דברי הכנסת

הישיבה הארבע-מאות-ושלושים-ושתיים של הכנסת השלוש-עשרה

(1996 במרס 12יום שלישי, כ"א באדר התשנ"ו )

15:03ירושלים, הכנסת, שעה

נשיא הרפובליקה של טורקיה סולימאן דמירל – אורח הכנסת

מזכיר הכנסת ש' יעקבסון:

כבוד הנשיאים!

)חברי הכנסת מכבדים בקימה את פני נשיא הרפובליקה של טורקיה סולימאן דמירל

ואת פני נשיא מדינת ישראל עזר ויצמן.(

)תרועת חצוצרות(

היו"ר ש' וייס:

מורי ורבותי, אני פותח את ישיבת הכנסת המיוחדת כאן, וברשותכם, אעבור לדוכן

הסמוך.

כבוד נשיא מדינת ישראל הנשיא ויצמן, גברת ראומה ויצמן, אורחנו המכובד מאוד

הנשיא דמירל נשיא טורקיה, הגברת דמירל, אדוני ראש הממשלה ושר הביטחון שמעון פרס,

המשלחת המכובדת-מאוד שהגיעה יחד עם נשיא טורקיה לבקר בארצנו, שרים, חברי כנסת,

שרים וחברי כנסת לשעבר, אורחים יקרים, קהל מכובד מאוד, אני שמח מאוד לארח במשכן

הזה את הנשיא דמירל, נשיאה של טורקיה. מדינת ישראל מקדמת בברכה נשיא ופמליה

חשובה, ובתוכה שרים מרכזיים של מדינה חשובה ומרכזית בחלק עולם זה. מדינה מוסלמית,

מדינה דמוקרטית, מדינה שבמשך דורי דורות בגווניה השונים ובגדליה השונים ובעוצמותיה

השונות היתה לה השפעה מכרעת על החיים הציבוריים, על השלטון, על התרבות, על חיי

הדת והכלכלה של אזור גדול מאוד בעולם, ובעיקר על האזור הזה.

לעם היהודי קשרים ארוכים עם העם הטורקי, אדוני הנשיא דמירל. כבר הזכירו נשיא

מדינת ישראל, הנשיא ויצמן, וראש הממשלה במפגשים שהתקיימו אתמול את רוחב הלב, את

ונעו בדרכי גורשו היהודים מספרד חום הלב של העם הטורקי בעת צרה לישראל. כאשר

אירופה, חשופים לפיגועים, לצרות ולאסונות, פתח העם הטורקי את שעריו ואת לבו וקיבץ

לתוכו את הקהילה, אפשר לה חיים שלמים, חופשיים, חופש דת.

מאוחר יותר, בעת ההתרחשות הגדולה של תחיית העם היהודי לקראת בניין הבית

השלישי כאן, בארצו ההיסטורית, כאשר ארץ-ישראל היתה תחת השלטון העות'מאני, בדרך

כלל וכמעט ברוב הזמנים, נהנו היהודים מחסות אוהדת, מיחס של הבנה, מחופש דת, וחיו עם

השליטים הטורקים כאן ברמה גבוהה של סובלנות. הדברים אומנם השתנו במידה מסוימת

מידה של אותה על היסטורי אפשר לדבר ברצף במשך מלחמת העולם הראשונה, אבל

סבלנות וסובלנות.

בתקופת השלטון הבריטי השאיר שלטון המנדט קטעים שלמים של המשפט הטורקי

בהווי המשפטי בארץ-ישראל. אנחנו אימצנו אותם, ועד היום יש לנו יותר קטעים של המשפט

הטורקי מאשר בטורקיה של היום. זה מין מוזיאון היסטורי של היחסים בינינו.

בתקופת מלחמת העולם השנייה מצאו יהודים ניצולי שואה שערי הצלה בטורקיה.

מאז הקמת מדינת ישראל היו לנו יחסים עם טורקיה. היו תקופות שהיחסים האלה היו

בצל הפרובלמטיקה של מורכבות הסכסוך באזור ובצל העובדה, שטורקיה כמדינה מוסלמית

וכמדינה חשובה ומרכזית כאן, היו לה גם קשרים עמוקים עם ארצות ערב. בתקופה של טרם

הסכמי השלום היה לעתים מסובך לקיים קשרים גם אתנו וגם עם חלק מארצות ערב, ולמרות

זאת היו יחסים.

בשנים האחרונות הלכו היחסים האלה והתפתחו ושגשגו, הם קיבלו בכל פעם קטע

נוסף בתחום התרבות, הכלכלה, המחקר, האקדמיה, הצבא, בתחום המדינאות. העם הטורקי,

הנשיא אישית ובראשונה ובראש הטורקית, הפרלמנטרית המערכת הטורקי, הדמוקרטי

דמירל, הם אוהדים את תהליך השלום, הם כואבים אתנו את כאב הטרוריזם שפוגע, פוצע

ומטביל את השלום הזה בכל פעם בים של דמעות. והנשיא של טורקיה יהיה גם שותף מחר

בשארם-אל-שיח' לניסיון הבין-לאומי החשוב להירתם באמת למאבק נגד הטרור, שהוא אויב

האנושות, אויב הסדר הציבורי העולמי, אויב של כל תהליכי השלום בעולם ואויבם של בני

אדם.

הצטרף אלינו בינתיים ראש האופוזיציה שלנו, חבר הכנסת בנימין נתניהו, ואני מקבל

אותו בברכה.

של גדול ציבור אורחים, של גדול ציבור כאן פוגש אתה דמירל, הנשיא אדוני

פרלמנטרים. הפרלמנט שלנו מייצג את הדמוקרטיה במיטבה. אתה פוגש כאן יהודים, ותיקים

ועולים, דתיים ודתיים פחות; אתה פוגש כאן אזרחי ישראל הערבים, ערבים מוסלמים וערבים

כוהני הדתות שלהם, את ראשי וצ'רקסים; את ודרוזים מוסלמים, בדואים וערבים נוצרים

השלטון המקומי; אתה פוגש כאן גם את ראשי השלטון המקומי היהודי והמשותף; אתה פוגש

כאן דמוקרטיה משגשגת, אדירת הישגים.

אנחנו יושבים כאן ליד יצירת המופת, שטיחי המופת של שאגאל, שהם תיאור תמציתי

לבין אכזר, היה בין הריאליזם, שלפעמים בין שמים לארץ, מדהים של ההיסטוריה שלנו:

החלומות המופלאים והרוחניות שלנו, עד שהגענו וחזרנו לכאן, לחוף מבטחים.

ירושלים, בירת הכנסת הזאת, לב לבה של הדמוקרטיה, הכנסת הזאת בלבה של

השגריר שלנו רעייתך, את שריך, את את הנשיא, אדוני אותך, מקדמת הנצחית, ישראל

בטורקיה, את כל הקהל החשוב הזה, ובעיקר אותך, בהרבה אהדה ובהערכה עמוקה מאוד

למפעלך.

)מחיאות כפיים(

אני מזמין עכשיו את ראש ממשלת ישראל ושר הביטחון לשאת דברים.

ראש הממשלה ושר הביטחון ש' פרס:

אדוני נשיא המדינה, אורחנו הנכבד נשיא הרפובליקה של טורקיה והמשלחת שלה,

בישראל, העם הנשיא, אדוני נכבדים, אורחים הכנסת, חברי הכנסת, יושב-ראש כבוד

הממשלה והכנסת מקדמים אותך בברכה חמה, מתוך כבוד והוקרה לאישיותך ולמנהיגותך

וברגשי ידידות והערכה עמוקים מאוד לארצך ולעמך הגדול.

שני עמנו הם עתיקי יומין, והדבר טבע בהם חותם בל יימחה. בלבו של העם היהודי

ספרד מגורשי רבים, לנרדפים ובית מקלט שהעניקה לארצך, חמה פינה לעד תישמר

ופורטוגל. לא נשכח את דמותו של המנהיג הדגול, האב המייסד של טורקיה החדשה, מוסטפא

כמאל אתא טורק, אשר הורה לקלוט בטורקיה יהודים נרדפי גרמניה הנאצית.

השנים500 מתוך 400ארצנו קשורה בארצך הגדולה בעבותות היסטוריים רבים. ב-

האחרונות היתה הארץ שלנו חבל באימפריה העות'מאנית, והנוכחות הטורקית הותירה כאן

עקבות רבים. חומת ירושלים, שבנה הסולטן סולימאן המפואר, לא הרחק מכאן, היא אולי

המונומנט הבולט ביותר, אך המורשת הטורקית ניכרת גם בספר החוקים של ישראל, בנוף

האנושי שלנו ובביטויי הלשון הנקוטים בפינו. קהילה חשובה של יוצאי טורקיה, המונה למעלה

איש, העשירה את ישראל בנופך תרבותי מיוחד: לחן של איסטנבול, חן של איזמיר,130,000מ-

טעם של אסיה הקטנה.

שנים. קשרינו ידעו עליות ומורדות, אך47טורקיה וישראל מקיימות קשרים רצופים זה

הידידות נותרה איתנה, והאהדה שרחש העם בישראל לעמך היתה תמיד חזקה ויציבה.

ובאוניברסיטאות של טורקיה, של בקסמיה הוא אף נשבה שלנו האקדמי העולם

ישראל מצוי אחד מריכוזי המחקר הגדולים בעולם של ההיסטוריה הטורקית. אדריכל התקומה

של ישראל, דוד בן-גוריון, הנשיא השני, יצחק בן-צבי, וראש הממשלה השני, משה שרת, היו

בפרלמנט חברים להיות קיוו אפילו מהם ואחדים בקושטא, המכללות חניכי בצעירותם

הטורקי. למזלנו, הם עלו לארץ; אולי גם למזלכם.

אנחנו רואים אפוא בטורקיה ידידה משכבר הימים ובעלת ברית בהתהוות של היום.

אנחנו גאים לציין את הידוק הקשרים בין טורקיה לישראל בשנים האחרונות והסתעפותם בכל

התחומים. ארצכם היתה למחוז מבוקש מאוד להמוני תיירים מישראל. היקף הסחר הדו-צדדי

הלך וגדל והולך וגדל.

חיזוק הקשרים הכלכליים בינינו יקבל ביטוי חשוב במהלך ביקורך זה, כאשר שרי החוץ

שלנו יחתמו על חמישה הסכמים כלכליים, ובראשם הסכם לכינונו של אזור סחר חופשי בין

מדינותינו. ההסכמים הללו יאפשרו ליזמים ולאנשי עסקים להוסיף ולמצות ביתר שאת את

ולתועלת הדדית. גם בתחום שיתוף הפעולה הביטחוני הפוטנציאל הרחב לשיתוף פעולה

והצבאי בינינו חלו התפתחויות חשובות, שיש בהן עדות וביטוי לעומק ההבנה הנרקמת והולכת

בינינו.

האיחוד עם המכס הסכם אישור בתהליך טורקיה של במאמציה לתמוך שמחנו

האירופי, ונוסיף לשתף פעולה גם בזירה הבין-לאומית להשגת מטרות משותפות. טורקיה היא

גיאוגרפית במערב, אך היסטורית במזרח. מקומה באירופה ותפקידה במזרח התיכון הם ייחוד

פוליטי, שמשמעותו רבה בקיום קשרים חדשים בין שני האזורים.

בשנים האחרונות הוכיחה ממשלת ישראל את רצונה ואת נחישותה לצעוד לקראת

פיוס היסטורי עם שכנינו הערבים ולכונן מציאות חדשה של יציבות ושלום במזרח התיכון – לא

עוד מלחמות. חלק חשוב מן המטרה כבר הושג, אך לפנינו עוד דרך ארוכה וקשה. כוחות

אפלים של רשע ואלימות אינם בוחלים באמצעים כדי להכשיל את דרכנו. מעשי טרור רצחניים

אך יקרים. קורבנות לנו גרמו ומעוותת, נפשעת דתית פנאטיות ישראל, בשמה של בערי

החלטתנו נחושה להילחם בטרור השפל ללא ליאות, לגדוע את זרועו ולמגרו. הטרור מתעלם

מגבולות, ועל כן אסור שגבולות ימנעו מאתנו להילחם בו. לא נניח לו להסיט אותנו מיעדנו

ונוסיף לקיים מדיניות פעילה, אחראית ושקולה להשגת ביטחון ושלום לארצנו ולאזור כולו.

ושפיכות עידן המלחמות לסיים את ובאפשרות ההיסטורית בכורח אנו משוכנעים

הדמים במזרח התיכון ובכך שאין לדחות זאת.

החדשה. המדיניות בעיצוב חיוני ושותף באזור תווך עמוד בטורקיה רואים אנחנו

טורקיה החילונית, טורקיה הדמוקרטית והפלורליסטית, היא מוקד חשוב מאין כמוהו בהבטחת

יציבותו של המזרח התיכון. אדוני הנשיא, ארצך, שרוב אזרחיה הם מוסלמים, מקרינה שיקול

ולתרבות הדת לרוח זרה הקנאות החשוכה כי עדות, היא משמשת שלום. ואומרת דעת

" ,YURTTA SULHהאנושית. הססמה שטבע אתא טורק: CIHANDA SULHכלומר: שלום ,"

את היטב הולמת טורקיה, והחוץ של הפנים מדיניות בבית – שלום בעולם, המנחה את

השאיפות ואת הערכים המשותפים לשני עמינו.

ותרבותה החופשית כלכלתה יציבותה, טורקיה, של הגיאו-אסטרטגי מיקומה

הסובלנית והדמוקרטית, מקנים לה מעמד חיוני, ממתן ומייצב באזור כולו. התפקיד החשוב

ביותר שמילאה טורקיה במלחמת המפרץ סייע לבלום את השאיפות המגלומניות של שליט

עירק, שחתר להגמוניה אזורית לאומית ובלתי מרוסנת. סמיכותה של טורקיה לחבר המדינות

ולמרחב המוסלמי של ברית-המועצות לשעבר מעניקה לה תפקיד מפתח בעידוד ההליכה של

הרפובליקות המוסלמיות האלה אל עתיד מתקדם ומבטיח.

מדינת ישראל רוחשת כבוד עמוק לכל אמונה ולכל דת. האסלאם היא אחת משלוש

ישראל היא בני מיעוטים, הדתות הגדולות בתקופתנו. כחמישית מאוכלוסייתה של מדינת

בסובלנות, בכבוד, המדינה, של הדמוקרטית לתרבותה שותפים הם מוסלמים. מרביתם

מיליון בני אדם300באחריות ובחופש דת מלא, ללא סייג. דת האסלאם, החובקת כמיליארד ו-

ברחבי העולם, מגלמת תרבות גדולה וערכים משותפים, שהם ברובם משותפים לכל הדתות

זהב תור בין-דתית שהולידה סובלנות על מעידים רבים היסטוריה פרקי המונותאיסטיות.

ידע העולם שלום. כל אימת גילו סבלנות – ופריחה תרבותית אדירה. כל אימת שהדתות

שהחרבות נשלפו – נרמס כבודו של האדם.

ואולם, דומה שבאסלאם עצמו מתמודדות כיום שתי אסכולות. האחת – פנייה לאחור,

ולקנאות דתית. השנייה – פנייה קדימה, אל אל העבר, להתבדלות, להסתגרות, לאלימות

לכולנו. גורלית היא הזאת ההתמודדות ולקידמה. לסובלנות לנאורות, לפתיחות, העתיד,

הציוויליזציה האנושית לקראת המאה ה- גורל . הרפובליקה של21תוצאותיה תשפענה על

טורקיה, מתוך נאמנות לעקרונות ולדרך שקבע אתא טורק, אשר חתר לשילובה של טורקיה

בימינו. האסלאם עולם של המתקדם הנאור, בקוטב ניצבת המערב, של בציוויליזציה

האסכולה הדמוקרטית, שטורקיה היא הנציגה המובהקת שלה, מוכיחה בעליל, כי אין סתירה

בין דמוקרטיה לבין אמונה, בין שלום לבין דת, בין מסורת לבין קידמה. ניצחונה של האסכולה

הזאת הוא אינטרס חיוני של העולם התרבותי כולו, והאומות הדמוקרטיות חייבות להושיט יד

מסייעת לטורקיה ולחזק את דרכה ואת מנהיגותה במרחב המוסלמי הקרוב שמסביבנו.

של ובעתידה בחוסנה אמון מביע המודרנית, טורקיה על בספרו לואיס, ברנרד

לסגולות הטורקי הדמוקרטי והניסיון המהפכה הצלחת את ומייחס החדשה, הרפובליקה

המאפיינות טורקים רבים: ביטחון עצמי שליו, אחריות – אני מצטט אותו – ומעל לכול, אומץ

המנהיגות באישיותך. מגולמות מהן, ולמעלה הנשיא, אדוני הללו, התכונות אזרחי. לב

שהענקת לארצך לאורך שנים רבות ופוריות זכתה להערצה כללית. אתה מוסיף להוביל ביד

אמונה את הקו הנאור של מודרניזם וקידמה בעולם המוסלמי.

אנחנו מוקירים את החלטתך לפני ארבע שנים, כראש ממשלה, להעלות לראשונה את

דרג היחסים בין שתי מדינותינו לדרג מלא של שגרירויות. הקשר שלך עם ישראל אינו חדש.

, כדי לבחון מקרוב את מפעל המים הלאומי50ידוע לי שכמהנדס מים ביקרת כאן בשנות ה-

יוצרים חקלאות אך עם מים מעצבים מדיניות שלנו – המוביל הארצי. ידעת כי עם אדמה

חקלאית. הוכחת שאתה מדינאי של מים, לא רק של יבשה. שמעתי רבות על פרויקט המים

הלאומי שלכם, שבמרכזו עומד השימוש הנכון במים להפרחת שטחי ארץ חדשים. הפרויקט

הזה הוא מקור גאווה לטורקיה, והוא יקר ללבך במיוחד.

הנני מוצא קו משותף לטורקיה ולישראל בנחישותנו שלנו שלא להיכנע להרגלי המים,

לבזבוז המים, ולהעמיד את נוזל החיים היקר במרכז מפעלינו הלאומיים.

טורקיה וישראל שותפות למאמץ להוציא את המדבר מן האדמה, את המגבלות מן

ואת האיבה ואת האלימות מן האנשים. אנו שותפים למאמץ לסלק את הסכסוכים המים

מאזורנו. זוהי שותפות לקידמה אנושית, לרווחת האדם, לשאיפות שגשוג ושלום של ממש.

ברוח זו אני מברך אותך, אדוני הנשיא, ידיד ישראל ומנהיג רב-פעלים וברוך השראה

. ברוך הבא.HOSH GELDINIZלעמך הגדול. ברוך בואך בצל קורתנו.

)מחיאות כפיים(

היו"ר ש' וייס:

אני מודה מאוד לראש הממשלה ושר הביטחון שלנו. הצגתי לפני כן בפני האורח

המכובד שלנו והפמליה שלו את הציבור קבוצות קבוצות. יש סכנה בכך שמתחילים בראשית

טקס להציג את כולם, כך שאני מחלק את זה מנות מנות.

אדוני הנשיא דמירל, גברת דמירל, מכובדי, מקבלים את פניך כאן נציגים של כל

"עמך", כיאה למשטר דמוקרטי. לצד מי ישראל לצד והשלטון של מדינת זרועות החברה

שהצגתי קודם ובמרכזם, ממולך, יושבים נשיא מדינת ישראל לשעבר, הנשיא הרצוג, ורעייתו;

יושבת מבקרת המדינה שלנו; יושבים שופטי בית-המשפט העליון בהווה ובעבר, ובתוך הקהל

מעורבים בין כוהני הדתות השונות, חברי הכנסת, השרים והשרים לשעבר, סגל דיפלומטי

גדול וחשוב מאוד, שגודלו משקף את ההתפתחות העצומה ביחסי החוץ של מדינת ישראל

כאן וגם קהל, עד כמה שיכולנו להזמין ומנהלים של משרדי ממשלה, בשנים האחרונות,

במקום החשוב הגדול אבל עדיין המצומצם הזה.

יש לי הכבוד להזמין את חבר הכנסת בנימין נתניהו לשאת דברים. בבקשה, אדוני.

בנימין נתניהו )הליכוד(:

אדוני נשיא המדינה, מר עזר ויצמן, הגברת ויצמן, אדוני יושב-ראש הכנסת, אדוני ראש

והגברת דמירל, הממשלה, חברי הכנסת, מכובדים, אדוני נשיא טורקיה, סולימאן דמירל,

תרשה לי לומר מלה אישית. אחת המלים הראשונות שאני למדתי לומר בכלל היתה מלה

טורקית "אק-מק". אתה רואה כאן שרבים בקהל יודעים לומר אותה גם כן. את המלה הזאת

למדתי מפי אמי, משום שזו היתה אחת המלים הראשונות שהיא למדה לומר בפתח-תקווה,

מושבה ישראלית ראשונה, או אחת מהן, שבה היא נולדה לפני מלחמת העולם הראשונה.

סיפרתי על כך בביקור בירדן לנסיך חסן, והוא הסב את תשומת לבי לעובדה, שגם

הוא נולד למשפחה שדיברה טורקית, משום שסבו, המלך עבדאללה, לפני שהיה מלך היה ציר

בפרלמנט הטורקי.

לכן, במובן הזה, בוודאי לכולנו יש קשר אישי כזה או אחר לשלטון העות'מאני שהיה

כאן, ובמובן העמוק יותר, לנו, לעם היהודי, יש קשר מתמשך עם ארצך מאז היו הקהילות

היהודיות הענפות והמשגשגות באסיה הקטנה כבר בימי הבית השני, דרך, כמובן, היהודים

גם היא מפלט, שימשה רק לא וטורקיה בטורקיה, מקלט ספרד גירוש בעקבות שמצאו

שימשה, נקרא לזה קן שילוח להתיישבות או ליישובה המחודש של ארץ-ישראל, כשיוסף נשיא,

, יצא מטורקיה, בא והתיישב בטבריה וביסס אותה כמרכז רוחני יהודי וגם16באמצע המאה ה-

כמרכז לתחייה היהודית הלאומית, שמעולם לא ויתרנו עליה.

לכן הקשר הזה הוא קשר עמוק וטבעי, הוא קשר היסטורי במלוא מובן המלה, והוא

וזו20הגיע במאה ה- לכלל ביטוי אולי בדבר העמוק ביותר שמאחד אותנו במאה הזאת,

ההתייצבות המשותפת שלנו לצד אחד של המתרס, לצד החופש מול השעבוד.

גדולים, ארצות היא אחת משתי המדינות הגדולות במזרח התיכון, עמים טורקיה

גדולות, שפנתה לחופש, לקידמה, לדמוקרטיה, והוכיחה שאין שום ניגוד בין הדת לבין הערכים

הללו. בעוד אירן, המדינה השנייה, העם השני ניסה ללכת בדרך הזאת, ולצערנו, עד רגע זה,

נכשל ושקע במחשכי הפנאטיות, הרי טורקיה היא מודל, דוגמה ומופת לאפשרות השנייה,

כמובן בהנהגתו של אתא טורק, אבל בהנהגת מנהיגי טורקיה שבאו אחריו, ואתה בראשם.

המאה בחצי התבטאה החופשיים, הדמוקרטיים העמים של הזאת, השותפות

לעצירת במאבק והבלתי-רשמית, הרשמית שלנו, המשותפת בהתייצבות האחרונה

ההתפשטות והתוקפנות הסובייטית באזורנו. מאחר שבאה הברכה והתוקפנות הזאת נעלמה,

הרי אנחנו עכשיו מוצאים את עצמנו, לצערנו עדיין, מול כוחות שמאיימים על תפיסת עולמנו,

על דרך חיינו.

וקיצוניות דתית פנאטיות של ישנים, אלא חדשים לא חלקם חדשים, כוחות יש

לאומית, והם פוגעים בכם, כפי שהם פוגעים בנו. אנחנו אויבים משותפים לאותה פנאטיות,

ומטרה משותפת להם. אנחנו נאבקים יחד נגדם משום שאנחנו יודעים, שאת השלום שאתם

רוצים להשיג ואנחנו רוצים להשיג, אנחנו חייבים לבסס קודם כול על-ידי בניית חומות מגן נגד

בין הטרור אין אפשרות לדו-קיום אותם קיצונים, מפני שהשלום מחייב את מיגור הטרור.

לשלום. את זה מבינה טורקיה היטב, את זה גם אנחנו מבינים.

יש לכם ולנו גם שכנה משותפת, סוריה. לכם יש שמונה מדינות שגובלות בכם, לנו

800פחות. אם אינני טועה, הגבול הארוך ביותר שלכם הוא הגבול עם סוריה, למעלה מ-

קילומטר. סוריה תובעת מאתנו חבל ארץ והיא תובעת מכם חבל ארץ. היא מנצלת את התוהו

ובוהו שקיים בדרום-לבנון כדי לשלח בנו את שלוחיה, ה"חיזבאללה", והיא גם משלחת נגד

טורקיה את שלוחיה האחרים.

אפשרות שום אין שלנו השלום שבתפיסת הנשיא, אדוני לך, להבהיר רוצה אני

שמישהי מאתנו, טורקיה או ישראל, תשלם מחיר, אחת על חשבון רעותה, על מנת להשיג את

השלום, לא במים ולא בשום נכס אחר. אין שום סיבה שטורקיה תיפגע מהסדר שלום כולל,

שאנחנו דוגלים בו במזרח התיכון, לרבות עם סוריה. אנחנו מאמינים, שבכוחות משותפים,

את לעצור הפנאטיות, את לעצור הטרור, את להדביר המשותף הבין-לאומי במאמץ

בינינו, שיתוף פעולה פעולה מבורך שהתחיל זהו הצד השני של אותו שיתוף התוקפנות,

טכנולוגי, כלכלי וגם ביטחוני, ואני מאמין שביחד, בעבודה משותפת, נגיע לשלום אזורי מלא,

שלום שיביא ברכה לטורקיה, לישראל, לעמי ערב ולעולם כולו. בזה אנחנו רואים בטורקיה,

כמו גם בדברים אחרים, שותפים מלאים.

אני רוצה לומר לך, אדוני הנשיא, ביחס לטורקיה כמו ביחס לשלום, במהות העמוקה

של הדברים, אין שום אופוזיציה ואין שום קואליציה בישראל. בעניין הזה תמצא את העם כולו,

שמיוצג פה לפניך, שותף מלא ונאמן.

)מחיאות כפיים(

היו"ר ש' וייס:

אני מודה מאוד לחבר הכנסת בנימין נתניהו.

גם כמה היה הוא בטורקיה. הוא הפרלמנטר ותיק, הוא פרלמנטר הנשיא דמירל

פעמים ראש ממשלה. לכן המסגרת הזאת, שבה משתקפת האחדות שלנו, אבל גם חוסר

האחידות שלנו, אני משוכנע שהיא קרובה מאוד להווי הדמוקרטי והפוליטי שלו.

מורי רבותי, יש לי הכבוד והזכות להזמין את אורחנו המכובד מאוד, את הנשיא דמירל,

לשאת דברים. הנשיא דמירל, בבקשה.

נשיא הרפובליקה של טורקיה סולימאן דמירל:

,MR. SPEAKER ,HONORABLE MEMBERS OF THE KNESSET ,SHALOM

I AM HONORED TO ADDRESS THE DISTINGUISHED REPRESENTATIVES

OF THE FRIENDLY PEOPLE OF ISRAEL. WE KNOW YOU ARE PASSING

REACHED ALARMING LEVELS. BUT AS A PEOPLE WHO HAVE ENDURED

MOMENTS OF FATE, WE ARE CONFIDENT YOU WILL OVERCOME

TODAY'S .CHALLENGES

NOVEMBER. BUT, THE TRAGEDY THAT SHOCKED THE WORLD – THE

ASSASSINATION OF PRIME MINISTER YITZHAK RABIN – PREVENTED

ME FROM DOING SO. TODAY, BEFORE YOU, I PAY TRIBUTE TO THIS

BELOVED SON OF ISRAEL, WHOSE VISION AND COURAGE BROUGHT US

SHALL LIVE ON AS AN INSPIRATION TO ALL WHO SEEK TO PERFORM .THE

MIRACULOUS AND IN SO DOING, TRIUMPH

THE WORDS OF THE LATE YITZHAK RABIN, DURING HIS HISTORIC

ADDRESS TO THE UN GENERAL ASSEMBLY LAST OCTOBER STILL RING : . , , ".

". . , , . . , , . . . ,. , , . . . . . ,HONORABLE MEMBERS OF THE KNESSET

PEOPLES AND CULTURES IS GROWING BY THE DAY. REVIVAL OF OLD

ENMITIES, ETHNIC CLEANSING AND XENOPHOBIA CAN ONLY ENDANGER

BECOMES THE DOMINANT FACTOR IN HUMAN RELATIONS, STRIFE AND .CONFLICT

GIVE PLACE TO HARMONY AND PEACE

LIKE OUR ISRAELI FRIENDS, WE ARE SURE THAT THE ADVENT OF.

TURKEY WHOLEHEARTEDLY SUPPORTS THE MIDDLE EAST PEACE

PROCESS, WHICH, ONCE SUCCESSFULLY CONCLUDED, WOULD BRING

ABOUT A GOLDEN OPPORTUNITY FOR COUNTRIES IN THE REGION TO

ALLOCATE ALL THEIR EFFORTS AND RESOURCES TO PROGRESS

AND .DEVELOPMENT INSTEAD OF AN EVER SUSPICIOUS MINDSET

BEFORE US, IN THE MIDDLE EAST, LIES A VAST POTENTIAL. ONE

MUST THEREFORE SEIZE THIS OPPORTUNITY AND CONTINUE TO BUILD .REGION

,MR. SPEAKER ,MEMBERS OF THIS PILLAR OF DEMOCRACY

TODAY, AS POLITICAL GEOGRAPHY IS CHANGING, OUR DESTINY IS

CHANGING WITH IT. MANY OF THE GREAT ISSUES OF OUR TIME

WILL BE RESOLVED IN AND AROUND THE REGION WE LIVE IN. AT

THE DAWN OF A NEW CENTURY, THE WHEELS OF FORTUNE BRING US

NEW HOPES AND CHALLENGES IN THE BALKANS, THE BLACK SEA. . , , . . . . , , , . . , .

, . . , , . . . . . . . , . , . .)להלן תרגום דבריו לעברית:(

אדוני הנשיא, אדוני היושב-ראש, חברי כנסת נכבדים, שלום. לכבוד הוא לי להפנות

דברים לחברי הכנסת, הנציגים של העם הידידותי בישראל.

אנחנו יודעים שאתם עוברים ימים קשים ושהסכנה לשלום הגיעה לממדים מאיימים,

אולם כעם אשר עבר ימים ועתות הרי גורל, אנו בטוחים שאתם תתגברו על כל הקשיים.

אני הוזמנתי לשאת דברים בפני כנסת נכבדה זו בנובמבר שעבר, אך הטרגדיה אשר

זעזעה את העולם, הרצח של ראש הממשלה יצחק רבין, מנעה ממני לעשות כן. היום, בפניכם,

אני מבקש להוקיר את זכרו של בן אהוב לעם ישראל, אשר חזונו והאומץ שגילה הביאו אותנו

לנקודת מפנה זו במצב במזרח התיכון. הוא ימשיך להיות בלבנו כהשראה לעשות את הנס,

את הבלתי-אפשרי לאפשרי, וכך גם לנצח.

האו"ם, בעצרת ההיסטורי נאומו בעת לברכה, זיכרונו רבין, יצחק של המלים

באוקטובר שעבר, עדיין מהדהדות באוזני. הוא אמר: הדרך עוד ארוכה, עלינו לעבור עדיין

כברת דרך ניכרת. עם זאת, יכול אני להבטיחכם, שאנו נחושים בדעתנו להמשיך עד אשר נביא

שלום לכלל האזור למען ילדינו, למען נכדינו ולמען ילדיהם אחריהם. זהו תפקידנו, זהו חזוננו,

ואנו נמלא אחריו עד תום. דברים אלה אמר מר רבין.

ואומנם, כפי שאומר פתגם יהודי עתיק, גדול הוא מי שיודע להפוך אויב לחבר. היום,

מלים אלה של ראש הממשלה רבין מהדהדות בקול בהיר וחזק באוזני כולנו, כאשר רוחנו

נפלה לנוכח הידיעות על פעולות הטרור המכוערות ברחובות הערים הגדולות. אנו מבטאים

את זעמנו ואנו מגנים ומוקיעים בתוקף את אלה שמוחם המעוות והמרושע תכנן התקפות

פחדניות אלה.

אדוני היושב-ראש, מכובדי, העמים של טורקיה וישראל יודעים ידוע היטב, שחירות

לחיים. הזכות הזכויות, מכל המקודשת הזכות את ללבנו אימצנו יחדיו. שלובים וביטחון

מחובתה של המדינה לדאוג לאזרחיה, לדאוג לשלומם ולביטחונם, כי אם זכות זו מתערערת,

אם זכותם לחיות מתערערת, הרי שהכול הוא בבחינת אשליה. אני מזכיר זאת משום שגם

ארצכם וגם ארצי לוחמות בטרור, ולא משנה מה מקורו ומה העילה לו. השימוש בטרור הוא

מרושע, הוא פחדני, הוא מכעיס, והוא מצדיק גינוי תקיף וגם נקיטת אמצעים מהירים, ולאלתר,

על-ידי המדינה, כי הטרור מאיים על הדמוקרטיה בהפרה שטנית של זכויות האדם, בהפרת

הזכות לחיים.

אנו מצטערים על שיש מדינות שעדיין אינן מבינות זאת. הטרור אינו יודע גבולות ואינו

יודע נקיפות מצפון, ואם דרך אחת מובילה אל הטוב, הרי שרבות דרכי הרע. שני עמינו חוו

אנשים חפים מפשע, גברים, נשים, ילדים וקשישים9,000חוויות קשות בגלל הטרור. יותר מ-

בטורקיה, חיילים, מורים, נפלו קורבן לטרור בעשר השנים האחרונות. הטרוריסטים הפציצו

בתי-ספר, בתי-חולים, בתים, ולא הותירו אחריהם אלא הרס חסר פשר.

הטרוריסטים ממשיכים להתקיים כל עוד מדינות אחרות מזינות אותם. אנחנו מגנים

בתוקף כל מדינה אשר תומכת בטרור. יתירה מזאת, עליכם לדעת, שאלה אשר נותנים מחסה

לטרוריסטים, שנותנים להם את הסיוע החומרי, ואלה שעוצמים עין מול הטרור צריכים לדעת,

שיום אחד גם הם ייפלו קורבן לאותם טרוריסטים שהם תמכו בהם.

אין דרך שהטרור יצלח. ההיסטוריה הוכיחה שהטרור הורס את עצמו.

יתירה מזאת, אותם טרוריסטים שעושים את הפעולות האלה בשם האסלאם הם

שמכתימים את שמה של הדת כאשר הם טוענים כי הם פועלים על-פיה. האסלאם הוא לא

אלים, הוא סובלני. האסלאם מלמד על היופי שבחיים. האסלאם דוגל בערכי המוסר הנעלים

ביותר. איש אינו יכול להניח לטרור להכפיש את התדמית של אחת מדתות העולם הקדושות

ביותר, המטיפה לאהבה ולחמלה.

אדוני הנשיא, אדוני היושב-ראש, חברי כנסת נכבדים, השלום הוא דבר יקר מציאות.

אי-אפשר להשיג אותו בבת אחת, ואף לא במשך כל חיי אדם. עלינו לעבוד קשה כדי לזכות בו

ולהנחיל אותו לדורות הבאים, כדי שהם עצמם ירגישו יותר ביטחון ויהיו מאושרים יותר מכפי

שאנו היום.

עלינו לזכור, שלעתים בקשת השלום גובה מחיר יקר. אנו מקווים, שניסיונות הטרור

האחרונים, אשר מאיימים להרוס את תהליך השלום, לא ישבשו את הדו-שיח בין כל הצדדים,

כי השגת השלום כה חשובה לכולנו.

העמים במזרח התיכון עברו ימים קשים. כשרואים אנו את האור בקצה המנהרה, אל

לנו להסס, או לחזור לאחור. עלינו להמשיך בתנופה. עם זאת, אין להגיע להסכם שלום כל עוד

אחד מן הצדדים תומך בטרור ועושה בו שימוש ככלי במדיניותו. משום כך, מדינות האזור

צריכות לנסות לפעול על בניית אמון לחיסול הטרור. שנות איבה אפשר להחליף רק ביחסי

שכנות רגילים, באמצעות סבלנות ועמדה חיובית. אני מודע לכך שאין זו משימה קלה. אני

מאמין מכל הלב, שמאמציכם לא יהיו לשווא.

שלום מלא ייקבע במזרח התיכון, וזה יבוא ברוגע, על דרך הרוגע, שיתוף הפעולה,

הסובלנות והשגשוג. התלות הכלכלית שתבוא בהכרח היא שתסלק את רגשות החשדנות,

חוסר הביטחון והאי-ודאות אשר עדיין שוררים בין עמי האזור.

חברי כנסת נכבדים, אנחנו חיים בעולם הולך ומתכווץ, שבו יחסי הגומלין בין עמים

ותרבויות גדלים מיום ליום. התחייה של איבות העבר, של הטרור האתני, של שנאת זרים – כל

אלה עלולים רק לסכן את התנועה הדינמית לקראת גלובליזציה. כאשר האיבה הממושכת

תימוג אט אט והסובלנות תהפוך למלת מפתח ביחסים בין בני אדם, אזי מריבות וסכסוכים

יפנו את מקומם להרמוניה ולשלום.

אנחנו לא נרצה, כמובן, שהתרבות והציוויליזציה יימוגו וייהרסו. המטרה שלנו צריכה

להיות לחיות בשלום, ואין זה משנה מה צבעו של אדם, מה גזעו, מה מינו, כפי שהדברים

חקוקים בכל ההצהרות האוניברסליות לזכויות האדם.

אנחנו בישראל, ידידינו כמו מאוד. משמחים הם ואתמול היום שראיתי הדברים

בטוחים ששלום אמת, משיגיע, יסייע לשיתוף פעולה אזורי. טורקיה תומכת בכל לב בתהליך

השלום של המזרח התיכון, אשר משיושלם בהצלחה יביא עמו הזדמנויות רבות לארצות רבות

ולכל האזור, אשר יקצה את מאמציו ומשאביו לקידמה ולפיתוח, ולא לחשדנות מתמדת.

איך שיתוף צורך בהרבה דמיון כדי לצפות אין גדול. יש במזרח התיכון פוטנציאל

הפעולה האזורי ישפיע על רווחת העמים של המזרח התיכון. ברגע שייקבע שיתוף פעולה

ההזדמנות את לתפוס עלינו כך משום אחרות. לארצות גם ויתפשט ירחיב הוא שכזה,

ולהמשיך את התנופה של השינוי ההיסטורי באזורנו.

של התווך עמוד שהוא במשכן נמצאים אתם היושב-ראש, אדוני הנשיא, אדוני

הדמוקרטיה היום. כאשר התמונה הגיאוגרפית משתנה, גם גורלנו משתנה. הרבה מן הבעיות

המרכזיות של זמננו תיפתרנה בעתיד הקרוב. בפרוץ המאה הבאה יביא לנו גלגל המזל תקוות

חדשות ואתגרים חדשים בארצות הבלקן, בים השחור, בקווקז, במזרח התיכון ובמרכז אסיה.

אנו חשים, שמתפקידנו היום לקדם את הערכים, את ערכי הדמוקרטיה ואת כלכלת

השוק בכל האזור. טורקיה עשירה ברקע דמוקרטי. היא מסורה לממשל חילוני. יש לה גם כן

ניסיון רב בשוק החופשי, וזאת בד בבד עם הקשרים ההיסטוריים, התרבותיים והמסורתיים עם

עמי האזור. כל זה מאפשר לנו לקבל על עצמנו את המשימה החיונית והנועזת הזאת.

כאל אמצעי חשוב. אנו מוגבר כלכלי לשיתוף פעולה אנחנו מתייחסים כך משום

מאמינים, שהתלות ההדדית מבחינה כלכלית והגברת יחסי הסחר במדינות האזור – כל אלה

יביאו להשפעה חיובית, שתרכך את תקופת המעבר בארצות אלה ותתרום ליישוב מחלוקות

וקונפליקטים. בהקשר זה תפקידנו המוביל בתוכנית לשיתוף פעולה כלכלי בים השחור וארגון

שיתוף הפעולה הכלכלי זכו להצלחה. כל זה הוכיח, כי תריסר מדינות המתפרסות מהבלקן ועד

מיליון איש והן גם בעלות משאבים מגוונים. הן מחויבות600מרכז אסיה מייצגות שוק של

על-פי היוזמות לשיתוף פעולה כלל-אזורי בתחומי הסחר, התקשורת, ההשקעה, הטכנולוגיה,

הכרייה, הסביבה וכן על בסיס בילטרלי וחד-צדדי המערבים גם את המדינה וגם את המגזר

הפרטי.

חשיבות טורקיה גדלה עם היווצרות המדינות החדשות בקווקז ובמרכז אסיה. העמים

אשר גרים ברפובליקות העצמאיות האלה הם אחינו, הם רואים בטורקיה מודל לפיתוח כלכלי

ופוליטי. אנו עושים כמיטב יכולתנו לסייע להם. אנחנו מעמידים תשתיות חדשות ואשראי כדי

לייבא סחורות וכדי שיוכלו לקיים תוכניות פיתוח שאפתניות. טורקיה היא קרש קפיצה, יזמים

זרים משקיעים אצל עמיתיהם הטורקים בארצות אלה בכל התחומים.

כאשר אני מזכיר את עתידה של טורקיה, הרי שהצטרפותה לאיחוד המכסים בתחילת

לנו מציעות האירופי באיחוד מלאה חברה דבר של בסופו להפוך שאיפתנו וכן השנה

הזדמנויות נוספות. בהזדמנות זו הייתי רוצה להודות לראש הממשלה שמעון פרס ולממשלה

על הסיוע שנתנו לנו, כי הם כבר חברים באיגוד המכסים. אני מביע להם הוקרה. זה גם מייצג

את חשיבותה של טורקיה באזור.

וצומח. לפי משרד המסחר האמריקני, טורקיה נחשבת, המשק הטורקי הוא דינמי

בין ביותר לנו הבסיס התעשייתי החזק יש והרי ובצדק, כאחד מעשרת השווקים העולים.

אוסטריה ליפן. אנחנו כבר השותף העשירי בגודלו של האיחוד האירופי. מיקומנו וגם הקשרים

הייחודיים שיש לנו עם מדינות מרכז אסיה, המזרח התיכון, הקווקז והבלקנים נותנים ממד

חדש ויכולים לחזק גם את ההשקעה וגם את הסחר בחלק זה של העולם.

אדוני הנשיא, אדוני היושב-ראש, חברי כנסת נכבדים, כל אלה מעידים על העובדה,

הגיאו-פוליטית המשתנה בתקופה שלאחר המלחמה יש עתיד מבטיח בתמונה שלטורקיה

שנה של קשרים טובים עם ישראל ועם הפוטנציאל50הקרה. אני יכול להבטיחכם, שלאחר

הגדול הקיים בישראל – אנחנו מעוניינים במיוחד לחזק ולהגביר את שיתוף הפעולה. דבר זה

כולל שיתוף פעולה עם ארצות שלישיות בכל מיני עסקות משותפות בחוזים ובכספים. המשק

שלנו משלים במידה מרובה את המשק הישראלי, ושני הצדדים מעוניינים לחזק את הקשרים.

עצם החתימה במהלך ביקורי על הסכם הסחר החופשי בין טורקיה לבין ישראל הוא

גם כן צעד חשוב להקלת הסחר וההשקעה במדיניותינו, ובטווח ארוך – להבאה לכלל שילוב

כלכלי הדוק יותר. ההסכם יפתח אופקים חדשים ליזמים משני הצדדים.

אנו נהנים מיחסים מיוחדים שמן הראוי שנקדם אותם ככל שניתן. הביקורים רמי הדרג

בינינו בצורה בין שתי המדינות בשנתיים האחרונות חיזקו גם הם את היחסים שהתבצעו

סדירה, אך פעולות הגומלין בכל התחומים ובכל הרמות יחזקו בוודאי את הקשרים בינינו ויגוונו

אותם. עלינו להמשיך בקשרים רגילים גם בדרג הפרלמנטרי.

אדוני הנשיא, אדוני היושב-ראש, חברי כנסת נכבדים, טורקיה וישראל מקיימות יחסים

יותר הרבה היהודי הם לבין העם הטורקי בין העם אולם הקשרים כיובל שנים, רשמיים

שנה מקלט500עמוקים. העם היהודי שברח מן הרדיפות בחצי האי האיברי חיפש לפני

באימפריה העות'מאנית. האירועים הטרגיים אחר כך, במלחמת העולם השנייה, הביאו לגל

הגירה חדש. מכל מקום, גם בתקופה העות'מאנית וגם בתקופת הרפובליקה הטורקית אימצנו

אותם אל לבנו והענקנו להם חום שנדרש להם.

מדענים יהודים נכבדים ופרופסורים שנמלטו מאירופה לטורקיה באותם ימים קשים

תורמים רבות לחיי התרבות בטורקיה. הטורקים ממוצא יהודי החיים בטורקיה הם חלק עשיר

מן המארג התרבותי והחברתי של האומה, הם חלק בלתי נפרד ורב ערך של הקהילה.

מסורת הסובלנות של האומה הטורקית מבטיחה, שכל צורה של אנטישמיות לא תהיה

לה אחיזה בטורקיה. אנו מעוניינים לחזק את שיתוף הפעולה, לחזק את הקשרים ולבנות יחסים

הראויים לקשרי העבר ההיסטורי שלנו.

עיתונות חופשיות, פוליטיות מפלגות חופשי עם באורח פרלמנט שנבחר מכובדי,

הרב-אנפית. הדמוקרטיה של לבה הם אלה כל חופשיים, מקצועיים איגודים חופשית,

דמוקרטיה איננה רק השיטה הפוליטית הטובה ביותר, אלא זה משטר שעמד במבחן הזמן. זו

הדרך היחידה להבטיח דרך מכובדת לחיי כולנו. הדמוקרטיה מציעה לנו חירות ושוויון וזכויות

אדם בסיסיות, היא מקרינה גם סובלנות וביטחון. דמוקרטיה חיונית לנו כמו אוויר ומים.

אני מביע את ברכתי לכנסת, שהיא מעמודי התווך של הדמוקרטיה בישראל. אנו

50עוקבים אחריכם, אתם עושים עבודה מאוד קשה, כי דמוקרטיה איננה דבר קל. יש לנו

ושילמנו את ניסיון קשה, ומורדות, עם ניסיון בדמוקרטיה רבת מפלגות עם מעלות שנות

המחיר. יש שתי דמוקרטיות גדולות באזור – זו של טורקיה וזו של ישראל. נדמה לי שעלינו

לצעוד יד ביד.

מכובדי, חברי כנסת נכבדים, אני מאחל לכם הצלחה בבחירות הבאות. אני עברתי

כמה וכמה דורות של בחירות, אני יודע במה מדובר, אני יודע מה זה.

אדוני הנשיא, אדוני היושב-ראש, לסיום הרשה לי לשוב ולומר עד כמה שמחים אנחנו

בביקור הזה בארצכם היפה. הביקור של הנשיא ויצמן בטורקיה פתח דף חדש ביחסים בינינו,

והנה אני בא לכאן ופותח דף שני. זה ביקור ראשון של נשיא טורקיה בארצכם, וכולנו נרגשים

ויצמן, מן העם ומממשלת ויצמן, מהגברת מן החמימות, מקבלת הפנים לה זכינו מהנשיא

ישראל. תודה רבה.

)מחיאות כפיים(

היו"ר ש' וייס:

אני מודה מקרב לב לנשיא דמירל על נאומו החשוב, המאלף והנוגע ללב.

אני רוצה לסיים את פרשת ההיכרות בין הנשיא דמירל לקהלו, ובנוסף להודות מקרב

לב לכל מי שבא לכאן – והזכרתי אתכם, כבודדים או כקבוצות – לנציגים של הקהילה היהודית

בטורקיה, שמלווים את הנשיא דמירל, לנציגות של הקהילה היהודית יוצאת טורקיה בישראל.

זה סוגר את המעגל.

מורי ורבותי, הודעה קצרה, ומייד נסיים את החלק הזה. מכיוון שבפרלמנט עסקינן, גם

את ההודעה אני צריך למסור כאן, כי הכול נרשם בפרוטוקול. בתום קבלת הפנים החשובה

ולפמליה, נצא להפסקה. נחדש את דיוני הכנסת במליאתה הזאת לנשיא האורח, לרעייתו

.16:30הטבעית בשעה

אני אודה מאוד לקהל אם יישאר במקומו עד לצאת הפמליה, אורחינו החשובים –

ישראל, ראש הממשלה, חבר הכנסת נתניהו. הנשיא דמירל, המשלחת שלו, נשיא מדינת

ואחר כך – איש איש אל מקומו.

אם כן, תם טקס קבלת הפנים לנשיא האורח שלנו, הנשיא דמירל.

מזכיר הכנסת ש' יעקבסון:

כבוד הנשיאים!

)תרועת חצוצרות(

)חברי הכנסת מכבדים בקימה את צאת נשיא הרפובליקה של טורקיה

סולימן דמירל ונשיא מדינת ישראל עזר ויצמן מטרקלין הכנסת.(

.(16:30 ונתחדשה בשעה 16:02)הישיבה נפסקה בשעה

מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת

היו"ר ש' וייס:

לומר, רוצה אני הכנסת. למען הסדר הטוב, ישיבת אני פותח את חברי הכנסת,

בשעה אותה פתחנו שמטעמים15:00שבעצם אלא דמירל. הנשיא את אירחנו כאשר ,

לוגיסטיים עשינו את זה באולם שאגאל היפה והמכובד שלנו. אני פותח את ישיבת הכנסת

.1996 במרס 12פעם נוספת ביום שלישי, כ"א באדר התשנ"ו,

הודעה למזכיר הכנסת.

מזכיר הכנסת ש' יעקבסון:

ברשות יושב-ראש הכנסת, הנני מתכבד להודיע, כי הונחו היום על שולחן הכנסת –

מס' )תיקון הלאומי הביטוח חוק הצעת שלישית: ולקריאה שנייה (,11לקריאה

)מס' 1996התשנ"ו– הרוקחים פקודת לתיקון חוק חוק1996(, התשנ"ו–6; הצעת והצעת ;

– שהחזירה ועדת העבודה והרווחה.1996(, התשנ"ו–4ביטוח בריאות ממלכתי )תיקון מס'

; הצעת חוק אזור סחר1996(, התשנ"ו–8הצעת חוק שירות המדינה )מינויים( )תיקון מס'

)תיקון מס' והנחות ממסים( )פטורים ועדת1996(, התשנ"ו–2חופשי באילת – שהחזירה

הכספים.

החולים לילדים חובה חינוך חוק הצעת הכנסת: חברי מטעם ראשונה, לקריאה

, של חבר הכנסת עוזי לנדאו; הצעת חוק חינוך ממלכתי1996במחלה ממושכת, התשנ"ו–

יסודי(, התשנ"ו–8)תיקון מס' ובכיתה בבית-ספר חובה בגן )מספר תלמידים , של1996(

חברת הכנסת דליה איציק; הצעת חוק המועצה להשכלה גבוהה )דמי הרשמה(, התשנ"ו–

, של חבר הכנסת יעקב שפי.1996

45סיכומיה והצעותיה של הוועדה לענייני ביקורת המדינה לדוח מבקר המדינה מס'

)חלק ג'( )מערכת הביטחון(.

מאזורי לעולים מועדפים קליטה תנאי בנושאים: והקליטה העלייה ועדת מסקנות

מתיחות ומלחמה; מתן אזרחות לקטינים שהגיעו לארץ על-פי חוק הכניסה והוריהם עלו על-פי

חוק השבות; גורל תרומות דם של עולי אתיופיה, סדרי קליטתם והפגנתם מול משרד ראש

הממשלה.

החלטת ועדת הכנסת, הקובעת כי חבר הכנסת יוסף בא-גד פרש מסיעת "מולדת –

תנועת נאמני ארץ-ישראל ויוצאי התחיה".

היו"ר ש' וייס:

יש לנו בכנסת הזאת תופעה מרתקת: אני מאוד מודה למזכיר הכנסת. דרך אגב,

שמונה פורשים כאלה בודדים.

אברהם יחזקאל )העבודה(:

– – –

היו"ר ש' וייס:

אמרתי היום בוועדת הכנסת: רוב הפורשים השאירו את ראש התנועה לבד; אז קראתי

לזה "פרש בלי ראש" – יש ספר כזה.

