדואן חשיבות לאומית

נטבחים אלפי כורדים במאבק שאינו זוכה כלל לתהודהלהפסיד, לא לנו. הוא שנותן יד לכך ש

ועל הצ'צ'נים ברוסיה.– ועל האירים בצפון-אירלנד הם אינם מגינים על הבסקים בספרד

לתכתיביו ולא לתת את ידה למדיניות שלו. ישראלצריכה לפקוח את עיניה ולא להיכנע ישראל

שלטון ארדואן ומפלגתוכי טורקיה תחת תתריע לעולם המערבי בארצות-הברית ובאירופה,

האסלאמית הקיצונית היא חוד החנית שלאינה טורקיה של אטאטורק, ומי שלא יבין כי טורקיה

הקיצוני הצובא על דלתה של אירופה והעולם המערבי כולו, יתעורר ביום מן הימיםהאסלאם

לסיוט חדש ומסוכן.

יחסים מבוססת על הדדיות עם ממשלתעם זאת, חשוב לציין כי לישראל מערכת

טכנולוגי וחקלאי. גם לטורקיה יש אינטרסיםטורקיה בכל הקשור למסחר ביטחוני, כלכלי,

ישראל צריכה לומר בקול ברור – יש לנו מדינה, למדינה יש זכותבשיתוף הפעולה עם ישראל.

אין ישראל היתה חייבת לעצור את המשט, מדינה בעולם שהיתה מוכנהלהגנה עצמית.

הלאומיים שלה. לפגיעה בריבונות שלה ולפגיעה באינטרסים הביטחוניים

במדינת טרור, ומי שתומךישראל חייבת לומר לטורקיה: מי שתומך ב"חמאס" תומך

שהוא נמצא. עלינו להפסיק לפחד, להפסיקבטרור ידע שמעמדו הבין-לאומי נמצא במצב

הוא יהפוך אתדואן ינתק את הקשרים עם ישראל? שינתק. לזגזג. ממה אנחנו מפחדים, שאר

טורקיה לגורם שולי במזרח התיכון.

החבטות שלך במסעתאיים עלינו, אנחנו לא מפחדים. אנחנו לא שק ארדואן, אל

כדי שוועדתשלך מאיסטנבול לטהרן. על משרד החוץ לחשוף את כל הפרוטוקולים, המגלומני

תעמיד לדין את ארדואן. "לא תרצח" מופנה אליך, ארדואן, ולא למדינתהחקירה בטורקיה

ישראל. תודה רבה.


167


הכנסתבבקשה, חבר הבאה תקפידי לקצר טיפה ועל שלוש דקות. תודה. רק בפעם

יהיה חבר הכנסת אברהים צרצור.חבר הכנסת יואל חסון, ואחרון הדוברים –אלדד. אחריו

בבקשה, אדוני.


אדוני המשנה לראש הממשלה, חברי חברי הכנסת, המשט תודה,אדוני היושב-ראש,

בתמיכתו של ראש ממשלת טורקיה הוא סימפטום ולא המחלה; הסימפטוםשאורגן לפחות

וצריך לזכור שבשלהי גסיסתההאחרון בשרשרת תסמינים שאנחנו עדים להם זה כמה שנים,

"האיש , קראו לטורקיה20 ותחילת המאה ה-19בסוף המאה ה-העות'מאנית, של האימפריה

מוליך את טורקיה היום,החולה על הבוספורוס". ואם טאיפ ארדואן ימשיך במסלול שבו הוא

לאירן, הוא יחזור גם על אותם דפוסים שראינו לאסוננו במערכתבמגמה להפוך את טורקיה

היחסים בין ישראל לאירן.

כדי גרעיני נשק מייצרת היום שאירן זוכרים ואנחנו ידידים, שהיינו זוכרים אנחנו

ארדואן ימשיך להוביל את טורקיה במסלול שהוא מוביל אותה היום,להשמיד אותנו. ואם

עלולים להיות מועמסים על ספינותהטנקים הטורקיים שישראל השביחה עבור הצבא הטורקי

לנו באמת ברירה אלא לנהוג בטורקיה הומניטרי ל"חמאס", לעזה, ולא תהיה ולהישלח כסיוע

לנהוג באירן, כדי לא להיות מושמדים על-ידיהם. כפי שאנחנו מתכוונים, אני מקווה,

כי במקום, כנראה היא מטורקיה לה זוכים שאנחנו ההומניטרית ההטפה עכשיו,

טורקיה היא מומחית ידועה לעניינים הומניטריים מאז ימי רצח העם בארמניה וכלה בדיכוי

זה שלב אחרי שלב.בא; ראינו את הכורדי בטורקיה גם היום. אבל אנחנו ראינו את זה העם

זה בהתבטאויותראינו את זה במשלחת הטורקית לחפירות ברחבת הכותל המערבי. ראינו את

העות'מאני האימפריה זוכרים את כשאנחנו בשנים האחרונות. ארדואן וקוראים אתתשל

וחבריו לניאו-עות'מאניות אנחנו מבינים שזה הכיוון, והוא לא ממשהתורה הגדולה של ארדואן

אחר של ישראל בזירה המקומית. תלוי בצעד כזה או

הבין-לאומי ברצח העם הארמניבתאריך אז האם נכון היה היום לקום ולתמוך בהכרה

במסלולאו לארגן מכאן משלחות סיוע הומניטרי לכורדיסטן? אני סבור שעדיין לא. אנחנו

להיות שההתנגשות הזאת היא בלתי נמנעת, אבל אני לא חושבהתנגשות עם טורקיה, ויכול

על המדורה כדי לתת לטורקיה סיבה להתנגשות.לשפוך את השמן הזה שאנחנו צריכים היום

היחסים שלנו עם טורקיה, הכול כלול.מערכת אם הם רוצים התנגשות היא תבוא, ואז, כמו כל

יודעים כלול". –אתם "הכול של לדיל הולך הוא לטורקיה נוסע כשיהודי יביאו הם אם

הכול כלול.–הכול כלול גם ארמניה תהיה כלולה, גם כורדיסטן תהיה כלולה. אם להתנגשות,

168



אני מזמין את חבראלדד, גם על העמידה היפה בזמנים.אני מודה לחבר הכנסת

יואל חסון.הכנסת

אל חסון )קדימה(: ו י

חברי הכנסת, אדוני השר, כל ישראלי יכול באמת להרגישאדוני היושב-ראש, חברי

קשות לגבי ההתנהגות הטורקית; אגב, לא רק בשבועות האחרונים, אלאתחושות מאוד מאוד

ישראל. זה בוודאי – וצריך להביא גם את זה בחשבוןבכלל בחודשים האחרונים, כלפי מדינת

לבוא ולהתלהם,פנימיים, פוליטיים פנימיים, שעוברים על טורקיה. קל מאוד – חלק מתהליכים

אנחנו לא צריכים את הטורקים, –וקל מאוד לבוא ולהגיד והטורקים יוכלו להגיד שהם לא

ובטח בכנסת–להעלות אבל אני עדיין מציע לא אחד, צריכים אותנו. אף אחד לא צריך אף

טורקיה לבין ישראל.את רף המתיחות בין –ישראל ראוי שלא להעלות

ך להעלות את רףקיימת, הכעס קיים, כפי שאמרתי, אבל ראוי – ולא צריהמתיחות

זה; זו לא המדינה הראשונה שמטעמים פנימיים מביעה כלפיהמתיחות, וצריך גם לדעת את

גם פעולות התרסה. אין ספק שהמשט הוא פעולתמדינת ויוצרת ומחאה ישראל ביקורת

מקובל שתקרה בין שתי מדינות שיש ביניהן יחסים דיפלומטיים.התרסה יוצאת דופן, שלא

הרצוןעל זכויותיה ועל היכולת שלה ועל אני חושב שישראל צריכה בהחלט לעמוד מצד אחד

ולמנוע התרסות כלפיה,הריבונות שלה, להימנע מהתרסות, שלה להגן על עצמה, להגן על

עלינו, אזוגם כמובן לא לקבל בהכנעה פעולות וצעדים טורקיים, שאין ספק שהם משפיעים

ישראל צריכה גם להגיב בהתאם.

צורך בכל זאת לא לייצראבל אני חושב, בסופו של דבר יש כאן דיפלומטיה, ויש כאן

מתיחות מוגברת יתר על המידה, שגם כך היא מוגברת, ולשמר את זהכאן מתיחות שהיא

במתינות ולא ליצור מתיחות יוצאת דופן.

יש לנו כאן במזרח התיכון אתגר גדול מאוד, שצריכים לשמר – וצריכים לחיות בסך

סביבה שהיא בסביבה קיצוניתהכול קואליציה יש הצפונית בזירה בוודאי קשה, עוינת,

גם להיות –שמתגבשת ומתחזקת נגדנו, לדבר הזה כמובן צריך להיות ערניים, אבל עם זאת

צודקים, אבל צריך להיות כאן גם בוודאי חכמים, ולראות כיצד אנחנואנחנו חכמים, כי צודקים,

עלינו גם ברמהלהיות נגדו ושמשפיעות בכל זאת לא מתדלקים בריתות קיצוניות שיכולות

האסטרטגית, פה, המקומית, במזרח התיכון, וגם בזירה הבין-לאומית.

169


הפעילות נגדנו, היא פעילות שמכוונת כלפילשים לב – ההתקפה עלינו, אגב, צריך גם

המוסרית ואת זכותה המוסריתהקהילה הבין-לאומית. היא מכוונת – כדי להחליש את העמדה

היום. ולדבר הזה לא צריך לתת דלק, לא צריךשל ישראל להתקיים בדרך שהיא מתקיימת

הזה, ולא צריך לחזק את הדבר הזה, אלא צריך בצורה איתנה לבוא ולעמודאת הדבר לתדלק

ודמוקרטית; בזכות, ודאי לא בחסד. תודה רבה.את חיינו כמדינה יהודית על זכותנו לקיים כאן


יואל חסון. אחרון המתדיינים חבר הכנסת אברהים צרצור;–תודה לחבר הכנסת

בבקשה. וישיב המשנה לראש הממשלה, השר בוגי יעלון.

אברהים צרצור )רע"ם-תע"ל(:

ריאיון רדיופוניכבוד היושב-ראש, מכובדי השר, כנסת נכבדה, בשבוע שעבר שמעתי

בין מעמדה של ישראל בזירהעם שר לשעבר, מממשלת ישראל הקודמת, שמנסה להשוות

מעמדה היום בצל ממשלת הליכוד ושותפיה. מה היתה הדרךהבין-לאומית בעידן שלהם לבין

ששלטנו במדינתכדי להוכיח שהתזה שלו נכונה? הוא אמר: בשלוש השנים שהוא בחר בה

; כל העולם ראה את2009–2008 והשנייה ב-2006ישראל הכרזנו שתי מלחמות, הראשונה ב-

הנשיאים ומנהיגיהמראות הקשים של התוצאות של שתי המלחמות האלה, ובכל זאת רשימת

אלה שעמדו מעל הדוכן הזה–מוגבלת למדינת ישראל היתה בלתי העולם שנהרו בהמוניהם

ונאמו אל מול הכנסת ואלה שבאו וביקרו במדינת ישראל מחוץ לכותלי הכנסת.

פשוט מאוד, תשקרו, תסלפו–לממשלת ישראל הנוכחית מה שהוא מנסה להגיד

זה מה שהשר ההוא מנסהתהיו עובדות, היפוכו. ותעשו את קצת ערמומיים, תגידו דבר

לשפר את מעמדה בזירהלהמליץ בפני ממשלת ישראל הנוכחית כדי לבסס את מעמדה,

הבין-לאומית.

אל לכם לקבל את ההמלצה הזאת. תגידו אתאני אומר לממשלת ישראל דהיום,

תמשיכו עד הסוף עם הלאווים שלכם בכל הזירות ובכלהאמת כפי שאתם מאמינים בה,

דעתי, שיכול לבסס את מעמדה של מדינת ישראל. התחומים. זה הדבר, לפי

לממשלת ישראל בחינם, שיכולותיש לי כמה המלצות שאני באמת מוכן להגיש אותן

בנושא –של ממשלת ישראל ושל מדינת ישראל. ההמלצה הראשונה גם לשפר את המעמד

לטפל במשטים הבאים. אתם יודעים שמשטים נוספים באים לכיווןמשטים: אל לכם של ה

בצורה שבה טיפלתם במשט הטורקי. יש עוד דרךלטפל במשטים האלה רצועת-עזה. אל לכם

תחשפו את החיילים, חיילי הקומנדו שלכם, למצבים מביכים ומשפילים. תפציצוחלופית; אל

170


להטיל את הפצצות עלים הבאים מהאוויר. אני בטוח שהטייסים שלכם, בבואם את המשט

– – המשטים האלה


שלנו – – –– – –


בקצה הכנף שלהם, כשהם מטילים את הפצצותלא ירגישו יותר מאשר תזוזה – –

שיכולה לבסס את מעמדה של ישראל. שלהם. זאת המלצה

הרי מצרים וירדן, למה לכם להמשיך עם הסכמי השלום הקרים האלה? בנושא של

אתם צריכים להיות אמיציםאתם יודעים, מדינה פלסטינית לא תקום בין הים לבין הירדן, ולכן

את המלךבפניו של המלך עבדאללה. יתירה מכך, אני ממליץ לכם להפילולהגיד את האמת

בראש מדינה פלסטינית מעבר לירדן,עבדאללה, להמליך במקומו משת"פ פלסטיני שיהיה

מחזקים את מעמדה של מדינת ישראל. ובזאת אתם

לגבי מצרים, ובזאת אני מסכם – – –


תה אזרח המדינה. מה, אתה יועץ?אתה ממש יועץ. א


שישלטו במצרים אלה "האחיםלגבי מצרים, אתם יודעים, במוקדם או במאוחר, מי

הברוטליים האויבים הם שלטעמכם שזוממיםהמוסלמים", ישראל, מדינת של ביותר

להקדים תרופה למכה ולהפציץ את סכר אסואן,להכחדתה של המדינה הזאת. אז למה לא

אותה מחזירים מצרים, את ל-ובזאת מטביעים שנים 1,000 מחזקים את– ובזאת אתם

מעמדה של מדינת ישראל.

היושב כבוד הגיע הזמןלסיכום, ואירופה, לגבי ארצות-הברית שאתם תגידו-ראש,

או שנכלוללאירופים ולארצות-הברית, כולל גם לאובמה: או שאתם תתמכו בנו ללא כל סייג,

ובזאת אתם מחזקיםאתכם ברשימות האויבים. תכריזו עליהם כישויות עוינות למדינת ישראל,

את מעמדה של מדינת ישראל. תודה.

171



זכותך להגידלחבר הכנסת אברהים צרצור. רק יש לי שתי הסתייגויות, וכמובן תודה

לא להוריד מלכים ולא להחליף משטרים. אז אני בכךמה שאתה רוצה. אנחנו עדיין לא בשלב

שיש לנו הערכה וכבודאת עמדת כל כנסת ישראל; ובמיוחד שציינת שני משטרים, מייצג

את היחסים עם ישראל. לקשרים שלהם אתנו, ואיך שהם מנהלים

הממשלה. אדוני המשנה לראש


סגנון אירוני. דיברתי באירוניה, אדוני היושב-ראש. זה


מבין לא חושבהפרוטוקול שאני הדברים את ואמרתי רשמתי אני אז אירוניה,

כיושב-ראש.


טוב שחידדתי.


המשנה, בבקשה. אדוני


נכבדה, אנחנו עדים בשנים האחרונות להידרדרות ביחסיאדוני היושב-ראש, כנסת

טורקיהקיה. להבנתנו, היסטורית, ככלל ישראל, הידרדרות שיזם ראש ממשלת טור–טורקיה

והןמייחסת חשיבות ליחסיה עם ישראל כגורם מרכזי במזרח התיכון הן בשל חשיבותה באזור

הצדדיםהמקיים הידברות טובה עם כללאור עניינה של אנקרה לשמש גורם מתווך ומגשר

בעלתגם לישראל אינטרס עמוק בשימור יחסים מיוחדים עם טורקיה, מדינה חשובה באזור.

מעמד ומשקל בסביבה האסטרטגית הקרובה לנו.

172


בין טורקיה לישראל נמצאת בנסיגה מאז עליית מפלגת ה-מערכת היחסים הכוללת

AKP-לשלטון ב את ישראל כשותף אסטרטגי,ה מתמשכת בראיית טורקיה . יש שחיק2002

נותיה סוריהשחיקה הנובעת משינויים בזירה הפוליטית הפנימית ושיפור ביחסי טורקיה עם שכ

טורקיה להפנות גב למערב ולפנות מזרחה. ואירן, נטייה של

מאזןבזירה באבו גלויה תמיכה מביעה טורקיה שממשלת אף הפלסטינית,

הנוכחי ראש הממשלה בהנהגת טורקיה כי נראה לגיטימיותובממשלתו, להשגת פועלת

זו בעייתית גם בעיניל"חמאס" כתנועה פוליטית, תוך ניצול המצב המיוחד בעזה. מדיניות

ארגון כאל בעיני מדינות ערביותמדינות מערביות, המתייחסות אל ה"חמאס" וגם טרור,

מתונות.

הטורקית אחרי מבצע "עופרת יצוקה" השפיעה לרעה על מערכתכמו כן, הביקורת

רם המדיני והדיאלוג הביטחוני-הצבאי הפעולה שיתוף על במיוחד הבילטרליים, היחסים

הדרג. הרעה נוספת ביחסים נרשמה עם שידורה בערוץ הממלכתי הטורקי של סדרת טלוויזיה

מסחרי שבהשהשוותה את חיילי צה"ל לקלגסים צמאי דם, נוסף על שידור סדרה בערוץ

על-ידי אנשי שגרירות ישראל בטורקיה. נחטף ילד טורקי

הסלימו מאחוריו, עמדו קיצוניים טורקיים גורמים אשר המשט, אווירהאירועי

בטורקיה, שאף התנו את עתיד היחסים בהסכמתה של ישראלוהתבטאויות של בכירי השלטון

ה להקמתה של ועדתית, תשלום פיצויים למשפחות והסכמלשלושה תנאים: התנצלות ישראל

חקירה בין-לאומית.

איפוק רב לנוכח הגל חסר התקדים של התקפות עליה מצדממשלת ישראל הפגינה

לדעת ממשלת הממשלה הטורקית, אשר לצערנו פגעו ופוגעות ברובד הציבורי של היחסים.

טורקיה היתה ויכולה להיות תרומה מכרעת לביטחון וליציבות במזרח–ישראל, ליחסי ישראל

תצטרף ותתמוך בצירשטורקיה תהיה חלק מהכוחות המתונים באזור, ולא התיכון, בתנאי

הוא להשיב את היחסים לתקנם. תודה. הרדיקלי. האינטרס של מדינת ישראל


אני מודה למשנה לראש הממשלה.


– – –

173



זאב, אתה רואה שאני באמצע דברי. נא לשבת. סלח לי, חבר הכנסת


ההצעה של השר?רגע, מה ההצעה של המשנה? מה


את הנושא מסדר-היום או להעביר אותו לוועדתמבחינתי אקבל כל הצעה, אם להוריד

החוץ והביטחון.

: והבה מגלי היו"ר

אני אשאל את המציעים. חבר הכנסת יואל חסון?


אני מציע להוריד.


מירי רגב?חברת הכנסת


אני מציעה להוריד.


חבר הכנסת אריה אלדד?

174



גם אני מוריד.


חוץ וביטחון.


להוריד.


בוא נצביע, ועדה או להוריד.


את רוצה להחליף אותי? אני כבר יושב פה שעתיים וחצי, לאחברת הכנסת רגב,

התערבתי לך בעניינים שלך.


אותך זה קשה. רעיון לא רע, להחליף – – –


להוריד, מי שיהיה נגד – – –אנחנו נצביע – מי שיהיה בעד, זה בעד תודה. אם כך,


– – שתוסרחבר – לא תידון, שהיא מתכוון לסדר-היום, הצעה שמעלה כנסת

מסדר-היום.

175



– – יש כאלה שמסתפקים בתשובת השראבל ידוע לך שגם


להסיר. יש הבדל בין להסתפק לבין


ואת מה שהםמספיק הגונים, שהם גם מביאים את מה ששמעו וחברי כנסת – –

זה בעד. –שבעד רוצים. אם כך, אנחנו מצביעים, מי


להסתפק בתשובת השר נראה לך כן?


לוועדה. –הסרה, מי שנגד –בעד


– – –


לא להפריע. נא


הצעה אחרת?למה שלא תהיה


להסיר. אומר חבר הכנסת אלדד, שהוא מסכים להסתפק בתשובת השר, לא

176



אדוני מסכים?


הבדל בין להסתפק – – –כן, יש


מאוד מודה לכם.מסכים. אנחנו עוברים לנושא הבא. אין צורך בהצבעה. אני אז אוקיי,


זה מה שקודם – – –


אז להסתפק.

דניאל בן-סימון )העבודה(:

– – –


חבר הכנסת בן-סימון – – –

דניאל בן-סימון )העבודה(:

– – –

177



תשובת שר והמציעים מסתפקיםלא. רק רגע. צריך גם להכיר את התקנון. ברגע שיש

אני הבנתי אותך, משהו חדש. אוקיי. אדוני המשנה, תודה. אין הצעה אחרת. עכשיו, –


ירי נגד שוטרים ושוטרי מג"ב סמוך לחברון וירושלים י פיגוע


ירי נגד שוטרים ושוטרי מג"ב סמוך לחברון וירושליםיפיגועלנושא הבא: אנחנו עוברים

ו-3420, 3417, 3415, 3413, 3411, 3409-היום מס' – הצעות לסדר ראשון הדוברים .3424

שהמשנה לראש הממשלהחבר הכנסת דוד רותם. מובן –נסים זאב, ואחריו הוא חבר הכנסת

ישיב בשם השר לביטחון פנים.


ואני.


יש רשימה.כן. אדוני,


חשבתי – – –


, כדי שהוא יהיה מוכן.לא. הקראתי תמיד את הראשון ואת השני


כל הכבוד.

178



בבקשה.


כנסת נכבדה, הפיגועים האחרונים, שבוצעו בשבוע האחרון בדרוםאדוני היושב-ראש,

הרשות הפלסטינית, כשהיום אנחנו רואים את המדיניות החלשה של –הר-חברון ובוואדי-ג'וז

להוביל לאיזה תהליך שיכול אולי לקרום עור וגידים.כולנו חושבים ששיחות הקרבה יכולות

נסוג מעזה והרמטכ"ל בזמנוהרב, אנחנו רואים – בדיוק כפי שהיה בעזה. כאשר צה"ל לצערי

מראים להם.ברגע שיירו טיל אחד, אנחנו נראה להם – אנחנו עד היום וגם שר הביטחון אמרו:


הביטחון?מי זה היה שר הביטחון? מי זה היה שר


הממשלה אריק שרון, בהחלט,אני זוכר את שאול מופז. בזמנו, שאול מופז אמר. ראש

התחייב לאמירה הזאת.

טילים באו לשטחה של מדינת ישראל. עברנו שתי מלחמות,8,000ש-אנחנו רואים

יכולים להשאיר"עופרת יצוקה" ולבנון השנייה, והיום אנחנו חושבים ונדמה לנו שאנחנו באמת

ישראל. אפשר להאמין שכאשר אנחנואת הרשות הפלסטינית כאחראית לביטחונה של מדינת

של יהודה ושומרון והרשות הפלסטינית אולי תיקח את זהנחזיר את השטחים, חלילה וחס,

את ה"חמאס" ואת "הג'יהאד האסלאמי" עומדיםלידה, כפי שהיה בעזה, אז מאחור לא נמצא

צריכים להבין שמדי פעם כשרואים עוד פיגוע ירי אנחנו חייביםבדיוק בגבולות ירושלים. אנחנו

בהשמדתה של מדינת ישראל, ומי ששולטלזכור שמי שעומד מולנו זה אויב עקשן שרוצה

"הג'יהאד האסלאמי". אפילו קבוצות זה בדיוק ה"חמאס", זה בדיוק –זה לא אבו מאזן ברשות

אנחנו חיים באשליה."אל-קאעידה" נמצאות היום בעזה.

ג'וז באמצעות כלי רכב זה בדיוק כמואדוני היושב-ראש, הניסיון לרצוח שוטרים בוואדי-

שהיה הניסיון, שהצליח, עם הטרקטורים בירושלים. השיטות הן שונות. כשאין נשק, משתמשים

קר.בנשק

179


לשלוח תנחומים למשפחת סופר.אדוני היושב-ראש, אני מסכם: קודם כול, אני רוצה

ושולחים את תנחומינוהוא עמד להינשא בעוד שלושה חודשים. כולנו מלאי צער, באמת

. לכל הפצועים, שהקדוש-ברוך-הוא ישלח להם רפואה שלמה.למשפחת סופר

לא נוכל לשחרר את עצמנו מאחריות, ואנחנו אבל בכל אופן, אנחנו באמת צריכים

לחשוב איך אנחנו ממשיכים הלאה במדיניות הכושלת שלנו.


חבר הכנסת אריה אלדד. –דוד רותם, בבקשה. אחריו חבר הכנסת תודה.


היושב- במשלוחאדוני לפתוח רוצה אני הכנסת, חברי חברי השר, אדוני ראש,

במשטרת ישראל, שנרצח בעתתנחומים למשפחתו של רב-סמל יהושע שוקי סופר, שוטר

רוצה לשלוח ברכת החלמה מהירה לפצועים ולאחל להםמילוי תפקידו. בשם הבית כולו, אני

מהירה.שההחלמה תהיה

זאב. האחריות היא לאאבל, רבותי, אני לא מקבל את הדברים שאמר חבר הכנסת

עלינו. באזור יהודה ושומרון האחראי לביטחון הואעל הרשות הפלסטינית. האחריות היא לא

בסמ"ך. רק –גורמת לכך שסר הביטחון , ובמקרה הזה זה עם שי"ן. הפעילות שלו שר הביטחון

הפיגוע הנוראי הזה, התפרסם דוח "בצלם". והנה זה פלא, משבחיםבשבוע שעבר, יום לפני

מחסומים.20הסיר באזור יהודה ושומרון עד הפיגוע הוא 2008שם את שר הביטחון, כי מאז

מתי הוסר המחסום האחרון בדהרייה? כמה זמן לפני הפיגועאדוני המשנה לראש הממשלה,

שיש בה שר ביטחון,הזה? מי האחראי לדברים האלה? ריבונו של עולם, אנחנו חיים במדינה

חינוך,הבדיחה: יש שר בריאות ואין בריאות, יש שר חינוך ואין אבל אין ביטחון. זה מזכיר את

ויש שר ביטחון ואין ביטחון.

ועדת חקירה כדי לבדוק מה גורם להתגברות האלימות ופיגועי הירי.עוד מעט יקימו

ישראל נוקט מדיניות של חוסריכול לפתור לכם את הבעיה. שר הביטחון של ממשלת אני

נהג שהוא כמו המשטאחריות, על מדברים אתם נזכור: ורק בואו פעמים. עםהרבה ?

להתייעץ, כי הוא יודע הכול. רבותי,ממלא-מקום ראש הממשלה הוא לא חשב שהוא צריך

עיניו זהערכים, חסר מפלגה, חסר חוט שדרה, שכל מה שעומד לנגד מדובר בשר ביטחון חסר

שר הביטחון – –

180



תודה.


יותר שר מאשר ביטחון.–זה ובמקרה – –

בבקשה – אני רואה שאתה הולך לענות לי בשם השראדוני המשנה, אל תענה לי,

טובים וכו'; אנא תענה לי מה שהיה צריךלביטחון פנים – אל תענה לי כמה השוטרים היו

על הפקרת ביטחונם של אזרחי ישראל.–שר הביטחון לענות לי


יהיהאני מזמין את חבר הכנסת אריה אלדד. אחריו הכנסת דוד רותם. תודה לחבר

חבר הכנסת איתן כבל. אדוני, בבקשה.


היושב-ראש, רוצהאדוני אדוני המשנה לראש הממשלה, חברי חברי הכנסת, אני

החלמהלמה שאמרו קודמי ולשלוח תנחומים למשפחת רב-סמל שוקי סופר ואיחולי להצטרף

לפצועים; ולעסוק, כקודמי, בשאלת האחריות.

עשו את זה או לא,על עצמם אחריות. אינני יודע אם הם "גדודי חללי אל-אקצא" נטלו

אבואל-אקצא" זה הזרוע הצבאית של ה"פתח", וה"פתח" זה של אבל אני זוכר ש"גדודי חללי

את "גדודי חללי אל-אקצא" מחוץמאזן. ועם אבו מאזן שמתנגד לטרור – יכול מחר להוציא

מי שטוען שהוא שייך ל"גדודי חללי אל-אקצא" והוצאלחוק בתחומי הרשות הפלסטינית, וכל

עם אבו מאזן כזה אני מסכים –צריך לשבת בבית-סוהר מחוץ לחוק שראש ממשלה יכול

לטרור, קורא רחובות וכיכרות על שמות עשרותלקיים שיחות קרבה. עם אבו מאזן שקורץ

אפילו לא לשיחות קרבה. זו אתו הוא לא יכול לשבת –בארץ-ישראל שהידים שטבחו ביהודים

תחילת האחריות.

181


הכנסת חבר חברי אמר ונכון לאחריות, שותפים יש בינינו אתגם והזכיר רותם

בכך. אני יודע שהם הוסרו כמענההמחסומים שהוסרו ביהודה ושומרון, ושר הביטחון מתגאה

אדוני המשנה לראש הממשלה, הייתלתביעה האמריקנית למחוות נוספות לפלסטינים, אבל,

בוודאי זוכר ואתה וכלאת האמירה רמטכ"ל, בדם; נכתבה בצה"ל בטיחות הוראת שכל

מכסה על כתמי חסימת עפר כזאת וכל ערימת אבנים שבעזרתה חסמו ציר ביהודה דם;

ובסתם פיגועים לאושומרון היא גלעד ליהודים שנרצחו בהם באינתיפאדה הראשונה והשנייה

מאורגנים בשום אינתיפאדה.

ושומרון. אמרנו את זההחסימות הללו זה להפקירלהסיר את יהודים ביהודה חיי

לביטחונם שלאמרנו שנראה בשר הביטחון אחראי אישית מהדוכן הזה, ובכל פורום אחר.

היתה שהביאה את השוטרים יהודים הנוסעים ביהודה ושומרון. באמת לא רלוונטי אם הניידת

ירי. מי שהסיר את חסימות העפר, למרות האזהרות, על דעת ירי או לא ממוגנת ממוגנת

על דעת הסכנה שבכך שאנחנו מקלים עלהאיומים, תנועתם של מחבלים ביהודה ושומרון

המשתמשים של דמם את מתירים לתתואנחנו צריך הוא ביישובים, הגרים של בדרך,

מהמחבלים, כשנתפוס אותם ונביא אותםמאבו מאזן, וגם לא פחות דין-וחשבון אישי לא פחות

למשפט ולכלא בישראל.


