דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - knesset · web viewקיצוניים...

159
------------------------------------------------------------------------------- הההההה הההההה הה ההההה הההה–הההה ההה ההההה, ה"ה ההההה הההה"ה( 13 ההההההה1984 ) ההההההה, ההההה, ההה02:12 –––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––– ה. ההההה הה ההההה הההההה ההה"ה ה` ההה: ההה ההההה הההה הה ההההה ההההה. ררררר ררררר ר` ררררררר: ––––––––––––––––––––––– הההה ההההה!הההה( ההההה הההההה ההההה הה ההה הההה). הההההה ההה"ה ה` ההה: ההההה הההה ההההה, הה ההה–הההה הההה ההההה "ההה": הה ההההה הה ההההה הההה. ההה הההה הההה ההההה ההההה ההההה הההה ההההההה הה הההה הההההה. הה ההההה ההההה ההההה–ההה ההההה ההההה הההההה ההה–ההה ההההההה הה ההההה. ההההההה, ההה הההה ההההה הההה ההההההה הההה ההההה ההההה ההה: "הה הההה–ההה הה–הה ההההה: הההה13 הההההה, ההההה הההה–הההה:)ה( ההההה ההההההה הה הההההה הההה ההההה. הה הה ההההה הה הה ההההה ההההה ההה הההה, ההההההה ההההההה הההההה ההההה ההההה הההה הההה הה–הה הההה15 הההה ההההה. ההההה הה, ההההה ההה". ההה ההההה הההההה הה ההה ההההה ההההה ההה ההההה הה ההההה. ררררר ררר:)ררררר( –––––––––––––––––– הההה הההה הההההה, ההההה ההההה–ההה ההההה הההה הההה ההה, ההה הההההה ההההההה ההההה–ההה הההה ההה. הה הההה ההההה ההה הההההה הההההה הההה ההההה ההה ההה ההההה ההההההההה הההההה. הההה ההההה, הההה ה` ההה הההה"ה הההה ההה הההה הההההה הההההה ההההה. ההההה ההההה הההההה ההההההה ההההה הה הההההה ההההההה ההההההה ההה הההה ההה הה הההההה ההההה ההההה ההההה. ההההה הה הההה ההההה הההההה ההההה הההה הה. ההההה הההה ההההה הההההה, הההה ההההה, הההההה הההההה–ההה ההההה הה ההההה הההההה ההההה, ההההה ההההה הההההה, הההההה הה ההההה, הההההה, הההה"ה, ה"ה, ההההה, ההההה הההההה ההההה ההההה הההההה הההההההה ה–97 הההה ההההה.

Upload: others

Post on 20-Jun-2020

1 views

Category:

Documents


0 download

TRANSCRIPT

Page 1: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

-------------------------------------------------------------------------------

האחת–עשרה הכנסת של השישית הישיבה (1984 בספטמבר13) התשמ"ד באלול חמישי, ט"ז יום

02:12 ירושלים, הכנסת, שעה ––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

הממשלה הרכבת על ג. הודעה

ש` הלל: היו"ר

הכנסת. ישיבת את לחדש מתכבד אני

:ש` יעקבסון הכנסת מזכיר–––––––––––––––––––––––

הנשיא! כבוד

המדינה.( נשיא פני את בקימה מקבלים הכנסת )חברי

ש` הלל: היו"ר

חדשה. ממשלה של הקמתה על "קטן": הודעה סעיף סדר–היום הכנסת, על חברי רבותי

בחרתם אתמול יעילות. רק חוסר על להתלונן יכול איננו הכנסת מחברי שאיש חושב אניממשלה. של לבחירתה סוף–סוף מתכנסת הכנסת והיום ביושב–ראש

יושב–ראש פרס: "אל שמעון הכנסת מחבר שקיבלתי מכתב לקרוא רוצה ברשותכם, אני

הרכבתי כי להודיעך מתכבד )ב( לחוק–יסוד: הממשלה, הריני13 סעיף הכנסת: על–פיתתייצב שהורכבה שהממשלה אותה, כדי ותכנס לכנסת כך על תודיע אם לך ממשלה. אודה

פרס". רב, שמעון האמור. בכבוד לחוק15 סעיף על–פי אמון הבעת ותבקש בפניה

הבימה. על לעלות פרס שמעון הכנסת חבר את להזמין מתכבד אני

)המערך(: פרס שמעון––––––––––––––––––

ברכותי – כול הלל, קודם שלמה ידידי היושב–ראש המדינה, אדוני נשיא כבוד

בית וברוח שלמה בחוכמת יצטיין הזה והבית ייתן הזה. מי הבית ליושב–ראש לבחירתךבישראל. הדמוקרטיה לטובת הלל

ממשלה. כעבור להרכיב המדינה נשיא עלי הטיל התשמ"ד ז` באב הכנסת, ביום חברי הסיכוי על וגם בדרך בהם שנתקלתי המרובים הקשיים על לנשיא דיווחתי שבועות שלושהבוקר לפנות זו. היום משימה למילוי נוספת ארכה לי העניק עליהם. הנשיא לגבור

החדשה, הממשלה הרכבת על הכנסת וליושב–ראש המדינה , לנשיאלחוק הודעתי, בהתאםואגודת המערך, הליכוד, המפד"ל, ש"ס, שינוי, מורשה את לאומית, הכוללת אחדות ממשלתהכנסת. חברי97כ– המייצגות מפלגות קבוצת – ישראל

הידועים התקדימים על–פי שלא מפוצלת, שנבנתה קרקע על שנולדה ממשלה זוהי

בתקווה עמוסה לדרך יוצאת אהי הדורים. אך יישור של עדינה מלאכה על–ידי והושלמהטוב לשרת כדי המשותף את מנוגדות, למצות דעות בעלי בין לבבות לקרב העם של אמיתית

ממשלה ומגוונים. זוהי רבים בתחומים דחופים אתגרים עם עמנו, להתמודד את יותרלהוכיח שתצטרך ממשלה הרוב. זוהי כוח על מאשר פחות לא טוב רצון על להישען שתצטרך

בישראל הגדולים הפוליטיים המחנות ששני העובדה לשכנע. עצם פירושו למשול כיבישראל דרוכה ציפייה יצרה כבר קדימה המדינה את להצעיד כדי כוחות לשלב החליטוחילוקי ליד מקומו את יתפוס וטוב חדש נקווה, שסגנון לה. הבה מחוצה ניכרת והערכה

Page 2: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

והאקטואליים ההיסטוריים ההבדלים על תפצה המעשה נתפלל, שאחדות הדעות. הבהבתוכנו. גם בינינו, הקיימים הקיימים

החדשה, הם הממשלה בפני גם האחת–עשרה, וממילא הכנסת בפני העומדים האתגרים המשק את להרגיע ונמרצת מיידית פעולה נדרשת הכלכלי ותובעניים. בתחום דחופים

את האינפלציה, לשפר את ישראל, להוריד של הצמיחה את הכלכלה, לחדש את הגועש, לייצבהאדם של הוגנת הכנסה על ולשמור התפוקה את אבטלה, להעלות התשלומים, למנוע מאזן

העובד.