אברהם הירשזון )הליכוד(:

זה ההבדל בין פורשים לבין פרושים.

היו"ר ש' וייס:

חבר הכנסת הירשזון, אני רוצה לנצל את הזמן הזה שאנחנו ממתינים לקצת קהל, כדי

שאת ההשבעה נעשה עם קהל קצת יותר גדול, ולהציע לך, שעוד נספיק מחר או מחרתיים, או

ביום שלישי הבא, אם נתכנס, לומר דברים בקשר לניצולי השואה, נכי הרדיפות והמלחמות

בנאצים, ושנמשיך ביחד עם החברים את המפעל הזה. אז נחפש הזדמנות.

רבותי, ברשות חבר הכנסת שאני עומד להשביע עכשיו אני מבקש עוד קצת המתנה,

כי הייתי רוצה שנהיה פה קצת יותר, ונמשיך עוד כמה דקות בסדר-היום שלנו.

אברהם יחזקאל )העבודה(:

לידיעתך הגיעה ולכולנו. האם לך נגעת בסוגיה שקרובה היושב-ראש, אתה אדוני

הסוגיה של הסופרמרקט?

היו"ר ש' וייס:

מה זאת אומרת? אנחנו כבר הגבנו, אני הגבתי ברדיו שלשום, והעברתי מכתב תקיף

יחסית וגם בקשה לנשיא פולין, אלכסנדר קבשנייבסקי, ותהיה לי הערב שיחה על זה עם נשיא

פולין בטלפון. אנחנו מנסים לעשות הכול כדי לעכב את זה. בינתיים בפולין יש מהומה גדולה

מאוד בעניין הזה. גם רואיינתי בטלוויזיה וברדיו הפולני בשפתם, וניסיתי להניא אותם מכך. גם

חבר הכנסת הירשזון בא אלי בעניין זה, גם חבר הכנסת ורדיגר ואחרים.

אנחנו נטפל בזה פרלמנטרית. בינתיים יש טיפול מאוד אינטנסיבי אישי שלי ושל עוד

כמה חברים. אולי גם נוציא משלחת של שניים-שלושה חברי כנסת בתוך יומיים-שלושה ימים,

כדי שתטפל בזה במקום.

שאילתות ותשובות

היו"ר ש' וייס:

אני מזמין עכשיו את שר החינוך, התרבות והספורט להשיב על שאילתות. ותחילה על

, של חבר הכנסת טלב אלסאנע.5747שאילתא מס'

מתן מעמד אזור עדיפות א' למגזר הערבי בנגב

חבר הכנסת ט' אלסאנע שאל את שר החינוך, התרבות והספורט ביום ט"ו באדר

(:1996 במרס 6התשנ"ו )

מהעדר סובלים והיישובים יישובו, בהליך לאחרונה רק החל בנגב הערבי המגזר

תשתית פיזית, מהעדר מקומות תעסוקה, מעוני ומאבטלה.

רצוני לשאול:

. מדוע לא נכללים היישובים הערביים בנגב בסיווג אזור עדיפות א' לצורכי חינוך1

ורווחה?

בין היישובים היהודיים הסמוכים ליישובים הערביים2 . מדוע הסיווג הקיים מפלה

בנגב?

תשובת שר החינוך, התרבות והספורט א' רובינשטיין:)לא נקראה, נמסרה לפרוטוקול(

. סיווג היישובים כאזורי עדיפות לאומית א' לצורך מתן תמריצים למורים נתון בידי1–2

הממשלה ולא בידי משרד החינוך והתרבות. משרד החינוך והתרבות אינו יכול לפעול בניגוד

להחלטות ממשלה.

יומנו של רוצח צעיר

חבר הכנסת י' בא-גד שאל את שר החינוך, התרבות והספורט ביום ח' באדר התשנ"ו )

(:1996 בפברואר 28

רצ"ב כתבה על יומנו של רוצח צעיר, פרסום יומנו של הצעיר שרצח את נהג המונית

דרק רוט ז"ל.

רצוני לשאול:

. האם למשרד החינוך ידוע מה אופי חטיבת הביניים שהוא למד בה?1

. כיצד ייתכן שהמורה שבכתבה לא התלוננה על מעשיו של הילד?2

. כיצד מתמודד בית-הספר שבו הוא למד מבחינה חינוכית?3

שר החינוך, התרבות והספורט א' רובינשטיין:

. בתקופה המתוארת ב"יומנו של רוצח צעיר" למד הכותב בחטיבת ביניים "זאב"1

בהרצלייה, שנוהלה על-ידי איש חינוך ותיק ועתיר ניסיון.

בית-הספר הוא חתך של החברה הישראלית, ויש שקורים בו אירועי אלימות מסוימים.

אירועים אלה מעטים, והם מטופלים מיידית על-ידי בית-הספר.

. המעשים שכביכול נעשו בקשר למורה הם פרי דמיונו של הכותב, ואין להם כל2

אחיזה במציאות.

הפרט היחיד האמיתי בסיפור הוא, שתלמידים אחדים שוכנו בטיול זה ללינת לילה

בחדרים המיועדים למדריכים, עקב מחסור בחדרים.

שני הנערים הסתבכו בטיול בגנבה מחבריהם. המשטרה סירבה להתערב, אלא אם

תוגש תלונה על-ידי הורי התלמידים שמהם נגנבו החפצים. ההורים סירבו להתלונן.

צוות3 על-ידי שהותוותה אלימות, מניעת בנושא עבודה תוכנית לבית-הספר .

בית-הספר והיא מופעלת על-ידו. התוכנית אושרה על-ידי האחראים במשרד החינוך והרשות

המקומית.

היו"ר ש' וייס:

שאלה נוספת לחבר הכנסת בא-גד. מה שם הסיעה שלך, חבר הכנסת בא-גד?

יוסף בא-גד )מולדת(:

מורשת אבות.

אלכס גולדפרב )יעוד(:

לפורש יחיד אין שם של סיעה, רק שמו של חבר הכנסת.

היו"ר ש' וייס:

נכון.

יוסף בא-גד )מולדת(:

אדוני שר החינוך, שמעתי את תשובותיך, ואני מקבל אותן בהחלט. לפני נמצא קטע,

יומנו של רוצח צעיר. אתה הוספת במרכאות, בית-המשפט החליט שזה לא במרכאות. גם אם

אחוז אחד מהכתוב פה נכון, זה מזעזע מבחינה חינוכית. כולנו מחנכים, כולנו יודעים שיכולות

להיות חריגות פה ושם. אבל פה יש רשת של חריגות.

מה שמטריד אותי יותר מהכול זה, כיצד ייתכן שחודשים על חודשים תלמידים נעדרים

מהלימודים, עושים מעשים חריגים, והמנהל הטוב, כפי שהשר ציין, שהוא מחנך ותיק, איננו

ער לכך שיש פה תופעה חריגה.

אני חושב שתופעת הנשירה וההיעדרויות היא אבי אבות החטאת. מה חושב כבוד

השר לעשות כדי למנוע את הדברים בעודם באיבם ולא להניח להם להתפתח?

שר החינוך, התרבות והספורט א' רובינשטיין:

בין קשר כל שאין היא, בית-הספר של כול, שהתשובה קודם להסביר רוצה אני

הרישומים האלה למציאות, פרט לנושא שאמרתי.

אני רוצה לומר שני דברים כלליים בקשר לשאילתא שלך. קודם כול, המדיניות שלנו

מכניסים שאנחנו הדבר, פירוש בבתי-הספר. התלמידים מקסימום את להכליל היא

לבתי-הספר שלנו, עקב מדיניות המשרד, גם נערים ונערות שעד לפני מספר קטן של שנים לא

היו מוצאים את מקומם בבית-ספר רגיל בחינוך הפורמלי. למדיניות הזאת יש מחיר, חבר

הכנסת בא-גד, לפעמים מחיר כבד. נכון, כאשר מדובר בחריגים, החריגים האלה מקשים על

ולא אחת אני עומד בפני המורה, מקשים על המנהלים, מקשים על התלמידים האחרים,

כמובן, אני מאמין, דרישות של ההורים לסלק תלמידים כאלה מבית-הספר. אף-על-פי-כן

שהמדיניות שאני הנהגתי בשום שכל ובשיקול דעת היא מדיניות נכונה, היא מדיניות שנועדה

להביא חינוך לכלל ישראל, ולהביא מקסימום של ילדים למערכת החינוך הפורמלית ולהגיע עד

כיתה י"ב, ואם אפשר – עד לבגרות. למדיניות הזאת יש מחיר.

מ- בלמעלה ירדה הנשירה שני, מקווה40%דבר אני התשנ"ה. הלימודים בשנת

ומניעת נשירה מניעת מדיניות של יותר. המשרד מפעיל עוד תרד היא התשנ"ו שבשנת

הנשרה, גם בסנקציות וגם במתן פרסים לבתי-ספר לא מנשירים.

היו"ר ש' וייס:

אני מאוד מודה לשר החינוך, התרבות והספורט על תשובותיו.

הצהרת אמונים של חבר הכנסת מיכאל רצון

היו"ר ש' וייס:

ועכשיו אנחנו עוברים לפרק אחר בסדר-היום שלנו. חברי הכנסת, אני מודיע לכנסת,

)א( לחוק-יסוד: הכנסת, עם פטירתו של חברנו חבר הכנסת אריאל ויינשטיין,43שעל-פי סעיף

זיכרונו לברכה, יבוא במקומו חבר הכנסת מיכאל רצון, מרשימת סיעת הליכוד.

לחוק-יסוד: הכנסת, אני מזמין את חבר הכנסת מיכאל רצון לעלות15בהתאם לסעיף

לדוכן. בבקשה.

חבר הכנסת מיכאל רצון, אקרא לפניך את הצהרת האמונים של חבר כנסת, ואתה

תשיב: מתחייב אני. וזה נוסח ההצהרה: "אני מתחייב לשמור אמונים למדינת ישראל ולמלא

באמונה את שליחותי בכנסת".

מיכאל רצון )הליכוד(:

מתחייב אני.

היו"ר ש' וייס:

תודה רבה.

חבר הכנסת מיכאל רצון, אני רוצה לברך אותך בשם הבית ולאחל לך בפרק הזמן

הקצר שבו תשרת בכנסת השלוש-עשרה הצלחה במילוי תפקידך. אתה איש ציבור מנוסה,

והיית בבית הזה לא פעם אחת ולא פעמיים בתוקף תפקידיך הציבוריים הקודמים, כך שיהיה

לך קל יחסית להשתלב בעבודת הבית.

אתה מגיע לבית הזה בנסיבות עצובות לך וגם לנו. אנחנו איבדנו חבר שנפטר לפני

שלושה ימים, חבר הכנסת אריאל ויינשטיין, זיכרונו לברכה, וניחמנו את משפחתו ואת תנועתו.

והעולם הפרלמנטרי: אנחנו מבכים את מתינו, אבלים עליהם, זאת דרכו של העולם אבל

והמשפחה מתייסרת שנים הרבה, אבל אנחנו מקיימים את הריטואל הפרלמנטרי, את מספר

חברי הכנסת הקבוע, וממשיכים במלאכה שנפסקת עם מותו של אחד, או בנסיבות אחרות –

עם שליחות שמישהו אחר מקבל ומתפטר מן הכנסת – ומעבירים את הלפיד לחברי כנסת

חדשים. עכשיו הוא בידך.

אני מנחש שביציע נמצאת המשפחה שלך. נכון, חבר הכנסת רצון? זה ניחוש נכון?

מיכאל רצון )הליכוד(:

כן.

היו"ר ש' וייס:

אם כן, אני רוצה לברך גם את המשפחה על שזכיתם; אומנם בנסיבות של דמעה,

אבל החיים נמשכים. אני רוצה לאחל לכם הרבה נחת, לכל השבט, לכל המשפחה, מן השליח

שיש לכם עכשיו בכנסת, ומברך אתכם כאן אתנו.

זו בלבד, היום אם יכול עוד מעט להצביע, חבר הכנסת רצון. ולא זהו, ואתה כבר

מהמצביעים.15%תצביע תהווה בערך

אריה גמליאל )ש"ס(:

לשון המאזניים.

היו"ר ש' וייס:

אולי אפילו לשון המאזניים.

יהי רצון, מיכאל, שתצליח.

מיכאל רצון )הליכוד(:

תודה רבה.

1996 הצעת חוק העסקת עובדים על-ידי קבלני כוח אדם, התשנ"ו–)קריאה שנייה וקריאה שלישית(

היו"ר ש' וייס:

כוח אדם, אנחנו ממשיכים בסדר-היום: הצעת חוק העסקת עובדים על-ידי קבלני

העבודה1996התשנ"ו– ועדת יושב-ראש החוק את יציג שלישית. וקריאה שנייה קריאה ,

והרווחה. בבקשה.

יוסי כץ )יו"ר ועדת העבודה והרווחה(:

גם אני כמובן מברך אותך, חבר הכנסת רבותי חברי הכנסת, אדוני היושב-ראש,

מיכאל רצון. אני משוכנע שהיית מעדיף להיבחר לכנסת בנסיבות אחרות, אבל אני מאחל לך

לפחות לממש את התקווה הזאת במהרה בקרוב. אני מאחל לך הצלחה גם בפעילות בכנסת.

מיכאל רצון )הליכוד(:

תודה רבה.

יוסי כץ )יו"ר ועדת העבודה והרווחה(:

אני מביא, אדוני היושב-ראש, רבותי חברי הכנסת, הצעת חוק שיוצרת מהפכה בשוק

חברות כוח האדם, קבלני כוח האדם, או כפי שתקראו לזה – הצעת חוק העסקת עובדים

כך על אני שמח חוק ששכבה במקרר תקופה ממושכת. כוח אדם, הצעת קבלני על-ידי

והרווחה להביא ועדת העבודה כיושב-ראש אני מצליח שבכנסת הזאת, בשלהי פעילותה,

הצעת חוק מגובשת.

זו הצעת חוק פרי יוזמתו הפרטית המבורכת של חבר הכנסת אברהם יחזקאל, ואני

חוק ממשלתית יחד עם הצעת הזאת, יוזמת החקיקה החשובה על העברת אותך מברך

שהגישה שרת העבודה והרווחה הגברת אורה נמיר.

הצעת החוק הזאת איננה בבחינת האידיאל שאולי שואפים אליו אלה שאמונים על

שקשור מה בכל משמעותית דרך פריצת בבחינת בהחלט היא אבל האדם, כוח נושא

להעסקתם של עובדים באמצעות חברות כוח האדם ולשמירה על זכויותיהם.

החוק הזה קובע בראש ובראשונה, שאדם שרוצה לעבוד כקבלן כוח אדם חייב לקבל

רשיון משר העבודה והרווחה. מי שרוצה לקבל רשיון צריך להוכיח כמה תנאים, וביניהם שהוא

או מנהל שמועסק על-ידו הם בעלי ניסיון של לפחות שלוש שנים במתן שירותי כוח אדם או

בניהול כוח אדם במפעל, במוסד, או בדרך אחרת. הוא צריך להמציא ערובה בנקאית או

כפי כלפי העובדים. כדי להבטיח את חובותיו כפי שיקבע השר, ערובה מתאימה אחרת,

שאתם יודעים, היינו עדים לתופעה של חברות כוח אדם שהתמוטטו והעובדים נשארו מחוץ

למפעל בלי משכורת, בלי תנאים, בלי זכויות. אנחנו נחייב את קבלני כוח האדם להמציא

ערובה מתאימה. הוא צריך להיות אדם שלא הורשע בחמש השנים האחרונות שקדמו להגשת

הבקשה לרשיון בעבירה שיש עמה קלון או בעבירה חמורה שפוסלת אותו מלשמש בתפקיד.

כאשר הוא מקבל את הרשיון, זה מתחדש מדי שנה בשנה באורח כמעט אוטומטי,

במקרה שמתפרקת. חברה של במקרה או רגל, כפושט מוכרז שהוא מתברר אם אלא

שמתברר – שימו לב, זה חידוש – שהוא הפר חובה מהותית מהחובות המוטלות עליו לפי חוק

לו התראה הוא והסכם קיבוצי כלפי העובדים שלו, אחרי שנותנים או על-פי חוזה עבודה

בהחלט צפוי לשלילת רשיונו; יש להשלים עם הפעילות של קבלני כוח אדם, זו פעילות שקיימת

במשק, אי-אפשר למנוע אותה, אבל מי שעוסק בנושא כזה צריך לדעת שהוא חייב לקיים את

החוק. הוא צריך לדווח מדי שנה על העובדים שהוא מעסיק, ופרטים נוספים שנקבעו בחוק.

אם הוא רוצה לעסוק בהבאת עובדים מחוץ-לארץ, הוא צריך לקבל רשיון מיוחד לשם כך.

ומה באשר לתנאי העבודה? עובדי חברת כוח האדם היום אין להם זכויות. הם נהנים

אך ורק מהחובות המוטלות על-פי החוק על מעבידיהם. שימו לב, קבלן כוח אדם שמעסיק

עובדים חייב לעשות אתם הסכם בכתב. אם חל עליו הסכם קיבוצי, הוא צריך לאפשר להם

לעיין בהסכם הקיבוצי. כל עובד של חברת כוח אדם צריך ורשאי לדעת מה הן זכויותיו.

היו"ר ש' וייס:

הוא צריך גם לעשות את זה בשפתם. נכון?

יוסי כץ )יו"ר ועדת העבודה והרווחה(:

בתנור עכשיו אותה "מבשלים" אנחנו זרים. לעובדים שנוגעת חוק זו הצעת נכון.

זו באמת תדרוש עריכת חוזים עם עובדים זרים בשפתם. זו הערה חשובה הוועדה. הצעה

מאוד.

היו"ר ש' וייס:

בוודאי, אחרת יש הטעיות, ומכירים אותן.

יוסי כץ )יו"ר ועדת העבודה והרווחה(:

נכון.

יתירה מכך, קבלן כוח אדם לא יוכל לגבות מהעובדים שהוא מעסיק תשלומים. יש

תופעה שגובים מהם כל מיני תשלומים. רק עבור הכשרה מקצועית שהוא מבצע לפני קבלתו

של האדם לעבודה הוא יוכל לקבל כסף, וגם זאת במגבלות.

המהפכה האמיתית היא אולי זו הקובעת, שאם עובד חברת כוח אדם מועסק בתחנת

עבודה מסוימת במשך שלוש שנים או יותר, הוא יתחיל לקבל אותם תנאי שכר שמקבלים

העובדים באותו מקום עבודה. כדי לסבר את האוזן: אם עובד נשלח על-ידי חברת כוח אדם

לעבוד בחברה מאורגנת, חזקה – חברת חשמל, בתי-הזיקוק, חברות מובילות במשק הישראלי

– אחרי שלוש שנים יצטרכו לתת לו את תנאי השכר של אותם עובדים, את תנאי העבודה,

למעט נושא הקביעות. עד כדי כך לא רצינו להתערב. הוא לא ייהפך לעובד קבוע, אבל לא

ייווצר מצב שקיים במקומותינו וגם בכנסת הזאת, שאנשים עובדים זה ליד זה בתחנות עבודה,

ואחד מקבל שכר מינימום משום שהוא עובד חברת כוח אדם והשני מקבל שכר גבוה בהרבה.

זו בהחלט מהפכה משמעותית.

אם חברת כוח אדם חותמת על הסכם קיבוצי עם ארגון העובדים, היא יכולה לפטור

יודע שארגוני ואני יעודד חתימת הסכמים קיבוציים. הואיל זה את עצמה מהחובה הזאת.

העובדים ובראשם ההסתדרות עומדים על כך שבהסכם קיבוצי תהיה פנסיה, המשמעות היא

שעובדי חברות כוח אדם יתחילו ליהנות באופן מעשי מפנסיה.

ומלה אחרונה. אנחנו מציעים שקבלן כוח אדם לא יוכל לאפשר למעבידים באמצעותו

להפר שביתה. כלומר, אסור יהיה לו לשלוח עובדים שלו למפעל זה או אחר בזמן שביתה

ועל-ידי כך לפגוע בנשק השביתה.

לפי החוק הזה זכויות העובד אינן ניתנות לוויתור, והן באות להוסיף על מה שכבר קיים.

יש פיקוח ברור, יש עונשים ברורים. אני מקווה שלא החמרנו יתר על המידה, אלא דאגנו לכך

שנושא העסקת עובדים באמצעות חברות כוח אדם יעלה על דרך המלך. אכן, מהפכה חיובית

גם לטובת ציבור העובדים אבל גם לטובתם של מעבידים מאורגנים שמקיימים את כל הסכמי

העבודה וחוקי העבודה.

אני מבקש מהכנסת לאשר את החוק בקריאה שנייה ושלישית.

היו"ר ש' וייס:

אני מאוד מודה לחבר הכנסת יוסי כץ.

אומנם בדרך כלל אנו עושים זאת אחרי ההצבעה, אבל אני אעשה זאת הפעם לפני

יודע למה. אני אזמין אותו לשלוש דקות לתת עידוד יחזקאל ההצבעה, וחבר הכנסת אבי

להצעת החוק שהוא יזם.

לאחר מכן נעבור להצבעה. אני לא מצביע על ההסתייגויות, ראו כאילו עשינו זאת, כי

המסתייגת היחידה, חברת הכנסת תמר גוז'נסקי, פשוט אינה נוכחת.

אברהם יחזקאל )העבודה(:

ועדת ליושב-ראש להודות מבקש אני ראשית, נכבדה, כנסת היושב-ראש, אדוני

גולת הכותרת של והרווחה על כך שנתן לי הזדמנות לסיים חוק שמבחינתי הוא העבודה

עבודתי הפרלמנטרית.

לכ- נוגעת הזאת החוק עבדו200,000הצעת רבות שנים שבמשך קבלן, עובדי

באמצעות משרדי כוח אדם, שחלקם דאגו לתנאי העבודה המינימליים שלהם, אבל חלקם לא

דאגו להם.

עובדים באמצעות משרדי כוח אדם שאין להם200,000כאמור, במשק הישראלי יש כ-

תנאים הקשורים בעבודה שווה, המעניקה שכר שווה.

אדוני היושב-ראש, לא אשכח, שבקריאה הטרומית, שהיתה בהתנגדות הממשלה –

ולאחר מכן יצחק רבין, זיכרונו לברכה, בהגינותו המלאה, שינה זאת. קיבלתי אז הודעה, וחבר

הכנסת יוסי כץ זוכר זאת היטב, שהודחתי מתפקידי כמצליף הסיעה באותה הזדמנות במסגרת

"התנהגותי הלא-נאותה".

עמדה לצדנו גם השרה אורה נמיר; לזכותה ייאמר, שגם בכנסת הקודמת היא הגישה,

יחד עם כמה חברי כנסת, הצעת חוק בנושא זה. עברו שתי קדנציות ואולי יותר ומספר שנים

לא קטן עד שהצעת החוק הזאת עברה בכנסת.

הציבור היום צריך הצעת חוק כזאת. הציבור יודע, שסוגיית הקביעות, מקום העבודה,

הפרנסה הבטוחה, מהוות מקור ערכי חשוב ביותר. אני חושב, שגם לתנועת העבודה, כמייצגת

את ציבור העובדים, צריך להבהיר, שהציבור הזה זקוק למזור והצעת החוק הזאת אכן תביא לו

מזור.

הצעה זו אומרת, שמי שיעבוד מעתה באמצעות קבלן כוח אדם, ידע שאותו קבלן קיבל

גושפנקה, קיבל אישור מהממסד. הוא ידע שהתנאים שלו יובטחו, שלא ייווצר מצב שקבלן כוח

אדם סגר את משרדו ולפתע העובדים חסרים תנאים סוציאליים, אין להם קופה לקחת ממנה

את מה שמגיע להם. ידע האדם שעובד יותר משלוש שנים, שבשנה הרביעית הוא יוכל לקבל

קביעות.

בעת הקריאה הראשונה הסתובבו כאן נציגי מפעלים, בהם "מפעלי ים-המלח", וניסו

להפעיל שתדלנים כדי למנוע את קבלת החוק הזה. כי ב"מפעלי ים-המלח", כמו במקומות

עבודה רבים, אנשים עובדים שמונה שנים, תשע ועשר שנים באמצעות קבלן כוח אדם.

אני מודה למי שסייע בידי, ואני שמח להודיע לציבור: רבותי, מעתה יש סדר בבלגן.

תודה רבה.

היו"ר ש' וייס:

אני מאוד מודה לחבר הכנסת אבי יחזקאל. הוא הצליח להוביל רכבת חיובית ולהביאה

אל התחנה הסופית.

אנו נעבור להצבעה. בקריאה שנייה אין למעשה הסתייגויות לחוק, והבהרתי קודם

ועד בכלל אנו מצביעים בקריאה השנייה כהצעת27מדוע. לכן מהסעיף הראשון ועד סעיף

הוועדה. ההצבעה החלה.

1הצבעה מס'

9 – 1–27בעד סעיפים

נגד – אין

נמנעים – אין

נתקבלו.1–27סעיפים

רענן כהן )העבודה(:

אדוני היושב-ראש, אבקש לצרף גם את קולי.

סאלח סלים )חד"ש(:

גם את שלי.

היו"ר ש' וייס:

תשעה תומכים, בתוספת חבר הכנסת סאלח סלים, שזו ההזדמנות לאחל לו כל טוב

תומכים. לא רע בימים אלה. החוק אושר11אחרי החלמתו, וחבר הכנסת רענן כהן. בסך הכול

בקריאה שנייה.

עכשיו יש לכם הזדמנות ממש אישית להצביע בעד החוק בקריאה שלישית. מי בעד

?1996חוק העסקת עובדים על-ידי קבלני כוח אדם, התשנ"ו–

2הצבעה מס'

11בעד החוק –

נגד – אין

נמנעים – אין

, נתקבל.1996חוק העסקת עובדים על-ידי קבלני כוח אדם, התשנ"ו–

היו"ר ש' וייס:

מקווה שהתאוששת אני להצביע, הזדמנות לך היתה רביץ, הכנסת אברהם חבר

מאתמול.

בקריאה11 אושרה קובע שהצעת החוק אני נמנעים. אין אין מתנגדים, תומכים,

שלישית, ושוב תודה על היוזמה. זה הצליח הפעם. תודה רבה, חברי הכנסת.

1996 (, התשנ"ו– 8 הצעת חוק משכן הכנסת ורחבתו )תיקון מס' )קריאה שנייה וקריאה שלישית(

היו"ר ש' וייס:

, בקריאה1996(, התשנ"ו–8אנו עוברים להצעת חוק משכן הכנסת ורחבתו )תיקון מס'

שנייה ושלישית.

אני מזמין את ידידי הטוב סגן יושב-ראש הכנסת חנא חדאד. אנחנו נצטרך היום ומחר

להחזיק את הכנסת על כתפינו ואם נתעייף נעשה הפסקות, מה לעשות? לדאבון לב, הסגנים

שלנו עסוקים בבחירות ובפריימריס, ואנחנו נשארנו שנינו, אף שגם אנחנו היינו צריכים לעשות

זאת. תודה רבה.

אברהם רביץ )יהדות התורה(:

חבל שאתמול לא הגעת למסקנה הזאת.

היו"ר ש' וייס:

לא יכולתי – – –

אברהם רביץ )יהדות התורה(:

אני יודע שהיית עם הנשיא.

היו"ר ש' וייס:

הייתי עם הנשיא ולא יכולתי.

אברהם רביץ )יהדות התורה(:

אם אתה היית כאן, לא היה נגרם ביזיון כפי שנגרם.

היו"ר ח' חדאד:

גולדשמידט, להציג את ועדת הכנסת, חבר הכנסת אלי יושב-ראש אני מזמין את

, בקריאה שנייה ושלישית.1996(, התשנ"ו–8הצעת חוק משכן הכנסת ורחבתו )תיקון מס'

אלי גולדשמידט )יו"ר ועדת הכנסת(:

אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, מדובר בתיקון טכני שעבר בקריאה ראשונה, והוא

מיועד להסדיר את הנושא של שוטרים שאינם כפופים למשמר הכנסת או למשכן הכנסת. יש

הענקת לגבי פנים לביטחון ולשר המשטרה של הכללי למפקח המוקנות סמכויות בחוק

גמלאות לאותם שוטרים.

נהנה הכנסת שמשכן מכיוון הכנסת, למשכן אחראי בהיותו הכנסת, יושב-ראש

מחסינות, והסדרים המתקיימים בו שונים מאלה שמחוץ למשכן הכנסת, אמור לקבל על-פי

( את הסמכות של שר המשטרה, שהוא היום8הצעת חוק משכן הכנסת ורחבתו )תיקון מס'

השר לביטחון פנים. מעתה ואילך ייהנה יושב-ראש הכנסת מהסמכות של השר לביטחון פנים

בכל הקשור לגמלאות של אנשי משמר הכנסת.

אני מבקש מהכנסת לאשר את הצעת החוק בקריאה שנייה ושלישית. אין הסתייגויות

לחוק. תודה רבה.

היו"ר ח' חדאד:

תודה רבה ליושב-ראש ועדת הכנסת.

אין הסתייגויות. נעבור להצבעה על החוק בקריאה שנייה.

3הצבעה מס'

10 – 1בעד סעיף

נגד – אין

נמנעים – אין

נתקבל.1סעיף

היו"ר ח' חדאד:

אושרה בקריאה החוק קובע שהצעת אני נמנעים. ואין אין מתנגדים בעד, עשרה

שנייה.

נעבור עכשיו להצבעה בקריאה שלישית על הצעת חוק משכן הכנסת ורחבתו )תיקון

.1996(, התשנ"ו–8מס'

4הצבעה מס'

9בעד החוק –

נגד – אין

נמנעים – אין

, נתקבל.1996(, התשנ"ו–8חוק משכן הכנסת ורחבתו )תיקון מס'

היו"ר ח' חדאד:

תשעה בעד, אין מתנגדים ואין נמנעים. אני קובע שהחוק אושר בקריאה שלישית.

1996 (, התשנ"ו– 16 הצעת חוק שכר חברי הכנסת )תיקון מס' )קריאה ראשונה(

היו"ר ח' חדאד:

, בקריאה1996(, התשנ"ו–16נעבור עכשיו להצעת חוק שכר חברי הכנסת )תיקון מס'

ראשונה – הצעת ועדת הכנסת. יציג את הצעת החוק יושב-ראש ועדת הכנסת, חבר הכנסת

אלי גולדשמידט. בבקשה.

יוסף בא-גד )מולדת(:

זה לא לפי סדר-היום.

אלי גולדשמידט )יו"ר ועדת הכנסת(:

נכון, אנחנו שינינו.

( באה16אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, הצעת חוק שכר חברי הכנסת )תיקון מס'

להסדיר שוב עניין טכני בלבד. בזמנה קיבלה הכנסת את התיקונים שהומלצו על-ידי ועדת

, כשבמקביל נדרשים33%רוזן-צבי ועל-ידי ועדת הכנסת, שלפיהם יועלה שכר חברי הכנסת ב-

חברי הכנסת לוותר על עיסוקם הנוסף או על הכנסתם הנוספת. לפי לשון החוק, עלולה

שבה מדובר תחול רק על שכר היסוד, וכמובן,33%להיווצר טעות, שלפיה העלאת השכר של

הכוונה היא שהעלאת השכר תחול גם על שכר היסוד וגם על תוספת היוקר, כפי שמקובל

במשק. נדמה לי שקוראים לזה "שכר משולב". בכל מקרה מדובר על שכר היסוד ותוספת

היוקר.

רבותי חברי הכנסת, אני רוצה לנצל את ההזדמנות שאני מדבר בנושא של שכר חברי

להם, ושיהיה הזה, בנושא האחרונות ביממות שאירעו דברים כמה להבהיר כדי הכנסת

כנראה, המשך גם מחר בוועדת הכנסת.

הכנסת החליטה – לדעתי, בצדק – להסמיך את יושב-ראש הכנסת או לבקש ממנו

להקים ועדה ציבורית, שהיא זו שתדון בתנאי שכרם של חברי הכנסת. כשאנחנו מדברים על

תנאי השכר של חברי הכנסת, אנחנו מתכוונים גם לתנאי השכר וגם לנושא הגמלאות. ועדת

רוזן-צבי הגישה לפני כחצי שנה, אם אינני טועה, אולי אפילו יותר, את הצעותיה לגבי שכר

, כפי שאמרתי קודם,33%חברי הכנסת. ההצעות אומצו במלואן. שכר חברי הכנסת הועלה ב-

ובמקביל בוטלה הזכות לעיסוק נוסף של חברי הכנסת.

של השני החלק את רוזן-צבי ועדת הגישה שבועות שלושה או כשבועיים לפני

מסקנותיה. בחלק השני היא נדרשה לדון בשאלת הפנסיה של חברי הכנסת. על-פי המלצות

ועדת רוזן-צבי כפי שהוגשו לוועדת הכנסת בדיון שהתקיים אתמול, נקבע שחברי הכנסת יורידו

לשנה ל-4%את רמת הפנסיה, את רמת הגמלה שלהם, מ- לשנה. נוסף על כך אמרה2%

ועדת רוזן-צבי, שבמרכיבי השכר לצורך הפנסיה היא ממליצה לחברי הכנסת לנהוג על-פי

המלצות דוח ועדת-זוסמן, ולכלול בתוך בסיס השכר את רכיב הרכב והוצאות הנסיעה.

ההמלצות של ועדת רוזן-צבי אומצו אתמול במלואן על-ידי ועדת הכנסת, כי גרסנו

שאנחנו צריכים לקבל את ההמלצות של ועדה ציבורית שעוסקת בנושא שכל אחד מאתנו, מ-

חברי הכנסת, קרוב אליו. מדובר בשכר, בתנאים, ולא טוב הדבר שחברי הכנסת עצמם120

של בהפחתה מדובר שהיה העובדה ולמרות גמלאותיהם, ובנושא שכרם בנושא יעסקו

, אם כי נכלל בפנים הנושא של רכיב הרכב, קיבלה ועדת הכנסת את2% ל-4%הפנסיה מ-

ההמלצות כפי שהן, בלי לפגוע בהן ובלי לשנות מהן דבר.

אני מצטער לומר, שבעקבות העובדה שוועדת הכנסת קיבלה אתמול את המלצות

ועדת רוזן-צבי, התחילה מתקפה על חברי הכנסת, כאשר משום מה הושם הדגש בכך שהם

כוללים את רכיב הרכב והם דואגים לעצמם, בעוד שאר העובדים במשק אינם זכאים להכללת

רכיב הרכב בתוך השכר לצורך הפנסיה. משום מה הודחקה לשוליים העובדה, שבו זמנית

לשנה ל-4%הסכימו חברי הכנסת להפחתת הפנסיה מ- ואני רוצה לראות עוד מגזר2% ,

לשנה.2% לשנה ל-4%במשק הישראלי שמתנדב להפחית את הגמלה שלו מ-

אני לא רואה בעין יפה את מה שעשו גורמים מסוימים בממשלה – ואני לא רוצה

לנקוב כרגע בשמותיהם – ולדעתי, אותם גורמים שלא טרחו עד לרגע זה לעדכן את שכר

השרים הוציאו את דיבתם של חברי הכנסת רעה. אני רוצה להזכיר לכולנו, שהפנסיה של שר

,2% ל-7% בשנה, ועוד לא ראיתי את השרים מורידים את השיעור מ-7%במדינת ישראל היא

כפי שאנחנו עשינו אתמול כחברי כנסת כשאימצנו את המלצות ועדת רוזן-צבי, ויש בעניין הזה

מעשה לא הוגן כלפי חברי הכנסת, שקיבלו את המלצות ועדת רוזן-צבי, בין שהיו מרוצים מהן

יותר ובין שהיו מרוצים מהן פחות.

אני מודיע לחברי הכנסת, שמוועדת רוזן-צבי הודיעו לי היום, שהוועדה מבקשת לשנות

את המלצותיה, ולא לכלול את רכיב הרכב בשכר שיהווה בסיס לפנסיה ולהשאיר בעינן את

לשנה ל-4%שאר ההמלצות, לרבות ההפחתה מ- יידון מחר2% מבחינת הגמלה. הנושא

הוועדה יושב-ראש בוועדה שיופיע מקווה אני האוצר, שר בוועדה יופיע הכנסת. בוועדת

הציבורית, פרופסור אריאל רוזן-צבי.

אברהם ורדיגר )יהדות התורה(:

כמה אחוזים מקבלים השרים?

אלי גולדשמידט )יו"ר ועדת הכנסת(:

בשנה.7%אמרתי,

אברהם ורדיגר )יהדות התורה(:

בשנה מקבלים השרים.5.10%

אלי גולדשמידט )יו"ר ועדת הכנסת(:

. לא הייתי בטוח.5.10%כן, מישהו אמר שזה

אברהם ורדיגר )יהדות התורה(:

תבדוק את זה.

אלי גולדשמידט )יו"ר ועדת הכנסת(:

נדמה לי שיש הגדלה כתוצאה מזה.

אני מציע, שכל מי שמבקר בממשלה את חברי הכנסת יבדוק קודם כול מה שיעור

הגמלה שהוא מקבל, לפני שהוא בא בהטפת מוסר לחברי הכנסת.

אברהם ורדיגר )יהדות התורה(:

בדיוק, זה מה שרציתי לשמוע.

אלי גולדשמידט )יו"ר ועדת הכנסת(:

כל זה רציתי להבהיר. זה בכל זאת טעון הבהרה, כי הנושא הוא נושא ציבורי ממדרגה

ראשונה. אנחנו חשופים לעין כול, וטוב שאנחנו חשופים לעין כול, אבל אני רוצה שתצא לאור

האמת ביחס להתנהגות שלנו כחברי כנסת כלפי דוח של ועדה ציבורית, גם כאשר הוא אומר

שצריך להוריד את הגמלה שאנחנו מקבלים. על-פי טעמי, מבחינה ציבורית אנחנו התנהגנו

למופת בעניין הזה. חבל שמישהו ניסה לרכוב על הגב של חברי הכנסת ולעשות מהעניין הזה

הון פוליטי. מי שעשה את זה יודע בדיוק למי אני מתכוון.

המובא בלבד טכני תיקון הוא התיקון, שכאמור אגב האלה הדברים את אמרתי

בקריאה ראשונה, והוא לא קשור לחלוטין לדברים שאמרתי בחלק השני של דברי, ואני מבקש

מכם לאשר את הצעת החוק בקריאה ראשונה.

היו"ר ח' חדאד:

תודה רבה ליושב-ראש ועדת הכנסת. חבר הכנסת רחבעם זאבי – איננו. חבר הכנסת

חגי מירום – איננו. חבר הכנסת דוד מנע – איננו. חבר הכנסת מיכאל איתן – איננו. חבר

הכנסת פיני בדש – איננו. חבר הכנסת עוזי לנדאו – איננו. חבר הכנסת משה גפני – איננו.

חבר הכנסת יוסף בא-גד, בבקשה. שלוש דקות.

יוסף בא-גד )מולדת(:

אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, יפה עשה יושב-ראש ועדת הכנסת, חבר הכנסת אלי

בעניין בימים האחרונים הדברים במקומם, שה"עליהום" שהיה גולדשמידט, שהעמיד את

הפנסיה לחברי הכנסת הוא לא במקומו.

פה מדובר על נושא אחר, הכללת תוספת היוקר, ואין כל ספק שאם מעלים יש להכליל

את תוספת היוקר. זה דבר טבעי ופשוט.

אני רוצה לדבר בכלל על נורמה של שכר, נורמה של שכר של שליחי ציבור. אנחנו

אומרים כל שבת בתפילה: כל העוסקים בצורכי ציבור באמונה, הקדוש-ברוך-הוא ישלם שכרם.

הם עובדים בהתנדבות, והקדוש-ברוך-הוא משלם את שכרם. והנה, היה סיפור מעניין בגמרא,

מסכת ברכות, דף כ"ז עמ' ב': כשהחליטו להעביר את רבן גמליאל מנשיאותו, חיפשו את מי

להעמיד במקומו. "נוקמיה לרבי יהושע" – באופן טבעי צריך להעמיד את ר' יהושע במקום רבן

גמליאל. אומרת הגמרא, לא, אי-אפשר להעמיד אותו – "בעל מעשה הוא". אומר רש"י: בעל

מעשה הוא – הוא בעל המחלוקת עם רבן גמליאל, ואם נעמיד אותו, יהיה לרבן גמליאל צער

מיותר. מעשה פסיכולוגי, מתחשבים לא לפגוע. נעמיד את ר' עקיבא – אין לו זכות אבות, כי

הוא היה ממשפחת גרים. אלא נעמיד את ר' אליעזר בן עזריה, הוא חכם והוא עשיר והוא

עשירי לעזרא. מה זה "דהוא חכם"? – יודע לענות. "והוא עשיר"? שימו לב מה אומרת הגמרא:

שאם יצטרכו לשלוח לרצות את הקיסר ברומא, הולך הנשיא ומשלם מהכיס שלו, מהכסף

הפרטי שלו כדי לפצות, או אם תרצו, לשחד את הקיסר ברומא. נורמה של שליחי ציבור. לא

רק שהם לא מקבלים משכורת, אלא הם צריכים להיות בעלי יכולת, שיוכלו להוציא מכיסם.

נושאי משרות אני אומר, בלי קשר לחוק הנדון, צריך לחשוב שנית על נורמה של

בכירים. אנחנו צריכים להצטמצם, אנחנו משרתי העם ולא נהנים מהעם. כדאי לבדוק את זה

לעתיד.

היו"ר ח' חדאד:

תודה רבה לחבר הכנסת יוסף בא-גד. חברת הכנסת נעמי בלומנטל – איננה. חבר

הכנסת יגאל ביבי – איננו. חבר הכנסת בנימין טמקין – איננו. חבר הכנסת אברהם רביץ,

בבקשה.

אברהם רביץ )יהדות התורה(:

אדוני היושב-ראש, אני רוצה להודיע כבר בתחילת דברי, שאני, כמובן, תומך בהצעת

החוק שהובאה לכאן על-ידי חבר הכנסת גולדשמידט.

אבל, אני רוצה לומר כמה מלים בעקבות מה שהתרחש אתמול, ואתה לא ישבת על

כס היושב-ראש אתמול, לצערי. היום התברר, ואני שמח שחברת הכנסת מאור נמצאת כאן, כי

היא שימשה אתמול בתור יושבת-ראש, שאתמול נעשה כאן דבר שלא ייעשה. אני לא נמנה

עם ותיקי הבית הזה, אני בסך הכול נמצא פה זו קדנציה שנייה, שמונה שנים. אני לא זוכר

"שירקעס" מן הסוג הזה שנעשה כאן אתמול. אני ראיתי בעיני כאשר עובר כאן חבר הכנסת רן

כהן, לא שמעתי את המלים אבל אני מכיר קצת את חוכמת הפרצוף, למדתי את זה פעם.

הבנתי על-פי תנועות הגוף מה אמר חבר הכנסת רן כהן ליושבת-ראש ענת מאור. הוא אמר

לה בערך כך: תצביעי. היא היתה בלבטים. אני בטוח שהיא קיבלה ייעוץ ממזכירות הכנסת

שהיתה נוכחת כאן אתמול, והם אמרו לה: אל תצביעי כי זה בניגוד לתקנון. כעובדה, אנחנו

התייעצנו היום עם היועץ המשפטי של הכנסת, והוא, ללא היסוס, ללא פקפוק כלשהו, אמר,

שאנחנו צדקנו, שהיה אסור להצביע אתמול. היה אסור להצביע אתמול.

תראו, אנחנו חיים בדמוקרטיה מאוד מסובכת. הרי אותנו מאשימים, שאנחנו לא

מסוגלים בכלל להיות דמוקרטיים, יען כי אנחנו דתיים. אנחנו מקבלים על עצמנו את חוקי

הדמוקרטיה. אנחנו לא משחקים שום משחק מחוץ למערך הדמוקרטי הקיים במדינת ישראל,

בתוך לנו. שיש המשותפים הדמוקרטיים לחיים היחיד הביטוי הוא שלנו והפרלמנט

הדמוקרטיה הזאת מותר למרצ לדחות את ההצבעה בשבועיים כאשר היא רואה שאין לה רוב,

זו ולומר, שאנחנו רואים בהצבעה ובתוך כללי הדמוקרטיה ותקנון הכנסת מותר לנו לבוא

הצבעת אי-אמון. אבל אסור לעשות דברים שהם בניגוד לתקנון, וגם אסור לומר דברים לא

שבכלל הפלא, למרבית אתמול, שאמרו מרצ של המשפט מחכמי כמה היו אמיתיים.

אי-אפשר לעשות אי-אמון, כי הכנסת פוזרה. ראשית, הכנסת לא פוזרה. גם אם היא פוזרה, כל

עוד היא מתפקדת אפשר לעשות אי-אמון. הכול פשוט כלאם פאד'י.

אברהם פורז )מרצ(:

אפשר לעשות אי-אמון כל עוד הממשלה היא ממשלה שנהנית מאמון.

אברהם רביץ )יהדות התורה(:

נכון. בדיוק כך. חבל שלא היית כאן, כי לך גם יש יושר.

חיים אורון )מרצ(:

הוא היה.

אברהם פורז )מרצ(:

הייתי.

אברהם רביץ )יהדות התורה(:

היית? היה נדמה לי שלא היית, כי את קולך לא שמעתי.

אברהם פורז )מרצ(:

אז תיתן לי קרדיט שלא מגיע לי.

אברהם ורדיגר )יהדות התורה(:

מה, לג'ומס אין יושר?

אברהם רביץ )יהדות התורה(:

ג'ומס הוא לא משפטן. מה הוא יודע? הוא קיבוצניק.

אברהם פורז )מרצ(:

לדעתי, הסעיף הזה, שמבקשים אי-אמון, יכול להיות רק אם זו הצעת חוק ממשלתית.

אברהם רביץ )יהדות התורה(:

לא. זו היתה טעות שלך כנראה. אפילו על הצעה לסדר-היום אפשר להגיש אי-אמון.

. יש היגיון מאחורי מה שאתה אומר, אבל התקנון הוא לתמיד בר-היגיון. יש36תראה את סעיף

תקנון והדבר כתוב שם, ועלו לכאן כל מיני אנשים. היה כל כך לא יפה אתמול. לכן אני רוצה

להעמיד דברים על מקומם.

יש לך עניין מפלגתי, כמו לכולנו, אבל עשית יודע, חברת הכנסת ענת מאור, אני

בשביל המפלגה שלך. לא הייתי צריכה לעשות זאת אתמול. אני חושבOVERDOINGאתמול

שמה שעשית אתמול – נכון שאנחנו צעקנו, וכשאנחנו צועקים אנחנו לפעמים חריפים מאוד

בדברינו. אבל במעשה שאת עשית, ביושבך כיושבת-ראש של הבית כולו, היית חייבת לשמור

על הזכות של המיעוט, על הזכות שלנו לעשות את המינימום, את שמחת העניים בזה שהיינו

יכולים לדחות את ההצבעה על הצעת החוק הזאת עוד בשבוע ימים, ואז מי יודע מה היה

קורה.

אני אומר את זה ברוח טובה. אני חושב שחשוב שהדברים היו נאמרים, במיוחד לאחר

שקיבלנו אישור לדברים מהיועץ המשפטי של הכנסת.

אני מאוד מודה לך, אדוני היושב-ראש, שאפשרת לי לומר – – –

היו"ר ח' חדאד:

אני לא הייתי ואני לא יודע.

אברהם רביץ )יהדות התורה(:

אתה לא היית עושה את זה, כי אתה מעל לחישובים הפוליטיים הקטנים.

בהצעת החוק השנייה אני אסביר עוד הפעם איך מביאים הצעות חוק-יסוד. גם זו

שאלה מעניינת.

היו"ר ח' חדאד:

תודה רבה. חברת הכנסת ענת מאור. אחריה – חבר הכנסת חיים אורון. אחריו – חבר

הכנסת עובדיה עלי.

אברהם פורז )מרצ(:

מה עם ועדת הפירושים?

אברהם רביץ )יהדות התורה(:

היא תשב מחר.

ענת מאור )מרצ(:

אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, עליתי לכאן לפי סדר-היום לדון בנושא החשוב של

חוק עיגון זכויות הקרקע, והתברר שדנים על חוק שכר חברי הכנסת. נרשמתי לדיון על חוק

שכר חברי הכנסת, והנה חבר הכנסת רביץ, בצורה מאוד הוגנת, העלה את הנושא של אתמול.

לכן, ברשותך, אדוני היושב-ראש, אתייחס לדברי חבר הכנסת רביץ.

ראשית, אני רוצה לאחל לך איחולי החלמה שלמה. שמעתי שאתמול היתה התרגשות,

ואני מקבלת אותה, כי כשהנושאים הם עקרוניים כולנו מגיעים להתרגשות רבה.

שנית, אני אסביר את נימוקי. בדבר אחד אני רוצה שתהיה בטוח, חבר הכנסת רביץ,

ששקלתי את ההחלטה בכובד ראש, בהתייעצות עם מזכיר הכנסת וסגנית מזכיר הכנסת, עם

לבטים אמיתיים, ואני שלמה עם החלטתי. אני גם יודעת שיש פרשנויות. אני אסביר לך את

השיקול.

אני מסכימה אתך שאין צורך לעבור מתחת לדוכן. תדע שהיו עלי לחצים רציניים

מטעם סיעתי, סיעת מרצ, להקדים את ההצבעה, ולא עשיתי כך כל זמן שלא שמעתי את כל

הנימוקים ובאתי לידי הכרעה.

)ב(, שהוא הסעיף שעליו אתם מסתמכים, הוא סעיף שניתן בהחלט36ראשית, סעיף

לשני פירושים, שכן נאמר בו: הצעה להביע אי-אמון לממשלה יכול שתהיה בדרך של הצעת

סעיף לסדר-היום או כהצעה בסיום דיון בכל סעיף העומד על סדר-היום.

אם כן, השאלה שעומדת היא, מהו סיום הדיון. בשאלה הזאת נשמעו שתי עמדות:

האחת של השר שריד והשר יאיר צבן, שפירשו את סיום הדיון כגמר הדיון, ולא נכלל בזה

תשובת יושב-ראש הוועדה או השר והצבעה; והשנייה היתה של חבר הכנסת פנחסי ושל חבר

הכנסת משה נסים.

החלטתי התקבלה לאור שני דברים. האחד הוא התקדים שהיה עם חברי הכנסת איתן

ומשה קצב בעניין הגשת אי-אמון על הצעת החוק הממשלתית בנושא הסכם אוסלו ב', כאשר

היושב-ראש היה חבר הכנסת רפי אדרי. הדיון הופסק והוא נקבע למחרת, ורק אז הם הגישו

הצעת אי-אמון. הדיון כולו היה על כך שניתן עדיין להגיש הצעת אי-אמון רק בגין העובדה

היתה הסכמה לא הסתיים. הדיון ולכן הדיון, דוברים מהליכוד להמשך שני עוד שנשארו

בפירוש, שאם רשימת הדוברים כולה נסתיימה ונשארו רק תשובת הממשלה והצבעה, לא יכול

היה הליכוד להפוך את הנושא להצעת אי-אמון.

הדבר השני היו דווקא דבריו של חבר הכנסת משה נסים, שהבהיר שלטעמו סוף הדיון

כולל הצבעה. ואז באתי עם מחשבה, שלמעשה, כמעט לפי אותו היגיון, ניתן אפילו לאחר

הצבעה להגיש הצעת אי-אמון, או בתוך אחד משלבי ההצבעה.

זה היה שיקול דעתי. לכן פסקתי תוך התלבטות. גם סגנית מזכיר הכנסת והמזכיר –

נטינו הלוך ושוב.

בדבר אחד אני בטוחה: שעשיתי את מלאכתי באמונה שלמה. הסברתי כעת את

נימוקי, ואני מודה לך על ההזדמנות להבהיר אותם בצורה מכובדת.

אני רוצה להגיד לך, חבר הכנסת רביץ, כאשר היו שתי הצעות נוספות באותה ישיבה

לגבי הצעת אי-אמון בנושאים אחרים, פעם אחת יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט ביקש

ייקטע בשלב שהוגשה הצעת אי-אמון ולא אפשרתי לו, שכן עמדתי על כך שהדיון להשיב

על-ידי חבר הכנסת יצחק לוי.

יצחק לוי )מפד"ל(:

לא אני הגשתי.

ענת מאור )מרצ(:

סליחה, חבר הכנסת בניזרי הגיש את ההצעה. זה היה בזמן דבריך, אבל את הצעת

האי-אמון הגיש חבר הכנסת שלמה בניזרי.