תודה לחבר הכנסת אריה אלדד. ואני כל פעם מתפעל ממך שאתה עומד בזמנים

ומביע מה שאתה רוצה.


מתרגל לפני כן מול המראה. הוא


אלדד שותפים לה, להקפיד עלכנראה. זו דיסציפלינה טובה, שגם המשנה ואנוכי וגם

איתן כבל. משמעת. בבקשה, אדוני, חבר הכנסת


עם פקס, כמו היום. זה היה חזק. אנחנו רוצים את זה

182



נשתדל. כל דבר יש לו, אתה יודע, את – – –


תוכן, שיהיה פקס. אם אין


יגן על שר הביטחון. מישהו לפחות ש


חברי חברי הכנסת, אני, כמו כל קודמי, מבקשאדוני היושב-ראש, אדוני המשנה,

שוקי סופר, ולשלוחכול לשלוח מכל הלב את תנחומי למשפחת השוטר רב-סמל יהושע קודם

מכאן איחולי החלמה לפצועים.

דברי אני באמת רוצה לברך את צה"ל, את מערכת הביטחון, על אשר הםבפתיחת

הפיגועים, וזה מבלי לקחת אתובעמל גדול מאוד, להוריד בצורה דרמטית את גרף מצליחים,

עולם ומלואו. אבל עם זאת,שבו נהרגים אזרחים, חיילים, או נפצעים, זההעובדה שכל פיגוע

מול הטרור הרצחני, שיהיה ברור, וזה בא לידי ביטוי שאיןבמאבק המתמשך אל כדוגמתו,

שמערכת הביטחון, צה"ל, השב"כ, עושים עבודת קודש.

ואני אומר את זה גם לחברי– שהוא מאבק במאבק הזה, זה מאבק שלא ייגמר,–

יעשה את העבודה הטובה ביותר,זמן, ותמיד תמיד, גם כשצה"ל ולצערי הוא עוד יימשך הרבה

במאבק הזה, לצערנו, תמיד–עושה וגם כאשר השב"כ יעשה את העבודה המצוינת שהוא

את רוחנו. להיות המצב שבו ייפגעו אזרחים וייפגעו חיילים. אסור שזה ישבורעלול

התהליך המדיני לבין הצורך – כל עודאני עושה הבחנה ברורה בין הנושא המדיני, בין

שהיא צריכה לקבל, זאת חובתה של הממשלה,ממשלת ישראל לא מקבלת את ההחלטות

הבעיות. כל הקשיים ועם כל של צה"ל, חובתה של המערכת לתת את כל ההגנה, עםחובתו

ואומר את זה אדם שמאמין באמונה שלמה שצריך לעשות משא-ומתן ושתי מדינות לשני

ההגנה המקסימלית לאזרחיה אבל כל עוד אנחנו שם, חובתה של המדינה לתת את עמים,

בכל אשר הם נמצאים.

183


ני באמת להביע את הכאב ואת הזעזוע הגדול מן האירוע הזה, ואבאתי לכאן רק כדי

על עונשם. תודה. מקווה שלא ירחק היום וגם המחבלים האלה ייתפסו ויבואו


זאב אלקין, אלא אם אתהתודה לחבר הכנסת איתן כבל. אני מזמין את חבר הכנסת

רוצה – – –


לא.


כאן – חבר הכנסת עתניאל שנלר. בבקשה,תורך. בבקשה. אחרון הדוברים, אם יהיה

אדוני.


תודה רבה.

י חברי הכנסת,לראש הממשלה, חבראדוני היושב-ראש, אדוני כבוד השר, המשנה

כמו דברי, בפתיחת רוצה כול קודם ותנחומיםאני צער להביע כאן, שאר חברי שדיברו

וכמובן לאחל החלמה מהירה לפצועים. למשפחה של השוטר שנרצח,

אדומה ולא צהובה, אדונינורה הפיגוע שהתרחש באזור דרום הר-חברון הוא בעיני איזו

מחדש את המדיניותהשר לאיומים אסטרטגיים, המשנה לראש הממשלה, לצורך שלנו לשקול

הלכה במדיניות מכוונת של הקלה עלשלמעשה נקטה הממשלה מאז הקמתה. הממשלה

ויש בכך הרבה היגיון. אבל החיים השוטפים של האוכלוסייה הפלסטינית, אסור שההקלה

הזאת תבוא על חשבון הביטחון.

ואזהרות וחששות שפתיחת דברהמחסומים בסופו שלהיו לא מעט סימני שאלה

ודד,תגביר את אי-הביטחון בדרכים. לצערי, אני חושב שזה מה שקורה. אסור ללמוד מאירוע ב

בטח מודע גם לגרפים השוטפים, ואנחנו עדים בתקופהאבל אני מניח שאתה, אדוני השר,

כיוונים. מיני מכל לאי-שקט הדוגמהפיגועהאחרונה אולי הוא טרגית בצורה שנגמר ירי

ביהודה ושומרון, גם שקורה על הכבישים הקיצונית לכך, אבל, לצערי, כשאתה מסתכל על מה

184


וזהבנושא של זריקת אבנים ובקבוקי תבערה וגם ניסיונות של ירי, אתה רואה שיש עלייה.

פתיחתהיא במקום והאם המקום והזמן לשאול את השאלה, האם פתיחת המחסומים הזאת

המחסומים הזאת לא צריכה להיות מלווה בצעדים והחלטות שברגע שזה לא עובד וזה פוגע

חון אז חוזרים למתכונת הקיימת. בביט

זו לא פעם ראשונה שפותחים מחסומים ומאפשרים תנועהעוד נקודה אחת. הרי

בכל מיני דרכים, ויש לא מעט כליםדאגו בכבישים. אבל כשעשו את זה קודם, בדרך כלל

בשנה האחרונה– חייב להגיד בכל זאת למנוע את החיכוך. כאן אניתחבורתיים לכך, לנסות

לא מעט נקודות חיכוך,של דרום הר-חברון. יש שםזה לא נעשה. הדוגמה הקלאסית זה האזור

אי-שם. משרד הביטחון לפעמים בעד,ומזמן מחכים להחלטה על המחלפים, והעניין תקוע

מחפשים הזמן וכל נגד, לברכהלפעמים ראוי דווקא התחבורה משרד השני. את אחד

זה בסוף חוזר תמיד למשרד הביטחון,האלה בשנה האחרונה, אבל בהשקעה שלו בתחומים

ולאישורים, –והכבישים האלה מחכים לביורוקרטיה עוקף אל-ערוב מחכה כביש המחלף

בדרום הר-חברון מחכה, ובכל מקום ומקום.

בסוף במו ידיאז נו – מצד אחד הממשלה מסירה מחסומים, ומצד שני לא פועלת

אנחנו מגיעים למקרה הטרגי וכולםשיקטינו את החיכוך, ואזליצירת הפתרונות התחבורתיים

הזה מתרחש רק כשחס וחלילה מישהו נרצח. מתעוררים. הרי הדיון

מאוד אני סומך– הבאה, אני פונה אליך, אדוני המשנה אבל, כדי שזה לא יקרה בפעם

כל עוד זה לא מאוחר, לעורר את הנושא בקבינט,– הזה עליך ועל ההיכרות שלך עם התחום

החלטות. כי המדיניות של פתיחת מחסומיםלעורר אותו בשביעייה ולנסות להביא לשורה של

מביאה לעלייה בפיגועים, צריכים לשקול. אם היאצריכה להוביל להקלה על החיים השוטפים

בצד אחד. ובצדזה. זה אותה עוד פעם, ואין לי ספק שיש לנו כל הזכות המוסרית לעשות את

או תקציביים, שמונעים את המשךם ביורוקרטיישני לפעול בדחיפות לחילוץ כל הפקקים, או

בכל ביו"ש העבודה שעושה שרקידומם של הפתרונות התחבורתיים כל עם ואזור. אזור

שקשור בשר הביטחון נתקע. תודה רבה. התחבורה, כל מה


את חבר הכנסת זבולון אורלב. תפסת אותנו בחילופי משמרת,תודה לך. אני מזמין

נזמין אותך, בבקשה. אבל

היו"ר אלכס מילר:


185



אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, מכובדי המשנה לראש הממשלה, ראשית, אני רוצה

החלמה ורפואהשל השוטר שנרצח בידי בני עוולה, ולשלוח ברכת לשלוח תנחומים למשפחתו

שלמה לשוטרים הפצועים.

אם זה מתמטיקה, אבל אני יודע שזה לפחות עניין מוסריאדוני המשנה, אני לא יודע

יותר לבצע פיגועים; המסר הוא של הקלות, המסר הוא שקל modeכשאתה נכנס ל-וסוציולוגי:

הוא שעכשיו יש הזדמנויות קלות יותר לבצע פיגועי רצחשהמאבק הנחוש בטרור נחלש; המסר

או מחסום אחרלקחת סיכונים. אני לא נכנס לעניינים הטכניים, האם מחסום כזה מבלי

והאווירה, כפי שאני קורא אותה וכפינתיב בריחה, אני נכנס כרגע לאווירה, מאפשר נגישות או

היא שמצד מדינת ישראל יש לא רק כוונה אלא יש עשייה שאני מבין אותה בפועל, אפשר

אגב, הממשלה תמיד מתפארת,למנות אותה ורק קוצר הזמן לא מאפשר למנות אותה –

שורת ההקלות שהיא עושה, שבאה לידי ביטוי לא רקלפחות בפורומים חיצוניים, על כל

והדבר הזה מגדיל מאוד את הפיגועים. במחסומים אלא גם בשורה ארוכה של דברים.

פעילויות במקבילמהצד השני, עוד נדרשת לעשות לא אגב, הרשות הפלסטינית

עכשיו קל יותר לבצעאם ביצוע הקלות הוא מסר שכלומר, לו במשוואה הזאת, לאותן הקלות.

המשוואה, שבמה שקשור ברשות הפלסטינית אופיגועים, אז מצופה שלפחות בצד השני של

חוסרלהרגשה הזאת ולהקלה הזאת – האיזון הזה לא קיים. לכן, יש בגורמים אחרים יהיה איזון

יותר לבצע את הפיגועים ומן הצד השני בעצם לאאיזון – יש מצד אחד העברת מסרים שקל

שום דבר. קורה

יודע – אשמח דיווח – האם כל המפגעים בחודשיםאני למשל לא מאוד לשמוע

שנה בחצי הרשותהאחרונים, על-ידי מאמצים נעשו האם נתפסו, הם האם האחרונה,

יודעים להגיעהרי ברור לגמרי שלא הפלסטינית לתפוס אותם? רק שירותי הביטחון שלנו

עושים אתהאם הם למרצחים, למתכננים ולסייענים, גם שירותי הביטחון הפלסטיני יודעים.

אחריות? לא שאני חושב שצריךזה, האם הם מגלים יותר נמרצות, האם הם מגלים יותר

לפחות לדעתהפלסטינים כדי לשמור על ביטחוננו, חס וחלילה, אבל לסמוך על מה שיעשו

מה שהם קוראים.

טכני בעוד שניהוא לא דיון לכן אני אומר, אדוני המשנה, שהדיון שאתם צריכים לקדם

הקלות, בעוד שני מעברים וכדומה, אלא מה המסר שעובר לצד השני.מחסומים, בעוד ארבע

ישראל, שלשאנחנו, כולנו, אחראים לחייהם של בני-אדם, של אזרחי מדינת המציאות היא

הוא גורם לאסונות. אנחנו לא יושבים כאןלא נכון וכל מחדל, אזרחינו ושוטרינו, וכל מעשה

186


בסופו של דבר קשור בחיי אדם. הואיל וקיימת לא דיון אחדדיון שודנים דיון אקדמי, אלא דנים

שחלה עלבסוגיה הזאת בתפקידיך הקודמים, אני בטוח שאתה מבין את האחריות ולא שניים

זה לא נראה טוב מבחינת שיקול הדעת של הממשלה.הממשלה. כפי שזה נראה כרגע,

, שהאיזונים הופרו. בעד עצמןבאיזונים, העובדות מדברות


תודה. אדוני השר יעלון יענה על ההצעות לסדר-היום.


אני אדוני גם כול קודם נכבדה, כנסת לתנחומיםהיושב-ראש, להצטרף רוצה

זיכרונו לברכה,של בנם השוטר, רב-למשפחת סופר על הירצחו יהושע שוקי סופר, סמל

חברון והן לפצועי פיגוע הדריסהולשלוח מכאן ברכות החלמה הן לפצועי פיגוע הירי בדרום הר-

באזור ואדי-ג'וז בירושלים.

פנים להשיב על על-ידי השר לביטחון ההצעות לסדר-היום בעיקראני התבקשתי

הנושא של פיגוע הירי בדרום הר-חברון הואבאשר לנושא דריסת השוטרים בירושלים, כי

ועל נושא זה צריך לענות שר הביטחון. באחריות צה"ל,

ושב"כ עושים את כל המאמצים כדי להגיע מוקדם ככלברור לי שצה"ל בכל אופן,

מאשר במאוחר.אל המחבלים הרוצחים, ואני מעריך שהם יגיעו אליהם במוקדם יותר האפשר

לביטחון פנים, ומשום מה לאלגבי ההצעה לסדר-היום שהופנתה בכתב אל השר

עלתה כאן על הבמה, בנושא פיגוע הדריסה בוואדי-ג'וז בירושלים, מבירור הפרטים עולה כי

יום שישי – – – בצהרי


לדבר עליה. הצעה לסדר-היום שלי שאני צריך לעלות זו


השר. זו הצעה לסדר-היום אחרת, אדוני

187



כך ואסתפק בתשובה הזאת. על מה שעלההיא עולה אחר כך, אז אתייחס אליה אחר

שנדרשתי לענות בשמו. לענות שר הביטחון ולא השר לביטחון פנים כאן צריך


מה אדוני מציע?


להסיר מסדר-היום או להעבירההצעה לשר הביטחון. מבחינתי, אני מציע להפנות את

לוועדת החוץ והביטחון.


הצעה אחרת של חבר הכנסת צרצור, בבקשה. תודה לאדוני. יש לנו


-היום.ראש, לפני כן אני מבקש להעיר הערה – עוד לפני ההצעה לסדראדוני היושב-

המשנה לראש הממשלה לא השיב על ההצעות לסדר-היום, הוא השיב על הצעה לסדר-היום

לא עלתה לדיון. שעוד


הכנסת יושב-ראש סגן היה בעברו תראהאדוני אתה לתקנון. לפנות יכול והוא

בכלל להשיב. שהממשלה לא מחויבת


מה שקורה, שאין הצעהאין שום בעיה, אבל אם הממשלה לא מחויבת להשיב, אז

שלנו לקיים דיון – – – אחרת כי אז יש רק ההצעה שלנו, יש רק ההצעה

188



שלאנחנו נמשיך בסדר-היום ואני מאמין שגם הנושא הזה בסופו חבר הכנסת רותם,

דבר יגיע לדיונים נוספים גם בוועדות. בבקשה, אדוני.


התושבים הפלסטינים סובלת זה יותר400,000חברון בת כבוד היושב-ראש, העיר

בקטע הביטחון האישי של כל אלה שנמצאיםהתחומים, גם מעשר שנים מחנק קטלני בכל

לחוקוגם אלה מהמתנחלים שנמצאים בעיר בצורה בלתי חוקית בניגוד שם, הפלסטינים,

רחובל העיר חברון זה השוק המרכזי. גם העורק המרכזי שנקרא הבין-לאומי. הלב הפועם ש

השוהדא – – –


את היהודים, ומפני שאתה – – – רצחתם


חבר הכנסת בן-ארי.


ירשו, הוא לא מתבייש. שרפו את היהודים עלגם רצחתם וגם ירשתם. גם רצחו וגם

את היהודים על פרימוסים. הוא לא מתבייש. פרימוסים. שרפו


פעם ראשונה. חבר הכנסת בן-ארי, אני מזהירחבר הכנסת בן-ארי, אני מזהיר אותך

פעם שנייה. אותך


אני לא אתייחס לאמירות האומללות האלה.

189



היהודים על הפרימוסים. שרפו את


קצת? חבר הכנסת בן-ארי, אתה רוצה לצאת, להירגע


אין בושה, אין בושה.


של העיר חברון, השוק המרכזי, גם העורקהעובדה היא זאת, שהיום הלב הפועם

רחוב כדיהראשי שנקרא בו, נותנים לפלסטינים להשתמש לא השוהדא, השלטונות שם

שמסלשמור היושב-ראש, כבוד דוגמאות, אלה המתנחלים. של רגשותיהם אועל מלות

בו. מייצגות את המצב הקטסטרופלי שהעיר הזאת נמצאת


חבר הכנסת צרצור, זה לא נאום – – –


עד שהכיבוש הישראלייש פתרון למצב הזה, והפתרון הזה, אני מסיים, משפט אחרון.

יביאו האזרחיםאכן לשמירת הביטחון של כלל יוסר משם – פתיחות, הקלות בעיר חברון

שנמצאים באותה עיר קדושה. תודה.

190



תודה. חבר הכנסת בן-ארי, בבקשה. אני מבקש לא להפוך הצעה אחרת לנאומים.


ולא קיים במשך אלפי שנים היהודי בחברון רצחהיישוב פסק מעולם, עד שהיה

יהודים 66בתרפ"ט, שבו למעלה מ- שלהם,נטבחו על-ידי השכנים "הטובים" שלהם בבתים

חזרו לביתם. זה תיקון של הרצחבנכסים שלהם. היישוב היהודי בחברון אין חוקי ממנו. יהודים

על חסון, ואני מדבר –שאת האנשים שעשו אתם חסד הכי הרבה ההיסטורי של אויבי ישראל,

למטה, והדליקו לו פרימוס מתחת לראש.הרוקח, שתלו אותו עם הרגליים למעלה ועם הראש

שהוא אנשים לעיניו אותם אשתו ואת בנותיו את ואנסו בחינם. אותם אתריפא וביתרו

להישמע גם כאן.גופותיהם, ועכשיו הוא מדבר שזה לא חוקי. יש גבול לחוצפה שיכולה


תודה. חברי חברי הכנסת, אנחנו נעבור להצבעה – – –


לרשום בפרוטוקול את הטיעון שלי כנגד העובדה ששראדוני היושב-ראש, אני מבקש

אחר פעם – לאאת הכנסת פעם הביטחון – וכבר אמרתי שזה אדם חסר אחריות, שמבזה

טרח להתייצב ולהשיב – – –


אעביר את העניין הזה אל שולחןאני מבטיח לך שבשבוע הבא אני חבר הכנסת רותם,

דבר ראשון. ומובן שאתה, כחבר כנסת, יכול בצורה חופשית לפנות למזכירותהנשיאות. זה

מחאתך על הנושא הזה. , לממשלה, ולהביע את הממשלה


זו לא הכנסת. כבודה של היא אני מצטער, המחאה שלי היושב-ראש, סגן אדוני

הכנסת ששר הביטחון, האיש חסר האחריות הזה, לאהמחאה שלי לממשלה. יש לי מחאה של

לכנסת. טורח אפילו להגיע

191



שמעתי אותך ובזה סיימנו.


אנחנו מבקשים להעביר לוועדה, אדוני היושב-ראש.


לדיון בוועדה; גם השרחברי חברי הכנסת, אנחנו נעבור להצבעה. שמעתי פה בקשה

הדיון בוועדה.הסכים להמשך


ועדת החוץ והביטחון.


המשך הדיון בוועדת החוץ והביטחון. מי שמצביע נגד מצביע בעד –מי שמצביע בעד

זה ועדה. מצביע על הסרת הנושא מסדר-היום. הצבעה. בעד –

11 מס'הצבעה


1 – בעד ההצעה שלא לכלול את הנושא בסדר-היום


ההצעה להעביר את הנושא לוועדת החוץ והביטחון נתקבלה.

192



דת החוץ, אין נמנעים. הנושא יגיע לדיון בווע1 –בעד, נגד עשרה חברי כנסת הצביעו

והביטחון.



הודעה למזכירת הכנסת.

מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ:

תודה.

הישיבה, אני מתכבדת להודיעכם, כי הונחו היום על שולחן הכנסתברשות יושב-ראש

–

ו-2009לקריאה שנייה ולקריאה שלישית: הצעת חוק-יסוד: תקציב המדינה לשנים

)הוראות 2010 הכלכלית )תיקוניוהצעת חוק ההתייעלות מיוחדות( )הוראת שעה( )תיקון(;

ליישום התוכנית הכלכלית לשנים ו-2009חקיקה )תיקון מס' 2010 –2010–(, התש"ע3(

הוועדה המשותפת של ועדת הכספים וועדת החוקה, חוק ומשפט. שהחזירה

, הוספת32הכוללת תיקונים לסעיף הכנסת, מטעם ועדת הכנסת,הצעה לתיקון תקנון

. 169 ו-160, 159בחלק ד' וביטול סעיפים פרק ראשון ופרק שני

ימים מהיום להגיש בכתב 14כל חבר כנסת רשאי בתוך ליושב-ראש ועדת הכנסת

תידון והיא המוצע התיקון על הסופיהשגה בנוסח התיקון ותונח הצעת הכנסת, בוועדת

להצבעה בכנסת. תודה.


תודה, גברתי.

193



חייהם את יהודים המגיעים לכותל מסכנים


3412, 3406 מס'היום- לסדרות הצעהכנסת, אנחנו ממשיכים בסדר-היום.חברי חברי

בנושא3428ו- הכנסת. ראשון הדוברים – חבר חייהםאת : יהודים המגיעים לכותל מסכנים

אליעזר מנחם מוזס. בבקשה, אדוני; שלוש דקות לרשותך.


יעלון, חברי חברי הכנסת,אדוני היושב-ראש, אדוני המשנה לראש הממשלה השר

את העיר העתיקה לרכבהחיים, מאחר שהחליטו לסגור להגיע היום לכותל פשוט מסכן את

בכותל המערבי. המשטרה הפנתהפרטי. בשבוע שעבר הגיעה אשה עם בנותיה להתפלל

כדברי השוטרים ופנתהאותה לכביש צדדי – שם תוכלי לחנות, אמרו לה. האשה שעשתה

זועם, הותקפה במטר אבנים. האבנים שהושלכולכביש הצדדי הותקפה על-ידי המון ערבי

באשה והיא נפגעה באורח קשה ואושפזה בבית-החולים.בחמת זעם פגעו


זה המון ערבי שמחפשהמשפט שלך. זה לא המון ערבי זועם ולא חמת זעם, את – – –

לרצוח יהודים.


אני מקבל.


חמת זעם פירושו של דבר שהרגיזו אותם.


בכותל הותקף באבנים.עבר יום אחד מאז המקרה הזה ועוד אדם שהגיע להתפלל לא

בנס הוא ניצל מפגיעה.

194


הכותל המערבי הוא הלב של כל יהודי, מקום שממנו לא זזה השכינה מעולם. אין יהודי

שאין לו רגש עמוק לכותל המערבי, ומיליוני איש, יהודים ולא-יהודים כאחד, המגיעים מדי שנה

להתרפק על אבני הכותל, יעידו על כך. היעלה על הדעת שלמקום כה קדוש ומרכזי לעם

היהודי לא נוכל להגיע בבטחה?

אני לא מבין את השקט שבו עוברים אירועים אלה. איך אפשר לקבל פגיעות חוזרות

ונשנות כנגד מתפללים הבאים להתפלל בכותל ולעבור על כך בכזו שאננות ובשלוות נפש?

אם את הדרכים המובילות לכותל המערבי אי-אפשר לאבטח, לאיזה מצב הגענו?

לצערנו הרב, התופעה הזאת לא נולדה בחלל ריק. היא תוצאה ותולדה של מדיניות

במזרח-ירושלים, אשר ממומנות החינוך ישראל. מערכות העיניים המתמשכת של עצימת

בסילואןישראל ובכספי משלם המסים, מחנכות לשנאה ואף אחד לא מתערב. בכספי מדינת

יומיומיות של השכנים הערבים. בהר-הזיתיםמתמודדים התושבים היהודים עם התנכלויות

להתפלל על קברי יקיריהם מותקפים.מושחתים קברים כמעשה שבשגרה, ומתפללים הבאים

ואין פוצהשבמרומי הר-הזיתים, פשוט עומדים וזורקים מהחצר, דווקא מבית-הספר "מקאסד"

מי שיבוא. אתה יכול לקרוא למשטרה ואתהפה ומצפצף. הם נכנסים בחזרה לחצר ואין אפילו

לתשובה לחכות ירושלים,מהם. יכול העיר במרכז ממש שנמצא הצדיק, שמעון בקבר

מותקפים גם כן מתפללים באבנים.

הפלאהתופעות האלה נוהגים המשטרה והגורמים האחראים באיפוק, אז מה מול כל

לא בטוח להגיע? חייב להתבצע שינוישהפגיעות עולות מדרגה ועכשיו גם לכותל המערבי כבר

מדיניות כללי של המשטרה בכל הנוגע לאבטחת המקומות הקדושים בירושלים בפרט ובכל

הארץ בכלל.

האומה, התנאים והאמוראים, הפזורים ברחביחזרתי השבוע מסיור בגליל. קברי גדולי

ומחוללים על-ידי ערבים. בשפרעם, קברו של רבי יהודה בן בבא, העלו באשהגליל מושחתים

מדובר בהפקרות מוחלטת. הספרים. הכול עלה באש, מאכולת אש. את כל הציוד ואת כל

בידיים, על מנת שנוכל להגיע לכלאני מקווה שהמשטרה תתעשת ותיקח את היוזמה

המקומות הקדושים האלה. תודה.

195



חבר הכנסת מיכאל בן-ארי – בבקשה, אדוני. תודה.


חברי חברי הכנסת, חברי חבר הכנסת מוזס, לצערי הרב נכוניםאדוני היושב-ראש,

אבשלום, "ואין לך שומע מאת המלך". אתה יכול להמשיך לטעון, אבל אפילו הנציגפה דברי

שעבר הואשהיה אמור לבוא ולהתדיין בעניין הזה, לא נמצא. גם ביום רביעי בשבוע הרשמי,

ולעשות את בדק הבית בתוך המשטרה, לא נמצא פה, ואם הואלא היה. מי שאמור לערוך דיון

, מה שכתבו לו הפקידים שלו שם, ואנחנו לא באמת רואים היערכות. בא הוא עונה מהכתב

בזמן הקצר שעומדעל דבריו של הרב מוזס דוגמה אחת או שתיים, אני רוצה להוסיף

עתיק מנהג יש בגניזהלרשותי. כבר שמצאנו מנהג שערים, סיבוב מנהג שנקרא יומין,

שנה. יהודים שהיו באים לבקר 1,000הווי אומר שהוא נהג כבר לפני למעלה מ-הקהירית,

על כל שער ושערמסובבים את שערי הר-הבית ומתפללים על שערי הר-הבית, בירושלים היו

זה חודש בימינו לפני שנים אחדות. במשך שנים, מדיתפילה המתאימה לאותו השער. מנהג

את שערי הר-הבית בשירה, בריקודיםחודש בחודשו, עולים בני-נוער, מבוגרים וטף ומסובבים

ובתפילה.

ומצרה את הולכת – בעקבות בעיות ביטחוניות –בחודשים האחרונים משטרת ישראל

שער פעם כל הצועדים, של לעשותצעדיהם מגדילה האחרונים ובחודשים נסגר, נוסף

הפושע,מבטלת את המנהג. וזה מה שנקרא יצא חוטא נשכר. יצא המשטרה וברגע האחרון

מאוימת, ובמדיניות של מה שנקראהרוצח, הטרוריסט – נשכר. הוא מאיים ומשטרת ישראל

אותם כדי שלא בואו נדכא –היהודים, בוא נרדוף את היהודים. כל איום הכלה, בוא נדכא את

ניצור עימות, כדי שנראה לכולם שיש שלום.

196


ביני לבינך, אין מישהו ושוב, השיח הוא –המקרים שאתה הבאת, חבר הכנסת מוזס

מצפהאחר שמקשיב לנו בשולחן הממשלה, אין מישהו שיענה לנו משולחן הממשלה. אני לא

ויעשה את הזה הדבר שייקח את מישהו אין לנו. לא תפקידו, שיענה יעלון, שזה מהשר

מגיעים לאן שהגענו. חשבון-הנפש למה אנחנו

ישב שם גם השר–ערב יום העצמאות, היינו ביחד לפני כחודש ימים, אם אינני טועה,

בטקס פרס מוסקוביץ –בוגי יעלון בעיר-דוד. ירדתי לאוטו שחנה למטה בחנייה, אני רואה

נוער ערבים מנפצים את החומה הבנויה שם מאבנים. מוציאים אבנים, ונדליזם, מנפציםבני-

נו, תדברו עלהיו שם שוטרים על גבי המדרכה. Wפ Xממול, אדוני היושב-ראש. אני אומר להם: ת

וטיפל בעניין? הםלבם, שיפסיקו להרוס ולהשחית. אתם חושבים שמישהו מהשוטרים הלך

בעניין. לא בצד שלנו; זה לא בצד שלנו, לא טיפלו המשיכו לעסוק בענייניהם, אמרו: זה

ויש גם שכר. ימשיכו לעשות את מה שהם יש היתר לפרעות, יש היתר לוונדליזם,

יגידו ונגיע למצב שבו ימשיכו לפחד, ימשיכו להסתגר, ויהודים זה לא חוקי–לנו עושים,

שם, או כמו שהיטיב להגדיר חבר הכנסת דודוזה פרובוקציה שתסתובבו שתסתובבו שם,

באים לשערי הר-הבית. זו הפרובוקציה. זו, זעם ההמון. זה באמת מאוד מרגיז שיהודים רותם

משטרת של לטרוריסטים,–ישראל תפיסתה גבית רוח נותנת שבעצם עקומה תפיסה

לוונדליסטים, למי שרוצה להשמיד אותנו מכאן.

ועוצר את המהלך המסוכן הזה, שלא ולוואי שהיה לנו ייגמרמישהו ששומע מכאן

בירושלים. תודה רבה.


גם על ההצעות הללו. תודה לאדוני. השר יעלון, בבקשה, אתה משיב


שהפעם התשובה על ההצעה לסדר-היוםאדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני מקווה

מלכתחילה. אני מדבר בשם השר לביטחון פנים.היא בהתאם למה שנאמר לי

בימים היתה יידוייאכן עלייה מסוימת במקרי דיווחי המשטרה, על-פי האחרונים,

על-פי דיווחי המשטרה, בנתיביבאזור העיר העתיקה, בעיקר לאחר אירועי המשט. אבנים

המשט היתה ירידההתחבורה לכותל המערבי ובתוך חומות העיר העתיקה, קודם לאירועי

דרסטית באירועי יידויי אבנים במשך תקופה ארוכה.