אנושיים בכשרונות ברוכה שלנו הארץ במשק, אך משבר בנקודת מתחילים אנו מתחרה, בעולם ומודרנית יצרנית מערכת לבנות כדי לגייסה חבויה, שניתן ובמסירות

קצר, לא זמן פרק יימשך הדבר אם מסחרר. גם בקצב וטכנולוגיה, הרצים מדע של בעולםהעמים של הראשונה לשורה ישראל את להביא להתגייס, כדי שבכוחנו ספק לי אין

והתיירות. ביסודו המדע, הטכנולוגיה, החינוך, התעשייה, החקלאות בתחומי המתקדמיםמרכיביו: כל בין מתמדת בהידברות אלא במהלומות לא המשק את דבר, נבריא של

והממשלה. ההסתדרות, התעשיינים, החקלאים

והחזרת הגליל יישובי שלום את להבטיח תהיה העיקרית המשימה – הביטחון בתחום שלום, שוחרת עצמאית, ארץ ישראל להיות תוסיף המאוחדת הביתה. ישראל חיילינו

נסמוך הגנתה. לא כלי של אמיתי ושכלול בניה התגייסות מכוח עצמה על להגן המסוגלתבלא אותו כולנו, נטפח על האהוב לישראל צבא–הגנה אנו, על כוחנו על נסים, נישען על

לשמה. ראויה מגן משענת שישמש הרף, כדי ישראל(: )אגודת פרוש נחםמ

ה`. להוסיף: בעזרת רוצה אתה אולי

)המערך(: פרס שמעון––––––––––––––––––

שכנינו לכל פונים השלום. אנו תהליך את לעודד נוסיף – המדיני בתחום

ולהעניק שבינינו הסכסוכים את ליישב ורציני, כדי אמיתי למשא–ומתן אותם ומזמיניםשלום. של ודת, עתיד לאום, גזע הבדל האזור, בלי ילדי לכל

משא–ומתן, של לשולחן לבוא חוסיין למלך קורא אני זה מיוחד וברגע זו בימה מעל בהן תדון החדשה הצעותיה, והממשלה את להעלות תוכל אמת. ירדן לשלום להגיע כדי

אויבים מצדנו. ירדן שתבואנה להצעות פתוחה תהא ירדן שגם הנחה ראש, מתוך בכובדאמיצה בדרך להסדר ניתנת שתיהן שבין הם, והאיבה אף מרובים אויביה וישראל לה רבים

שדות את המרווה נהר הירדן שלנו. יהא הארצות שתי על תקל גם קבע; היא ברותהיד שלקץ. אין ואיומים מריבות של בקע החקלאים, ולא

בטיפוח חייב ולהעמקתם. שלום מצרים עם היחסים לשיפור עינינו את איםנוש אנו

שגרירה את תחזיר שמצרים ונקווה שבינינו הדעות חילוקי את ליישב מתמיד. נשתדלתקוות ועוררו שלנו הארצות שתי לביטחון תרמו כבר קמפ–דייוויד לישראל. הסכמי

למיצוי גם אלא השלום עצם של לקיומו רק לא לדאוג שלנו המדינות שתי על חדשות, אךשיתוף של שלב להיות צריך מצרים לבין בינינו הבא בחובו. השלב הטמונות האפשרויות

כולם. התושבים רווחת כולו, למען האזור שגשוג ומדיני, למען כלכלי פעולה

יודעים אמריקה. אנו של ארצות–הברית עם הידידות מאוד לנו הכנסת, יקרה חברי בינינו הכלכלית. קיימת עזרתה הביטחוני, את סיועה המדינית, את תמיכתה את להעריך

החופש ארצות כל של חזונן – משותף חזון גם קיים אלא שנים ורבת עמוקה ידידות רק לאהנעלה רק לא היא הדמוקרטיה דבר של שבסופו הדמוקרטיה, והאמונה האמיתי, ארצות

והידוק הדדי אמון מתוך ביחד לפעול שבכולן. נוסיף החזקה גם אלא המשטר שבשיטותהפעולה. שיתוף

Page 3: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

חילוקי אם דיפלומטי. גם נתק וגם דעות חילוקי יש ברית–המועצות לבין בינינו ישראל, עם הדיפלומטיים קשריה את שתחדש לברית–המועצות קוראים ייוותרו, אנו הדעותסעיפים שני בעלת היא מברית–המועצות שלנו רתחה. התביעה בשעת קהנית שהיא קשרים

באזור, ההידברות לחזית הסירוב מחזית מאמציה את תעתיק בלבד: שרוסיהעמנו. בני בפני שעריה את תפתח ושברית–המועצות

יהודים מקבוצת ללב נוגע מברק והממשלה הכנסת הנשיא, יושב–ראש קיבלו הבוקר רק

השואפים בברית–המועצות, אך המתגוררים קוראו: "אנו, היהודים ואני – בברית–המועצותישראל, וממשלת ישראל הנשיא, כנסת לכם, כבוד בארץ–ישראל, קוראים לחיות מאודנו בכל

על היא, לבסוף, לסמוך למולדת. זכותנו שובנו למען דחופים מדיניים צעדים לנקוטלקרוא הלאומי–היהודי; זכותנו בחוב שותפותנו את להזכירכם ץ; זכותנוהאמי סיועכם

ומעשיות. זכרו, רציניות, אחראיות לפעולות מכם לצפות שלכם; זכותנו הלאומי לרגשגם תיפול המעש ולחוסר לסחבת מאוחר. האחריות יהיה שכבר ייתכן דוחק: מחר הזמן

הבית ומאודסה. תשובתנו, תשובת מלנינגרד, ממוסקבה, מריגה יהודים עליכם". חתומיםציפיותיכם את נשכח גורלנו; לא – אחת: גורלכם שם, היא הם באשר היהודים לכל הזהבכם.מצ ואת

באפריקה, שנפתחו הצהרים את האירופית, נרחיב היבשת עם הקשרים להידוק נפעל – הגדולה סין של דלתה על נוספת פעם ונקיש הלטינית אמריקה עם ההידברות את נעמיק

חסר דיפלומטי למרחק יתורגם סין לבין ישראל שבין הגיאוגרפי שהמרחק צורך איןתוחלת.

לכל קורא בפנים, בתוכנו, בבית. אני להשקיע עלינו המאמץ עיקר הכנסת, את חברי

שנאה, לעקור ההשקפות, כדי ניגודי אף שבנו, על המיטב את נגייס הבית: הבה חבריהעם של האמיתי שלנו. הציווי הטובה הארץ בתוך סובלנות אלימות, הסתה, קיפוח, חוסר

ושכניו, עילוי אחיו עם ביחסיו האדם מותר – מוסרי ציווי דבר של ביסודו הוא היהודינפנה. אשר ובכל אדם הוא באשר באדם האמונה

מן והארץ העם לעתיד יותר חשובה השפעה לך חשובה, ואין חינוכית תשתית לנו יש

לצמצום יתרום לא דבר האוניברסיטה. שום ועד הילדים מגן – החינוכי והמאמץ ההשקעהכל על החינוך למערכת ההתמסרות מן יותר שני מצד ישראל של ולקידומה אחד מצד הפעריםזרמיה.