בהצעה השנייה, שזו היתה הצעת חוק שחבר הכנסת פורז העלה, כאשר הוגשה הצעת

אי-אמון הוא ביקש שאני אפסול אותה על הסף. הוא אמר שאי-אפשר להחיל זאת על הצעת

חוק פרטית. את הפירוש שהוא נתן כרגע הוא רצה שאני אקבל אתמול במליאה. הבהרתי לו,

)ב( איני יכולה לקבל את פרשנותו, וקיבלתי את פנייתו של חבר הכנסת יהלום.36שלפי סעיף

אותו להפוך חובה אלא להימשך יכול לא שהנושא הדברים, חילופי היו שכך יעיד הוא

לאי-אמון. בהחלט היו מחלוקות עם סיעתי. עד כאן דברי ההסבר.

חבר הכנסת גולדשמידט, אני בהחלט מקבלת את כל ההצגה לגבי שכר חברי הכנסת.

אני שמחה שמחר חוזרים לדון בנושא הרכיבים בתוך הפנסיה. אני רוצה להסב את תשומת

לבך, דווקא לאחר שהוחלט להוסיף רכיבים לפנסיה, לכך שפערי השכר בין גברים לנשים,

שקיימים ממילא בשנות העבודה, מכפילים את מדד העוני בגיל הפנסיה, שכן נשים מקופחות

הרבה יותר ברכיבים. אנחנו לא מפסיקות להתריע ולהעלות את הנקודה הזו. זה לא קשור

לנושא שכר חברי הכנסת, אבל כל התקדמות בהחלת הרכיבים, בלי להשוות את השכר

בתקופת העבודה, היא בעייתית. אני שמחה שהחוק שהעברנו אתמול על שכר שווה בעד

בו הרבה מאוד בשורה לצמצום פערי השכר בתקופת ייתן פתרון שיש עבודה שוות ערך

העבודה. כל זמן שזה לא יושג, אני מציעה שלא להתקדם עם תוספת רכיבים לפנסיה של

הסקטורים כולם.

היו"ר ח' חדאד:

תודה רבה לחברת הכנסת ענת מאור. חבר הכנסת חיים אורון. אחריו – חבר הכנסת

עובדיה עלי. אם הוא לא יהיה – חבר הכנסת אלי דיין, אחרון הדוברים.

חיים אורון )מרצ(:

אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, צדקה עשה אתי חבר הכנסת רביץ שהוא מאפשר לי

לא להתייחס לסדר-היום. בדרך כלל אני נמנע מלעסוק בשכרם של חברי הכנסת, כי על כל

מה שאומר יאמרו לי: זו לא חוכמה, אתה קיבוצניק.

לעניין מה שקרה אתמול, בעיקר בעניין חוקי היסוד, אני כן רוצה לומר כמה דברים.

האם היושבת-ראש נהגה נכון או לא נכון, ועדת הפירושים תחליט. אני חושב שהיא נהגה נכון.

אין טעם שנמשיך את הוויכוח כאן. אבל הצגת העניין, בעיקר בתחום של שמחת עניים – בואו

נבדוק את שמחת העניים.

הכנסת בעיניכם, חן מוצא שאיננו חוק עולה כך, שכאשר נראית העניים שמחת

עימות ומתפתח בחירות, בחדוות קצת נעלמים, הגדולים הבית חלקי שני מתרוקנת,

ממפלגת חברים וכמה מרצ סיעת לבין בכנסת הדתית הקבוצה בין אמיתי, אידיאולוגי,

העבודה. האם כל אלה שנטשו את הבית עשו את זה לאחר עיון של שבעה נקיים בחוקי היסוד

והגיעו למסקנה שאתה הגעת אליה? אגב, אתה לא צריך עיון, כי אתה טוען מלכתחילה שאתה

נגד חוקי היסוד, גם אם נעתיק בהם את פרקי התורה כסדרם, בזה אחר זה.

אלי דיין )העבודה(:

לא. הוא הגיש חוק יסוד אחד.

חיים אורון )מרצ(:

לא אתה, חברים אחרים. ביטאתם את עמדתכם הלגיטימית, שהיא במחלוקת מאז

קום המדינה, נגד גיבוש חוקה לישראל, ואנחנו חוזרים ומצהירים על עמדתנו, שאנחנו בעד

גיבוש חוקה בדרך של חוקי יסוד. מה לזה ולשמחת עניים? הכנסת נמנעת מהכרעה בנושא

הזה לא משום שאין בה רוב, אלא משום שהרוב שבוי בידי נושאים שאין שום דמיון ביניהם לבין

הנושאים שמופיעים בחוקים עצמם. מי כמוכם יודעים את זה. הליכוד ברח מכאן וחבר הכנסת

לא כדי להציל את הכנסת מחוקי היסוד, הוא הגיע כדי להציל23:00ביבי הגיע במרוצה בשעה

אולי את הרוב האפשרי, כי בעוד שלושה חודשים מצביעים.

אברהם שפירא )יהדות התורה(:

אתם לא מעוניינים בזה.

חיים אורון )מרצ(:

חבר הכנסת שפירא, אפשר לטעון שזה לגיטימי, אפשר לטעון שכך נוהגים, אבל מכאן

ועד לדבר על גוזל נגזל – הרי אם היה ניתן ולו לשעה אחת לקיים בכנסת הצבעה חופשית על

השאלות הללו היה מתברר שיש רוב גדול מאוד בכנסת.

אברהם שפירא )יהדות התורה(:

על הרבה דברים יותר גרועים.

חיים אורון )מרצ(:

חבר הכנסת שפירא, אי-אפשר לטעון על עושק המיעוט.

אומנם אם נכון. נהגה שהיושבת-ראש חושב שאני נוספת, פעם ואומר חוזר אני

במקרה אחר המיעוט ייפגע בגין הליך בלתי תקין בכנסת, צריך להגן עליו. אבל הוויכוח על

חוקי היסוד, זו המסגרת שלו? האם בהצבעה מסוימת היה ההליך כן או לא נכון, או הניסיון

שלכם שלא לאפשר לרוב בכנסת למצות את זכותו כרוב ולחוקק את מה שהוא רוצה לחוקק?

אני מאחל לך, חבר הכנסת רביץ, הרבה בריאות. אני מאחל גם לנו המשך הוויכוח

הזה, כאשר בקריאה שנייה ושלישית הכנסת תהיה משוחררת מנימוקים שהם לא לעניין, והיא

תביע את דעתה על חוקי היסוד לגופו של עניין. האמן לי שבמקרה זה אני לא מודאג. יתקבלו

.80 ו-70חוקי היסוד אפילו ברוב מיוחס של

היו"ר ח' חדאד:

נוכח. חבר עלי – לא עובדיה תודה רבה לחבר הכנסת חיים אורון. חבר הכנסת

הכנסת אלי דיין, בבקשה. הוא אחרון הדוברים.

אלי דיין )העבודה(:

אדוני היושב-ראש, רבותי חברי הכנסת, ביקשתי את רשות הדיבור כדי להגן על ועדת

רוזן-צבי, שמותקפת לאחרונה. אני חושב, שהוועדה הזאת עשתה עבודה רצינית ויסודית, והיא

קבעה את העיקרון שקודם כול חברי הכנסת יעסקו אך ורק בשליחות הציבורית שלהם כחברי

כנסת. אין לשכוח את הדבר הזה. זוהי מהפכה, רבותי, חברי הכנסת. חברי הכנסת לא יוכלו

להיות עורכי-דין, לא רואי-חשבון, לא יועצים, ולא יקבלו חצי משכורת. וזה דבר גדול. אנחנו

שוכחים את הדבר הזה. זה לא היה כך. יהיו חברי כנסת.

אברהם רביץ )יהדות התורה(:

מקצוע – חברי כנסת.

אלי דיין )העבודה(:

הרי הרבה מתרוצצים עכשיו בכפרים, במושבים ובעיירות כדי להיבחר לכנסת. אני

זוכר, שכשהייתי יושב-ראש הקואליציה היו חברים – ולא אגיד את שמותיהם – שאחרי הצבעת

זוהי תופעה רוצים להתקזז. כך ואחר נבחרים לכנסת, לכל השבוע. רצו להתקזז אי-אמון

מדהימה. אגב, היו חברים שהיו להם הסכמי קיזוז לארבע שנים.

חיים אורון )מרצ(:

ואנחנו אחר כך קנסנו אותם. אחר כך ועדת הכנסת היתה קונסת אותם.

אלי דיין )העבודה(:

כן. רק לאחרונה קנסו אותם. אתם עושים עבודה יפה. אבל מה אכפת להם? אחד

אומר לי: מה זה להוריד יום אחד מהמשכורת? באותו זמן הוא יכול להרוויח כסף.

לכן, רבותי, ועדת רוזן-צבי אומרת: אם אתה נבחר לכנסת – – –

שאול יהלום )מפד"ל(:

יכולים לבוא יודע שבקדנציה הזאת הממשלה שינתה ושרים אדוני סגן השר, אתה

פחות; קודם שליש – ועכשיו מחצית.

אלי דיין )העבודה(:

זה לא טוב.

חיים אורון )מרצ(:

לא, לא הממשלה שינתה, אלא הכנסת.

אלי דיין )העבודה(:

צריך לחזק את הקשר בין הממשלה לכנסת, ושיהיו נוכחים פה גם השרים וגם חברי

הכנסת, כדי להשיב. בכלל, אני בעד רענון הכנסת, ושתהיינה גם שאילתות לא כתובות, כפי

שמקובל באנגליה, וכל מיני נושאים דחופים לסדר-היום. זה יחיה את הכנסת ויהפוך אותה למי

שמתייחסת לענייני אקטואליה בזמנם.

, כפי שנקבעה, והיא33%לכן, רבותי, חברי הכנסת, אני בעד התוספת הזאת של

תתחיל רק מאוקטובר. היא בעצם באה לומר: אתה, חבר הכנסת, לא תוכל להיות לא יועץ, לא

רואה-חשבון, לא לעשות שום עבודה, ולא לקבל חצי משכורת אם אתה ראש עיר; תשקיע את

כל זמנך בשליחות לכנסת. יש לברך על המגמה הזאת. עדיף שיקבלו משכורת טובה, אומנם

לא הכי גבוהה, כי לצערנו יש עוד הרבה אנשים שחיים ממשכורת מאוד נמוכה, אבל ישקיעו

את כל זמנם ומרצם ויהיה אסור להם לעבוד עבודה אחרת. תודה רבה, אדוני היושב-ראש.

היו"ר ח' חדאד:

תודה רבה לסגן שר החוץ. רשות הדיבור לחבר הכנסת טלב אלסאנע.

טלב אלסאנע )מד"ע(:

חופה היום יש בלומנטל נעמי הכנסת לחברת נכבדה, כנסת היושב-ראש, אדוני

וקידושין של סיעות גשר וצומת; והאווירה היא טובה.

אני רוצה לציין, שלגבי חוק שכר חברי הכנסת יש סוגיה מסוימת, שבגינה פניתי בזמני.

אברהם רביץ )יהדות התורה(:

אסור להתחתן עם שתי נשים.

טלב אלסאנע )מד"ע(:

זה פוליגמיה. הוא עבר היום עבירת ביגמיה; יותר מאחת. אומרים שהחופה היתה על

גשר מעל לצומת.

יש סוגיה שאני רוצה להפנות בקשר אליה את תשומת לב יושב-ראש ועדת הכנסת,

יוצא שחברי נוגעת לזכויות הפנסיה של חברי הכנסת. גולדשמידט. היא חבר הכנסת אלי

שנה, אינם זכאים לקבל את40כנסת שמסיימים קדנציה של ארבע שנים בטרם הגיעם לגיל

הפנסיה.

אלי גולדשמידט )יו"ר ועדת הכנסת(:

שנה, הוא40על-פי המלצות ועדת רוזן-צבי, גם אם חבר הכנסת הוא מתחת לגיל

יהיה זכאי לפנסיה. זאת אומרת, אתה לא נפגע מזה שאתה צעיר. אבל תתחיל לקבל את

שנה. עד עכשיו, ברגע שיצאת מהכנסת התחלת לקבל פנסיה. ועדת45הפנסיה רק בגיל

בגיל רק זאת אומרת, אתה בתוך45רוזן-צבי המליצה, שתחילת תשלום הפנסיה תהיה .

הסיפור.

טלב אלסאנע )מד"ע(:

אם כך, אני מאמץ בשתי ידיים את ההמלצות של הוועדה, אם היא קלעה גם לדעה זו.

לדעתי, זה סימן שהיא עשתה בדיקה מקיפה והתייחסה לכל ההיבטים, לרבות פגם שהוא

תוצר של הגיל, והזמן מתקן את הפגם הזה. הם התייחסו לזה בעוד מועד, בלי לשמוע את

דעתי.

אברהם פורז )מרצ(:

תהיה זקן ותקבל פנסיה.45זה הפיצוי שאתה תקבל על זיקנה. כשתהיה בן

טלב אלסאנע )מד"ע(:

זה מתוך אונס, לא מתוך רצון. זה לא פיצוי. זה יותר נחמה. מנחמים אותך על כך

שאתה מזדקן. לא מפצים אותך.

אברהם רביץ )יהדות התורה(:

בפריימריס אתה לפני דראושה. מה אתה מפחד?

טלב אלסאנע )מד"ע(:

אבל אני בדרך כלל נותן כבוד למבוגרים ממני, למנוסים ממני. גם המרפקים שלי הם

עדינים. לכן, אני שומר כבוד לזקנים ולמבוגרים, ואני מכבד אותם.

אני מצטרף להצעת החוק שאתה מעלה, לאור התיקון הזה שאני מסכים לו.

היו"ר ח' חדאד:

תודה רבה לחבר הכנסת טלב אלסאנע. אבקש מיושב-ראש הכנסת להשיב.

אלי גולדשמידט )יו"ר ועדת הכנסת(:

אני לא יושב-ראש הכנסת. אבל אני מוותר על התשובה.

היו"ר ח' חדאד:

סליחה, יושב-ראש ועדת הכנסת.

אלי גולדשמידט )יו"ר ועדת הכנסת(:

אני מוותר על התשובה.

היו"ר ח' חדאד:

אנחנו ניגשים להצבעה בקריאה ראשונה על הצעת חוק שכר חברי הכנסת )תיקון מס'

, והעברתה לוועדת הכנסת להכנתה לקריאה שנייה ושלישית.1996(, התשנ"ו–16

5הצבעה מס'

15בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה –

נגד – אין

(, התשנ"ו–16נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק שכר חברי הכנסת )תיקון מס'

1996,

לוועדת הכנסת נתקבלה.

היו"ר ח' חדאד:

והיא תועבר15 בעד, נגד – אין, נמנעים – אין. אני קובע, שהצעת החוק אושרה

לוועדת הכנסת להכנתה לקריאה שנייה ושלישית.

1996 הצעת חוק עיגון ורישום זכויות החקלאים בקרקע, התשנ"ו–)קריאה ראשונה(

היו"ר ח' חדאד:

,1996נעבור לנושא הבא: הצעת חוק עיגון ורישום זכויות החקלאים בקרקע, התשנ"ו–

בקריאה ראשונה – של חבר הכנסת אלי גולדשמידט. חבר הכנסת גולדשמידט יציג את הצעת

החוק.

אלי גולדשמידט )העבודה(:

אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, בתוך רשימת החוקים הארוכה והמפורטת שמופיעה

בסדר-היום של הכנסת בימים אחרונים אלה, בטרם יציאת הכנסת לפגרה לקראת הבחירות,

.1996יש גם הצעת החוק הזאת, הצעת חוק עיגון ורישום זכויות החקלאים בקרקע, התשנ"ו–

זו הצעת חוק שהגשתי לפני כשנה, שעניינה המרכזי הוא סיום המצב הבלתי-אפשרי,

הבלתי-נסבל, הבלתי-צודק, המעוות, שבו החקלאי במדינת ישראל, אם הוא מושבניק, אם הוא

קיבוץ, אם הוא חקלאי פרטי, שחי על הקרקע לעתים עשרות שנים – אנחנו מכירים יישובים

שנה – נמצא עד היום הזה במעמד נחות, במעמד בלתי אפשרי,90 ו-80שנמצאים על הקרקע

שהומצא לו שם: בר-רשות, שם שאחד מהשופטים בבתי-המשפט כינה אותו "מעמד של לא

כלום".

אני ממליץ לחברי הכנסת לקרוא את ספרה של ההיסטוריונית ברברה טוכמן, שכתבה

את הספר "מצעד האיוולת". לאחרונה יצא תרגום של ספרה "ראי שבור", שעניינו תולדות

. קראתי את הספר הזה בעניין רב, וחוץ מהתיאורים על המגפה השחורה ועל ימי14המאה ה-

הביניים, בלט לעיני התיאור של היחסים בין האיכרים באירופה של אז לבין בעלי הקרקעות

ובעלי האחוזות. אלה היו יחסים של וסל ופיאודל, יחסי וסל עם אדון, כשכל מה שיש לווסל זו

הזכות לגדל קצת כרוב על אדמתו ולהעביר חלק גדול של היבול לאציל, ולו כווסל אין שום דבר

חוץ מאשר לחיות חיים של בר-רשות על הקרקע, בר-רשות של האציל. אני לא מנסה להיות

דמגוג, חלילה, או לספר פה סיפורים – זה אותו מעמד של מרבית החקלאים במדינת ישראל

דהיום.

רבותי חברי הכנסת, במגעים רבים שהיו לי עם מינהל מקרקעי ישראל, הם נפנפו לי

או החקלאי קרקע חקלאית, הקיבוץ, המושבניק הנלוז, שעל-פיו החוכר במסמך המשפטי

ניתן לפנות אותו מהקרקע, הוא בחזקת אדם שאחת יום הפרטי, הוא בחזקת אדם שבכל

לשלוש שנים מחדשים את החוזה שלו אם יעלה רצון טוב מלפני המינהל. רק לאחרונה יש

שנה. כאשר הוא מפסיק לעבד את הקרקע49שינוי לטובה בתחום הזה של הפיכת הזכות ל-

עיבוד חקלאי, יש זכות לפנות אותו; כאשר הקרקע עוברת שינוי ייעוד מקרקע חקלאית לקרקע

לתעשייה, או לבניין, או למסחר, או לתיירות – חובה עליו להחזיר את הקרקע למינהל.

על מי אנחנו מדברים? על אנשי חניתה, שעלו על הקרקע וגאלו אותה ובזכות זה שהם

את שיישבו נהלל, אנשי על ישראל? למדינת שייכת הזאת הקרקע הקרקע על יושבים

עמק-יזרעאל, שבאו מתוך אידיאולוגיה שאולי פעם היתה יותר רלוונטית, שאסור להם להיות

בעלים של קרקע והם באים על מנת לחיות מיבול הקרקע ולשמור את הקרקע ללאום היהודי,

או ללאום בכלל? עד עצם היום הזה מכים אותם על העובדה שאז הם רצו להיות ציונים, רצו

לשמור על הקרקע ולא רצו להיות בורגנים ובעלים של הקרקע. במקביל להם היו חלוצים לא

פחות טובים בראש-פינה, בכפר-תבור, ביסוד-המעלה, בהרבה מושבות אחרות, שרשמו את

הקרקע על שמם, ועד עצם היום הזה הם בעלים של הקרקע, הם לא בני-רשות של אף אחד,

לא של פקיד זה ולא של פקיד אחר.

, גם המושב50מבחינה מוסרית, המושב, גם המושב שהגיע לחבל לכיש בשנות ה-

שהגיע לחבל התענכים ויישב שם את הקרקע עשה ציונות, והוא רואה את עמיתיו שלא הגיעו

אל המושב אלא אל ערי הפיתוח. כשהוא מבקש לקחת את הקרקע שהוא מעבד אותה, ללכת

אל הבנק ולקבל ממנו הלוואה על מנת להקים עוד חממה ולפתח את המשק שלו, אומר לו

הבנק: אני לא אתן לך משכנתה, למה? משום שאתה בר-רשות, משום שבעצם אין לך זכויות

על הקרקע.

לו מושבניק שיש אצל לכיש, מן המושבים המפוארים בחבל בביקור באחד היינו

חממה לתפארת וחממה אחרת שהיא מדור יותר מיושן. אני שואל אותו: למה אתה לא מחליף

את החממה בחממה יותר טובה, מתוכננת וטכנולוגית יותר? הוא אומר: אני לא יכול לקבל

הלוואה מהבנק, כי הקרקע איננה שלי.

הצעת החוק הזאת רוצה לעשות דבר פשוט: לתת את הזכות היסודית שיש לכל חקלאי

בכל רחבי העולם – בצרפת, בגרמניה, באנגליה, בארצות-הברית – הזכות הבסיסית להיות

בעלים של הקרקע שהוא חי עליה, שבזכותו הקרקע הזאת מניבה פרי כלשהו, והיא לא קרקע

היום דהיום. ישראל מדינת של גבולותיה את מבטאת הזאת הקרקע שבזכותו מועברת,

יכול לבוא לקיבוץ צאלים, או לקיבוץ נגבה, ולהגיד להם: הקרקע לא שלכם. הם, המינהל

שישבו בהתקפה של הצבא המצרי והגנו על הקרקע הזאת, הם לא בעלים של הקרקע הזאת?

באים ומטיחים בנו האשמה נוראה: יש גם מושבניקים שגרים על-יד העיר הגדולה

תל-אביב, יש גם קיבוצים שנמצאים על-יד העיר הגדולה תל-אביב, אל תדבר אתנו על הספר

אל תדבר אתנו על הפריפריה, תדבר אתנו על המושבים והקיבוצים ליד הערים הגדולות, שם

יש פרוספריטי וערך הקרקע עולה. אני שואל: למה לא? רק מי שחי בסביון מגיע לו שערך

ואם יעלה? יעלה? מישהו שהוא קיבוץ או מושבניק אסור שערך הקרקע שלו הקרקע שלו

ביישובים שעד לפני עשרות שנים היו יישובים של קו תפר, או שעמדו בפלישות של פדאיון, או

של מסתננים על הגבול, ערך הקרקע יעלה? אז הגיע אליהם הפרוספריטי. איזו צרות עין.

והוא עני? אז הוא בסדר החקלאי הישראלי הוא בסדר רק כאשר הוא חובש כובע טמבל

מבחינת הסיפור או ההיסטוריה הישראלית?

20אני רוצה לספר לכם על קיבוץ שנמצא על גבול שהפך גבול שלום ולפני פחות מ-

שנה, במלחמת ההתשה, הילדים שלו ישבו במקלטים. הטלוויזיה והעיתונות צילמו את הילדים

במקלטים, וכולם אמרו שזה קיבוץ שיושב בספר ושומר על הגבול. היום, עקב גבול השלום,

ליד מסוף הגבול שהוקם שם לוקחים לו את הקרקע, את המשבצת שלו, בשביל מסוף הגבול,

והוא אומר: בסדר, קחו, בשביל השלום אנחנו נותנים את הקרקע, אבל אולי אנחנו רוצים

להקים איזה פרויקט שאפשר להרוויח ממנו קצת כסף כדי להתאושש מהמשבר שההתיישבות

החקלאית מצויה בתוכו. אומרים לו: זה לא, אתה לא שותף, אתה שותף רק כשיורים עליך,

כשיש שלום אתה לא שותף, יש שותפים אחרים – המינהל, הסוכנות, גופים ציבוריים; לא

אתה, אולי קבלנים. רק לא היישוב, רק לא החקלאי, רק לא המושבניק, רק לא הקיבוץ.

שנים מתנהל מסע שיסוי נגד ההתיישבות החקלאית במדינת ישראל. בכנסת הזאת

הדבר הזה הגיע לגבולות בל יתוארו מול הקיבוצניקים, בעיקר בגלל ההיבטים הפוליטיים, מול

המושבניקים פחות, אם בכלל.

שאול יהלום )מפד"ל(:

– – –

אלי גולדשמידט )העבודה(:

תרשה לי. אתה יודע מה? הצעת החוק הזאת ראויה שיינתן לה הביטוי המתאים, היא

לא כמו עוד הצעת חוק – קוראים לזה רפורמה אגררית במונחים היסטוריים.

אני רוצה להסביר כמה דברים טכניים בסוגיית החוק. הצעת החוק הזאת הופכת את

כמו – של מרמה ישראל, מקרקעי מינהל של קרקע בקרקע, שהיא החקלאי של הזכות

שאמרתי קודם – בר-רשות לרמה של בעלות דה-פקטו. קוראים לזה מבחינה משפטית חכירה

שנים. זה החלק הראשון של הצעת החוק.98מהוונת לדורות, ל-

הקרקע ייעוד שינוי לאחר החקלאי בזכות מדבר החוק הצעת של השני החלק

החקלאית. במועצת מינהל מקרקעי ישראל התקבלו לפני כשנתיים החלטות שאושרו על-ידי

ייעוד בקרקע חקלאית זכאי החקלאי לקבל שיעור ממשלת ישראל, ולפיהן שעה שיש שינוי

ל-27%מסוים מההשבחה של הקרקע, בין , תלוי באזור, אם זה בפריפריה או במרכז,29%

יותר. זכות היזמות הוגבלה על-ידי מינהל מקרקעי ישראל בהחלטה מאוחרת יזמות. וזכות

מנהל מינהל מקרקעי ישראל אמר בוועדת הכספים שדנה בחוק הזה, שכל הפיצוי שנקבע של

–13% הוא הוראת שעה בלבד, ובכוונת המינהל להמליץ להוריד את הפיצוי עד ל-29%–27%

. ואני אומר שזה מחזק את התביעה לעגן את הזכות הזאת בשינוי ייעוד בחקיקה.14%

ההחלטות לפי רק ייעוד שינוי בעת הזכות עיגון על שאני מדבר כאן, מודיע אני

הראשונות, ולא לפי ההחלטות המאוחרות יותר, שהגבילו את הזכות הזאת.

אני רוצה לומר מלה אישית. אין לי כוונה ורצון להפוך את החוק הזה – יש חוק-גל, ואני

לא רוצה שיהיה חוק-גולדשמידט, אין לי עניין בזה. החוק הזה עובר כרגע קריאה ראשונה, על

מנת שאפשר יהיה להחיל עליו דין רציפות בכנסת הבאה ולהכין אותו לקריאה שנייה ולקריאה

שלישית.

אמרתי למינהל מקרקעי ישראל, אמרתי לשר האוצר, אמרתי לכל הגורמים, שאם הם

יבואו בדברים עם התנועות המיישבות ויגיעו לחוזה חכירה הוגן עם הקיבוץ, עם המושבניק ועם

החקלאי הפרטי, לא יהיה צורך בחוק הזה. ואני מוכרח להגיד, שמרגע שהונחה הצעת החוק

הזאת על שולחן הכנסת והתחילה לעבור את תהליכי החקיקה שלה מקריאה טרומית עד

הקריאה הראשונה, התחילו להגיע הצעות ממינהל מקרקעי ישראל. לפתע פתאום יש הצעה

שמאפשרת למושבניק למשכן את החלקה שלו. לפתע פתאום יש הצעה שאומרת, שחצר

הקיבוץ תעבור לבעלותו הפרטית או לבעלות דה-פקטו של הקיבוץ. לפתע פתאום מדברים

אתנו. למה אתם מחנכים אותנו? לזה שבמשא-ומתן אי-אפשר להגיע להבנות? בעצם הכריחו

אותי להגיש את הצעת החוק הזאת, פשוט הכריחו, בגלל אטימות לב כלפי המגזר הזה.

אני רוצה לברך קודם כול את חברת הכנסת ענת מאור. היא הגישה הצעת חוק אחרת,

שמטרתה אותה מטרה. בגלל בעיות שהיו קשורות בהכנת החוק היא הסכימה בסופו של דבר

לוותר על הצעת החוק שלה. ומנגד אני ביקשתי ממנה להצטרף ליוזמת הצעת החוק שלי,

והצעת החוק כפי שהיא מונחת היום לפניכם היא בשמה ובשמי, הצעת חוק משותפת של

שנינו.

אני רוצה לברך את יושב-ראש ועדת הכספים של הכנסת, שעשה עבודה בלתי רגילה

בקידום החקיקה הזאת. ואני רוצה לבקש מכל אחד מכם לתמוך בחוק, כי לדעתי אין חוק צודק

ממנו. יש חוקים צודקים כמוהו, אין חוק צודק ממנו.

מלה אחרונה. שר הבינוי והשיכון, פואד בן-אליעזר, עמד כאן שעה שהגשתי את החוק

הזה בקריאה טרומית, ובניגוד לעמדת ועדת שרים לחקיקה ובניגוד לעמדת המינהל שעליו הוא

מופקד הוא אמר: אני מוכן שהצעת החוק הזאת תעבור בקריאה טרומית. למה שהיא תעבור

הן בעיות אמת של בקריאה טרומית? משום שהבעיות שהצעת החוק הזאת באה לפתור

ולתמוך בתביעות המגזר החקלאי. אני מברך אותו על שהיה לו האומץ לראות את הצדק

הצודקות, שאין מנוס אלא לפתור אותן בצורה מסודרת, גם כדי להוציא את המגזר החקלאי

כולו מהמשבר הכבד שהוא נתון בו.

בזה אני מסיים ומבקש את תמיכתכם. תודה רבה.

היו"ר ח' חדאד:

סגורה. אחרון הכנסת, הרשימה גולדשמידט. חברי אלי תודה רבה לחבר הכנסת

הדוברים בנושא זה יהיה חבר הכנסת טלב אלסאנע. חברת הכנסת ענת מאור, שלוש דקות,

בבקשה.

ענת מאור )מרצ(:

תרשה לי בבקשה קצת יותר זמן, בתור שותפה להצעת החוק. תודה.

אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, אני מרגישה כמו חבר הכנסת אלי גולדשמידט, ואני

מאוד רוצה לברך אותו על הגשת הצעת החוק, על ההובלה, על המקצועיות. יש פה הצעת חוק

שבאה לעשות שינוי, אני לא רוצה לקרוא לזה רפורמה, על דבר שהערכנו, האמנו שלא נזדקק

לו.

בשעה היום הכנסת, על14:00חברי מרתקת באמת צילומים תערוכת פתחנו

ההיסטוריה של התנועה הקיבוצית וההתיישבותית. אבל, נדמה שהיו רוצים שזה יהיה בחזקת

ובתנועה ובספר ובפריפריה כולה החקלאית בהתיישבות יש שרואים ותערוכה. היסטוריה

הקיבוצית ובתנועת המושבים חלק אימננטי מישראל, כפי שאנחנו רוצים לראות אותה לקראת

. כך אני הגעתי לרעיון החוק.21המאה ה-

חברי הכנסת, הקיבוצים, המושבים, התאחדות האיכרים, לא היו חושבים להעלות

הצעת חוק בנושא הזכויות על הקרקע אילולא התחילה מהפכה במצב הכלכלי והידרדרות

במצב החקלאות בארץ ובמצבם הכלכלי של החקלאים, במושבים ובקיבוצים. מדינת ישראל

ביותר. והקפיטליסטיות הליברליות המדינות מאשר פחות שלה החקלאים את מסבסדת

אנחנו, כל הלובי החקלאי, טוענים את זה כל ארבע שנים.

במדינת ישראל לא האדם העובד, לא זה שמייצר, לא החקלאי מרוויח, אלא אלה

שהתנגדו. ואנחנו לא נגד יזמות ולא נגד מסחר. השאלה מי המרוויח את עיקר המשאבים.

,27%לכן, כאשר באנו בדברים על נושא הסדר הקרקע, והתברר שצריך להיאבק על

חבר הכנסת גולדשמידט, אני רוצה להזכיר לך, זו היתה ישיבה שבה הגעתי למסקנה שחייבים

חקיקה.

חברי הכנסת בוודאי זוכרים, ששר השיכון בממשלה הקודמת, חבר הכנסת אריאל

. אילו היינו צמודים להחלטה הזאת באמת, ניתן היה533שרון, הוא זה שהעביר את החלטה

הסכמנו זה. את עושים היו אילו בספסרות, ברווחים, במרכז וקיבוצים יישובים להאשים

למיתון. אבל בין הסכמה למיתון לבין לבוא חשבון עם מי שרוצה, שבגין השבחת הקרקע, בגין

עבודה במשך עשרות שנים, תהיה זכות הקניין – אז בעל בית פרטי או מי שיש לו הזכות להוון

וזה פי-עשרה, פי-שלושה, פי-שניים מערכה, רווחים מהקרקע, יכול לעשות הוא הונו, את

לגיטימי באותה חברה.

כקרקע הקרקע את העריכו כי בפרוטות, אדמות נתן אייל שקיבוץ להזכיר, צריך

ולכוכב-יאיר. זה ברור לגמרי שאחרי שנה ושנתיים ואותה קרקע הלכה לצור-נתן חקלאית,

מגיעים לאנשים שגרים על אותה קרקע עשרות ומאות אלפי שקלים על אותו דונם. וזו מדינת

חוק וצדק.

ישראל, מקרקעי מינהל של הטענות כל התנצלות, מתוך לא אומרת, אני לכן

שמטפטפים אותן לעיתונות, לא מתוך הגינות, אין בהן דבר ואין בהן ממש. הצעת החוק היא

בהחלט מאופקת. כפי שחבר הכנסת גודלשמידט ציין, אישית חשבתי שצריך להחיל את עקרון

הבעלות על שטח המגורים. השתכנעתי, שכל עוד יש תפיסה של קרקע לאום, והמצב הוא

נהיה הוא שאנחנו נכון לא מהוונת לדורות, גרים במצב של חכירה פרטיים אנשים שגם

ועם אלתרמן רחל פרופסור עם – שלי מהרעיון נסוגה לא שאני אף לטובה, מועדפים

עורך-הדין אברהם נאמן. בדקנו – כי יש הרבה מאוד דגמים של בעלי קרקע פרטית. והתנועה

ההתיישבותית, כפי שחבר הכנסת גולדשמידט ציין, מתוך אידיאולוגיה שאני גאה עליה, ויתרה

על כך. כי היא הרי יכלה להיות בעלת הקרקע לאורך כל השנים. אבל אסור שיהיה מצב,

שאדם שמתוך אידיאולוגיה ויתר על הבעלות, בסוף יהיה במצב נחות כאילו הוא איכר שצריך

להתנצל בפני בעלי בית אחרים.

חבר הכנסת גולדשמידט, אני רוצה לומר לך, שאני לא בעד ויתור על חקיקה. כל דבר

שיושג בהסדר הוא עדיף. אינני חושבת שצריכים להיות תלויים רק בהסכמות. הרי זו היתה

האמונה הבסיסית שלנו, שהסכמות, שאמנות משותפות, ישיגו את התוצאה הראויה. אנחנו

יודעים, שמנהלים מתחלפים, שלטון מתחלף. במדינה שבה הקניין והזכאות החזקים ביותר הם

כאשר יש חקיקה, אינני מציעה שאנחנו נוותר על החקיקה.

אני בהחלט חושבת, שהאיזון – ואני מברכת את חבר הכנסת גדליה גל – היה ראוי

והתאחדות מושבים ותנועת קיבוצית תנועה כאשר אבל עודפות. זכויות בעד אינני ונכון.

האיכרים עיבדו ועבדו את הקרקע לאורך עשרות שנים, לדעתי יש להם בעלות, לא חוקית, יש

להם חזקה חברתית, חזקה שהיא מעבר לחוק, בשל העובדה שהם היו מעבדיה של הקרקע,

המתיישבים שלה. והערך של הקרקע בספר ובמרכז עלה רק בזכות אותם קיבוצים, מושבים

, צריך2000וחלוצים. ואם אנחנו רוצים ישראל שבה ההתיישבות היא מרכז גם לקראת שנת

שהסדר הקיבוצים והסדר המושבים יצאו לדרך, עם התיקונים. צריך שחובות הגזל לבנקים לא

יהיו דבר שהוא מסווה לאי-בדיקה ולאי-תיקון. וצריך שהקרקע תהיה, כמו לכל אזרח, בחקיקה,

ונהיה ביחס אליה במצב של חכירה מהוונת לדורות. תודה רבה.

היו"ר ח' חדאד:

תודה רבה לחברת הכנסת ענת מאור. חבר הכנסת רחבעם זאבי – איננו. חבר הכנסת

חגי מירום – איננו. חבר הכנסת דוד מנע – איננו. חבר הכנסת מיכאל איתן – איננו. חבר

הכנסת פיני בדש – איננו. חבר הכנסת יורם לס, בבקשה. אחריו – חבר הכנסת עוזי לנדאו,

ואחריו – חבר הכנסת משה גפני.

יורם לס )העבודה(:

אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, צריך לברך את ידידי חבר הכנסת אלי גולדשמידט

על הצעת החוק המונחת לפנינו, וגם את יושב-ראש ועדת הכספים גדליה גל, שניהם אנשי

התיישבות, שהביאו בפנינו הצעה זו.

כמי שנולד בעיר וגר בעיר, וכל ימיו יושב בעיר, בעיר תל-אביב, אני רוצה לומר, שלא

האמנתי שבעצם קיים היום במדינת ישראל מעמד של אריסים, כמו בימי הביניים. יש פיאודל,

יושבים הפיאודל הוא מינהל מקרקעי ישראל, הוא הבעלים על הקרקע, ועל הקרקע הזאת

שנים, על-פי25, אריסים. יושבים ומעבדים את הקרקע למעלה מ-2000היום, לקראת שנת

שנה, מאז תחילת ההתיישבות הציונית, ואין להם שום זכויות קניין80החוק, ובעצם אולי כבר

על הקרקע שאותה הם מעבדים. אין פה רק שאלה של מלחמת השחרור, ו"חומה ומגדל", ודם,

וההיסטוריה שלנו, אלא אנשים שיושבים ומעבדים קרקע, והיא לא שלהם. לכן החוק הזה הוא

ראוי ורצוי ויש לברך עליו.

אני מקווה שכל סיעות הבית יתמכו בו, בלי כל קשר למשקעים שישנם. הרי זה שק

אגרוף ידוע היטב בכנסת השלוש-עשרה – הקיבוצים. כל דבר זה הקיבוצים, כמו שבשביל הצד

שלנו כל דבר היה התנחלויות. מאיפה לקחת כסף? – מהקיבוצים. מאיפה לקחת כסף? –

מההתנחלויות. לא זה לגמרי נכון, ולא זה לגמרי נכון. ההצעה הזאת היא בפירוש טובה ונכונה.

ולפנות כאן, שכתוב מה עם הסכמה מתוך לסיים, רוצה אני היושב-ראש, אדוני

מעלות מהעניין הזה. כי180ליושב-ראש ועדת הכספים, שישלים הצעה שהיא הפוכה בדיוק ב-

יש במדינה שלנו עוד מעמד של אנשים שהם בעלים של קרקע ואינם רוצים להיות בעלים. יש

להם קרקע, היא רשומה בטאבו, היא רשומה על שמם, אבל יש רק בעיה אחת: המדינה, עם

כל הביורוקרטיה, המוצדקת והלא-מוצדקת, לא מאפשרת להם לבנות על הקרקע. והיא לא

תבנה לעולם. אבל, כיוון שהקרקע רשומה על שמו של פלוני, בא משרד האוצר ולוקח ממנו

מס רכוש, משווי קרקע שאי-אפשר לבנות עליה, שהמדינה לא נותנת לבנות עליה.5.2%

מבין אני משיחה פרטית הכספים. ועדת יושב-ראש אדוני להימשך, יכול לא הזה המצב

שהנושא מטופל, אבל במפורש צריך גם להסדיר את הבעיה של בעלים של קרקע שאינם

רוצים להיות הבעלים שלה. תודה רבה.

היו"ר ח' חדאד:

תודה רבה לחבר הכנסת יורם לס. חבר הכנסת עוזי לנדאו – איננו. חבר הכנסת משה

גפני – איננו. חבר הכנסת יוסף בא-גד, בבקשה.

יוסף בא-גד )מולדת(:

אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת הנוכחים, אין כל ספק שיש להצביע בעד החוק. אני

קורא לו שמירת זכויות החקלאים. יהודים בנו את מדינת ישראל בשנים קשות ביותר, ללא

חשמל, ללא כבישים, ללא טלפון, ללא אמצעי מחיה. ולא ייתכן שהיום הם יהיו רק בני-רשות

של מישהו, עבדים משועבדים לכל פעולה. לכן אני אתמוך בחוק הזה.

בינתיים אני רוצה להפנות את תשומת לבכם להודעה שקיבלתי באיתורית: בניגוד

להוראת נשיא בית-המשפט המחוזי בתל-אביב, מוחזק הרב יצחק גינזבורג בתנאים מחפירים

בכלא השרון, בצינוק, אין אוכל כשר, אין תנאי דת מינימליים – – –

דוד צוקר )מרצ(:

למה אתה אומר שאדם מוחזק במעצר בלי אוכל כשר? לכל אדם מספקים אוכל כשר.

יוסף בא-גד )מולדת(:

לא, החוק מאפשר אוכל "גלאט כשר". אתה לא תקבע מה כשר ומה לא. החוק נותן

"גלאט כשר". הם שוללים ממנו אוכל כשר לפי אפשרות, למי שמעוניין בכך, לקבל אוכל

גינזבורג או הבנתו. תאמין לי, למוסלמים לא הייתם מתנהגים כמו שאתם מתנהגים לרב

ליהודים דתיים.

דוד צוקר )מרצ(:

למה אתה אומר דבר כזה?

יוסף בא-גד )מולדת(:

אני אומר את זה, ואני אחראי למה שאני אומר, כי זו בושה וחרפה איך שמכניסים רב

לבית-הסוהר – – –

וליד חאג' יחיא )מרצ(:

מה זה "אפילו למוסלמים"?

יוסף בא-גד )מולדת(:

אני אומר זאת, כי לנוצרים ולמוסלמים יש פה יחס יותר טוב מאשר ליהודים.

אין תנאי דת מינימליים, אין יציאה לחצר כמובטח.

אתמול התרעתי בפני השר לביטחון פנים ואמרתי, שכפי הנראה, היות שקלינטון מגיע,

רוצים להראות לו שיש שוויון. עוצרים את ה"חמאס" הערבי, עוצרים את ה"חמאס" היהודי.

עוצרים את הרב יצחק גינזבורג, ראש ישיבה דגול, עוסק בקבלה. יש לו דעות שלו. האם על

הדעות האלה אדם צריך לשבת בבית-סוהר? הוא עשה משהו? הוא המריד מישהו? הוא פעל

משהו? מכניסים אותו למעצר. אביגדור אסקין עשה שטות – פולסא דנורא, ואני נגד זה. הוא

היה בשדה התעופה בלוד כדי לצאת לשליחות לאומית למוסקבה. תנו לו לצאת ותגמרו את

העניין. עוצרים אותו ומביאים אותו בחזרה.

לכן אני אומר: כל עוד תקפחו את זכויות האנשים רק כיוון שהם דתיים, רק כיוון שהם

רבנים, המדינה הזאת שנוקטת איפה ואיפה לא יכולה להמשיך בצורה כזאת.

היו"ר ח' חדאד:

תודה רבה לחבר הכנסת יוסף בא-גד. חברת הכנסת נעמי בלומנטל – איננה. חבר

הכנסת יגאל ביבי, בבקשה.

יגאל ביבי )מפד"ל(:

כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, בימים אלה שמנסים לעשות מחטפים בחוקי זכויות

הזכויות שלכם. את מעגנים אנחנו לחקלאים: לומר כשבאים אור קרן זו השונים, האדם

החקלאות במדינת ישראל, בשנים האחרונות, סובלת. יש הרס של מערכות שלמות בחקלאות.

אני מבין שחבר הכנסת אלי גולדשמידט וחברים אחרים מהלובי החקלאי חושבים, שלחקלאות

מבינים, הם ערך חברתי. לאומי, ערך גם אלא כלכלי, ערך רק לא יש ישראל במדינת

ישר מן המשאיות למושבים, שהפריחו את השממה, שסיקלו50שלאנשים שנזרקו בשנות ה-

את האבנים, שעיבדו את הגנים, שעשו את הייצור, מגיע המינימום. לא נהפוך להיות מדינה

של ספסרי קרקעות, לא ננשל אותם מהזכויות הבסיסיות שמגיעות להם.

אלי ידידי, חוק כזה שבא בסיום מושב הכנסת הוא אות כבוד לך ולכל חברי הכנסת

שיתמכו בו. נראה לי שזו התחלה של כמה חוקים שצריכים להסדיר את עניין החקלאות בארץ.

יש הרבה פרצות, יש הרבה נושאים קשים, ואני חושב שהסדרה שאתה מתחיל בה חשובה.

כאדם שגר היום גם כן במושב, ואני יודע את הלבטים, את הבעיות – – –

אברהם רביץ )יהדות התורה(:

שנים שם.25אתה לא

יגאל ביבי )מפד"ל(:

לא, אני חדש שם, אני עולה חדש, אבל אני חש – – –

היו"ר ח' חדאד:

אבל הוא מכיר את כל הבעיות.

יגאל ביבי )מפד"ל(:

אנחנו צריכים בכנסת הבאה, ותהיה הממשלה אשר תהיה, להקים כאן לובי חקלאי

רציני, כדי לדאוג לאלה שתרמו למדינה ועשו משהו בשבילה.

היו"ר ח' חדאד:

תודה רבה לחבר הכנסת יגאל ביבי. חבר הכנסת בנימין טמקין, אחריו – חבר הכנסת

רן כהן, ואחריו – חבר הכנסת אברהם רביץ.

בנימין טמקין )מרצ(:

אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, מעט מאוד פעמים חבר הכנסת עולה לבמה מתוך

שכנוע מוחלט בהגינות ובצדק שבחוק המוצע. זו אחת הפעמים שבהן אני מרגיש, שאנחנו

באים לתקן במקצת את האי-צדק שנגרם במשך שנים למגזר שסובל כבר שנים ממדיניות

שגויה בתחומים רבים, שפגעה באותו ציבור ללא צורך וללא צדק. מתוך כך אתן את תמיכתי

לחוק הזה, ואני מברך את המציע ברכה מלאה. תודה רבה.

היו"ר ח' חדאד:

תודה רבה לחבר הכנסת טמקין.

אלי גולדשמידט )העבודה(:

תברך גם את חברת הכנסת ענת מאור.

בנימין טמקין )מרצ(:

אני מברך את המציעים.

היו"ר ח' חדאד:

חבר הכנסת רן כהן, ואחריו – חבר הכנסת אברהם רביץ.

רן כהן )מרצ(:

אדוני היושב-ראש, חברות וחברי הכנסת, אני רוצה לברך גם בשם חברת הכנסת ענת

מאור את חבר הכנסת אלי גולדשמידט, ובשמי – את שני חברי הכנסת המגישים, משום שאני

באמת סבור שזה כמעט בדקה התשעים, אבל בדקה התשעים בא עניין שיש לו משמעות

צודקת פעמיים.

החקלאי, למגזר יתואר ובל ממושך וסבל קשה עוול שנגרם משום אחת, פעם

במושבים ובקיבוצים במיוחד, שמקורו איננו באנשים האלה. זה הציבור הכי עובד, הכי משקיע

את נשמתו ואת חייו, ובסיכומו של דבר, בגלל מדיניות מוטעית של ממשלות, בגלל גזל אדיר

לווים שניצלו שעות מצוקה בריביות נשך, בגלל מצבים שונים לחלוטין, של בנקים, בגלל

האנשים העובדים, שהשקיעו את חייהם גם בחיים הייחודיים האלה של הקיבוצים והמושבים

וגם בעבודת הקרקע של המדינה הזאת, בגידול הצמחייה בה – ואני גאה על שעשרות שנים

הייתי שייך לקבוצה הנפלאה הזאת – פשוט מגיעים למצב של מצוקה איומה ונוראה. ככל שהם

יותר. זה הדבר יותר לאזורי קו העימות, כך מצבם קשה וקרובים יותר מהמרכז מרוחקים

האחד.

הדבר השני שאני רוצה לומר ישירות: זכותה וחובתה של הכנסת הזאת להניף היום

בעניין הזה שוט של לחץ על אותם גורמים שממשיכים להיות נושכי נשך, שממשיכים להיות

אלה שמונעים מאותם אנשים, שהם חפצי חיים וחפצי בניין הארץ הזאת, להגיע להסדר שייתן

להם איזה מזור על כל המצוקה הארוכה, בת עשרות השנים.

אני לא רוצה להאריך, אני רוצה רק לומר לכם, חברי הכנסת: היה לי מאוד נוח. למה?

גידלה אותי, היא מפני שבי אפשר לחשוד בקלי קלות שאני בעד התנועה הקיבוצית. היא

טיפחה אותי, היא עשתה אותי מה שעשתה, ואני גאה על היותי חלק ממנה. אבל אני לקחתי

דבר אחר לגמרי: בדקתי באופן אקראי לגמרי מה עשו הבנקים לרשויות המקומיות. ואני אומר

לכם: זה פעל בארץ הזאת כמו שיטה.

הבנקים לקחו אותם מרכיבים שידעו ששום ממשלה בישראל לא תיתן להם ליפול. איך

לחוב של הגיעה עיריית צפת כמו לחוב של 30עירייה – נצרת-עילית מיליון, מיליון,25

מיליון? אני אגיד לכם איך: משום60 מיליון, באר-שבע – לחוב של 30בית-שאן – לחוב של

בנו מערכת לא הם הכרתם. על-פי תפיסתם, על-פי מערכת התחשבנות עשו שהבנקים

אמיתית. והמפקח על הבנקים לא הצליח לתפוס את זה ולא תפס את זה. מה הם עשו? הם

בחודש וגבו אותו ב-14עשו כך: בשביל לחייב בחודש נוסף, רשמו את החוב ב- בחודש.16

ויומיים, בפועל לקחו על ריבית פיגורים בהלוואות13בפועל עברו שנה חודש. הם לקחו

יום, כמו שאלוהים365גבוהות מן המותר על-פי החוק, עברו על החוק. הם החשיבו שנה לא

יום. כל מיני תרגילים כאלה, ובלבד להעמיס, להעמיס,360בשמים ברא את העולם, אלא רק

להעמיס על אותם תושבים חובות וריביות שאין הם חייבים בהם.

כן. מדוע? משום שלא ואני אומר: אני באמת שואל: האם כאן נעשה איזה צדק?

מדובר כאן בארחי פרחי, שלקחו קרקעות מפה, העבירו אותם לכאן, גורפים את הון התועפות

שלהם ולוקחים את הקופה הביתה. מדובר באנשים שיושבים על הקרקעות הללו כמעשה של

חלוציות והזדהות עם המדינה הזאת, ומדובר על אנשים שמעבדים את הקרקע הזאת עשרות

שנים. בפועל ממש היא שלהם, יותר משהיא של אדם שרכש בכסף מלא את הקרקע ברגע

זה. אין שום סיבה בעולם שהדבר הזה לא יהווה חלק מהיכולת להגיע להסדר כלכלי שייטיב

עם התושבים הללו. זה הצידוק האחד.

הדבר השני: חייב להיות ברור לבנקים וחייב להיות ברור לרשויות המדינה, שחייבים

להגיע גם להסדר וגם לאפשרות בדיקה של החובות. אין דבר כזה להתנות, או הסדר בלי

בדיקה או בדיקה בלי הסדר. באחת משתי הצורות רוצים לחנוק את היישובים האלה. זה לא

יכול להיות.

אם החוק הזה מסייע שייעשה צדק, וגם לאנשים שבנו את כל המדינה הזאת ואת כל

ישותה ייעשה צדק מהבית הזה – אני רוצה לברך את היוזמים על כך שתרמו את התרומה

הזאת ועל כך שנתנו לנו את הזכות להצביע בעד חוק כזה כדי שהצדק ינצח. תודה רבה.

היו"ר ח' חדאד:

תודה רבה לחבר הכנסת רן כהן. אבקש את חבר הכנסת אברהם רביץ, אחריו – חבר

הכנסת שמואל אביטל, ואחריו – חבר הכנסת חיים אורון.

אברהם רביץ )יהדות התורה(:

במודעות נתקלים אנחנו האחרונה בעת הכנסת, חברי היושב-ראש, אדוני

המתפרסמות בעיתונות על-ידי מינהל מקרקעי ישראל וחברת "עמידר". במודעות האלה הם

וירכשו כמעט מתחננים, אבל מציעים באופן משכנע מאוד לדיירי דירות "עמידר", שיבואו

במחירים מסובסדים מאוד – אני בדקתי את העניין – או יהוונו את הדירות שברשותם; כאמור,

במחירים מוזלים מאוד.