197


שישי, כ"טהאירוע שהזכיר חבר הכנסת מנחם מוזס מוכר למשטרה. הוא אירע ביום

40את גיל הכניסה לתפילות בהר-הבית מגיל , כאשר המשטרה הגבילה 2010 ביוני 11בסיוון,

וערבים בגילים צעירים יותר נערכו במקומות שונים לתפילות, ביניהם במקום שאליוומעלה,

כמה כלי רכב באזורנקלע הרכב שהוזכר בהצעה לסדר-היום, ושם נפגעה האשה. נפגעו עוד

והשתלטה על העניין. הזה, עד שהמשטרה הגיעה למקום

זמן, באותו נקודת נפגעו ארבעה כלי רכב שללכן, למרבה הצער, באותה מקום,

המשטרה פתחהנקודה לפני שהמשטרה השתלטה על העניין. יהודים שהספיקו לעבור באותה

הן במישור החקירתי,–בחקירה. התלונות בעניין מטופלות בתחנת שלם. החקירה בעיצומה

עמם את הדין. במטרה לאתר את החשודים ביידויי אבנים ולמצות –במישור המודיעיני הן


מה אדוני מציע?


הנושא מסדר-היום. אני מציע להוריד את


אדוני השר, אתה מאמין במה שאמרת?


בן-ארי. חבר הכנסת


יוצא מהן יכול להביא עשראנחנו מכירים את החקירות, הרי לא כלום. כלום. אני

דוגמאות כאלה. עשר דוגמאות.

198



מסדר-היום ולא היתה שוםמכיוון שהשר הציע להוריד את הנושא חברי חברי הכנסת,

הצעה אחרת, אנחנו נערוך הצבעה.


– – –


מסדר-היום; מי שמצביע נגד – – – להסיר את הנושא –מי שמצביע בעד


ועדת הפנים.


אתה לא יכול.

קריאה:

– – –


לכלול בסדר-היום. בבקשה.


זה לוועדה. כצל'ה, תבקש הצעה אחרת להעביר את

199



אנחנו מצביעים, חברי חברי הכנסת.


מה – – –


בעד זה הסרה, נגד זה לכלול בסדר-היום.


הצעה אחרת. לכצל'ה יש הצעה אחרת. לא, רגע, יש

יעקב כץ )האיחוד הלאומי(:

הצעה – לוועדת הפנים. לי יש


תעמוד, תעמוד פה.


אני הצעתי, אני רוצה לוועדת הפנים.


ועדת הפנים. ועדת הפנים.

200



כל כך מכיר את התקנון. כמציעחבר הכנסת מוזס, אני מסביר לך ואתה כנראה לא

יכול להציע ועדה. אתה לא


אני מציע. אני מציע.

קריאות:

– – –


ופתאום כאשר אני כברהצבעה. אתם מדברים אחד עם השני, חברים, אתם באמצע

צועק פה משהו שנראה לו. זה לא עובד ככה. מצביע וכבר הכרזתי, אז כל אחד


מה מצביעים. – – –


אאפשר לחבר הכנסת מיכאלי להציע הצעה אחרת. אני אמרתי מה מצביעים. אני

קריאה:

– – –


מיכאלי. בצורה מסודרת תיגשלא, כי אנחנו כבר היינו בדיון. בבקשה, חבר הכנסת

ואנחנו נעשה הצבעה.למיקרופון, תציע מה שאתה רוצה להציע

201


אברהם מיכאלי )ש"ס(:

בוועדת הפנים, ואני חושב שמן הדיןאדוני היושב-ראש, הדיון בסוגיה הזאת כבר החל

הדיון המשך את את שנעביר לזמן אמורים שם הפנים, לוועדת לסדר-היום כלבהצעה

הגישה לכותל. הגורמים מהעירייה שייתנו תשובות על הסוגיה הזאת של

לכן, ההצעה שלי באמת במקום מליאה או הסרה, להעביר את זה לוועדת הפנים.


תודה לאדוני. האם השר מסכים?


כן.


להידון בוועדתחברי חברי הכנסת, אנחנו נצביע. מי שמצביע בעד – הנושא ימשיך

להסיר את הנושא מסדר-היום. הצבעה. בעד זה ועדה. מצביע –הפנים. מי שמצביע נגד

וכשאנחנוולהבא, חברי חברי הכנסת, אני מבקש שכאשר אנחנו באמצע הצבעה

, שימו לב אם אתם רוצים להציע הצעה אחרת. בדיון

12 מס'הצבעה


1– בעד ההצעה שלא לכלול את הנושא בסדר-היום


ההצעה להעביר את הנושא לוועדת הפנים והגנת הסביבה נתקבלה.

202



ימשיך להידון בוועדת הפנים. אין. הנושא –, נמנעים 1 –, נגד 10 –בעד


ן " וכנית האוצר כנגד בועת הנדל ת


,ן"תוכנית האוצר כנגד בועת הנדלחברי חברי הכנסת, אנחנו ממשיכים בסדר-היום:

.3437ו- 3436, 3430, 3423, 3422, 3421, 3414, 3413, 3407, 3402הצעות לסדר-היום מס'

אדוני, שלוש דקות לרשותך.ראשון הדוברים – חבר הכנסת כרמל שאמה. בבקשה,

כרמל שאמה )הליכוד(:

תודה רבה.

הישיבה, יושב-ראש הזואדוני הדחופה בהצעה הנושא הכנסת, וחברי חברות

תוכנית האוצר שהוצגה השבוע לגבי המאבק במחירי הדיור, או בועת הדיור, כפי–לסדר-היום

זוגות צעירים, משפרי דיור,מרגיש את הבעיה הזו. שהעם מכיר את הבעיה הזו, אבל העם גם

השכבות הנמוכות והחלשות. גם השכבותשכבות הולכות ומתרבות – זה כבר לא רק בעיה של

של מחירי הדיור.לא עשירות, קשה להן להתמודד עם הבעיה הזו היותר מבוססות, אם הן

יותר בסיסית לנו חובה יש מעבר לחובה לספק ביטחון –האם וקורת-גג – דיור מלספק

במחירים בני-השגה לאזרחי המדינה? אני לא חושב שקיימת כזו.

ולאשהות ארוכה; הבעיה הזו היא לא בעיה מאתמול אחרי –ומה בא משרד האוצר

היה לו כל הזמן שבעולם ויותר מכך בשבילמשלשום ולא מלפני חודש ולא מלפני חודשיים,

ויפים וחשובים, שיכולים לפתורובמקום זה הוא מביא דברים נעימים להכין תוכנית אמיתית,

את זה כאן אמרתי –בעוד כמה שנים. והדבר דומה, אדוני היושב-ראש את הבעיה, כן, רק

לא עלינו, עם או –אתמול במליאה מדינה מוכת-רעב, שהממשלה שם תחליט לשתול עצי

נכון, אפשר. חרוב זה דבר מזין, רק עד שהפירות יבשילו עלאת הבעיה. חרוב ובכך לפתור

אותם. העצים, לא בטוח שיישאר מי שיאכל

203


ימי המונדיאל, הם לאהתוכנית שהציג האוצר היא תוכנית פחדנית. אם זה ברוח

בינם לבין עצמם. הם פשוט מפחדיםבועטים לשער, הם רק מוסרים לרוחב, מתמסרים

רואים את מיאומץ לב, עם מנהיגות. ובגלל זה, אדוני היושב-ראש, אנחנו לעשות צעדים עם

בנק ישראל עם הנגיד–והיכולות שלו מוגבלות לטפל בבעיה שזה לא תפקידו לטפל בבעיה

באמת קצרה מלטפלוהמפקח על הבנקים; משרד השיכון, שעושה עבודה נפלאה, אבל ידו

הקלה בטווח המיידי זה משרד האוצר.בבעיה בטווח המיידי. הגורם שיכול באמת לתת

הוא עסוק בלדבר כרגע, אבל–שר האוצר שנמצא כאן במליאה ואני שואל את סגן

עבודה על מי משרד האוצר חושב שהוא עובד? זו –אולי הוא יקרא את הפרוטוקול אחרי זה

המקרקעין, מי שמבין את שוק הדיור יודעבעיניים, התוכנית שלו. תוכנית שמי שמבין את שוק

אפס;–שהמשמעות שלה בטווח של השנה והשנתיים הקרובות זה אפס. אפס. חוץ מהאמירה

שום אפשרות אחרת שהיא לאחוץ מהכותרת. פשוט שום דבר. פשוט לא מוכנים לשקול

תוכנית הזאת, הגרנדיוזית, שזכתה לכותרות אדירות וראשיות בעיתונותאפשרות פרווה. כל ה

זה אפס בשורה. בעצם –הכלכלית

אחיזת העיניים הזו, של התוכנית למלחמה בדיור –אני שוב שואל את סגן שר האוצר:

– –


מלחמה בדיור?


לו אלטרנטיבות שהיו – כן,באמת, מחירי הדיור. היו דיונים אצל שר האוצר, הוצגו

אותן, אולי גם לשלם מחיר פוליטי. צריכים אומץ ציבורי כדי להציג

יצחק כהן: סגן שר האוצר

מה למשל? מה?


יודע שגם בתוך המשרדלבטל את הפטור ממס שבח, אדוני סגן השר. אני מה למשל?

הימים שאתם? זה לא כל כך פופולרי לבוא ולהגיד לעשירים: נגמרו יש תמיכה בו, רק מה

המס הדיור, שאתם מספסרים. מקלט משוק במדינתהיחידים שמרוויחים היחידי שקיים

204


רצים ומשקיעים את כספם בדירות מגורים. לאישראל זה דירות מגורים. לא פלא שכולם

מס שבח הן אזוטריות,לא שכר הדירה ממוסה כמו שצריך, וההכנסות שלנו מהפירות ממוסים,

אף אחד מהעשירים לא באמת משלם מס. רק מרוויחיםעשרות מיליוני שקלים בשנה. כלומר,

על הגב של החלשים. ומרוויחים

אימצו אותה בהונג-קונג, מדינה "לא מפותחת" –ר? עוד הצעה, אדוני סגן שר האוצ

באופן מיידי על דירות העלאת מס הרכישה –וגם שם סובלים ממחירי הדיור מבחינה כלכלית,

, שישלם. נוספות. מי שרוצה להתפנק בדירות להשקעה

לכם ניגוד עניינים. אתם נהנים מעלייתאתם גביתם, וזאת כל האסטרטגיה שלכם. יש

בסוף זה פוגע. אתם גביתם מיליארדים של שקלים משיווק הקרקעות בשנהמחירים, אבל

החלשות להתמודד שקל אחד הופנה לעזרה לשכבות –האחרונה. כמה מהמיליארדים האלה

הולך לצמצום הגירעון, אמירה שהיא תמידעם מחירי הדיור? שקל אחד? אתם אומרים שהכול

בין הדברים. נכונה, היא בשווינהניתם מעליית המחירים תמיד מבורכת, אבל צריך לאזן

אותם זקנים ששוכרים דירה בזכות הסיוע. מה עושים 30%, 20%, 10% –מיליארדים. קצת

שקלים, אבל שכר הדירה קפץ פי-שניים. 1,000מקבלים בשכר דירה? הם עדיין


הכנסת שאמה. חבר


תודה רבה, אדוני היושב-ראש.


חבר הכנסת חמד עמאר. –רבה. אני מזמין את חבר הכנסת חנא סוייד, ואחריו תודה

מספיק דוברים, כולם הגיעו. תתכונן. אדוני סגן השר, יש

עמיר פרץ )העבודה(:

אני פה, אדוני.

205


חנא סוייד )חד"ש(:

אדוני השר, רבותי חברי הכנסת, אני מצטרף, כמובן, לדבריו שלאדוני היושב-ראש,

הנדל"ן היא כושלת והיא לא תביאקודמי ואני חושב שתוכנית האוצר להתמודדות עם בועת

אני חושב שבעיקר בגלל ההתעלמות מהסיבות האמיתיות שללשום תועלת ולשום פתרון.

שבה נוצרה הבועה.הבועה ומהדרך

בשנה –דבר ראשון, אנחנו צריכים להבין דירות,100,000האחרונה יש ביקוש של

ויעלו. דבר שני, דירות בלבד. ברור שבמצב כזה מחירי הדירות יאמירו 50,000של וההיצע הוא

ההיצע. המדינה אומרת: לכו לגליל ולנגב.יש התעלמות מחוסר ההתאמה בין הביקוש לבין

דבראנשים רוצים במרכז ואין היצע במרכז, ברור שהמחירים יעלו. אנשים רוצים במרכז. אם

והפיכת ההשקעה בנדל"ן לאפיק השקעה משתלם. זה קריסת השווקים אלו שלוששלישי

הסיבות העיקריות.

לא רציני, קודם כול כי אין הבחנה בין רוכשיאני חושב שהפתרון שהאוצר מציע הוא

יש להם הרבהראשונה ודירה שנייה ושלישית ורביעית וחמישית. הרי המיליונרים האלה דירה

ההשקעה שלהם והם משקיעים בדירות. מי שמשלמים אתכסף והם רוצים להשקיע ולגוון את

את ההבחנה הזו ביןאנשים שרוצים לרכוש דירה ראשונה. לכן, כל עוד לא עושים המחיר אלה

שנייה ושלישית ורביעית, הבעיה תישאר. רוכשי דירה ראשונה לבין רוכשי דירה

הנזלת הקרקעות המופשרות כבר, הקרקעות האלה הן אצלאני חושב שהעניין של

דבר בענייןהן מופשרות ומוכנות לבנייה והמדינה לא רוצה לעשות שום המועצות האזוריות.

בנייה עליהן. אני חושב שהכישלון העיקריהזה על מנת להנזיל את הקרקעות האלה ולאפשר

מכניסים הוא שלא הכרהבהתמודדות אין עוד כל לפתרון. המשכנתאות של העניין את

ראשונה דירה לקנות שרוצה למשפחה למשתכן, במשכנתה–במשכנתה להכיר צריך

לא עושים את זה, בעצם איןלמשפחה שרוצה לרכוש דירה ראשונה כהוצאה מוכרת. אם

הבעיה. התכמונים האלה של האוצר לא יביאו בסופו של דבר לפתרון פתרון אמיתי וכל

הבעיה ביישובים הערביים. שםאני רק רוצה להגיד שני משפטים לגבי הצרה ולגבי

לא קונים דירות אלא בונים דירות. לכן, כל הפתרונות האלההבנייה היא בנייה עצמית, אנשים

ולא יתרמו לפתרון בעייתשהאוצר מדבר עליהם לא יגידו שום דבר לגבי היישובים הערביים

הערביים, אף שהבעיה ביישובים לדעתי,הדיור רק, מאוד. גדולה והיא אקוטית היא שם

המשפחה –מחסירים את המשכנתה ואת החזרי המשכנתה מההכנסה של התחשבות, ואם

פתרון אוניברסלי לכל המשפחות, לכלאם לא עושים את הדבר הזה, למעשה לא מספקים

והבועה תישאר בועה. תודה. האזורים הגיאוגרפיים בארץ,

206



תודה. חבר הכנסת חמד עמאר, בבקשה.

חמד עמאר )ישראל ביתנו(:

ישיבות בוועדתאדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, אדוני השר, השתתפתי בהרבה

הכלכלה בנושא העלייה של מחירי הדירות. שמעתי הרבה הצעות, גם של האוצר וגם של

רק עלייה ועלייה במחירי הדירות. זוגות צעירים –מה שאנחנו רואים משרד השיכון, ובינתיים

אלפי שקלים בשביל להרשות לעצמםלא מצליחים היום להגיע להון עצמי של כמה מאות

את התוכניתאת החיים שלהם במדינת ישראל. המצב כל כך קשה, וראינו לקנות דירה ולבנות

האוצר טובה, אבל היא לא נותנת פתרון מיידי ולאשל האוצר עכשיו. יכול להיות שהתוכנית של

לעוד ארבע-חמש שנים,פתרון לשנה הקרובה או לשנתיים הקרובות. אולי היא טובה נותנת

ולבוא ולמצוא את הפתרון המיידי, שיכול לבואשש שנים, אבל היום צריכים להיות אמיצים

ולפתור את הבעיה.

על מחירי הדירות אני שמעתי משר השיכון שיותר מ-אדוני השר, בישיבה האחרונה

נקנות על-ידי משקיעים ולא על-ידי אנשים30%מ- מהדירות המוצעות למכירה – יותר 30%

אנשים שרוצים לרכוש את דירתםלדירות האלה; לא על-ידי זוגות צעירים, לא על-ידי שזקוקים

השיכוןחד-הורית. משקיע, יש לו כסף, הולך ומשקיע. אם משרד הראשונה, לא על-ידי אם

בוא נבדיל בין דירה ראשונה לדירהמגלה את התופעה הזאת הוא צריך לבוא לאוצר ולהגיד:

על הדירה השנייה. תאמינו לי, המשקיעים ימצאו הרבה מקומותשנייה ונעלה את המסים

אבל אותםאחרים להשקיע, ימצאו הרבה מקומות אחרים להשקיע בהם את הכסף שלהם,

דירה. זוגות צעירים לא יכולים למצוא מקום אחר לקניית

מוציא ישראל מקרקעי השיכון, שמינהל משר שני ששמעתי במחיריםדבר מכרז

פי- המחירים את מעלים הקבלנים ואז מינהלמסוימים שחשב מכמה ופי-שישה חמישה

אז שאלתי אותו – וגם שאלתי אותו בוועדה: למה לאמקרקעי ישראל למכור את הקרקע.

לי: אתה חושב שזה יורידמגבילים את המחיר שבו מינהל מקרקעי ישראל משווק? והוא אמר

זה, להגביל אותם. בוא את המחיר של הדירות? בוא ננסה לעשות את ננסה. בוא ננסה

ולהגיד להם: אחוז מסוים של לזוגותלהגביל את הקבלנים יהיו הדירות שאתם משווקים

לזוגות צעירים.צעירים, לחייב אותם להוציא דירות

חי במגזר הדרוזי, אני מכיר את המגזראני חייב כאן גם לדבר על המגזר הדרוזי. אני

כבראני רוצה להגיד לך: חוץ משכונות לחיילים משוחררים – והרבה שנים, הדרוזי, אדוני השר.

יישוב דרוזי – לא משרד השיכון, ולאכמה שנים לא שווק בהן מגרש אחד לחייל משוחרר באף

207


אני מפתח אתאף אחד חשב לקחת אדמה של מינהל מקרקעי ישראל ולהגיד: האוצר ולא

היום יש לי מצוקת דיור בחורפיש, יש קרקע של מינהלהשכונה הזאת, כי יש לי מצוקת דיור.

הזאת ונמכור את השכונה.מקרקעי ישראל ליד – בוא נלך, נפתח שכונה, נשווק את השכונה

הפנים שר אתמול וגם לכאן, באדמה –באים בקומות. תבנו רוויה, בנייה תבנו

ותאמינו לי,אם אני בונה בקומות או לא בונה. אני רוצה לבנות, הפרטית שלי אני אחליט

בלי שנרצה נבנה קומהיש לי אחים, ואין לנו קרקע לקנות, עושים את זה. כשיש לי ילדים, או

קרקעאם מדינת ישראל רוצה לעשות את זה, שתבוא ותשווק מעל קומה וקומה מעל קומה.

כאלה ותגיד שהיא רוצה לשווקשל מדינת ישראל, של מינהל מקרקעי ישראל, תכין שכונות

אבל בקרקע פרטית אנחנו לא יכולים לפתור את הבעיה כך.מגרשים עם דירות בקומות,


תודה.

חמד עמאר )ישראל ביתנו(:

רבה.תודה


חבר הכנסת אברהים צרצור.


לדיור נאות היא אחת מזכויותכבוד היושב-ראש, מכובדי השר, כנסת נכבדה, הזכות

הזכות הזאת מבטיחה לכל אדם דיור בר-השגה. דיור,האדם המוכרות במשפט הבין-לאומי.

אין כסף, אלא זכות בסיסית שלוחינוך, אינו מוצר שנרכש אם יש כסף וחסר אם כמו בריאות

לכל כל אדם, עשיר כעני. אדם זכות בחירה חופשית של מקום המגורים המתאים לצרכיו

ם את תרבותו.והתוא

ישראל משתנה לבלי הכר, והמגמה הרווחת היאלצערנו הרב, מדיניות הדיור של

צמצום הסיוע לרוכשי דירה –התנערות והפרטה והפרטת שוק המשכנתאות, קיצוץ בסיוע

הדיור הציבורי. כתוצאה מכך נפגעת הזכות לדיורבשכר דירה לאוכלוסיות מוחלשות וחיסול

אנשים, והם נותרים מחוסרי דיור.של יותר ויותר

208


אז מצבו בסקטור הערבי הוא בשפל.אם מצב הדיור בישראל בכלל הולך ומידרדר,

כפרים ערביים בנגב,39תכנון רציני ומקיף, היעדר הכרה בכ-היעדר מדיניות ממשלתית של

אתבנייה קבלנית בחסות משרד השיכון ובסבסודו, נוסף על כוונת הממשלה לרוקן היעדר

שהולך ומידרדר.הערים המעורבות מאזרחיהן הערבים, עומדים בראש הסיבות למצב זה

כל תוכנית שייזום משרד האוצר, תהיה מהפכנית עד כמה שתהיה, במטרה להוריד

קידום ייזום תוכניות לדיור איכותי בפריפריה,את מחירי הדירות על-ידי הצפת השוק בדירות,

אם לא – ומתן הנחות בארנונה וכו' 50%דיירים לקידום פינוי-בינוי לכ-צמצום אפשרות סירוב

והייחודיות של חברה זו, יירשם פרקתביא בחשבון את מצב הדיור של האוכלוסייה הערבית

ישראל לאוכלוסייתה הערבית.שחור נוסף ביחסה של

.1את מימוש הזכות לדיור נאות: אני אמנה כמה המלצות שיש באימוצן כדי להבטיח

האפשרות לרכוש דירה לבעלי הכנסות נמוכות. הבטחת 2חברתיות; חקיקת חוק-יסוד: זכויות

. רפורמה בשוק3משגת לרכוש דירה; יחסית, או לחלופין מגורים בשכירות למי שידו אינה

לאוכלוסיות. הגדלת תקציבי הסיוע 4מלכודת דבש ללווים; המשכנתאות בצורה שלא תהווה

. מכירת דיור5של שניהם; דיור ציבורי, סיוע כספי או שילוב –מעוטות אמצעים באופן ניכר

מלאי והגדלת ותיקים לדיירים כתנאי6הדירות; ציבורי קבלה בוועדות השימוש איסור .

דירה לשכירתה; לרכישת האוכלוסייה7או של הדיור מצוקת לפתרון מתקנת העדפה .

הערבית.

תרבותית הואלסיכום, כבוד היושב-ראש, משפט מסכם ומסיים. מבחנה של חברה

זוגות צעירים, הם חלק מקבוצותדרך יחסה לחוליות החלשות שבה. הנזקקים לדיור, במיוחד

כל הצעה כנה בכיוון הזה. תודה.אלה בתקופתנו. על כן תבורך


את חבר הכנסת יעקב כץ.תודה רבה, אדוני. אני מזמין


הכנסת, סגן השר, הייתי רוצה שתקשיב,אדוני היושב-ראש, מכובדי השר, חברי חברי

מועל באמוןקצת על הציבור החרדי, ואני חושב שאתה, כאיש האוצר, קצתכי אני רוצה לדבר

שלהם, אז כדאי שתקשיב.

209



לא הבנתי. מה אמרת?


את הדברים. תשמע את הדברים.תשמע


מה אמרת? מה המשפט האחרון שאמרת?


שאם תשמע את הדברים תבין למה אתם מועלים באמון – –אמרתי


לא. לא זה מה שאמרת.


של הציבור החרדי.– –


מה שאמרת. אמרת משהו אחר.לא זה


זה מה שאמרתי.


אז תחזור בך.

210



אני לא חוזר בי.


אז אני אתקוף אותך.


באמריקה,אני רוצה לומר לך. אין בועת נדל"ן. בועת נדל"ן יש אוקיי, אז רק תקשיב מה

מיליוני בתים ריקים.8שם יש


גם משהו על תחנות דלק.אולי לגילוי נאות תגיד


סליחה?


דלק.לגילוי נאות תגיד משהו על תחנות


למה רק על התחנות? יש החברות.


אז תגיד. לגילוי הנאות תגיד את זה.


שייך?מה זה

211



אז דבר אתו, אני לא יודע.


מדבר אתו. הוא מפריע.אני לא


אז בבקשה.


דירות ריקים. במדינת מיליוני בתים או 8באמריקה יש בועת נדל"ן, שם יש אדוני השר,

דירות ריקות, והן הולכות ומתמעטות משנה לשנה. 13,000 ל-12,000ישראל יש בסך הכול בין

מס הרכישה, משום שאדם שהוא עשיר והוא צריך להשקיע כסףהמחירים עולים לא בגלל

הרכישה והוא יעשה חשבון שאחרי שנהבדירה שנייה, שלישית ורביעית, אם יכפילו לו את מס

אז הוא ישקיע גם אם מס הרכישה יותר גבוה. הוא ירוויח פי-שניים,

ודירותאת עליית מחירי הדירות צריך שני דברים. האחד, שיהיו דירות, כדי להפסיק

ויש לבנות לא הוראה יש הבירה עיר כשבירושלים יורידואין. אם יעזור לא אז הקפאה,

משכנתאות; יעלו או ב-משכנתאות צורך יש בקושי 5,000אם ובונים דירות אז1,000 ,

יהודים 350,000יגיעו לשמים ויגורו בחניות. אם ביהודה ושומרון יש המחירים ויש הקפאה,

כשמוציאים ומאמירים. עולים המחירים לגור, מקום מחפשים הפועליםאנשים כל את

היום קורסים לעבודות רטובות לבוגריפותחים מארץ-ישראל ואין מי שבונה – אומנם אנחנו

אטיאס, השר החבר שלך –ואין מי שיבנה – אז גם אם תשווק קרקעות צבא, אבל זה מעט,

לא יהיה מי שיבנה. לא יהיה מי שיבנה.אטיאס ישווק קרקעות מכאן ועד הודעה חדשה –

אין מי שיבנה. דירות, 45,000 חודש, ואם הביקוש הוא ל-40 חודש יבנו ב-12במקום ב-

מחפשי עבודה20,000–15,000ודבר אחרון, כבוד היושב-ראש: אם מגיעים בכל שנה

ל- ואמר 6,000–5,000שנכנסים דירות, השר אטיאס שזה לא בחשבון הבנייה של מדינת

כי הם לוקחיםגם זה מעלה את המחיר, ובדרום תל-אביב המחירים טסים לשמים ישראל,

דירה ומחלקים אותה לשלושה חלקים.

212


במדינה, וזה הולך דירות 10,000רוצה לומר שכל עוד אין דירות, ויש רק כ-לסיכום, אני

גזירה ולא תעזור שום משכנתה וכל מיני גזירות אחרות שלוקטן משנה לשנה, לא תעזור שום

לו: אם אתה מקפיאהאוצר. המחירים – ואת זה אמרתי לשר האוצר לפני שנה בחדרו. אמרתי

לא נותן לבנות ולא יהיו פועלים, המחירים יעלו.דירות, המחירים יטוסו בירושלים, ואם אתה

צריך שההיצעדירות. כדי שהמחיר ירד גילים שתעשו לא יועילו אם אין דירות. ולכן, כל התר

היצע המחיר יעלה. יגדל, ואם אין


שלוש דקות. אחריו –תודה לאדוני. חבר הכנסת אילן גילאון, בבקשה. גם לרשותך

פרץ. אחרון הדוברים, חבר הכנסת עמיר


דברים כאלה, סגן השר, מזיקים גם לחקלאות וגם למדינה. אדוני השר, יש לנו איזו

לאשדודי. אשקלוניהשר ולי, בתור שפה משותפת, לסגן

אדוני היושב-ראש, אני הסכמתי עם כל הדוברים, חוץ מהאחרון, אבל עם האחרון

צריך שתהיה דירה. זה –שאם רוצים שתהיה קורת-גג הסכמתי רוצים שלאדי פשוט. אם

איזה פרסומת מצוינת, בוודאי אדוני שמע את זה,ולכן יש תהיה אבטלה צריך שתהיה עבודה.

איש תם לב, אני מת על פלאפל, של המדינה". ואני בתור שנקראת: "פלאפל מוסקו – המנה

לרמת-גן למצוא את המנה של המדינה, ומסתבראת הפרסומת הזאת וישר נסעתי שמעתי

קמפיין, אדוני, קמפיין של הרשות השנייה, של רשת ב', בעצם, לאיךשאין דבר כזה. זה רק

מפרסמים איזה דבר.

דירות ל-45,000 לעבור מ-–שביניהם יש אני יודע שהאוצר יצא עם חבילת צעדים,

כמובן, שכאשר מאגר הדירות עולה בוודאי המחיר יורד, וללכת דירות, מתוך הנחה, 70,000

מארנונה את פינוי-בינוי כאילו זהולפטורחזקות לבנייה איכותית בצפון או בדרום לאוכלוסיות

אבל בשום מקום, אדוני סגן שר האוצר, לא ראיתי איפה הדבר הזה מתוקצבעל חשבון האוצר.

במשרד האוצר.

דברים בורסאיים ומדבר על כללפני כן שמעתי את שר השיכון אומר פה כל מיני שבוע

איך אפשר להגביר את ההיצע. אדוניאפשר להעלות, טריקים – איך אפשר להוזיל, איך מיני

זה לא –האוצר, אנחנו עוסקים בבועה, ובועה סגן שר מעניין אותי. אותי מעניין איך אנשים

שמדברתשהיום שולטת בכיפה – יכולים להשיג קורת-גג על-פי אמנתו של ז'בוטינסקי, שלא

אנחנו מייצרים מצב, ולכן, יש כמה שאלות. על המעון, איך – מזוןעל מרפא, מלבוש, מעון,

213


עניין של המיסוי שלהם, שמחזיקיםאדוני: איך אתם מטפלים בעניין של אנשים, בלמשל,

למשל? אבל גםן כי לא כדאי להם, ומסרבים למכור אות קרחות של מגרשים בכל הארץ

השנים האחרונות בדיור הציבורי?20בנתה מדינת ישראל ב-לשאול אותך, אדוני: כמה דירות

הנושא של רכישת דירה זה לא גזירה משמים בכלל. ואם אדוני גם צריך לחשובכי יכול להיות ש

מרכז הארץ – או בנגב, אולתוך יקרה בעתיד, כשאנחנו נפנה חלק מהחברים של כצל'ה מה

איך אתם נערכים לקראת הדבר הזה? מדינת ישראל, –בצפון, או בגליל בתפיסה הזאת,

לבועת הנדל"ן, כמו שהיא דואגת לדברים אחרים,דואגת בכלל לקורת-גג. היא דואגתאיננה

יזום. ן יש צעדים פיננסיים כאלה או אחרים אבל שום דבר ובבועת הנדל"

של דבר, אני מסכים למה שכצל'ה אומר פה: אתם בוניםולכן, בסופו של סיכומו

נדמה לי שזה לא לתוכה?דירות? משרד השיכון בנה איזו דירה כדי לאפשר למישהו להיכנס

קרה.