מי ואין החוק בפני שווים החוק. הכול שלטון על בנויה הכנסת, ישראל חברי

שרירות שהחוק, ולא להבטיח בנחישות תפעל רשויות. הממשלה ולא יחידים מעליו, לאבישראל. הלב, ימשול

שונות, עדות יוצאי חילוניים, בין לבין דתיים בין – הדדי כבוד נטפח החוק בצד

מיוחדים חיים דגמי קיימים שונים. בתוכנו עמים בני שונים, בין גילים בני ביןבארץ רבות עשו כבר הפיתוח. הם הכפרית, ערי במינם: הקיבוץ, הקבוצה, המושב, הקהילה

עוד. לעשות הארץ, ובכוחם ולמען

יוכלו ולרוחבה לאורכה הפזורים היישובים כל אם בטוחה, אלא תהא לא ישראל מפת בכל היישובים וביסוס האוכלוסין קבע. פיזור של ובדרך הרף ללא ולהתבסס להתפתח

שלנו. הלאומי העדיפויות סדר בקביעת אותנו ידריכו הארץ קצות

אמת של שוויון והדרוזים הערבים לאזרחים להבטיח עלינו מוטלת מיוחדת חובה למצוא המשכילים לאנשים ולאפשר הכפרים בפיתוח להם אמת, לסייע של שוויון ותחושתכישוריהם. את ההולמים פעולה מרחבי

היהודי. אנו העם של ומדינתו בתוכה החיים האזרחים של מדינתם היא ישראל מדינת

גם אנו עמנו; אך של מולדתו דבר, בארץ של הוא, בסופו יהודי כל של שמקומו מאמיניםשם. הם שרבא יהודית תפוצה כל ושל יהודי כל של בגורלם עניין לישראל מאמינים, שיש

Page 4: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

לפני במינו. עוד מיוחד אופי בעלת היא ישראל לתפוצות ישראל בין היחסים מערכתדוד הבלתי–נשכח ורבי ישראל, מורי של הראשון הממשלה ראש קבע שנה ארבעים

חלוציים מאמצים בלי ייתכנו לא תפקידה וביצוע המדינה "בניין בן–גוריון, כיהיהודי". העם לבין ארץ–ישראל יהודי בין כוחות שיתוף ובלי מוגדרים

העוזרים, ולכל האישים המפלגות, לכל לכל להודות בלי דברי את לסיים אוכל לא בתוכנו אשר את זה: לרתום וחדשני נועז בניסיון ישראל את להעשיר כדי רבות כה שפעלו

הארץ עתיד וחדש, למען ול, משותףגד למאמץ – ניגודים ניגודים עשוי הוא אם גם –הזאת.

למדתי ארוכות שעות שמיר, שבמשך יצחק היוצא, מר הממשלה לראש במיוחד מודה אני ממשלת את להקים כדי אמיתי פעולה בשיתוף רצונו ואת שלו ההידברות כושר את להוקיר

הזאת. האחדות

חברי רשימת את עליהם. אציג אחזור ולא לפניכם מונחים הממשלה של היסוד קווי – שמיר דתות; יצחק לענייני ושר הפנים הממשלה, שר ראש – פרס הממשלה: שמעון

והתרבות; החינוך ושר הממשלה ראש סגן – נבון החוץ; יצחק ושר לההממש ראש ממלא–מקוםשר; – בורג שר; יוסף – ארנס והשיכון; משה הבינוי ושר הממשלה ראש סגן – לוי דוד

עצמאי כמשרד ותיקבע הפנים ממשרד המשטרה המשטרה, משתופרד שר ישמש בר–לב חיים– הורביץ הבריאות; יגאל שר – גור הכנסת; מרדכי אישור המשטרה, לאחר משרד שייקרא

מודעי והתכנון; יצחק הכלכלה שר – יעקבי הממשלה; גד ראש במשרד שר – ויצמן שר; עזרוהפיתוח; המדע שר – פת שר; גדעון – פרץ המשפטים; יצחק שר – נסים משההאוצר; שר –

העבודה שר – קצב התחבורה; משה שר – קורפו העלייה; חיים לקליטת שר – צור יעקבלשם שמו את שישנה וביקשנו – רובינשטיין הביטחון; אמנון שר – רבין והרווחה; יצחק

התקשורת. שר – עברי

:קריאה––––––

ויצמן? עזר עם מה

)המערך(: פרס שמעון––––––––––––––––––

עברית. זה ויצמן

התעשייה שר – שרון שר; אריאל – שפירא והתשתית; יוסף האנרגיה שר – שחל משה

התיירות. שר – שריר והמסחר; אברהם

האחריות בתחושת ועמוס מאוד נרגש בפניכם ניצב שאני אכחיש הכנסת, לא חברי מפני לפחד מהמציאות, שאסור להתעלם שאסור יודע אני מחייב; אך שהתפקיד הגדולה

המאמינים. דבר, לאנשים של שייך, בסופו הצפוי, ושהעתיד

מורשתו, ובציוויי עמנו של בהיסטוריה גדולה אמונה יכולתי, מתוך כמיטב אעשה אתן חדשה ורוח אחד לב להם יחזקאל: ונתתי הנביא לבטאה והיטיב – תפילה ובלבי

לעם. לי והיו אותם ועשו ישמרו משפטי ואת ילכו בחוקותי למען בקרבכם

לחוק–יסוד: הממשלה,15 סעיף לכנסת, לפי לפנות מתכבד היושב–ראש, אני אדוני המוצגת. בממשלה הכנסת אמון הבעת ולבקש

:ש` יעקבסון הכנסת מזכיר

–––––––––––––––––––––––

הנשיא! כבוד

Page 5: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

המדינה.( נשיא בצאת קמים הכנסת )חברי

Page 6: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

הכנסת שולחן על שהונחו ד. מסמכים -------------------------------------------------------------------------------

האחת–עשרה הכנסת של השישית הישיבה (1984 בספטמבר13) התשמ"ד באלול חמישי, ט"ז יום

02:12 ירושלים, הכנסת, שעה ––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

:ש` הלל היו"ר

–––––––––––––

ממזכיר הרגיל. אבקש לסדר–היום עצמנו, נעבור לבין בינינו עכשיו, משנותרנו הודעה. למסור הכנסת

:ש` יעקבסון הכנסת מזכיר

–––––––––––––––––––––––

הכנסת שולחן על היום הונחו להודיע, כי מתכבד הכנסת, הנני יושב–ראש ברשות חוק–יסוד: הממשלה הצעת וכן הקואליציוני וההסכם הממשלה תוכנית של היסוד קווי

שלישית. תודה. ולקריאה שנייה לקריאה המסדרת הוועדה (, שהחזירה5מס` )תיקון

Page 7: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

הממשלה הרכבת על ה. הודעה -------------------------------------------------------------------------------

האחת–עשרה הכנסת של השישית הישיבה (1984 בספטמבר13) התשמ"ד באלול חמישי, ט"ז יום

02:12 ירושלים, הכנסת, שעה ––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

ש` הלל: היו"ר

לראשון הדיבור פרס. רשות שמעון הכנסת חבר של הודעתו על בדיון פותחים אנחנו שילנסקי. דב הכנסת לחבר – שם–טוב, ואחריו ויקטור הכנסת הנואמים, חבר

)הליכוד(: אולמרט אהוד

–––––––––––––––––––––

המערך? בשם ידבר הוא היושב–ראש, האם אדוני

:ש` הלל היו"ר–––––––––––––

בדברים עסקת קרה, האם מעודכן? מה אינך כך כדי עד אולמרט, האם הכנסת חבר ונים?האחר בימים אחרים