אם אנחנו נהיה עקביים בדעתנו, אינני רואה שום נפקא מינה בין הדבר הזה לבין

25קרקעות המושבים והקיבוצים. גם הם יושבים לפי הצעת החוק הזאת במשך תקופה של

שנים על הקרקע. מדוע שהמינהל לא יאפשר גם לאנשי המושבים להוון את הקרקע? כאן

מדברת הצעת החוק על היוון גורף.

כאדם שלא עיין קודם בהצעת החוק – אבל עכשיו אני כבר לאחר עיון – היו לי ספקות

וחששות מאותו עניין, והיו גם כמה מאמרים בנושא זה, על כך שחברי קיבוצים יעשו עושר קל,

במיוחד אלה הנמצאים במרכז הארץ. חבר הכנסת גולדשמידט, אני רואה שנתת דעתך על כך,

אבל צריך לומר זאת לציבור ששומע אותנו, שאכן בהצעת החוק שלך יש סעיף המדבר על כך,

שאם שונה ייעודה של קרקע חקלאית, יוותר החוכר על זכויות החכירה המהוונות ויקבל את

הפיצוי כפי שסוכם בהחלטות המינהל. אינני יודע מה הוא הפיצוי, האם הוא גבוה ומשמעותי.

אלי גולדשמידט )העבודה(:

– – –

אברהם רביץ )יהדות התורה(:

יכול להיות, זה נשמע לי די הוגן. אני חושב שצריך לומר זאת לעם שמאזין לנו, כדי

להוציא לזות שפתיים, לומר שיש כאן איזו עסקה לתת לאנשי הקיבוצים והמושבים הקרובים

לעיר הון רב ללא תשלום, כאשר האדמות האלה יהפכו להיות אדמות בנייה.

)א( נותן תשובה על השאלה הזאת, חשוב שכולם ידעו זאת, וגם אני4מאחר שסעיף

מברך אותך על הצעת החוק הזאת. אני חושב שהיא אנושית, היא נכונה, היא אמיתית, ואנחנו

נצביע בעדה.

היו"ר ח' חדאד:

תודה רבה. חבר הכנסת שמואל אביטל – איננו נוכח. חבר הכנסת חיים אורון, ואחריו

– חבר הכנסת עובדיה עלי.

משה פלד )צומת(:

חבר הכנסת רענן כהן, מה יהיה? כמה דוברים עוד יש?

היו"ר ח' חדאד:

יש עוד שבעה-שמונה דוברים.

משה פלד )צומת(:

חבר הכנסת גולדשמידט, אתה לא מאורגן.

חיים אורון )מרצ(:

חבר הכנסת פלד, אני מבטיח לך שעומדות לך עוד ארבע שנים ללמוד להיות מאורגן

באופוזיציה, ואולי בעוד שמונה שנים תוכלו לדעת איך לארגן את הקואליציה. תהיה רגוע, יש

לך עוד הרבה זמן ללמוד.

וגם ואני מברך על הגשתו – כאן היושב-ראש, חברי הכנסת, החוק המוצע אדוני

אתמוך בו – הוא פרק מהותי מאוד, אבל רק פרק, במחדל מתמשך שאני לא מאמין שניתן

להתמודד אתו בדרך הזאת.

ומה הוא המחדל המתמשך? חבר הכנסת אלי גולדשמידט השתמש קודם במושג

רפורמה אגררית. אבל לא מדובר פה ברפורמה אגררית בלבד. מדובר בשינוי בשיעור שלא

היה כמותו בכל מבנה, צורתה ואופיה של החקלאות בארץ, והוא מתנהל באופן סטיכי.

לא לממשלה הנוכחית, לא לממשלה הקודמת, לא לממשלות האחדות הלאומית היה

אומץ לבוא ולומר מה שמופיע בדברי ההסבר: חל שינוי מהותי גם בתפיסה, גם בתפקוד, גם

בצרכים, והוא מחייב שינוי. מובן מכאן, שכל מי שיעסוק במבנה החקלאות יצטרך קודם כול

לעסוק בשאלת הקרקע.

היה מבנה מסוים לחקלאות הישראלית, היה מבנה מסוים לבעלות על הקרקע שהביא

ולא גם לתפיסת עולם מסוימת. התפיסה הזאת אינה קיימת היום לא בחברה הישראלית

בהתיישבות. זה נכון לגבי הקרקע, זה נכון לגבי המכסות, זה נכון לגבי התכנון, זה נכון לגבי

פיזור האוכלוסייה. יש שורת נושאים שאנחנו נמנעים מלעסוק בהם במכלול שלהם.

בנושא המינהל עם – שלטון רשויות מיני כל עם לבית מבית קרב מתנהל לכן

הקרקעות, עם רשויות התכנון בנושא המכסות, עם אגף התקציבים בנושא האחריות לאיתנותו

של המשק החקלאי, ויש בריחה מקבלת שורה של החלטות שיוצרות בסופו של דבר פתרונות

חלקיים ולעתים גם מעוותים.

חבר הכנסת גולדשמידט אמר בדבריו, שהוא מקווה שאולי מהחוק הזה יצמח שוק של

הסדר מקיף וכולל. ללא הסדר מקיף וכולל הרבה יותר, שאני לא בטוח שהחקיקה היא הכלי

המתאים לו, אנחנו צפויים לקשיים גדולים מאוד.

לחלק גדול מההתיישבות לא מוגדר משבצת, לחלק גדול מההתיישבות לא מוגדר

באיזו חלקה החוק הזה תקף. יש אזורים שלמים שעדיין לא הגיעו להסכמים. מה זה עדיין? זה

שנה, והכול כאילו פתוח, והכול כאילו תלוי50, 40, 30פיגור של חודש-חודשיים? זה פיגור של

בהחלטה של הרכב כזה או אחר, של מועצה כזאת, של שר כזה, של ראש מינהל כזה.

שרים אלה שתוקפים עם נמנה לא אני – העיקרי והנפגע הגדול מובן שהנעלם

ופקידים לתיאבון. אם צריך אני תוקף. מי שעומדים בעין הסערה של חוסר היציבות וחוסר

הביטחון הזה הם, בסופו של דבר, החקלאי והמתיישב. הוא יכול להיות מושבניק, הוא יכול

להיות קיבוצניק, הוא יכול להיות חקלאי פרטי.

דרושות הכרעות קשות ומרחיקות לכת. גם אם בחוק הזה יש התקדמות בשורה של

נקודות, שורה של נקודות אחרות תישאר פתוחה, ויכול להיות שבסיטואציה מסוימת זה יהיה

טוב השמור לבעליו לרעתו, ואני לא רוצה להתחיל בשעה הזאת להתחיל לתאר תסריטים.

חשוב שהחוק הזה יעבור בקריאה ראשונה בכנסת הנוכחית ויחול עליו חוק הרציפות.

על רשויות השלטון להבין, שאו בטוב או ברע, או שיגיעו להסדר שיאפשר לחקלאי לממש את

זכותו על הקרקע באותן מגבלות שיוחלט עליהן, או שיהיה תפוס כפי יכולתך. וכמי שלא מאמין

שמתפוס כפי יכולתך יוצאים פתרונות טובים, אני מעדיף את הפתרון הזה.

היו"ר ח' חדאד:

תודה רבה לחבר הכנסת חיים אורון. חבר הכנסת עובדיה עלי – איננו נוכח. חבר

הכנסת אלי דיין, סגן שר החוץ, בבקשה.

אסעד אסעד )הליכוד(:

מי אחריו, אדוני היושב-ראש?

היו"ר ח' חדאד:

אחריו – חבר הכנסת יעקב שמאי, אחריו – חבר הכנסת אסעד אסעד, אחריו – חבר

הכנסת טלב אלסאנע. בסוף הרשימה – חבר הכנסת רענן כהן.

אלי דיין )העבודה(:

אדוני היושב-ראש, רבותי חברי הכנסת, רצוי היה להסדיר את הזכויות של החקלאים

בהסדר בין המינהל והממשלה לבין בעלי הזכויות, ללא חקיקה, אבל הניסיון הפרלמנטרי שלי

הוכיח, לצערי הרב, שלא ניתן להסדיר כמעט שום דבר במדינה שלנו ללא חקיקה, או לפחות

בלי שאתה מקדם הצעת חקיקה שיש לה רוב. וזה חבל, כי לא כל דבר צריך להסדיר בחקיקה.

קחו, למשל, את הנושא של יום חינוך ארוך. באה הממשלה ואמרה לי: בשביל מה

אתה צריך חקיקה? בהחלטת ממשלה אנחנו מקימים ועדה, הוועדה הזו תקבל הנחיות ברורות

ואין ועדה. לסיים את עבודתה תוך שישה חודשים. חלפה שנה וחצי, רבותי חברי הכנסת,

פורמלית יש ועדה. שמעתי שהסיעו כמה פעמים את יושב-ראש הוועדה מאנגליה כדי לחזור

ולערוך אולי ישיבה אחת או שתיים. הוועדה הזו קיבלה הנחיות להזמין אותי. היא לא הזמינה

אותי עד היום הזה, לאחר שנה וחצי.

עברה עוד שנת תקציב, ואומר לי שר האוצר: תוך חודשיים, עד פברואר, הוועדה הזו,

בראשותו של פרופסור אדלר, תיתן תשובה, בעוד ראש הממשלה המנוח רבין התכוון שתהיה

תשובה עוד לפני שנת הלימודים שחלפה, כדי שיהיה אפשר ליישם את חוק יום חינוך ארוך

לפחות במקומות הקשים שבהם הילדים מידרדרים ונושרים מבתי-הספר, וצריך לסייע להם –

בשכונות, בערי הפיתוח, במגזר הערבי. אין ועדה.

הנה עכשיו אנחנו עומדים בחודש מרס. אתם חושבים שהוועדה הזו זימנה אותי עד

היום, רבותי חברי הכנסת? לא. האם הגישה איזה דוח? לא. הנה הכנסת מתפזרת. זה לימד

אותי, רבותי חברי הכנסת, חבר הכנסת אלי גולדשמידט, שצריך להגיד על היוזמה הזאת יישר

כוח, כפי שעשה גם חבר הכנסת גל בכנסת הקודמת. דברים אלה צודקים, ויש עליהם אפילו

קיבוצניקים, מושבניקים, של זכויות עיגון על קונסנסוס כאן רואה אני בכנסת. קונסנסוס

שנה – כך כתוב, רבותי25תאגידים ואנשים פרטיים שהחזיקו את הקרקע ושמרו עליה יותר מ-

– והסדרת הזכויות שלהם, ובתור ראש עיר ראיתי אותם אנשים מחזיקים בקרקע החקלאית –

– –

יעקב שמאי )הליכוד(:

שנה – – –40זה מה שכתוב, אבל יש כאלה שמחזיקים בקרקע

אלי דיין )העבודה(:

שנה, ואומרים להם: אחרי כל80 שנה, ויש כאלה – 40יש כאלה שמחזיקים בקרקע

שלוש שנים תבואו לחדש את החוזה, בתנאים כאלה ובתנאים כאלה. רוצים לשלול מהם את

ולהסביר כמה האנשים ובתור ראש העיר אני הייתי צריך להתערב אצל המינהל הזכויות,

האלה שילמו, כמה השקיעו במשך עשרות שנים.

יישר כוח. אני מקווה, שהצעת החוק תעבור בקריאה ראשונה, ועוד לכן אני אומר,

ובקריאה שנייה החוק בקריאה לחכות עד שהכנסת הבאה תעביר את בלי הזו, בתקופה

שלישית, תיכנסו, כל הגורמים הנוגעים בדבר, למשא-ומתן עם המינהל, כדי לעגן את הזכויות

בלי שיהיה צורך להשלים את הדברים בחקיקה. אם כי אני אומר לכם מראש, שאינני מאמין

וחבל שאי-אפשר להשלים את חקיקת החוק ביום שלישי הבא. שזה אפשרי ללא חקיקה,

תשקול גם את העניין הזה, כי אם רק נעביר את הנושא לכנסת הבאה, כפי שאמרת, זה יכול

להכניס את החברים לקשיים רציניים, ואני לא יודע מה יקרה בכנסת הבאה. אבל אני מקווה,

שאם הכנסת כולה תתאחד היום, גם המינהל ידע שבכנסת הבאה יש כוונה אמיתית לחוקק

את החוק הזה. תודה.

היו"ר ח' חדאד:

תודה רבה לסגן שר החוץ, חבר הכנסת אלי דיין. חבר הכנסת יעקב שמאי, בבקשה;

ואחריו – חבר הכנסת אסעד אסעד.

יעקב שמאי )הליכוד(:

זכויות את להסדיר שבאה החוק הצעת הכנסת, חברי רבותי היושב-ראש, אדוני

החקלאים היא הצעה חשובה מאוד. היא בכלל מיותרת, לדעתי, מכיוון שאילו הבינו ממשלות

ישראל – ואני אמרתי, ממשלות ישראל – איזה עוול הן גורמות לחקלאים, כי אז ההצעה לא

היתה צריכה להגיע לחקיקה בכנסת.

אני רק רוצה לסבר את אוזנכם ולומר איזו טראומה נוראית עובר מושבניק רק משום

שהקרקע או הנחלה שלו אינה רשומה על שמו. אתן לכם דוגמאות. בכנסת הקודמת חוקקנו

את החוק להסדר החובות במסגרת מה שקרוי חוק-גל. הגיע חוק-גל. כתוצאה מכך שנפל נטל

כספי אדיר על החקלאים וכתוצאה מכך שהתפתחה הטכנולוגיה החקלאית, החקלאים דווקא

הלכו אחורה. החוק הזה בא למצוא להם פתרון, ונתן להם פתרון חלקי. הפתרון החלקי הוא

אומנם בחקיקה, אבל הממשלה עדיין מקשיחה את לבה, והיא מגיעה להסדר לקיבוצים בעוד

מיליארדי שקל, כאשר המחיקה היא 6 מיליארדי שקל לכ-4 קיבוצים בלבד, ואילו 35 450

מיליארדי שקל.4.5מושבים חייבים – נכון להיום, חבר הכנסת גולדשמידט –

זו אני פונה לממשלה ואומר: כמו שהגעתם להסדר בנושא החובות של בהזדמנות

יותר הרבה גדולה בפריסה מדובר כי החובות של החקלאים, גם את הקיבוצים, תמחקו

ובמספר תושבים גדול הרבה יותר.

לנושא הנחלה – חקלאי שנקלע למשבר במשק כתוצאה מהטכנולוגיה, ההתפתחות

הטכנולוגית, ורוצה הלוואה, אומר לו הבנק: תביא לי ערבים. אומר החקלאי: אין לי ערבים.

אומר לו הבנק: תשעבד לי את הנכס. אומר החקלאי למנהל הבנק: יש לי נכס אחד; הנכס שלי

הוא המשק החקלאי שלי. אומר לו הבנק: אדוני, אתה לא הבעלים של המשק, אתה לא יכול

לקבל הלוואה, ומאחר שאתה לא יכול לקבל הלוואה, גם אם אתה רוצה להרחיב את הדירה,

אתה לא יכול לקבל משכנתה.

יתירה מכך, אם בא חקלאי ואומר: אני רוצה לפתח ענף בלי העזרה והסיוע של משרד

החקלאות או משרדי הממשלה, ואני מבקש לקבל הלוואה, שואל אותו מנהל הבנק: איזה סדר

שקל.300,000 שקל, 200,000 שקל, 100,000גודל של הלוואה אתה רוצה לקבל? הוא אומר:

אומר לו הבנק: אני מצטער, אתה לא יכול לקבל את ההלוואה לפתח את הענף, כי אין לך

אפשרות לשעבד את הנחלה.

נכון, כתוצאה מתהליכים ולחצים הגיעו במינהל מקרקעי ישראל להכרה, שלא צריך

לשגע לגמרי את החקלאים, ואם הם זקוקים להלוואה, למשכנתה, מאפשרים להם בצורה

ויתור על הזכויות של הקרקע, והחקלאי צריך לעבור מחלקה שרירותית של חלקית לקבל

הפקידות במינהל מקרקעי ישראל, וכך הופך החקלאי בעצם לאדם שמתחנן בפני הפקידות

הזו, רוצה – נותנת לו, לא רוצה – לא נותנת לו. אם היא לא נותנת לו, הוא מערער, ובסופו של

דבר הוא מקבל.

נשאלת השאלה, מדוע הממשלה מקשיחה את לבה וגורמת לכך שהנחלות לא יירשמו

כתוצאה קבוצה. בעוד תלוי גם החקלאי מזו, יתירה הנחלות. בעלי על שם ישיר באופן

מהתוכנית הבולשביקית שבה הקימו את הארגונים במסגרת חוק האיגוד השיתופי, הנחלה

רשומה על שם ועד המושב, ואם ועד המושב אינו רוצה לתת את החתימה לחקלאי בגלל

חשבונות אישיים פנימיים, כגון שהחקלאי לא הצביע בעד אותו נציג ועד, הוא כבר מטרטר

אותו, לא תהיה לו הלוואה, הוא לא יוכל לקבל את הוויתור על הזכויות מהמינהל, כי המינהל

כפוף להסכמים שיש לו עם הוועד וכן הלאה.

לכן אני פונה אליך, חבר הכנסת אלי גולדשמידט: מאחר שאתה הבנת שיש צורך

חשוב להעלות את ההצעה הזאת, אל תדחה זאת לכנסת הבאה. מי יודע איזו כנסת תהיה לנו

אז. אני קורא לך וקורא לחבר הכנסת גדליה גל. אתה גם מושבניק, חבר הכנסת גל, ואתה

קיבוצניק, חבר הכנסת גולדשמידט. בואו ונשתף פעולה, נחליט שמחר נעלה את ההצעה הזו

בוועדת הכספים לקראת קריאה שנייה וקריאה שלישית ונביא אותה להצבעה בכנסת בשבוע

הבא, כי היא מתכנסת בפגרה. אל תגידו לי: לא רוצים; אל תגידו שאין זמן. תגידו: זו הנכונות,

כן או לא. נעמיד אותה במבחן, כי מי יודע אם בכנסת הבאה זה בכלל יעבור. הפעם יש לנו

הזדמנות.

אתם יודעים מה, יש לי תוספת: גם לפריימריס יש השפעה. בואו ננצל זאת עד הסוף,

אם באמת טובת החקלאים לנגד עינינו, ואת הקריאה הזו אני לא משאיר באוויר. אני קורא

לכם, אני מבקש מכם: אנא, תעלו את הנושא הזה מחר להצבעה בוועדת הכספים, ונביא אותו

לכנסת לקריאה שנייה ולקריאה שלישית. תודה רבה.

היו"ר ח' חדאד:

יעקב שמאי. חבר הכנסת אסעד אסעד, אחריו – חבר תודה רבה לחבר הכנסת

הכנסת טלב אלסאנע, אחריו – חבר הכנסת רענן כהן, ולפני הסוף – חבר הכנסת גדליה גל.

אסעד אסעד )הליכוד(:

יוזמי הצעת החוק, היושב-ראש, חברי הכנסת, אני מברך את חברי הכנסת אדוני

שבאה להגן על הזכויות הבסיסיות של החקלאים במדינת ישראל, ובאה גם להסדיר את כל

הנושא הקשור למינהל מקרקעי ישראל.

יש לי סימפתיה מיוחדת, חבר הכנסת גולדשמידט, לחקלאים, כי אני נולדתי בבית של

חקלאים. סגן שר החוץ, אין חקלאות במשרד החוץ, תקשיב.

אלי גולדשמידט )העבודה(:

אבל בזכות החקלאות הוא עושה קשרים טובים עם מדינות רבות בעולם.

אסעד אסעד )הליכוד(:

שיעשה מחוץ לכנסת, לא פה.

אלי גולדשמידט )העבודה(:

זה הדגל שלו כשהוא מגיע לסין, לדרום-מזרח אסיה.

אלי דיין )העבודה(:

היום אנשים מדברים אתי רק על שיתוף פעולה חקלאי.

אסעד אסעד )הליכוד(:

אני יודע שהחקלאות המודרנית במדינת ישראל היא שם דבר בכל מקום בעולם, ואני

מברך על כך, אבל החקלאות המודרנית היפה, הטובה, מייצאים אותה אל מחוץ לגבולות

מדינת ישראל, בעוד שעדיין יש סקטור חקלאי בתוך מדינת ישראל, ואני מדבר על הדרוזים,

הם נולדו כחקלאים, עיבדו אדמה ורוצים לעבד אדמה – אבל החקלאות המודרנית יצאה מחוץ

לגבולות מדינת ישראל והיא לא בתוך גבולות מדינת ישראל.

רע מאוד, בנושא החקלאות. עומד לדבר על משהו אישי, שאני מרגיש לגביו אני

נפגעתי כתוצאה מכך, וגם משפחתי. כדאי שתקשיבו למה שאני עומד לומר. ראשית, אני

תומך בהצעת החוק אם היא באה להגן על זכויות החקלאים בכלל בתוך מדינת ישראל, גם

בקיבוצים, גם במושבים, גם במושבות וגם בכפרים האחרים. בלי חקלאות, בלי אדמה, האדם

מבני העדה הדרוזית מחקלאות. הכפר שחייתי בו, ואני90%אינו שווה. עם קום המדינה חיו

עיבדו אדמות. אספר לך סיפור אישי על התעללות מינהל מקרקעי ישראל90%עדיין חי בו,

בחקלאים הדרוזים.

היתה לנו חלקת אדמה, גוש1971 הייתי בצבא. ב-1971חבר הכנסת רפאל איתן, ב-

ובבית-המשפט, על סכסוך אדמה38 ידע עברית, , בהר-אריה. לשם הביאו את אבי, שלא

בחלקה מסוימת, חילקו את האדמה כמו שעושים במדבר: חלקה א' – למדינה, חלקה ב' –

שאומר, האדמה הזאת,1960עבורך, והחתימו אותו. הלכתי לטאבו ומצאתי נסח טאבו מ-

, מספר הדונמים כתוב, היא בחזקה של כנג' עלי יוסף, זה אבי, זיכרונו לברכה, שנה38חלקה

החליטו לעשות חלוקה1971אחורה. האדמה הזאת היתה מעובדת, נטועה ענבים. אבל ב-

שווה. בדרך זו נישלו את אבי ובוודאי עשרות משפחות דרוזיות כאלה. זו התעללות, ואני יודע

שמתעללים גם באחרים.

אם המטרה היא להגן על החקלאי בישראל, ולא חשוב מה זהותו, צריך לעשות צדק

ושלישית שנייה לקריאה שבהכנה מקווה אני החוק. בהצעת אתמוך אני לכן כולם. עם

תתחשבו גם באחרים שיש להם טאבו על האדמות האלה ועיבדו אדמה במשך עשרות שנים.

היו"ר ח' חדאד:

תודה רבה לחבר הכנסת אסעד אסעד. חבר הכנסת טלב אלסאנע, בבקשה.

טלב אלסאנע )מד"ע(:

אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני רוצה לומר לחברי חבר הכנסת אסעד, שאין

סיכוי, אין שום סיכוי, ולו אחד למיליון, שאכן לקראת קריאה שנייה ושלישית הצעת החוק הזו

תתוקן וייכלל בה עניין החקלאי הערבי או הכפר הערבי. אם אתה משלה את עצמך, אני חושב

שיש בעיה. זו המציאות.

אני רוצה לציין, שעד היום כל ערבי שהגיש בקשה, ביקש להתאגד בקיבוץ או להיקלט

במסגרת קיבוץ, אפילו מבין אלה ששירתו בצבא – איש לא התקבל כחבר כקיבוץ במדינת

ישראל. אתה יודע על אחד כזה? אין דבר כזה. אסור דבר כזה. עם זאת, מדברים על השוויון.

באו למשפחה שלי ואמרו, שהשטח הזה1948בעניין הקיבוצים – יש לנו אדמות, וב-

דרוש לשטח אש; מטעמי ביטחון אתם צריכים לעזוב את השטח הזה לשבועיים. השבועיים

האלה לא הסתיימו עד היום. הקימו במקום הזה יישוב שנקרא שדרות. אנחנו הגשנו אז תביעת

ההסדר פקיד אצל ועומדת תלויה התביעה אבל בשטח, זכויות תובעים בעלות, שאנחנו

בבאר-שבע. היום אנחנו גרים בלקיה. ממש מולנו, במרחק של קילומטר אחד, יש לנו אדמות

שהגשנו לגביהן תביעות אצל פקיד ההסדר, אבל אנחנו לא מעבדים אותן, כי הן נתונות לקיבוץ

להב לעבד אותן, ומגדלים שם את הגידולים החקלאיים. מביאים עכשיו הצעת חוק, שמי

שנים ואפשרות49 שנה צריך לקבל בהן זכויות חכירה לדורות של 25שמעבד אדמות במשך

שנים ואפשרות להקים מפעלים ואזורי תיירות. הכול כדי לרצות את הקיבוצים.49להאריך ל-

לדעתי, זה חוסר שוויון מוחלט.

לתושבים תתייחס שוויונית, בצורה לאזרחיה תתייחס ישראל הזמן שמדינת הגיע

ולאזרחים הערבים כאזרחי המדינה, ולא כאל פולשים, מנושלי ומשוללי זכויות. לדעתי, הצעת

החוק משתלבת במדיניות שהייתה קיימת, שמקפחת את האוכלוסייה הערבית.

אני רוצה לומר לחברי הכנסת, שכל הזמן דוגלים וצועקים בעניין הקיבוצים – אני רואה

איך הקיבוצים הולכים ומתרוקנים מהתושבים. הרעיון של הקיבוצים אינו אטרקטיבי עוד. כל

כל את להעביר צריך מיליארדים. להם להזרים מלאכותית, הנשמה בגדר הוא הניסיון

המיליארדים האלה לשכונות העוני, למלחמה בעוני, לשכבות החלשות, ולא להמשיך להזרים

שהם כלל האוכלוסייה במדינת ישראל. צריך98%חמצן, כסף, לקיבוצים האלה על חשבון

להפסיק להתחסד בעניין הקיבוצים ותושבי הקיבוצים.

ואזרחי המדינה הערבים, צריך, לדעתי, לדון בתביעות הבעלות שהגישו התושבים

ולהכריע במחלוקת בבעלות, ומי שמגיע לו אדמות, להפשיר את המצב הקיים ולהחזיר למי

שהאדמות שייכות לו את הבעלות על האדמות.

היו"ר ח' חדאד:

תודה רבה לחבר הכנסת טלב אלסאנע. חבר הכנסת רענן כהן, בבקשה.

משה פלד )צומת(:

הוא, אלסאנע, יקבע אם רמון יהיה ראשון או ברק יהיה ראשון. תתבייש.

היו"ר ח' חדאד:

חבר הכנסת פלד, להפסיק את הצעקות.

משה פלד )צומת(:

הוא יקבע מי יהיה ראש הממשלה, ומי יהיה ראשון – רמון או אהוד ברק. בושה וחרפה.

רענן כהן )העבודה(:

פלד, זה עוזר לך לפריימריס? אתה כבר נבחרת.

טלב אלסאנע )מד"ע(:

– – –

היו"ר ח' חדאד:

חבר הכנסת טלב אלסאנע, תן לחבר הכנסת רענן כהן לדבר.

משה פלד )צומת(:

הוא חושב שהצדק מונח בכיס שלו.

רענן כהן )העבודה(:

חברי חברי הכנסת, בראשית הדברים אני רוצה לברך ולהצטרף לברכות.

משה פלד )צומת(:

זה הבלוק החונק, לא הבלוק החוסם.

רענן כהן )העבודה(:

אתה בכלל מבין מה אתה מדבר?

משה פלד )צומת(:

– – –

רענן כהן )העבודה(:

אם היית מאמין לעצמך, זה היה טוב. אפילו לעצמך אתה לא מאמין.

היו"ר ח' חדאד:

חבר הכנסת משה פלד.

חיים אורון )מרצ(:

– – –

משה פלד )צומת(:

שמעת מה הוא אמר על להב?

חיים אורון )מרצ(:

מה הוא אמר על להב?

משה פלד )צומת(:

– – –

טלב אלסאנע )מד"ע(:

– – –

היו"ר ח' חדאד:

חבר הכנסת טלב אלסאנע, פחות ויכוח.

חיים אורון )מרצ(:

– – –

היו"ר ח' חדאד:

חבר הכנסת אורון, בלי ויכוחים.

רענן כהן )העבודה(:

אני מבקש להודות על עבודה מאוד רצינית של חבר הכנסת אלי גולדשמידט, שהציג

הצעת חוק.

אני רוצה להעיר הערה נוספת. מה שקורה במליאה – – –

היו"ר ש' וייס:

רבותי, לנואם יש עוד דקה, אל תפריעו לו.

רענן כהן )העבודה(:

עוד לא דיברתי אפילו מלה. אי-אפשר לדבר. לי יש זמן כמה שתרצו.

אדוני היושב-ראש, אני שמח שאתה עומד עכשיו בראש הישיבה. היום גם אמרתי

שחבל שלא הפסקנו את עבודת הכנסת לפני שבוע ימים. אני חייב להעיר את ההערה הזאת.

אי-אפשר לנהל כנסת בצמוד לפריימריס. זה לא בריא למדינה, זה מזיק. תראה איך הדברים

מתקבלים כאן.

ישראל. מכאן קיומו של מינהל מקרקעי זו בעיית יש לנו בעיה, לנושא עצמו. אם

מתחילה הבעיה. זה מוסד מיותר, ארכאי, מזיק למדינה, הפך להיות ספסר של המדינה. אין

זכות לקיומו. הוא פשוט פוגע בפיתוחה של המדינה, והוא גורם מפריע ומיותר.

הצעתי הצעת חוק מגובשת, עבודה של כמה שנים עם מומחים בעלי עניין, שניסו

לגבש דרך לשנות את מבנה המינהל, את תפקודו, את יכולת הביצוע שלו. המטרה היא להביא

להוזלת דירות ולאפשר חיים בצורה מסודרת במדינת ישראל. לא יעלה על הדעת שדירה לזוג

דולר, אפילו לא בשקלים. אפשר על-ידי כיוון נכון להביא להורדת מחירי200,000צעיר תעלה

הדירות. על חברי הכנסת לעשות הכול כדי שכיוון כזה יתקבל למען אזרחי מדינת ישראל

שאדמות אלה שייכות להם.

יעקב שמאי )הליכוד(:

אפשר להביא את זה מחר לוועדה לקריאה שנייה ושלישית.

היו"ר ש' וייס:

אני מאוד מודה לחבר הכנסת רענן כהן. חבר הכנסת גדליה גל, שלוש דקות – ואחרי

זה הצבעה.

יעקב שמאי )הליכוד(:

חבר הכנסת גדליה גל, תביא לנו מחר את הצעת החוק לוועדת הכספים לקריאה

שנייה ושלישית.

היו"ר ש' וייס:

יש לו הצעה כזאת, או שזה רעיון?

יעקב שמאי )הליכוד(:

רעיון של מי?

היו"ר ש' וייס:

לא יודע. אני שמעתי את הרעיון כאן פעם ראשונה.

יעקב שמאי )הליכוד(:

הצעת חוק לקריאה ראשונה בכנסת יש. היא תעבור בעזרת השם.

גדליה גל )העבודה(:

אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, ההתפתחות הדינמית של המשק והחברה בישראל

והשינויים שחלו גם במדינה וגם בהתיישבות מחייבים שינויים והתאמות הן בהתיישבות והן

במוסדות כמו המינהל מול ההתיישבות.

לצערי הרב, פסק הזמן שהמינהל קיבל מאתנו כדי לפתור את הבעיות שהועלו כאן

על-ידי החברים, אינני רוצה לחזור עליהן, באמצעות הסכם, הזמן שניתן להם לא נוצל והבעיות

עדיין לא נפתרו.

היחסים בין המינהל לחקלאים ראוי שיהיו בהסכם ולא בחקיקה. על כן, אמר גם חבר

הכנסת גולדשמידט, שבלית ברירה הוא יביא את זה גם לקריאה שנייה ושלישית, אבל ניתן

מספיק זמן כדי לפתור את הבעיה בדרך של הסכם ולא בדרך של חקיקה. אני מקווה, שאכן

הזמן שניתן, והוא מספיק, ינוצל למטרה הזאת.

חבר הכנסת יורם לס העלה בעיה קשה של בעלי קרקעות באזורים עירוניים שהופשרו

ואילו בעלי הקרקעות נדרשים ניתן לבנות עליהן מסיבות כאלה ואחרות, לבנייה, אבל לא

מערך הקרקע המוערכת. הבוקר התחלנו לדון בתיקון לחוק מס5.2%לשלם מס רכוש של כ-

רכוש, שיקל על אותם אנשים, שיש בידם קרקע והם נדרשים לשלם מס רכוש, ובעצם אינם

יכולים לבנות מסיבה כזאת או מסיבה אחרת. אני מקווה שנמצא פתרון חלקי לבעיה כפי

שעלתה.

אני רוצה לברך את חבר הכנסת גולדשמידט, שלקח נושא חשוב, בעיות כאובות, ואני

סומך עליו שהוא יפתור את הבעיות האלה או בדרך של חקיקה או בדרך של הסכם. כפי

שאמרתי קודם, ראוי שהדבר ייעשה בהסכמה. תודה רבה.

היו"ר ש' וייס:

אני מאוד מודה לחבר הכנסת גדליה גל. אפשרות סיכום קצר ותמציתי לחבר הכנסת

אלי גולדשמידט, יזם החוק יחד עם חברת הכנסת ענת מאור. בבקשה.

אלי גולדשמידט )העבודה(:

אני לא אנצל את זכותי להשיב מעל הדוכן. כל מה שאני מבקש הוא להביע תודה

מקרב לב לכל חברי הכנסת שנשארו והתגייסו על מנת לעשות סוף-סוף צדק עם חקלאי

מדינת ישראל. תודה רבה.

היו"ר ש' וייס:

אני מאוד מודה לחבר הכנסת אלי גולדשמידט.

ייפקד מאלה בל איש נא לשבת. חברים, עוברים להצבעה, אנחנו הכנסת, חברי

שרוצים להביע את עצמם באמצעות הצבעה לכאן או לכאן.

התשנ"ו– בקרקע, החקלאים זכויות ורישום עיגון חוק הצעת קריאה1996רבותי, ,

ראשונה – של חברי הכנסת אלי גולדשמידט וענת מאור. ההצבעה החלה. הצעת החוק תעבור

לוועדת הכספים להמשך טיפול.

6הצבעה מס'

32בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה –

נגד – אין

נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק עיגון ורישום זכויות החקלאים בקרקע, התשנ"ו–

1996,

לוועדת הכספים נתקבלה.

היו"ר ש' וייס:

תומכים, אין מתנגדים, אין נמנעים. אני קובע שהצעת חוק עיגון ורישום זכויות32

לוועדת הכספים1996החקלאים בקרקע, התשנ"ו– עוברת והיא ראשונה, בקריאה , עברה

להמשך טיפול. תודה רבה.

עכשיו בקשר לדבריו של חבר הכנסת רענן כהן. חבר הכנסת רענן כהן העיר משהו

בקשר לסגירת הכנסת. אני רוצה להבהיר בתשובתי בקיצור מה יקרה לנו בזמן הקרוב. במשך

חודש וחצי יש לי יועצים שונים שמציעים שאני אסגור את הכנסת בשל הפריימריס. אם כן,

למפלגת העבודה יש פריימריס, לליכוד יש פריימריס, למרצ יש פריימריס. זה מאוד חשוב, ואני

רוצה לאפשר לכל חברי הכנסת לעשות את מלאכתם. אבל המלאכה העיקרית שבגינה הם

רוצים להיבחר היא פה. אנחנו לא נשתק את הכנסת שלושה-ארבעה חודשים בימי בחירות.

על-ידי כך נגרום עוול לדמוקרטיה הישראלית. מי שרוצה לעשות פריימריס, שיעשה אותם

מפה. אני אמשיך לקיים את עבודתה ככל יכולתי. תודה רבה.

קריאה:

ולכן?

היו"ר ש' וייס:

ולכן אנחנו כאן. בשבוע הבא נודיע. בשבוע הבא היינו אמורים לצאת לפגרה ממילא.

במרס. יש פרלמנט, מה1או שיהיו שלושה ימים או יום, אבל הציעו לי כבר להפסיק את זה ב-

לעשות. עכשיו, רבותי, סליחה. אני מבקש ממך – אתה דיברת, גם אני אדבר. היו כל מיני

הצעות. אני סיכמתי עם ראשי הסיעות הגדולות ועם הקטנות, ומוסכם – זה היה סיכום כללי –

שאנחנו נקיים השבוע את ישיבות הכנסת באופן מלא, גם על דעתו של חבר הכנסת רן כהן

ואחרים, ושיהיה עוד יום בשבוע הבא לניקוי שולחן.

רענן כהן )העבודה(:

אני מבקש – – –

היו"ר ש' וייס:

אל תיכנס לתוך דברי.

רענן כהן )העבודה(:

אני אכנס לדברים שלך, כי אתה לא אומר את כל הדברים.

היו"ר ש' וייס:

דוגמה של ראש קואליציה. זה היה סיכום. היום היתה ישיבת ועדת כנסת, והיתה פנייה

נוספת של כמה חברי כנסת, לרבות ראשי סיעות, לרבות ידידי רענן כהן, על רקע העובדה

שבשבועיים-שלושה האחרונים אנחנו מעבירים הרבה חוקים קצת בחיפזון ובמעט משתתפים

– נימוק כבד מאוד, ואני מביא אותו בחשבון. עם זאת – ואני אמרתי את זה לחברי רענן כהן

ולאחרים – זה נימוק כבד, גם סוג של פטריוטיזם של הכנסת; יש בקשה מצד שלושה ראשי

ועדות לקיים עוד יום של דיונים בשבוע הבא, כי הם אמונים על מלאכה חשובה של סיום

חקיקה של הרבה מאוד חוקים, הצעות חוק פרטיות של חברי כנסת, שעמלו על זה תקופה

ארוכה מאוד. יש פנייה מצד שר המשפטים, שיש עוד כמה חוקים שצריך להשלים. אני אעשה

עוד התייעצות הלילה ואגיע לאיזו מסקנה. כלומר, יש לחצים מכאן ומכאן, כשכל אחד דואג

לכבודו של הבית הזה.

יגאל ביבי )מפד"ל(:

אחרי הפריימריס נשב יומיים.

היו"ר ש' וייס:

זהו, רבותי, אני דייקתי, עכשיו אין הודעות אישיות. זה הכול.

רענן כהן )העבודה(:

אני מבקש – תן לי לומר הודעה אישית.

היו"ר ש' וייס:

גמרנו, אני הודעתי גם בשמך. זה הכול. תודה רבה.

רענן כהן )העבודה(:

תן לי לומר מה שאני רוצה על הפריימריס.

היו"ר ש' וייס:

רבותי, זה המצב.

יגאל ביבי )מפד"ל(:

אני מציע שאחרי הפריימריס נשב כאן יומיים.

רענן כהן )העבודה(:

– – –

היו"ר ש' וייס:

סליחה, הודעה אישית בסוף הישיבה. אני לא רוצה לעשות לך את זה כי אתה חבר,

אבל אל תתעקש.

רענן כהן )העבודה(:

אני מבקש הודעה אישית כדי לומר את האמת.

היו"ר ש' וייס:

סליחה, אני אמרתי את האמת. חבר הכנסת יגאל ביבי, הכנסת היתה אמורה לצאת

בחודש, נקודה. אנחנו הצלחנו לסחוב אותה בתמיכה של ראשי סיעות וכן הלאה20לפגרה ב-

חברים היו פה, הלוואי עלי לפני שנתיים32ועשינו דברים חשובים, לרבות הצבעה כמו היום –

באפריל, וזה מה שיהיה ממילא.29על חוקים אחרים. הכנסת אמורה לחזור לעבודה שלה ב-

אנחנו נקיים התייעצות של כל ראשי הסיעות, של נשיאות הכנסת, של ועדת הכנסת לכמה

ימים אנחנו חוזרים, כי הבחירות מתדפקות על דלתותינו.

הודעה אישית של חבר הכנסת רע' כהן

היו"ר ש' וייס:

אתה רוצה הודעה, אבל אני מבקש שהיא תהיה מרוסנת. בבקשה, דבר, חבר הכנסת

רענן כהן.

רענן כהן )העבודה(:

אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, עומד בפניכם אדם שלא הולך לפריימריס כי הוא

נמצא בכנסת שעות על שעות, אז אי-אפשר לקחת את כל חברי הכנסת ולהפוך אותם לכאלה

שכל כולם עוסקים בפריימריס.

היו"ר ש' וייס:

זה נכון.

רענן כהן )העבודה(:

זו, קודם כול, הערה ראשונה. נדמה לי שמוצאים אותי בכל שעות היום והלילה פה, אז

אני קודם כול רוצה להוריד את עניין הפריימריס.

למדינת נזק חוקים שמביאים בכנסת עוברים אלה שבימים באחריות, אומר אני

ישראל, שעולים הרבה כסף. השיקולים הם לא תמיד שיקולים ענייניים, ומותר לי לומר – טובת

מדינת ישראל מעבר לנושא המפלגתי.

ולכן אי-אפשר להפוך הערתי את ההערה, אדוני היושב-ראש, רק מן הנימוק הזה,

כולי כל הפריימריס. בנושא הפעם שעוסק האחרון ואני פריימריס, למתמודדי רק אותנו

ונרד מן השקעתי, את רוחי ואת מרצי, בעבודת הכנסת. לכן כדאי שנוריד את האוקטבות

הנושא הזה.

היו"ר ש' וייס:

אני רוצה לבקש משהו מיושב-ראש הקואליציה. תראו, רבותי, הדברים שאמר חבר

הכנסת רענן כהן נכונים והכול בסדר. אין לנו שום טענה לחברי כנסת שעושים פריימריס. כולנו

רוצים להיבחר, נקודה. מכיוון שגם לממשלה יש איזה מעמד בכנסת, ואתה גם נושא בתפקיד

של יושב-ראש קואליציה, אני מבקש לברר היטב את העניין מצד הממשלה, כי אני קיבלתי – –

–

רענן כהן )העבודה(:

הממשלה מבקשת – – – כמה שיותר מהר.

היו"ר ש' וייס:

שמעתי. אני שמעתי היום הודעה אחרת. לכן, אם תהיה הודעה רשמית מצד ראש

הממשלה, בקשה כזאת, או מהשר המתאם אלי ישירות – אני עדיין יושב-ראש הכנסת, עדיין –

נשקול אותה. נעמיד אותה מול הבקשה של יושבי-ראש הוועדות.

עכשיו חבר הכנסת רביץ, והוא אחרון, ונמשיך במלאכה.

אברהם רביץ )יהדות התורה(:

אדוני היושב-ראש, אני רוצה להציע לך ולכל חברי הבית – אני יכול לתאר לעצמי שיש

חוקים, אולי גם בין השאר חוקי בחירות, שחייבים להעביר אותם עד לתאריך מסוים. לכן אני

כדי להעביר את כל החוקים שנמצאים רוצה להציע, שהכנסת תיתן את כל הזמן הדרוש

בצנרת ושהם בהסכמה של כל חברי הבית. זאת אומרת, אין זה הזמן היום לערוך מחטפים,

אין זה הזמן היום לגרום לפיצול בבית הזה ולגרום לכך שאנחנו נהיה חייבים לעשות גיוסים.

אם אנחנו רוצים להאריך את עבודת הכנסת לטובת כל חברי הכנסת, לטובת המדינה – רק

אותם חוקים שהם בהסכמת הכול. תודה.

היו"ר ש' וייס:

תודה. קודם כול אני שמח, חבר הכנסת רביץ, שהתאוששת. שמעתי שאתמול הרגשת

לא טוב, ואנחנו מאחלים לך הרבה בריאות ומאחלים לכנסת שלא תהיינה סיבות לכך שחברי

כנסת יקבלו, חלילה, לחץ דם גבוה. זה דבר אחד. דבר שני, אני מבין שאתמול היתה כאן

סדרת הצבעות שקוממה חלק מחברי הבית.

משה נסים )הליכוד(:

לא חלק.

היו"ר ש' וייס:

כולם. הרי אני לא יכול לומר כעת כמעט דבר, מכיוון שאני לא ניהלתי את הישיבה. סגן

יושב-ראש כנסת, כאשר הוא מנהל ישיבה, או סגנית, יש להם – – –

אברהם רביץ )יהדות התורה(:

יועץ משפטי.

משה נסים )הליכוד(:

היא רמסה את התקנון ברגל גאווה.

היו"ר ש' וייס:

סליחה, חבר הכנסת משה נסים, רק שנייה. אני שומע. חבר הכנסת נסים, הרי מה

שלא תשלים להגיד לי עכשיו, אז בבקרים כשאנחנו נפגשים, כשאני יוצא מביתי ואתה הולך

לבית הכנסת, תשלים לי את האינפורמציה, בסדר? ברחוב ז'בוטינסקי.

משה נסים )הליכוד(:

אני רוצה שזה יירשם בסטנוגרמה, ב"דברי הכנסת".

היו"ר ש' וייס:

נרשם, נרשם.

משה נסים )הליכוד(:

התקנון נרמס אתמול עד דק.

היו"ר ש' וייס:

נרשם. אני עובר על החומרים האלה במשך כל היום. ביקשתי חוות דעת מהיועץ

המשפטי של הכנסת. אם יהיה צורך, אולי מחר בבוקר נכנס את ועדת הפירושים. אני מבטיח

לך – עם כל הכבוד גם למי שניהל את הישיבה, כי אין לי עוד מסקנות – אנחנו נעשה הכול כדי

שלא ייגרם עוול לאיש, אלא אם כן התקנון סגור כל כך שאפילו אם נגרם עוול, הוא סגור. גם

זה קיים לפעמים.

עכשיו, אני יודע שיש לכם חשש לגבי השבוע הבא, שמכינים לכם מארבים. אני כבר

שוחחתי גם עם חבר הכנסת גפני היום בלשכתי. תאמינו שיש לכם כלים תקנוניים פוליטיים

למנוע את זה, תקבל אחר כך הסבר.

רבותי, כל הוויכוח הוא על יום אחד. הבאתי בחשבון את צרור הדעות, אני אתייעץ

הערב גם עם הממשלה וגם עם ראשי הוועדות. מחר בבוקר נודיע לכם את ההודעה, ואנחנו

בכל זאת ממשיכים לשאת במלאכה, השבוע בוודאי.

חברי הטוב חנא חדאד, טול פיקוד. אגב, חבר הכנסת רביץ, יכול להיות שהפתרון יבוא

בכלל מכיוון אחר. גם אין לנו סגנים ואנחנו ככה מתחלקים – חנא חדאד ואני, אני וחנא חדאד.

אברהם רביץ )יהדות התורה(:

הם יגייסו לך סגן כדי להעביר איזה חוקים.

היו"ר ש' וייס:

תודה לכם על תשומת הלב, סליחה על ההטרדה ועל שהארכנו כל כך.

( 7 הצעת חוק לתיקון פקודת מסי העירייה ומסי הממשלה )פיטורין( )מס' 1996 )פטור למקווה טהרה(, התשנ"ו–

)קריאה ראשונה(

היו"ר ח' חדאד:

עכשיו נעבור להצעת חוק לתיקון פקודת מסי העירייה ומסי הממשלה )פיטורין( )מס'

, קריאה ראשונה. יציג את החוק חבר הכנסת שאול1996( )פטור למקווה טהרה(, התשנ"ו–7

יהלום. בבקשה.

שאול יהלום )מפד"ל(:

אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, מטרת החוק לתקן עיוות. בחוק הארנונה יש פטור

לבתי-כנסת, למוסדות דת. שכחו בזמנו את הנושא של מקוואות. בא החוק הזה ומוסיף את

ובכל מקרה, אם המקוואות לפטורים מארנונה. למותר לציין, שלמקוואות אין כסף לשלם,

משלמים זה על חשבון המדינה, ולכן אין יפה יותר מאשר לתקן את החוק כהצעתי. תודה רבה,

אדוני היושב-ראש.

היו"ר ח' חדאד:

בבקשה. אני קורא לחבר הכנסת רחבעם זאבי; איננו. חבר הכנסת חגי מירום – איננו.

חבר הכנסת דוד מנע – איננו. חבר הכנסת אלי גולדשמידט – איננו. חבר הכנסת מיכאל איתן

– איננו. חבר הכנסת פיני בדש – איננו. חבר הכנסת יורם לס – איננו. חבר הכנסת עוזי לנדאו

– איננו. חבר הכנסת משה גפני – איננו. חבר הכנסת יוסף בא-גד.

קריאות:

תוותר, תוותר.

משה פלד )צומת(:

כבוד ראש הממשלה, תוותר לנו.

יוסף בא-גד )מולדת(:

אי-אפשר לוותר בלי לשבח את חבר הכנסת שאול יהלום על הצעת החוק. אני רוצה

רק לקרוא את המשנה, מסכת יומא, דף פ"ה.

אלי דיין )העבודה(:

אחרי ההצבעה.

יוסף בא-גד )מולדת(:

אתה מוותר על זה, אלי דיין? אם אתם רוצים, אשיר את זה. זה שיר מקובל. אמר רבי

עקיבא: אשריכם ישראל, לפני מי אתם מטהרים, מי מטהר אתכם? אביכם שבשמים. מה

מקווה מטהר את הטמאים, אף הקב"ה מטהר את ישראל.

יישר כוח לטהרת מקוואות בישראל.

היו"ר ח' חדאד:

תודה רבה לחבר הכנסת יוסף בא-גד. חבר הכנסת פיני בדש – איננו. חבר הכנסת

יורם לס – איננו. חבר הכנסת עוזי לנדאו – איננו. חבר הכנסת משה גפני. חברת הכנסת נעמי

בלומנטל – איננה. חבר הכנסת יגאל ביבי – איננו. חבר הכנסת בנימין טמקין – איננו. חבר

הכנסת אברהם רביץ – איננו. חברת הכנסת ענת מאור – איננה. חבר הכנסת חיים אורון –

איננו. חבר הכנסת עובדיה עלי – איננו. חבר הכנסת טלב אלסאנע.

קריאות:

תוותר, תוותר.

אברהם רביץ )יהדות התורה(:

אתה רוצה להתגייר?

טלב אלסאנע )מד"ע(:

כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, אין ספק כי הסקטור החרדי הוא אחד הסקטורים

בסוגיות של וגם הערבי במדינה. במחלוקות החברתיות למגזר והוא מצטרף המקופחים,

שירותי הדת צריך לפעול בשיתוף פעולה מלא, בלי קשר לדעות הפוליטיות. במסגרת הדעות

יכולים להתווכח מהיום עד מחר. אבל, כשמדובר בשירותי דת, בדאגה הפוליטיות אנחנו

למוסדות דת ובהעלאת ערכי הדת – אני חושב שכולנו צריכים להיות מאוחדים.

נפש, לא700,000בהזדמנות זו אני רוצה לציין, שהציבור המוסלמי במדינה, המונה כ-

פרומיל מהתקציב של משרד הדתות. זאת אומרת, שהמדינה מתעלמת מזכויות2זוכה ל-

אלמנטריות, ואחר כך באים בטענות לאנשי הדת ואומרים: איפה הם? ומה הם עושים? על

לתפקיד תוכן וייצקו התפקידים שלהם את ימלאו המצוות שלהם, את ימלאו מנת שהם

המהותי הזה, צריך לתת להם אמצעים. האמצעי החשוב ביותר הוא התקציבים. היעלה על

שקל? איפה נשמע דבר כזה? בסקטור1,500הדעת שמואזין ומטיף במסגד יקבל משכורת של

היהודי יש מועצות דתיות, ואין דבר מקביל לזה במגזר המוסלמי. אין פקידים ואין נותני שירות

דת בכלל. דבר כזה יוצר תוהו ובוהו.

לכן אני חושב, שחובת כולנו, כשמדובר בסוגיות הערכיות האלה, לשמש חזית אחת

ולקיים מאבק משותף להעלאת התקציבים ולהעלאת שירותי הדת הן למוסלמים והן ליהודים.

לכן אני מצטרף להצעת החוק הזאת, לאור העיקרון שציינתי כאן.

היו"ר ח' חדאד:

תודה רבה לחבר הכנסת טלב אלסאנע. חבר הכנסת יורם לס, האחרון בדוברים.

קריאות:

הוא לא היה כאן. הוא לא היה.

יורם לס )העבודה(:

אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, כמובן, אין לי שום התנגדות לתמיכה במוסדות הדת

ואצביע בעד. אבל אני רוצה לפנות לכל חברי מכל הסיעות הדתיות, שהתגייסו כאן, ואני רוצה

לשאול אתכם: אם אני הייתי עושה לכם עכשיו את התרגיל של יהלום מאתמול בלילה, והייתי

קם ומודיע שאני דורש הצבעת אי-אמון על מקווה טהרה, האם זה היה רציני? אני שואל אתכם:

זה היה רציני?