הם רק מקפיאים.


שלה היה הרבה יותרמדינת ישראל יכלה לעשות את הדברים האלה כאשר המצב

יכול להיכנס לדירה, אם במגזר. מעניין איך זוג צעיר ולכן בועת הנדל"ן לא מעניינתקשה,

לקבור את עצמםהארץ או בדרום הארץ; איך אנשים יוכלו להיכנס לשם ולאהערבי או בצפון

בתוך בית-קברות של ארבעה כתלים. זו הבעיה.


המקרקעין. מה התכוונת? משהו עם –הוא אמר משהו לגבי


המיסויית במדיניות היום, שאתם שאנשיםהתכוונתי מצב יוצרים אתם שלכם,

.כדאי להם, כי הם נענשים על כךלמכור אותם משום שלא מחזיקים מגרשים והם לא רוצים

מאוד שאפשר לבנות בהם. אולי אתםעכשיו, המגרשים האלה נמצאים בעיבורים חשובים

משהו בקשר לזה, אני לא יודע. עושים

214



אדוני. שלוש דקות לרשותך. תודה, תודה. בבקשה,


אני השר, חברי הכנסת, היושב-ראש, כבוד המשנה לראש הממשלה, אדוני סגןאדוני

האם–הצעות טובות יותר ואילו טובה יותרלא אחזור על דברי חברי ולא אנתח איזו תוכנית

ראויות, האוצר השיכוןההצעות של משרד הצעות משרד אני חושב שהבעיהאו ראויות.

המטרה היחידה היאהאם דיון סביב מה היעד, בעצם, מה המטרה. המרכזית היא שלא קיימנו

לי.איפה להוזיל אותן? למה להוזיל אותן? מי אמר שצריך להוזיל דירות? תסלחו הוזלת דירות?

מיליוני 2בואו נשאל שאלה. נניח שיש עכשיו ברמת-גן אלפי דירות ששוות כל אחת

נדל"ן, כי אז כל הערך הנכסי של אותם אנשים מחירן. אז יש בועת שקל והצלחנו להוריד את

הופכות יקרות שהם מחזיקים שםבדירות הופך זול יותר, ובבת-אחת המשכנתאותשמחזיקים

יותראת עצמו מתעורר בבוקר – חייב מיליון שקל, כי יש לו רכושיותר, ואדם בעל דירה מוצא

מה זהדירות, אבל אני רוצה לשאול: קטן מאשר המשכנתה שהוא לקח. אני לא נגד להוזיל

נמוך זה מצב שבו יום אחד הערך הכלכלי של הנכסים נדל"ןנקרא "בועת נדל"ן"? הרי בועת

בדרך האלה, הנכסים כנגד הערבויות שעומדות כלכליכלל, מהערך של שיש משבר או

הסכנה. אלץ אנשים ליצור דינמיקה של מכירת דירות. שם הבועה, שם שמ

אני אומר, יש מצב שיש בהחלט הערכה שהערך הנכסי במדינת ישראל גדולעכשיו

אבל להיפך, קחו את-אפשר לעשות פה איזה פעולות טכניות. האמיתי הנדרש. אייותר מהערך

אומרת? יקר בתל-אביב?ותשתמשו בו לא כאיזו סכנה, אלא כהזדמנות. מה זאת המצב הזה

צריך להיותיקר בירושלים? שיישאר יקר בירושלים. אבל כל המאמץ שיהיה יקר בתל-אביב.

לא להמליץ לנו לאיזהמופנה איך באמת מייצרים מעורבות ממשלתית אמיתית, לא המלצות;

שבאמתלעשות לבד, אלא מעורבות ממשלתית אמיתית בנק ללכת, את זה אנחנו יודעים

יתרון גדול, להתחיל לעשות תנודה לכיוון הפריפריות. יוצרת

איך בכלל מניידים אוכלוסיות במדינה הזאת? מישהו חשב על זה פעם? מה בא לפני

הדירה או הדירה לפני העבודה? מי מגיע? מה זה ההצהרות האלה שלהעבודה לפנימה?

ם איןדברים שהם בעלמא. א זה הכול –, סיוע לפריפריות, סיוע למגזר הערבי פיזור אוכלוסייה

בה כל המרכיבים שאדם צריך תוכנית כוללת שיש אדם מחליט על– ביתו לפעמים בגלל

העבודהבית-הספר, ובראש ובראשונה בגלל מקום על. זה אולי המרכיב המרכזי שמשפיע

אדם להחליט היכן הוא הולך להתגורר.

215


מה אתם רוצים? מה היעד? נניח–אדוני סגן השר, אני חושב שהדיון צריך להיות

. זו תהיה5%תצליח. מה זה אומר? אוקיי, הורדתם את מחירי הדירות ב-שהתוכנית שלכם

מה, מה קרה עם זה? זה גנו, אזהצלחה מסחררת. גרםרם לאיזה שינויים אורבניים? זה

יצר איזו תנועה חדשה במדינת זה יצר איזה דינמיקהלאיזה שינוי במדיניות? זה ישראל?

חדשה?

רק מדיניותלכן אני חושב שמה שאמרו פה החברים – צריך לחזור למדיניות שהיא לא

בהחלט ללכת לאותו פטור ממע"מ. בהחלט לחזור לאותם מענקי מקום; ממשלתית ממליצה

בפריפריות, דירה שקונים צעירים זוגות לסבסודלאותם ללכת בהחלט ובצפון; בנגב

אותן משכנתאות לאוכלוסיות שמייעדים אבל מדיניות, הזה. לכיוון תנועה ורוצים שתהיה

-האש המטרה ואחר כך לקבוע את הכלים, ולא בשיטת מכביקודם לסמן אתממשלתית צריכה

פתרונות. כולם מרגישים שמשהו קורה ועכשיו כל אחד מנסה למצוא –


תודה. חבר הכנסת משה גפני.


סגן שראדוני היושב-ראש, אדוני השר, אדוני סגן השר, רבותי חברי הכנסת, אדוני

האוצר.האוצר, ידידי הטוב – ידידי אני יכול להגיד הרבה, אבל אני הולך לתקוף את משרד


אתה תוקף, אבל בסוף אתה מצביע אתם.


כסף הוועדה מאשרת בסוף.תלוי במה, ותלוי איך, ומה אני משנה בדרך, וכמה


היושב-ראש, יש לו סמכות – – –

216



אנחנו מולה, הכנסת שלמה לך. חבר טובים אפשררואים שהגעת. אחר-צהריים

בבקשה להפסיק את שורת הדיונים האלה?


לא יודע אם זו – אני 2003במשרד האוצר אני חושב שמשנת סגן שר האוצר, ידידי,

– – נקודת הזמן המדויקת


– – –יושב-ראש ועדת כספים– – –


מבחינת הצגת הדברים כלפי חוץ –– – היתה מדיניות שאמרה כדלהלן, כל הכבוד.

לא נכונה,ולכן צריך כמעט לבטל את הקצבאות. מדיניות שצריך לעודד אנשים לצאת לעבודה,

ממשלתית בדבריםאכזרית, נורא ואיום. יש מדיניות, והמדיניות היא הפרטה – פחות מעורבות

. אני לאשבאמת האזרחים יכולים לעמוד בהם בכוחות עצמם. מי שהאמין לשקר הזה, האמין

היא שמי שיש לו כסף ומייצר כסף,האמנתי. אני ידעתי שיש מדיניות שונה לחלוטין, והמדיניות

לו כסף ואיננו מייצר כסף – לתת לו להתמודד לבד עם הבעיות שלו,לו; ומי שאין צריך לעזור

שר האוצר, ואולי אף לפני כן, אבל אזהיה בנימין נתניהו וזהו. זאת מדיניות משרד האוצר מאז

השתתף בה הליכוד, השתתף בה שינוי, השתתפו בה האיחודזה הועצם. היתה ממשלה ש

– ביתנו, המפד"ל וישראל בכל מרקםמדיניות אכזרית שפגעה באופן הכי חמור הלאומי

לעזור לשני, כמו שחברה מתורבתת צריכה להתנהל. החברה הישראלית, שאחד צריך

זה שסגן שר האוצר לא מקשיב לי, זה מפני–אבל היה ויכוח. המדיניות המוצהרת

הזאת היאהמציאות שזה חשוב. ידידי. אבל זה שחשוב שהוא ידע את זה, אני חושב שהוא

במלים לאמציאות שלפי דעתי – האוצר פשוט שיקר כשהוא אמר את המדיניות הזאת, כיסה

אומה רע? האם יש מדיניות של עידוד יציאה לעבודה ושלאזרחים יהיה יותר כסף, נכונות.

שזאת היתה מדיניות שמי שיש לו כסף – שיהיה לו יותר.


זה היסטוריה, לא היום.

217



, אמרתי ממשלת שינוי, אתה פשוט לא הקשבת. אבל המדיניות לא2003אכן, משנת

זההדירות. הדירות זה לא נושא של יציאה לעבודה. הדירות הראיה? הראיה היא משתנית, מה

היה עד אותן שנים עידוד של יציאתלא נושא שבו אתה יכול להגיד: אנחנו מפריטים דברים.

לסיוע הזה.של סיוע למקומות חלשים, עידוד של משפחות שזקוקות אנשים לפריפריה, עידוד

ואניפרץ, שעכשיו מדבר עם סגן שר האוצר, הכול נמחק. אמר את זה חבר הכנסת עמיר

מחירי הדירות, לא להוזיל את מחירי הדירותשלך. בועת נדל"ן, כן להוזיל אתמתחבר לדברים

– הרי זה ברור לחלוטין שאם היה – – –


לסיכום.


לי. אני מסיים. אבל הם הפריעו

מוחמד ברכה )חד"ש(:

חבר הכנסת גפני, פה אתה תמיד אופוזיציונר, ובחדר ועדת הכספים אתה שומר הסף

לא מסתדר לי.של הממשלה. זה


היום זה נגמר.


זה סכיזופרניה או מה, אני לא יודע.


בוא, תודה – – –

218


קריאות:

– – –


מציעים לו.עד שהוא נפגש עם פקידי האוצר. זה תלוי מה הם ברכה, הוא אופוזיציה


אומר לך, קודם כול אני אומר את האמת., א. אתה צודק; ב. אני חבר הכנסת ברכה

עם עצמי, ואני שוקלאת האמת. אני, כיושב-ראש הוועדה, נאלץ לעשות פשרות גם אני אומר

ויכולים דברים לעבור דרכיאת כל הדברים האלה בו-זמנית. יכולים דברים לעבור בלעדי,

וחצי האלה שורהונעשים בהם שינויים לטובת השכבות החלשות. אני יכול להציג מהשנה

חלקם בכלל אני בכאסח. אבל אני רוצה לסכםארוכה מאוד של דברים שהאוצר רצה – עם

הזה. את העניין

– ודיברתי עם שר השיכון. מה עשהאדוני סגן שר האוצר, מה עשה משרד האוצר

הסיוע למשפחות ברוכותד האוצר כדי להחזיר את הלוואות המקום, את המענקים, את משר

מאז ממשלת שינוי? מה עשו?ילדים, את הסיוע לזוגות הצעירים? מה עשו


תקציב המדינה, אתנו?אנחנו יכולים לרשום אותך שאתה נגד


שיקול.לא. את תקציב המדינה – לעשות


תודה.

219



השרים, חברי חברי הכנסת, אני מודה לכל המציעים עלאדוני היושב-ראש, חברי

על סדר-היום. נאמרו פה דברי טעם על-ידי כל הדוברים. פחותשהעלו את הנושא החשוב הזה

הוא משותף. היתה גם אמירה שאני אתייחס אליה, מה שחבר הכנסת אילןאו יותר המכנה

נקודה מאוד חשובה. כל הדוברים דיברו דברים בעלי חשיבות רבה. גילאון – העלה

דירותאדוני היושב-ראש, בשנים האחרונות אנו עדים לעליית מחירים של בכל אופן,

הרב גפני. הרב גפני, אני אבקש חלוקתלמגורים, שעיקרה במרכז הארץ – זה לא יכול להיות,

קשב.


הוא מדבר עם בית-המשפט העליון.


עכשיו. הוא מחזיר באותה מטבע


דירות למגורים, שעיקרה במרכז לעליית מחירים של עדים אנו בשנים האחרונות

הארץ.


– – –


בעיקר נובעת המחירים לעלייהעליית המביאה במשק, הנמוכה הריבית מרמת

לדיור. כתוצאה מעלייה באטרקטיביות של רכישת דירה להשקעה והוזלת ההלוואותבביקוש

ביקוש, עליית מחירי הדיור מקשהלדיור ומההיצע הנמוך של קרקעות לבנייה למגורים באזורי

זוגות צעירים ברכישת דירה, והיא בעלת השלכות מקרו-כלכליות שליליות, כמו לחציםעל

יותראינפלציוניים ופגיעה בהכנסה הפנויה של הפרטים המיועדת לצריכה ולחיסכון. פחות או

אני מתחבר לכל מה שאמרתם, כל הדוברים.

220


רבותי, פועלים משרד השיכון ומשרד האוצר בתיאום עם משרדי הממשלהבתוך כך,

הרלוונטיים להרחיב את היצע הדיור, וזה הדבר החשוב.


– – –


יש לי הצעה: אולי לא תקרא ותענהאדוני סגן שר האוצר, את התשובה מהכתב

מהלב?


אני כתבתי אותה.


לא אתה כתבת.


בגלל החשיבות – – –


לא מאמין שאתה כתבת.לא אתה כתבת,


מה אתה מתווכח אתי? עד היום בכל הוויכוחים בינינו אתה לא צדקת, אז למה אתה

אתי עכשיו?מתווכח


221


היום עברה הצעת חוק של אופנועים.


לא דבר היבואנים פה למעלה, שום דבר קרה. שום כרמל.ראיתי את לא קרה,

מממנים את הקמפיין, ישבו פה למעלה בהצעת החוק. היבואנים של האופנוענים שישבו פה


הם גם בני-אדם.


לא תעמיס עליהם אתבני-אדם, אבל גם אזרחי המדינה הם בני-אדם, אתה ודאי

ההוצאות. גם הסטודנטים – – –


-אדם.שלא שיפרת להם את הביטוח על הטוסטוס. גם הם בניטענתי


תלמד את המחירים קודם כול.א. אתה לא מכיר מחירים. הם יותר נמוכים מאשר היו.

במימון היבואנים הוא קמפיין שלילי. הקמפיין שאתה עושה בנושא הזה


– – –


הוא קמפיין שלילי.


לא – – –אני

222



חוק יושבים פה למעלה גורמים כלכלייםלא אתה, הקמפיין. וזה חמור מאוד שבהצעת

מאוד. אני אומר את זה לפרוטוקול, אדוני. זה חמור מאוד.אינטרסנטיים. זה חמור


מפגין עכשיו, תפגיןסגן השר, אני רוצה שאת הגבורה הזאת, את הגבורה שאתה אדוני

מול טייקוני הגז. נראה אתכם – – – מול הבנקים – – –


יש ועדת-ששינסקי. מטפלים בכול, תאמין לי, בחרדת קודש.


תפסתם את הסטודנטים המסכנים – – –


יותר נמוכים.לא, אל תהיה פופוליסט, המחירים


מי הצביע עכשיו על היציע? אני פופוליסט?


פה, אני ראיתי אותם פה. ראיתי אותם, הזמנת אותם.הם ישבו


אזרחים – – –

223



אנחנו מטפלים בנושאים החשובים, תאמיןמה שאמרת אנחנו נוגעים בוועדות. בכל

לי.


במה?


הגז. שאלת על


תראה את התוצאה.


אני רואה.


מדינת ישראל.עם הכסף של הגז אפשר לפתור את כל הבעיות של יש פרוטוקול.


הבנתי.


תהיו ענייניים.


224


אוהב פופוליזם, אני לאאנחנו לא נעמיס על אזרחי המדינה את ההוצאות. אני לא

גורמים כלכליים – – –אוהב שמערבים


כל מה שיש לאוצר להגיד זה פופוליזם – – –– – –


הבנתי, הבנתי.


לעניין, תהיו ענייניים.


נראה מה היא תחליט, נראה. הוקמה ועדת שרים.


היושב-ראש, אפשר לבקש ממך בקשה? הנושאאדוני שתודיע שאתה משנה את

נמשיך – – –מבועת הנדל"ן לבועת האופנוען, ואנחנו


אבל אתה חייב להבין שקודם כול, בקשר לנושא שהיה כאן ויכוח, היה היום בבוקר

אניבשלב מסוים. החוק של פאינה קירשנבאום עבר בקריאה טרומית. איזה פתרון, לפחות

שיש איזה פתרון – – –שיש פה ויכוח, אבל אנחנו היינו רוצים לראות יודע


הממשלה – – –בעת השבעת– – –

225



אגב – – –דרך


מדבר. רגע, חבר הכנסת ברכה, אבל אתה מדבר כשאני


ישבו הטייקונים של – – –– – –


חברים, חבר הכנסת ברכה, אתם רוצים לצאת מפה?


– – –

קריאה:

– – –


– – – עיתונאי – – –ביציע יבואן


אותך. חבר הכנסת שאמה, שמענו אותך. חבר הכנסת ברכה, שמענו


שאמה, הסכמנו שתקום ועדת שרים שתבדוק את הנושא הזה. חבר הכנסת

226



עם הקסדות?מה


אחד. אז הסכמנו שהצעת החוק תעבורשתהיו רגועים, אף אחד באוצר לא רודף אף

ועדת שרים זה עלעם הקמת ייקחו אחריות. מעמיסים את ויחליטו, שתשב על המדוכה

האזרחים. מעמיסים על האופנוענים? יעמיסו על האופנוענים.האזרחים? שיעמיסו על


לא מעניין – – –


מתאים לך?אוקיי?


בית לזוגות צעירים – נתנו לי וספה. זה היה המבצע. סגן השר, שתדע שאני קניתי


מענק בטח.


לשלם – – – עכשיו לנסוע על וספה.לא מספיק שלזוג צעיר אין כסף


שלא קשוראתה מגזים – – – תשובה, ואתם נצמדים למשהו אתה מגזים. הפעם

כרגע. בבקשה.

227



משרד האוצר בתיאום עם משרד השיכון ועם משרדיעל כל פנים, בתוך כך פועל

נוכח המחסור בקרקעות המיועדות לבנייההרלוונטיים להרחיב את היצע הדיור. הממשלה

בתוכניות מאושרות במרכז הארץ, היכולת להשפיע בטווח הקצר על מחירי הדירות מוגבלת.

בטווח הבינוני לקידום מיצוי מרבי של מלאי הקרקעות הקייםעם זאת, משרד האוצר פועל

השבת קרקעהסרת חסמים בפני מימוש פרויקטים למגורים, קידום מדיניות לעידוד באמצעות

בקרקעות. חקלאית אשר ייעודה שונה ומתן כלים לפינוי מחזיקים

משרד האוצר עם משרד השיכון לטיפול בבעיהבטווח הארוך, אדוני היושב-ראש, פועל

של ענף הנדל"ן – מחסור בקרקעות המיועדות לבנייה בתוכניות מאושרות באזוריהכרונית

80,000כ-לשם המחשה, מלאי הקרקעות המיועדות למגורים במרכז הארץ עומד על ביקוש.

שונות: חסמי פיתוח, קשיים בפינוי מחזיקיםיחידות דיור, שמרביתן אינן זמינות לבנייה מסיבות

ממושכים ועוד. בעת האחרונה יש שחיקה במלאי, הנובעת מירידהבקרקע, הליכי רישוי בנייה

בהיקף התוכניות המאושרות. כדי להתמודד עם המחסור פועל משרד האוצר לעדכון מדיניות

התכנון, תוך קביעת יעדים כמותיים לייזום תוכניות ולאישורן במוסדות התכנון, שיאפשרו ליתן

כן כמו לדיור. לביקושים המשרד מענה של פועל העיבוי הקייםלעידוד העירוני המרקם

.38בתמ"א באמצעות קידום פרויקטים של התחדשות עירונית

נקט המשרד צעדים אשר לשורה של הנוכחית מצטרפת הצעדים בשניםחבילת

ישראל, יצירת קרנותהאחרונות בענף הנדל"ן, לרבות קידום רפורמה מקיפה במינהל מקרקעי

ועוד.–אתייחס למה שאמר חבר הכנסת אילן גלאון ואני –אשראי לענף הבנייה, הקלות מיסוי

: )מרצ( אילן גילאון

אילן גילאון, לא גלאון.


שהמשרד – עם משרד השיכון –ברשותכם, חבר הכנסת שאמה, עיקרי הצעדים

יעדים קביעת הקרוב: בחוק ההסדרים למגורים במטרהמקדם תוכניות לאישור כמותיים

יחידות דיור. 45,000מאושרות מדי שנה כ-לעמוד בביקושים. כיום המטרה היא להגדיל את

יחידות 10,000, לפי החלוקה הבאה: מחוז צפון – 2012–2011זה, בשנים זה, אולי להכפיל את

יחידות דיור; תל-אביב – 10,000ירושלים – דיור; יחידות דיור; מחוז 6,000 10,000דרום –

יחידות דיור. 25,000 יחידות דיור; מחוז מרכז – 9,000יחידות דיור; מחוז חיפה –

228


ייזום תוכניות לדיור איכותי בפריפריה – להנחות את מוסדות התכנון במסגרתקידום

יעדים אלה לתת העדפה לפריפריה לאישור תוכניות מפורטות לדיור איכותי: תכנון הכולל

ת קרקע שאינה עולה פתוח, ומגרשים מורחבים או בנייה צמודשצ"פ, מה שנקרא שטח ציבורי

15,000יחידות הדיור המאושרות, כלומר כ- מכלל 75%על שתי יחידות דיור לדונם בשיעור של

של התכנון האיכותי היא עידוד ההתיישבות בפריפריה וחיזוק אזור זה. יחידות דיור. מטרתו

– שר התחבורה, שהכבישים אדוני שר התחבורה בך, תלוי למקומותהכול יגיעו

האלה.


השר,לא היתה לנו בעיה. אדוני אם משרד האוצר היה מתפקד כמו משרד התחבורה,

כמו המשרד שלך, לא היתה בעיה. הם לא הבינו עוד שאם המשרד שלהם היה מתפקד

שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ:

התקציבי המתאים – – –אתה יכול כבר לתת את הסעיף


והמגזר ישראל על-ידי הרשויות המקומיות יישום פרויקטים במקרקעי עידוד אוקיי.

הקמת צוות שירכז אגף התקציבים הכולל את מנכ"ל משרד השיכון, מנכ"ל משרד–הפרטי

יום רשימת חסמים המונעים60התחבורה ומנהל רשות מקרקעי ישראל. הצוות יגבש בתוך

קידום פרויקטים של תשתיות ושיכון ויציגה לצוות השרים לקידום פרויקטים.

לשנות את חוק סילוק פולשים–מתן כלים לפינוי מחזיקים מקרקע המיועדת לבנייה

כך שניתן יהיה לפנות חוכר שחוזה החכירה שלו פקע, גם אם הוא מחזיק בקרקע מעל שבע

שנים, ללא צורך בצו של בית-משפט.

– ייעודה ששונה חקלאית קרקע השבת לעידוד מדיניות ניכרקידום חלק כיום

עוסקים בחקלאות. כמו כן, מדיניות הפיצויים הנוכחיתמהמתגוררים ביישובים חקלאיים אינם

על היכולת לפנות קרקע חקלאית, ובכך יוצרת חסם ממשי למימוש תוכניות פיתוח.מקשה

ייעודה, אשר יחידות דיור בתוכניות מאושרות של קרקע חקלאית ששינתה את 12,000יש כיום

שיבחן אתהזכויות. מוצע להקים צוות אינן משווקות בעקבות עיכובים וחסמים בהליכי פדיון

למציאות בת זמננו. המדיניות בנושא ויתאימה

229


ושינוי תמ"א התחדשות עירונית : צמצום אפשרות סירוב דיירים מטעמים בלתי38

עירונית – חבל שאתה לא מקשיב, שאמה. תקשיב,התחדשות סבירים לקידום פרויקטים של

של מרמה הנדרש הרוב תיקון עבודה. ל-80%הכנו למעל הבניין מדיירי ובתנאי, 50%

.66%יעמוד הרוב הדרוש על מדיירי המתחם. בבניין בודד 66%שבמתחם יש רוב מיוחס של

הבתים המשותפים לחייב מסרבים סירוב בלתי סביר לחתום עלהמפקח על כמו כן, יוכל

להם הסכימו רוב הדיירים. פינוי-בינוי באותם תנאים אשר

של פינוי-בינוי – הרשות המקומיתמתן הנחות בארנונה לדיירים קיימים בפרויקטים

תוכל לתת הנחה בארנונה לדיירים שעברו לדירה חדשה במסגרת פינוי-בינוי. ההנחה תהיה

על השטח העודף – –


זה – – –


– – שטח הדירה החדשה פחות שטח הדירה המפונה, ולתקופה שלכן, יתוקצב בחוק.

בשנה50% בשנה השנייה, 75% בשנה הראשונה, 100%מקסימלי של ארבע שנים בהיקף

ברביעית. 25%השלישית ו-

באופן שתשמש גם למגוון בתי, 38הגדלת זכויות הבנייה והרחבת התחולה של תמ"א

ל-, להגדיל את זכויות הבנייה 50% ל-66% הורדת הרוב הנדרש לביצוע המיגון מ-– המגורים

בשאר האזורים. 2.5קומות במרכז ול- 1.5

גם מס שבח מקרקעין, אכן,לגבי השאלה שלך, אדוני חבר הכנסת גילאון, בנושא של

, זה1961. בדרך, בשנת 2001 עד שנת 1948מזהה כמוך עיוות בכל נושא המיסוי, משנת אני

, לאחר מכן1961 כל שנה עד 1%, תוספת של 12%מ-שונה – שונה כמה פעמים. זה התחיל

מס שולי, ואחר כך, בנובמבר 45%זה אני. 20%זה התיישר על , בוועדת-רבינוביץ, 2001

אנשים שדיברת עליהםגם אותם חושב, אדוני, שאם באמת נפשט את הליכי המיסוי, יוכלו

לשחרר את הקרקעות האלה למכירה.


מה אתה מציע?

230



רבה. הכספים. תודה אני מציע להעביר את זה לוועדת


מה ההצעה?


ועדת הכספים.


חבר הכנסת חנין, יש לך הצעה אחרת? בבקשה.


היושב-ראש, אנחנו נמצאים במשבר בתחום של הדיור בארץ והיבטאדוני הזאת,

הוא אותם צעירים, שלא שוכרים, לא מצליחים להגיע לדירה לאמאוד מרכזי של המשבר הזה

ו בעיה מוכרת היטב לכל תושבי ירושלים, לכל תושבי גוש-דןרק בקנייה אלא אפילו בשכירות. ז

ובאזורים רבים נוספים.

סבירים במקום הדירותהמדינה לא תתחיל לבנות דיור ציבורי להשכרה במחירים אם

תייצר תוכניות של דיור בר-השגההמדינה לא הציבוריות שהיו קיימות אבל מוכרים אותן, אם

נגיע למצבלהשכרה במחירים ניתנים להשגה עבור צעירים ועבור אוכלוסיות ותיקות, אנחנו

לעשירים בלבד. שבו חלק גדול מהיישובים בישראל יהיו יישובים

היושב-ראש, אני חושב שהנושא הזה מחייב טיפול הרבה ולכן, אדוני יותר שורשי

אני חושב שאנחנו בכנסת חייבים לקדם פהמאשר הצעדים שמשרד האוצר מדבר עליהם.

תהיהאותם התוצאה חבילה של צעדים חקיקתיים שיקדמו מדיניות כזאת, כי אם לא נקדם

מאוד קשה. תודה רבה.


סת מולה. תודה. חבר הכנ

231



בעיית הדיור היא בעיה קשה. אני חושב שכל מי שחפץ בחייםאדוני היושב-ראש,

לשאול את עצמו מה קורהעם כבוד ושיהיה להם מחסה, צריך בארץ הזאת, שיהיו אנשים

אינה שידם עריריים, לאנשים לבודדים, לחד-הוריות, לקשישים, לעולים, לחולים, לנכים,

היא כבר לא מה שהיה. לדיור. אפילו ההשתתפות בשכר דירהמשגת להגיע

את שרלפני כמה שבועות השתתפתי בישיבה של ועדת הכספים של הכנסת. שמענו

תוכניותי, אני לא מצליח להשיג שום תקציב. אניהשיכון בא ואומר: משרד האוצר מצר את

מדבר עם חבר הכנסתשר האוצר ושר השיכון יושבים ביחד. סגן שר האוצר, שכרגע חשבתי:

אבל מה? כשהם מגיעים באמתשל שר השיכון. כרמל שאמה – חשבתי שהוא מאותה מפלגה

, מתבכיינים בוועדות הכנסת,שחייבים לקבל אותן, הם לא מקבלים. באים לפהלהחלטות

כי הכיסא יותר חשוב.ובסופו של דבר יושבים באותם כיסאות,

אם בממשלה הזאת, בתקציב הבא לא יהיה תקציבאדוני היושב-ראש, אני אומר לך:

אוכלוסיות חלשות שאנחנו מדברים עליהן, כדי שיוכלו להגיע לדיור ציבורי,משמעותי לאותן

מה אתם בממשלה ובקואליציה עושים?


חבר הכנסת שאמה? החברים המציעים, מקובלת מבחינתכם ועדת הכספים? תודה.


ועדת הכספים זה קצת בעייתי, אבל – – –


חבר הכנסת שאמה, ועדת כספים – בסדר? ועדת כספים – מקובל?


כלכלה.

232



לא, אנחנו לא דנים לאיזו ועדה. האם מבחינתכם – – –


למה? מה אכפת לך שזו תהיה כספים?


מה?


דיון.– – –


את – – – ולכן הוא רוצה לקדם הוא הולך להיות יושב-ראש ועדת הכלכלה,


נתחיל עכשיו להצביע על כל ועדה בנפרד. סגן השרלא. חבר הכנסת שאמה, לא

על הציע להצביע אופציה לנו יש הכספים. בוועדת בדיון בוועדתלהמשיך הדיון המשך

פה עוד בקשות לוועדות נוספות, אנחנוהכספים – ועל הורדת הנושא מסדר-היום. אם יש

ועדה וועדה.נצטרך להצביע על כל


לא. אם יש מחלוקת לגבי הוועדה, ועדת הכנסת – – –


עד שאנחנו לא נגיע – – –

233



ועדת הכנסת.