)הליכוד(: אולמרט אהוד

–––––––––––––––––––––

– – – המערך בשם מדבר לא הוא היושב–ראש, אם אדוני

)המערך(: שם–טוב ויקטור––––––––––––––––––––––

13ל– ועד מהיום הממשלה לראשות המיועד הכנסת, מכובדי היושב–ראש, חברי אדוני

13 השני, עד הרוטציוני בסיבוב הממשלה לראשות המיועד ; מכובדי1986 באוקטוברולליכוד. המחנה למערך משותפת ממשלה קמה – בחשבון טעיתי לא – אם1988 בנובמברלב אומץ היחידה. דרוש התקווה מחנה עם הממשלה שולחן סביב משותף מקום מצא הלאומי

על להשמיע עומד שאני הביקורת מנוגדים. למרות כוחות כזאת, עם ממשלה להקים כדיממשלה, ישראל למדינת יש שסוף–סוף העובדה מעצם סיפוק להביע רוצה הזאת, אני הממשלה

מתפקדת אינה ששכמעט מנשוא: ממשלה קשה היה הזה היום ועד הבחירות מאז שהיה המצב כיהממשלה. את להרכיב קשים מאמצים של יום חמישים וכמעט

לאומית", קמה אחדות "ממשלת כול בפי ולמערך, הקרויה לליכוד המשותפת הממשלה ביולי, בשעות24 של עצבים מורט לילה מיילדת. באותו לה שימש לפחד; הפחד הודות

כביר, ניצחון הליכוד, שיש של הבחירות במטה הממשלה ראש הבוקר, הודיע של המוקדמותיושב–ראש המערך של הבחירות במטה הודיע שעה באותה היסטורי, לליכוד. בערך חוןניצ

התוצאות את השיג לא עצובות, שבעצם קצת ובפנים בוטה פחות העבודה, בטון מפלגתקולות יותר קיבל שהוא אמר בכנסת. הוא הגדולה המפלגה הוא המערך המצופות, אבל

ראש היה אמיתות. רשאי חצאי אמרו המנהיגים ממשלה. שני להרכיב וינסה מהליכודמפלגת יושב–ראש לומר היה יכול בבחירות; לא נוצח לא אז, שהליכוד לומר הממשלהבין וחד–משמעית ברורה הכרעה הכריע לא בבחירות. העם ניצח שהוא ערב באותו העבודההמנהיגים שני את שחיבר מסוים. הדבר יתרון למערך נתן כי המערך, אם לבין הליכודפרס שמעון מר של והפחד השלטון מאובדן שמיר מר של הפחד – הפחד היה ערב באותו

העם, בגלל של רחבות בשכבות עמוקה חרדה התלוותה האלה באופוזיציה. לפחדים מלהישארהליכוד. העם שלטון שנות שבע לאחר תהום, שנוצר על–פי קשה המדינה, מצב של מצבהלאומית. הצטרפו אחדות בממשלת צורך ואמר: יש ואי–ביטחון חולשה מתוך הצלה קרש חיפש

Page 8: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

המוסרי ההכשר את אותם, שנתנו ומכבד מוקיר סופרים, שאני ארבעה לקריאהלמערך משותפת ממשלה ומטשטש, ששמו עקרונות פרגמטי, חסר לצעד והאידיאולוגיסיפקה לא עדיין שמר נעמי והמלחינה שהמשוררת קרה איך מתפלא אני היום ולליכוד. עד

הסופרים. של הזאת לפנייה המוסיקלי הליווי את

)אומץ(: הורביץ יגאל–––––––––––––––––––

עושה. אתה זה את

)המערך(: שם–טוב ויקטור

––––––––––––––––––––––

מנוגדים כוחות שני בין משותפת ממשלה להקמת לאט, התביעה זאת, לאט בלי גם אך יםארגומנט מיתולוגי, ופה אלא אידיאולוגי ויכוח היה לא כבר למיתוס, והוויכוח הפכה

לאומית אחדות שממשלת – אותו ניצלו ציניקנים ופוליטיקאים – רושם הועילו. נוצר לאהיום עד וטוען הנכבדים, טענתי הכנסת המשק. ואני, חברי תחלואי לכל פלא תרופת היא

שווא. כמקסם יתגלה הזה, שזה

הממשלה הרכבת על המשא–ומתן הבחירות, התחיל יום לאחר ימים; מייד חמישים טענו ומייאש. כולם מביש חיזיון – מסוימים מדכא, בפרקים משא–ומתן היה הזאת. זההעם הצלת על השני עם התחרה אחד העם, וכל את להציל כדי דרושה לאומית אחדות שממשלת

בממשלה שרים שני של מינימום קבעה בשלטון. המפד"ל נתח של האפשר ככל גבוה במחירמחיר תבעה מאוד פטריוטית אחד; מפלגה תיק של מינימום – המדינה; ש"ס את להציל כדי

המדינה את להציל אמרו: אפשר הגדולות המפלגות הביטחון; שתי שר סגן של צנועלכל תיקים10ל– והגיעו החגורה את קצת הידקו כן אחת, אחרי לכל תיקים12 במינימום

אחת.

)הליכוד(: אולמרט אהוד–––––––––––––––––––––

למפ"ם? היו שרים צרה, כמה בממשלה הייתם שם–טוב, אילו ויקטור הכנסת חבר

)הליכוד(: איתן מיכאל

––––––––––––––––––––

מאוד. רחבה בממשלה היה הוא

:ש` הלל היו"ר–––––––––––––

נכון, שמך את מבטא אולמרט, אני הכנסת רט; חבראולמ הכנסת הכנסת, חבר חברי בסערה נואם כל ואחרי משפט כל אחרי להגיב לא מכם מבקש לי. אני תקשיב לפחותזמן. מאתנו שתגזול

)הליכוד(: אולמרט אהוד

–––––––––––––––––––––

היושב–ראש. זמן, אדוני הרבה התאפקנו

:ש` הלל היו"ר–––––––––––––

נהדר. רעיון ולהתאפק, זה להמשיך כדאי

Page 9: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

)המערך(: שם–טוב ויקטור

––––––––––––––––––––––

הראשון שיאים: השיא כמה לה ממשלה, שיש לנו הכנסת, שמציגים בריהיא, ח התוצאה המספרים, את לי וייס, שהגיש שבח הפרופסור של ובהסכמתו שלה. בזכותו המנופח הנפח –

מקסימום, ממשלות שרים12 – נותקט ממשלות לנו היו1948 לומר, שמאז רוצה אנילה.ממש לכל תיקים24 ל–22 בין – גדולות מקסימום, ממשלות שרים16 – בינוניות

בגודלן. שונות היו הן בהן, אבל חבר היה בורג הוא, שהשר הממשלות לכל המשותף

)הליכוד(: שליטא בני–––––––––––––––––––

שרים?12 היו מתי

)המערך(: שם–טוב ויקטור

––––––––––––––––––––––

היה צריך תיק, כי בלי שרים של קטן לא מספר – שרים25 של ממשלה לנו יש הפעם להיות לא – תפקיד שר סגן שרים, ולכל סגני של מבול פרסונליות; יש בעיות לפתורסמנכ"לים, סגני של שלמה השר; ורשת של ראשו על שומר השר, אלא של ראשו שומר

ממשלה. שבאותה הכוחות כל את לנטרל למיניהן, כדי מועצות סמנכ"לים, ראשי

)הליכוד(: מילוא רוני––––––––––––––––––––

האחדות בה, ממשלת ישבת שאתה בממשלה היו שרים שם–טוב, כמה ויקטור הכנסת חבר

הלאומית?