אתם באתם כולכם, כולכם התגייסתם בשביל מקווי טהרה, ואני הבודד הייתי זורק

למעלה, לאוויר, הצעת אי-אמון על מקווי טהרה.

משה גפני )יהדות התורה(:

אתה לא יכול. אתה לא יכול.

יורם לס )העבודה(:

זה רציני?

בנאום כזה, זה היה חבר24:00מי שעשה זאת אתמול, אחרי שהוא תקע אותנו עד

. בסוף העניין הוא הודיע: הצבעת אי-אמון.24:00הכנסת יהלום. הוא עמד פה ותקע אותנו עד

אני מודיע לכם, בלי שום צחוק, שאם נזכה ונראה ונגיע לכנסת הבאה, וזו גם כן שאלה

פריימריסטית, ואם חלילה, חלילה, נהיה באופוזיציה – נעשה לכם אותו דבר, ואז תרגישו במה

מדובר. תודה רבה, אדוני היושב-ראש.

היו"ר ח' חדאד:

תודה רבה לחבר הכנסת יורם לס. חבר הכנסת יהלום, אתה רוצה להגיד משהו? –

לא.

ועדה מוצע להעביר את הצעת החוק, חבר נלך להצבעה בקריאה ראשונה. לאיזו

הכנסת יהלום?

שאול יהלום )מפד"ל(:

לוועדת הפנים ואיכות הסביבה.

היו"ר ח' חדאד:

ועדת הפנים ואיכות הסביבה.

נעבור להצבעה.

7הצבעה מס'

18בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה –

נגד – אין

נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק לתיקון פקודת מסי העירייה ומסי הממשלה

,1996( )פטור למקווה טהרה(, התשנ"ו–7)פיטורין( )מס'

לוועדת הפנים ואיכות הסביבה נתקבלה.

היו"ר ח' חדאד:

בעד, נגד אין, נמנעים אין.18

פיני בדש )צומת(:

– – –

יורם לס )העבודה(:

נעשה לכם אותו דבר.

פיני בדש )צומת(:

תהיה באופוזיציה ותעשה זאת.

היו"ר ח' חדאד:

חברי הכנסת, תנו לי להשלים את הדברים. אני קובע, שהצעת החוק לתיקון פקודת

, תועבר1996( )פטור למקווה טהרה(, התשנ"ו–7מסי העירייה ומסי הממשלה )פיטורין( )מס'

, אין נמנעים ואין מתנגדים.18לוועדת הפנים ואיכות הסביבה. ההצעה נתקבלה ברוב של

תודה.

גדליה גל )העבודה(:

אני מבקש שההצעה תועבר לוועדת הכספים.

משה גפני )יהדות התורה(:

אתה לא יכול לבקש זאת. אנחנו נמצאים אחרי ההצבעה.

פיני בדש )צומת(:

זה חוק ההסדרים. זה שייך לוועדת הכספים.

משה גפני )יהדות התורה(:

אתה תשב ביציע.

גדליה גל )העבודה(:

אני מבקש שהחוק יעבור לוועדת הכספים.

משה גפני )יהדות התורה(:

הוא לא יכול, אדוני היושב-ראש.

גדליה גל )העבודה(:

מה אתה מתרגש כל כך?

היו"ר ח' חדאד:

אני מבין, לפי החוק, שצריך להחזיר את הצעת החוק לאותה ועדה שהצעת החוק באה

ממנה. כך קובע החוק. לא אני.

משה גפני )יהדות התורה(:

גדליה, בחייך, אתה לא יכול.

שאול יהלום )מפד"ל(:

אדוני היושב-ראש, אתה צודק.

היו"ר ח' חדאד:

בסדר, חבר הכנסת גדליה גל?

גדליה גל )העבודה(:

נדון זה לפי הפרוצדורה – בסדר. אבל בכל השנים האחרונות נושא הארנונה אם

בוועדת הכספים.

היו"ר ח' חדאד:

הבינותי. אבל מה שאמרתי זה בהתאם לפרוצדורה. כך אני הבינותי.

גדליה גל )העבודה(:

אדוני היושב-ראש, אני רוצה לומר לך, אם תרשה לי. היתה פסיקה רבנית שמינתה

אותי כאחראי על המקוואות. ידוע שביהדות טהרה זה הדבר הכי חשוב. אבל פריימריס עושים

את לקחתי אותי, שמינו היות למים. מתחת מהאנשים כשחלק במקוואות, בבתי-כנסת,

התפקיד בכל הרצינות. אם מישהו חושש שאני רוצה להפסיק למישהו ארנונה, חס וחלילה,

אבל ארנונה נדונה בוועדת הכספים. אם התקנון אומר שאיחרתי – איחרתי.

היו"ר ח' חדאד:

תודה רבה לחבר הכנסת גדליה גל.

( )מספר תלמידים בכיתה(, התשנ"ו– 7 הצעת חוק חינוך ממלכתי )תיקון מס' ( )מספר תלמידים בגן-חובה 8 ; הצעת חוק חינוך ממלכתי )תיקון מס' 1996

ובכיתה בבית-ספר1996יסודי(, התשנ"ו–

)קריאה ראשונה(

היו"ר ח' חדאד:

עכשיו נדון בשתי הצעות חוק ביחד, תהיה גם אותה רשימה של הדוברים. הצעת חוק

, בקריאה ראשונה, של1996( )מספר תלמידים בכיתה(, התשנ"ו–7חינוך ממלכתי )תיקון מס'

חבר הכנסת אלי דיין. יציג את הצעת החוק חבר הכנסת אלי דיין. הצעת חוק חינוך ממלכתי

, בקריאה1996( )מספר תלמידים בגן-חובה ובכיתה בבית-ספר יסודי(, התשנ"ו–8)תיקון מס'

ראשונה, של חברת הכנסת דליה איציק. תציג את הצעת החוק חברת הכנסת דליה איציק.

בבקשה, סגן שר החוץ, תציג את החוק הראשון.

אלי דיין )העבודה(:

אדוני היושב-ראש, רבותי חברי הכנסת, מונחת בפניכם הצעת חוק שקובעת לאמור:

. זו הצעת חוק פשוטה וברורה, אבל בעצם היא30מספר התלמידים בכיתה לא יעלה על

מהווה את הרפורמה הגדולה והאמיתית שיכולה להיות במערכת החינוך בארץ.

תשאלו אותי, מנין המצאתי את הסעיף הזה? אני שמח שהרב רביץ והרב ורדיגר פה.

במסכת בבא בתרא, פרק שני, עמוד כ"א, כמה שורות מלמטה מתקיים דיון מעניין: מהו מספר

התלמידים בכיתה. התלמוד מקיים את הדיון הפילוסופי הזה, שהוא בעצם דיון פדגוגי. אני

שמח שגם חבר הכנסת משה גפני כאן וגם יושבת-ראש ועדת החינוך, חברת הכנסת דליה

איציק, שיש לה הצעה דומה.

אומרים כך. "ואמר רבא: סך מקרי דרדקי – עשרין וחמישה ינוקי". מספר התינוקות,

התלמידים הרכים האלה – חבל ששר האוצר לא בא ללמוד כאן שיעור חשוב, ושר החינוך – –

–

אברהם ורדיגר )יהדות התורה(:

הם למדו את זה בדף היומי.

אלי דיין )העבודה(:

. אגב, זו פסיקה אחרי דיון של25אני מקווה. מספר התלמידים בכיתה לא יעלה על

התלמוד, זו לא הצעת חוק בקריאה טרומית או בקריאה ראשונה.

תלמידים יהיו50ממשיך התלמוד ואומר: "ואי איכא חמשין – מותבינן תרי", אם יש

ואי-אפשר לחלק את הכיתה לשתי כיתות, כי40שניים, זה ברור. "ואי איכא ארבעין", אם יש

תלמידים, זה כספי ציבור, תקציב המדינה, תקציב הקהילה שצריך25אמרנו שצריכים להיות

– "מוקמינן ריש דוכנא ומסייעין ליה ממתא"; מביאים מורה מסייע, מה40לשמור עליו, אם יש

שאנחנו קוראים היום: מורה מסייעת.

הרמב"ם פוסק בצורה ברורה, חדה וחריפה, בהלכות תלמוד תורה פרק ב', הלכה ה':

, מושיבים עמו אחר לסייעו בלימודיו.40 עד 25 תינוקות למדים אצל מלמד אחד. היו יותר, 25

, מעמידים להם שני מלמדים.40היו יותר על

במגבלות בהתחשב הנחה, לך עושה אני לו: ואמרתי האוצר לשר באתי אני

, אני מוכן להתחיל את הרפורמה הגדולה25התקציביות, מספר התלמידים בכיתה לא יהיה

תלמידים.30והחשובה הזאת ב-

, לפי התקן.40תדעו לכם, רבותי חברי הכנסת, מספר התלמידים בכיתה היום הוא

תלמידים במערכת החינוך, כן ירבו, הלומדים420,000אני רוצה להביא לכם נתונים: היום יש

מ- ביותר המאוכלסות ב-30בכיתות המאוכלסות בכיתות לומדים חלקם תלמידים. 40

תלמידים בגלל מצוקות של מקום43 תלמידים וגם של 41תלמידים ומעלה. ראיתי כיתות של

על תפקוד באופן משמעותי הרבה בכיתות משפיעה הצפיפות לפי מחקרים שנעשו, וכו'.

על וכן והתנהגות, משמעת בבעיות טיפול פרטני, טיפול להעניק יכולתם ועל המורים

האפשרות להעלות את הישגי התלמידים.

שיש העובדה אלפי40רבותי, עשרות היום שיש לכך הביאה בכיתה תלמידים

תלמידים שנשרו ממערכת בתי-הספר, וחלקם אפילו הידרדרו, לא עלינו. ההשקעה בחינוך

אומר: ישראל בנק נגיד ישראל. בנק דוח לפי גם ביותר, וכדאית לאומית השקעה היא

85ההשקעה בחינוך היא השקעה כדאית ביותר. רבותי, תדעו לכם, אם מדינת ישראל מייצרת

לשנה, דולר ראש16,000מיליארד של חזונו לפי – אירופית במדינה כמו לנפש, דולר

נגיע גם ל- דולר לנפש – זה בגלל20,000הממשלה שמעון פרס, לקראת שנות האלפיים

מערכת החינוך. אין לנו אוצר אחר, האוצר היקר שיש לנו הוא ילדינו, זה העתיד שלנו. לכן

ההשקעה טובה למדינה, למשק, לחברה ולפרט, היא מביאה להישגים לימודיים, חינוכיים,

לאיכות חיים, לתרבות ולכדאיות למשק.

מיליארדי7רבותי חברי הכנסת, זו ממשלה שהשקיעה הרבה בחינוך. היא הוסיפה

, כאשר בשנים עברו היו קיצוצים רבים בחינוך.50%שקל לתקציב החינוך, תוספת של כמעט

עלינו לעשות את המהפכה הזאת, לצמצם את מספר הילדים בכיתה, כדי שכל התלמידים

ינצלו את הפוטנציאל שלהם ויגיעו להישגים הכי טובים, וכדי למנוע נשירה מבתי-הספר.

אומרים לי: אין מורים. נביא מורה מסייע. הרי הרמב"ם פסק, כמו שאומר התלמוד,

שאפשר להביא ריש דוכנא, המורה המסייע, זה ריש דוכנא, שמסייע למורה המקצועי. היום יש

יישוב מאות מורות טובות שלא הלכו ללמוד בסמינר או באוניברסיטה אבל הן סיימו בכל

בית-ספר תיכון ויש להן ניסיון מעשי בתפקיד של מורה מסייעת. כמו שבגני הילדים יש גננת

מקצועית ויש עוזרת לגננת, שדואגת להגיע לכל ילד, כך המורה המסייעת יכולה להגיע היום

לאותם ילדים חלשים ולסייע להם כדי שיוכלו להתקדם יחד עם שאר התלמידים בכיתה. בכך

אנחנו מביאים כוח אדם טוב, שיכול לסייע.

שר האוצר אמר לי: זו הצעה מצוינת.

משה גפני )יהדות התורה(:

מה העמדה של הממשלה?

אלי דיין )העבודה(:

אני לא יודע. שר החינוך אמר לי שהוא תומך בחוק הזה כשהעברתי אותו בקריאה

טרומית.

משה גפני )יהדות התורה(:

איפה הוא? כל מה שאמרת – שפתיים יישק, כל מה שאתה אומר אמת.

אלי דיין )העבודה(:

אני אומר לך, חברי חבר הכנסת משה גפני, אם אנחנו באמת רוצים לבצע רפורמה

אמיתית בחינוך, כך שנוכל לדאוג לכל הילדים בארץ, שר האוצר אמר לי: זה עולה למעלה

כול, השקעה של מיליארד שקל בחינוך אינה ממיליארד שקל. אמרתי לשר האוצר: קודם

עלות הפחתת לו אחד שקראנו בסעיף רק המדינה, בתקציב השנה, רק אותי. מרתיעה

רשמנו ליצור8.3העבודה, כדי לעודד, רוצים יצרניים שאנחנו למפעלים מיליארדי שקל.

מקומות עבודה, ניחא. אבל לחברות פיננסיות, לפירמות למיניהן, בשביל מה להפחית להן את

300,000 מיליארדי שקל ונשקיע אותם באותם 2עלות העבודה? נוכל לחסוך שם למעלה מ-

ילדים שחיים מתחת לקו העוני.

מה זה עוני? – זה חינוך. חבר הכנסת משה גפני, אתה הרי יודע שנושא החינוך היה

בעדיפות גבוהה בעם היהודי – – –

משה גפני )יהדות התורה(:

גם היום.

אלי דיין )העבודה(:

והרמב"ם פוסק, שמוליכים את הקטן ממלמד למלמד לחפש את המורה הכי טוב

ולעודד את המורה הכי טוב ולתת תמריצים למורים טובים שילכו למקומות מרוחקים – – –

פיני בדש )צומת(:

והכול בחוזים אישיים...

אלי דיין )העבודה(:

– – – כשיהיו שניהם בעיר אחת, אפילו אם יש נהר שעובר בעיר וצריך להעביר את

הנהר כדי שיהיה לו מורה יותר טוב, ויש בזה סכנה, אומר הרמב"ם: אפילו אם יש נהר מפסיק

ביניהם, להעביר כדי שהילד ינצל את הפוטנציאל שלו.

אמרתי לשר האוצר, חברי הטוב, שר אוצר טוב, שנתן יד למדיניות החינוכית: השקענו

הרבה בחינוך, בואו עכשיו נקבע כלל – אנחנו לא בעד למוטט את תקציב המדינה ולהתחיל

מיליון שקל. לא נוסיף בינוי. נביא מורה מסייע כדי לא100במיליארד שקל, בואו נתחיל ב-

לבנות כיתות חדשות. נתחיל בשכונות, בערי פיתוח, במוקדים הקשים של החינוך, במגזר

תלמידים ויותר.45הערבי, הדרוזי והצ'רקסי, שם ראיתי, אדוני היושב-ראש, כיתות של

היו"ר ח' חדאד:

כאשר דנו בשני החוקים האלה, אני תמכתי בהם.

אלי דיין )העבודה(:

נכון, תמכת בשני החוקים האלה, אדוני היושב-ראש.

רבותי, למה אני מביא את החוק הזה ערב פיזור הכנסת? חיכיתי לדוח של הוועדה של

הפרופסור אדלר, והוא לא הגיע – הוא היה צריך להגיע בשנה שעברה – בנושא יום חינוך

ארוך. אפילו אמרנו שנפעיל הזנה בצורה מצומצמת ומבוקרת, באותם מוקדים קשים. רבותי,

תלמידים בכיתה, נשפר את30נפעיל יום חינוך ארוך באותם מוקדים קשים, תוספת שעות,

התנאים, ניתן תמריצים למורים טובים כדי שיגיעו לפריפריה, כי בלי תמריצים טובים לא ילכו

מורים טובים למקומות המרוחקים, בערי השדה, בערי הפיתוח, בגליל, בנגב, בדרום.

אני בחינוך. ונשקיע העבודה עלות הזה של הפחתת נחסוך בסעיף בואו אמרתי,

מאמין, שאותן פירמות של עורכי-דין, רואי-חשבון, יגידו: אם זה כסף שהולך לחינוך אנחנו בעד,

לביטוח לאומי; היום סתם עושים להם הנחה, והממשלה1%ולא יהיה אכפת להם לשלם עוד

משלמת זאת במקומם.

תלמידים3,000 והיו בה 1978רבותי, לפי הניסיון האישי שלי, אני קיבלתי עיר בשנת

נוצר החינוכי הפער כי בטרום-חובה, כולם היום – טרום-חובה בגני מבקרים שלא

בטרום-חובה – מגיל שלוש עד גיל חמש.

נשירה נמנע לא אם בטרום-חובה, היום, במעונות גם זה את נתחיל לא אם

יגיעו שתלמידים סיכוי אין תיכוניים, בתי-ספר יסיימו שתלמידים סיכוי אין מבתי-הספר,

לאוניברסיטאות ולהשכלה גבוהה.

לכן אני מציע, רבותי, רפורמה גדולה; גם בעניין של תוספת שעות לימוד, גם בעניין

נרתע מזה.30של ואני לא חינם, גבוהה והייתי מוסיף אפילו השכלה בכיתה, תלמידים

אומרים: אתם עוזרים לעשירים. שהעשירים ישלמו מס הכנסה. אני מכיר סטודנטים שאינם

לומדים כיוון שאין להם אמצעים, וזה חבל. המדינה מפסידה, הם מפסידים.

לכן אני אומר להתחיל באופן הדרגתי, ולא אכפת לי שזה ייקח חמש שנים, שבע שנים,

ונגיע לרפורמה הגדולה.

ב- החינוך: ולשר האוצר מוכן להתפשר. אמרתי לשר אני החוק, 1בקשר להצעת

תלמידי כיתה א'? הילדים40בספטמבר נתחיל בגיל הרך. האם נכנסתם פעם לכיתה של

האלה בקושי מחזיקים את העיפרון ביד.

היו"ר ח' חדאד:

ועוד בקיץ.

אלי דיין )העבודה(:

המורה אינה מספיקה לעבור בין כל התלמידים כדי להדריך אותם ולהקנות להם את

הרגלי הכתיבה והקריאה, ומזה מתחיל הפער החינוכי. ואז ההורים לוקחים מורים פרטיים, מי

שיש בידו אפשרות, ומי שאין בידו אפשרות, הילד יותר חלש וכך הוא לא מתקדם.

רבותי, החינוך הוא האמצעי הטוב ביותר לעזרה לפרט ולעזרה לעם ולעזרה למדינה.

החינוך הוא האמצעי הטוב ביותר לצמצום פערים חברתיים, שלצערנו התרחבו. אני בעד

כלכלה חופשית, יוזמה והפרטה.

אברהם ורדיגר )יהדות התורה(:

אתה מתכוון להצביע היום? כולם הלכו.

פיני בדש )צומת(:

באנו להצביע עבורך.

אלי דיין )העבודה(:

לכן, רבותי חברי הכנסת, אני מציע להעביר את הצעת החוק הזאת לוועדת החינוך של

הכנסת – לחברתי, חברת הכנסת דליה איציק, יש הצעה זהה, וגם היא עשתה מחקר שלם

בעניין הזה – כדי שלפחות הכנסת הבאה, שתתכנס בחודש יוני, תוכל לאשר אותה בקריאה

שנייה ובקריאה שלישית, וכך בתחילת שנת הלימודים הבאה נוכל, בעזרת השם, ליישם את

הפסיקה של הפילוסוף והמחנך הגדול ופוסק ההלכה הגדול הרמב"ם, שקבע את זה כפסיקה,

רבותי, לא כהצעת חוק לדיון; זה פסק הלכה שצריך לממש אותו.

פיני בדש )צומת(:

– – –

היו"ר ח' חדאד:

תודה רבה לחבר הכנסת אלי דיין.

( )מספר8חברת הכנסת דליה איציק, בבקשה, הצעת חוק חינוך ממלכתי )תיקון מס'

, בקריאה ראשונה. הדיון משולב1996תלמידים בגן חובה ובכיתה בבית-ספר יסודי(, התשנ"ו–

עם הצעת החוק של חבר הכנסת אלי דיין. בבקשה.

דליה איציק )העבודה(:

אדוני היושב-ראש, כנסת מלאה ומרשימה – – –

טלב אלסאנע )מד"ע(:

חברת הכנסת איציק, את מזלזלת בנוכחים?

דליה איציק )העבודה(:

אני מכבדת מאוד את הנוכחים, גם אני נוכחת. הנוכחים נפקדים.

פיני בדש )צומת(:

אנחנו הדוגלים בחינוך פה.

דליה איציק )העבודה(:

אדוני היושב-ראש, אני שלחתי היום לראש הממשלה את החוברת הזאת, שהיא פרי

עבודה של קרוב לשנה. אתה, כחבר ועדת החינוך, יודע כמה עמלנו ובאמת איזו עבודה רצינית

עשינו עד אשר החלטנו להמליץ על מספר קטן של תלמידים בכיתה.

אני דיברתי כאן מעל הדוכן פעמיים, אני לא רוצה להלאות את היושבים כאן, ואני

מבקשת, ברשותך, רק לקרוא מכתב שכתבתי לראש הממשלה בנקודה הזאת. חבר הכנסת

אלי דיין נגע בכמה נקודות, ואנחנו לפני חודש ניהלנו כאן דיון די סוער סביב הסוגיה.

זיכרונו לברכה, רבין, יצחק ישראל, בראשותו של "אדוני ראש הממשלה, ממשלת

ובראשותך, עשתה גדולות ונצורות לקידומו ולפיתוחו של החינוך בישראל. היא התייחסה אליו

הופנו אלה מרובים. משאבים משאבים לרשותו והעמידה מרכזית, לאומית כאל השקעה

ולקידום, שסימניו לכיוונים שונים, הם אפשרו למערכת החינוך לעלות על מסלול לשיפור

זו אינה נוטעת תחושה של שינוי מהיר ומוכרים בכל מקום. אף-על-פי-כן, הכרה מורגשים

ונמרץ. אין זה משום שהציבור הוא כפוי טובה, ואין זו גם בעיה של הסברה. על צווארה של

מערכת החינוך הושארה במלוא כובדה אבן ריחיים עצומה, המאטה את הילוכה ומקטינה עד

מאוד את יעילות המשאבים המושקעים בה. אבן הריחיים הזאת היא כיתות גדולות. כיתות

תלמידים לכל היותר אינן רק צורך אנושי וחינוכי בסיסי לתלמידים, להורים ולמורים;30בנות

כל כך ברור עד כי אין מה להסביר. הן אינן רק מחסום מפני בריחתם של רבים וטובים מן

ההוראה; הן אינן רק סימן להשתייכותה של ישראל למתוקנות שבמדינות העולם; אלא הן תנאי

הכרחי להצלחתן המלאה של השקעות הענק הממשלתיות בחינוך".

עד לומדים בארצות-הברית נתונים. כמה לכם להביא רוצה בכיתה;30אני ילד

ל-28בגרמניה – בין ילדים בכיתה; בדנמרק – עד 30 ילדים בכיתה; באנגליה – עד 28 30

. ישראל נחשבת כמו המדינות המתועשות, כמו20ילדים בכיתה, ובאזורים טעוני טיפוח –

אסיה, קוריאה, יפן. אדוני היושב-ראש, נדמה לי שמיותר להדגיש ולהסביר יותר.

עיריית ראש סגנית הייתי אני וגפני. רביץ הכנסת לחברי להגיד משהו רוצה אני

ירושלים וממונה על תיק החינוך. פעם אחר פעם באמת התקנאתי בכם. אני מאמינה ויודעת

וראיתי שלכם באמת אכפת מהחינוך. אינני מסכימה עם חלק מהחינוך שלכם, חלקו אינו

יכולה שלא להתפעל פעם אחר פעם אינני לרוחכם. אבל אינו כמו שהחינוך שלי לרוחי,

לעשות שבאופן איך ואתם מצאתם פתרון מהעובדה שהחינוך באמת באמת חשוב לכם.

ממוצע מספר הילדים בכיתה יהיה קטן. בחינוך החרדי יש גם כיתות שיש בהן מספר גדול של

תלמידים, חלקן בלתי נסבלות מבחינת התשתית הפיזית שלהן. אבל אין ספק שמהחינוך

באמת אכפת לכם, והעובדה שיש כאן רוב של חברי כנסת דתיים אולי גם כן מעידה על משהו.

אני מודה לכם על כך. תודה.

היו"ר ח' חדאד:

תודה רבה לחברת הכנסת דליה איציק. חבר הכנסת יוסי אחימאיר. חבר הכנסת חגי

מירום. חבר הכנסת רחבעם זאבי. חבר הכנסת דוד מנע. חבר הכנסת אלי גולדשמידט. חבר

הכנסת עוזי לנדאו. חבר הכנסת מיכאל איתן. חברת הכנסת ענת מאור. חבר הכנסת יוסף

בא-גד. חברת הכנסת נעמי בלומנטל. חבר הכנסת פיני בדש, בבקשה.

פיני בדש )צומת(:

אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, אני רוצה לברך על הצעות החוק של סגן השר אלי

דיין ושל חברת הכנסת דליה איציק.

אני אמרתי, שמבחינת האלטרנטיבות, אם לימודים ארוך. יום על מדברים הרבה

שואלים מה עדיף, יום לימודים ארוך או כיתות קטנות, עדיף כיתות קטנות. אני כראש מועצה

ניסיתי את שני הדברים האלה, ואני אומר לכם שיש חשיבות גדולה מאוד לכיתות קטנות. עדיף

ילדים בכיתה שילמדו עד40, מאשר שיהיו 13:00 ילדים בכיתה שילמדו עד השעה 25שיהיו

. התועלת והתוצאות של לימוד בכיתה שבה מספר הילדים יותר קטן הן הרבה16:00השעה

או ל-25יותר גדולות וטובות. כי ההתייחסות האישית של המורה ל- ילדים שונה מאשר30

כשיש בכיתה יותר ילדים. אז גם אפשר לקיים מעקב יותר אישי אחרי כל תלמיד ותלמיד.

היו"ר ח' חדאד:

תלמידים בכיתה?42 ו-40ומה קורה כאשר יש

פיני בדש )צומת(:

ילדים בכיתה, במימון30 עד 25אז זה מצב קשה מאוד. אני לפחות הלכתי לכיוון של

עצמי שלנו. כי הגענו למסקנה, כמו שחברת הכנסת דליה איציק אמרה פה לחברי הכנסת

הדתיים שהם משקיעים הרבה בחינוך, אנחנו הגענו למסקנה שהנושא החשוב ביותר הוא

קודם כול החינוך. כי חינוך טוב, חינוך נכון, נותן תוצאות גם בתחומים אחרים. כי אז התלמיד

הוא גם חייל טוב, אחר כך הוא סטודנט טוב, ואחר כך הוא נכנס לתעשייה ולאקדמיה ולמדע.

לכן אני אומר לשני המציעים, חברי הכנסת אלי דיין ודליה איציק, אני חושב שפה לא

יותר קריטי. אבל לדעתי לא צריך זה צריך להתפשר. נכון שבכיתות הנמוכות, בכיתות א',

להתפשר לגבי הכיתות של בית-הספר היסודי, בשלב הראשון לפחות עד כיתות ז'.

אלי דיין )העבודה(:

כמה תלמידים יש אצלכם בכיתה?

פיני בדש )צומת(:

, אבל אנחנו מממנים את זה. זה עולה הרבה מאוד28 ל-25אצלנו הממוצע הוא בין

כסף.

יורם לס )העבודה(:

יש אצלכם מי שישלם את זה.

פיני בדש )צומת(:

לא, המועצה משלמת את זה. התושבים מסרבים לשלם.

אלי דיין )העבודה(:

מי מממן את זה, משרד החינוך?

פיני בדש )צומת(:

לא, המועצה מממנת את זה.

אלי דיין )העבודה(:

מה זה, חינוך פרטי?

פיני בדש )צומת(:

נכון. לכן צריך להיות שוויון לכול. כדי שתבין, חבר הכנסת דיין, לקנות שעה שנתית

שעות40 דולר. ולפצל כיתה, אם אנחנו מדברים על 1,300נוספת ממשרד החינוך, זה עולה

דולר. זה הרבה כסף. אתה צודק. למה יש כאלה שמקבלים יותר50,000שבועיות, זה בערך

ואחרים שמקבלים פחות? צריך שיהיה שוויון לכול. לכן אני חושב, שהצעות החוק שלך ושל

חברת הכנסת דליה איציק הן הוגנות, אלו הצעות חשובות מאוד, הן אבן היסוד לחינוך ולעתיד

של הדור הבא במדינת ישראל. תודה.

היו"ר ח' חדאד:

תודה רבה לחבר הכנסת פיני בדש. חבר הכנסת רון נחמן – איננו. חבר הכנסת יורם

לס, בבקשה. אחריו – חבר הכנסת אסעד אסעד, ואחריו – חבר הכנסת בנימין טמקין.

יורם לס )העבודה(:

אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, הצעת החוק המונחת לפנינו, שהיא פרי יוזמתו של

חבר הכנסת אלי דיין, שמצטרפת להצעת החוק של חברתי חברת הכנסת דליה איציק, היא

הצעת חוק חשובה מאין כמוה, שנוגעת לקידום החברתי של מדינת ישראל בשנים הקרובות.

אני עוסק הרבה בנושאים חברתיים, בעיקר בשטח הבריאות, ואני יודע עד כמה קשה לגייס

תקציבים כדי לדחוף קדימה דחיפת מדרגה את המערכות האלה.

מערכת הבריאות היא מערכת שאפשר להגיד עליה שהיא עוסקת בעבר, ודי לחכימא

ברמיזא. אבל מערכת החינוך ללא שום ספק עוסקת בעתיד. כל השקעה במערכת הזאת היא

בה נהנים יחד מאוד שבמדינה שלנו, שכולנו וראוי כפליים. כפל פירות השקעה שתביא

ראוי מאוד שהממשלה, באמצעות החוקים האלה, תמצא דרך לנתב את משגשוג כלכלי,

הצמיחה הכלכלית, את הדולרים שזורמים לכאן, למסלולים נכונים. כי מה שקורה עכשיו הוא,

שהכסף הולך ל"אכול ושתה כי מחר נמות". תראו את הגירעון במאזן המסחרי. כבר קונים פה

שקלים.400,000מכוניות ב-

פיני בדש )צומת(:

מיליארד דולר בחודש.

יורם לס )העבודה(:

ויש פה גירעון אדיר, שמבטא את המצב, שהכסף שלנו, שמתגלגל במדינה הזאת,

הולך לצריכה שאנחנו צורכים היום.

החינוך זה העתיד. זו השקעה שלא מביאה פירות מייד, אבל היא ההשקעה האמיתית

מי שמנופף הכנסה. גם זה וברור, שהשכלה ידוע חרוז יש ובצמצום פערים. אנושי בהון

בססמאות של צמצום פערים, קודם כול חייב להשקיע בחינוך טוב. החוק הזה הוא צעד נכון

בכיוון הנכון. תודה רבה.

היו"ר ח' חדאד:

תודה רבה לחבר הכנסת יורם לס. חבר הכנסת אסעד אסעד – איננו. חבר הכנסת

בנימין טמקין – איננו. חבר הכנסת משה גפני, בבקשה.

משה גפני )יהדות התורה(:

אדוני היושב-ראש, רבותי חברי הכנסת, הצעות החוק של סגן שר החוץ, חבר הכנסת

אלי דיין, ושל יושבת-ראש ועדת החינוך והתרבות, חברת הכנסת דליה איציק, הן הצעות חוק

במקומן, הן מחויבות המציאות, ואני מסכים עם כל מה שנאמר כאן. עניין אותי, כאשר שמעתי

ועל את חבר הכנסת לס, מה עמדתה של הממשלה, שדיברה על שינוי סדרי העדיפויות

עניין אותי שיבוא שר ביותר בישראל. ובכל הדברים החיוניים בחינוך השקעה בתשתיות,

מהממשלה ויאמר מה עמדתו.

אני משבח מאוד את סגן שר החוץ, שהוא סגן שר מכובד מאוד בממשלה, שלא נרתע

והביא את הצעת החוק כבר לקריאה ראשונה, וכן את חברת הכנסת דליה איציק, יושבת-ראש

ועדת החינוך והתרבות. אנחנו כמובן נתמוך בהצעות החוק.

ולמחות על מה שאירע פה אני רוצה לנצל דקה אחת, מכיוון שעליתי, כדי לדבר

אתמול, כאשר יושבת-ראש ישיבה פעלה בנושאים קרדינליים, מהותיים, בנושאים של חוקי

יסוד, בניגוד מוחלט לתקנון. אני פונה כאן מעל דוכן הכנסת ליושב-ראש הכנסת לכנס באופן

דחוף, על-פי הבקשה שלנו, את ועדת הפירושים ולשנות את ההחלטה השגויה של יושבת-ראש

הישיבה אתמול, שפעלה בניגוד לתקנון. אני פונה אליו ומבקש ממנו שישנה את ההחלטה

הזאת.

אני חוזר לגופו של עניין: אנחנו נתמוך בהצעות החוק הללו, שהן לברכה.

היו"ר ח' חדאד:

תודה רבה לחבר הכנסת משה גפני. חברי הכנסת יגאל ביבי, תמר גוז'נסקי, מאיר

שטרית, רפאל אלול, חיים אורון, אברהם הירשזון, סילבן שלום, אליעזר זנדברג, שאול יהלום

ויוסף עזרן – אינם. חבר הכנסת אברהם רביץ – – –

אברהם רביץ )יהדות התורה(:

ישנו.

היו"ר ח' חדאד:

בבקשה.

אברהם רביץ )יהדות התורה(:

אני מברך את חבר הכנסת אלי דיין ואת חברת הכנסת דליה איציק. אני לא יודע אם

אמרתי את זה בסדר הנכון של הגשת החוקים. נדמה לי שחבר הכנסת דיין היה לפני כן.

היו"ר ח' חדאד:

אלי דיין ואחרי זה דליה איציק.

אברהם רביץ )יהדות התורה(:

כן, אני זוכר, הרי בגלל זה הוא הועף מתפקיד יושב-ראש הקואליציה. הלכת במסירות

נפש.

אלי דיין )העבודה(:

השאלה אם זה יעזור לי עכשיו בפריימריס.

אברהם רביץ )יהדות התורה(:

אתה רוצה שאני אעזור לך? אני לא התפקדתי למפלגת העבודה, אני לא חבר בש"ס,

ואל תעליל עלי עלילות כאלה.

אלי דיין )העבודה(:

לא שמעת אותי. שאלתי אם זה יעזור לי בפריימריס.

אברהם רביץ )יהדות התורה(:

אני חושב שכן.

אני חושב שעשיתם מעשה נכון, אני מברך אתכם על שיהיו לכם האומץ והכוח הנפשי

להתמודד עם המפלגה שלכם. אני יודע מה מחכה לכם, ובעזרת השם הדתיים כאן, אתם

רואים, יתגייסו כדי לעזור גם לילדי ישראל שאינם דתיים וגם שאינם יהודים, כי אנחנו רואים

יתרום זה אחר. דבר מכל יותר ביותר, החשוב ממש ביותר, החשוב הדבר זה שהחינוך

ראויים, נהיה אנחנו אם האישי. לביטחון גם יתרום זה לביטחון, יתרום זה לכלכלה,

הקדוש-ברוך-הוא יעזור לנו.

אני גם מרחם על חברי ומאחל לכם הצלחה.

היו"ר ח' חדאד:

תודה רבה לחבר הכנסת אברהם רביץ. חבר הכנסת טלב אלסאנע, אחרון הדוברים.

טלב אלסאנע )מד"ע(:

כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, אין אפשרות להיות נגד החינוך. אני מצטרף להצעות

החוק שהועלו כאן. אני מעלה על נס את העמדה האיתנה של חבר הכנסת אלי דיין, אשר עמד

על העיקרון ולא ויתר ולא דאג לאינטרסים האישיים, וזאת היתה דוגמה איך חבר הכנסת עומד

במסירות נפש ובחירוף נפש ומקריב את המעמד שלו.

מספר הקטנת של בסוגיה דנים שכשאנחנו הכנסת, חברי לציין, רוצה רק אני

התלמידים בכיתות, צריך להביא בחשבון, שבמדינת ישראל, בשנות האלפיים, יש עד היום

תלמידים שלומדים – חברת הכנסת דליה איציק, את יודעת את זה – בפחונים, ללא מזגנים,

בתנאים של תת-רמה, כשהתנאים הפיזיים דומים יותר לתנאי מכלאות, ואתה לא יכול לדעת

אם זה בית-ספר או מכלאה. אלה מוסדות חינוך של מדינת ישראל.

מצד אחד היום מדברים על כך שהאדם, או הילד הוא הנכס החשוב ביותר, והשקעה

בנפשו נעשית על-ידי השקעה במערכת החינוך, והחינוך הוא הנכס, ומצד שני מחזיקים אותם

בתנאים כל כך ירודים. לדעתי, כשבאים היום לאמץ גישה נכונה, שאני תומך בה, צריך להגיד,

שיש אנשים שצריך להעלות אותם לרמה, אפילו זו הקיימת, שאנחנו רוצים לשפר אותה. המצב

הקיים במערכת החינוך ביישובים הערביים, שבהם יש נשירה גבוהה, צפיפות גבוהה, מחסור

בכיתות הלימוד, הוא כזה שאני חושב שפעם אחת משרד החינוך צריך להקצות תקציבים ולא

על ולא להתחשבן ולא לדאוג לפירורי תקציב או 50לטפטף כאן כיתות כיתות שם.50

במדיניות חד-פעמית הוא צריך לסגור את הפערים ולהתחיל מנקודת זינוק שוויונית, על מנת

להגיע לחברה שוויונית בתוך מדינת ישראל.

היו"ר ח' חדאד:

תודה רבה לחבר הכנסת טלב אלסאנע.

חברי הכנסת אלי דיין ודליה איציק, האם אתם רוצים להגיד משהו?

אלי דיין )העבודה(:

אנחנו מודים לחברי הכנסת על דבריהם החמים.

היו"ר ח' חדאד:

אם כן, תן לנו עכשיו להשלים את המלאכה בהתאם לחוק, חבר הכנסת אלי דיין.

אנחנו עוברים להצבעה לאחר שאקרא על מה אנחנו עומדים להצביע. אנחנו מצביעים

על שתי ההצעות של חבר הכנסת אלי דיין ושל חברת הכנסת דליה איציק. ההצעה הראשונה

( )מספר תלמידים7היא של חבר הכנסת אלי דיין: הצעת חוק חינוך ממלכתי )תיקון מס'

, בקריאה ראשונה. ההצעה השנייה הוגשה על-ידי חברת הכנסת דליה1996בכיתה(, התשנ"ו–

איציק – – –

אברהם רביץ )יהדות התורה(:

יש להצביע את ההצעות אחת אחת.

היו"ר ח' חדאד:

נקיים הצבעות נפרדות, כדי להעביר את ההצעות לוועדת החינוך להכנתן לקריאה

שנייה ושלישית.

תחילה נצביע על הצעת החוק של חבר הכנסת אלי דיין.

8הצבעה מס'

12בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה –

נגד – אין

נמנעים – אין

( )מספר תלמידים בכיתה(,7ההצעה להעביר את הצעת חוק חינוך ממלכתי )תיקון מס'

, לוועדת החינוך והתרבות נתקבלה.1996התשנ"ו–

שאול יהלום )מפד"ל(:

אבקש לצרף את קולי בעד. לא צלצלו.

היו"ר ח' חדאד:

בעד. אני קובע, שהצעת13לפרוטוקול: נא לצרף את חבר הכנסת יהלום בעד. אם כן,

החוק של חבר הכנסת אלי דיין תועבר לוועדת החינוך והתרבות, להכנתה לקריאה שנייה

ושלישית.

נעבור להצבעה על ההצעה של חברת הכנסת דליה איציק.

9הצבעה מס'

13בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה –

נגד – אין

( )מספר תלמידים8נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק חינוך ממלכתי )תיקון מס'

,1996בגן-חובה ובכיתה בבית-ספר יסודי(, התשנ"ו–

לוועדת החינוך והתרבות נתקבלה.

היו"ר ח' חדאד:

בעד, נגד אין, נמנעים אין. אני קובע, שההצעה אושרה והיא תועבר לוועדת החינוך13

והתרבות להכנה לקריאה שנייה ושלישית. תודה למציעים.

1996 (, התשנ"ו– 23 הצעת חוק סדר הדין הפלילי )תיקון מס' )קריאה שנייה וקריאה שלישית(

היו"ר ח' חדאד:

, בקריאה1996(, התשנ"ו–23אנו עוברים להצעת חוק סדר הדין הפלילי )תיקון מס'

שנייה ובקריאה שלישית. יביא את הצעת החוק יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט, חבר

הכנסת דוד צוקר. בבקשה.

דוד צוקר )יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט(:

אנחנו נסבול פה מבדידות קשה, אדוני היושב-ראש, גם השר לאיכות הסביבה עוזב

אותנו, אבל שנינו נהיה פה.

היו"ר ח' חדאד:

מה אני יכול לעשות? הפריימריס ממש מפריעים לעניינים.

דוד צוקר )יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט(:

אדוני היושב-ראש, חבר הכנסת ורדיגר, אני מביא לפניכם, בשם ועדת החוקה, תיקון

לחוק סדר הדין הפלילי. התיקון הזה הוא פרי הצעת חוק פרטית של חבר הכנסת זנדברג

, וזו הפרטית1995 בנובמבר 14והצעת חוק ממשלתית. הצעת החוק הממשלתית הובאה ב-

, כלומר חודשיים אחר כך.1996 בינואר 30הובאה ב-

במה אנחנו עוסקים? בחוק הקיים יש משום מלכוד מסוים לנהג המבקש לערער על

דוח שהוא קיבל מן המשטרה. מה הוא המלכוד? מצד אחד אין בהגשת ערעור על קנס כדי

לעצור את מירוץ הזמן שכתוצאה ממנו יהיה על הנהג לשלם כפל קנס. הוא הגיש את הערעור,

הזמן רץ, ואחרי זמן מסוים הוא חייב לשלם כפל קנס. מצד שני, אם יבחר אדם לשלם את

יוכל לערער, שכן תשלום הקנס מהווה הודאה באשמה. מאחר שמשטרת הקנס, הוא לא

בזמן, פניות על להשיב מספיקה ואיננה לערעורים הפניות בעומס עומדת איננה ישראל

אזרחים רבים שערעורם נדחה נענשים בכפל קנס, שכן הם נכנסים לפרק זמן שבו הקנס הוא

כבר כפול.

נהגים שבחרו לשלם את הקנס ולערער וערעורם נתקבל, לא יכלו לקבל את כספם

בחזרה. על-פי התיקון, כלומר על-פי שתי הצעות החוק, הממשלתית והפרטית, תוכפל תקופת

הזמן לתשלום הקנס בטרם יוכפל סכומו. כלומר, מירוץ הזמן יהיה יותר אטי, וזה ייתן אפשרות

לרשויות לבחון את הפניות. אם עדיין לא עמדו הרשויות בלוח הזמנים, יאפשר התיקון בחוק

להחזיר לנהג שערעורו התקבל את כספו, בניגוד למצב הקיים.

מהם היו מסוג ברירת900,000 נרשמו על-ידי המשטרה כמיליון דוחות. 1994בשנת

נהגים, ושליש מהם, כלומר כ-182,000, ערערו 1994 חודשים של אותה שנה, 11משפט. ב-

מתוך המיליון, ערעורם נתקבל. כלומר, החוק הזה נוגע לעשרות אלפי אנשים מדי60,000

שנה.

זו הצעת החוק. יש לה הסתייגות אחת, של חבר הכנסת זנדברג, שנעדר מכאן. פרט

לכך, ההצעה מובאת ללא הסתייגויות.

היו"ר ח' חדאד:

תודה רבה לחבר הכנסת צוקר.

כהצעת הוועדה,4 עד 1הואיל וחבר הכנסת זנדברג איננו, אנחנו נצביע על סעיפים

בקריאה השנייה.

10הצבעה מס'

3 – 1–4בעד סעיפים

נגד – אין

נמנעים – אין

נתקבלו.1–4סעיפים

היו"ר ח' חדאד:

נתקבלו.4 עד 1שלושה בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים. אני קובע שסעיפים

אנו עוברים עתה להצבעה על הצעת החוק בקריאה השלישית.

11הצבעה מס'

3בעד החוק –

נגד – אין

נמנעים – אין

, נתקבל.1996(, התשנ"ו–23חוק סדר הדין הפלילי )תיקון מס'

היו"ר ח' חדאד:

שלושה בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים. אני קובע שהחוק נתקבל בקריאה שלישית.

מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת

היו"ר ח' חדאד:

הודעה לסגנית מזכיר הכנסת.

סגנית מזכיר הכנסת ש' כרם:

ברשות היושב-ראש, הנני מתכבדת להודיע, כי הונחו היום על שולחן הכנסת –

לקריאה שנייה ולקריאה שלישית: הצעת חוק לגילוי נגיפי איידס בקטינים, התשנ"ו–

, שהחזירה ועדת העבודה והרווחה. הצעת חוק הרשויות המקומיות )בחירת ראש הרשות1996

; והצעת חוק הרשויות המקומיות )בחירות(1996(, התשנ"ו–14וסגניו וכהונתם( )תיקון מס'

– שהחזירה ועדת הפנים ואיכות הסביבה. וכן הצעת חוק הבזק1996(, התשנ"ו–25)תיקון מס'

, שהחזירה ועדת הכלכלה. מטעם ועדת החוקה, חוק ומשפט:1996(, התשנ"ו–12)תיקון מס'

הזכות לקבורה אזרחית חלופית, התשנ"ו– והצעת חוק הבחירות לכנסת1996הצעת חוק ;

.1996(, התשנ"ו–33ולראש הממשלה )תיקון מס'

לקריאה ראשונה, מטעם הממשלה: הצעת חוק איכות הסביבה )דרכי ענישה( )תיקוני

.1996(, התשנ"ו–4; והצעת חוק התקנים )תיקון מס' 1996חקיקה(, התשנ"ו–

(5לקריאה ראשונה, מטעם חברי הכנסת: הצעת חוק איסור לשון הרע )תיקון מס'

, של חברת הכנסת יעל דיין; הצעת חוק1996)הרחבת המשמעות של לשון הרע(, התשנ"ו–

, של חבר הכנסת1996(, התשנ"ו–25חסינות חברי הכנסת, זכויותיהם וחובותיהם )תיקון מס'

,1996( )ביזור(, התשנ"ו–7חגי מירום; הצעת חוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו )תיקון מס'

של חבר הכנסת זאב בנימין בגין. תודה.

היו"ר ח' חדאד:

תודה לסגנית מזכיר הכנסת.

( 23 הצעת חוק-יסוד: הכנסת )תיקון מס' )קריאה שנייה וקריאה שלישית(

היו"ר ח' חדאד:

מס' )תיקון הכנסת חוק-יסוד: להצעת עוברים ובקריאה23אנו שנייה בקריאה ,)

שלישית. יציג את הצעת החוק יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט, חבר הכנסת דוד צוקר.

בבקשה.

דוד צוקר )יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט(:

הכנסת, לחוק-יסוד: תיקון הסתייגויות ללא בפניכם מביא אני היושב-ראש, אדוני

שעיקרו טקס הפתיחה עם כינוסה של הכנסת אחרי מועד בחירות.

זו הצעה של חבר הכנסת בגין. במשך הזמן חלו בה שינויים, ועיקרה קביעת שלושה

שהכנסת לעובדה חגיגי ביטוי שייתנו האומה, של לאופיה סמלי ביטוי שייתנו מרכיבים

מתכנסת אחרי מועד בחירות; ביטויים שיש בהם מידת הסכמה רחבה, נוסף על המרכיבים

החברה של המגוון את מבטאים שהם והעובדה והטקסיות החגיגיות שציינתי, הקודמים

הישראלית כולה.

הראשונה של הישיבה את יפתח הכנסת חברי זקן אלה: הם המרכיבים שלושת

בפני ייקרא זאת, שיעשה אחרי הכנסת. חברי של האמונים הצהרת את ויצהיר הכנסת

המליאה מזמור קכ"ב בתהילים, שעניינו בעיקר ירושלים, והוא יהיה המרכיב הראשון שאנחנו

מבקשים לקבוע אותו בטקס פתיחתה של כל כנסת.

יקרא אותו, זה עניין ולא קבענו מי המרכיב השני, מייד אחרי שייקרא פרק קכ"ב,

ליושב-ראש, לבית, להתקין הסדרים שצריכים להיות תואמים את הבית כולו, את עמדותיו, את

גישותיו.

אחרי קריאת פרק קכ"ב בתהילים ייקראו שני קטעים מתוך ההכרזה על הקמת מדינת

ישראל. הנוסח מופיע בתוספת הראשונה.

אחר כך תינתן הצהרת האמונים של כל חברי הכנסת.

לאחר מכן, וגם זה מופיע לראשונה בחוק, קבענו שישיבת הפתיחה תינעל בשירת

ההמנון הלאומי "התקווה", וגם הנוסח הזה מופיע בתוספת השנייה. ככל הידוע לי, זו, נדמה לי,

הפעם היחידה שמעמד "התקווה" נקבע כהמנון לאומי, והנוסח המושר, שני הבתים הראשונים

מתוך ההמנון, מופיע בתוספת השנייה בחוק זה.

אם כן, זה יהיה אופיו של טקס הפתיחה: קריאת פרק קכ"ב, קטע ממגילת העצמאות,

שירת "התקווה", ובאמצע יצהירו חברי הכנסת אמונים.

כאמור, הצעת חוק זו גובשה בהסכמה של כל אגפי הבית. היא מבטאת את רוחה של

ישראל, והיא מובאת, כאמור, ללא הסתייגויות.

היו"ר ח' חדאד:

תודה רבה לחבר הכנסת דדי צוקר.

כהצעת3 עד 1לחוק אין הסתייגויות. נעבור להצבעה בקריאה שנייה. מי בעד סעיפים

הוועדה?

12הצבעה מס'

3 – 1–3בעד סעיפים

נגד – אין

נמנעים – אין

נתקבלו.1–3סעיפים

היו"ר ח' חדאד:

ואין נמנעים. אני קובע שהצעת החוק אושרה בקריאה שלושה בעד, אין מתנגדים

שנייה בהתאם להצעת הוועדה.

עכשיו נעבור להצבעה על הצעת החוק בקריאה שלישית.

13הצבעה מס'

3בעד החוק –

נגד – אין

נמנעים – אין

( נתקבל.23חוק-יסוד: הכנסת )תיקון מס'

היו"ר ח' חדאד:

שלושה בעד, אין מתנגדים ואין נמנעים. אני קובע שהחוק אושר בקריאה שלישית.

( 3 הצעת חוק-יסוד: נשיא המדינה )תיקון מס' )קריאה שנייה וקריאה שלישית(

היו"ר ח' חדאד:

(, קריאה שנייה וקריאה3אנחנו עוברים להצעת חוק-יסוד: נשיא המדינה )תיקון מס'

שלישית. יציג את הצעת החוק יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט, חבר הכנסת דדי צוקר.

בבקשה.

דוד צוקר )יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט(:

אדוני היושב-ראש, עניינו של חוק זה הוא תיקון טכני בחוק-יסוד: נשיא המדינה. קרה

שיטת שקובע את זה היסוד החדש, חוק הממשלה, חוק-יסוד: נחקק כאשר מעניין. דבר

הבחירה הישירה של ראש הממשלה, היו צריכים לבצע שורה שלמה של תיקונים בחוקים,

ונשמט תיקון אחד, תיקון בחוק-יסוד: נשיא המדינה, שכן במתכונת שהיתה קיימת עד עתה

נשיא המדינה היה מזמן אליו את נציגי הסיעות ואחר כך מזמן את המועמד להרכיב ממשלה.

עכשיו התפקיד הזה לא מוטל עליו, שכן המועמד לראשות הממשלה ייבחר ישירות על-ידי

שכחו הממשלה, לראשות המועמד הזמנת הנשיא, של בתפקידו הזה החלק את העם.

כדי להתאימו נשיא המדינה, זה מחוק-יסוד: צריכים להוציא את וכמובן, אנחנו להשמיט,

למשטר החדש, לשיטת הבחירות החדשה.