קריאה:

ועדת הכנסת.


חבר הכנסת שאמה, תסכים לוועדת כספים.


נו, בסדר. כספים.


המשך דיון בוועדהחברי הכנסת, נעבור להצבעה. מי שמצביע בעד – מצביע על חברי

– – –


נכון? אני –אתה צריך לשאול אותי אם אני מסכים. שאלת את שאמה, יש לי תנאי.

הכספים.בתנאי שגפני יישאר יושב-ראש ועדת


– – –


המשך דיון בוועדה, ומיחברים, אנחנו נעבור להצבעה. מי שמצביע בעד מצביע בעד

הנושא מסדר-היום. הצבעה.שמצביע נגד מצביע על הסרת

234


13 מס'הצבעה


אין– ההצעה שלא לכלול את הנושא בסדר-היום בעד


ההצעה להעביר את הנושא לוועדת הכספים נתקבלה.


גפני, אני בעדך.


יישר כוח.

קריאה:

יישר כוח.


אני אדבר עכשיו עם מנהל רשות המסים.אדוני, העלית נקודה מאוד חשובה.


, נגד – אין, נמנעים – אין. הנושא יעבור לדיון בוועדת הכספים.11בעד –


רועי המשט י אישור הממשלה להקמת ועדה לבדיקת א


ו-3432, 3425, 3419אנחנו ממשיכים בסדר-היום – הצעות לסדר-היום מס' 3445:

ועדה לבדיקת אירועי המשט. ראשון הדוברים הוא אישור הממשלה חבר הכנסתלהקמת

מוחמד ברכה. בבקשה, יש לך שלוש דקות.

235



הזההיושב-ראש, כנסת נכבדה, האמת היא שביומיים האחרונים נדרשנו לנושא אדוני

וכמה פעמים, ועדת הבדיקה שהקימה הממשלה כמה ובעיקר בעת הדיון על הצעותשל

אני אייחד את דברי להמשך הדיון בקבינט ובממשלה שהיום היתההאי-אמון שלשום. על כן

אבל הבנתי שהוא לא הסתיים – אין לי האינפורמציה המוסמכת בעניין מה שקרויתחילתו,

קוראים היום כול, קודם ומדברים עלההקלות בסגר. "סגר" בעגה של הממשלה, למצור

הקלות.

בשנים שנוגעיםכשדיברנו עניינים מיני כל על ההתנתקות, מאז האחרונות,

אנחנו יצאנותמיד היתה אמירה שחזרה על עצמה בקרב דוברי הממשלה: הנה, לרצועת-עזה,

שהממשלה מסתבר מאתנו? רוצים אתם מה ובחודשיםמעזה. האחרונים בימים היום,

החיים בעזה, או בעצם לקלקל את החיים בעזה, וזההאחרונים, נדרשת יותר מדי לארגן את

יצאה ישראל או או המדינה כביכול, אותה מגמה שהממשלה עדייןמעזה.מתוך ישראל

התושבים, של חייהם מפינות פינה בכל בעזה.נמצאת הפלסטינים, של האזרחים, של

– – –הפארסה הזאת שממשלה יושבת


אין לך חילוקי דעות – – – בעזה.


מה?


בעזה יותר.אין כיבוש


בחוץ. אם זה מספק אותך, מצוין.גם אין סוהר בתוך התא של האסירים. הסוהר נמצא

נמצא בפנים,האסירים, וכך זה בעזה. הסוהר לא נמצא בפנים, החייל לא הסוהר לא ישן עם

אלא מסביב: בים, ביבשה ובאוויר.

236


את הלחץבדיון הזה דיון שמתכוון להסיח את הדעת, או ניסיון לספוג על כן, אני רואה

בהתנהגות פיראטית של ממשלה,הבין-לאומי שהתהווה בעקבות משט החירות לעזה שנתקל

ממשלת ישראל.

את הרשימה איזה ירק אפשר להכניס ואיזה אי-אפשר. מהמה שנדרש הוא לא לעדכן

בטרמינולוגיה של כיבוש, של סגר, מיןשנדרש הוא להפסיק את המצור ולקרוא לזה בשמות,

או הקלות.משהו היגייני

עם ממשלת ישראל הוא שיתוףאני באמת חושב ששיתוף הפעולה של מר בלייר

הדעת. בעצם, בלייר מנסה לייצר או לתת אליבי לממשלתפעולה מגונה ובלתי מתקבל על

-עזה.כדי לחמוק מהביקורת ולחמוק מהגינויים על המשך הכיבוש של רצועתישראל,

. זה דבר המינימלי שמתחייבמה שנדרש הוא להפסיק את הסגר, להפסיק את המצור

מהאירועים של השבועות האחרונים.


תודה.


ממשלתהשביעייה נדרשת, השביעייה חדשה. להודעה ועד מהיום לשבת יכולה

הרצועה לבין הגדה,נדרשת להפסיק את הכיבוש ברצועת-עזה ולאפשר קשר ישיר בין ישראל

על מנת שזו תהיה התשתית או האזור שעליו תקום המדינה הפלסטינית שבירתה ירושלים

המזרחית.


ג'מאל זחאלקה.תודה. חבר הכנסת

: ג'מאל זחאלקה )בל"ד(

ועדת חקירהכבוד היושב-ראש, רבותי חברי הכנסת, ההחלטה להתחמק מהקמת

שהיתה בדרכה לעזה, שהיתהבין-לאומית בקשר למתקפה על המשט, על ספינת "מרמרה"

היא החלטה שחושפת שיש לממשלת ישראל מה להסתיר.בעצם מחאה על המצור על עזה,

אומרת: לא לזה התכוונו, למהשקרה לא היה במקרה. אם ממשלת ישראל חושבת או הרי מה

237


צריכה להסביר מדוע קרה שנהרגו תשעה אנשים. ואם יש לממשלתשקרה, אז בבקשה, היא

ישראל טענות, היא יכולה להשמיע אותן בפני ועדת בדיקה בין-לאומית.

, שהיאממשלת ישראל הקימה את ועדת הבדיקה בניגוד לעמדת ממשלת טורקיה

טורקית, כי מדובר בספינה כאן, טורקיםהצד העיקרי בעניין ובאזרחים טורקית בריבונות

הזאת ודורשת עדיין ועדת בדיקה, אז בשבילשנהרגו. אם ממשלת טורקיה מתנגדת לוועדה

הקימו אותה כשהעולם מתנגד לה? מדובר בעניין בין-לאומי של יחסיםמה ועדת בדיקה? למה

של מדינהבין-לאומיים, ולא בעניין פנימי ישראלי. מים בין-לאומיים, משט בין-לאומי, אזרחים

הבין-לאומי הם שהעניין צריך להיות נדוןאחרת, ספינה של מדינה אחרת. אז ההיגיון והמשפט

של המשפט הבין-לאומי. לפי הקריטריונים

. זו המשמעות היחידה שיש לוועדת הבדיקה הזאת,ממשלת ישראל חוקרת את עצמה

אחראילה מה להסתיר. היא מסתירה עד היום מי נתן את ההוראה, מי תכנן, מי וכנראה יש

בספינה. אלו שאלות שעומדות. ממשלת ישראללביצוע, מי נתן את הפקודה לירות באנשים

זה או חוק אחר. הקריטריוןבוחרת את השאלות כמו שהיא רוצה – האם זה מנוגד לחוק

הבין-לאומי קובע, ולא דיון פנימי בתוך, שבוצע כאן פשע ואותו צריך לחקור כפי שהדין העיקרי

ישראל עצמה. תודה רבה.


תודה. השר גלעד ארדן יענה על ההצעות ואנחנו נעבור להצבעה.


תודה.

הבנתי אדוני כך כל שלא האמת הכנסת, חברי חברי ההצעותהיושב-ראש, את

הכנסת זה שחברי בערך מבין שאני מה הוועדהלסדר-היום. הרכב על טענות להם יש

שהממשלה הקימה לבדיקת אירועי המשט. אני, כמובן, כחבר בממשלה – – –


סמכויות הוועדה, לא על הוועדה. על

238



על ההרכב. אני חושב, באופן עקרוני, כחבר בממשלה שתמךגם על הסמכויות וגם

אני חושב שהתמיכה היתה מקיר לקיר –בכך שראש– קיבלו את והממשלה הממשלה

רצועת-עזה, וכדי לשמור עליו,ההחלטה הנכונה, בהחלט, בעקבות הסגר הימי שהוטל על חופי

ם, שהםפעלו כפי שפעלו, ואין ספק שהאירוע שבו נהרגו גם אזרחיהצבא ומערכת הביטחון

לאירוע הזה היו כמה נסיבות חריגות. –על כך אזרחים זרים, ואנחנו הבענו את צערנו הוא

בין ישראל, מדינת למים הטריטוריאליים של ננקטוהתרחש מחוץ האונייה שנגדה נוסעי

– האלימות הקשה שהופגנהפעולות היו נתינים של מדינות שונות, חלק מהן ידידותיות, וכמובן

שם.

, באופן די תקדימי, להסכיםלכן, נוכח הנסיבות החריגות שהיו, הממשלה מצאה לנכון

בין-לאומיים. בנוכחות משקיפים בדיקה ועדת ליזום את הקמתה של אותם משקיפיםאו

מוכר, בלתי מעורער. כמובן, הממשלהבין-לאומיים וגם חברי הוועדה הם אנשים בעלי מוניטין

שאם היה מהלוודא גם שמדובר באנשים כאלה. והנה אנחנו יודעיםעשתה ככל שביכולתה

אנשים טובים, ראויים. למצוא, הרי מייד כבר היו מוצאים. כנראה באמת מצאו

על כך שמחפשים להטיל דופי בגילם של אנשים. אני דווקא רואהאני מאוד מצטער

עשרות שנים – זהמסוים, עם מוניטין שצברו אחריאת זה כיתרון אדיר, כי אנשים במעמד

לא ישנהדווקא מחייב שהבדיקה שלהם תהיה הכי אובייקטיבית. כי אדם שצבר מוניטין כזה

לשמור גם על המוניטין שהוא צבר.אלא הוא ירצה את עמדותיו בגלל צד כזה או צד אחר,

גילם,ולכן, צר לי מאוד על כך שיש קולות שמנסים להטיל דופי באותם אנשים, בטח לא בגלל

שאני רואה אותו הרבה יותר כיתרון בנושא הזה מאשר כחיסרון.

ביקשה ממנה לבחון את הנסיבות הביטחוניותהממשלה הקימה את הוועדה, והיא

רצועת-עזה. היא ביקשה ממנה גם לחוות את דעתהשהביאו לצורך להטיל את הסגר הימי על

זה הדבר המרכזי שהפריע בעברעל התאמת הסגר הימי לכללי המשפט הבין-לאומי, ולדעתי

ולכן, שוב אני לחברי הכנסת שהעלו את ההצעות לא מבין על מה הטרוניה.לסדר-היום,

את התאמת הפעולות שישראל נקטה כדי לאכוף את הסגרהוועדה קיבלה גם מנדט לבדוק

היו צריכים לברךגם זה דבר שאני חושב שהמציעים הימי לכללים של המשפט הבין-לאומי.

עליו, אם באמת הצעתם היתה עניינית.

אני חושב שמי שהוגן צריך גם היה –אחרון דבר לדרוש את זה: לא רק לבדוק את

של המשפט הבין-לאומי.ההתאמה של הפעולות שישראל עושה או את מדיניות הסגר לכללים

בהצעה הוגנת, לבדוק גם מה הפעולות שננקטו על-ידי מארגניחשוב היה, אם היה מדובר

האם באמת האינטרסים של במשט, מי עומד מאחורי המימון של המשט, המשט, מי השתתף

239


, שנועד להכניס סחורות הומניטריות,המשט הזה הם אינטרסים של משט שלום הומניטרי

סחורות, דלקים, מזון, כניסת מאפשרת ישראל שממשלת יודעים כולנו כשלמעשה

-עזה כדבר שבשגרה. לרצועת

את האלוףבמקביל הרמטכ"ל מינה ולכן, כאשר זה המנדט שהוועדה קיבלה, כאשר

ולבחון את הפעולות המבצעיות שננקטו, איילנד לבצע תחקיר מקיף בצה"ל כאשרגיורא

ייחשפו חיילים לחקירות ולמשפטים –הממשלה גם קיבלה החלטה שיש בה האיזון הנכון שלא

זה הדבר האחרון שהיינו זו עלולה להיות פגיעה באינטרס כי כי הביטחונירוצים שיקרה,

ק את ההתאמה של מדיניות הסגרהלאומי – וכאשר הוועדה מקבלת גם את המנדט לבדו

זהות האנשים שנמצאים בוועדהוהפעולות שננקטו לכללים של המשפט הבין-לאומי, יחד עם

צריך דווקא לזכות לברכות מצד חברי הכנסת המציעים. אני חושב שהדבר הזה היה –

ההצעה הזאת להמשך דיון, ולכן הייתיסיבה להעביר את בכל אופן, אני לא מוצא

תודה. מבקש מהכנסת להסיר אותה מעל סדר-היום.


הצעה נוספת. בבקשה, אדוני.תודה לשר. יש לנו הצעה של חבר הכנסת שלמה מולה,


הנושא של הקמת ועדת בדיקה אדוני היושב-ראש, אדוני השר, הוא כשלעצמו ראוי,

שהממשלה משתפתוחשוב שהממשלה תבדוק את עצמה. אבל אני חושב שיש סיכון מסוים

היא צריכה לבדוק רק – האנשים שצריכיםדווקא משקיפים זרים. כאשר המדינה היא ריבונית,

היה בהחלט עדיף אולי לבדוק היו צריכים להיות ישראלים בלבד. אני מבטא את דעתי–

שהיא לא הקימה ועדת חקירהשהממשלה תקים ועדת חקירה ממלכתית. אבל בזה –האישית

את הדרג המדיני,ממלכתית, אני חושב שצריך לברך על ההחלטה של מבקר המדינה לבדוק

את תהליכי קבלת ההחלטות. לכן, דווקא בסוגיה הזאת אנחנו מביעים הסתייגות על שותפותם

נראה שזה דבר מסוכן. זרים, כי של משקיפים


נאחבר הכנסת שלמה מולה, אני מזכיר לך שהצעה אחרת זה לא נאום במליאה.

לסיים.

240



, ולא לשתף גורמים אני חושב, ראוי היה שהממשלה תקים ועדת חקירה ממלכתיתלכן

זרים.


להצבעה. הממשלה הציעה להסיר את הנושאתודה. חברי חברי הכנסת, אנחנו נעבור

שמצביע נגד – מצביע על המשך דיוןמסדר-היום. מי שמצביע בעד – מצביע בעד ההסרה. מי

במליאת הכנסת. הצבעה.


המציעים, ולא על תשובתבדרך כלל ההצבעה היא הפוך. ההצבעה היא על הצעת

השר.


בעד מצביע בעד ההסרה. מיאין שום הבדל בתוצאה. אני לא חוזר בי. מי שמצביע

שמצביע נגד – – –


הסרה. מי שמצביע בעד – בעד מליאה, ומי שמצביע נגד – זהלא.


לא להצביע, חברים.

ג'מאל זחאלקה )בל"ד(:

מליאה; נגד – הסרה. –בעד


בסדר. בעד – מליאה, נגד – הסרה.

241


ג'מאל זחאלקה )בל"ד(:

ככה מקובל.


חברים, אנחנו עוברים להצבעה, אין שום הבדל בין מי שמצביע – – –


יש הבדל.


בעד – מצביע על המשך דיון במליאה. מי שמצביעתקשיב לי, מי שמצביע אז בסדר,

מסדר-היום. על הסרה. כל מי שמצביע נגד – מצביע על הסרת הנושא נגד – מצביע

15 מס'הצבעה

2– ההצעה לכלול את הנושא בסדר-היום בעד

6 –בעד ההצעה שלא לכלול את הנושא בסדר-היום


ההצעה שלא לכלול את הנושא בסדר-היום של הכנסת נתקבלה.


אין. הנושא הוסר מסדר-היום. –, נמנעים 6נגד – , 2בעד –


גוריון - מאבק עובדות הניקיון באוניברסיטת בן

242



רגילה לסדר-היום אנחנו ממשיכים. עוברים להצעה עובדותאנחנו בנושא: מאבק

יעקב אד3356, שמספרה גוריון-הניקיון באוניברסיטת בן יציג את הנושא חבר הכנסת רי..

בבקשה, עשר דקות לרשותך.


השרים, חברי הכנסת, אני מעלה נושא כאוב שעולה מפעםאדוני היושב-ראש, מכובדי

העובדים. כמובן,נושא התאגדותם של עובדים, הנושאים הסוציאליים, הזכויות של לפעם –

גם זה נושא שמטופל. אבל כאשרכאשר מדובר במוסדות פרטיים ובמפעלים יש בעיה, אבל

זה קצתמדובר במוסדות המדינה באופן או במוסדות שנתמכים על-ידי הממשלה, ישיר,

ולתמיד. לעשות מאמצים בנושא הזה על מנת להסדיר את זה אחת בעייתי, וצריך

זה חשוב, רצוי ונכון, אבלאני יודע שהממשלה התקדמה בכמה נושאים בעניין הזה.

הגיע לשולחן שלי, טיפלתי בזה, ניסיתי לעשות כל מאמץהנושא של אוניברסיטת בן-גוריון

לי להגיד העובדים המסכנים האלה –עבור העובדים מותר בניקיון, שהפרנסה שעובדים

כמובן נזרקים. אני מדבר על עובדים שעובדיםשלהם היא בעבודה אפורה, קשה, והנה הם

על דברים אלמנטריים כמו עבודה – אני מדבר שנים אצל קבלן והזכויות שלהם נגזלות מהם.

בחגים, מקבלים מינימום שבמינימום, לא מקבלים חופשותלא מקבלים עבור שעות עבודה

וכל הדברים שאנחנו מכירים מדוגמאות בכל מיני מקומות. כחוק, ימי מחלה

וחמורה מאוד,אני חושב שהפגיעה המתמשכת בזכויות העובדים היא בעיה קשה

פועלת בתחומים שלה,ועלינו לעשות כל מאמץ לגדוע את התופעה הזאת. ההסתדרות כמובן

זכויות, לפחות שהמינימוםויש כמה הישגים בנושאים האלה של ההתאגדות, של שמירת

במוסד הנתמך על-ידי מדינת ישראל.שבמינימום יישמר לאותם עובדים שעובדים

אני גםההגינות אני חייב להגיד שאני ניהלתי מגעים עם מנכ"ל האוניברסיטה, בשביל

ואני מברך אתרוצה לומר, שוב בהגינות, שיש דברים שהשתנו, יש דברים שכבר תוקנו,

נושאים שעדיין לאשתיקנה חלק מהדברים. עם זאת, יש הרבה מאוד האוניברסיטה על כך

מטופלים.

לקבלן – הקבלן הקודם, כל מה שהפריש,גם הפטנט הזה לפעמים להעביר מקבלן

נעלמות,מה שלקחו מהעובדים, לא מועבר לקופות השונות, הזכויות שלהם מה שהפרישו,

כמובן מי שנפגע זהמחדש, המונה מתחיל לדפוק מחדש. והנה מגיע קבלן חדש ומתחיל הכול

פשוט העובדים.

243


בוודאי, גםחלק, השר ישראל כץ לפחות אפשר כמובן, בחוזים נכונים – רבותי, כולנו,

מה זה. אפשר להעסיק גם דרך קבלן ויחד עםאני כראש עיר, העסקנו עובדים. אנחנו יודעים

הקבלןהעירייה העסיקה קבלנים. אבל על זכויות העובדים. אני העסקתי קבלנים. זאת לשמור

לא היה מקבל בתחילת החודש.לא היה מקבל את השכר שלו, את מה שמגיע לו, אם העובד

כי בחוזה כתוב שהואאני בטוח שהרבה עושים את זה ככה,מקפיד על העניין הזה, והוא היה

ב- או 1ייתן בחודש חייבים15ב- הזכויות לעובדים. את בחודש את התשלום של השכר

פה זה לא נעשה, וחבל, וזה לא טוב וזהלהעביר, ובודק את זה רואה-חשבון פעם בשנה. אבל

לא נכון.

ולהלאות לפרט רוצה לא היה אני שיומו השר, ולהלאות אתכםאת מאוד, ארוך

כל הסיפור העגום של האוניברסיטה. אורית, חיכיתי שתגיעי, כי אתבפרטים ולספר לכם את

אפילו לא שמעת אותי, נכון? משיבה לי ואת


בעל-פה.היא יודעת את התשובה


כישלך, וזה עוד יותר מרגיז. אני מאוד מקווה שבעניין הזה – אני גם יודע את התשובה

יודע שאת רגישה וגם באה ממפלגה סוציאליסטית – את צריכה לראות איך מטפליםאני

מאו הזה, שהוא בנושא שלך העזרה את מבקש אני הזה. חשוב. בעניין זהד את נעשה

מנכ"ל אוניברסיטתבהידברות אתם. אמרתי – לא היית פה – שיש התקדמות בעניין הזה.

אם הם ידעושהוא קידם כמה עניינים בנושא הזכויות של העובדים. בן-גוריון הודיע לי היום

גם של הכנסת וגם שלי –, גם של סגנית השר, פקוחות, גם של השר ישראל כץשיש עיניים

אני מאוד מקווה שנוכל לטפל בעובדיםעבודה באחת הוועדות – בעיקר אני מתכוון דרך

ולעשות הכול בהבנה, בהידברות.

זה צריכים לתת את העניין. מבינה את היא מאוד פתוחה, האוניברסיטה נשיאת

אני מאוד מקווה שבהידברות נצליח גם להסדיר את הזכויותזה לוקח זמן. בשלבים, לפעמים

מקווה שנקבל את הסיוע של הממשלהעובדים באוניברסיטת הנגב. אני מאוד של כל אותם

בעניין הזה. תודה.

244



אורית נוקד, להשיב. תודה לאדוני. אני מזמין את סגנית שר התמ"ת, חברת הכנסת


הנושא לך על שהעלית את מודה אני היושב-ראש, חברי הכנסת, ראשית, .אדוני

וההסדרה, האכיפה מינהל באמצעות חוקימשרד התמ"ת, הפלילית של לאכיפה אחראי

יזומה.טיפול בתלונות ואכיפה העבודה של אגף האכיפה במינהל נעשית באמצעות העבודה.

נוכח המחויבות של משרד התמ"ת להגנה על זכויות העובדים, ניתן בשנים האחרונות דגש על

השמירה והניקיון. אבל חשוב להדגיש שלא חוקי עבודה, בדגש על אכיפתם בתחומי אכיפת

ישלא מקבלים את זכויותיהם או שההסכם שנחתם מולם לא מקוים, בכל מקום שבו העובדים

למשרד התמ"ת סמכות להתערב.

באוניברסיטה ביקרו האכיפה מינהל ובדקו נציגי היזומה פעילותנו אתבמסגרת

הפלילי, שמצוי בתחום סמכותהשמירה על זכויות עובדי חברת הניקיון באוניברסיטה במישור

שמדובר בהליכים פליליים, בשלב הזה אנחנו מנועים מלהעבירמשרד התמ"ת. אבל מאחר

על החקירות. כל מידע

שעליהם מתקיים המאבק של עובדות הניקיון, כמו המעמד שלבנושאים האזרחיים

אין למשרד התמ"ת סמכותאו כעובדות קבלן, לצערי עובדות הניקיון כעובדות האוניברסיטה

והוא מנוע מלהתערב.

לצערי, אני פשוט מציעה להסיר את הנושא מסדר-יומה של הכנסת. ולכן, בשלב הזה,


איך ידעתי מה את עומדת להציע? ידעתי, הרי.


גברתי? הכנסת אדרי, אני מכיר את הנושא הזה. סיימת, חבר


כן, אני סיימתי.

245



שניהלו הסטודנטים סביב הנושא הזה. אניתודה. שמעתי גם על מאבק לא פשוט

שהנושא הזה יידון בוועדת העבודה–לא יכול להציע, אבל אני יכול להציע מציע – כי אתה

כי עליו, נצביע ואנחנו היוםוהרווחה, שקורה מה כי מאוד. חשוב נושא שזה חושב אני

באוניברסיטאות ברחבי הארץ – – –


היושב-ראש, ההצעה שלך מקובלת.


מקובלת גם עלי.


שגם אנחנו נביע על זהשם פשוט מזעזע, ואני חושב שהגיע הזמן המצב של העובדים

עמדה.

המשך דיון בוועדת הרווחה. מיאנחנו נעבור להצבעה. מי שמצביע בעד, מצביע על

מסדר-היום. הסרה –שמצביע נגד

16 מס'הצבעה

6 – וועדה ההצעה להעביר את הנושא לבעד

אין –נגד


ההצעה להעביר את הנושא לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות נתקבלה.

246



הידון בוועדת העבודה, הרווחהשישה בעד, אין מתנגדים ואין נמנעים. הנושא ימשיך ל

והבריאות.


לאומי ן- ציון יום הגאווה הבי


,לאומין-הצעה לסדר-היום בנושא ציון יום הגאווה הביאנחנו ממשיכים בסדר-היום.

גברתי, גם לך מגיעות עשר דקות, של חברת הכנסת אורית זוארץ. בבקשה, 3288שמספרה

בבקשה. לנמק את העניין.


והצופים בבית, אולי אלהכבוד היושב-ראש, כבוד השר, סגנית השר, ובעיקר הצופות

יום כן, ביציע. כאן ושובשיושבים הוכיחה את עצמה שוב הגאווה, אבל הממשלה הזאת

כאן כממשלה שהתחוללה בסאגה אתכם לשתף חייבת אני גאווה. לה בשבועייםשאין

-היום לציון חודש הגאווה העולמי,האחרונים, מאז ביקשתי להעלות את ההצעה הזאת לסדר

העולמי,חודש יוני. בכל העולם מציינים את אירועי חודש הגאווה בכל העולם מתחילת שמצוין

ל- אותנו שקיבלו ומתגאים הגדול מהעולם חלק להיות רוצים אנחנו אחריOECDוהרי .

חשבון המכסות שלי, פנושהגשתי את ההצעה לסדר-היום, כמו שאני מגישה מדי פעם, על

אלי ממזכירות הממשלה ושאלו אותי למה אני מתכוונת, למה הכוונה ב"יום הגאווה".

במשרדו של ראש הממשלה או במזכירותשהמינימום שיעשו אז הציפייה שלי היא

לאתרים של הקהילה הגאה בישראל או בעולם וילמדושלו, שאולי ייכנסו קצת ל"גוגל", ייכנסו

יותר מה אומר –קהילה שבשנים האחרונות העזה "יום הגאווה הבין-לאומי". כן, של קצת

שלהם, שכן עדלצאת מהארון ולחשוף את הנטיות חברים שנמצאים בעמדות מפתח העזו

הקהילה הגאה, אם על-ידיאותן שנים רדפו אותם. וגם היום אנחנו רואים שהרדיפה של אנשי

הממסד, נמשכת. הדוגמה של דן עם התאומים שלו, ילדיו הביולוגיים – זההחברה ואם על-ידי

את ההורות שלו. הוכח פיזיולוגית אחרי שניתנה לו הזכות להוכיח

למה אני מתכוונת. אם זה שריה ותשעת סגני שריה, לא הבינו 30ם הממשלה, על בעצ

לא היה עצוב, זה היה מצחיק.

247


זה ותחזרו. חזרו אלי, ואמרו לי שלא ממש ברורואז אמרתי: אוקיי, בואו תבדקו את

שרים ותשעה30להתייחס להצעה הזאת לסדר-היום. מתוך שר אמור לענות או להם איזה

בהגנה על זכויותבליברליות שלהם, סגני שרים, שחלקם גם מתפארים בפלורליזם שלהם,

אבל גם שום סגן שר, וההצעה למזלי את נמצאת כאן, –אזרח לכאורה, לא נמצא ולו שר אחד

היה ולו שר אחד שהיה מוכן לבוא ולהתייחס לנושא,אחרי שבוע, כי לא הזאת נדחתה שבוע

לסוגיה.

הקהילההומופוביה תקפה את שרי הממשלה, שאם הם חלילה ידברו על איזה מין

זה פשוט עורר בי אפילו גיחוך. ראש ממשלת ישראל מר נתניהוהגאה אולי זה ידבק בהם.

ביום הרצח הנתעב ב"בר-נוער". היתה לי איזו תחושהבאמת הלך לחזק את הקהילה הגאה

שם אצל ראש הממשלה ואולי הוא יקרין את זה גם לסביבתו.שאופס, ככה משהו התעורר

ששר החינוך גדעון סער מוכן לענות או להתייחסהבנתי זה גם כבה. אבל כמו שזה התעורר,

לא יכול. פניתי באופן אישי לצוותהזאת, ועוד פעם היה איזה שינוי, והוא כן יכול והוא לסוגיה

הזה, לאהשרים, כאלה שאני מכירה כאנשים פלורליסטים, והתשובה היתה: לא בנושא של

לי למה. אני מאוד משתוממת, אבל אתם יודעים,רוצים לגעת בנושא הזה. לא כל כך ברור

אחד יקוםביום הזה אף לא , ואין כל כך הרבה במה להתפאר, אז בטח בממשלה בלי גאווה

זכויות אדם. ויגיד: אני אדם נאור ופלורליסטי ומוכן לדבר על

אנחנו מדברים על זכויות אדם, זכויות של אזרחים שהם אזרחי מדינת ישראל; הם

בנטל, בניגוד לשותפים הקואליציוניים הטבעיים של מר נתניהו,משרתים את המדינה, נושאים

בית-המשפט על תיגר וקוראים ויוצאים, כאן במליאה עומדים ואפילו בנטל נושאים שלא

זה –העליון ואף אחד לא מרים גבה. ואילו הקבוצה הזאת של–מה ששמעתי בדיון הקודם

, שהם אזרחים שומרי חוק לכלההומואים, הלסביות, הביסקסואלים והטרנסג'נדריםקהילת

שום התייחסות מהמדינה. דבר, לא מקבלים

10%–4% מדובר ב-–קצת נתונים על ההיקף והגודל של האוכלוסייה והקהילה הזאת

שלא.מכלל הציבור, אם אלה שיצאו כביכול מהארון, ושיתפו בנטיות המיניות שלהם, ואם אלה

על גודל. אין איזה סקר סטטיסטי שמדבר 15%כאלה שסוברים שזה אפילו מגיע לכדי יש

אזרחי מדינת ישראל, שזה משהו מקרב 10%האוכלוסייה, על גודל הקהילה. אבל עדיין, גם

שאפשר לנשל אותהממנה, זאת לא קהילה , זה לא קבוצה שאפשר להתעלם 700,000כמו

מזכויותיה.