)המערך(: שם–טוב ויקטור––––––––––––––––––––––

בישראל. שהיתה ביותר הגדולה הממשלה שרים, וזו24

)הליכוד(: מילוא רוני

––––––––––––––––––––

הכול. מכונית, עם בממשלה, עם אז? ישבת דיברת לא מדוע

)המערך(: שם–טוב ויקטור––––––––––––––––––––––

אחד אופוזיציוני נאום אפילו לשמוע נותסבל לך מילוא, אין רוני הכנסת חבר

בהתחלה?

)הליכוד(: מילוא רוני––––––––––––––––––––

ישבתם. איפה ידע שהציבור רוצה אני

)המערך(: שם–טוב ויקטור

––––––––––––––––––––––

לגמרי. נכונים הם אומר שאני הדברים הנראה כך? כפי כל סבלנות חסר כבר אתה

Page 10: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

)הליכוד(: גולדשטיין פנחס

––––––––––––––––––––––––

– תהיה באמת זאת תצטרף, ואז שמפ"ם רוצה פשוט מילוא שם–טוב, רוני הכנסת חבר – –

)הליכוד(: איתן מיכאל––––––––––––––––––––

– – –

:ש` הלל היו"ר

–––––––––––––

נטו. הזמן את לנואמים לבכם: אתן תשומת את להסב רוצה הכנסת, אני חברי החכמות ההערות כל צורך. את בלי הישיבה של התארכותה חשבון על יהיו ההפרעותבהפרעות. ולא הבמה מעל לומר כדאי והנכונות

)המערך(: שם–טוב ויקטור

––––––––––––––––––––––

בשום ורע אח כזה למודל הכנסת, שאין טוען, חברי הממשלה, אני של בנההמ מבחינת ואצלנו בעולם באוניברסיטאות המדינה למדעי שבפקולטאות בטוח בעולם. אני מדינה

והיפוכו דבר בה שיש שלטון, ממשלה של כזה מודל מקימים דוקטורטים, כיצד אנשים יעשו"יצחקים" שיש ארבעה הפריטט, שאפילו על הקפידו כך פריטטי. כל בסיס על בנויה והיא

מצד שרים10אחד, מצד שרים10הליכוד. של ושניים המערך של שניים – הזאת בממשלה– – אחר

:ש` הלל היו"ר

–––––––––––––

אחרון. שיצחק מי להגיד, שיצחק רוצה אני

)המערך(: שם–טוב ויקטור––––––––––––––––––––––

נכון. זה

לא השני, ואיש הצד את לנטרל יכול אחד וטו. כל זכות בממשלה גוש ולכל – –

בשטח, במציאות. הנייר, אלא על יפעל, לא הדבר כיצד להסביר יכול

720000המשך; ממשלת רצו כי הליכוד בעד הצביעו ישראל מדינת אזרחי660000 בממשלה מכניסים תמורה. עכשיו ממשלת ביקשו המערך, כי בעד בבחירות הצביעו אזרחים

קיפאון אלא תמורה ולא המשך לא יהיה שלא תהיה התמורה, והתוצאה ואת ההמשך את אחתהבעיות. בעיקר לטמוח

ודוגמה. משל לזה ממשלה. אין ראשי שני בין רוטציה על גם בנויה הזאת הממשלה ראש קשים. אתה כך כל בתנאים לממשלה נכנס שאתה עלפרס, שמעון מצטער, ידידי אני

יכולתו כל את לגייס בממשלתו, שיצטרך רוב לו שאין בעולם הראשון הממשלהשותפים לקלוט מהותי. נאלצתם דבר כל על רוב להשיג כדי אנשים ולרכישת למניפולציות

וביטחוניים, בעניינים פוליטיים בעניינים מצומצם קבינט ולהקים ללכת קטנים, נאלצתםבעיות לפתור צורך שיש פריטט. והיות חמישה–חמישה; שוב של העיקריים, קבינט

"פריטי". ועכשיו של בסיס על הוא מצומצם, גם כלכלי ינטקב ויצרתם חזרתם – כלכליות

Page 11: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

המצומצמים בקבינטים בכירים, היושבים שרים: שרים סוגי ממשלות, שני שתי ישעל בהצבעות משתתפים אינם הקולקטיבית, אבל באחריות הנושאים אחרים ומחליטים, ושרים

היינו, נטילת – העיקרית סמכותם ביטול עם המשלימים ממשלה מהותיים. חברי ענייניםשקבוצת המסכימים הקולקטיבית, שרים האחריות עקרון עליהם וחל – החלטות בקבלת חלקאלמנט פה הממשלה. יש חברי להיות ראויים זו, אינם סמכות מהם תיטול מצומצמת שרים

אחרים. שרים חשבון השרים, על של חלק על–ידי השלטון של אוזורפציה של – נשמר תמיד לא זה כי אם – שלנו הממשלות חברים, בכל – ברוטציה ממשלה ראש

וראש כראשון אותו רואים שווים. השרים בין ראשון הוא הממשלה עיקרון, שראש היהשווים, כי שאינם שרים שיש הראשונה הפעם כשווים. זו כולם השרים את רואה הממשלה

ממשלה ראשי שני יחיד. יש ראשון איננו הממשלה מצומצמים, ושראש קבינטים ישהראשון את – השני שלהם; החלק הראשון את רואים הממשלה חברי של האחד ראשונים. החלק

לזה; זה מנוגדים שיסודותיה פריטטית ממשלה בתוך סמכותית מערכת שיבוש שלהם. זהותפקודי. לכישלון מרשם זהו

לברך. הייתי מוכרח הממשלה, אני על מדבר אני שבו הפרק את םמסיי שאני היות בכוח עכשיו עד חבר הייתי המערך, שאתם שרי את השרים, במיוחד כל את לברך יכול

אנרגיה הרבה כך כל השקיע שחל, אשר הכנסת חבר את כול קודם לברך אחד. רציתי פוליטיהאנרגיה; שר להיות לו מגיע בהחלט ולכן – לה התנגד והוא – תקום זאת שממשלה כדי

זה. בעניין השקיע שהוא האנרגיה על אנרגיה משרדי שני לו מגיעים

התפרסמה לב: רק בר–לב. שימו חיים הטוב וחברי ידידי את לברך רצון לי יש שהם שמחים האלה, שכולנו הדולרים מזייפי את תפסו וכבר המשטרה שר יהיה שהוא הידיעה

עוד. פועלים ינםא

אריאל הליכוד, למר בממשלת תיק בלי לשר מכוון אני שלי הברכה עיקר את אבל – – – מרשים להישג זכה שרון אלהכנסת, שארי חושב, חברי שרון. אני