כן שמור איזה ורדיגר, שלנשיא המדינה רוצה להזכיר, חבר הכנסת אני זאת, עם

תפקיד במבנה החדש, שכן אם ראש הממשלה מחליט בעצמו לפזר את הכנסת, הוא חייב

באישור הנשיא. כלומר, נשאר לנשיא עוד איזה תפקיד, אבל זה לא התפקיד שהופיע בחוק

ולכן אנחנו צריכים לתקן את חוק-יסוד: נשיא המדינה, כדי להתאימו לחוק היסוד הקודם,

היסוד החדש, חוק-יסוד: הממשלה.

היו"ר ח' חדאד:

תודה רבה לחבר הכנסת דדי צוקר.

.3 עד 1נעבור עכשיו להצבעה בקריאה שנייה על סעיפים

14הצבעה מס'

4 – 1–3בעד סעיפים

נגד – אין

נמנעים – אין

נתקבלו.1–3סעיפים

היו"ר ח' חדאד:

אושרו כהצעת3 עד 1ארבעה בעד, אין מתנגדים ואין נמנעים. אני קובע שסעיפים

הוועדה.

נעבור להצבעה על הצעת החוק בקריאה שלישית.

15הצבעה מס'

4בעד החוק –

נגד – אין

נמנעים – אין

( נתקבל.3חוק-יסוד: נשיא המדינה )תיקון מס'

היו"ר ח' חדאד:

ארבעה בעד, אין מתנגדים ואין נמנעים. אני קובע שהחוק אושר בקריאה שלישית.

1996 ( )מאגרי מידע(, התשנ"ו– 2 הצעת חוק הגנת הפרטיות )תיקון מס' )קריאה שנייה וקריאה שלישית(

היו"ר ח' חדאד:

( )מאגרי מידע(, התשנ"ו–2אנחנו עוברים להצעת חוק הגנת הפרטיות )תיקון מס'

ועדת החוקה, חוק1996 יושב-ראש יציג את הצעת החוק וקריאה שלישית. , קריאה שנייה

ומשפט, חבר הכנסת דדי צוקר. בבקשה.

דוד צוקר )יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט(:

אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, מדובר בתיקון מקיף מאוד, שתבע עבודה רבה גם

מוועדת החוקה וגם מקבוצת מומחים, שבסוף אציין את שמותיהם, ועניינו הגנה על הפרטיות

במאגרי מידע.

זו תחרות נצחית, שבה מובטח בדרך כלל ניצחון הטכנולוגיה על פני החקיקה, תחרות

נצחית שבה המחוקק רודף אחרי התפתחויות טכנולוגיות, ובדרך כלל הן משיגות אותו. זה

תסכול מתמיד למחוקק שמבקש לצפות פני עתיד. קשה לו בדרך כלל לצפות פני עתיד ככל

נידונים להיות בתחרות הקשה ונראה שאנחנו שמדובר בהתפתחויות טכנולוגיות עתידיות,

הזאת, וכדי להקטין נזקים, לרדוף אחרי התפתחויות טכנולוגיות, שהן בלתי נמנעות, אבל בצד

הברכה שיש בהן יש בהן סכנה רבה; במקרה הזה אנחנו דנים בסכנה של פגיעה בפרטיות.

אם כן, מאגרי מידע הם מאגרים המכילים נתונים רבים, שאיננו רואים את עצמנו חיים

בלעדיהם, אותם מאגרי מידע חיוניים לחיי הכלכלה, לחיי המשק, לחיים שלנו בכללם, אבל

מצד אחר, שימוש לא נכון בהם על-ידי מי שלא הוסמך לכך, שימוש לא נאות בהם, עלולים

לפגוע קשות בפרטיותו של אדם.

יש להזכיר, שהפרטיות היא זכות מוגנת על-פי חוק-יסוד: כבוד האדם וחירותו, וההגנה

הזאת על הזכות לפרטיות ריחפה מעל ראשה של הוועדה בכל זמן העבודה בשנה האחרונה –

העבודה על החוק הזה ארכה למעלה משנה – וביקשנו לממש ולציית ולפעול על-פי עקרון

הגנת הפרטיות, המוגן, כאמור, בחוק-יסוד: כבוד האדם וחירותו.

מה עשינו בהצעת החוק הזאת? ראשית, ראינו את הפגיעה בפרטיות כפגיעה זהה

לפגיעות המצויות היום בחוקים אחרים, והשווינו את הענישה על פגיעה בפרטיות לענישה

המצויה היום בחוק האזנות סתר. ראינו קו ישר המוליך מהאזנות סתר, שהן חדירה בוטה

ופולשנית לחייו של אדם, לפרטיותו של אדם, ומתחנו קו ישר אל הפגיעה בפרטיות, שאף היא

עלולה להיות פולשנית, מזיקה ומסוכנת.

התביעה, לרשויות למשטרה, ברור מסר היא – כך מקווה אני – הזו ההחמרה

לבתי-המשפט, על החומרה שבה הכנסת רואה פגיעה בפרטיותו של אדם, בצנעת חייו ובסוד

שיחו.

בהצעת החוק הממשלתית שקיבלנו לוועדה ההגנה היתה בדרך של רישום, היינו,

חובת רישום על כל מאגר מידע, ואנחנו החלטנו ללכת בדרך אחרת. המרנו את חובת הרישום

בחובת פיקוח. לא עוד רישום של כל מאגר מידע. בדקנו את המצב באירופה ובארצות-הברית

בשתי עבודות מצוינות שעשו למעננו האגודה לזכויות האזרח ואיל"א – ארגון ישראלי לעיבוד

אינפורמציה – ללא כל תמורה. בהעדר כלי מחקר אחרים לכנסת, הם היו כלי המחקר שלנו,

והתברר לנו שהדרך לפיקוח היא לא בהכרח רישום. הדרך לבקרה איננה בהכרח רישום, אלא

פיקוח, ואנחנו צמצמנו את חובת הרישום – אני מקווה, לא צמצום פזיז מדי – ולעומת זאת

יודע אם הם משמעותיים דיים, אבל הם הרבה יותר נתנו כלים יותר משמעותיים. אני לא

משמעותיים מאשר כיום מבחינת המפקח על מאגרי המידע, מבחינת רשם מאגרי מידע, ואני

בלבד, לרישום פורמליסטית דרישה מאשר יותר יעילים יהיו האלה הפיקוח שכלי מקווה

שמאחוריו אין שום פיקוח.

אני רוצה להזכיר, שעשינו דבר קצת לא מקובל בחקיקה, ובחוק ממש, בחוק עצמו,

קבענו, שתוקם יחידה למאגרי מידע, לשם הגנה על הפרטיות. קבענו את העובדה, שההיקף

של היחידה שעוסקת בזה – וזה דבר שאני לפחות בארבע השנים האחרונות לא עשיתי, אבל

סברנו שבגלל חשיבות ורגישות העניין יש לקבוע זאת בחוק – יהיה נאות ויזכה למימון הולם

ויהלום את המשימות הנכונות לאותה יחידה.

אני רוצה לומר, שחוק הגנת הפרטיות אינו חל על מחשבים ביתיים לשימוש אישי.

איננו עוסקים בדבר הזה.

אלמנט נוסף: חובת הרישום של מאגרי מידע חלה על מאגרים גדולים. הגדרנו מה

הוא מאגר גדול, או מאגרים שיש בהם מידע רגיש, וכמובן, חובת הרישום חלה גם על כל

הגופים הציבוריים. כלומר, חובת רישום תהיה על חלק מן הגופים, ועל השאר יהיה פיקוח.

כאמור, חובת הרישום חלה על מאגרים שיש בהם מידע רגיש, מאגרים של גופים ציבוריים או

מאגרים גדולים, בגדלים שאנחנו הגדרנו בחוק.

מה הוא מידע רגיש? ועל זה עיקר ההגנה. מה הוא מידע רגיש המצוי במאגרי מידע,

אדוני היושב-ראש? "מידע רגיש" הוגדר: נתונים על אישיותו של אדם, על צנעת אישותו, על

מצב בריאותו, על דעותיו ואמונתו. חמישה מרכיבים שמי שמחזיק בהם חייב בפיקוח, והיחידה

על אדם, על צנעת נתונים על אישיותו מי שמחזיק כאמור, עליו. לפיקוח חייבת בפיקוח

אישותו, על מצב בריאותו, דעותיו ואמונתו – המאגרים הללו יזכו לפיקוח.

הוא, שאחת החוק הממשלתית, הופיע בהצעת נוסף שקבענו בחוק, שלא מרכיב

לשנה יימסר לכנסת, לוועדת החוקה, דוח של רשם מאגרי מידע במועצה להגנת על הפרטיות.

הדוח יפרט את פעולת האכיפה והפיקוח שנעשו על-ידם. כלומר, אחת לשנה, כמו שמוגש דוח

מבקר המדינה, כמו שמוגש דוח על השכר בסקטור הציבורי – את זה גם עשיתי בוועדה לפני

יימסר דין – אחת לשנה בגופים הממשלתיים, בתאגידים על-פי על השכר כשלוש שנים

לוועדת החוקה דוח הגנת הפרטיות, שידגיש ויפרט את פעולות המועצה להגנת הפרטיות ואת

פעולת רשם מאגרי המידע.

מרכיב נוסף: כל מי שמחזיק במאגרי מידע גדולים, במאגרי מידע של גופים ציבוריים

ובמאגרי מידע של גופים פיננסיים – על כולם יש חובה למנות ממונה על אבטחת מידע. על

הגופים הללו תהיה חובה למנות ממונה על אבטחת מידע, שיעבור הכשרה מן כל אחד

מסוימת, הכול כמפורט בחוק.

הנושא האחרון שאני רוצה להדגיש בקשר להצעת החוק הזאת הוא נושא שעורר די

ואני רוצה להדגיש אותו. החוק עוסק גם בסוגיית הרבה סערה, לפחות בתחום המקצועי,

הדיוור הישיר. אני רוצה לומר לחברי בכנסת ולציבור שמאזין לנו ולציבור בכלל, מי שיקבל

. מהם המקורות1מעתה דיוור ישיר, על דבר הדיוור הישיר תהיה חובת ציון הדברים הבאים:

או מהו מאגר המידע שממנו התקבל המידע על הנמען. כלומר, מי מסר, מי הוא מאגר המידע

. בנוסף תהיה הודעה בולטת על2שממנו קיבלתי את השם שלך כדי לשלוח אליך דיוור ישיר.

הזכות של מקבל הדיוור הישיר למחוק את שמו ממאגר המידע, ותופיע שם כתובת ברורה,

טלפון או כתובת, למי יש לשלוח את הבקשה כדי שישלפו את שמך ממאגר המידע הישיר,

שכאמור, יצוין בפריט הראשון – מאיזה מאגר מידע קיבלנו את שמך. אני מקווה, שזה ייצור יתר

זהירות בתחום הדיוור הישיר, פחות ניצול לרעה, ובעיקר יותר פיקוח.

הממשלה. מכיוון להיות יכול איננו המידע מאגרי על הפיקוח אני מאמין, שעיקר

הפיקוח הטוב ביותר הוא תמיד של האזרחים, של מי שעלול להיות קורבן של שימוש לא נכון

במאגרי המידע.

זו היתה עבודה של יותר עיקרי הצעת החוק. זה נשמע קצר, אבל אלה פחות או

הידע את הביאו הם שכן מאוד, גדולה תודה חייב אני אנשים לקבוצת משנה. למעלה

המקצועי, רבים מהם הביאו אכפתיות גדולה, השקפת עולם.

בראש ובראשונה אני מבקש להודות לשני אנשי משרד המשפטים – לעורכת-הדין

דלית דרור ולעורכת-הדין שרה בר-סלע, שהיא רשמת מאגרי המידע. שני האנשים המצוינים

הללו הם בעלי ידע עצום, אכפתיות רבה, ואני מבקש מאוד מאוד להודות להם. זו גם הפעם

האחרונה שאני מודה במושב הזה לעובדים ממשרד המשפטים, ולדלית דרור אני חייב תודה

מיוחדת. היא עבדה אתנו על שורה של חוקים. רוב תודות על היכולת ועל השקפת העולם

שהיא מביאה אתה.

במשרד בעבודה. לנו שעזר רודיקוב, יאיר בשם מצוין יועץ – הבריאות ממשרד

לביטחון פנים – שלושה אנשים שסייעו לנו רבות: רב-כלאי עליזה יעקבי, סגן-ניצב אשר יוסף,

ובעיקר תודות חמות לסגן-ניצב רונה קדמי, העוזר ליועץ המשפטי, שעשתה עבודה חשובה.

האזרח, שלא לזכויות לנו. האגודה אופנהיימר, שסייע גדי עורך-הדין לנו את איל"א שלח

הרפתה ושימשה כאלטר-אגו, כמי שאמר לנו, או לפחות לי, ממה להיזהר וממה לא להיזהר,

מה "מותר" ומה "אסור", על-פי הכללים המחמירים ביותר של הגנת הפרטיות, לעורכת-הדין

דנה אלכסנדר, ואחרון אחרון חביב, לעורך-הדין ויקטור הרצברג, נציג לשכת עורכי-הדין, שהיה

דוגמה לדרך שבה לשכת עורכי-הדין מסוגלת לסייע באופן ממשי ומהותי לעבודת הוועדה

ולהביא לא רק ידע אלא גם גישה, השקפה ואכפתיות רבה. כל אלה יבואו על הברכה.

כמובן, שוב אני רוצה להודות לצוות המצוין הזה של ועדת החוקה, וליועץ המשפטי,

שלמה שהם, ובעיקר ובראש ובראשונה למנהלת הוועדה, לדורית ואג – לכל אלה הרבה תודה.

זאת עבודה של למעלה משנה, שאני מאוד שמח להביא בפני הבית הזה היום. היא

מובאת, נדמה לי, עם מעט מאוד הסתייגויות, ואודה לבית אם יאשר את זה לטובת הציבור

הישראלי, ובעיקר להגנה על הפרטיות של אזרחים ותושבים בישראל.

היו"ר ח' חדאד:

תודה רבה לחבר הכנסת דדי צוקר.

אני רואה שיש הסתייגות רק לחבר הכנסת דן מרידור, והוא איננו. לכן אני קובע שאין

, כהצעת הוועדה.24 עד 1מסתייגים, וניגש להצבעה בקריאה שנייה על סעיפים

רן כהן )מרצ(:

אני מבקש להביא עכשיו להצבעה את כל החוקים.

16הצבעה מס'

5 – 1–24בעד סעיפים

נגד – אין

נמנעים – אין

נתקבלו.1–24סעיפים

היו"ר ח' חדאד:

חמישה בעד, נגד אין, נמנעים אין. אני קובע שהחוק אושר בקריאה שנייה בהתאם

להחלטת הוועדה.

נעבור עכשיו להצבעה בקריאה שלישית.

17הצבעה מס'

5בעד החוק –

נגד – אין

, נתקבל.1996( )מאגרי מידע(, התשנ"ו–2נמנעים – אין חוק הגנת הפרטיות )תיקון מס'

היו"ר ח' חדאד:

(2חמישה בעד, נגד – אין, נמנעים – אין. אני קובע, שחוק הגנת הפרטיות )תיקון מס'

, עבר בקריאה שלישית.1996)מאגרי מידע(, התשנ"ו–

1996 (, התשנ"ו– 19 הצעת חוק המקרקעין )תיקון מס' )קריאה שנייה וקריאה שלישית(

היו"ר ח' חדאד:

, בקריאה שנייה1996(, התשנ"ו–19אנו עוברים להצעת חוק המקרקעין )תיקון מס'

ובקריאה שלישית. יציג את החוק יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט. בבקשה.

דוד צוקר )יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט(:

אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני מביא בפניכם לקריאה שנייה ושלישית הצעת

חוק שהיא פרי יוזמתו של חבר הכנסת גדעון שגיא, ועניינה הוא כדלהלן: בתים משותפים רבים

שנה ויותר, והם עומדים נעדרי מעלית,20בעלי שלוש קומות ומעלה, שנבנו בדרך כלל לפני

חלק מדייריהם התבגרו, מדרך הטבע יותר קשה להם לעלות במדרגות – גם כשצעירים קשה

לעלות במדרגות – ומה עושים, איך מתקינים מעלית? אנשים רכשו בית ללא מעלית, מבקשים

להתקין מעלית, ותמיד יש מישהו שמסרב, או מישהו שלא מעוניין, או מישהו שהרכוש שלו

ייפגע, או מישהו שמזיקה לקניינו התקנת המעלית. ובכן, אנחנו באים להסדיר את הנושא של

איך, למי ובאילו תנאים מותר להתקין מעלית באותם בתים שלא הותקנה בהם מעלית מראש.

אנחנו קובעים, ששני-שלישים מבעלי הדירות בבית משותף רשאים באספה כללית

העיקרון. זהו המשותף. בבית שלהם, המשותף ברכוש מעלית התקנת על להחליט

שני-שלישים מדיירי הבית באספה הכללית של דיירי הבית מותר להם, והם אינם נזקקים לרוב

, כפי שהיה נהוג בעבר. שני-שלישים די בהם כדי להחליט על התקנת100%מוחלט, לא

מעלית.

וההחלטה יש אפשרות להחליט ההחלטה הזאת תצטרך להתמלא בכמה תנאים.

. ניתן לקבל היתר בנייה להתקנת המעלית לפי1הופכת תקפה רק אם יתמלאו שני תנאים:

והבנייה; יהיה בו כדי לגרום פגיעה2חוק התכנון ניתן להתקין את המעלית באופן שלא .

מהותית בדירות האחרות או בחלקן, ברכוש המשותף או בחזות הבית. יש פה הגנה חשובה

שאנחנו קובעים בחוק על זכות הקניין. אין אפשרות להתקין מעלית אם יש פגיעה משמעותית,

כבדה מדי, מזיקה מדי, לקניינו של אדם. זוהי קביעה חשובה שביקשנו לומר אותה במפורש,

כאשר גם כאן חוקי היסוד מרחפים מעל ראשנו והזכות לקניין הוכרה כזכות חוקתית.

מי ישלם עבור התקנת המעלית? מי שמחליט על התקנת המעלית יישא בהוצאות

התקנתה. הם רשאים, אגב, להחליט, שרק חלקם יישאו בהוצאות ההתקנה. כלומר, אם מישהו

מתנדב לשלם למעלה מחלקו, רשאים לעשות זאת. אגב, מקרים כאלה יכולים לקרות, שרק

ישתתפו צורך שכולם זקוקים לזה. אין אינם כל השאר דייר אחד מבקש להתקין מעלית,

בהוצאות, די בכך שאותו דייר שמבקש להתקין את המעלית יישא בהוצאות.

זקוק מה קורה עם מי שגר בקומת הקרקע? מי שגר בקומת הקרקע לכאורה לא

יכולים להשתתף בהחלטה, הם חלק בקומת הקרקע דירות למעלית. פה אמרנו, שבעלי

בהוצאות יישאו לא הם אבל מעלית, התקנת על להחליט שיכולים שני-שלישים מאותם

התקנת המעלית.

מה לגבי האחזקה? מי משתתף באחזקה? כבר התקנו, כבר יש מעלית, מי משתתף

בתחזוקה שלה? התחזוקה שלה עולה כסף. התשובה: כל בעלי הדירות יהיו חייבים להשתתף

בהוצאות אחזקתה והפעלתה של המעלית, שכן ההנחה היא, שגם מי שגר בקומת הקרקע, או.

קיי., הוא לא משתתף בהוצאות ההתקנה, שכן הוא לא משתמש בה לעתים תכופות, אבל

באחזקה השוטפת, מאחר שלעתים הוא נזקק לאותה מעלית, הוא ישתתף כמו כל הדיירים

האחרים. התשלומים עבור האחזקה יהיו פרופורציונליים לשטח הדירה שלך בכלל שטח הבית.

אלו פחות או יותר הוראות החוק. כאמור, הוא מובא ללא הסתייגויות. נדמה לי שבכך

נסייע לכמה אלפי בתים בארץ, שעד היום, בגלל התעקשות או התנגדות של דייר אחד או

שניים, נמנעה מהם התקנת מעלית, ובא לציון גואל ומעלית.

היו"ר ח' חדאד:

תודה רבה לחבר הכנסת דוד צוקר.

בקריאה שנייה.3 עד 1מאחר שאין אף מסתייג, נצביע על סעיפים

18הצבעה מס'

5 – 1–3בעד סעיפים

נגד – אין

נמנעים – אין

נתקבלו.1–3סעיפים

היו"ר ח' חדאד:

חמישה בעד, נגד – אין, נמנעים – אין. אני קובע שהצעת החוק אושרה בקריאה שנייה.

אנחנו עוברים להצבעה על הצעת החוק בקריאה שלישית.

19הצבעה מס'

5בעד החוק –

נגד – אין

נמנעים – אין

, נתקבל.1996(, התשנ"ו–19חוק המקרקעין )תיקון מס'

היו"ר ח' חדאד:

מס' )תיקון המקרקעין חוק הצעת נמנעים. אין מתנגדים, אין בעד, (,19חמישה

, התקבלה בקריאה שלישית.1996התשנ"ו–

1996 ( )ענישה בעבירות מין(, התשנ"ו– 57 הצעת חוק העונשין )תיקון מס' )קריאה ראשונה(

היו"ר ח' חדאד:

( )ענישה בעבירות מין(, התשנ"ו–57אנחנו עוברים להצעת חוק העונשין )תיקון מס'

, קריאה ראשונה )נוסח מתוקן(, של חברי הכנסת דוד צוקר ויעל דיין. יציג את הצעת1996

החוק חבר הכנסת דוד צוקר. בבקשה.

דוד צוקר )מרצ(:

אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, עניינה של הצעת חוק זו, שמובאת בתמיכת

הממשלה, במובן הזה יש שינוי מהותי בעמדת הממשלה אחרי הרבה שנות התנגדות, היא

מין ועבירות אינוס של בעבירות מדובר החמורות. המין בעבירות מינימום עונש קביעת

לחוק העונשין. אנחנו באים להציע, שייקבע עונש מינימום351 וסעיף 345במשפחה לפי סעיף

בשיעור של רבע מן העונש המרבי, אבל לא באופן קטגורי, אלא אם כן החליט בית-המשפט

אבל מינימום, נקבע סף, נקבע כלומר, בעונשו. להקל שיירשמו, מיוחדים מטעמים

לבית-המשפט, מטעמים מיוחדים, אותם טעמים מיוחדים שיירשמו, יש אפשרות להקל בעונש.

כלומר, איננו סוגרים לחלוטין את עניין עונש המינימום, בלי יכולת להיפרד ממנו, אם באמת יש

נסיבות מיוחדות.

הצעה זו מעוררת מחלוקת רבה בעולם המשפטי ובעולם הציבורי שלנו, והרקע שלה –

לעניין זה גם שר המשפטים נתן את דעתו כמה פעמים, פרקליטת המדינה הצטרפה אליו

ועדת החוקה – הרקע הוא התחושה, שבתי-המשפט אינם קולטים את השידורים בישיבת

שמגיעים אליהם מן החברה, המבקשת לראות בעבירות המין עבירות שיש להוקיע אותן, שיש

ככל האפשר נדירות מן העולם התרבותי שלנו, להופכן ולגרום להוצאתן להחמיר בעונשן

בעולמנו.

המאפיינים מן הן – הזה בעניין היסטוריון אינני – המין שעבירות להודות, צריך

התופעה נגד המערבית. המתירנית, המודרנית, החברה של היותר-חשוכים היותר-דוחים,

הזאת, שהיא מאפיין של החברה הפתוחה, הדמוקרטית, נגד העבירה הזאת יש להילחם בכל

כלי נשק חוקי אפשרי.

ואולם, התחושה היא, שנוצר פער גדול, גדול מדי, בין מה שקצבו המחוקקים בחוק

כתקרת העונש לבין מה שעושים בתי-המשפט. נכון, אין זה מן המקובל שהמחוקקים מבקרים

את מעשי בית-המשפט, אבל לאורך זמן הצטברה תחושה, שבמידה רבה נשענת על עובדות

ונתונים, שהוצגו בחלקם לפני ועדת החוקה, או על מחקרים אחרים שקובעים שנוצר פער,

שלדעת חלקנו הוא בלתי נסבל, הוא קשה, בין מה שקבע המחוקק כתקרת עונש, כעונש

מקסימום, לבין מה שעושה לבית-המשפט.

נשאלת שאלה גדולה, ועליה נסב הוויכוח, האם מותר למחוקק לשלול את חירותו של

בית-המשפט בקביעת העונש, או שמא צריך המחוקק להשאיר את בית-המשפט חופשי לגמרי

בקביעת העונש, כדי שמי שהורשע בעבירה יורשע בנסיבות העניין שלו ולא על-פי חוק יבש,

שקובע עונש מינימום בלי שהוא מכיר את המורשע, בלי שהוא מכיר את מי שהואשם ונמצא

אשם.

ההשקפה המובאת כאן בשם חברת הכנסת דיין ובשמי אומרת: מותר למחוקק וחובתו

של המחוקק להתערב בשאלה הזאת ולומר: מי שהורשע בביצוע עבירת מין, אחת ממכות

החברה המודרנית, בית-המשפט לא יהיה חופשי לחלוטין לדון אותו, ומשהרשיע אותו, הוא

יצטרך להתחשב גם בחברה שרואה בעבירה הזאת עבירה דוחה במיוחד, ולא ירד מרבע מן

העונש המרבי שנקבע בחוק, אלא אם כן יש טעמים מיוחדים לכך.

זהו עיקרה של הצעת החוק. הרקע הוא, כאמור, תחושה לא נוחה, מתח שנוצר בין

חלק מן הציבור לבין בתי-המשפט ובין חלק מן המחוקקים לבין בתי-המשפט. זהו מסר כלפי

בקריאה שנייה גם זה היא תאשר את הכנסת, אם הציבור, שאנחנו, כלפי בתי-המשפט,

ושלישית, רואים בעבירה הזאת עבירה שיש להילחם בה, וגם אם יש צורך לחרוג ממנהגנו

ולקבוע עונש מינימום לעבירות הללו, אנחנו נקבע עונש מינימום, שכן כבר התערבנו במעשי

בתי-המשפט. אגב, יש כמה עבירות שיש עליהן היום עונש מינימום, למשל תקיפת שוטרים,

אבל בכל העונשים אנחנו קובעים תקרת מקסימום. אנחנו כן מתערבים. אנחנו לא מרשים

לבית-המשפט לקבוע עונש שלמעלה מהתקרה. מותר לנו גם להתערב בנסיבות מיוחדות,

נדירות אלה של עבירות המין בקביעת עונש המינימום.

אלו עקרונות ההצעה כפי שאני מביא בפני הבית.

היו"ר ח' חדאד:

תודה רבה לחבר הכנסת דוד צוקר. חבר הכנסת עובדיה עלי – איננו. חבר הכנסת

רחבעם זאבי – איננו. חבר הכנסת חגי מירום – איננו. חבר הכנסת דוד מנע – איננו. חבר

הכנסת אלי גולדשמידט – איננו. חבר הכנסת מיכאל איתן – איננו. חבר הכנסת פיני בדש –

איננו. חבר הכנסת יורם לס – איננו. חבר הכנסת משה גפני – איננו. חבר הכנסת יוסף בא-גד

– איננו. חברת הכנסת נעמי בלומנטל – איננה. חבר הכנסת יגאל ביבי – איננו. חבר הכנסת

בנימין טמקין – איננו. חברת הכנסת נעמי חזן, בבקשה.

נעמי חזן )מרצ(:

מוותרת.

היו"ר ח' חדאד:

מוותרת. חבר הכנסת אברהם רביץ – איננו. חברת הכנסת ענת מאור – איננה. חבר

הכנסת חיים אורון – איננו.

מאחר שלא נמצא כאן אף אחד מהדוברים, נעבור להצבעה על הצעת חוק העונשין

, של חברי הכנסת דוד צוקר ויעל דיין,1996( )ענישה בעבירות מין(, התשנ"ו–57)תיקון מס'

שנייה לקריאה להכנתה ומשפט חוק החוקה, לוועדת להעבירה כדי ראשונה, בקריאה

ושלישית.

20הצבעה מס'

4בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה –

נגד – אין

( )ענישה בעבירות מין(,57נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק העונשין )תיקון מס'

, לוועדת החוקה, חוק ומשפט נתקבלה.1996התשנ"ו–

היו"ר ח' חדאד:

ארבעה בעד, נגד – אין, נמנעים – אין. אני קובע, שהצעת החוק אושרה, והיא תועבר

לוועדת החוקה, חוק ומשפט להכנתה לקריאה שנייה ושלישית. תודה.

1996 הצעת חוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות, התשנ"ו–)קריאה ראשונה(

היו"ר ח' חדאד:

, בקריאה1996אנחנו עוברים להצעת חוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות, התשנ"ו–

ראשונה – של חברי הכנסת דוד צוקר, ענת מאור, יצחק לוי, תמר גוז'נסקי, רן כהן, יוסי כץ,

חיים אורון, מאיר שטרית, רפאל אלול, חיים דיין ונעמי בלומנטל. יציג את הצעת החוק חבר

הכנסת דוד צוקר. בבקשה.

דוד צוקר )מרצ(:

אדוני היושב-ראש, חברי, בעצם חברי דוד מגן, אני מביא לפניכם הצעה מורכבת,

זכויות שוויון שעניינה ראשונה, לקריאה בשלה אבל לחלוטין, בשלה לא עדיין מסועפת,

לאנשים עם מוגבלויות. יש כאן ניסיון להביא הצעה מקיפה, כוללת, שקובעת את שוויון ערכם

ואת שוויון הזכויות שהחברה הישראלית צריכה להעניק לכל אחד מהאנשים עם מוגבלויות

על מדבר ואני הישראלית, 10%בחברה, האוכלוסייה מן פיזית,10% מנכות שסובלים

מחירשות, מנכות מנטלית, כלומר פיגור שכלי כלשהו, עיוורים, בעלי תסמונת דאון, חולי נפש

ואחרים, שבשל המוגבלות שלהם – הפיזית או האחרת – נמנע מהם תפקוד תקין, והם אינם

יכולים לצרוך את השירותים החברתיים ולקבל את השירותים החברתיים כדרך שאדם שאיננו

סובל מאחת מן המוגבלויות האלה יכול לצרוך ולספק לעצמו.

לכאורה ניתן היה לומר, שעקרון השוויון, שבאופן עקיף הוכנס לחוקי היסוד באמצעות

זכויות ואין צורך בחוק שוויון ועצם עקרון השוויון די בו מגילת העצמאות, עונה על העניין,

מן10%לאזרחים עם מוגבלויות. אנחנו חשבנו, שיש להתייחס לאוכלוסייה הזאת – כאמור,

וזוהי תכליתה של ייחודי וספציפי לצורכיהם, האוכלוסייה הישראלית – באופן נפרד, נבדל,

ועל-ידי עקרון מודרכת על-ידם והיא היסוד, היא מושפעת מחוקי כן, החוק הזאת. הצעת

ועל-ידי הפסיקה של חוקי היסוד, אבל היא ספציפית לאנשים עם השוויון, שאומץ על-ידם

מוגבלויות, עם נכויות למיניהן, והיא מקיפה, כאמור, את כל סוגי השירותים והצרכים הפיזיים

והאחרים של אותם אנשים.

מהו מבנה הצעת החוק הזאת? הצעת החוק הזאת בנויה שמונה פרקים, חלקם בעלי

אופי כללי וחלקם בעלי אופי ספציפי, ואני אפרט.

הפרק הראשון והשני עוסקים בעקרונות יסוד, או בעקרונות כלליים. הפרק הראשון

קובע את נקודת המוצא לחוק כולו – אנחנו מגדירים מהו אדם עם מוגבלות. להגדרה יש שני

מאפיינים: היות האדם בעל מוגבלות פיזית, שכלית או נפשית, או צירוף של אלה, וכן אנחנו

מבקשים שבהגדרת המוגבלות תהיה דרישה שהמוגבלות משפיעה באופן מהותי על תפקודו.

בפרק עקרונות היסוד, לבד מן ההגדרות אנחנו קובעים את איסור האפליה הכללי. זה איננו

חוק יסוד, אבל זה משהו שבין חוק רגיל לבין חוק יסוד, יש פה איסור האפליה הכללי והזכות

למענה הולם על הצרכים המיוחדים של אותם אנשים, וחובתה של החברה לספק את הצרכים

הזכות כאן מופיעה המוגבלויות. בעלי לאנשים המוקנות לזכויות בהתאם הללו ההולמים

לאוטונומיה אישית. אלה, פחות או יותר, עקרונות היסוד בפרק א'.

הפרק השני, שאף הוא פרק של עקרונות, עוסק בצורה ובאופן של הענקת הזכויות

והשירותים השונים לאנשים עם מוגבלויות. כך אנחנו קובעים את העיקרון של שמירה על כבוד

לבעלי לנכים, השירותים יוגשו כיצד קובעים שאנחנו בשעה פרטיותו, על והגנה האדם

המוגבלויות. אם כן – א. שמירה על כבודו של האדם והגנה על פרטיותו; ב. הזכות ליהנות

משירותים תינתן במסגרת השירותים הקיימים ולא כשירותים נבדלים. כלומר, לא יהיה שירות

נבדל לאדם נכה, שמוגבל בפעילותו, אם אין צורך בכך, לא מסגרת מיוחדת, לא מסגרת

סגרגטיבית, אלא שירותים כלליים, במסגרת החברה כולה – גם הנכים ייהנו מהם. עיקרון

שלישי – האיכות, הרמה הנאותה של אותם שירותים; מניעת מצב שבו שירותים לאנשים בעלי

מוגבלויות יהיו שירותים נכים או מפגרים.

פרק ג' הוא כבר ספציפי יותר. כאמור, עד עכשיו זה היה המבנה; עכשיו אנחנו עוברים

איסור בנושא התעסוקה, עוסק ג' שני הפרקים הכלליים. פרק לפרקים הספציפיים אחרי

האפליה של בעלי המוגבלויות, של הנכים לסוגיהם.

כך, הציבוריים. השירותים יינתנו כיצד הציבוריים, בשירותים עוסק הרביעי הפרק

למשל, אנחנו עוסקים בחוק התכנון והבנייה וקובעים, למשל – זו אחת הדוגמאות – שלא יינתן

היתר לבניין ציבורי בלי שהוסדרה נגישות אליו על-ידי נכים: מעליות או גישה למי שרכוב על

עגלת נכים. עוד דוגמה לגבי השירותים הציבוריים – אנחנו מדגישים, שמידע הניתן במסגרת

שירות ציבורי הוא חלק בלתי נפרד מן השירות, ולכן הוא צריך להיות נגיש. אתה לא יכול ליצור

מצב, שבו משרד ממשלתי מסוים נותן מידע, אבל אי-אפשר להגיע אליו אם אתה הולך על

קביים או אם אתה עיוור או אם אתה סובל מפיגור שכלי.

הפרק החמישי הוא פרק הדיור והסיוע האישי. הוא עוסק בצורך במתן דיור הולם,

מתאים, לאנשים בעלי מוגבלויות.

הפרק השישי עוסק בזכות לחינוך ובמימוש שלה, בעיקר בתחום החינוך המיוחד.

הפרק השביעי עוסק בצרכים מיוחדים לאנשים עם מוגבלויות, צרכים שחיוניותם רבה

לסיוע הזכות מיוחדים, מכשירים ברכישת ולהקלות להטבות הזכות למשל, כך, ביותר.

למטרות ניידות מחוץ לבית ודוגמאות נוספות.

פרק ח' הוא קביעה של מנגנון ליישומו של החוק, ואנחנו מציעים שתוקם ועדה לשוויון

זכויות לאנשים עם מוגבלויות – פורום שמתפקידו לבצע מחקר בדבר הצרכים המשתנים של

בעלי נכויות, הגשת דוח ציבורי והכנת כללים שיוכנו על-ידי הגורמים השונים כדי לממש את

החוק ואת כוונותיו.

ביסודו של החוק הזה עומדות כוונות מאוד טובות: הרצון להשוות את מעמדם של

הנכים – שמטבע הדברים מעמדם איננו שווה או תפקודם איננו שווה בחברה – למעמדו של

אדם בריא בחברה. שלא יהיו אשליות – זהו חוק שעלותו ניכרת ביותר, ולכן אמרתי בהתחלה,

שבחוק הזה יש עוד להשקיע עבודה רבה מאוד, כדי להתאימו לצרכים של החברה וליכולות

של החברה הישראלית, אבל הוא קובע את האופק. הוא קובע לאן אנחנו רוצים להגיע, הוא

קובע כיצד אנחנו רוצים להיראות, הוא קובע את הקלסתר של החברה הישראלית, שייקבע

במידה רבה על-פי יחסה אל החלש, על-פי יחסה אל הנכה, על-פי יחסה אל המוגבל. החוק

הזה קובע את האופק הזה.

יודע שבכנסת הבאה, כאשר יעבדו על החוק הזה, יהיו עליו מאבקים כלכליים אני

ותקציביים ניכרים, אבל אני חושב, שבהבנה של כל הגורמים וביישום הדרגתי אנחנו עשויים

להוציא מתחת ידינו בתוך שנה, שנה וחצי, חוק לתפארתה של החברה הישראלית, שיעלה את

קרננו בעיני עצמנו, שייטיב את מצבם של בעלי המוגבלות בחברה שרק הגורל הרע המר עמם

– הם לא עשו שום דבר רע, זהו הגורל, זהו הטבע שהזיק להם. העניין הזה יהיה לתפארתנו,

וקלסתרה של החברה הישראלית יהיה מעט שונה, מעט טוב יותר משעה שהצעת החוק הזאת

תהפוך לחוק ואחר כך תהפוך למציאות.

כאמור, הצעת החוק הזאת אוגדה על-ידי קואליציה של ארגונים. עזרה לנו פה מאוד

אגודת בת, בת בתה החוקית של האגודה לזכויות האזרח. הם עבדו על זה עבודה רבה. אנחנו

החלטנו על הגשת הצעת החוק בכינוס גדול שערכנו בבניין, בכנסת, בבית. כאמור שורה של

חברים תרמו להצעת החוק, ואני מבקש לציין את חברי הכנסת ענת מאור, יצחק לוי, תמר

גוז'נסקי, רן כהן, יוסי כץ, חיים אורון, מאיר שטרית, רפי אלול, חיים דיין ונעמי בלומנטל, שבאו

לסייע בדחיפת החוק הזה. אני מקווה שרובם יהיו בכנסת הבאה כך שנוכל להפוך את החוק

הזה למציאות. ושוב תודה רבה מאוד, חמה, על העבודה העצומה שהושקעה בהכנת הצעת

החוק לקריאה ראשונה על-ידי מכיניו האמיתיים, אנשי העמותה. להם אני באמת מודה, תודה

רבה.

היו"ר ח' חדאד:

תודה רבה לחבר הכנסת דוד צוקר.

מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת

היו"ר ח' חדאד:

חברי הכנסת, הודעה לסגנית מזכיר הכנסת. בבקשה.

סגנית מזכיר הכנסת ש' כרם:

ברשות היושב-ראש, הנני מתכבדת להודיע, כי הונחו היום על שולחן הכנסת החלטות

ועדת הכספים לאשר הוראות המגדילות או המטילות מכס או מס קנייה.

לסעיף )תיקון(, התש"ך–2בהתאם )שינוי תעריף( ובלו לחוק מסי מכס ,1960)א(

מחליטה הכנסת לאשר את החלטת ועדת הכספים המאשרת אותן הוראות שכתוצאה מהן

מוגדל מכס או מס קנייה או מוטל מכס או מס קנייה על טובין שהיו פטורים מהם: צו תעריף

(. תודה.12 ומס' 9, מס' 6המכס והפטורים ומס קנייה על טובין )תיקונים מס'

היו"ר ח' חדאד:

תודה רבה.

1996 הצעת חוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות, התשנ"ו–)קריאה ראשונה(

היו"ר ח' חדאד:

רשות הדיבור לחבר הכנסת רן כהן, אחד השותפים להצעת החוק.

רן כהן )מרצ(:

אדוני היושב-ראש, רבותי, חברות וחברי הכנסת, היה מוזר אם לא הייתי נשאר לדיון

השנים שבהן אני חבר כנסת אני עוסק בנושאים האלה שנוגעים12בחוק הזה, לאחר שבמשך

לנכים ולאנשים עם מוגבלויות.

אני רוצה לברך את חבר הכנסת צוקר ואת שאר היוזמים, גם אלה שאינם כאן וגם את

אלה שישנם כאן, על החוק הזה, שמגיע לקריאה ראשונה.

אני רוצה לומר באופן החד-משמעי ביותר, שמדינת ישראל אינה נוהגת בנכים שלה

בצורה נכונה, בצורה הוגנת, בצורה שמדינה נאורה ראוי לה שתתייחס לנכים. אנחנו נמצאים

ב- ישראל, הנמצאים נכים במדינת מיליון ארגונים, סובלים26במצב, שבו למעלה מחצי

מקשיים אדירים לעתים, מאפליה עמוקה, שאנחנו כולנו חיים אתה – מי בחריקת שיניים ומי

בהעלמת עין.

אני רוצה שיהיה ברור, רבותי חברי הכנסת, שלא מדובר כאן בחוק של הנכים עצמם.

ולשלמים, להולכים שאינם צולעים, אינם זהו חוק שנוגע לבריאים כולה. זהו חוק לחברה

מדדים ואינם נוסעים בעגלות. זהו חוק שנוגע לאיכותה של החברה, האם היא יכולה להסתכל

בראי ולומר: הוגנת אני עם הנכים שחיים אתי? – או שהיא יכולה להעלים עין.

במאבקים הגדולים שלנו בנושאים שנוגעים לניידות, לתחבורה ולהסעה, כאשר אנחנו

אינם או הגלגלים שלהם, כיסאות עם ברחובות מתגלגלים שלנו הנכים את היום רואים

מסוגלים לעלות לאוטובוס, אנחנו חיים עם זה בשקט רב מדי. החוק הזה בא לשנות שינוי

מהותי ביותר את המצב, משום שהוא בא ליצור מצב של שוויון ככל האפשר, ככל שניתן

להתגבר על מה שהטבע או המחלות גרמו לנכים.

אני רוצה לתת דוגמה, שהיא בעצם מהדוגמאות החשובות ביותר. נכים ושאינם נכים

אינם שווים בתעסוקה, אינם שווים בשכר, אינם שווים בתנאי העבודה, אינם שווים בהטבות,

אינם שווים בהכשרה המקצועית, אינם שווים במכשור שהם צריכים כדי לקיים את עבודתם.

האפליה הזאת כולה היא לרעת האנשים עם מוגבלויות.

אם החוק הזה יושלם, באותם קשיים שציין כאן חבר הכנסת צוקר, והם אכן כבדים

ביותר, ועלותו רבה ביותר, יש סיכוי להקטין את הפער בין הבריאים לבין הנכים. אי-אפשר

לבטל אותו לחלוטין, כי הם יישארו כנראה נכים – לעזאזל; אבל, זה המצב.

אתן דוגמה שנייה, והיא נוגעת לנגישות ולניידות. אדוני היושב-ראש, שנים אני וחברי

נאבקים בנושא הזה של הסעת נכים באוטובוסים, בהתאמת אוטובוסים לנכים. היום במדינת

ישראל נכה לא יכול לנסוע באוטובוס ככל האדם. אני רוצה שלא רק הוא ייסע באוטובוס הזה.

וצעירות צעירים דור של כאן רוצה שיגדל ואני הזה, ייסעו באוטובוס ילדי רוצה שגם אני

שיודעים שנכה נוסע באותו אוטובוס שבו הם נוסעים, כדי שהם ילמדו על שוויון ערך האדם

בחיים הרגילים שלהם, בהרגלים שלהם. לדאבוני הרב, גם בממשלה שלי, שאני תומך בה, לא

הצלחנו לקדם את העניין הזה.

יושב-ראש אדוני היושב-ראש, אני רוצה לברך את כל היוזמים. אני רוצה לברך את

ועדת החוקה, חוק ומשפט, שהביא לכאן את החוק הזה. אני מאוד מקווה, שעם עידן השלום,

עם התקרב תנאים אחרים במדינת ישראל, שבה נוכל לעסוק הרבה יותר בנושאים חברתיים

ולהשקיע בנושאים חברתיים, נוכל אכן גם לפתור בעיה כל כך כואבת וכל כך קשה כמו הבעיה

הזאת, ויהיו הנכים במדינת ישראל שווים לבריאים בכול. תודה רבה.

היו"ר ח' חדאד:

תודה רבה לחבר הכנסת רן כהן. חבר הכנסת רחבעם זאבי – איננו. חבר הכנסת חגי

מירום – איננו. חבר הכנסת דוד מנע – איננו. חבר הכנסת אלי גולדשמידט – איננו. חבר

הכנסת מיכאל איתן – איננו. חבר הכנסת פיני בדש – איננו. חבר הכנסת יורם לס – איננו.

חבר הכנסת עוזי לנדאו – איננו. חבר הכנסת משה גפני – איננו. חבר הכנסת יוסף בא-גד –

איננו. חברת הכנסת נעמי בלומנטל – איננה. חבר הכנסת יגאל ביבי – איננו. חבר הכנסת

בנימין טמקין – איננו. חבר הכנסת אברהם רביץ – איננו. חברת הכנסת ענת מאור – איננה.

חבר הכנסת חיים אורון – איננו. חבר הכנסת עובדיה עלי – איננו.

מאחר שאין מסתייגים באולם, ניגש להצבעה על הצעת חוק שוויון זכויות לאנשים עם

, אשר הוגשה על-ידי חברי הכנסת דוד צוקר, ענת מאור, יצחק לוי,1996מוגבלות, התשנ"ו–

תמר גוז'נסקי, רן כהן, יוסף כץ, חיים אורון, מאיר שטרית, רפי אלול, חיים דיין ונעמי בלומנטל.

נצביע על הצעת החוק, כדי שהיא תועבר לוועדת החוקה, חוק ומשפט, להכנתה לקריאה שנייה

ושלישית.

21הצבעה מס'

8בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה –

נגד – אין

נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות, התשנ"ו–

1996,

לוועדת החוקה, חוק ומשפט נתקבלה.

היו"ר ח' חדאד:

שמונה בעד, נגד – אין, נמנעים – אין. אני קובע, שהצעת החוק אושרה, והיא תועבר

לוועדת החוקה, חוק ומשפט, להכנתה לקריאה שנייה ושלישית.

1996 (, התשנ"ו– 2 הצעת חוק הביקורת הפנימית )תיקון מס' )קריאה שנייה וקריאה שלישית(

היו"ר ח' חדאד:

, בקריאה1996(, התשנ"ו–2נעבור עתה להצעת חוק הביקורת הפנימית )תיקון מס'

שנייה ובקריאה שלישית. יציג את החוק חבר הכנסת דוד מגן, בבקשה.

דוד מגן )יו"ר הוועדה לענייני ביקורת המדינה(:

אדוני היושב-ראש, הצעת החוק פשוטה בתכלית. בעקבות חיקוק חוק ביטוח בריאות

, בהגדרת גוף ציבורי,1ממלכתי נולד הצורך לתקן את חוק הביקורת הפנימית כך שבסעיף

.1994בסופה יבוא: קופת-חולים, שהוכרה לפי חוק ביטוח בריאות ממלכתי, התשנ"ד–

,1996 במרס 7הצעת החוק הזאת אושרה בקריאה ראשונה ביום ט"ז באדר התשנ"ו,

הועברה לוועדה לענייני ביקורת המדינה, והיא מוגשת לאישור בקריאה שנייה ושלישית. יש כאן

הסתייגות אחת, אבל אני לא רואה כאן את המסתייג.

היו"ר ח' חדאד:

תודה רבה לחבר הכנסת דוד מגן. חברי הכנסת, יש הסתייגות אחת, והמסתייג, חבר

בסך הכול. נצביע1הכנסת בא-גד, איננו. לכן אני חושב שאנחנו ניגש להצבעה. מדובר בסעיף

על הסעיף הזה, לפי הצעת הוועדה.

22הצבעה מס'

3 – 1בעד סעיף

נגד – אין

נמנעים – אין

נתקבל.1סעיף

היו"ר ח' חדאד:

שלושה בעד, נגד – אין, נמנעים – אין. אני קובע, שההצעה אושרה, בהתאם להחלטת

הוועדה, בקריאה שנייה.

נעבור להצבעה בקריאה שלישית.

23הצבעה מס'

4בעד החוק –

נגד – אין

נמנעים – אין

, נתקבל.1996(, התשנ"ו–2חוק הביקורת הפנימית )תיקון מס'

היו"ר ח' חדאד:

ארבעה בעד, נגד – אין, נמנעים – אין. ההצעה אושרה בקריאה שלישית. תודה.

1996 (, התשנ"ו– 14 הצעת חוק לתיקון פקודת המשטרה )מס' )קריאה שנייה וקריאה שלישית(

היו"ר ח' חדאד:

, קריאה שנייה וקריאה1996(, התשנ"ו–14הצעת חוק לתיקון פקודת המשטרה )מס'

שלישית. יציג את הצעת החוק יושב-ראש הוועדה לענייני ביקורת המדינה.

דוד מגן )יו"ר הוועדה לענייני ביקורת המדינה(:

, היא1996(, התשנ"ו–14אדוני היושב-ראש, הצעת חוק לתיקון פקודת המשטרה )מס'

יוזמה של חברי הכנסת אברהם הירשזון, יעקב שפי, רענן כהן ושלי. הצעת החוק נדונה בכנסת

במרס 7בקריאה ראשונה ביום ט"ז באדר התשנ"ו, , והועברה לוועדה לענייני ביקורת1996

המדינה. הצעת החוק מוגשת בצירוף הסתייגויות לקריאה שנייה ולקריאה שלישית.

אני מזכיר לחברי הכנסת, כי בשונה מהאישור של הצעת החוק בקריאה הראשונה,

במהלך הדיונים בוועדה לקראת הקריאה השנייה והשלישית, ולאחר שגם מפכ"ל המשטרה

פנה אלי, סייגנו את ההצעה ביחס לניסוח בקריאה הראשונה וקבענו, שתחילתו של חוק זה

. זאת כדי לתת בידי שר המשטרה והמפכ"ל מספיק1997 בינואר 1ביום כ"ב בטבת התשנ"ז,

זמן להתארגן ל"גזירות" שאנחנו מבקשים לקבוע.

מדובר בעשיית סדר בכל מה שקשור בשמירת תחום השוויוניות בהזדמנויות לעבודה

נוספת של שוטרים, כשהכוונה להעניק הזדמנויות כאלה גם לשוטרי שדה, בעיקר לשוטרי שדה

ולאו דווקא לשוטרי מטה.

, האמור בסעיף1971אנחנו אומרים כך: בפקודת המשטרה ]נוסח חדש[, התשל"א–

יסומן )א(, ואחריו יבוא: )ב()36 ( התשלומים שיתקבלו לפי סעיף קטן )א( ייתוספו לתקציב1

משטרת ישראל וישמשו לשם תשלום לשוטרים שהועסקו באירוע או בפעולה כאמור, לכיסוי

( השר,2הוצאות המשטרה בהעסקת השוטרים ולרווחת כלל השוטרים ובני משפחותיהם. )

באישור ועדת הפנים ואיכות הסביבה של הכנסת, יקבע כללים לחלוקת התקציב לפי פסקה )

1".)

לשר כאן הענקנו ראשונה, בקריאה הגורפת בשונה מההצעה כי שוב, מזכיר אני

אפשרות לקבוע תקנות באישור מוסד של הכנסת בדמות ועדת הפנים ואיכות הסביבה. אנחנו

, הוא יתרום רבות בכל מה1997מעריכים, שכאשר התיקון הזה ייכנס לשגרה, החל בינואר

שקשור לשמירת המינהל התקין בחלוקת עבודות פרטיות בתשלום בגינן בצורה מסודרת,

כיאה למשטרה מתוקנת במדינה מתוקנת.

אני מבקש לאשר את ההצעה בקריאה שנייה ושלישית. אינני רואה כאן את מגיש

ההסתייגויות, ואני חושב שאפשר לחסוך זמן.

היו"ר ח' חדאד:

גם אני רואה שמי שמסתייג איננו, ולכן נצביע בקריאה שנייה על חוק לתיקון פקודת

.2 ו-1, על סעיפים 1996(, התשנ"ו–14המשטרה )מס'

24הצבעה מס'

3 – 1–2בעד סעיפים

נגד – אין

נמנעים – אין

נתקבלו.1–2סעיפים

היו"ר ח' חדאד:

שלושה בעד, נגד – אין, נמנעים – אין. אני קובע, שהצעת החוק אושרה בקריאה

שנייה.