ומשרדי הממשלה פגעו ביתר שאת בזכות הבסיסית של אדםראינו איך המדינה

לממש את –של דן כדוגמה להתעמרות של מערכת המשפט באדם להורות, הזכות הבסיסית

זו ואין לה הזכות הלגיטימית שלו להורות. –מקום בבתי-המשפט תופעה שהיא מקוממת

248


בתי-הדין על מדברים לא אנחנו משפחה; לענייני בתי-המשפט מדברת, אני האזרחיים,

ככולם נשלטים על-ידי הזרם הקיצוני, האנטי-ציוני.הרבניים, ששם אין על מה לדבר, רובם

על האנטי-ציונים שיושבים בממשלה,על האנטי-ציונים באקדמיה; תדברו כולם פה דיברו

האנטי-ציונים על ישראלתדברו במדינת הרבניים בבתי-הדין ,ואנטי-דמוקרטים ששולטים

מדינת ישראל.ואחר כך נדבר על צירים נוספים בתוך

במדינת ישראללכן אני חושבת שככל אזרח אבל בקהילת הלהט"ב אנחנו מדברים.

שכל אזרח ואזרחית במדינת ישראל, בלי שוםאנחנו חייבים להגן על זכויותיהם ולהביא לכך

לו הזכות הבסיסית, האלמנטרית,קשר לנטייה המינית שלו, ההעדפה המינית שלו, תהיה

את הזכות להורות, שנשללת מהםהיא או הוא מאמינים, לממש את הזוגיות שלו בדרך שבה

זוגות חד-מיניים שהזכות שלהםכמה מקרים שעומדים על סדר-היום, בכל יום מחדש. יש כאן

ואין אף אחד בממשלה הזאת ונפגעת ודואג לשמור עללהורות נשללת שמרים את הקול

ואני אחזור על זה, שומרי חוק, ציונים, דמוקרטים, שנושאים – זכויות האזרחים בנטל ורצים

נושאים שלא אזרחים על אנטילהגן חוק, פורעי חוק, שומרי לא וגם -ציוניםבנטל

אז צריך לעשות כאן איזון ודי עם המוסר הכפול הזה. ואנטי-דמוקרטים.

שהרי לא יאה לולכיסא הריק של ראש הממשלה, כהרגלנו בקודש, וכן, אני קוראת

את סגנית השר שנמצאת אני באמת מעריכה –כאן, או במקרה הטוב ולא נאה לו לבוא לשבת

למוסרהזמן שנעשה לזה סוף, ודי אבל אני חושבת שהגיע –פה ואת השר שמדבר פה בטלפון

הכפול הזה ולהזדהות הצבועה הזאת של חברים בממשלת ישראל.

בקריאה, סוף-סוף אולי להקיםהגיע הזמן, ומהמקום הזה אני יוצאת לראש הממשלה

זכויות האדם בישראל; נציבות ועל קבוצות מנוחשלות,את זכויות האדם אולי לשמור על

שהקבוצה ההומו-לסבית היא חלק ממנה, היא חלק מתוכה. וזו הקריאה שלי כאן, להקים את

מהמקום הבסיסי. הרי מדינתנציבות שוויון זכויות האדם בישראל, להתעסק עם זכויות אדם

שלכל אדם יש הזכות לממש את הפוטנציאל שלו, בליישראל הוקמה על הבסיס הדמוקרטי

לא היה ולו שר אחד שיכול, בממשלה בלי הגאווה, 2010שום הבדל, והלכה למעשה בשנת

אותך שוב, סגנית השר שנמצאת, כאשה פלורליסטית שגםלבוא ולהתייחס – אני מברכת

מקרב אזרחי10%להגן על זכויות אדם – לבוא ולהתייחס לסוגיה החשובה הזאת של יודעת

מדינת ישראל.

כלפי אותה קהילה. אנשים לא מבקשים זכויות יתר,לא ייתכן שימשיכו להתנהג כך

לזוגיות, הבסיסיות הזכויות דיפרנציאלית. בצורה אליהם שיתייחסו מבקשים לא אנשים

במערכות יחסים כמערכות יחסים לגיטימיות, כפי שאנשים רוציםלהורות, לפנסיה, להכרה

בהן. לבחור

249



תודה.


וחרפת הממשלה כבר באה לידי ביטוי, אז אין פה כל כך מקום לגאווה.


לסדר-היום. , חברת הכנסת אורית נוקד, תענה על ההצעה תודה. גברתי סגנית השר


– – –אגב, אולי צריכות להיות כאן יותר נשים בכנסת, אז


חברת הכנסת זוארץ, שמענו אותך.


חברתי חברת הכנסת, אני רק חייבת להעיר, לפני שאני מתחילהאדוני היושב-ראש,

להתייחס לנושא שהעלית, שבאמת הכיסא הריק של ראש הממשלה הוא ריק משום שהוא

מאוד לביטחון המדינה. אני חייבת להעיר את זה,פשוט עושה עכשיו דברים אחרים, חשובים

הכיסא, או חלק מהכיסאותיכול מאוד להיות שאולי חלק מהצופים שרואים באמת את כי

דברים אחרים – – ריקים, יכולים לחשוב


גברתי סגנית השר – –


ואני מרגישה חובה להעיר את ההערה. – –

250



ולאף אחד לא להיכנס לנושא של הכיסאותאני מציע גם לחברת הכנסת זוארץ – –

אז בואו, אנחנו – – ––האופוזיציה וגם הריקים, כי אני גם לא רואה פה לא את יושבת-ראש


שפשוט יש הרבה אנשים – – –אנחנו יודעים


– – –אבל זה לא משהו חדש


גם אני עכשיו עליתי מדיון שקיימתי בנושא מאוד חשוב, מה לעשות, אז פשוט כדאי

אם הם במקרה צופים בנו –שהצופים שי– בינו שכשכיסאות ריקים זה לא אומר שאנשים

הולכים ומתבטלים.


לבוא ל"עיר ללא אלימות" והלךעניין של סדר עדיפויות, כי ראש הממשלה בחר לא זה

לכנס כלכלי אחר, למרות – – – אז זה עניין של סדר עדיפויות.


מי נמצא ומי לא– מספיק. אני חושב שאנחנו כבר דנו מספיק על הנושא הזהגברתי,

ושר וכל חבר כנסת וחברוכמובן, יש, כמו שאמרת, סדרי עדיפויות. אני מציע שכל שר –נמצא

הכנסת, יראה בסדרי עדיפויות איפה הוא מעדיף להיות.כנסת, כאשר יש דיונים במליאת

דברים שהם קשורים – – כמובן, יש

שר ההסברה והתפוצות יולי יואל אדלשטיין:

מפאת חשיבות הנושא – – –

251



יש צדיק בסדום.


מאוד. אני חושב שייצוג הממשלה בדיון כרגע הואלביטחון המדינה, שהם חשובים – –

חברי ממשלה שנמצאיםהרבה יותר גדול מאשר ייצוג חברי הכנסת. יש פה לפחות שלושה

אתנו. בבקשה, גברתי.


שבו נרצחו באכזריותבעוד כמה שבועות אנחנו נציין שנה ליום חברת הכנסת זוארץ,

מוצאי-השבת שבו נרצחו ניר כץ מגבעתייםבני-נוער תמימים ב"בר-נוער" במרכז תל-אביב.

הייזכר לדיראון כיום שחור לקהילה ההומו-לסבית, ולא פחות מכך לחברוליז טרובישי מחולון

להגשמה עצמית, למימוש אישי,הישראלית כולה ולכל אדם המאמין בזכות הבסיסית לחיים,

נפצעה גם דמותה של החברה הישראלית ונחבלו הסובלנות,לחופש ביטוי ולחירות. בערב זה

ללא מורא וללא פחד. והאמונה בזכותו של אדם לבטא את אמונותיו ואת דרכו הקידמה

מסרבים לקבל את האחר. אך מולםלצערי, חלקים מסוימים בחברה שלנו עדיין

וצריך לחזק ומניפיםאפשר ובהירה את ההמונים אשר משמיעים את קולם בצורה ברורה

בגאווה את דגלם ועומדים על זכויותיהם להשתלב בחברה הישראלית.

ויפעל לתרגום אמירות בן-אליעזר, פועל אלומשרד התמ"ת, בראשות השר פואד

ממדיניות זו שונתההלכה למעשה ולהבטיח הענקת זכויות ושוויון לזוגות חד-מיניים. כחלק

גם משרדהשנה מדיניות האגף למעונות-יום, באופן שניתנת תמיכה שווה לזוגות חד-מיניים.

השר חברי בהובלת נפגעי הרווחה, ואת הגאה הקהילה את ליווה אשר הפיגועהרצוג,

ב"בר-נוער", שוקד בימים אלו, בשיתוף האגודה ההומו-לסבית, על בחינת אפשרות לבניית

מענה ייחודי לאוכלוסייה.

נחשפנו לסיפורו של דן גולדברג,– כפי שאת ציינת, חברת הכנסת זוארץ –לאחרונה

שעל המאבק האישי שלו לשמש מקור השראהשהצליח להביא את ילדיו ארצה, ואני חושבת

דוגמאות אלו שחולמים לממש את זכותם הבסיסית ביותר, הזכות להורות. לאזרחים נוספים

הקהילה את מקבלת אשר יותר, טובה חברה של ביסוסה לטובת כיוון קריאת מהוות

היום-יום, על היבטיה השונים. ההומו-לסבית ודואגת לשילובה בחיי

252


אם לא יזכה להד הסברתי ולהתגייסותם של כוחותאך השינוי יושג באטיות רבה מדי

הנושאכיום משמשים מצעדי הגאווה שופר להעלאת , פוליטיים וציבוריים נוספים. חברתיים

שייעשו מתוך כבוד הדדי – כלפיעל סדר-יומה של החברה הישראלית. מאידך, גם אלו, צריך

הקהילות השונות בישראל.

אני מקווה ומאמינה, חברת הכנסת זוארץ, ששילוב כוחות, יצירת שיתופי פעולה בין

נוספים על-ידי והמדינה, כמו גם פיתוח כלים החברה האזרחית, הארגונים ההומו-לסביים

סובלנית וצודקת יותר. הממשלה, יביאו לבנייתה וביסוסה של חברה טובה, הוגנת,

שאמרתי. עד כאן. מקווה שאת מסכימה לדברים


אני מסכימה לכל מלה.


הממשלה מציעה להסתפק בדברים?


אני חושבת שאפשר להסתפק בדברים האלה.


תודה.


ביטוי בכך ששום שר לא רצה לבוא. חרפת הממשלה כבר באה לידי


חברי חברי הכנסת. כבוד השר. כבוד השר.

253



אנחנו נסתפק בדברים.


כבוד השר.


כבוד השר פה עסוק.


אנחנו פה רוצים להצביע. אנחנו נעבור להצבעה. אדוני השר, אתה רוצה להשתתף

אז אני מזמין אותך בהצבעה? להתיישב. סגנית השר הציעה, כהצעת הממשלה, להסתפק

בדבריה. יש לנו פה אפשרות להצביע. מי שמצביע בעד, מצביע בעד המשך דיון במליאת

הכנסת. מי שמצביע נגד, מצביע בעד הסרת הנושא מסדר-היום.


לא. חברת הכנסת זוארץ הסכימה להסתפק.


הסכמת?


אני בעד.


אז אין צורך בהצבעה.

254



הפאדיחה של מזכירות הממשלה כבר נעשתה, יחד עם השר.


תודה. לא צריך פרשנות.


בסדר.


אם הסתפקת בתשובת סגנית השר אנחנו לא צריכים להצביע.

היום - לסדר ה הצע

הישראלים המחרימים את מדינת ישראל


: הישראלים המחרימים את מדינתאנחנו ממשיכים בסדר-היום. הצעות לסדר-היום

המציעה, חברת הכנסת יוליה שמאלוב-ברקוביץ – בבקשה, גברתי.. 3450 ו-3403' מס, ישראל

דקות לנמק, והשר יולי אדלשטיין יענה. יש לך שלוש


איפה השר יולי אדלשטיין?


מולך.

255



השר אדלשטיין כאן, גברתי.


אני לא רואה אותך, אדוני.


מוכן ומזומן.


במוצאי-שבת צפו כמה מכם יודעת אינני הכנסת, היושב-ראש, חברי חברי אדוני

כתבה על חלקם של ישראלים וישראלים לשעבר. במהלך המהדורה הופיעה 2בחדשות ערוץ-

השנאה והדה-לגיטימציה של מדינת ישראל. במנגנון

הכתבה שזה לא לבעלי לב חלש ולחץ דם גבוה.אני חושבת שהיה צריך להגיד לפני

אקדמיה בארץ,שלא ראה, מדובר בישראלים משכילים ורהוטים, חלקם מועסקים כאנשי למי

על ישראל. הפועלים ללא הרף על מנת לייצר חרם בין-לאומי

מאגדים פחות או יותראת הדברים הבאים אומר אזרח ישראלי פרו-פלסטיני: אנחנו

ו-100 ישראל, נגד הפועלים ארגונים כרגע100 פעילים ארצות-הברית ברחבי קמפוסים

את החוקאותו ישראלי ממשיך באומרו: שר ישראלי, שהוא חלק מממשלה המפירה בנושא.

קבוצת ישראלים אחרת קוראתהבין-לאומי ומבצעת פשעי מלחמה, הוא לא אדם לגיטימי.

ה"פיקסיז": האם אתם מוכנים להופיע בתל-אביבלחרם תרבותי על ישראל ופנתה ללהקת

בני-אדם נחנקים תחת משטר צבאי ישראלי אכזרי, השולל מהםכשממש מתחת לאף מיליוני

המקבל העברית, האוניברסיטה של למתמטיקה מהחוג פרופסור בסיסיות? אדם זכויות

יש היסטוריה טובה של כניעהמשכורת, דרך אגב, מהמדינה, לא התבייש לומר: לישראל

והיעיל ביותר שיגרום לכך שהאפרטהייד פהללחצים בין-לאומיים; הדבר האפקטיבי ביותר

אפקטיבי. ייפסק הוא לחץ בין-לאומי

256


ההסתה האנטי-ישראלית בעולם זוכה לסיוע ממדינות מוסלמיות, התורמות בהיקפי

אירן. ענק לאוניברסיטאות, ומרצים אנטי-ישראלים זוכים למלגות הממומנות על-ידי ממשלת

הנשקפת לנגד עינינוחברים יקרים, אם זה המצב, אז נכשלנו בהסברה. המציאות

אני לא –והזנחה נפשעת של ממשלות ישראל לדורותיהן היום הינה תוצאה של אובדן ערכים

נים. אם בימים אלו,–מדברת אליך עכשיו, השר Wלדורותיהן, שחדלו מלהשקיע בהסברת פ

כלל לא יודע שנה להולדת הרצל, רוב הציבור 150 בסימן 38הקונגרס הציוני ה-שבהם מתכנס

חיים היום מיליוני צעירים ומבוגרים שאינםבמה מדובר, נכשלנו בהסברת פנים; אם בישראל

סיפור את ומוקירים גלותמכירים שנות אלפיים אחרי ישראל מדינת של תקומתה

, ולא חשובה-ישראל, נכשלנו בהסברת פנים; אם רבים בקרב הציבור היהודי בישראלבארץ

מדוע חשיבותם של אתרי מורשת כמו עיר-דוד, קברעמדתם הפוליטית, אינם מבינים בכלל

מסורת ישראל,ומערת המכפלה כה גדולה, נכשלנו בהסברת פנים; אם ערכים יהודיים, יוסף

שאבד עליהם כלח, נכשלנו בהסברתחיבור לשורשים היהודיים ואהבת המולדת הינם מושגים

והםואם מתוכנו, מתוך פנים; ישראל וההסתה כנגד יוצאים רבים ממובילי השטנה תוכנו

יהודים שגדלו וחונכו כאן, אין ספק שנכשלנו בהסברת פנים.

בין מדינות מערביות מוציאות בין-לאומי ל-800שלא סובלות מ"עליהום" מיליון 3

והיצירה הלאומית.דולר על שיווק המדינה, תוך מתן במה לתרבות, הנופים, השפה מיליארדי

מיליון דולר, על-פי נתונים של משרד החוץ. אם נשווק את12ומה אנחנו מוציאים? מוציאים

ואחר כך כלפי עצמנו טוב כול פנימה אל הציבור הישראלי נייצר חברהיותר, קודם חוץ,

המאמינה בעצמה, בטוחה בעצמה ומשדרת את זה גם כלפי חוץ.מאוחדת יותר, טובה יותר,

עלינו לשנותבמיוחד היום, לא המציאות היא שקובעת אלא תפיסת המציאות, ולכן

זוהי עצמם. את תופסים הישראלים שבו האופן פסטיבלאת את לעצור היחידה הדרך

לנצח בקרב על תדמיתה של מדינת ישראל בעולם.ההלקאה העצמית, זוהי הדרך היחידה

תודה רבה.


לסדר-היום, ואנחנו נמשיךתודה, גברתי. אני קורא לשר אדלשטיין להשיב על ההצעה

בסדר-היום.

257



חברי חברי הכנסת, עמיתי השר, אני קודם כול מודה -ראש, תודה רבה,אדוני היושב

-יומה של הכנסת,לחברת הכנסת שמאלוב-ברקוביץ על העלאת הנושא החשוב הזה לסדר

לא אתייחס לדברים פורמליים אלא לדברים שלך, לדברייך – חילקתואני חושב שאם אני

שאנחנו, אני מקווה שרובנו,דק את הנושא לשני דברים: אחד, לחיסרון או מחסור מסוים ובצ

במסרים ציוניים פשוטים. אני לא מדבר כרגעחשים בחברה הישראלית, והוא בעצם מחסור

קואליציה. –ושמאל ולא על ממשלה זו או אחרת ולא על אופוזיציהלא על ימין

אדוני חודשים, כמה לפני משרדי: מפעילות דוגמה אתן השקנואני היושב-ראש,

הפרויקט הזה גם הפעלנו אתרקמפיין, אחד הפרויקטים שלנו, "מסבירים ישראל". במסגרת

אתר מידע שמיועד לישראלים לגבי כל מיני עובדות ודבריםאינטרנט, שהוא בעצם היה והינו

שהיה דיסוננס עצום ביןאני חייב לומר באופן מאוד כן מאוד לגבי מדינת ישראל. בסיסיים

את המידע וממש לא הפריע להם שכתוב שםהתגובה של האזרחים, שמאוד שמחו לקבל

היא – שירושלים לרמת-הגולן אסטרטגית חשיבות שיש או ישראל דבריםבירת כלומר

אלימה של חוגים מסוימים, חוגיםשאיכשהו מצאנו לנכון כמשרד להזכיר – לבין תגובה מאוד

זו או מאוד קיצוניים, דרך אגב. עוד אחרת.פעם, אני לא מדבר כאן על השקפה פוליטית

זה, כמו שאמרתי, שירושלים היא בירת ישראל, מוצאים כבר איזו תעמולהבדברים מסוג

-לגיטימית. ימנית קיצונית על גבול הלא

שלנו כחברה וכמדינה כדאיאני חושב שאם אנחנו עוסקים בנושא של האמת הפנימית

יכולים יכול לברך עלמאוד לחשוב מה עוד אנחנו יודע שנעשים דברים, ואני לעשות. אני

מאוד צודקתמסוימים שעושים משרד החינוך ומערכות נוספות בתחום הזה, אבל את צעדים

דבר אחד ולחשוב מה אנחנו יכוליםבהבחנה הזאת שלהתרעם על איזו כותרת בעיתון זה

דברים שצריך לחשוב שנה, אלה 15חמש שנים ועוד עשר שנים ועוד לעשות לטווח של עוד

חינוך נוספים, ואיך אנחנו מחזיריםעליהם עכשיו, כולל בבתי-ספר ובאוניברסיטאות ובמוסדות

ברמה של כותרת בעיתון היא תמיד בולשביקית. את אותה גאווה לאומית, שמשום מה,

יודעים אתם לרמה אבל להגיע רוצה אני בולשביקי, צריך לא אני שלמה?

באמת, תמיד בריאיון, אחרי שהואספורטאי אמריקני, –ארצות-הברית. אני רוצה להגיע לרמה

על מנתשלו ויגיד: תראו את המדינה, היא נתנה לי את הכולזוכה במדליית זהב, יודה למדינה

אצלנו מישהו שהגיע להישג ואמר את המשפטשאני אצליח. מתי בפעם האחרונה שמענו

הזה?

258



כמה המדינה עזרה לו להגיע לשם? בוא לא נתבלבל.


אני כרגע, אורית, מפנה אותך – –


לי, היא תקבל קרדיט – – – כשהמדינה תיקח אחריות על הספורטאים, תאמין


ותראי שאני מדבר על מקרים ספציפיים, שאתל"גוגל", כמה ראיונות מסוג זה, – –

םבלתי אמצעי בערוצים שונים בטלוויזיה בארצות-הברית. אני אומר שמשוחלקם ראיתי באופן

ושוכחים שמדינה דמוקרטית, אםמה אנחנו תמיד חושבים במושגים האלה על מזרח-גרמניה,

וההמנון וכן הלאה, היא כנראה מדינה פגומה וחברהאין בה גאווה בסיסית לגבי הדגל והסמל

אלה דברים שכדאי לנו תמיד לזכור.פגומה ביסודה.

חברת הכנסת שמאלוב-ברקוביץ, לצערי לדברים אקטואליים,דבר שני, את התייחסת,

לפעמים זה עלעל ישראל, לפעמים זה על מוצרים ישראליים, לקמפיין שמתנהל, של חרם

כפי הופעת אמנים, על זה נכון מאוד,אקדמיה, לפעמים זה וכן הלאה. תראו, שהזכרת,

תעודת זהותמאוד נכונה, ולצערי מספר לא גדול אבל קולני של בעלי וההבחנה הזאת גם

כחולה, ישראלים, תורמים לא מעט לקמפיין הזה.

הצביעות. אני נגד חרמותאגיד לכם גם כאן באופן מאוד אישי שבשבילי זה סמל אני

להחרים, ואפילו עכשיו, במצב הנורא של הרשות הפלסטיניתכלשהם. אני אף פעם לא קראתי

אותה. זה,על מוצרים מסוימים, לא שמעתם אותי אומר: בואו נחרים גם שקוראים שם לחרם

אחר להשתמש בו. לדעתי, קצת נשק של אנשים שאין להם נשק

יכול להבין מישהו שבאמתלמה אני קורא לזה מסע של צביעות? אני אומר, אני

שאתה בעצמך לא, אבל, ריבונו של עולם, איך אתה קורא לאחרים לעשות משהו מחרים

ובצדק, אנשים נהנים מכל מיניעושה? הרי כפי שהזכרת, מקבלים משכורת מן המדינה,

אתםוקוראים לאחרים להחרים את המדינה. אז תחליטו: אתם שחור או דברים מן המדינה,

לכן אני אומר שזה מסע של צביעות,לבן? אתם גבוהים או אתם נמוכים? אבל תחליטו משהו.

259


בישראל אקדמיים כשאחד–שבמוסדות תל-אביב, באוניברסיטת התרחשות איזו ראיתי

שזכה לטונה שלהגיש מחאה על הנושא הזה, דרש איזו החלטה, וודאי מחברי חבר הנאמנים

אקדמי. האשמות באי-הבנה של מה זה חופש

אואומר שהצביעות לא קטנה, וכמי שדוגל בחופש אקדמי אני חושב, אני גם כאן הייתי

באמת איזו הבנה של כללי משחק.שצריך להיות גם כאן חופש אקדמי, או שצריכה להיות


נגד הצבא, לסרבנות? איך אומרים: איפה הצביעותומה קורה עם אלה שמסיתים

שלכם?


מה?


שלכם, הצביעות שםאיפה שהרבנים ישיבות לאותן בהתייחסות הממשלה, של

וקוראים – – –קוראים לסרבנות


שאני אפילו במסגרת – –טוב, זו דוגמה של דמגוגיה פוליטית,


מה זה "אפילו במסגרת"? בוא נשווה.


הזאת לסדר-היום, שאני מנסה – –ההצעה – –


ישראל.בוא נשווה כל מי שפוגע במדינת

260



לומר דברים שהם קונסנזואליים – –– –


שפוגע בצה"ל.בוא נשווה כל מי


אבל – – –– –


בוא נשווה בין כולם.


אפילו להתייחס להערה, היא כל כך לא במקום. ואני תיכף אתייחס,אני לא רוצה

להערה שלך. חברת הכנסת זוארץ, לדברים שבעיני הם מאוד רלוונטיים

אלה שמסתתרים מאחורי חופש אקדמי,לגבי חופש אקדמי, אני מאוד בעדו, ולכן כל

לחרםמרצה רק על סמך כך שהוא קורא, לא יודע מה, ואומרים: אנחנו לא יכולים להחרים

איש, לא יתקיים מרצה אפילו חמש דקות חברים, בל יטעה –אקדמי על ישראל או משהו כזה

אם – אני אסתייג ואגיד: בשום אוניברסיטה במדינת ישראל –אוניברסיטה בשום מוסד, בשום

ימשיך חמש דקות באוניברסיטה. אין מצבהוא יופיע בפני סטודנטים ויגיד: כהנא צדק. הוא לא

,facultyה-חברתי, סטודנטים לא יבואו להרצאות שלו, אנשי, מה שנקרא כזה, יהיה עליו חרם

אז אני אומר: או שחופש לכל הכיוונים,הסגל של האוניברסיטה יחרימו אותו, לא ילחצו לו יד.

אוהב צביעות, נקודה,שאני בעד התיאוריות של כהנא, אבל אני אומר: אני לא ובל יחשוב איש

חופש אקדמי, כשהחופש האקדמי הוא איך שאניולא אוהב את הססמאות הריקות מתוכן על

מבין.

הכלל,באוניברסיטה שתמיד סיכם את זה במשפט אחד יוצא מן היה לי פעם מרצה

הוא ממש פלורליסט, הוא עדאדוני היושב-ראש. הוא אמר: האדם הזה הוא בטח פלורליסט,

לא ילחץ יד למישהו שהוא לא פלורליסט. ואני זוכר שאיכשהוכדי כך פלורליסט שהוא בחיים

261


אז אני לא בעד פלורליסטים שלאהיינו צוחקים, כי הבנו את הציניות המכוונת של אותו מרצה.

לוחצים יד לאלה שהם לא פלורליסטים.

הרבה עוד ויש לומר, רוצה אגב, פשוט מבחינת–לדבר דבר אחרון שאני ודרך

שהממשלה צריכה להוציא הוראות כנגד אנשים או לשלול מהםהמסקנות, אני לא חושב

כאן לפני הצעת חוק, עוד אין לה פ/ אפילו, אבלאו משהו כזה: א. יש יוזמה, אני רואה אזרחות

חרם, ואני רואה פה נציגים שלכמעט מקיר לקיר, של חברי כנסת, שמתייחסת לאיסור הטלת

אני לא יודע איך היא תיראה בסוף, אבל–ואני מקווה סיעות רבות מהקואליציה, מהאופוזיציה.

צבועים לחשוב פעמיים. אני מקווה שאולי גם עצם ההתקדמות של החקיקה תגרום לכמה

לא חייבים להסכים אתי אבל כדאי לשיםדבר נוסף שהייתי רוצה לומר, ועוד פעם,

כפי ברורים: מאודגבולות היא מגוונת, מאוד היא הישראלית, החברה את רואה שאני

כמוני וחושבים הפוךפלורליסטית, באופן אמיתי, ויש בה ציונים ויהודים טובים שהם חושבים

משותף. ואני קורא גם לאנשי המחנה שלי וגםממני, בימין ובשמאל, אבל יש עדיין מכנה

השני לא לחצות את הגבול של הקונסנזוס ולא ליפול החוצה. לאנשי המחנה

וכשאני רואה אחרי המשטבמה דברים אמורים? יש שמאל ציוני טוב במדינת ישראל,

אנשים טובים שמשרתים בצה"ל ורוצים בטובתהפגנה בתל-אביב שבה אנשי שמאל ציוני,

שונה משלי, צועדים בשילוב ידיים עם אנשי "גוש שלום" ואנשיהמדינה רק ההשקפה שלהם

לגיטימי של הקונסנזוס החוצה. וכפיארגונים של בדיוק החרם על ישראל, בעיני זו חציית גבול

בצעדות מחובק עם אנשים שהם חוצים את הגבול בצד השני,שלא הייתם רוצים לראות אותי

ותראו אם לפעילותהייתי אומר לחברי בשמאל דווקא: תעשו קצת סיבוב, תסתכלו מסביב

רק שמצד מסוים – לא עלו גםהלגיטימית והטובה והמבורכת שלכם, הפוליטית, הציונית –

כתבו עוד רשימה של עוד מפעלים, שחס ושלום, אני לאכמה טפילים שרק אתמול בעיתון

יודע מה, מעסיקים מתנחל.

למציעה על העלאת הנושא. אם היאלכן, אדוני היושב-ראש, אני מודה עוד פעם

היא תרצה להסתפק בדברי, הדבריםלהמשיך את הדיון במסגרת אחת הוועדות או אם תרצה

מקובלים עלי.


הדיון. אני יכולה להציע?אני מבקשת להעביר את

262



לא, אבל אנחנו צריכים ועדה. איזה ועדה?


הוועדה, ועדת חינוך.

: אלכס מילר היו"ר

בהסברה. לדעתי ועדת החוץ והביטחון.ועדת חינוך לא מתעסקת


אחרי ההצבעה נחליט.


החינוך.ועדת


מי אחראי להסברה?


וץ וביטחון. חוץ וביטחון. ח–הסברה


מי אחראי להסברה?


בוועדת החוץ והביטחון.יש ועדת משנה לנושא הסברה

263







חברי חברי הכנסת – – –


חבר הכנסת אילטוב הוא היושב-ראש, אפשר – – –


הסברה פנים-ישראלית?סליחה רגע, זו גם


נצביע. מי שמצביע בעד ימשיך לדיון בוועדת –אנחנו הנושא והביטחון, מי החוץ

הנושא מסדר-היום. הצבעה. הוא מצביע על הסרת –שמצביע נגד

17 מס'הצבעה

8 – ההצעה להעביר את הנושא לוועדהבעד

אין –נגד


ההצעה להעביר את הנושא לוועדת החוץ והביטחון נתקבלה.


בוועדת החוץ והביטחון.שמונה בעד, נגד – אין, נמנעים – אין. הנושא ימשיך לדיון

264


ותשובות שאילתות


ואנחנו בסדר-היום אנחנו ממשיכים הכנסת, לשרחברי חברי לשאילתות עוברים

נקשיב לתשובותיך על שאילתות של חבריהתחבורה. בבקשה, אדוני, אנא עלה לדוכן ואנחנו

ראשונה, שאילתא בנושא361מס' הכנסת. שאילתא דיכטר, אברהם הכנסת :, של חבר

אי-פתיחת תחנות מגן-דוד-אדום וכיבוי אש.