)הליכוד(: שליטא בני

–––––––––––––––––––

והמסחר. התעשייה שר

:ש` הלל היו"ר–––––––––––––

הליכוד". "בממשלת אמר הוא

)המערך(: שם–טוב ויקטור

––––––––––––––––––––––

השר הליכוד. לדעתי, הוא בממשלת תיק בלי שר היה הוא עכשיו אמרתי, שעד יודעים כולנו זו. הלוא בתקופה ביותר המרשימים ההישגים לאחד שזכה המיועד

היה – אותה עכשיו" מינתה "שלום שלא – כהן ועדת של ביותר הקטלני דיןשפסק–ההממשלה בממשלה. ראש חבר להיות ראוי איננו שהוא בו שרון, ונאמר אריק על פסק–הדין

כשר אותו השאיר במלואה. הוא לא כי הזאת, אם ההמלצה את בגין, קיבל הקודם, מנחםאריק את שמיר, השאיר אחריו, יצחק שבא הממשלה בממשלה. ראש שולי תיק, בתפקיד בלי

של ובחתימתו העבודה מפלגת בהסכמת – עכשיו זוכה בממשלה. אריק פינה באותה שרוןבתפקיד. הוא מועלה מוחלטת. הוא לרהביליטציה אם כי לחנינה לא – המערך יושב–ראש

המצומצמים. הקבינטים שני חבר יהיה והוא והמסחר התעשייה שר יהיה

)הליכוד(: גולדשטיין פנחס––––––––––––––––––––––––

Page 12: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

אחרים. בידי נעשית צדיקים, שמלאכתם יש

)המערך(: שם–טוב ויקטור––––––––––––––––––––––

לראשות – מסוימת בסיטואציה – שרון אריק של הדרך נפתחה זה שעל–ידי חושב אני

25שב– בטוח שמיר, היזהר, אינני לו: מר אומר הממשלה, הייתי ראש פה היה הממשלה. לוהממשלה. ראש שיהיה מי תהיה אתה האחרונים החודשים

עזר הכנסת חבר עם עיניים בארבע ש"יחטוף" שיחה שמיר יצחק למר מציע אני

עיניים, שנערכה בארבע אחרת שיחה על לו יספר ויצמן הכנסת חבר ויצמן, ואוליקמה. הזאת שהממשלה לפני שמיר של ביוזמתו

הליכוד, תוכנית בנויה, לדעתי, על הזאת התוכנית, הממשלה הכנסת, מבחינת חברי

כלליות, נוסחאות עם הסכם שיש הכלכלי, אף המדיני. בשטח בשטח והן הכלכלי בשטח הןהזאת הממשלה בתוך נוספו הליכוד; ולמערך בידי נמצאים בממשלה הכלכליים םהתפקידי כללבלום – הכלכלי; והשני הסתום, בהרס במבוי האשמים על חיפוי לתת תפקידים: האחד שניהשכירים. חשבון על אבטלה של אגרסיבית כלכלית למדיניות בהתנגדותה ההסתדרות את

מתלוננת כהן גאולה הכנסת חברת את הליכוד. שמעתי תוכנית נתקבלה המדיני בשטח לך לעשות "התקפל". גאולה, רציתי הליכוד ההתנחלויות כך, שבעניין על בטלוויזיה

אותך: נתקבלו להרגיע יכול הוא. אני ברוך הקדוש של לאוזנו שלך ביניים: מהפה קריאתעובדות ליצור התנחלויות, במגמה כמה היו ההתנחלויות. היום בעניין הדרישותולהזרים הקיימות ההתנחלויות את לפתח הסכים הממשלה. המערך הקמת לפני יום מוגמרות

כל את עקרונית קיבל להקמתן. המערך התנגד שהמערך להתנחלויות מיליארדים, גם להןשש או חמש זו בשנה כבר להקים והתחייב הליכוד בתוכנית בצנרת שהיו ההתנחלויות

מהן.

המדיני, והקיפאון בתהליך קיפאון ממשלת היא זו ממשלה המדיני התהליך לגבי גם המערך. תוכנית ולא הליכוד תוכנית הוא

)המערך(: נבון יצחק––––––––––––––––––

– – –

)המערך(: שם–טוב ויקטור

––––––––––––––––––––––

זאת. לממשלה תצטרף לא שהתחיה סיבה וםש שאין חושב כן, אני

:קריאה––––––

תצטרף. היא חודשים כמה בעוד

)המערך(: שם–טוב ויקטור

––––––––––––––––––––––

לנו אומר פרס הכנסת שחבר מה מעמד. אם תחזיק הזאת הממשלה זמן כמה יודע אינני שמעון מר את ישבח שמיר מר חודשים25 חודשים, ובמשך50 מעמד תחזיק שהיא – נכון

50 וףבספק, בס כך, ואני יהיה זה אם – שמיר את ישבח פרס השני בשלב פרס, ואחר–כךאפשר יהיה פוליטיים, ולא פרס, לתאומים ושמעון שמיר אתם, יצחק תיהפכו החודשים

שמיר. יצחק היה מכם ומי פרס שמעון היה מכם מי להכיר

Page 13: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

:קריאה––––––

רע? זה מדוע

)המערך(: שם–טוב ויקטור

––––––––––––––––––––––

ברעהו, וכל איש שיסוי פנימי, של ריב הדלפות, של של ממשלה תהיה הזאת הממשלה הזאת. לכן, אינני בממשלה שיהיה מה לעומת כאידיליה יהיו בגין ממשלת ה"קלקולים" של

– מהותית החלטה לקבל תצטרך שבו ביום תתפרק סבור, שהיא ימים. אני אורך לה מנבאיודע. אינני לכן, וזאת קודם אותה יטרפד לא שרון אם, כמובן, אריק

שמעון וחברי אחד, אישי, לידידי משפט לומר רוצה היושב–ראש, אני ובסוף, אדוני

במרכז נאומך את תיפרס, שמע חברים. חברי, שמעון44 של אחת בסיעה עדיין אנו – פרסנגד אופי רצח של תקופה שמתחילה מרגיש לך, שאני לומר מפחד העבודה, ואני מפלגת

מלחמת לפריצת האחריות את עלינו שהטלת אופי. כמעט רצח הוא מה יודע אתה מפ"ם, והריאתה – לאומית, ייתכן אחדות לממשלת להצעתך1983 בפברואר מסכימים היינו לבנון. לוא

נגד היתה מפלגתך מחצית1983 שבפברואר יודע פורצת. אתה היתה לא שהמלחמה – אומרבגללנו הלאומית, אלא האחדות ממשלת קמה לא בגללנו רק לאומית; לא אחדות ממשלת

שלך. החברים ובגלל

הרוטציה היא, שהסכם הרוטציה. האמת להסכם הסכמת שבגללנו טוען עכשיו אתה היו הבחירות שתוצאות לאחר שמיר יצחק הממשלה ראש לבין בינך סוכם הפריטטי והסכםמכך, תוצאה היא ראשון ממשלה ראש תהשא גדול. העובדה יותר מי קשר ובלי ידועותיודע אותנו, ואתה מבקר אתה שפומבית התפלאתי חברים. אני44 בן הוא המערך שעדיין

בכל וביושר בהגינות התנהגה שהיא על פנימיות בישיבות למפ"ם חלקתם קומפלימנטים כמההמשא–ומתן. תקופת