אנחנו עוברים להצבעה בקריאה שלישית על אותה הצעת חוק.

25הצבעה מס'

3בעד החוק –

נגד – אין

נמנעים – אין

, נתקבל.1996(, התשנ"ו–14חוק לתיקון פקודת המשטרה )מס'

היו"ר ח' חדאד:

שלושה בעד, נגד – אין, נמנעים – אין. אני קובע שההצעה אושרה בקריאה שלישית.

תודה.

( 13 הצעת חוק הבחירות )דרכי תעמולה( )תיקון מס' 1996 )הארכת תקופת ההתיישנות(, התשנ"ו–

)קריאה ראשונה(

היו"ר ח' חדאד:

( )הארכת תקופת13עכשיו נעבור להצעת חוק הבחירות )דרכי תעמולה( )תיקון מס'

, בקריאה ראשונה – של חברי הכנסת דוד מגן, אברהם הירשזון,1996ההתיישנות(, התשנ"ו–

שאול יהלום ויעקב שפי. יציג את הצעת החוק חבר הכנסת דוד מגן; בבקשה.

דוד מגן )הליכוד(:

דוח מבקר המדינה על הרשויות המקומיות התייחסה היושב-ראש, בעקבות אדוני

ב- לחריגות המדינה המדינה28מבקרת ביקורת לענייני כוועדה כאשר מקומיות. רשויות

חשבנו לעקוב אחר הטיפול המשפטי המתבקש מהדוח, למדנו, להפתעתנו, כי ההתיישנות

הקבועה בחוק הבחירות )דרכי תעמולה( – חבר הכנסת הרב ורדיגר, אני מדבר על הבחירות

לרשויות המקומיות וגם לכנסת – חלה בחלוף שנה.

אנחנו יודעים שמושג ההתיישנות זה שבע שנים. מסתבר – זה הניסיון המר שנלמד

לאחרונה – כי מערכות אכיפת המשפט ובדיקת הנהלים מתקשות לעמוד בלוח זמנים צר כזה.

תקופת לקבוע חשבנו הממשלה, ובתמיכת לממשלה, המשפטי היועץ עם אחת בעצה

התיישנות אחרת. דעתי, במקור, היתה לקבוע מחצית תקופת ההתיישנות המקובלת, דהיינו

שלושה מפי יותר זה כי גדולה, תרומה בכך יש שנים. שבע במקום וחצי שנים שלוש

מהתיישנות של שנה. בסופו של דבר הוחלט בוועדת הפנים ואיכות הסביבה להמליץ בפני

מליאת הכנסת להעמיד את תקופת ההתיישנות על שלוש שנים.

אני מבקש מהכנסת לאשר את הצעת החוק הזאת ולהעביר אותה להכנתה לקריאה

שנייה ושלישית לוועדת הפנים ואיכות הסביבה להשלמתה.

היו"ר ח' חדאד:

תודה רבה לחבר הכנסת דוד מגן. רשימת הנואמים: חבר הכנסת רחבעם זאבי. חבר

הכנסת חגי מירום. חבר הכנסת דוד מנע. חבר הכנסת אלי גולדשמידט. חבר הכנסת מיכאל

איתן. חבר הכנסת פיני בדש. חבר הכנסת יורם לס. חבר הכנסת עוזי לנדאו. חבר הכנסת

משה גפני. חבר הכנסת יוסף בא-גד. חברת הכנסת נעמי בלומנטל. חבר הכנסת יגאל ביבי.

חבר הכנסת בנימין טמקין. חבר הכנסת אברהם רביץ. חברת הכנסת ענת מאור. חבר הכנסת

חיים אורון. חבר הכנסת עובדיה עלי.

מאחר שאף אחד מן המסתייגים איננו כאן, נעבור להצבעה בקריאה ראשונה, כדי

להעביר את הצעת החוק לוועדת הפנים, להכנתה לקריאה שנייה ושלישית. הצעת החוק היא:

.1996( )הארכת תקופת ההתיישנות(, התשנ"ו–13חוק הבחירות )דרכי תעמולה( )תיקון מס'

נעבור להצבעה.

26הצבעה מס'

3בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה –

נגד – אין

(13נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק הבחירות )דרכי תעמולה( )תיקון מס'

, לוועדת1996)הארכת תקופת ההתיישנות(, התשנ"ו–

הפנים ואיכות הסביבה נתקבלה.

היו"ר ח' חדאד:

והיא תועבר נגד – אין, נמנעים – אין. אני קובע, שההצעה אושרה, שלושה בעד,

לוועדת הפנים ואיכות הסביבה להכנתה לקריאה שנייה ושלישית.

1996 הצעת חוק איכות הסביבה )דרכי ענישה( )תיקוני חקיקה(, התשנ"ו–)קריאה ראשונה(

היו"ר ח' חדאד:

)תיקוני חקיקה(, התשנ"ו– )דרכי ענישה( ,1996נעבור להצעת חוק איכות הסביבה

בקריאה ראשונה. יציג את הצעת החוק השר לאיכות הסביבה יוסי שריד.

השר לאיכות הסביבה י' שריד:

אדוני היושב-ראש, אני רוצה לומר, שמעשה החקיקה הזה, שבא ביוזמתו של המשרד

לאיכות הסביבה, הוא אולי מעשה החקיקה החשוב ביותר שהובא על-ידי המשרד הזה. מדובר

. זה החוק המוצע, שבא1996בחוק איכות הסביבה )דרכי ענישה( )תיקוני חקיקה(, התשנ"ו–

גישות מודרניות בחקיקה סביבתית, שמונח ביסודן העיקרון המפורסם בכל העולם ליישם

המתקדם, וכל העולם המתקדם נוהג על-פיו, שהמזהם משלם. החוק בא לתקן ולשפר בצורה

מתואמת את אמצעי האכיפה ואת דרכי הענישה בחוקי איכות הסביבה הבאים – ואני מונה

,1961, חוק למניעת מפגעים, התשכ"א–1984את החוקים: חוק שמירת הניקיון, התשמ"ד–

התשכ"ו– )שילוט(, הדרכים התשנ"ג–1966חוק המסוכנים, החומרים חוק ופקודת1993, ,

, הפקודה המנדטורית.1940בריאות העם,

ולהגברתה, החוק אכיפת לקידום נאותים אמצעים מקנים לא האמורים החוקים

כיום הקיימים הטכנולוגיים שהאמצעים אף לקדמותו, המצב ולהשבת המפגע למניעת

מאפשרים להימנע מיצירת מפגעים. מוצע, על כן, להחמיר בענישה ולאפשר לשר לאיכות

הסביבה, או למי שהוא יסמיך, וכן לבית-המשפט, לנקוט אמצעים המפורטים בהצעת החוק

על מנת למנוע את המפגע, להפסיקו ולהשיב את המצב לקדמותו, במידת האפשר. אמצעים

אלו הוכנסו בכל אחד מן החוקים האמורים.

הענישה הקיימת ברוב החוקים הנוגעים לשמירה על איכות הסביבה, העולה לקנס

שקלים, לא הולמת כלל, בעיקר בשים לחשיבות שהמדינה מייחסת והחברה7,000מרבי של

מייחסת לשמירה על איכות נאותה של הסביבה. הענישה הקיימת גם לא עומדת בשום יחס

נזקים בלתי הפיכים הנגרמים על-ידי לחומרת העבירות, לנזקים הסביבתיים שהם לעתים

כספי. חיסכון של משיקולים בסביבה הפוגעים העבריינים של הישיר ולרווח העבריינים

הענישה הקיימת עושה במקרים רבים את ביצוע העבירה לכדאית מבחינה כלכלית. מוצעים,

על כן, דרכי ענישה ואמצעי אכיפה אשר יעשו את העבירות הפוגעות באיכות הסביבה לבלתי

כדאיות מבחינה כלכלית, ובכך יביא החוק לצמצום העבירות נגד הסביבה.

אני לא אתן את כל הדוגמאות מכל החוקים שמניתי, אולי אני אתן את הדוגמאות

מחוק שמירת הניקיון ומן התיקונים שאני מביא לכאן. מן התיקונים האלה אפשר ללמוד על

כלל התיקונים שאנחנו רוצים להכניס בשאר החוקים, משום שרוח הדברים היא אותה רוח.

הניקיון, היום בחוק שמירת שקל, מהווה7,000, בסך 1984הקנס המרבי הקבוע

לעתים תמריץ שלילי להשלכת פסולת ברשות הרבים, פסולת הגורמת מטרדים רבים והוצאות

ניקוי כבדות למדינה ולרשויות. מוצע לאפשר לבית-המשפט להטיל עונשים חמורים ומרתיעים

כאשר נסיבות העבירה ואופן התנהגות הנאשם מצדיקים זאת.

שקלים על עבירות של14,000מוצע לאפשר לבית-המשפט להטיל קנס מרבי בסך

השלכת פסולת, לכלוך רשות הרבים, אי-קיום חובת סימון מכלים או חובת שילוט ברכב. מוצע

שקלים על עבירות חמורות יותר של54,500לאפשר לבית-המשפט להטיל קנס מרבי בסך

השלכת פסולת בניין, פסולת גושית או גרוטאות, השלכת פסולת מכלי שיט, לכלוך רשות

מוצע הניקיון. היטל לשמירת ואי-תשלום ניקוי צו אי-ביצוע במודעות, או בגרפיטי הרבים

שקל על עבירות של השלכת109,000לאפשר לבית-המשפט להטיל קנס מרבי בסך של

פסולת המכילה חומרים מסוכנים או אי-קביעת אתר לסילוק פסולת ייעודית, או על ביצוע

עבירה על חוק שמירת הניקיון בנסיבות מחמירות כשקיים חשש שלא ניתן יהיה להחזיר את

המצב לקדמותו.

פיני בדש )צומת(:

איזה חוק זה?

השר לאיכות הסביבה י' שריד:

חבר הכנסת פיני בדש, אומנם זה בסדר שאתה מעיר, אבל בכל זאת זה לא ראש

חוצות כאן.

היו"ר ח' חדאד:

לא בקולי קולות, לא בקול רם כל כך.

השר לאיכות הסביבה י' שריד:

לכל יום שבו נמשכת5%מוצע לאפשר לבית-המשפט להטיל קנס יומי נוסף בשיעור

העבירה לאחר שנמסר צו ניקוי. עוד מוצע להטיל כפל קנס על עבירות שנעברו על-ידי תאגיד

או במקרה של הרשעה נוספת תוך שנתיים באותה עבירה.

תיקונים דומים לאלו נעשו בשנת התשל"ב בחוק המים, שם שונה סעיף העונשין על

שקל ליום – למאסר שנה או450 שקל ו-4,500עבירות של זיהום מים מקנס מרבי בשיעור של

שקל לכל יום נוסף שבו נמשכת העבירה.10,000 שקל וקנס בסך 150,000קנס של

וממודעות הרבים מפסולת שהושלכה רשות ניקוי על להורות לשר מוצע לאפשר

שהודבקו ברשות הרבים. השר יהיה רשאי להורות כך למי שלכלך את רשות הרבים או למי

שהשליך את הפסולת או לבעל הנכס שבו הושלכה הפסולת או לרשות המקומית, וכן יהיה

השר רשאי לדרוש במידת האפשר ובהתאם לנסיבות השבת המצב לקדמותו.

מוצע לאפשר לשר או למי שהוא יסמיך, במקרים שבהם לא קוים הצו, לקיים את

הוראות הצו בעצמו ולחייב את מי שלא מילא הוראות הצו בכפל ההוצאות שישולמו לקרן

לשמירת הניקיון. מוצע לאפשר לבית-המשפט, לאחר הגשת כתב אישום, לתת צווים ככל

הדרוש למניעת לכלוך רשות הרבים, וזאת כדי להפסיק או לצמצם נזק שנגרם ואשר עלול

כג.20להוות מטרד או לגרום נזק בלתי ניתן לתיקון. סמכויות דומות נקבעו בחוק המים בסעיף

אדוני היושב-ראש, אותם תיקונים, פחות או יותר, גם אותם סכומים, פחות או יותר,

אותם עקרונות, פחות או יותר, מונחים בתיקון החוק למניעת מפגעים כאשר מדובר במפגעים

של זיהום אוויר, ריח חזק או בלתי סביר, או מפגע של רעש. אותם תיקונים, פחות או יותר –

בדרכי החמרה של שלם מכלול וזה העם, בריאות ובפקודת המסוכנים החומרים בחוק

הענישה, בקנסות, במאסר, אם יש צורך במקרים קיצוניים.

וגם גאים על כך שניתנה לנו ההזדמנות להגיש את החוק הזה אנחנו גם שמחים

לכנסת, ואנחנו מצפים לאישורו. תודה רבה, אדוני היושב-ראש.

היו"ר ח' חדאד:

תודה רבה לשר לאיכות הסביבה.

אנחנו עוברים לדיון בקריאה ראשונה. אני לא רואה לפני את רשימת הנואמים.

דוד מגן )הליכוד(:

אנחנו מוותרים על הדיון. יש הסכמה לוותר על הדיון.

אלי גולדשמידט )העבודה(:

אני מוותר.

פיני בדש )צומת(:

כולנו מוותרים.

היו"ר ח' חדאד:

אלי לס, יורם טמקין, בנימין הכנסת חברי – נואמים של רשימה שיש מאחר

גולדשמידט.

אלי גולדשמידט )העבודה(:

אני מוותר.

היו"ר ח' חדאד:

מוותר. חברי הכנסת חגי מירום, אברהם רביץ, ענת מאור, משה גפני, חיים אורון,

עובדיה עלי, טלב אלסאנע.

מאחר שכל אלה אינם נוכחים, אנחנו עוברים להצבעה על הצעת חוק איכות הסביבה

)תיקוני חקיקה(, התשנ"ו– ואיכות1996)דרכי ענישה( . הצעת החוק תועבר לוועדת הפנים

הסביבה.

27הצבעה מס'

7בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה –

נגד – אין

נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק איכות הסביבה )דרכי ענישה( )תיקוני חקיקה(,

, לוועדת הפנים ואיכות הסביבה נתקבלה.1996התשנ"ו–

היו"ר ח' חדאד:

שבעה בעד, אין נגד, אין נמנעים. הצעת החוק עברה לוועדת הפנים ואיכות הסביבה

להכנתה לקריאה שנייה ולקריאה שלישית.

( )פרוטוקול(, התשנ"ו– 62 הצעת חוק לתיקון פקודת העיריות ]נוסח חדש[ )מס' 1996

)קריאה ראשונה(

היו"ר ח' חדאד:

( )פרוטוקול(, התשנ"ו–62נעבור להצעת חוק לתיקון פקודת העיריות ]נוסח חדש[ )מס'

, בקריאה ראשונה – של חברי הכנסת מיכאל איתן, דוד מגן, אברהם הירשזון, יהושע1996

מצא, שאול עמור ויעקב שפי. יציג את הצעת החוק חבר הכנסת דוד מגן; בבקשה.

דוד מגן )הליכוד(:

אדוני היושב-ראש, הצעת החוק המונחת בפני חברי הכנסת לקריאה ראשונה היא

למעשה שילוב של שתי הצעות חוק פרטיות: האחת – של חבר הכנסת מיכאל איתן; והשנייה –

של חברי הכנסת הירשזון, מצא, עמור, שפי ושלי.

הנוכחים דברי של מלא רישום אין רבות מקומיות ברשויות כי ללמוד, התפלאנו

ביטוי מקבלות אינן המועצה חברי של עקרוניות והערות המועצה, בישיבות הנאמרים

בפרוטוקול. בין היתר נוצר לעתים מצב שבו הביקורת המוטחת אינה נרשמת.

אנחנו מציעים להביא לרישום מלא של ישיבות מועצות רשויות מקומיות כדי לפתור

בעיה זו. אנו גם מציעים, שכל חבר מועצה יהיה רשאי לדרוש העתק מהפרוטוקול של ישיבות

המועצה. בכך נתרום לאחדות בכל מה שקשור בניהול פרוטוקולים ברשויות המקומיות ונחסוך

בירורים משפטיים.

אני חייב לומר, כי המידע על אודות רשויות שלא מנהלות פרוטוקול מלא הגיע אלינו

מחבר מועצת עיריית קריית-ביאליק, אלי דוקורסקי.

פיני בדש )צומת(:

אני מקבל ממנו חמישה מכתבים בשבוע.

דוד מגן )הליכוד(:

הוא גם השתתף באותו דיון בוועדת הפנים. על דעת כל המשתתפים, לרבות משרד

החוק הצעת את לאשר מבקשים אנחנו הוועדה, חברי וכמובן המשפטים ומשרד הפנים

ולהכנה לקריאה שנייה ושלישית לוועדת הפנים ולהעבירה להמשך הדיון בקריאה ראשונה

ואיכות הסביבה.

היו"ר ח' חדאד:

תודה לחבר הכנסת דוד מגן. חבר הכנסת רחבעם זאבי – איננו. חבר הכנסת חגי

מירום – איננו. חבר הכנסת דוד מנע – איננו. חבר הכנסת אלי גולדשמידט, בבקשה.

אלי גולדשמידט )העבודה(:

אני מוותר.

היו"ר ח' חדאד:

חבר הכנסת מיכאל איתן – איננו. חבר הכנסת פיני בדש, בבקשה.

פיני בדש )צומת(:

אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, אני מבקש להעיר רק הערה אחת לחוק הזה. חבר

הכנסת מגן, אנחנו מחוקקים לרשויות המקומיות חוקים שיש להם עלויות כספיות. לעניין הזה

יש עלות כספית. השאלה היא, האם נבדק מה היא העלות של החוק הזה. אני מניח, שאם הוא

הגיע לקריאה ראשונה, העלות שלו נבדקה. כדי לרשום פרוטוקול מדויק בישיבות המועצה יש

מזה לעשות צריך מכן לאחר כי מאוד, גבוהה היא הקלטה של העלות בהקלטה. צורך

פרוטוקולים. השאלה היא, האם משרד הפנים יתקצב לרשויות המקומיות את עלות ההקלטה.

מישיבת פרוטוקול לכל חבר מועצה החוק לתת על-פי היום חייבים – נוסף דבר

המועצה. זה לא חדש. כלומר, לא צריך לחוקק את זה. זה קיים בחקיקה.

היו"ר ח' חדאד:

תודה לחבר הכנסת בדש. חבר הכנסת יורם לס – איננו. חבר הכנסת עוזי לנדאו –

איננו. חבר הכנסת משה גפני – איננו. חבר הכנסת יוסף בא-גד – איננו. חברת הכנסת נעמי

בלומנטל – איננה. חבר הכנסת יגאל ביבי – איננו. חבר הכנסת בנימין טמקין, בבקשה.

בנימין טמקין )מרצ(:

אני מוותר.

היו"ר ח' חדאד:

חבר הכנסת אברהם רביץ – איננו. חברת הכנסת ענת מאור – איננה. חבר הכנסת

חיים אורון – איננו. חבר הכנסת עובדיה עלי – איננו. חבר הכנסת טלב אלסאנע – איננו.

דוד מגן )הליכוד(:

אדוני היושב-ראש, אני מבקש להשיב לחבר הכנסת פיני בדש.

היו"ר ח' חדאד:

בבקשה.

דוד מגן )הליכוד(:

אני רוצה להבהיר לחבר הכנסת בדש, שהנושא נדון בוועדת הפנים, ושלא כרגיל, כל

חברי וכמובן המקומי, השלטון ומרכז הפנים משרד המשפטים, משרד לרבות הגורמים,

ומה בדיון השתתף מי נאמר שבו בפרוטוקול לא בפירוש מדובר ברעיון. תמכו הוועדה,

ההחלטות, אלא על סטנוגרמה, או על-ידי הקלטה או על-ידי רשם. התרשמנו ממשרד הפנים

יחסוך בוודאי זה כאשר הדברים ברורים, שולית. היא וממרכז השלטון המקומי, שהעלות

התדיינויות משפטיות שעלותן הכספית גבוהה הרבה יותר.

היו"ר ח' חדאד:

תודה רבה לחבר הכנסת דוד מגן.

אנחנו עוברים להצבעה בקריאה ראשונה על הצעת החוק לתיקון פקודת העיריות

, והעברתה לוועדת הפנים ואיכות הסביבה1996( )פרוטוקול(, התשנ"ו–62]נוסח חדש[ )מס'

להכנה לקריאה שנייה ושלישית.

28הצבעה מס'

7בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה –

נגד – אין

(62נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת החוק לתיקון פקודת העיריות ]נוסח חדש[ )מס'

, לוועדת הפנים ואיכות הסביבה נתקבלה.1996)פרוטוקול(, התשנ"ו–

היו"ר ח' חדאד:

שבעה בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים. אני קובע, שהצעת החוק אושרה בקריאה

ראשונה, והיא תועבר לוועדת הפנים ואיכות הסביבה להכנתה לקריאה שנייה ושלישית. תודה.

( )מניעת כפל תשלומים בשל התקנת 4 הצעת חוק המכר )דירות( )תיקון מס' 1996 צנרת גז(, התשנ"ו–

)קריאה ראשונה(

היו"ר ח' חדאד:

)תיקון מס' )דירות( חוק המכר לסעיף הבא בסדר-היום, הצעת עוברים (4אנחנו

, קריאה ראשונה – של חבר1996)מניעת כפל תשלומים בשל התקנת צנרת גז(, התשנ"ו–

הכנסת אברהם ורדיגר. יציג את החוק חבר הכנסת ורדיגר. בבקשה.

אברהם ורדיגר )יהדות התורה(:

ראוי והוא שנים לצערי שמוזנח בנושא מדובר הכנסת, חברי היושב-ראש, אדוני

לתיקון. אני שמח שכל הגורמים, גם ועדת השרים, גם המשרדים הנוגעים בדבר וגם חברות

הגז, ללא יוצא מן הכלל, כולם תומכים בהצעת החוק.

מדובר ברוכשי דירות אשר כנראה לא היו מודעים לכך, שברוב המקרים, בעת רכישת

הדירה, מחייבים אותם בכפל תשלומים עבור חיבור והתקנת צנרת גז בדירותיהם: פעם אחת

– תשלום לקבלן, ותשלום נוסף – לחברת גז. הדבר מתבטא בתשלומים מיותרים של מאות

שקלים לכל צרכן. החוק המוצע בא להסדיר את התשלום עבור חיבור והתקנת אספקת גז

ולמנוע את כפל התשלומים.

כוללת. מדובר יאשרו את הצעת החוק שיש לה תמיכה אני מקווה, שחברי הבית

( )מניעת כפל תשלומים בשל התקנת צנרת גז(. אני4בהצעת חוק המכר )דירות( )תיקון מס'

מציע להעבירה לוועדת הכלכלה להכנה לקריאה שנייה ושלישית.

היו"ר ח' חדאד:

תודה רבה לחבר הכנסת ורדיגר. חבר הכנסת רחבעם זאבי – איננו. חבר הכנסת חגי

מירום – איננו. חבר הכנסת דוד מנע – איננו. חבר הכנסת אלי גולדשמידט, בבקשה.

אלי גולדשמידט )העבודה(:

אני מוותר.

היו"ר ח' חדאד:

חבר הכנסת מיכאל איתן – איננו. חבר הכנסת פיני בדש.

פיני בדש )צומת(:

אני מוותר.

היו"ר ח' חדאד:

חבר הכנסת יורם לס – איננו. חבר הכנסת עוזי לנדאו – איננו. חבר הכנסת משה גפני

– איננו. חבר הכנסת יוסף בא-גד – איננו. חברת הכנסת נעמי בלומנטל – איננה. חבר הכנסת

יגאל ביבי – איננו. חבר הכנסת בנימין טמקין, בבקשה.

בנימין טמקין )מרצ(:

אני מוותר.

היו"ר ח' חדאד:

חבר הכנסת אברהם רביץ – איננו. חברת הכנסת ענת מאור – איננה. חבר הכנסת

חיים אורון – איננו. חבר הכנסת עובדיה עלי – איננו.

חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצבעה בקריאה ראשונה על הצעת חוק המכר )דירות(

מס' התשנ"ו–4)תיקון גז(, צנרת כפל תשלומים בשל התקנת )מניעת והעברתה1996( ,

לוועדת הכלכלה להכנה לקריאה שנייה ושלישית.

29הצבעה מס'

7בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה –

נגד – אין

( )מניעת כפל4נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק המכר )דירות( )תיקון מס'

, לוועדת הכלכלה נתקבלה.1996תשלומים בשל התקנת צנרת גז(, התשנ"ו–

היו"ר ח' חדאד:

שבעה בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים. אני קובע, שהצעת החוק אושרה, והיא תועבר

לוועדת הכלכלה להכנתה לקריאה שנייה ושלישית. תודה.

בנימין טמקין )מרצ(:

אדוני היושב-ראש, אנחנו מציעים שתעשה לך הפסקה של חמש דקות.

היו"ר ח' חדאד:

לא, בשביל מה להפסיק? אני גם רואה שהחברים עייפים. אני אמשיך אתם עד הסוף.

אם כבר קיבלתי על עצמי לעשות זאת, אעשה זאת עד הסוף.

פיני בדש )צומת(:

אנחנו מתחשבים ביושב-ראש ואנחנו מקצרים.

היו"ר ח' חדאד:

אתה רואה שהיושב-ראש יושב כבר שש שעות. זה לא שעתיים.

אלי גולדשמידט )העבודה(:

אדוני היושב-ראש, אני חושב שמסדרים אותך בתורנות יושבי-ראש.

היו"ר ח' חדאד:

זה לא נורא. אם זה בשביל החברים, אין בעיות. ואני רוצה שכולם יהיו מבסוטים, כל

חברי הכנסת, בהעברת החוקים. זה גם תענוג בשבילי.

בנימין טמקין )מרצ(:

בפרט שיתר הסגנים עסוקים.

1996 הצעת חוק שירותי הובלה, התשנ"ו–)קריאה ראשונה(

היו"ר ח' חדאד:

הובלה, התשנ"ו– פיני1996הצעת חוק שירותי , קריאה ראשונה, של חבר הכנסת

בדש. יציג את החוק חבר הכנסת פיני בדש.

פיני בדש )צומת(:

אדוני היושב-ראש, מאחר שיושב-ראש הוועדה בחוץ-לארץ, ואני ניהלתי את הישיבה

נלהבת של שר הוא בתמיכה הזה הוועדה. החוק אני מעלה את החוק בשם הזה, בחוק

התחבורה. הוא התקשר כדי להודיע שהוא תומך בחוק. יושבים פה, אדוני היושב-ראש, גם

נהגים.30,000נציגי ארגון המובילים הארצי, שמייצג כ-

הצעת החוק, אם אני מגדיר אותה בצורה כללית, מדברת על רשיון מפעיל למשאיות.

מכלל צי הרכב במדינת ישראל, אבל הן מעורבות2%היום המשאיות הכבדות מהוות פחות מ-

ועוד, רוב תאונות הדרכים שמעורבות בהן משאיות הן תאונות25%ב- מתאונות הדרכים.

הרוגים ממשאיות, ואני לא מדבר על פצועים קשה כתוצאה125–135קטלניות. בשנה יש

מהכלים האלה על הכביש, שהם כמו טנקים.

בתחום החאפרים בעיית את לפתור א. דברים: שני לעשות באה החוק הצעת

המשאיות; ב. לתקן את האפליה הקיימת היום, שרק מי שמחזיק יותר משמונה משאיות נכנס

לפיקוח יסודי של משרד התחבורה, ומי שיש לו פחות משאיות אין שום פיקוח עליו. בהצעת

החוק, מי שקונה משאית כבדה ורוצה להפעיל אותה חייב לקבל רשיון מפעיל, כאשר במסגרת

הרשיון הוא חייב שיהיה לו מוסך מורשה, הוא חייב לשמור על שעות נהיגה של נהגים, על-פי

התקנות, אסור לו להעמיס עומס יתר, והוא חייב להפעיל משאיות תקינות על-פי חוק. עד

היום, נהג משאית שנתפס בעומס יתר או שנסע ללא טסט, נענש הוא בלבד. היום העונש הוא

גם על בעל הרשיון המפעיל, עד שלושה חודשי מאסר או קנס כבד.

אף שאנשי איגוד המובילים, שנציגיו יושבים פה, נענשים כביכול כתוצאה מהחוק, הם

תומכים בחוק. כי מה קורה? החברות המסודרות סובלות מהעניין. מאחר שיש עליהן פיקוח

רציני, הן נאלצות להתמודד עם החאפרים שיש להם משאית אחת או שתיים, שמעמיסים

עומס יתר, שגורמים לתאונות קשות, שגורמים לתחרות בשוק שמורידה מחירים, ובסופו של

דבר החברות הגדולות לא מסוגלות להתמודד עם המשאיות שלא מבצעות טסט בזמן, שלא

מכניסות את המשאיות למוסכים, שמעמיסות עומס יתר.

בסופו של דבר, הפגיעה היא קשה בכל ענף התובלה. אולי החוק הזה ייקר קצת את

ההובלה, אבל צריך לזכור את הנזק שנגרם מעומס היתר ומתאונות הדרכים. הנזק העקיף

לתשתיות, לחיי אדם ולפצועים הוא נזק שעולה עשרות מונים על הנזק המיידי מהעלאת מחירי

התובלה.

אחרי שראינו את כל תאונות הדרכים הקשות, לרבות התאונה של האוטובוס עם

הילדים ולרבות התאונה ביציאה מרהט וכל התאונות הקשות עם הרבה מאוד הרוגים, אני לא

חושב שיש חילוקי דעות על החוק הזה, אני חושב שיש קונסנסוס. חשוב מאוד שהחוק הזה

יעבור בקריאה ראשונה, כדי שיחול עליו חוק הרציפות בקדנציה הבאה. שר התחבורה עומד

חזק מאחורי החוק הזה, הוא התייצב אישית בוועדה כדי להעביר אותו מהר מאוד, ונציגו, עוזר

השר, נמצא פה.

אלי גולדשמידט )העבודה(:

למה לא תספיק להעביר את החוק בקריאה שנייה ושלישית?

פיני בדש )צומת(:

אשמח מאוד להעביר אותו בקריאה שנייה ושלישית.

אלי גולדשמידט )העבודה(:

יש לך פטור מחובת הנחה בקריאה השלישית. תביא אותו ביום שלישי הבא.

פיני בדש )צומת(:

יושבי-ראש הוועדות עסוקים, אינם, קשה מאוד להחדיר את הנושא הזה לסדר-היום

באפריל לעבודה סדירה, כפי ששמעתי מיושב-ראש29של הוועדות. אם הכנסת חוזרת ב-

יום כל ושלישית. יש לנו חודש לנסות להעביר את החוק בקריאה שנייה הישיבה הקודם,

שהחוק הזה מונח על שולחן הכנסת והוא לא עובר בקריאה שנייה ושלישית אנחנו מסכנים בו

חיי אדם וגורמים נזק כבד למשפחות של הנפגעים ולכלכלת מדינת ישראל.

היו"ר ח' חדאד:

באפריל29כפי שאמרת, חבר הכנסת פיני בדש, ביום שלישי הבא יש ישיבה, וגם ב-

הכנסת עובדת.

פיני בדש )צומת(:

אני מקווה שבעזרת כולם נצליח להעביר את החוק עוד בקדנציה הזאת, ואז בכלל

הרווחנו את לחמנו בכנסת הזאת.

היו"ר ח' חדאד:

דוברים, אבל אין אף אחד מהם חוץ16תודה רבה לחבר הכנסת פיני בדש. רשומים

מחבר הכנסת אלי גולדשמידט.

אלי גולדשמידט )העבודה(:

אני רוצה להגיד משהו.

היו"ר ח' חדאד:

בבקשה.

אלי גולדשמידט )העבודה(:

חבר הכנסת בדש, אני חושב שאתה צריך לעשות הכול, ואם אתה צריך את העזרה

שלנו, נעזור. בסוג כזה של חוק, שהמטרה שלו לחסוך בחיי אדם אחרי התאונות הקטלניות

שהכרנו, לדעתי לא צריכה להיות שום בעיה. אנחנו נעזור לך ככל שניתן כדי שהחוק הזה יגיע

ביום שלישי הבא לקריאה שנייה ושלישית. צריך לדבר עם יושב-ראש ועדת הכלכלה ולגמור

את העניין הזה מחר בבוקר.

פיני בדש )צומת(:

אני אשמח מאוד. החוק הזה הוא על דעת כל הנהגים, איגוד הנהגים, איגוד המובילים

ושר התחבורה.

היו"ר ח' חדאד:

ביום שלישי יש בכל זאת עוד חוקים שצריך להעביר, ואתה יכול להתכונן לזה.

התשנ"ו– הובלה, שירותי חוק הצעת על להצבעה עוברים בקריאה1996אנחנו ,

ראשונה והעברתה לוועדת הכלכלה להכנתה לקריאה שנייה ושלישית.

30הצבעה מס'

5בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה –

נגד – אין

נמנעים – אין

,1996ההצעה להעביר את הצעת חוק שירותי הובלה, התשנ"ו–

לוועדת הכלכלה נתקבלה.

היו"ר ח' חדאד:

חמישה בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים. אני קובע, שההצעה אושרה, והיא תועבר

לוועדת הכלכלה להכנתה לקריאה שנייה ושלישית.

הצעת חוק הרשויות המקומיות )עיקור וסירוס חתולים( )הוראת שעה(, התשנ"ו–1996

)קריאה ראשונה(

היו"ר ח' חדאד:

נעבור לנושא הבא: הצעת חוק הרשויות המקומיות )עיקור וסירוס חתולים( )הוראת

, קריאה ראשונה – של חבר הכנסת דב שילנסקי. יציג את החוק חבר1996שעה(, התשנ"ו–

הכנסת אברהם פורז.

אלי גולדשמידט )העבודה(:

אני מביע מחאה: השם של החוק אכזרי מדי.

אברהם פורז )מרצ(:

זה נכון, כשתשמע מה החוק הזה נועד לעשות, תבין.

אלי גולדשמידט )העבודה(:

זה שם נורא.

אברהם פורז )מרצ(:

אני מסכים. שם החוק לא מתאים.

אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, מדובר בהצעת חוק של חבר הכנסת שילנסקי. יש

וזו בעיה כאובה. בעבר נהגו לתת לבעיית חתולי הרחוב פתרון לנו בעיה של חתולי רחוב,

אכזרי מאוד – הרעילו אותם. ההרעלה נעשתה במקרים רבים מאוד על-ידי רעל כמו סטריכנין,

שגרם לחיה הזאת לפרפר לפעמים במשך שעות רבות, הגוויות של החתולים היו מוטלות

בחצרות ובדרכים והילדים היו רואים את זה. עיריית תל-אביב התחילה בניסוי מעניין מאוד:

אותם מעקרת רחוב, חתולי לוכדת העירייה, ראש של בתמיכתו כשנתיים, זה העירייה,

ומחזירה אותם לסביבתם הטבעית. התוצאה היא, שאין התרבות גדולה, הם שומרים על רמה

של אוכלוסייה לא גדולה, והם אינם מהווים מטרד.

אגב, אני רוצה לומר לכם, שמעבר לכל העניין ההומני ביחס לחתולים יש פה גם ערך

סביבתי חשוב, כי החתולים הם המדבירים של מכרסמים כמו עכברים, עכברושים ונחשים.

בדרך כלל, במקום שבו החתולים חזקים, החיות האחרות לא חזקות כל כך, וזה לטובת העניין.

ההצעה של חבר הכנסת שילנסקי במקורה היתה הצעה גורפת, אבל בוועדה – ואני

נתבקשתי למלא את מקומה של יושבת-ראש ועדת החינוך – מיתנו אותה, וזו בעצם הוראת

שעה, עניין ניסיוני. אנחנו רוצים להרחיב זאת עוד לכמה רשויות מקומיות ולבדוק אם זה פתרון

טוב. אם הפתרון הוא טוב, גם עשינו דבר לאיכות הסביבה, גם עשינו דבר הומני, דבר יפה. לכן

אני מציע לאשר את החוק בקריאה ראשונה.

היו"ר ח' חדאד:

לאיזו ועדה אתה מציע להעביר את הצעת החוק?

אברהם פורז )מרצ(:

היא תחזור שוב לוועדת החינוך והתרבות.

היו"ר ח' חדאד:

לוועדת החינוך והתרבות?

אברהם פורז )מרצ(:

כן. הנושא של צער בעלי חיים נדון שם, אף שזה חוק הרשויות המקומיות. תודה רבה.

היו"ר ח' חדאד:

יש וחבר16תודה. גולדשמידט דוברים, מהם אני רואה שניים: חבר הכנסת אלי

הכנסת בנימין טמקין. הם מוותרים.

)הוראת וסירוס חתולים( )עיקור ניגש להצבעה על הצעת חוק הרשויות המקומיות

.1996שעה(, התשנ"ו–

אלי גולדשמידט )העבודה(:

אדוני היושב-ראש, לפחות שיגידו: עיקור חתולות וסירוס חתולים. אי-אפשר לעשות גם

עיקור וגם סירוס לחתולים.

היו"ר ח' חדאד:

למען האמת, אני לא מומחה לא לחתולים ולא לכלבים. אני לא מחזיק לא חתול ולא

כלב.

ניגש להצבעה.

31הצבעה מס'

5בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה –

נגד – אין

נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק הרשויות המקומיות )עיקור וסירוס חתולים(

, לוועדת החינוך והתרבות נתקבלה.1996)הוראת שעה(, התשנ"ו–

היו"ר ח' חדאד:

חמישה בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים. אני קובע, שההצעה אושרה, והיא תועבר

לוועדת החינוך והתרבות לשם הכנתה לקריאה שנייה ושלישית.

מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת

היו"ר ח' חדאד:

הודעה לסגן מזכיר הכנסת.

סגן מזכיר הכנסת ד' לב:

ברשות היושב-ראש, הנני מתכבד להודיע, כי הונחו על שולחן הכנסת –

מטעם ועדת החוקה, חוק ומשפט, לקריאה שנייה ולקריאה שלישית: הצעת חוק-יסוד:

חופש העיסוק )תיקון(; והצעת חוק זכויות יוצרים ומבצעים )קלטות( )תיקוני חקיקה(, התשנ"ו–

. תודה.1996

היו"ר ח' חדאד:

תודה לסגן מזכיר הכנסת.

1996 הצעת חוק מיסוי תשלומים ביום בחירות, התשנ"ו–)קריאה שנייה וקריאה שלישית(

היו"ר ח' חדאד:

, בקריאה שנייה1996אנו עוברים להצעת חוק מיסוי תשלומים ביום בחירות, התשנ"ו–

ובקריאה שלישית. יציג את החוק חבר הכנסת גדליה גל, יושב-ראש ועדת הכספים.

גדליה גל )יו"ר ועדת הכספים(:

וניתנים עבודות נעשות הבחירות ביום כידוע, הכנסת, חברי היושב-ראש, אדוני

שירותים שונים, כגון הסעות של נוסעים לקלפי והובלות, והמאפיין אותם הוא הקשר הבלעדי

ולראשות לכנסת לבחירות והן מוקדמות לבחירות הן הכוונה עצמן. לבחירות והייחודי

הממשלה.

מוצע לקבוע הוראות מיוחדות לגבי מיסוי ההכנסות המשתלמות בעד עבודות מסוג

ש"ח. יודגש, כי ההצעה אינה חלה על הכנסות5,000זה, כל עוד ההכנסה אינה עולה על

הנובעות מקשרי עבודה או שירותים הניתנים שלא ביום הבחירות עצמו, כמו למשל שירותי

פרסום ודפוס.

מוצע, שעל תשלום עבור העבודות המיוחדות שמבוצעות ביום הבחירות עצמו יוטל

ללא זכות לניכוי, לקיזוז, לפטור או להפחתה כלשהי. המס המיוחד יבוא25%מס מיוחד של

במקום מס הכנסה, מע"מ, דמי ביטוח לפי חוק ביטוח בריאות ממלכתי ומס מקביל. המשלם

יהיה חייב בדמי הביטוח הלאומי בשל ביטוח נפגעי עבודה.

החל להחילה ומוצע הבחירות ביום התשלומים מיסוי את מאוד תפשט ההצעה

מהבחירות לכנסת הארבע-עשרה כחקיקת קבע.

חברי הכנסת, אודה לכם אם תתמכו בהצעת החוק. תודה רבה.

היו"ר ח' חדאד:

תודה רבה לחבר הכנסת גדליה גל.

בקריאה6 עד 1להצעת חוק זו אין הסתייגויות, ואנו ניגש להצבעה. מי בעד הסעיפים

שנייה?

32הצבעה מס'

6 – 1–6בעד סעיפים

נגד – אין

נמנעים – אין

נתקבלו.1–6סעיפים

היו"ר ח' חדאד:

נתקבלו בקריאה6 עד 1שישה בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים. אני קובע שסעיפים

שנייה.

נעבור עתה להצבעה על הצעת החוק בקריאה שלישית.

33הצבעה מס'

6בעד החוק –

נגד – אין

נמנעים – אין

, נתקבל.1996חוק מיסוי תשלומים ביום בחירות, התשנ"ו–

היו"ר ח' חדאד:

שישה בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים. אני קובע שהחוק נתקבל.

1996 הצעת חוק לגילוי נגיפי איידס בקטינים, התשנ"ו–)קריאה שנייה וקריאה שלישית(

היו"ר ח' חדאד:

, בקריאה1996אנו עוברים עתה להצעת חוק לגילוי נגיפי איידס בקטינים, התשנ"ו–

שנייה ובקריאה שלישית. יציג את הצעת החוק יושב-ראש ועדת העבודה והרווחה, חבר הכנסת

יוסי כץ; בבקשה.

יוסי כץ )יו"ר ועדת העבודה והרווחה(:

אדוני היושב-ראש, רבותי חברי הכנסת, ראשית, אני חייב התנצלות. היה כנס של

חב"ד ואני השתתפתי בו.

אברהם פורז )מרצ(:

אולי תספר לנו מה לך ולחב"ד?

יוסי כץ )יו"ר ועדת העבודה והרווחה(:

ובנושאים רבים יפה בכל הקשור לקליטת ילדי צ'רנוביל אנשי חב"ד עושים עבודה

נוספים. אני עושה הבחנה ברורה בין דעות פוליטיות לבין הפעילות החברתית שהיא בתחום

יוזמה של גורמים כאלה או אחרים טיפולה של ועדת העבודה והרווחה, ואני מברך על כל

בתחום הזה.

. הצעה זו היא1996אני מציג את הצעת החוק לגילוי נגיפי איידס בקטינים, התשנ"ו–

כולה פרי יוזמתו של חבר הכנסת בני טמקין. אני מוצא כחובה לומר, שחבר הכנסת טמקין הוא

חבר כנסת מצטיין, פעיל בוועדת העבודה והרווחה, והצעות החוק שלו זוכות לדיון רציני ויסודי,

משום שהן הצעות חוק שיש להן משמעות מרחיקת לכת בכל הנוגע לזכויותיהם של קטינים,

לנושאי בריאות ורווחה. אני מברך אותך על הצעת החוק הזאת המוצגת כאן. מפלגתך יכולה

להתברך בך.

בנימין טמקין )מרצ(:

תודה.

יוסי כץ )יו"ר ועדת העבודה והרווחה(:

הצעת החוק הזאת נועדה לאפשר לקטין, שחפץ לעבור בדיקה לגילוי נגיפי איידס,

ובלבד שהבדיקה תיעשה לעבור את הבדיקה הזאת גם ללא אישור הורהו או אפוטרופסו,

ובלבד והרופא אישר את עריכתה של הבדיקה, רפואי מוכר על-ידי שר הבריאות, במוסד

שיתקיימו כמה תנאים – שהרופא נתן לקטין הסבר מלא על אופי הבדיקה, דרכי ההידבקות,

הדרכים למנוע הידבקות, והוא שוחח עם הקטין על האפשרות שבכל זאת יפנה לאפוטרופוס

או להורה והקטין סירב, אם הרופא שוכנע, שבהתחשב בגיל הקטין, בבגרותו הנפשית, ביכולתו

לגבש את רצונו שלו, מחייבת טובתו את הבדיקה.

הצד השני של המטבע הוא, שכאשר יש תוצאות, צריך למסור אותן לקטין. כאשר

הבדיקה נעשתה, והתוצאות הן שליליות, פירושו של דבר שהוא לא נגוע במחלה והוא לא נשא,

הכשרה ובלבד שעברו לקטין, ההודעה יכולים למסור את סוציאלי עובד או רופא, אחות

מתאימה. כאשר יש תוצאה חיובית, לא עלינו, והקטין הוא נשא או נגוע במחלת האיידס, צוות

מיוחד בנוכחות פקיד הסעד מוסר לו את התוצאות. יש כללים ברורים שעל-פיהם יפעל הצוות

הזה, אם יש חשש שייגרם נזק לקטין.

כל אדם שפועל על-פי חוק זה חייב לשמור על סודיות מוחלטת כדי למנוע פגיעה

בקטין. לכן אסור לגלות דברים הקשורים לבדיקה ולתוצאותיה.

במקרים מיוחדים אפשר לפנות לבית-המשפט כדי לקבל הנחיות מתאימות, ודבר זה

מוסדר בחוק בצורה ברורה.

במקרים כאלה אפשר גם לקבוע שמי שממונה עליו, האחראי, האפוטרופוס, לא יהיה

נוכח, כדי לשמור על סודיות.

הגילוי, לעידוד באיידס, למלחמה שנוגע מה בכל דרך פריצת הוא הזה החוק

להתחשבות בקטינים, ואני יכול לומר שזה חוק ראשון בשורה ראשונה של חוקים שיסדירו את

ואני מברך את חבר הכנסת ומניעתה. זה החוק הראשון, גילויה הטיפול במחלת האיידס,

ובקריאה שנייה בקריאה אותה לאשר מהכנסת ומבקש החקיקה יוזמת גיבוש על טמקין

שלישית.

היו"ר ח' חדאד:

תודה רבה לחבר הכנסת יוסף כץ. בבקשה, חבר הכנסת טמקין.

בנימין טמקין )מרצ(:

אחרי ההצבעה.

אברהם פורז )מרצ(:

אחרי ההצבעה יש לו זכות לדבר.

בנימין טמקין )מרצ(:

– – –

היו"ר ח' חדאד:

אם אתה רוצה כך, בבקשה, אבל בתקנון כתוב משהו אחר. אני חושב שהכי טוב ללכת

בהתאם לתקנון, במקום ללכת על דבר לא בטוח.

אברהם פורז )מרצ(:

מה שיכול לקרות, אדוני, זה, שאדם יבוא ויגיד שהחוק הוא מצוין, אבל בסוף החוק

ייפול. עדיף שקודם כול החוק יתקבל.

יוסי כץ )יו"ר ועדת העבודה והרווחה(:

כדאי להיות גמישים.

היו"ר ח' חדאד:

אנחנו עוברים להצבעה בקריאה שנייה על הצעת חוק לגילוי נגיפי איידס בקטינים,

?4 עד 1. מי בעד סעיפים 1996התשנ"ו–

34הצבעה מס'

6 – 1–4בעד סעיפים

נגד – אין

נמנעים – אין

נתקבלו.1–4סעיפים

היו"ר ח' חדאד:

שישה בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים. אני קובע שהצעת החוק התקבלה בקריאה

שנייה.

נעבור עכשיו להצבעה על החוק בקריאה שלישית.

35הצבעה מס'

6בעד החוק –

נגד – אין

נמנעים – אין

, נתקבל.1996חוק לגילוי נגיפי איידס בקטינים, התשנ"ו–

היו"ר ח' חדאד:

שישה בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים. אני קובע שהחוק התקבל בקריאה שלישית.

בבקשה, חבר הכנסת טמקין.

בנימין טמקין )מרצ(:

להודות רוצה אני כול, קודם בקיצור. מאוד נכבדה, כנסת היושב-ראש, אדוני

ליושב-ראש ועדת העבודה והרווחה של הכנסת, חבר הכנסת יוסי כץ, שעושה עבודה נהדרת

בתור יושב-ראש של אותה ועדה, ואני מאחל לו הצלחה.

אני רוצה לנצל את ההזדמנות הזו שבה התקבל החוק הזה, שאני רואה אותו כחוק

חשוב מאוד וכתרומה חשובה לספר החוקים של מדינת ישראל, ולהודות לינון שנקר, שיעץ לי

ודליה והרווחה העבודה ממשרד מיימון נילי המשפטיות וליועצות הזה, החוק בפיתוח

איש-שלום ממשרד המשפטים, ליורה קרנות ממשרד הבריאות ולמשה בוטון, היועץ המשפטי

של הוועדה, שתרמו רבות לעיצוב החוק, וגם לשר הבריאות ששיתף פעולה, אף שבהתחלה

היו לו הערות מהערות שונות והסתייגויות. אני מודה לחברי הכנסת על התמיכה בחוק. תודה.

היו"ר ח' חדאד:

תודה רבה לחבר הכנסת בני טמקין.

(, 2 הצעת חוק אזור סחר חופשי באילת )פטורים והנחות ממסים( )תיקון מס' 1996 התשנ"ו–

)קריאה שנייה וקריאה שלישית(

היו"ר ח' חדאד:

אנחנו עוברים להצעת חוק אזור סחר חופשי באילת )פטורים והנחות ממסים( )תיקון

. יציג את החוק יושב-ראש ועדת הכספים. תחליטו מי מציג את החוק,1996(, התשנ"ו–2מס'

חבר הכנסת גולדשמידט או חבר הכנסת גדליה גל. יציג את החוק חבר הכנסת גדליה גל,

יושב-ראש ועדת הכספים.

גדליה גל )יו"ר ועדת הכספים(:

וישיב בשם הוועדה חבר הכנסת גולדשמידט.

היו"ר ח' חדאד:

השאלה אם יש מסתייגים.

גדליה גל )יו"ר ועדת הכספים(:

הוא ידמיין גם את המסתייגים. הוא בחור מאוד אינטליגנטי.

היו"ר ח' חדאד:

אין הסתייגויות.

גדליה גל )יו"ר ועדת הכספים(:

ולקריאה שנייה לקריאה להביא מתכבד הנני הכנסת, חברי היושב-ראש, אדוני

(,2שלישית את הצעת חוק אזור סחר חופשי באילת )פטורים והנחות ממסים( )תיקון מס'

.1996התשנ"ו–

בעקבות ותיירותית. כלכלית מבחינה אילת העיר את לפתח נועד העיקרי החוק

האפשרויות החדשות בתחום התיירות שנוצרו עקב פתיחת הגבולות באזור הוחלט לקבוע, כי

עקיפים לעניין מסים החוק על-פי הקבועות יחולו ההטבות מסוימים תיירות שירותי לגבי

ק"מ צפונית מתחום העיר, וזאת כדי לעודד את פיתוח התיירות40מתחום העיר אילת ועד כ-

באזור כולו.

בעת הדיון בוועדה תוקן קו הרוחב כדי לכלול את כל השטח של קיבוץ יוטבתה, משום

שהקו עבר בערך באמצע.

טיסות לגבי התעופה שדות רשות מאגרת הפטור את לבטל הוחלט כן כמו

. רוב הטיסות לשדות התעופה אילת1996 בספטמבר 1בין-לאומיות לאילת ועובדה החל מ-

ועובדה הן טיסות שכר, והן נמכרות בעסקת חבילה הכוללת, נוסף על כרטיס הטיסה, שירותי

מלון, ארוחות, הסעות, סיורים וכדומה, ומרכיב האגרות לשירותים הניתנים במחיר הכולל של

החבילה שולי ונמוך. הכוונה היא להגיע למצב שלא יהיה סבסוד צולב בין שדות התעופה,

וכתוצאה מהביטול של הפטור באילת יקטינו את הסכום שבו יעלו את האגרות בפעם הבאה

בסכום זהה, כך שסך כל התקבולים של הרשות לא יגדל, אבל לא יהיה סבסוד צולב בין שדות

התעופה.

אני אודה לך, אדוני היושב-ראש, אם תעמיד את הצעת החוק להצבעה בקריאה שנייה

ובקריאה שלישית. תודה רבה.

היו"ר ח' חדאד:

תודה רבה לחבר הכנסת גדליה גל, יושב-ראש ועדת הכספים. יש כמה הסתייגויות

לחבר הכנסת דן תיכון. מאחר שהוא איננו כאן, נעבור להצבעה על הצעת החוק.

חבר הכנסת גולדשמידט, אני מבין שאתה רוצה לדבר לפני ההצבעה. בבקשה.