אש . אי-פתיחת תחנות מגן-דוד-אדום וכיבוי 361

שר התחבורה והבטיחות בדרכים את שאל אברהם דיכטר הכנסת חבר

(:2009 בדצמבר 30תש"ע )הביום י"ג בטבת

נקודות הזנקה משותפות חמשלפתוח שיינין נקבע-בהמלצות ועדת למגן-דוד-אדום

.ולמכבי-אש


כיום?האש פועלות - ולמכביגן-דוד-אדום. כמה תחנות הזנקה משותפות למ1

?משותפותהתחנות ה. מדוע לא נפתחו חמש 2

, ומה הוא לוח הזמנים?ם המלצה זוו ליישייעשה. מה 3


פתיחת. 2–1דיכטר, חברי הכנסת, ביחס לשאילתא: שב-ראש, חבר הכנסת אדוני היו

מגן של משותפות ומכבי-דוד-תחנות על-אדום נבחנה ברשות-האש המקצוע גורמי ידי

לאור העובדה כי לכל אחד רותי הכיבוי.יאדום וש-דוד-בשיתוף מגןלבטיחות בדרכים הלאומית

י ולמכבי,חודייםימהגופים צרכים מקצועיים כגון הצורך במבנים שונים למד"א האש, קבע-

,חודיים של כל גוףימנכ"ל הרשות דאז, מר יאיר דורי, כי לנוכח מגבלות התקציב והצרכים הי

ניתנות ליישום.ןנקודות הזנקה משותפות אינ

265


זאת של,עם הצרכים את שיאפשרו במקומות משותפות נקודות לפתוח הוחלט

וכן הוחלט על פתיחת נקודות הזנקה נפרדות לכל אחד מהגופים.,הגורמים השונים עמדה

ולמכבי בהאש נפתחה בספיר שבערבה.-משותפת למד"א נוסף, עמדות של מד"א נפתחו

נין ובשפרעם. ח'בס

רותי הכיבוי, אולםי הן של מד"א והן של ש,אנו מעוניינים בפתיחת תחנות נוספות. 3

בשל הקיצוץ המשמעותי שהשית משרד האוצר על תקציב הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים

אין באפשרותה של הרשות להקים תחנות אלו כנדרש. אנו פועלים על מנת להגדיל את תקציב

האש-הרשות ככל שנוכל. כאשר נצליח להגדילו, נפעל להקמת עמדות הזנקה למד"א ולמכבי

אתרים.בכמה


נוספת? בבקשה.אתה רוצה שאלה

אברהם דיכטר )קדימה(:

מדהימה, מפני שהמסקנהתראה, אדוני שר התחבורה, אני חייב לומר שהתשובה די

דיברה שנים חמש לפני ועדת-שיינין באמצעותשל להשיג שניתן המדהים השיפור על

בעצם יצא הצורך להקים את אותם חמישה. אגב, הנתוןהמרכזים המשותפים האלה, ומכאן

חמישה ולא שבעה להקים החליטה הרשות שבסוף בו, עודכנתי שהומלץשאני כפי

ודייקת כשאמרת שהמרכז שהוקם הוקם בספיר בערבה, והוא בעצם היחידבוועדת-שיינין,

שהוקם מאז.

, ובתום היריון של תשעה2009הוגשה על-ידי באוקטובר השאילתא, אגב, –אני מודה

יותרעולה היום בכנסת. חשבתי שתשעה חודשים יצליחו להביא נתונים קצת חודשים היא

לי מסתדר כך כל לא שזה מודה אני ועדהאופטימיים. קובעת, שהוועדה העובדה עם

שלה, שהמרכזים האלה הם מרכזי הצלת חיים, פשוטומקצועית, שכולנו מכירים בה ובאיכויות

כמשמעו.

הרוגים, עוד יותר לאהמרכזים האלה עושים את ההבדל בין פצועים, לא עלינו, לבין

ואני שואל אם מעבר לאמירה שבהיעדר תקציב לא קמו המרכזים האלה, האם ישעלינו,

מה אנחנו צפויים ללמוד –הדרישה התקציבית של המשרד מהאוצר תוכנית, או, במסגרת

אתה יודע לומר או לבשר טובות לעם ישראל בנושא השנה הבאה, והאם כאן, בכנסת, בתום

הזה?

266



את הנתונים כפי שנמסרו על-ידיטוב, תוכנית מבוססת על תקציבים. אני הקראתי

גם חבר הכנסת דיכטר, אבדוק עוד פעם עם הרשות, בדרכים. אני,הרשות הלאומית לבטיחות

זאת בכל ניתן מה אבדוק אני הערותיך, תוספתלאור תהיה שכן מקווים אנחנו לעשות.

התקציב הואבסופו של דבר חוקתקציבית מסוימת. הנושא בהחלט נראה נושא חשוב, אבל

וקובעים סדר עדיפויות. אני רואה שנפתחוהחוק שלפיו עובדים כל הגופים לפי כמה נקודות

ואני מבטיח לבדוק עם הרשות ועם ההנהלההאסטרטגיה שנקבעה כאן, גם נקודות נפרדות,

את האפשרות להגדיל או להרחיב את הנושא הזה. החדשה שלה


מס' תודה הלאה. שאילתא אנחנו ממשיכים הכנסת, , של חבר488. חברי חברי

לפרוטוקול.–הכנסת גפני

ם ה בשוגג על-ידי הורי דריסת ילדים . 488

שר התחבורה והבטיחות בדרכים את שאל משה גפני הכנסת חבר

(:2009 בדצמבר 2תש"ע )הביום ט"ו בכסלו

ילד לאחר שאביו פגע בו בשוגג בעת נסיעה לאחור.ותלפני כשבועיים נפצע אנוש

מקרים רבים דומים מתרחשים בישראל.


ם ממדי התופעה בישראל? ה. מה1

. האם קיימים נתונים באשר לממדיה ביחס לעולם?2

כנית הסברה ייחודית או טיפול ייעודי למקרים אלו?ו. האם קיימת ת3

תשובת שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ:

)לא נקראה, נמסרה לפרוטוקול(

267


היו נכבדהשב-ראשאדוני כנסת על, , ילדים דריסה של קרובי-מקרי או הורים ידי

תופעה מזעזעת וטרגית במיוחד.ם ה, "תאונות חצר"יםמשפחה, המכונ

תאונות חצר בשנהעשרבשנים האחרונות התרחשו בממוצע . 2–1 – רובן, לצערי,

בהםשרוב התאונות מתרחשות באזורים בדגש על המגזר הבדואי בדרום.,יהודי-במגזר הלא

בהם יש קרבה בין אזורי המגוריםו ,אקונומי נמוך-ה בעלת מעמד סוציוימתגוררת אוכלוסי

ר הפרדה ברורה בין שטחידעיבהם יוכלו הילדים לשחק והשעדר שטחים ציבוריים יוהכביש, ה

משחק לסביבת רכב ממונע.

2009בעקבות התאונות הרבות הפעילה הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים בשנת . 3

ייחודית בתי17,800בה בוצעה הדרכה ב-שתוכנית התערבות במטרה,אב במגזר הבדואי-

כלל המשפחה לתאונות חצר כדילהעלות את רמת המודעות של כאלה. למנוע תאונות

על התבצעה ההדרכה בפרסום-פעילות ולוותה הבדואי מהמגזר ומורים סטודנטים ידי

והסברה.

התרחשו 2009בשנת תאונות חצר, שלוש ירידה חדה במספר תאונות אלו.וזו אנו

נמשיך ונפעל בכל כוחנו על מנת למנוע את התאונות הללו.

: מילר אלכס היו"ר

מס' בתחום, 556שאילתא מחדלים בנושא: מיכאלי, אברהם הכנסת חבר של

התעופה בישראל. בבקשה, אדוני השר.

. מחדלים בתחום התעופה בישראל 556

שר התחבורה והבטיחות בדרכים את שאל אברהם מיכאלי הכנסת חבר

(:2009 בדצמבר 23תש"ע )הביום ו' בטבת

בחודשבנמל התעופה בן-גוריון "חקירת התקלה שסיכנה חמישה מטוסים פורסם כי

יוני השנה העלתה שורת מחדלים מצד גורמים רבים ברשויות התעופה בארץ".


?האם נכון הדבר. 1

ו "שורת מחדלים" הצביעה החקירה?יזעל אאם כן – . 2

268


"גורמים רבים"?אותם הם . מי3

. מה נעשה לתיקון העיוותים ומה הוסק בעקבות אותם מחדלים?4


בטיחות הטיסות בישראל נמצאת בראשלגבי השאילתא של חבר הכנסת מיכאלי:

עושים לילות כימים על מנת להבטיח אתוהם ,סדר העדיפויות של רשות התעופה האזרחית

בטיחות המטוסים והנוסעים במדינת ישראל.

חבר הכנסת מיכאלי מבקש לאמת כתבה שפורסמה בעיתון תחת הכותרת "כשל. 2–1

הכתבה עוסקת מערכתי חמור בענף התעופה עלול להביא להתרסקות מטוסים בעתיד".

המפעיל קרן גלישה ומכווין מטוסים לנחיתה. באותו אירוע,ILSבתקלה שאירעה במכשיר ה-

נמצאו בבדיקה קרקעית גידולים חקלאיים שצמחו לגובה החורג מהמותר. גידולים אלו הסיטו

את קרן הגלישה מתחת לזווית הנחיתה התקנית.

התעופה.. 4–3 רשות שדות הינו ותפעול של המערכת על שמירה האמון הגורם

בעקבות המקרה הוגדרה מחדש חלוקת האחריות בתוך רשות שדות התעופה לשמירה על

הלי התחזוקה והפיקוח על המערכתו חודדו נ, בהתאם להוראות היצרןILSסביבת מכשיר ה-

בתוך רשות שדות התעופה והודק הפיקוח של רשות התעופה האזרחית על פעולות רשות

שדות התעופה בתחום האמור.

אנו נמשיך לעשות כל שביכולתנו על מנת להבטיח את בטיחות הטיסות במדינת

תקלות כאלה לא יישנו. שמטרה ב ,ישראל


מיכאלי.תודה. כן, חבר הכנסת


של על עצמך את הבטיחותתודה. אדוני השר, אני יודע שבקדנציה הזו אתה לקחת

הזו אדוני השר, הכתבה מיוחד, אבל, באופן נתב"ג והתחזוקה של רשות שדות התעופה

איזו פסקה שהופיעה בה, ואני מבין שזה נלקח מהמסקנותאותי באופן מיוחד לאור הדאיגה

לכוחותיש ספק גדול אם והמסקנה הזו אומרת: בשל פערי ידע וניסיון, של הדוח שהוגש בזמנו,

269


בתעופה הפנימיים בארץ היכולת לתת בשנים הקרובות מענה על הפערים העצומים הקיימים

ללא האוויר המרחב לניהול הקשור בכל בישראל גורמיםאזרחית מצד והנחיה סיוע

מוכחים כזה,. בין-לאומיים דבר השר, כשקוראים מטריד.אדוני מאוד מאוד ניתן זה מה

– כדי שאזרחי ישראל יהיו רגועים, במיוחד תושבי האזור שגרים שם לעשות, אם זה נכון בכלל,

לא יביא, חלילה, להתרסקות מטוס בפועל? תודה. ואני בתוכם – והכשל הזה


– הנחיתי את כל הגופים שעוסקים בזה, לקדםמכניסתי לתפקיד הנחיתי ואני פועל

להשיג אתננקטות פעולות על מנת במובן של בטיחות הטיסה. Aקטגוריה חזרה לאת ישראל

הגורמים האחראים לזה בארצות-הברית. יש התקדמות משמעותית. זה קשורהמטרה מול

רום, בתוך גיורא לפעולות בתוך מינהל התעופה האזרחי, שבראשו עומד אלוף במילואים

פתחהובמקביל, רשות שדות התעופהרשות שדות התעופה, בתוך כל הגופים שקשורים.

טובעל מנת להבטיח פיקוח הפיקוח, במבצע של שדרוג המסלולים בנתב"ג, גם, כולל, מגדל

פיגור של עשרות שנים. לא בכדי הורידו אתהיהיותר ואפקטיבי יותר על כל נושא הטיסות.

בתשתיות בנושא הזה, היה פיגורלצד העובדה שיש טייסים מצוינים ושירות טוב, רמת הדירוג.

חוק טיס גם פועלים במקביל לקדם חקיקה בכנסת, בכוח-אדם. פעלנו רבות כדי לתקן, ואנחנו

,1927 חוק ראשון מאז שנתחדש שהונח כאן, אושר בקריאה ראשונה ועבר לוועדת הכלכלה,

אתזה נושא מורכב. האחריות היא אחריות רבה, לעשותהנושאים האלה. את שגם בא לעדכן

הכול כדי לשפר את מצב הבטיחות בתעופה.

בפני עצמה., שהיתה תקלה חמורה גם חוקר תאונות, שגם בדק את התקלה הזויש

שמחדל מהסוג הזה לא יקרה בעתיד. למצב ואכן, באמת כאן הוסקו מסקנות על מנת להיערך


מס' שאילתא אורבך, אורי הכנסת חבר הלאה. ממשיכים אנחנו – 565תודה.

לפרוטוקול.

הררית – . דרך יודפת 565

שר התחבורה והבטיחות בדרכים את שאל אורי אורבך הכנסת חבר

(:2010 בינואר 13תש"ע )הביום כ"ז בטבת

270


ישוב אבטליון התלוננו בפני על מצב הכביש המוביל מיודפת דרך אבטליוןיתושבי ה

מרתיעה משפחות חדשותהיא ו,לטענתם, הדרך צרה ופתלתלה, תהום פעורה לצדה להררית.

שובים.יהמבקשות להתגורר בי


האם בעיה זו מוכרת למשרדך?. 1

. אם כן – מה ייעשה כדי להקל על תושבי שלושת היישובים הגליליים האלה?2



היו. 2–1 נכבדהשב-ראשאדוני כנסת במשרד-על, , המקצוע גורמי התייחסות פי

מי המוביל הכביש לוהתחבורה, אבטליון דרך החברהידפת באחריות אינו הררית ישוב

באורך ,הכביש הלאומית לדרכים. ק"מ12 כביש , הינו קידמנו השנה ללא אבא"." כידוע,

ש"חליון י מ500 זה, יושקע סכום של כ-פרויקט. במסגרת "ללא אבא"פרויקט לטיפול בכבישים

כ-קמווישו קילומטר 220 שנכללת כבישים.של הכבישים לאורבפרויקטרשימת גובשה

שונים בכביש,קריטריונים הנסיעות מספר בטיחות, כגון הפי, התשתית מצב ומיקוםיז ת

הכביש המוביל מיודפת לאבטליון לא עמד בקריטריונים הנדרשים ולכןהכבישים בפריפריה.

נוספים כבישים של לשיקום נפעל הפרויקט, השלמת עם הנוכחית. ברשימה נכלל לא

הררית. –דרך יודפתההגדרה זאת ובמסגרתם נבחן את שיקום בהנכללים


לפרוטוקול.– של חבר הכנסת מסעוד גנאים 569שאילתא מס'

ריינה הראשי בכפר הצומת . 569

שר התחבורה והבטיחות בדרכים את שאל מסעוד גנאים הכנסת חבר


מול בניין 754 ' בכביש מסת שנמצא – הצומת הראשי בכפר ריינה– תהכיכר הראשי

ומסוכרבת ,המקומית המועצה תאונות הכיכרנת ומרכזיות התנועה עומס בגלל הדרכש ,

רכב ביום.כלי-עוברים אלפי

271



כמו הצבת רמזורים?,. למה טרם נעשו עבודות הסדרת תנועה בכיכר1

?לוח הזמנים או המה, והכיכרשל פיתוח ל וה להרחבמה ייעשה. 2



היו. 2–1 נכבדהשב-ראשאדוני כנסת הלאומית, , החברה מול שנערכה מבדיקה

לדרכים עולה כי החברה מקדמת תכנון להסדרת מעגל תנועה בצומת הראשי בכפר ריינה.

יתפרסם כי מכרז ציינה יכלולבהחברה הלאומית לדרכים תוך שלושה חודשים. הפרויקט

הפרויקט מתוקצב בסכום ביצוע כיכר, הסדרת מדרכות, הצבת תאורה וביצוע ניקוז במקום.

שקלים. ניליוי מ3של


, של חבר הכנסת יצחק וקנין – לפרוטוקול. 583שאילתא מס'

תורה בתחנה בבאר-שבע לאחסן ספר " ישראל רכבת הנהלת " . סירוב 583

שר התחבורה והבטיחות בדרכים את שאל הכנסת יצחק וקנין חבר


הנוסעים הקבועים ברכבת מבאר-שבע לתל-אביב מתפללים שחרית בכל יום. מדובר

הרכבת ן שזכה לתהודה ולפרסום. כעת מסתבר שקיומו מוטל בספק בשל סירוב הנהלתיבמני

תורה בתחנה בבאר-שבע. לאחסן ספר



פתרון לבעיה?אם כן – מה ייעשה למציאת. 2



272


היו. 2–1 נכבדהשב-ראשאדוני כנסת הועברה, , וקנין הכנסת חבר של שאלתו

רכבת". תשובת היועץ המשפטי של החברה היא כי חברת "רכבת ישראל"להתייחסות חברת

מנועה מלאפשר אחסון של ספרי תורה בתחנות הרכבת במתווה המבוקש מהטעמים"ישראל

אינה מונעת קיום של תפילות נוסעים במניין במהלך נסיעת הרכבת,"רכבת ישראל "הבאים:

זאת, נוסעי הרכבת. עם יעמוד בכללים החלים על כלל כי ציבור המתפללים ציפייה תוך

אינה יכולה להפעיל ש"רכבת ישראל" רותי דת מתוקף היותה חברה ממשלתית המחויבתי

והפולחן הדת האמונה, המצפון, חופש מדת,לכללי לחופש גם ובכללם ציבור, כלל של

יש לציין כי מתן אפשרות להפעלת שירותי דת תאפשר לבני כל הדתות לדרוש הנוסעים.

יעוד קרון לתפילות ואחסון תשמישי קדושה וחפציי ובכללם ,הפעלת שירותי דת מטעם החברה

ופולחן. יטיל על חברת ,בנוסף דת יש לציין כי אחסון ספר תורה אחריות"רכבת ישראל"

הספר ייגנב אואם "רכבת ישראל" ועלול ליצור עילת תביעה כנגד חברת ,משפטית וביטוחית

יינזק.


הכנסת יריב לוין – בבקשה. , של חבר 607שאילתא מס'

אוטובוס בבקעת-הירדן . קווי 607

שר התחבורה והבטיחות בדרכים את שאל יריב לוין הכנסת חבר

(:2009 בדצמבר 30ביום י"ג בטבת תש"ע )

הירדן אינה מספקת.-ישובי בקעתי בבריםהאוטובוס העו הובא לידיעתי כי תדירות קווי

ים בורמתגורש ,ישוביישוב משכיות אינם נכנסים ליים ליד הרבוהאוטובוס הע כמו כן, קווי

קטיף. -מפוני גוש


הירדן? -האוטובוס העוברים בבקעת קווימה ייעשה להגברת תדירות. 1

ישוב משכיות?י תחבורה ציבורית אשר תיכנס לתוך המה ייעשה להסדרת. 2

273



דירות קווי האוטובוס נקבעת בהתאם לביקושים ולצרכים שלחבר הכנסת יריב לוין, ת

רכי התושבים נבדקיםוהירדן וכן צ-מספר הנוסעים בקווים שעוברים בבקעת תושבי האזור.

קיימים ביקושיםשידי אגף תחבורה ציבורית שבמשרד התחבורה. במידה -מפעם לפעם על

העולים על היצע השירות, מונחים מפעילי התחבורה הציבורית להגביר את תדירות הנסיעות.

נבדק הירדן-שובי בקעתינושא הביקושים בי. 1 פי-ידי אגף תחבורה ציבורית ועל-על

ולמציאות לדרישות בהתאם מהקווים בחלק התאמות בוצעו זו בדיקה בעקבות הנחייתי.

בשטח.

בעקבות הביקוש לשירות תחבורה ציבורית ליישוב משכיות הנחה אגף תחבורה. 2

המקשר בין ירושלים,948ציבורית במשרד להפעיל שירות של תחבורה ציבורית ליישוב. קו

פעמים ביום.כמהישוב י עובר דרך ה,578שאן דרך כביש -ובית


בבקשה, חבר הכנסת לוין.

יריב לוין )הליכוד(:

להודות לך לנצל את האפשרות הזו כדי באמת אני רק רוצהתודה רבה, אדוני השר.

הציבורית כאן, לשדולה לקידום התחבורה על תמיכה וסיוע ורוח גבית מתמדת שאתה נותן

שלך, המיידי, בנושאים שהעליתי בשאילתא הזו,שהדברים באים לידי ביטוי גם בטיפול כפי

תודה. שמונחים כרגע על שולחן הכנסת. וגם בטיפול בנושאים אחרים


תודה, אדוני.


274


בכל הקשוראני מברך את חבר הכנסת לוין על פעילותו בכל הרמה הכללית, אבל

בחוק שהוא וחברי כנסת נוספים הגישולתחבורה ציבורית. שאלו אותי בזמנו מדוע אני תומך

הרי הממשלה קבעה לעצמה מדיניות, ואני כשר גם מקדםבנושא קידום התחבורה הציבורית;

שיכולים לתרוםהמדיניות הזו. אמרתי שכל תוספת כוח, ושילוב בין הממשלה לכנסת, את

שהשיקול היה נכון והפעילות המשולבתלקידום הנושא, הם מבורכים בעיני. ואכן, אני חושב

כל נושא התחבורה הציבורית,ודאי תשפר את אחד הנושאים שהם קריטיים וחשובים – הזו

השוטף. מושקעים בו ומתוכננים בו המון דברים, גם מעבר לטיפול שגם


, של623ואני מצטרף לברכות של שניכם. אנחנו ממשיכים הלאה. שאילתא מס'

לפרוטוקול. –חברת הכנסת רוחמה אברהם-בלילא

. קוד אתי למשרד התחבורה 623

שר התחבורה והבטיחות בדרכים את שאלה רוחמה אברהם-בלילא הכנסת חברת

(:2010 בינואר 6תש"ע )הביום כ' בטבת

במהלך כהונתה של הממשלה הקודמת הנהיג משרד התחבורה קוד אתי למשרד וכן

.תוכנית הטמעה לעובדים


נך ממשיך בהנהגת הקוד האתי במשרדך? י. האם ה1

עובדים?בקרב המה נעשה במשרדך בתחום הטמעת הקוד האתי אם כן – . 2



היו. 2–1 נכבדהשב-ראשאדוני כנסת הקודמת, , הממשלה של הקדנציה במהלך

אסא כשר.סור שגובש עם פרופ,הנהיג משרד התחבורה והבטיחות בדרכים קוד אתי למשרד

ידי הנהלת המשרד ושר התחבורה הקודם ובוצעה פעולת הטמעה בקרב-הקוד האתי אושר על

עובדי המשרד.

275


פעמית. הקוד הינו מכשיר המלווה את עובדי-הנהגת קוד אתי במשרד אינה פעולה חד

המשרד בכל פעולותיהם והתנהגותם המקצועית.


מס' לירושלים.644שאילתא מבית-שמש רכבת קו לוין: יריב הכנסת חבר של ,


רכבת מבית-שמש לירושלים . קו 644

שר התחבורה והבטיחות בדרכים את שאל יריב לוין הכנסת חבר

(:2010 בינואר 13תש"ע )הביום כ"ז בטבת

ההופך את הרכבת לבלתי,שמש לירושלים עובר בתוואי מיושן ואטי-הרכבת מבית קו

הודיעה על כוונתהכבת ישראל"ר"תושבי העיר המבקשים להגיע לירושלים. בנוסף, לרלוונטית

רכבות תיירות לאחר פתיחתו של הקו המהיר לירושלים. להפוך את הקו הישן לקו


מה ייעשה כדי לקיים שירות רכבות יעיל בין בית-שמש לירושלים?. 1

A1? פרויקט – לירושליםשיגיעשמש לתוואי הרכבת החדש -מדוע לא תחובר בית. 2


276


-שמש לירושלים – חברלגבי השאילתא של חבר הכנסת לוין בנושא קו הרכבת מבית

את שירות הרכבות בין בית-שמש לירושלים, ומדועהכנסת לוין מבקש לדעת איך ניתן לייעל

בין תל-אביב לירושלים. בית-שמש לתוואי הקו המסילתי המהיר המוקם בימים אלו לא תחובר

על זה שלאחר שנכנסתי לתפקידי פעלתי כדי לחדשקודם כול, אני מברך את עצמנו

פרויקט חשוב מבחינהירושלים, שהיה קיים רק בחלקו. זה –הקו המהיר תל-אביבאת סלילת

דקות מתל-אביב לירושלים וההיפך. וכאן באמת 28לאומית, כלכלית, חברתית, תחבורתית.

הקו והמגבלה שמעבר לנתב"ג בחיבור תחנות נוספות. הייחודיות של

ירושלים בתדירות–מפעילה שירות רכבות סדיר בקו בית-שמשחברת "רכבת ישראל"

בכוונת החברהרכבת אחת בשעה בשעות השיא ורכבת אחת בשעתיים בשעות השפל. של

2012אחת לשעה בכל שעות הפעילות משנת להרחיב את היקף השירות לתדירות של רכבת

לאחרליישום תוכנית הצטיידות ברכבות החדשות. היקף פעילות זה יימשך גם ואילך, וכפוף

פתיחת הקו החדש לירושלים – זה בקו הקיים.

לציין חייב אני עובדאגב, הקו בית-שמש לתל-אביב, לבית-שמש, שבין תל-אביב

חלק מההתפתחות של בית-שמש מוסבר גםביקוש רב. בצורה יוצאת מן הכלל, וגם יש לו

בעובדה שניתן לעבוד פה ולנסוע לשם ולהיפך. הקטע שבין בית-שמש לירושלים הוא קו של

זאת, הרכבת תפעל במסגרת המגבלות טיולים. הוא נחמד, אבל פחות אפקטיבי. למרות

-שמש לקו המסילתי המהיר בין ירושליםהאלה כדי להגביר את התדירויות. החיבור של בית

.2016כרגע. זה ייקח לפחות עד שנת לתל-אביב – ברוך השם, עובדים בו בארבעה מוקדים

להיות קו מהיר שיחבר כאמור בין בירתהקו המסילתי הראשון מבוצע בימים האלה. הוא עתיד

דקות. הוא 28ישראל לתל-אביב בתוך יכול לשנות את המציאות החברתית, התעסוקתית

לחזק את ירושלים בצורה משמעותית. והכלכלית בין הערים ויסייע

מנת על שניתן ככל מהירה נסיעה לאפשר נועד המתוכנן אתהתוואי לצמצם

את הרכב הפרטי ולעבור לנסיעההמרחקים שבין הערים, ולעודד את ציבור הנהגים לזנוח

קרובהברכבת, שמהווה אלטרנטיבה עדיפה מכל הבחינות. הוספת תחנה בבית-שמש, שאינה

לתוואי המתוכנן של המסילה, תפגע ביעילות של המסילה בין ירושלים לתל-אביב, וזאת בלי

לציין את העלות הכספית האדירה שנובעת מהוספת זרוע לבית-שמש והליכי התכנון הנדרשים

לכך.

כמו שאמרתי, הקו המהיר הוא קו מהיר. לא רק בית-שמש, גם מבשרת כרגע לא

מחוברת לקו הזה. זו הייחודיות שלו, שיש בה היגיון רב. גם ממודיעין צריכים לנסוע לנתב"ג כדי

שלוקח כאןלהשתמש בקו הזה. אני חושב שכל חיבור והסטת הקו מעבר לעלויות ולתכנון,

277


להצליח ולשנות באמת את מפת הנסיעותשנים, יפגמו בסיכוי האדיר שיש לרכבת הזאת

על ירושלים ומירושלים. לכן, זה בעצם ההסבר האמיתי והמהותי. לירושלים. אני מדבר

אני חייב לציין שגם מבחינה תחבורתית – נסעתי הבוקר בשעה אחרת מאשר שאני

נסיעת לאפשר לא שקיבלתי: ההחלטה אותה של האפקט את וראיתי כלל, בדרך נוסע

, לא רק שלא הורע443. פשוט הדרך פתוחה, והדרך של 09:30 ל-06:30משאיות כבדות בין

וגם אסרנו תנועתהמצב שם, אלא אפילו השתפר. מווסתים את עצמם, נהגי המשאיות

בפרויקט שהוא1כביש משאיות. למה אני אומר את כל זה? כי אנחנו הולכים לשדרג את

תכנון. סכומים מאוד גבוהים, כל הכניסה משער-הגיא לכיווןבהליכי תכנון אחרונים של אישור

במנהור ארוך אל תוך 16למחלף מוצא – לסלול את כביש ירושלים, ירושלים, לסביבות

שזה בטווח יותר ארוך39כביש לא מדבר על גבעת-מרדכי, כך שגם מבית-שמש – אני כבר

שצריךממה תכננו קודם, חבר הכנסת רותם; כבר בשולי ההיתכנות של הכביש הזה. מי

הזאת לירושלים ישרת גםלהגיע, גם מכיוון מערב ודרום – אני חושב שהשדרוג של הכניסה

של זמן קצר מאוד להגיע לירושלים ויהיה תחליףאת תושבי בית-שמש. זה יהיה באמת עניין

לרכבת מהירה.


תודה.


אדוני היושב-ראש, כבוד השר, אני בוודאי ער לצרכים ולבעיות התקציביות שכרוכות

חושב שצריך לנסות בכל זאתבחיבור של בית-שמש במסילה מהירה לירושלים, אם כי אני

כבישאבל נדמה לי שבדבר אחד לא יכולה להיות מחלוקת: לייצר איזה פתרון לעניין הזה.

לחלוטין בלתי מתאים הוא פשוט לבית-שמש הקיים בה עשרות אלפיהגישה לעיר שיש

תושבים.