מסגרות והקימו אותה ללכד מאמצים עשו העבודה בתנועת קודמיך ידידי, כל שמעון

אתה ממי המערך. ראה לפירוק ההיסטורית באחריות נושא איחוד. אתה ושל התלכדות שליגאל הכנסת חבר בא אחת: במקומנו דוגמה רק חזרה. אביא קולט אתה מי ואת נפרד

את שפיתח הקווים, אדם את שחצה "א`–א`" – אדם ליכוד ב`" זה "ליכוד לא הורביץ. זהתלמידי ובין ז`בוטינסקי תלמידי בין ההיסטורית הברית של הפילוסופית התיאוריה

בן–גוריון. הוא של תלמיד הוא הורביץ יגאל מידה באיזו יודע בן–גוריון. אינניהיא הזאת, לאן הברית טולסטוי. אבל של תלמיד הוא שכהנא כמו בן–גוריון של תלמידחרדות. מלא העבודה? אני מפלגת של אופיה את מובילה

נוקשות, מאמץ, כמה כמה יודע בתפקיד. אני הצלחה לך מאחל שמעון, אישית, אני

חרדותינו, אלא יתאמתו שלא מתפלל אני הזה. בלבי למעמד שתגיע כדי הקדשת כוחות כמהניפגש הזה, ואז מהמהלך תחזרו עוד שאתם חושב להצליח. אני חושב שאתה כפי שתצליחמאחד. הרבה בינינו יש שוב, כי

מושלת ממשלה שתהיה תובע הפרלמנט. הפרלמנט של אפו נשמת צו את ייםתק מפ"ם

מעשיכם. אם לפי אתכם באופוזיציה. נדון העם את נשרת לוחמת. אנחנו ואופוזיציה– המשק את ותבריאו האבטלה נגד תילחמו בכם. אם נתמוך – מלבנון צה"ל את תוציאומדינת של הערבים אזרחיה של וקיפוח אפליה לביטול פעולות תעשו בכם. אם נתמוךבכם. נתמוך – המדיני התהליך את תחדשו בכם. אם נתמוך – ישראל

ובאחריות לב בכבוד, באומץ כאופוזיציה העם את תפקידנו, נשרת את נקיים אנו

לאומית.

:ש` הלל היו"ר

Page 14: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

–––––––––––––

שם–טוב. כנסתה לחבר מודה רבה. אני תודה

שמעון הכנסת מחבר שילנסקי, אבקש דב הכנסת לחבר הדיבור רשות את שאתן לפני להודעה. תוספת או תיקון למסור פרס

)המערך(: פרס שמעון

––––––––––––––––––

שר נחמקין אריה של שמו נשמט בהדפסה טעות נכבדה, בגלל היושב–ראש, כנסת אדוני השרים. לרשימת אותו להוסיף מבקש החקלאות. אני

:ש` הלל היו"ר

–––––––––––––

שם–טוב, אינני ויקטור הכנסת חבר של דעתו את ישנה שזה להיות רבה. יכול תודה יודע.

כהן. גאולה הכנסת לחברת – שילנסקי, ואחריו דב הכנסת לחבר הדיבור רשות

)הליכוד(: שילנסקי דב

––––––––––––––––––––

שלמה הכנסת חבר את לברך ברצוני דברי נכבדה, בראשית היושב–ראש, כנסת אדוני ם.הר לתפקידו היבחרו עם הלל

ההדר ההדר. שילוב הוא תורתו מיסודות ז`בוטינסקי. אחד זאב של תלמידו הנני לשבת זכית הממלכתיות. אתה במשרות לנושאים ולדרך–ארץ לכבוד אותנו מחייב בממלכתיות

לעם מאוד חשוב לביקור יוצא הנשיא כבוד אלה בימים הכנסת. כבר יושב–ראש כס עליריבי עם נמנית אתמול ליום מקומו. עד את תמלא בהולנד, ואתה היהודי, ביקור

אנחנו לכך אחת. בהתאם כיחידה הרמה כהונתך ואת אותך רואה אני הפוליטיים. מאתמולליראת עיניים להרים אותך, שתשכיל ומברך מאחל הכבוד. אני ואת היחס את לך ניתן

היום–יום, ותזכה לקטנות מעל להתעלות תדעהבריות, ו עם ביחסיך להשפילן ותדע שמיםשל ישראל, לכבודו עם לתהילת הכנסת יושב–ראש של הכס על ולשבת הפטיש את ברמה לשאתאתה. ולכבודך הזה הבית

:ש` הלל היו"ר

–––––––––––––

רבה. תודה

)הליכוד(: שילנסקי דב––––––––––––––––––––

בעם המושרשות התכונות אחת היא נכבדה, הפלוגתא היושב–ראש, כנסת אדוני

מוחין, ידודח היא הקללה. הברכה מן וגם הברכה מן בה, בפלוגתא, גם היהודי. יששהיום שמים. הקללה, מוטב היא, הפלוגתא, לשם נעשית כאשר בעיה, קדמה, ובפרט ליבון

לפעמים הזורע הפירוד, הפירוד הוא ביותר הגדול היא. חסרונה רבה עליה, כי נדבר לאמעל ולהעלותו המאחד את לחפש תמיד אנו בעם. מצווים שנאה ואף אי–הבנות גם

המפריד.

מהו. פירוד למדנו זה בפרק רק בלבד, הרי הציונות תולדות על אני משקיף אם הפירוד להביא יכול למה אותנו מלמדת – מקורבנותיה אחד "אלטלנה" – ואני ודוגמת

Page 15: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

מצווים מהו. לכן אותנו מלמדות הימים ששת של הגאולה מלחמת תוצאות – בעם. והאיחודלדעת מצווים קמה. אנו היא כאשר איחוד ממשלת ועל איחוד כל על אנו, כולנו, לברך

שלו, עם המסורת עם אחד כל זה לאיחוד מגיעים רעהו. אנו בעיני המקודש את איש לכבדהחשובים, היסודות סביב להתלכד חייבים אנו משלו. אבל עולם השקפת ועם שלו העבר

ועדות של בישיבות להביאה לי נזדמן אחת דוגמה, שלא להביא ביותר. ברצוני החשוביםיסודות על לפעמים שחלקו לאלה לומר הייתי דת. נוהג בענייני דנות שהיו הכנסת, בעת

ודאי כשר יכול, אבל אתה – כשר לא גם לאכול אתה שיכול אומר היהדות: אתה, שאתהואופן. פנים בשום טרפה לאכול יכול אינו המצוות זאת, שומר לאכול; לעומת יכול שאתה

אנשים פה ארץ–ישראל. יש לגבי גם המצוות. כך משומר יותר בוויתור חייב אתה לכןזו בתנועה חינוך קיבלתי אני העובדת". גם "ארץ–ישראל הנקראת בתנועה חינוך שקיבלומה את ממזג סוציאליסטים. וכשאני "הצייס" – ציונים שנקראה בגלות, תנועה בעיירתיעל לוותר יכול אינני שכציוני יודע בבית"ר, אני הממלכתי החינוך עם שם שלמדתי

לעתיד באיחוד היום המשתלבים אלה ומכל הבית חלקי מכל מבקש ארץ–ישראל. ואני יישובלעקור קודש, שאי–אפשר בשבילם הוא ארץ–ישראל שיישוב אנשים הזה בבית להבין, שיש

אותו.