אלי גולדשמידט )העבודה(:

אדוני היושב-ראש, רבותי חברי הכנסת, החוק הזה הגיע מאוחר מדי והוא מעט מדי.

הוא הגיע מאוחר מדי, מפני שהרבה מאוד שנים מאז הוחל הפטור ממס ערך מוסף על העיר

היישובים אילת, העיר על ונשענים אילת העיר היישובים שסביב פטור ללא נותרו אילת

ונוצר מצב של אנומליה ושל שנמצאים בדרום הערבה, מה שאנחנו קוראים: חבל אילות,

תחרות בלתי הוגנת בתחומים רבים – בנושא של תיירות, בנושאים הקשורים בתחנת הדלק

ובנושאים אחרים.

למעשה, מתחילת הקדנציה הובטח שהאוצר יביא הצעת חוק שתתקן את המעוות

הזה. לקח יותר מדי זמן עד שהדבר הזה הגיע, וזה כמעט אבסורד שאנחנו באים ומאשרים את

החוק הזה ממש ביום או ביומיים האחרונים של עבודת הכנסת השלוש-עשרה. עד כאן –

מאוחר מדי.

וזאת המשימה שצריך לבצע בכנסת הבאה – מדוע מעט מדי? משום שלדעתי –

אנחנו חייבים להרחיב את תחולת החוק גם מבחינה גיאוגרפית ולא להסתפק באזור שהוא

צפונית ליוטבתה ודרומה. אנחנו צריכים להכליל בתוך החוק ובתוך הפטורים את כל הפטורים

שמהם נהנית, ובצדק, העיר אילת. היתה תפיסה נכונה שהנחתה את הממשלה, שעל מנת

לתת מה שנקרא "בוסט" כלכלי לעיר אילת, לפטור את השירותים ואת הקניות בעיר אילת

,40מתשלום מס ערך מוסף. אבל אי-אפשר להשאיר את האזור שסמוך לעיר אילת – לעתים

ק"מ מהעיר אילת – באזורים האלה בדרום-הארץ זה נחשב מרחק קצר באופן יחסי –70 ו-50

מס ערך מוסף.17%אי-אפשר להשאיר אותם כשהם צריכים לשלם על כל שירות וכל קנייה

בכך נוצרת תחרות בלתי הוגנת בין היישובים האלה לבין אילת. אנחנו לא מדברים על מתן

יתרון לאותם יישובים. אנחנו פשוט מבקשים לגרום לכך, שהחיסרון או הפגיעה שנעשתה בהם

בחמש-שש השנים האחרונות, שהפגיעה הזאת תחוסל.

החוק הזה הוא צעד חשוב מאוד קדימה, אבל אני אומר את הדברים כשלבי חצוי. אני

חושב, שהאוצר היה צריך להיות, כמו שאומרים בלשון העם, יותר לארג', ולהחיל את הפטור

הזה על כל האזור.

יושב-ראש ועדת הכספים גדליה גל, שעזר בכל אופן, אני בהחלט רוצה לברך את

להוביל את החוק הזה. אני חושב שהוא עשה בעניין הזה שירות בראש ובראשונה לתפיסה של

התיישבות. ההתיישבות בערבה איננה צורת חיים קלה, היא לא הקלה ביותר. תנאי מזג האוויר

קשים, ריחוק ממרכז הארץ, ריחוק ממרכזים רפואיים, ריחוק ממוקדי תרבות ובידור, והיה צריך

לבוא לקראת היישובים האלה, שמונים מעט מאוד אנשים, מעט מדי תושבים, כך שגם העלות

הכלכלית של החוק היא בסך הכול נמוכה מאוד. היה צריך לבוא לקראתם הרבה יותר מוקדם,

אבל כמו שאנחנו תמיד אומרים, מוטב מאוחר מאשר לעולם לא. תודה רבה.

היו"ר ח' חדאד:

תודה רבה לחבר הכנסת אלי גולדשמידט.

)פטורים חופשי באילת אזור סחר חוק על הצעת שנייה נעבור להצבעה בקריאה

.1996(, התשנ"ו–2והנחות ממסים( )תיקון מס'

36הצבעה מס'

6 – 1–10בעד סעיפים

נגד – אין

נמנעים – אין

נתקבלו.1–10סעיפים

היו"ר ח' חדאד:

אושרו.10 עד 1, נגד – אין, נמנעים – אין. סעיפים 6בעד –

נעבור עכשיו להצבעה בקריאה שלישית על הצעת החוק.

37הצבעה מס'

6בעד החוק –

נגד – אין

(,2נמנעים – אין חוק אזור סחר חופשי באילת )פטורים והנחות ממסים( )תיקון מס'

, נתקבל.1996התשנ"ו–

היו"ר ח' חדאד:

שישה בעד, נגד – אין, נמנעים – אין. אני קובע שהחוק אושר בקריאה שלישית.

1996 הצעת חוק עידוד התעסוקה של ימאים ישראלים, התשנ"ו–)קריאה שנייה וקריאה שלישית(

היו"ר ח' חדאד:

אנו עוברים לסעיף הבא בסדר-היום: הצעת חוק עידוד התעסוקה של ימאים ישראלים,

ועדת1996התשנ"ו– יושב-ראש החוק הצעת את יציג שלישית. ובקריאה שנייה בקריאה ,

העבודה והרווחה, חבר הכנסת יוסי כץ. בבקשה.

אברהם פורז )מרצ(:

אדוני היושב-ראש, אני מבקש להזכיר של מי היתה היוזמה בכנסת הקודמת.

יוסי כץ )יו"ר ועדת העבודה והרווחה(:

לי לא צריך להגיד דברים כאלה.

רבותי חברי הכנסת, הצעת החוק הזו הוגשה בכנסת הקודמת אדוני היושב-ראש,

יודע מדוע, לא ועוזי לנדאו, כמדומני, ומשום מה, אינני על-ידי חברי הכנסת אברהם פורז

עקבתי אחרי תולדותיה, לא הצליחה לעבור.

אברהם פורז )מרצ(:

הממשלה הקודמת כמו הנוכחית תמיד עשו צרות.

יוסי כץ )יו"ר ועדת העבודה והרווחה(:

ובכן, מכבש המשמעת הקואליציונית מנע.

פיני בדש )צומת(:

אם אתה תאריך יותר משתי דקות אנחנו מצביעים נגד.

יוסי כץ )יו"ר ועדת העבודה והרווחה(:

אין חשש כזה.

קודם כול אני רוצה לומר, שהצעת החוק הזו היא פרי יוזמתם של שלמה אביטן, מזכיר

איגוד הימאים, ושלמה אראל, מזכ"ל איגוד הספנות, והיא זכתה לסיוע פעיל ביותר של איגוד

קציני הים, פעילות של החבר מרדכי חבר.

הישראלית הימאות את האפשר במידת להוציא נועדה זו חוק הצעת בקצרה,

המתפתחת, הטכנולוגיה – סוד זה אין האחרונות. בשנים אליו נקלעה שהיא מהמשבר

השינויים באופי כלי השיט ובאופי התובלה הימית גרמו לשידוד מערכות בכל הנוגע לצוותי

יותר ויותר חברות ספנות האוניות, לצורת ההפעלה, לצורת ההתקשרויות בתחום הימאות.

ישראליות עברו להפליג בדגל זר, ומה שיותר גרוע, בצוות זר, ומאות ימאים ישראלים, פאר

הימאות הישראלית, בוגרי חיל הים, מוצאים את עצמם במשך חודשים ארוכים מחוץ לימאות,

על מפתנה של לשכת שירות התעסוקה לימאים.

הצעת החוק הזו נועדה לסייע לימאות הישראלית ולהביא לידי כך, שכל חברת ספנות

וימאים ישראלים, ימאים העסקת עבור כספי סיוע תקבל בחוק שמוגדר כפי ישראלית

ואנחנו משבר, לאותו שנקלעו אחרות ובמדינות בדנמרק קיים כזה חוק בלבד. ישראלים

מביאים אותו כאן. כל ימאי ישראלי צריך לשלם מס הכנסה, ואת מס ההכנסה שהוא משלם

הימאי עצמו לא מקבל משכורת ישראלי. ימאי האוצר מחזיר לחברת הספנות שמעסיקה

גבוהה יותר, כי הוא משלם את המס, אבל חברת הספנות מקבלת בונוס על העסקת ימאי

ישראלי, כדי לעודד אותה להעסיק ימאים ישראלים ולמנוע העסקת ימאים זרים.

אני מקווה, שהחוק הזה, כשיתקבל, יבלום את המשבר, ואני מקווה גם שיביא בעתיד

לפריחת הימאות הישראלית. אני מבקש מהכנסת לאשר אותו בקריאה שנייה ושלישית.

היו"ר ח' חדאד:

תודה רבה לחבר הכנסת יוסי כץ.

מאחר שאין להצעה הסתייגויות, אנו עוברים להצבעה בקריאה שנייה על חוק עידוד

.1996התעסוקה של ימאים ישראלים, התשנ"ו–

38הצבעה מס'

5 – 1–4בעד סעיפים

נגד – אין

נמנעים – אין

נתקבלו.1–4סעיפים

היו"ר ח' חדאד:

חמישה בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים. אני קובע שהצעת החוק אושרה בקריאה

שנייה.

עכשיו נעבור להצבעה בקריאה שלישית.

39הצבעה מס'

5בעד החוק –

נגד – אין

נמנעים – אין

, נתקבל.1996חוק עידוד התעסוקה של ימאים ישראלים, התשנ"ו–

היו"ר ח' חדאד:

חמישה בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים. אני קובע שהחוק אושר בקריאה שלישית.

הצעת חוק הגנה על עובדים )חשיפת הפרת חיקוק ופגיעה בטוהר המידות(, 1996 התשנ"ו–

)קריאה ראשונה(

היו"ר ח' חדאד:

אנו עוברים לסעיף הבא בסדר-היום: הצעת חוק הגנה על עובדים )חשיפת הפרת

, בקריאה ראשונה – של חברי הכנסת יוסי כץ1996חיקוק ופגיעה בטוהר המידות(, התשנ"ו–

וחגי מירום. יציג את החוק חבר הכנסת יוסי כץ.

יוסי כץ )העבודה(:

רבותי חברי הכנסת, לא אלאה אתכם, ההצעה עברה לא מזמן בדיון טרומי ונדונה

באופן יסודי בוועדת העבודה והרווחה.

הצעה זו נועדה להגן על עובדים שחשפו שחיתות במקום עבודה. אין זה סוד, שעובדים

להתנכלויות אחת לא חשופים ציבורי, שירות שמספק במקום במיוחד הישראלי, במשק

בעבודה אחרי שהם חושפים שחיתות.

אין מטרת החוק הזה לקבוע מי אשם או מי צודק. אין מטרת החוק הזה לקבוע, שבכל

אותם מקרים היה הצדק עם המתלוננים או לא. מטרת החוק הזה לאפשר לעובדים להתלונן

אם הם נתקלים בשחיתות ולהגן עליהם על-ידי שימוש יעיל, באמצעות הגשת תביעה משפטית

בבית-הדין לעבודה.

החוק הזה יחול על גוף מבוקר כמשמעותו בחוק מבקר המדינה, על תאגידים שהוקמו

ועל תאגידים שמספקים שירות לציבור. בחוק, על תאגידים שנתונים לפיקוח או לביקורת

תלונה של עובד שהוגשה לרשות מוסמכת בקשר להפרת חוקים או בקשר לפגיעה בטוהר

מידות או במינהל תקין בגוף הציבורי בקשר לעבודה, עובדים כאלה, אם המעביד יפגע בהם –

משום שזה אסור על-פי החוק הזה, אסור לפגוע בהם, אסור לפטר אותם, אסור להעביר אותם

מתפקידם רק בשל הגשת התלונה – הרי שהעובד יוכל לפנות לבית-הדין לעבודה, יוכל לקבל

פיצויים גם אם לא נגרם לו נזק של ממון, יוכל לקבל צווים מסוגים שונים – ואנחנו ערים לכך,

שלכל צו יש השפעה על מערכת יחסי העבודה במפעל, ולכן בית-הדין יביא זאת בחשבון.

החוק הזה יחול גם על המדינה. החוק לא יחול על עובד שמגיש תלונת שווא או שסייע

בהגשת תלונת שווא בנסיבות שהוא ידע או היה צריך לדעת שמדובר בתלונת שווא.

אני מקווה, שהחוק הזה יקנה הגנה למה שאנחנו קוראים המצפצפים או השרקנים

אשר לפעמים חושפים את עצמם, את בני ביתם, את עתידם בעבודה. הפעם הם יהיו מוגנים.

אני מקווה שהכנסת תאשר את החוק בקריאה ראשונה. תודה.

היו"ר ח' חדאד:

יוסי כץ. אנחנו עוברים לרשימת הדוברים. חבר הכנסת תודה רבה לחבר הכנסת

רחבעם זאבי – איננו. חבר הכנסת חגי מירום – איננו. חבר הכנסת דוד מנע – איננו. חבר

הכנסת אלי גולדשמידט – איננו. חבר הכנסת מיכאל איתן – איננו. חבר הכנסת פיני בדש.

פיני בדש )צומת(:

מוותר.

היו"ר ח' חדאד:

מוותר. חבר הכנסת יורם לס – איננו. חבר הכנסת עוזי לנדאו – איננו. חבר הכנסת

משה גפני – איננו. חבר הכנסת יוסף בא-גד – איננו. חברת הכנסת נעמי בלומנטל – איננה.

חבר הכנסת יגאל ביבי – איננו. חבר הכנסת בנימין טמקין – איננו. חבר הכנסת אברהם רביץ

– איננו. חברת הכנסת ענת מאור – איננה. חבר הכנסת חיים אורון – איננו. חבר הכנסת

עובדיה עלי – איננו.

מאחר שאין איש מהדוברים, נעבור להצבעה על הצעת חוק הגנה על עובדים )חשיפת

, בקריאה ראשונה, והעברתה לוועדת1996הפרת חיקוק ופגיעה בטוהר המידות(, התשנ"ו–

העבודה והרווחה להכנתה לקריאה שנייה ושלישית.

40הצבעה מס'

4בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה –

נגד – אין

נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק הגנה על עובדים )חשיפת הפרת חיקוק ופגיעה

, לוועדת העבודה והרווחה נתקבלה.1996בטוהר המידות(, התשנ"ו–

היו"ר ח' חדאד:

ארבעה בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים. אני קובע, שהצעת החוק אושרה, והיא תועבר

לוועדת העבודה והרווחה להכנתה לקריאה שנייה ושלישית.

1996 הצעת חוק הרשויות המקומיות )מימון בחירות( )הוראת שעה(, התשנ"ו–)קריאה שנייה וקריאה שלישית(

היו"ר ח' חדאד:

אנחנו עוברים לנושא הבא: הצעת חוק הרשויות המקומיות )מימון בחירות( )הוראת

, קריאה שנייה וקריאה שלישית. יציג את הצעת החוק יושב-ראש ועדת1996שעה(, התשנ"ו–

הכספים, חבר הכנסת גדליה גל; בבקשה.

גדליה גל )יו"ר ועדת הכספים(:

שנייה לקריאה לפניכם המונחת החוק הצעת הכנסת, חברי היושב-ראש, אדוני

ולקריאה שלישית עניינה לסייע לרשימות ברשויות המקומיות שאין להן סיעת אם הזכאית

בחוק מימון מפלגות.1994למימון מפלגות, אשר נפגעו כתוצאה מהתיקון שנעשה בשנת

, תיקן, בין היתר, את חוק הרשויות1994(, התשנ"ד–16חוק מימון מפלגות )תיקון מס'

. תיקון זה קבע עיקרון, שלפיו הוגבל גובה התרומות1993המקומיות )מימון בחירות(, התשנ"ג–

שקלים חדשים בלבד. במקביל הועלה5,000שסיעה או רשימה זכאיות לקבל עד לסכום של

מימון המפלגות בשיעור ניכר.

זו נפגעו במיוחד רשימות ברשויות מקומיות שאין להן סיעת אם כתוצאה מחקיקה

הזכאית למימון מפלגות, סיעות עצמאיות. מצד אחד, ההגבלה בדבר איסוף התרומות חלה

עליהן; מצד שני, הזכות למימון שוטף מוגדל לא הוענקה להן.

פיני בדש )צומת(:

פחות סיעות במועצה.

גדליה גל )יו"ר ועדת הכספים(:

תרומה המקומיות לרשויות הבחירות במערכת הובטחה הללו מהרשימות לחלק

גבוהה, שהפכה בעקבות החקיקה לבלתי חוקית. הן הוציאו כספים על הבחירות לרשויות

המקומיות בהנחה שיוכלו לקבל את התרומה בשלב מאוחר יותר, כי לא היתה הגבלה כאשר

הן אספו את התרומות כדי לכסות את ההתחייבויות שהן נתנו.

מוצע לתת מענה בחוק על הבעיה המיוחדת הזו ולהחיל את החוק הקודם על תרומות

בשנת המקומיות לרשויות הבחירות במהלך שנוצרו החובות בגבול ,1993בסכום שהוא

ונתקבלו תוך שנה ממועד תחילתו של חוק זה, אם יתקבל.

בידי יהיה מותנה בדיווח מתאים למבקר המדינה, מאושר מוצע, שגיוס התרומות

רואה-חשבון כיאות.

רשימה, או על סיעה יוכל מבקר המדינה להטיל כן מוצעת סנקציה, שלפיה כמו

שגייסה תרומות שלא בהתאם לחוק, להעביר לאוצר המדינה סכום ששוויו פי שניים מסכום

התרומה.

חברי הכנסת, אודה לכם אם תתמכו בהצעת החוק. תודה רבה.

היו"ר ח' חדאד:

תודה רבה לחבר הכנסת גדליה גל.

עד סעיף1מאחר שאין אף הסתייגות, אנחנו נעבור להצבעה בקריאה שנייה מסעיף

4.

41הצבעה מס'

2 – 1–4בעד סעיפים

נגד – אין

נמנעים – אין

נתקבלו.1–4סעיפים

היו"ר ח' חדאד:

שניים בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים. אני קובע שהחוק אושר בקריאה שנייה.

נעבור עכשיו להצבעה בקריאה שלישית.

42הצבעה מס'

2בעד החוק –

נגד – אין

, נתקבל.1996 חוק הרשויות המקומיות )מימון בחירות( )הוראת שעה(, התשנ"ו–1נמנעים –

היו"ר ח' חדאד:

שניים בעד, אין מתנגדים, נמנע אחד. אני קובע שהחוק אושר בקריאה שלישית. תודה.

1996 (, התשנ"ו– 15 הצעת חוק מס ערך מוסף )תיקון מס' )קריאה שנייה וקריאה שלישית(

היו"ר ח' חדאד:

, קריאה1996(, התשנ"ו–15נעבור לנושא הבא: הצעת חוק מס ערך מוסף )תיקון מס'

גל. גדליה ועדת הכספים, חבר הכנסת יושב-ראש יציג את החוק וקריאה שלישית. שנייה

בבקשה.

גדליה גל )יו"ר ועדת הכספים(:

שנייה לקריאה לפניכם המונחת החוק הצעת הכנסת, חברי היושב-ראש, אדוני

ולקריאה שלישית עניינה הרחבת ההקלות במס ערך מוסף בתחום התיירות הנכנסת במגמה

כמובן לעודד ענף כלכלי חשוב זה.

בחוק מס ערך מוסף יש רשימה של שירותי תיירות שהמס עליהם הוא בשיעור אפס,

ביניהם לינה ואירוח של תייר בבית-מלון, השכרת רכב פרטי ונהיגה עצמית של תייר, אשפוז

את לעודד מנת על שנאמר, כפי הכול, באוטובוסים. סיור והסעת בבתי-חולים תייר של

התיירות.

על-ידי לתייר שניתנים שירותים עליה ולהוסיף הרשימה את להרחיב מוצע עתה

סוכנות נסיעות כגון ארגון טיולים, הזמנת כרטיסי טיסה, ייעוץ מקצועי וכו'. כמו כן, מוצע להטיל

ומשתתפים בהם תיירים,50מס בשיעור אפס על השתתפות בכנסים שנערכים בישראל

לפחות. כידוע, נושא הכנסים הוא ענף תיירות מפותח, ויש מקום לעודדו גם בישראל.

היות שאני נמנה עם אלה החושבים שבתחום התיירות צריך לעודד בעיקר תיירות

שמביאה אתה נכסים מעבר לשירותים שאנחנו נותנים, ואני חושב שהכנסים והקונגרסים הם

יוקרה למדינה ומוסיפים לתדמית שלנו כמדינה דוגמה יוצאת מהכלל של כנסים שמביאים

שיש בה מדע מפותח וכו' – לכן אני מקדם בברכה את הרחבת הפטור גם לענף זה, כי ראוי

שהדברים שמוסיפים לנו גם עניין וגם הכנסה יותר טובה יקודמו ויקבלו עדיפות.

הכספים בוועדת ואושרה בפנינו הזו שהובאה בהצעת לב בכל תומך אני כן על

לקריאה שנייה ושלישית. תודה רבה.

היו"ר ח' חדאד:

תודה רבה לחבר הכנסת גדליה גל, יושב-ראש ועדת הכספים.

פיני בדש )צומת(:

חבר הכנסת גל, שני המשפטים האחרונים שכנעו אותי.

היו"ר ח' חדאד:

חבר הכנסת פיני בדש, אתה רוצה לישון כאן עד הבוקר?

רואה אני איננו, בא-גד. מאחר שהוא יוסף הכנסת יש הסתייגות אחת, של חבר

(, התשנ"ו–15שאנחנו נלך להצבעה בקריאה שנייה על הצעת חוק מס ערך מוסף )תיקון מס'

. בבקשה. יש סעיף אחד.1996

43הצבעה מס'

3 – 1בעד סעיף

נגד – אין

נמנעים – אין

נתקבל.1סעיף

היו"ר ח' חדאד:

שלושה בעד, נגד – אין, נמנעים – אין. אני קובע שהחוק אושר בקריאה שנייה.

עכשיו נעבור לקריאה שלישית.

44הצבעה מס'

3בעד החוק –

נגד – אין

נמנעים – אין

, נתקבל.1996(, התשנ"ו–15חוק מס ערך מוסף )תיקון מס'

היו"ר ח' חדאד:

שלושה בעד, נגד – אין, נמנעים – אין. אני קובע שהחוק אושר בקריאה שלישית.

פיני בדש )צומת(:

עכשיו איל"ח. אם עכשיו לא יהיה איל"ח, אני אעשה אני לא יודע מה.

1996 הצעת חוק אזורים חופשיים לייצור בישראל )תיקון(, התשנ"ו–)קריאה שנייה וקריאה שלישית(

היו"ר ח' חדאד:

,1996הנושא הבא – הצעת חוק אזורים חופשיים לייצור בישראל )תיקון(, התשנ"ו–

קריאה שנייה וקריאה שלישית. יציג את החוק יושב-ראש ועדת הכספים. בבקשה, אדוני. יש

כאן מסתייגים?

פיני בדש )צומת(:

הסתייגויות.500יש לי

גדליה גל )יו"ר ועדת הכספים(:

אל תהיה מודאג. הוא ידבר עשר דקות, אדוני היושב-ראש.

פיני בדש )צומת(:

דקות.250 הסתייגויות כפול חמש דקות זה 500

היו"ר ח' חדאד:

אבל נוריד לך מזה, אני בטוח שאתה לא תדבר יותר מעשר דקות, בקושי. אתה כבר

עייף.

גדליה גל )יו"ר ועדת הכספים(:

שנייה לקריאה לפניכם המונחת החוק הצעת הכנסת, חברי היושב-ראש, אדוני

. מאז חקיקת החוק הקימה הממשלה1994ושלישית מהווה תיקון לחוק המקורי שחוקק בשנת

בנגב צומת תל-שוקת ליקית שליד נבחר האזור החופשי החופשיים, את מועצת האזורים

הצפוני, ליד עומר – –

פיני בדש )צומת(:

בחירה רעה מאוד.

גדליה גל )יו"ר ועדת הכספים(:

והוכנו מסמכי המכרז לפרסום. עם זאת, במהלך הכנת המכרז לבחירת בעל – –

49הזיכיון, אשר אמור לתכנן, לבנות, להקים, להפעיל ולנהל את האזור במשך תקופה של

שנים, התעוררו כמה בעיות הנובעות מנוסח החוק, ואשר מטבע הדברים עלו על פני השטח

רק כאשר פרטו לפרוטות את העקרונות שנקבעו בחוק וכאשר ירדו לפרטים שהיו הכרחיים

השנים הבאות.49למסכמי המכרז – במיוחד כאשר קובעים את כללי המשחק ל-

מטרתה של הצעת החוק שלפניכם היא להבהיר כמה נושאים בחוק הקיים, כדי למנוע

והן לבעלי העסקים יותר, הן לבעל הזיכיון העתידי ודאות גדולה וליצור מחלוקות עתידיות

שיקומו באזור. יש לציין, שהתיקונים נעשים לפני פרסומו של המכרז.

השינויים העיקריים שהכניסה ועדת הכספים בהצעת החוק בשלב הדיונים להכנתה

לקריאה שנייה ושלישית הם: א. השירותים הנלווים. בהצעת החוק המקורית הוצע לתת סמכות

למועצת האזור החופשי לקבוע שירותים שיינתנו באזור והדרושים או הרצויים להפעלה יעילה

של האזור. יודגש כי שירותים נלווים אלה אינם נהנים מהפטורים ממסים.

ולפיכך נקבע, זה, הוועדה החליטה לצמצם עד כמה שאפשר את השירותים מסוג

להצעת החוק, כי הם יינתנו רק לעסקים באזור ולא לאזור1בהגדרת "שירותים נלווים" בסעיף

עצמו, אם לדעת המועצה חיוני לתיתם באזור, לרבות מסעדות ושירותי בנקאות שיינתנו לא רק

לעסקים באזור אלא לכל מי שפועל באזור. הכוונה היא, מצד אחד, לא ליצור תחרות לעסקים

הסמוכים לבאר-שבע והסביבה, ומצד שני לא ליצור אזור "נכה" שאין בו שירותים חיוניים. לשם

כך נקבעה הגבלת שטח שבו יוכלו לקום השירותים הנלווים – שטח השירותים הנלווים לא

מן השטח הבנוי באזור כולו.3%יעלה בכל עת על

אשר זיכיונות ועדת לקבוע הוצע המקורית החוק בהצעת המועצה. סמכויות ב.

תפקידה יהיה לפקח, לדון ולהחליט בנושאים הקשורים בקיום או באי-קיום תנאי הזיכיון, בשינוי

התנאים או בנקיטת אמצעים לאכיפתו או לביטולו. תיקון זה הוצע עקב העובדה שהמועצה

מורכבת ברובה מנציגי הסקטור העסקי המתמנים בהמלצת בעל הזיכיון.

ועדת הכספים לא קיבלה את התיקון המוצע, והחליטה על תיקון אחר, כפי שמופיע

ועד ציבורי בן חמישה חברים4בסעיף להצעת החוק שלפניכם. מוצע שהממשלה תמנה

בראשותו של שופט וארבעה חברים בכירים בתחום המשק והכלכלה או אנשי אקדמיה. ועד

ציבורי זה ימליץ לשר האוצר על מינוי חברי המועצה שהם נציגי המגזר העסקי, ובדרך זו לא

יהיה חשש שבעל הזיכיון יוכל לשלוט במועצה. הסדר זה דומה להסדר הקיים לפי חוק המניות

הבנקאיות שבהסדר, ולמעשה אותו ועד ציבורי שכבר הוקם, בראשותה של השופטת ולנשטיין,

יוכל להמליץ על בחירת נציגי המגזר העסקי במועצה.

או הטבות רשיון לביטול נוסף, המתייחס הוסיפה תיקון הוועדה ביטול הרשיון. ג.

במקרה של חריגה מהותית מתנאי הרשיון.

ד. פעילות באזור ובמקום אחר בישראל. לפי החוק המקורי, עסק באזור יכול לפעול

באזור בלבד ולא יעסוק, בין במישרין ובין בעקיפין, בעסק או במשלח יד במקום אחר בישראל

כי להבהיר, הממשלה על-ידי הוצע המקורית החוק בהצעת החופשי. לאזור מחוץ שהוא

האיסור יחול גם על בעל שליטה בעסק.

להצעת החוק. מוצע,23ועדת הכספים החליטה לקבוע כלל אחר, והוא מופיע בסעיף

כי שר האוצר ימנה ועדת בדיקה בת שלושה חברים – שופט ושני עובדי משרד האוצר – והיא

תוכל להתיר לעסק שיש לו פעילות בישראל להקים בכל זאת עסק באזור החופשי, אם תחום

פעילותו באזור החופשי יהיה שונה מתחום הפעילות שהוא מקיים בישראל או שקיים בעבר

הוועדה תשתכנע, שאכן מדובר במשך תקופה של שנתיים לתחילת הפעילות באזור. אם

בתחום פעולה שונה, שלא יהיה בו כדי להתחרות עם העסק שכבר קיים בישראל, לא תהיה

מניעה לעסק האמור להקים עסק נוסף באזור החופשי.

חברי הכנסת, אני רוצה לומר הערה אישית – אני לא הייתי מחסידי האזור החופשי,

כזה ניסיון רוצים לעשות בין שחור ללבן. אם ולומר שמדובר פה יכולתי לבוא כי לא אם

בישראל, חשבתי שאי-אפשר להתנגד לניסיון כזה, אם כי בעיקרון הייתי חושב, שאם יש מקום

לעשות בישראל אזור מסוג זה, אולי יש מקום לעשות את הארץ כולה כזו, כי בסך הכול אנחנו

ארץ קטנה. המרחק בין באר-שבע לחיפה הוא כשעתיים או שלוש שעות נסיעה אם אין פקקים

בדרך. אבל, כאמור, מדובר פה באזור אחד, אזור ראשוני, וחשבתי שמן הדין לאפשר לו את

אני מאחל בכל לב לכל אלה שילכו לאזור הזה הניסיון הזה. מרגע שהתקבלה ההחלטה

הצלחה, ובוודאי ובוודאי לנגב ולבאר-שבע בירתו, שראוי שתהיה עיר ואם בישראל. תודה רבה.

היו"ר ח' חדאד:

תודה רבה לחבר הכנסת גל.

פיני בדש )צומת(:

– – –

גדליה גל )יו"ר ועדת הכספים(:

כוועדת משנה אדוני היושב-ראש, ברשותך. על החוק הזה עבדו כמה חברי כנסת

במסירות רבה. אחד החברים נמצא פה, פיני בדש, שהוא גם שכן של האזור הזה ותרם תרומה

ייחודית לתיקונים ולהעברה. כמובן, אני רוצה להודות ליושב-ראש ועדת המשנה, חבר הכנסת

מיכאל איתן, שעסוק עכשיו בדברים שמבחינתי הלוואי שהוא לא היה עסוק בהם. אבל מה

לעשות, הוא נמצא שם. מיקי השקיע בנושא הזה עמל רב, עבודה רבה. הוא ופיני בדש ראויים

לכל ההערכה.

היו"ר ח' חדאד:

71תודה רבה ליושב-ראש ועדת הכספים. לכן לחבר הכנסת פיני בדש, שעבד כך, יש

הסתייגויות, לא פחות ולא יותר.

גדליה גל )יו"ר ועדת הכספים(:

הוא הסיר.

פיני בדש )צומת(:

אדוני היושב-ראש, יושב-ראש ועדת הכספים, מאחר שאתה יושב פה הרבה שעות, אני

לא אעשה לך את זה ולא אדבר כל כך הרבה. חוץ מזה, יש לי זוג חברים שבאו אתי והם עוד

מעט יירדמו. הם לא רגילים לעבוד עד השעות הקטנות והמאוחרות. יש לנו עוד נסיעה לפנינו.

לכן אומר דברי בקצרה.

היו"ר ח' חדאד:

אם כך, יש מטרה כפולה, או שלישית.

פיני בדש )צומת(:

יש מטרה כפולה לשניים שעייפים.

היו"ר ח' חדאד:

תודה רבה.

פיני בדש )צומת(:

יושב-ראש גל, גדליה הזה. חבר הכנסת נושא החוק רציתי להגיד כמה מלים על

הוועדה, אמר שהוא מלכתחילה הסתייג מהחוק. החוק היה אולי טוב לפני שלוש-ארבע שנים,

. אני לא חושב שנכון להיום13%כשהיתה אבטלה קשה בארץ, ובנגב היתה אבטלה של כ-

, ומטרת החוק המקורי היתה6%–5.5%החוק טוב, מכיוון שהאבטלה באזור באר-שבע ירדה ל-

להביא משקיעים מחוץ-לארץ להשקיע פה, בארץ ובנגב. היום יש משקיעים רבים שממתינים

בתור במסגרת חוק עידוד השקעות הון ורוצים להשקיע בנגב, בלי שיהיה אזור סחר חופשי. לכן

אמרתי שיש הסתייגות קשה בעניין הזה.

אבל לבטל את החוק לא ניתן, החוק עבר, ופה אנחנו מדברים על תיקון; ואם היינו

מצביעים נגד התיקון ומפילים אותו, היינו מקבלים את החוק המקורי, שהוא חוק לא טוב. עצם

העובדה שהתיקון ארוך יותר מהחוק – זה סימן שהחוק המקורי לא היה טוב במיוחד.

אני חושב, שגם המיקום של האזור הזה שנבחר, שהוא אזור ניסיוני מאוד, איננו טוב.

אזורים כאלה קיימים, בדרך כלל, במדינות העולם השלישי. מנפנפים לי תמיד עם אירלנד. לא

מזכירים את כל מדינות העולם השלישי, אלא מזכירים את אירלנד. יש מדינה אחת שלא

מהעולם השלישי שמחזיקה אזור כזה.

49אני חושב, שאם הולכים לאזור כזה ניסיוני, לא מוכר, זה ניסיון חדש, עם זיכיון ל-

שנה ולא לחמש שנים – היה צריך להקים אותו בנבטים, ליד שדה התעופה נבטים, שאנחנו

רוצים להפוך אותו לשדה תעופה בין-לאומי. זה אזור שלגביו נעשתה עבודה רצינית על-ידי

ועדה ועל-ידי שר האוצר הקודם, שהקים האלוף במילואים הרצל שפיר, לשעבר המפכ"ל,

באזור שדה התעופה לנגב מרכזי אזור תעשייה וקבעו יסודית עבודה עשו בראשותו. הם

נבטים, שייתן מענה, עורף מוניציפלי, למשולש באר-שבע, ערד ודימונה. משולש זה היה אמור

לתת את כוח האדם לאותו אזור. אני חושב, שאם אזור זה היה קם לפי התוכנית הזאת, הקרויה

"קדמת הנגב", באזור ההוא – זה גם היה מחיה את שדה התעופה נבטים כשדה תעופה

בין-לאומי, זה גם היה פחות מסכן מבחינת תפיסה את האזור שנקבע לו.

רבותי, התעמקו בחוק כדי לתקן אותו. הדבר נעשה כתוצאה מהתנגדות של עומר. גם

תושבי עומר וגם המועצה הלכו לבתי-משפט. המועצה התנגדה לחוק בכללותו, כי זה היה אזור

אקסטרא-טריטוריאלי, שבו אין שליטה על היזם. היזם היה ריבון. המהות המרכזית בתיקון

החוק היא שינוי הרכב המועצה. עד לתיקון החוק היה במועצת איל"ח – אזורי ייצור ליצוא

חופשיים – רוב ליזם. בעצם הוא היה ריבון, והוא היה יכול להחליט כל מה שהוא רוצה. מאחר

שזה קרוב מאוד ליישוב כמו שלנו, לא היו שום מגבלות בנושא איכות הסביבה, קיצרו את כל

הליכי הביורוקרטיה. היתה ועדה לתכנון מקומית שלהם, לא במסגרת הוועדה הארצית ולא

הוא שהאזור מאחר הכול. מחליטים היו והם המחוזית, הוועדה במסגרת

אקסטרא-טריטוריאלי, והם החליטו הכול, עם רוב ליזם, אנחנו הלכנו ונלחמנו בתופעה הזאת.

כתוצאה מהמלחמה ומההליכה לבית-המשפט ישבו ובדקו את החוק.

אני חושב, שהיום, עם התיקון לחוק, הגענו לרע במיעוטו. הדברים המרכזיים שאנחנו

חברים, שישה נציגי ממשלה13מדברים עליהם הם: ראשית, הרכב המועצה. המועצה בת

ושבעה היו נציגי יזם. היום, ברגע שהמועצה כולה מורכבת מאנשי ציבור, זאת אומרת, שבעה

נציגי היזם לא יהיו נציגי היזם אלא יהיו נציגי ציבור שייבחרו על-ידי השופטת ולנשטיין, כמו

בחברות הבורסאיות, בחברות הציבוריות, דבר שהוכיח עצמו בצורה טובה – זה קצת מרגיע

אותנו כתושבי הנגב שלא יקימו שם אזורים מזהמים או מפעלים כימיים או מפעלים כאלה

שהם טובים ליזם אבל לא טובים לסביבה ולא ידידותיים לסביבה.

על-פי החוק המקורי, מועצת איל"ח קבעה את האזורים הבאים, אם ירצו להקים עוד

אזורים חופשיים במדינת ישראל. הם היו אמורים להחליט אם כן או לא. כשאתה נותן בידי יזם

שנמצא בנגב את ההחלטה לבחור אזורים כאלה או אחרים בארץ – אם זה יצליח, אין שום

סיבה שהוא יחליט על עוד אזורים, כי זה נוגד את האינטרסים שלו; אבל אם זו ועדה ציבורית

שבחרה את נציגי המועצה – מועצה ציבורית תראה את טובת מדינת ישראל, טובתה וטובת

האזור, והיא תבחר אזורים נוספים במידת הצורך.

הסחר באזור מסחר לא לאפשר או מסחר האם לאפשר התלבטות קשה, היתה

החופשי. לפי החוק המקורי, מסתבר שהיזם יכול להקים את כל האזור כאזור מסחרי. הוא היה

יכול להפוך את כל האזור לאזור קניונים, דבר שהיה מחסל טוטלית מבחינה מסחרית את כל

הערים בסביבה. היתה התלבטות כמה מסחר לאפשר. בוועדת המשנה ישבנו, מיקי ואנוכי,

. חבר הכנסת גל לא10%–1%ודנו בשאלה כמה מסחר לאפשר באותו אזור. היה ויכוח על

אמר לכם, אבל לאורך כל הדרך היו פשרות בין השניים. גם פה הגענו לפשרה והגענו להיקף

בהתאמה, זאת אומרת, אם מדובר על מיליון – – –3%. מדובר על 3%מסחר של

אדוני היושב-ראש, מסכן, הוא יושב פה שמונה שעות רצופות. אפילו במקומות סגורים

מאפשרים בזמן ארוך כזה – – –

גדליה גל )יו"ר ועדת הכספים(:

הוא לא מסכן, הוא עשה זאת בגבורה.

פיני בדש )צומת(:

אדוני היושב-ראש, הוא עשה זאת בגבורה. הוא לא קיטר. הציעו לו הפסקות והוא לא

הסכים. צריך להודות לו. הוא עשה עבודה בהרבה סבלנות ונאמנות.

היו"ר ש' וייס:

תודה. אני מודה לסגן יושב-ראש הכנסת חנא חדאד על הכתף הנאמנה שהוא מגיש

לנו כאן בימים האלה, כשלדאבון לב כל סגנינו לא במשכן.

פיני בדש )צומת(:

מסחר בהתאמה. אם בתכנון הסופי יש3%אחזור לנושא המסחר. הגענו לפשרה על

מ"ר ראשונים למסחר ורק אחר כך30,000באזור הזה מיליון מ"ר לבנייה, לא יכול להיות שיבנו

יבנו את התעשייה, אלא זה ייבנה בהתאמה.

יש נושא נוסף – איכות הסביבה. אנחנו, מועצה מקומית עומר, עשינו סקר רציני מאוד

בנושא איכות הסביבה. כל נושא תסקירי איכות הסביבה נכנס בתיקון לחוק. כל מפעל שייכנס

ויצטרך להגיש תסקיר סביבה שיוגש עם הבקשה יצטרך רשיון עסק לאזור הסחר החופשי

להקמת המפעל, כשתהיה אפשרות להגיש את ההתנגדויות למפעלים האלה. לא יוקמו בכלל

מפעלים כימיים מזהמים באזור הזה.

חבר הכנסת גדליה גל הזכיר את נושא חברות הבת. היתה התלבטות קשה מאוד,

ובעצם שינינו בעניין זה אתמול, חבר הכנסת גל. ההתלבטות האחרונה היתה, האם לאפשר

זאת רק למשקיעים מבחוץ, לחברות זרות לחלוטין, לכל חברה שאין לה שום נגיעה כלכלית

במדינת ישראל, הן ישירה והן עקיפה, ולהביא רק משקיעים זרים שאין להם שום השקעה

בארץ? החלטנו להגיע לפשרה בעניין הזה ולהקל על חברות שיש להן השקעות בארץ, אבל הן

לא תוכלנה להקים מפעל באותו תחום במדינת ישראל, אלא מפעל שונה לחלוטין.

20צריך לזכור למה היתה לנו התנגדות בעניין הזה. התנגדנו לכך, כי יש פטור ממס ל-

שנה לאותם מפעלים שנכנסים לאזור האיל"ח, לאזור הסחר החופשי. יכול להיות מצב כזה,

שמפעל שנמצא במדינת ישראל יקים חברה-בת באזור הסחר החופשי ויוכל להעביר כספים או

וליהנות החופשי הסחר באזור דרך חברת-הבת שנמצאת ממס20פעילות מפטור שנה

הכנסה. כדי למנוע את התופעה של המוח היהודי שעוקף או מרמה את מס הכנסה – התנגדנו

לזה – הגענו לפשרה האחרונה, שלא סוגרת את הפרצה הזאת עד הסוף אבל מקטינה אותה

למינימום.

נושא נוסף נוגע לזמן הכנת המכרז. מאחר שקבוצה אחת כבר רצה למכרז הזה כשלוש

יום60שנים, והיא השקיעה בכך הרבה מאוד כסף, והיא כמעט מוכנה למכרז, לוח הזמנים של

להגשת המכרז שנקבע בחוק המקורי מראש יוצר מצב שרק חברה אחת תוכל לגשת למכרז,

אותה חברה שעקבה אחרי המכרז הזה לאורך שלוש שנים. מבחינה חוקית אין בכך שום היגיון.

אני חושב, שמי שילך היום לבית-המשפט יוכל לפסול את החברה הזאת מאחר שהיא היתה

יום פלוס אופציה של 100מעורבת פה בהרבה מהלכים. הארכנו את לוח הזמנים ל- יום,45

כדי לאפשר לכל גוף חדש שירצה לגשת למכרז להתארגן ולתקן זאת.

אני לא רוצה להאריך. לסיכום אני חוזר ואומר, שהחוק הזה הוא קצת מיותר במדינת

ישראל, אין לו מקום במתכונת ובמצב היום, אבל במסגרת התיקונים הגענו לחוק שהוא הרע

במיעוטו. כתושבים החיים באזור ואינם מתנגדים להתפתחותו של הנגב ולהבאת אוכלוסייה

נוספת והשקעות לנגב הגענו למצב אופטימלי. הדבר שהרגיע אותי אישית בצורה החלטית

בחוק הוא הרכב הוועדה. אני סומך על השופטת ולנשטיין, שהיום הצדיקה את הבחירה שלה,

של אנשי ציבור שיהיו הוגנים ובעלי שיקולים ציבוריים, ולא לפי רוב של היזם.

אדוני היושב-ראש, אני מודיע שאני מוותר על כל ההסתייגויות שלי כדי שלא נצטרך

להצביע עליהן ובכך נחסוך זמן ונקצר את תהליכי ההצבעה.

היו"ר ש' וייס:

אני מודה מאוד לחבר הכנסת פיני בדש גם על נאומו וגם על הג'סטה שהוא עושה לנו

עכשיו.

מורי ורבותי, חברי הכנסת, אם כן, אנחנו יכולים לעבור להצבעה. מכיוון שחבר הכנסת

בדש ויתר על ההסתייגויות שלו, ובשל העובדה שכל יתר המסתייגים אינם נוכחים כאן, אני

עובר להצבעה בקריאה שנייה על כל הסעיפים, מן הסעיף הראשון ועד לסעיף האחרון, סעיף

, כהצעת הוועדה. ההצבעה החלה, רבותי.34

מהנוכחים כאן.3.33%חבר הכנסת גדליה גל, אם לא תצביע יחסרו לנו

45הצבעה מס'

3 – 1–34בעד סעיפים

נגד – אין

נמנעים – אין

נתקבלו.1–34סעיפים

היו"ר ש' וייס:

שלושה תומכים, אין מתנגדים, אין נמנעים. אני קובע שהחוק אושר בקריאה שנייה

כהצעת הוועדה.

עכשיו אנחנו עוברים לקריאה שלישית: הצעת חוק אזורים חופשיים לייצור בישראל

. ההצבעה החלה ברוב עם, ברוב קולות ובהרכב מרתק של הכנסת.1996)תיקון(, התשנ"ו–

פיני בדש )צומת(:

לחבר הכנסת גל ולי אין פריימריס.

היו"ר ש' וייס:

יש לו, אבל הוא עושה את זה כאן, מהמקום הזה.

46הצבעה מס'

3בעד החוק –

נגד – אין

, נתקבל.1996נמנעים – אין חוק אזורים חופשיים לייצור בישראל )תיקון(, התשנ"ו–

היו"ר ש' וייס:

שלושה תומכים, אין מתנגדים, אין נמנעים. אני קובע שהחוק אושר בקריאה שלישית.

תודה רבה לחבר הכנסת גדליה גל, יושב-ראש ועדת הכספים.

1996 (, התשנ"ו– 8 הצעת חוק שירות המדינה )מינויים( )תיקון מס' )קריאה שנייה וקריאה שלישית(

היו"ר ש' וייס:

עכשיו אנחנו עוברים להמשך סדר-היום: הצעת חוק שירות המדינה )מינויים( )תיקון

. יציג אותה יושב-ראש ועדת הכספים, חבר הכנסת גדליה גל.1996(, התשנ"ו–8מס'

פיני בדש )צומת(:

חבר הכנסת גל, תעמוד בזה?

גדליה גל )יו"ר ועדת הכספים(:

כן.

היו"ר ש' וייס:

אנחנו שניים. זה הרכב מעניין במיוחד.

גדליה גל )יו"ר ועדת הכספים(:

שנייה לקריאה לפניכם המונחת החוק הצעת הכנסת, חברי היושב-ראש, אדוני

על-ידי המתמנה הזאת, לוועדה המדינה. שירות ועדת של להרכבה מתייחסת ושלישית

הממשלה, יש סמכויות שונות הנוגעות לעובדי המדינה. כיום מורכבת הוועדה משבעה חברים

מנכ"לים של משרדים ממשלתיים נציב שירות המדינה, שלושה הוא היושב-ראש שלה –

ושלושה נציגי ציבור.

חברי הוועדה נושאים בתפקידים בכירים, ונוצר קושי לזמנם לישיבות הוועדה. מצב זה

יוצר דחיות רבות ופער ניכר בין המועד שבו מתעורר הצורך לדון בוועדה לבין מועד הדיון עצמו.

על מנת לייעל את עבודת הוועדה ולמנוע את הבעיות שהוזכרו, מוצע להוסיף לוועדה

חברים, בלי לשנות את הרכבה. במלים אחרות, ייתוספו שני11ארבעה חברים ולהעמידה על

מנכ"לים ושני נציגי ציבור.

כמו כן מוצע לאפשר לוועדה למנות ועדות משנה בנות חמישה חברים, כך שיהיה

אפשרי ויותר נוח לזמן את ועדות המשנה, ובכך תיפתר הבעיה.

אודה לכם אם תאשרו את הצעת החוק בקריאה שנייה ובקריאה שלישית. תודה רבה.

היו"ר ש' וייס:

היית צריך להגיד "אודה לך", חבר הכנסת גדליה גל.

רבותי, אומנם יש הסתייגות, אבל המסתייג לא נוכח. אשר על כן נעבור להצבעה

ועד בכלל כהצעת הוועדה, ללא הסתייגויות, בהצעת חוק2 וסעיף 1בקריאה שנייה על סעיף

. ההצבעה החלה.1996(, התשנ"ו–8שירות המדינה )מינויים( )תיקון מס'

47הצבעה מס'

2 – 1–2בעד סעיפים

נגד – אין

נמנעים – אין

נתקבלו.1–2סעיפים

היו"ר ש' וייס:

שני תומכים, אין מתנגדים, אין נמנעים. אני קובע שהחוק עבר בקריאה שנייה.

עכשיו, רבותי, אנחנו עוברים להצבעה בקריאה שלישית על הצעת חוק שירות המדינה

. ההצבעה החלה.1996(, התשנ"ו–8)מינויים( )תיקון מס'

48הצבעה מס'

2בעד החוק –

נגד – אין

, נתקבל.1996(, התשנ"ו–8נמנעים – אין חוק שירות המדינה )מינויים( )תיקון מס'

היו"ר ש' וייס:

שני תומכים, אין מתנגדים, אין נמנעים. אני קובע שהחוק אושר.

החלטה בדבר אישור הוראות: . בצו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (, 6 )תיקון מס'

(, 9 ; . בצו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין )תיקון מס' 1996 התשנ"ו– ; . בצו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין )תיקון מס' 1996 התשנ"ו–

12 ,) 1996 התשנ"ו–

היו"ר ש' וייס:

אישור בדבר החלטה בסדר-היום: האחרון לסעיף עוברים אנחנו הכנסת, חברי

.2; 1996(, התשנ"ו–6. בצו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין )תיקון מס' 1הוראות:

. בצו תעריף3; 1996(, התשנ"ו–9בצו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין )תיקון מס'

)תיקון מס' ומס קנייה על טובין והפטורים יציג את ההחלטה1996(, התשנ"ו–12המכס .

יושב-ראש ועדת הכספים.

גדליה גל )יו"ר ועדת הכספים(:

אני מבין שהיתה פה בעיה של הסתייגויות של חבר הכנסת בא-גד?

היו"ר ש' וייס:

אנחנו לא מסיימים את המושב ולא את הכנס של הכנסת השלוש-עשרה, יהיה לנו דיון

באפריל לכנס קצר נוסף, אם כי זה לא בטוח, אבל ליתר ביטחון29מחר ואולי גם התכנסות ב-

– – –

גדליה גל )יו"ר ועדת הכספים(:

אני מציע שנלך להצבעה.

היו"ר ש' וייס:

(,6הצבעה. אם כן, רבותי, צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין )תיקון מס'

– ההצבעה החלה. מי תומך?1996התשנ"ו–

49הצבעה מס'

2בעד ההחלטה –

נגד – אין

נמנעים – אין ההחלטה בדבר אישור הוראות בצו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין

, נתקבלה.1996(, התשנ"ו–6)תיקון מס'

היו"ר ש' וייס:

שני תומכים, אין מתנגדים, אין נמנעים. אני קובע שהצו אושר.

1996(, התשנ"ו–9עכשיו, צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין )תיקון מס'

– ההצבעה החלה.

50הצבעה מס'

2בעד ההחלטה –

נגד – אין

נמנעים – אין ההחלטה בדבר אישור הוראות בצו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין

, נתקבלה.1996(, התשנ"ו–9)תיקון מס'

היו"ר ש' וייס:

שני תומכים, אין מתנגדים, אין נמנעים. אני קובע שהצו אושר.

(,12עכשיו אנחנו עוברים לצו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין )תיקון מס'

, אנחנו כבר שיכורי לילה וסהרוריים. ההצבעה החלה.1996 – 1999התשנ"ו–

51הצבעה מס'

2בעד ההחלטה –

נגד – אין

נמנעים – אין ההחלטה בדבר אישור הוראות בצו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין

, נתקבלה.1996(, התשנ"ו–12)תיקון מס'

היו"ר ש' וייס:

והרי התוצאות ועיקרן תחילה: שני תומכים, אין מתנגדים, אין נמנעים. אני קובע שגם

צו זה אושר.

נדמה לי שמיצינו את סדר-היום ואת סדר הלילה. מורי ורבותי, חברי הכנסת, לפני

שאני מסיים את הישיבה אני מודיע, שהישיבה הבאה של הכנסת תתקיים ביום רביעי, כ"ב

. הישיבה נעולה.11:00, בשעה 1996 במרס 13באדר התשנ"ו,

.22:51הישיבה ננעלה בשעה