?38אתה מדבר על הכביש לבית-שמש, כביש


שבוודאי, אם אין כוונהכן. נדמה לי שבסדרי העדיפויות לא יכולה להיות מחלוקת

לתת מענה של הרחבה מיידית של הכביש הזה,לבצע פתרון כלשהו של רכבת, מוכרחים

278


באמת בלתי נסבל ופשוט חונק את העיר. השאלה, האם יש תוכניותמשום שהמצב שם הוא

באמת ברמה מיידית לביצוע כדי לשנות שם את המצב. שהן


הדם הזה. זהו ידי נקיות ולא שפכו את –אני יכול כאן להעיד על עצמי, כמו שאומרים

כביש מסוכן. מייד עם כניסתי לתפקיד יזם שר השיכון דיון ופנה אלי בנושא. הזמנתי אותו ואת

38 כביש –ביחד עם הגורמים המקצועיים, לקדם שני כבישים ראש עיריית בית-שמש לפגישה,

מתעכב כי משרד השיכון10בית-שמש. מצאנו שכביש , שהוא יותר פנימי לכיוון 10וכביש

את העביר לא תקופתו משרדשטרם שיעביר. כדי פועלים עדיין ואנחנו במימון, חלקו

התחבורה ערוך כדי לבצע.

הוא תכנון נתתי הוראה ששינתה מצב קודם לקדם את התכנון. התכנון 38לגבי כביש

–38מוקפא. נתתי הוראה לקדם את התכנון של כביש וזה כסף, להשקיע בתכנון. התכנון היה

עד לבית-שמש – ואת ההמשך מבית-שמש, וגם הלאה, את שני הקטעים.1זה הירידה מכביש

כרגע מקדמים את התכנון מול מוסדות התכנון. יש שם תהליך, ביקרתי בבית-שמש גם עם שר

גם שםאלי ישי, שהוא ממונה על הנושא, נלוויתי אליו לנושא הזה. הפנים, סגן ראש הממשלה

הוא הנחה את הפקידות להעמיד את התיק בראש סדר העדיפויות, לקדם את התכנון.

לדרכים – מע"צ – שאמורהאנחנו מבחינתנו, כמשרד התחבורה, החברה הלאומית

הסכומים הםלטפל בזה, ערוכים. גם כללנו את זה בתוכנית החומש שמתחילה בשנה הבאה.

חייביםשל מאות מיליונים – סכומים גבוהים שמיועדים לנושא הזה של הכביש החשוב הזה.

דרך ועדת הכנסת, זה דבר רצוי.לקבל אישור תכנוני. כל תרומה בעניין הזה וכל קידום, גם

ברגע שיהיה התכנון, מייד יצאו לעבודות כדי לבצע את הכביש, שהוא באמת כביש אדום,

אמרתי – ברגע שמשרד השיכון, ואנחנו10לעיר חשובה שמתפתחת. לגבי כביש כביש ראשי

מיליון שקלים, לכביש 60הזמן בקשר אתם, העלות המשוערת שהיתה היא כל , משרד10

30השיכון, תעבירו מיליון שקלים. העלות היא יותר גבוהה. אמרנו למשרד 30התחבורה שמר

מיליון, נשלים את השאר. אנחנו מחכים ממש בכל רגע כדי שיעבירו את זה, שאפשר יהיה

לבצע גם את הכביש הזה. בהחלט הנושא הזה הוא נושא חשוב. אנחנו תלויים באחרים כרגע

בנושא הזה.

279



מס' שאילתא הלאה. ממשיכים אנחנו הכנסת 663תודה. חבר של ,– סוייד

לפרוטוקול.

הערבי בטיחות בדרכים בתחום העירוני התחבורה ל . תקציב משרד 663

שר התחבורה והבטיחות בדרכים את שאל חנא סוייד הכנסת חבר

(:2010 בינואר 20תש"ע )הביום ה' בשבט

בדרכים-על לבטיחות הלאומית הרשות נתוני בישראל,פי הדרכים תאונות רוב

מתאונות הדרכים שנחקרו התרחשו בדרכים עירוניות.75% בתחום העירוני. מתרחשות


לרשויותבתחום העירוני . אילו תקציבים מופנים לטיפול בנושא הבטיחות בדרכים 1

המקומיות במגזר הערבי?

לפיהם מחולק כל תקציב ותקציב?ש הקריטריוניםם ה. מה2



נוגעת לעניין התקציבים המופנים לנושאאהשאילת, , כנסת נכבדהשב-ראשאדוני היו

יהודי.-ישובי המגזר הלאי התחבורתיים בוהפרויקטיםתשתיות הבטיחות

200שובים אלו עומד על סכום של כ-י עירוניים ביפרויקטיםהתקציב המיועד לפיתוח

שנה.שקלים ליון ימ בטיחות מדי תשתיות לפיתוח המיועדים התקציבים השוואה, לשם

בלבדשקליםליון י מ150 הערים הגדולות, עומד על כ-שלוש לא כולל את ,יםיישובים היהודיב

לפיתוח תשתיות ברורה העדפה מתקנת יש כי לראות ניתן זו הרשויות. מהשוואה לכלל

בשל המחסור בתשתיות הקיים שם.,ישובי המיעוטיםיתחבורה ב

קמבחינת הקריטריונים לחלוקת תקציבים אלו, הקריטריונים הנהוגים כיום: טע דרך

; של תאונות דרכים עם נפגעים במהלך השנים האחרונותמסויםבה אירע מספר שעירונית

דרך נמושיש קטע הכביש קטע של איכותו ואשר גבוה, תנועה נפח משמעותיתכהבו

280


עירוניים; הנחיות משרד התחבורההמתבקש ממ פעילות או מרכזי חינוך קרבה למוסדות

אחרים.

מועבר תקציב תקופתי עבור סימון כבישיםהפרויקטיםיש לציין כי נוסף על תקציב

זו נקבע על פי נוסחה קבועה-והתקני בטיחות ברשויות השונות. הסכום המועבר במסגרת

נתוני הרשות וקובעת את התקציב בהתאם לכך.אתהמשקללת

בנוסף, בכלל הרשויות פועלים מטות בטיחות של הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים.

ידי הרשות בהתאם לתוכנית העבודה הבטיחותית-מטות בטיחות אלו מתוקצבים מדי שנה על

המגובשת בין הרשות הלאומית ובין הרשות המקומית. חלק מתקציבים אלו מופנים להתקנת

אמצעי בטיחות שונים בכבישים ובסביבתם.

כי כלל הפעולות המתבצעות בתחום התשתיות ברשויות המקומיות של אני תקווה

וביחד נמשיך להציל חיים על הכבישים. ,המגזר המיעוטים יסייעו בהפחתת תאונות הדרכים


, של חבר הכנסת סוייד – לפרוטוקול.664שאילתא מס'

. דריסת ילדים ביישובים ערביים 664

חבר הכנסת חנא סוייד שאל את שר התחבורה והבטיחות בדרכים

(:2010 בינואר 20ביום ה' בשבט התש"ע )

גיל ארבע על-פי נתוני הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים, כמעט כל הילדים עד

בתאונות הדרכים הם ערבים. בשנה החולפת נהרגו חמישה2009שנהרגו כהולכי-רגל בשנת

פעוטות ביישובים הערביים, בעיקר בגלל תאונות החצר.

רצוני לשאול:

. מה ייעשה לפתרון בעיית תאונות החצר?1

. מה נעשה עד כה בנושא?2

?2010. מה הוא התקציב לפעולות ממוקדות ביישובים הערביים בשנת 3

281




דריסה של ילדים על-ידי הורים או קרובי משפחה, המכונה "תאונת חצר", היא תופעה

מזעזעת וטרגית במיוחד. בשנים האחרונות התרחשו בממוצע עשר תאונות חצר בשנה. שבע

התרחשו במגזר הבדואי בדרום.2008מתוך עשר התאונות של דריסת ילדים בשנת

מעמד בעלת אוכלוסייה מתגוררת שבהם באזורים מתרחשות התאונות רוב

סוציו-אקונומי נמוך שיש בהם קרבה בין אזורי המגורים לכביש והם סובלים מהיעדר שטחים

ציבוריים שבהם יוכלו הילדים לשחק ומהיעדר הפרדה ברורה בין שטחי משחק לסביבת רכב

ממונע.

לבטיחות הלאומית הרשות הפעילה ילדים, דריסת הרבות של התאונות בעקבות

ב-2009בדרכים בשנת הדרכה בוצעה ייחודית, שבה תוכנית התערבות בתי-אב17,800

במגזר הבדואי במטרה להעלות את רמת המודעות של כלל המשפחה לתאונות חצר במטרה

למנוע תאונות כאלה. פעילות ההדרכה התבצעה על-ידי סטודנטים ומורים מהמגזר הבדואי

ולוותה בפרסום והסברה.

הרשות הלאומית קיימה פעילויות של הסברה, מעורבות מנהיגים מקומיים וראשי דת

ובכלל במוסדות החינוך, פיתוח אתר אינטרנט מהמגזר, הפצת חומרי הדרכה בבתי-האב

הפורמלית החינוך למערכת הדרכה מערכי ופיתוח הערבית בשפה לילדים ייעודי

לכלל הפעולות שנעשו, התרחשו בשנת הודות בנושא בטיחות בדרכים. והבלתי-פורמלית

שלוש תאונות חצר – נתון המצביע על ירידה חדה במספר תאונות אלו, אף שלא ניתן2009

להפחית מהטרגיות של המקרים שאירעו.

תמשיך הרשות הלאומית במאמץ הממוקד באוכלוסייה הבדואית בדרום2010בשנת

מיליוני ש"ח. אנו נמשיך ונפעל בכל כוחנו4.7ובכלל היישובים הערביים בהיקף תקציבי של

למנוע את התאונות הללו.


של חבר הכנסת סוייד – לפרוטוקול., 665שאילתא מס'

תאונות הדרכים שיעור ההרוגים מהמגזר הערבי ב . 665

שר התחבורה והבטיחות בדרכים את שאל חנא סוייד הכנסת חבר

282


(:2010 בינואר 20תש"ע )הביום ה' בשבט

הרוגים מהמגזר הערבי132 נרשמו ,פי נתוני הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים-על

. נתון קשה זה מקבל משנה תוקף2009מכלל ההרוגים בשנת 38%-. מדובר בכ2009בשנת

.המהאוכלוסייעל רקע העובדה שהמגזר הערבי מהווה כחמישית


?2010לטיפול בבעיה זו בשנת ייעשה . מה 1

?2009. מה נעשה בנושא זה בשנת 2



. מאוכלוסיית המדינה20%המגזר הערבי מהווה כ-, כנסת נכבדההיושב-ראש,אדוני

בשנת מכלל ההרוגים.36% היוו הרוגי המגזר הערבי בתאונות דרכים כ-2008 בשנת ,עם זאת

היינו עדים לירידה משמעותית ב2009 ומספר ה הרוגים בתאונות הדרכים ביחסהתאונות

ששיעור,יהודי-ירידה משמעותית נרשמה גם בקרב ההרוגים במגזר הלאו ,לשנים הקודמות

זו, המעורבות הגדולה של בני15%פחת בכ-בקרבם ההרוגים . עם זאת, גם לאחר ירידה

ויש לטפל בכך.,המגזר הערבי בתאונות דרכים עדיין גדולה

המגזר-על בני היפגעות בדרכים, לבטיחות הלאומית הרשות של המחקרים פי

נובע-הלא מרכזיות:מ תיהודי סיבות התשתיות שתי מערכת של שנים רבת הזנחה

ברשויות המקומיות של הלאיהתחבורתיות והתנהגויות; יהודי-ישובי המגזר מודעות חוסר

מעורבות גדולה בתאונות דרכים בשל הגורם האנושי.יםמסוכנות היוצר

זו:סוגיהלהתמודד עם כדי משרד התחבורה והבטיחות בדרכים פועל במגוון ערוצים

עירונייםפרויקטיםליון ש"ח בעשרות י מ200המשרד משקיע מדי שנה תקציב בהיקף של כ-

שה,יהודי. מדובר בתקציב משמעותי ביותר-ישובי המגזר הלאיותשתיות בטיחות ב גדולוא

ם.ישובים היהודיי בטיחות בילפרויקטיותר מכלל התקציב המוקדש

בשיתוף הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים,המשרד ביצע בשנ, ו-2008 ים 2009

יהודי. לאחר המיפוי-ישובי המגזר הלאיבו מופו כל נקודות התורפה הבטיחותיות בש פרויקט

רשויות של המגזר בעלות100בוצעה הקמה של התקני בטיחות, סימונים ותימרור ביותר מ-

.ש"חליון י מ22של כ-

283


הספר-בנוסף, הרשות הלאומית מבצעת פעולות הסברה, חינוך והדרכה רבות בבתי

רוח מהמגזר, הרחבת ואנשי דת אנשי עם פעילות ואנשי מקצוע, הורים הדרכת ובגנים,

חלב המשרתות-חולים ובתחנות טיפת-פעולות הסברה בקופותופעילות משמרות הבטיחות

ולצמצם את השפעות הגורם,את בני המגזר במטרה לחדד את המודעות לסכנות הדרך

האנושי.

בשל המקרים הרבים והטרגיים של היפגעות ילדים בתאונות חצר, התבצעו פעילויות

בתי18,000הדרכה בכ- בדגש על המגזר הבדואי,אב- במטרה להעלות את המודעות של,

הציבור לתאונות החצר ולמניעת היפגעות ילדים.

י אלו רבים כי מאמצים תקווה פירותיאני הנפגעים,שאו הירידה במספר ומגמת

משך גם בשנים הבאות.ייהודי בתאונות דרכים ת-ובמעורבות של בני המגזר הלא

: ר אלכס מילר היו"

לפרוטוקול.–, של חבר הכנסת מסעוד גנאים 674שאילתא מס'

. צומת מורשת 674

שר התחבורה והבטיחות בדרכים את שאל מסעוד גנאים הכנסת חבר

(:2010 בינואר 27תש"ע )הביום י"ב בשבט

המחבר בין כביש מס' ,בצומת מורשת לכביש מס' 784 נשקפת סכנה גדולה,781

והילנוסעים בשל העומס, ה ומספיק עדר שדהיעדר מערכת רמזורים בעיקר,ראייה בטוח

לבאים מכיוון אעבלין.


? ידועהסכנה שבצומתה. האם 1

מערכת רמזורים בצומת? נת להתקאם כן – מה ייעשה. 2



284


נכבדההיושב-ראשאדוני כנסת הלאומית, , החברה להתייחסות הועברה שאלתך

והיאלדרכים כי החברה מקדמת תכנון להסדרת צומת מורשת באמצעות מעגל, השיבה

התכנון יושלם בסוף הרבעון הראשון השנה ויבוצע בכפוף לאישור תקציבי שיתקבל תנועה.

ממשרד האוצר.

חייב סוייד אני חנא הכנסת חבר היושב-ראש, אדוני לך, כמהלומר כאן שאל

על תקציב המועבר ממשרד התחבורה היפגעותשאילתות: לרשויות המקומיות הערביות,

במגזר הערבי. אנחנו הכנו תשובות לכלפעוטות ביישובים ערביים, קורבנות תאונות דרכים

ראויות. חבל שחברי כנסת שמעלים נושאים כל כך חשובים לאהנושאים, ותשובות מאוד

, שבכלל גם לא תופקד לפרוטוקול תשובה אם חברנמצאים כאן. אני, אגב, ממליץ לכנסת

איננו כאן, כי גם אין אפשרות לנהל דיאלוג, אדוני יושב-ראש ועדת הכנסת. כנסת


– – –


של ההשקעה–רתי על זה כמה פעמים אני דיב–אני חייב לומר, למשל לגבי הנושא

תקופה ארוכה והשגתי אישורים מתקציב משרד התחבורהברשויות הערביות: אחרי שעמלתי

רק באופן ישירתקדים, שלא היו מעולם, פיתוח תשתיות; סתם לדוגמה, לבצע, בהיקפים חסרי

כאשר מיליון שקלים מושקעים עכשיו בתשתיות בתוך היישובים במגזר הלא-יהודי, 200מעל

מיליון150היישובים מושקעים בכל היתר, לא כולל שלוש הערים הגדולות, אבל בכל יתר

בלבד. זאת אומרת, יש כאן העדפה ברמות, בגלל המצב של התשתיות ובגלל הרצון שלנו

שוויון בין התשתיות הכלליות לבין התשתיות היישוביות. ליצור

ושואלים גםאני מסייר הרבה. מחר אני אמור להיות בסח'נין, בתמרה, בשפרעם.

יבואו וישאלו ויפעלוהתושבים, ומצפים שחברי הכנסת, כולם, בוודאי מסיעות שקרובות לזה,

כאן. ויהיו לפחות נוכחים בשעה שמתנהל הדיאלוג הזה


– – –

285



רק שנייה, חבר הכנסת לוין – – –


קיימנו בוועדת הכנסת דיון בפרק חדש על השאילתות שאנחנובמשפט. אנחנו אתמול

הליכיםבהשתתפות מזכירות הממשלה. בין היתר עסקנו בסוגיה של נקיטת מגבשים בתקנון,

שחבר כנסת לא יהיהכלשהם, כדי שהדבר הזה לא יתרחש, וככל שהצעתי תתקבל, במקרה

הקראת התשובה, השאילתא להגישפשוט נוכח בשעת רשאי יהיה לא גם והוא תימחק

גםיפתור לפחות את הסוגיה הזו. מן הצד השנישאילתא דומה באותו מושב. אני מניח שהדבר

כי לצערי בחלק מן המקרים גם לאנדרשים צעדים, אנחנו נתקלים בתופעה שהתשובות

ניתנות במועד, ואנחנו מנסים לייצר פתרון לעניין הזה.


וכאשר – – –עוד הנושא הזה לא שונה, אנחנו נמשיך לפעול כתקנון הכנסת, תודה. כל


יכול להיות ששר בודק ומכינים לואני רוצה להגיד שהדיאלוג הזה והשאלה הנוספת –

גם לומדים מכךחבר הכנסת בשאלה הנוספת יכול לבוא ולתקן ולהעיר, ואז תשובה, ולפעמים

– – –קיים ובודקים את הדברים. ברגע שהדבר הזה לא


כל ההליכים האלה, ואם הם בחרו לאאני מאמין שגם חברי הכנסת מכירים את

מהפרוטוקול את תשובתך על השאילתות בדרך אחרת, זאת בחירהלהשתתף בישיבה ולמשוך

יחד עם חבריה, לא שינו אתעוד חבר הכנסת יריב לוין, יושב-ראש ועדת הכנסת, שלהם, כל

תקנון הכנסת.

לפרוטוקול. – של חבר הכנסת אזולאי 679מס' אנחנו ממשיכים הלאה. שאילתא

. איחור ביציאת אוטובוסים במוצאי-שבת 679

שר התחבורה והבטיחות בדרכים את שאל דוד אזולאי הכנסת חבר

286



980ים וקוב במשך שעות לאוטובוסים האחרוןשבת-מאות המתינו במוצאיפורסם כי

העלו חרס. "אגד" לשוב למרכז הארץ. פניות לפקחי 982-ו



התחבורה הציבורית המשרתת אתמערכת מדוע פעם אחר פעם קורסת אם כן – . 2

הציבור החרדי?

. האם ייבדק המקרה?3



אזולאי מבסס את השאילתא שלו עלבר הכנסת ח, , כנסת נכבדהשב-ראשאדוני היו

בעיתון, שהתפרסמה מקרה שכתבה מתואר לאוטובוסיםשבה המתינו רבים נוסעים בו

פנייתו של חבר הכנסת הועברה ברק ולירושלים.-שבת בנסיעה מצפת וממירון לבני-במוצאי

שהשיבו להלן:,להתייחסות אגף תחבורה ציבורית במשרד

, היתה כמות חריגה ובלתי צפויה2010 בינואר 16 ,שבת בתאריך א' בשבט-במוצאי. 1

קווים לנסוע למרכז הארץ באמצעות ביקשו נוסעים אשר ו-982של מצפת. למרות980

פי הנחיית משרד התחבורה, נמצא גידול חריג של כ-- על",אגד"היערכות מוקדמת של חברת

הבלתיב 70% הביקושים אלו. בקווים הנוסעים על-מספר טופלו הללו מ-צפויים נהליידי

בצפון באמצעות תגבור אוטובוסים והוספת פקחים מטעם חברת"אגד"התנועה של חברת

התחבורה"אגד" משרד של היתה אלו פקחים להצבת הדרישה כי יצוין ובצפת. במירון ,

כהפקת לקחים מאירועים קודמים.

צפויה, מדובר במקרה חריג אשר אינו-בשל כמות הביקושים החריגה והבלתי. 3–2

מאפיין את התנהלות כלל מפעילי התחבורה הציבורית וקל וחומר אינו מאפיין את התנהלות

יש לציין כי המקרה טופל בזמן אמת וכל התחבורה הציבורית המשרתת את המגזר החרדי.

הנוסעים הצליחו להגיע למחוז חפצם באמצעות האוטובוסים הרבים שהופעלו בקו זה והגיעו

מסניפים רבים ברחבי הצפון.

287



לפרוטוקול. –, של חבר הכנסת עפו אגבאריה 684שאילתא מס'

סולם . שילוט מכוון לכפר 684

שר התחבורה והבטיחות בדרכים את שאל עפו אגבאריה הכנסת חבר

(:2010 בינואר 27ביום י"ב בשבט תש"ע )

לכפר, מכווןסולם נעדרת כל שילוט הדרך לכפר תושבים רבים לא יכולים להגיעו

לכפר בשל היעדר השילוט.


? ידועה. האם בעיה זו1

? לכפר עד היוםמדוע אין שילוטאם כן – . 2

מתי?והתקנת שילוט ל מה ייעשה. 3



אליוש ,7155סולם נמצא בקצה כביש ישוביה, כנסת נכבדהשב-ראש, אדוני היו. 3–1

מוצב שילוט דרכים המכוון ליישוב7155 וכביש 71בצומת של כביש .71מגיעים מכביש מס'

צירפה שהחברה הלאומית לדרכים, סולם. הופנתה השאלה, אף מופיעשילום צאליה בו

השילוט ליישוב.


, של חבר הכנסת אגבאריה – לפרוטוקול. 685שאילתא מס'

אוטובוס בצומת אום-אל-פחם לכיוון דרום ה . תחנת 685

שר התחבורה והבטיחות בדרכים את שאל עפו אגבאריה הכנסת חבר


288


.65פחם קיימת תחנת אוטובוס לבאים מכיוון צפון לדרום בכביש -אל-בצומת אום

את חייהם של הנוסעים. ן ומסכןתחנה מסוכמיקום ה


?ידועה של התחנה ה. האם מסוכנות1

לשיפור תשתית התחנה?אם כן – מה ייעשה. 2

ת תקציב לתיקון תשתית התחנה?א להקצמה ייעשה. 3



שאלתו של חבר הכנסת אגבאריה נוגעת לטענה עלה, כנסת נכבדשב-ראש, אדוני היו

השאלה הועברה לחברה הלאומית אל-פחם.-מסוכנות של מיקום תחנת אוטובוס בצומת אום

אשר קיימו סיור במקום לבחינת הטענה.,ידי מרחב הצפון של החברה-לדרכים ונבדקה על

מטרים דרומית לרמזור40בצומת קיימת תחנת אוטובוס תקנית הממוקמת כ-. 3–1

ואף קיים מעבר חצייה בסמוך לצומת. בתחנה יש מפרץ עצירה לאוטובוסים, מדרכה וסככה

משכך, לא ברורה רפה תמונות של התחנה במקום.ימשופצת. החברה הלאומית לדרכים אף צ

הטענה על מסוכנות המיקום של התחנה בצומת.


, של חבר הכנסת שי – לפרוטוקול. 701שאילתא מס'

לאילת על" "אל של התעופה . פתיחת קו 701

שר התחבורה והבטיחות בדרכים את שאל נחמן שי הכנסת חבר

(:2010 בפברואר 3תש"ע )הביום י"ט בשבט

להפעיל קו טיסות לאילת מסכן את תעסוקתם של"על אל"האישור שניתן לחברת

."ישראייר" ו"ארקיע"ת ומאות עובדים בחבר

289



התחרות בענף אך את שמירתלהבטיח כדי מה נעשה. 1 חברות התעופהבלא ש

תתמוטטנה? הקטנות

אילת?–אביב- תחרות הוגנת ושווה בין כל החברות בקו תלמה ייעשה להבטחת. 2



נחמן שי מבקש לשאול לגביה, חבר הכנסת כנסת נכבדשב-ראש, אדוני היו. 2–1

על" להפעיל טיסות מסחריות לאילת על פעילות חברות השפעות של מתן ההיתר לחברת "אל

חברת "ארקיע" וחברת "ישראייר"., התעופה הישראליות הקטנות

ארצי לאילת- לפעילות סדירה בקו הפנים"אל על"האישור שניתן לכניסה של חברת

,מהווה צעד חשוב בענף התעופה האזרחית בישראל. לצד ההשלכות החיוביות שיהיו לצעד זה

ו ארצית לתיירות לאילת, נקטנו צעדים-שיפור השירות בתעופה הפניםבבהגברת התחרות

בין התחרות מחד יכולת הפעילות בקו של חברות גיסא שמטרתם לאזן "ארקיע"ושימור

מדודה, לקו לאילת תהיה מוגבלת"על אל". על כן, הכניסה של חברת גיסא מאידך"ישראייר"ו

במטרה להבטיח נקודת איזון נכונה שתאפשר תחרות הוגנת ושווה בין החברות בקו, ומבוקרת

אילת.–נתב"ג

חויבה"אל על ".א ת בנקודות הבאות:ו עוסק"אל על"ההתניות באישור שניתן לחברת

"אל על" אחת ביום לכל כיוון, בחמישה מתוך שבעת ימי השבוע. טיסהלהפעיל לכל הפחות

המוזכרות בסעיףטיסות מושבים לפחות לכל כיוון, בכל אחת מה100חויבה לספק היצע של

".; בזה לא יכולה להפעיל יותר מ"על אל ביום לכל כיוון. בנוסף, טיסות שלוש לא"אל על"

הופרדה פעילות מועדון .; ג מושבים ליום לכל כיוון430יכולה לספק היצע מושבים העולה על

שחברת ",הנוסע המתמיד" מפעילה בקווים הבי"אל על" בקו"על אל"פעילות מלאומיים ן-

חברת כן, כמו על"לאילת. בקו"אל טיסה כרטיסי של רכישה בגין להעניק תוכל לא

הבי–אילת–נתב"ג בקווים לשימוש המתמיד" "הנוסע מועדון נקודות לאומייםן-נתב"ג

נקבעו לתקופת ניסיון של"אל על". תנאי ההפעלה הנוכחיים של ; דהחברהל-ידי המופעלים ע

. "אל על" חברת ל-ידיחצי שנה מיום התחלת הפעלת הטיסות ע

ש כניסת יבתום השפעת תיבחן חודשים על"שה נתב"ג"אל לקו ,תב"גנ–אילת–

בהסתמך על מאפייני הקו באותה עת, ותיבדק האפשרות לשינוי או אף לביטול של תנאים

הנ"ל.

290



, של חבר926לפרוטוקול, והאחרונה, –, של חבר הכנסת זחאלקה 746שאילתא מס'

הכנסת אברהים צרצור – לפרוטוקול.

התעשייה בטייבה גישה לאזור ה . כביש 746

שר התחבורה והבטיחות בדרכים את שאל ג'מאל זחאלקה הכנסת חבר

(:2010 בפברואר 17תש"ע )הביום ג' באדר

בכביש ממשית מסכנה ארוכה תקופה זה סובלים טייבה לאזור תושבי הגישה

הכביש, אךשל תנאי הנסיעה הגרועים. זה זמן רב דובר על שיפוץ ופיתוח מהתעשייה בעיר ו

מצריכה טיפול מיידי.וכה הסכנה אמיתית עד


?נכון הדבר. האם 1

בנדון?ייעשהמה אם כן – . 2

זמנים לפיתוח הכביש? ה לוחמה הוא. 3


)לא נקראה, נרשמה בפרוטוקול(

שאלתו של חבר הכנסת זחאלקה הועברה, כנסת נכבדהשב-ראש, אדוני היו. 2–1

פי תשובתו של סמנכ"ל-להתייחסות גורמי המקצוע במשרד התחבורה והבטיחות בדרכים. על

תשתיות ותיאום במשרד, בשל מגבלות התקציב יש צורך לתעדף פרויקטים מסוימים על פני

פרויקטים תחבורתיים מתעדפים בראש סדר פרויקטים אחרים. סדרי העדיפויות לתקצוב

פרויקטים בטיחותיים נקודות,העדיפויות או חינוך מוסדות לפרויקטים בסביבות בעדיפות

על כן, משרד התחבורה אינו משתתף בתקצוב הסדרי תנועה התרחשו תאונות רבות.שבהן

באזורי תעשייה. מחובתו של היזם שהקים את אזור התעשייה לדאוג לתשתיות תחבורתיות

בתיאום עם המועצה שבשטחה קם אזור התעשייה.,בסביבתו

291


574 כביש סכנה לתלמידים מכפרי זמר ב . 926

שר התחבורה והבטיחות בדרכים את שאל אברהים צרצור הכנסת חבר

(:2010 במאי 19תש"ע )הביום ו' בסיוון

ספר-י בתינ תלמידים מכפרי זמר את הכביש בכיוון ש1,300-מדי יום חוצים יותר מ

ונאלצים לעבור כביש סואן, ללא אמצעי בטיחות כגון רמזור, דבר המסכן את שלומם.


זו? בעיה. למה עד כה מתעלמים מ1

? מה ייעשה לפתרונה. 2

ייעשה . 3 כיכוללהצבת רמזורים מה ל מעברי וא רותבניית כדי צמצם אתחצייה

?ההסכנ



.574בביקורי במועצה מקומית זמר בחודש אפריל השנה הוצג בפני נושא כביש . 1

בו קיימת פעילות של תלמידיםשפי תמונת המצב שהוצגה בפני, מדובר בכביש סואן -על

ערכות וטיפול להגברת הבטיחות בדרכים בכביש זה.י המחייבת ה,רבים

בסיכום הישיבה הוחלט כי החברה הלאומית לדרכים תקדם תכנון של שדרוג כל. 3–2

ק"מ9.8הכביש באורך של כולל הסדרת העקלתון שבתוואי הכביש., התכנון כולל הסדרת

שיסייעו למיתון התנועה ולהגברת הבטיחות בכביש של הרכבים והולכי,כיכרות לאורך הכביש

במהירות שיפור הבטיחות בכביש, תבצעש ולנוכח החשיבות ,בנוסף סוכם כי במקביל הרגל.

לאור נתוני תאונות הדרכים,החברה הלאומית לדרכים כיכרות לאורך הקטע החוצה את זמר

ובמסגרת פרויקט מוקדי הסיכון.


תודה רבה, אדוני השר.


292


תודה רבה.


שני, ט' בתמוז תש"ע, חברי הכנסת, תם סדר-היום. הישיבה הבאה תתקיים ביום חברי

. ישיבה זו נעולה. 16:00, בשעה 2010ביוני 21

.18:53הישיבה ננעלה בשעה

293

הישיבה המאה-וארבעים-וחמש של הכנסת השמונה-עשרה

Documents