)המערך(: דראושה עבד–אלוהב–––––––––––––––––––––––––

הערבים? זכויות על ומה

)הליכוד(: שילנסקי דב

––––––––––––––––––––

מקומות הארץ–ישראלי הנוף מתוך לעקור שאפשר שחושב להבין, שמי מכולם מבקש אני ציונות שלמדתי לפני בחומש אותי לימדו שעליהם מקומות – ובית–לחם שכם, חברון כמו

של מהנוף לעקור יכול שהוא שחושב מי – ארץ–ישראל על שלי הזיכיון הוא מהי; והחומשלגיטימציה נותן שהוא להבין האלה, חייב השמות האלה, את המקומות את ארץ–ישראל

ארץ–ישראל. על שלנו הזיכיון כל את לעקור )המערך(: דראושה עבד–אלוהב

הפלשתינאי? הערבי העם זכויות על ומה

)הליכוד(: שילנסקי דב––––––––––––––––––––

בוודאי לנו שיהיו יודע לשני, ואני אחד לוותר חייבים שבאיחוד יודע אני מצווים הדרך. כולנו על גם ארץ–ישראל, ואולי חזון ביצוע של הקצב על ויכוחים

ארץ–ישראל. אהבת המשותפת, תוך הדרך את ולחפש כך על להתווכח

לנו ארץ–ישראל, אל חזון את להגשים השאיפה נכבדה, בצד היושב–ראש, כנסת אדוני הסכם עבור הצביעו שלא אלה עם נמנה השלום. אני חזון על – אחד לרגע ולו – לוותר

ישבו ופעם מימין היום היושבים אלה גם – הזה הבית של רובו רוב קמפ–דייוויד; אך– באמצע היושבים אלה וגם מימין ישבו ופעם משמאל היום היושבים אלה משמאל, גם

קמפ–דייוויד. הסכם בעד הצביע

)המערך(: דראושה עבד–אלוהב–––––––––––––––––––––––––

לקמפ–דייוויד? התנגדת עכשיו", אם ל"שלום מטיף אתה איך אז

)הליכוד(: שילנסקי דב

––––––––––––––––––––

Page 16: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

אותך. שמעתי לא לי, פשוט סלח

קמפ–דייוויד יביא דבר של התפללנו, שבסופו – תמכו, שחששו שלא אלה – אנו גם

ואני – ולומר האמת על ולהודות הוגנים היום לשלום. ועלינו, המתנגדים, להיותהבראה לו מאחל בגין, ואני דאז, מנחם הממשלה ראש אל גם יגיעו אלה שדברי מקווה

בדרום. שקט יש שמאז – ברדיו לשידור עכשיו מאזין בוודאי ובריאות, והוא

בנינו, בצפון; אך גם שקט ויש בדרום שקט נכבדה, יש היושב–ראש, כנסת אדוני הביתה. לכולנו יחזרו שהבנים לכך לשאוף חייבים בלבנון. כולנו חיילינו, נמצאים

הורה אב, וכל הוא אב אם, כל היא אם ובנות. כל בנים יש המפלגות כל בנים, לחבריפעולה וכל מבצע כל להשלים ונות. עלינוולרצ לססמאות להיתפס לנו אל חרד. אךקריית–שמונה, את את לקטיושות ולהפקיר לשוב יכולים הגליל. איננו שלום את שיבטיחו

לתל–אביב. גם שלום יהיה לא לצפון שלום נהרייה. בלי אצבע–הגליל, את

גלויות, החזרת לפנינו: קיבוץ גדולות נכבדה, משימות היושב–ראש, כנסת אדוני שעות לי, עד שידוע כמה ירידה. עד מניעת – לכול יורדים, ומעל הביתה, החזרת הבנים

– יכתבו לא ואם יכתבו שהוכנו, וחבל. אם המסמכים בכל זו נקודה לובנה לא הצהריים– – – ומצב הרגשה ליצור נצליח זאת, אם נשיג הדבר. אנחנו בנשמתנו

)המערך(: לין אמנון

––––––––––––––––––

המסמכים. לגבי שאמרת מה שמענו לא

)הליכוד(: שילנסקי דב––––––––––––––––––––

לא הצהריים לשעות הוא, שעד שאמרתי מצטער. מה לסיים, אני שעלי איתות קיבלתי לדבר רוצה היסוד. הייתי בקווי חרוטים הירידה מניעת או היורדים החזרת שנושא שמעתי

מסכים בוודאי שניים. אתה או אחד במשפט לסיים חייב איתות, ואני קיבלתי עוד, אבלזה. בנושא אתי

את הארץ מבני ואחד אחד כל אצל שנקנה החינוך באמצעות ניצור זאת, אם נשיג אנו מין, דת הבדל מבניה, ללא אחד מדגיש: לכל ואני – הזאת בארץ לחיות ההרגשה, שטוב

לגויים. אור תהיה היהודים ומדינת – וגזע

בכך נתברך גם נתחרט, אלא שלא רק שלא ייתן הצלחה, ומי החדשה לממשלה מאחל אני בעדה. שהצבענו

:ש` הלל היו"ר

–––––––––––––

לחברת הדיבור דבריו. רשות ועל ברכותיו על שילנסקי דב הכנסת לחבר מודה אני שאקי. אבנר הכנסת לחבר – כהן, ואחריה גאולה הכנסת

)התחיה–צמת(: כהן גאולה

––––––––––––––––––––––

התרוממות של חג, יום יום להיות יכול היה נכבדה, זה היושב–ראש, כנסת אדוני היסוד, בקבלת בקווי החמצה: החמצה איזו – בעם. אולם רוח והתרוממות בכנסת רוח

שלה. המרכבה מעשה ובדרך הממשלה שבהרכב הבלתי–קדוש זוןההחלטות, באי

מהמחנה ממשלה ראש אף פסלנו מפ"ם, לא כמו לאומית. שלא אחדות ממשלת בעד היינו

Page 17: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

מוחרמים. אבל ואין יהודים כולם כזאת. בשבילנו או כזאת רוטציה בגלל השני, לאהמצוקה את ראינו בעם ואחד אחד כל שכמו לאומית, מפני אחדות בעד להיות האם שקלנו

ישראל. מדינת של רק ישראל, לא עם של המצוקה את גם ממנה פחות ולא הפנימית

לממשלת מקום שיש ברוסיה. ראינו ציון אסירי של הנרגשת הפנייה את עכשיו שמענו ית.לאומ אחדות ממשלת בעד אחדות, היינו ממשלת בעד שהיינו כפי לאומית. אבל חירום

פרישה משמשת. גם היא למה רעה, תלוי להיות ויכולה טובה להיות יכולה כשלעצמה אחדותהצדה. פרישה או קדימה פרישה זו אם רעה, תלוי להיות ויכולה טובה להיות יכולה

הפוגעת אחדות של ממשלה היום, היא פה זו, שהוצגה אחדות הרב, ממשלת לצערנו

אחת פעם הכלכלי, ולא לנושא הקשורות ההנמקות כל את מכירה הלאומיים. אני באתגריםלהן יש הכלכלי בתחום להן נדרשים שאנו הגזירות זו, שכל במה מעל ואני חברי אמרנו

חשבונו. על לא הלאומי, אבל המפעל המשך למען באות הן אם הצדקה, רק להן טעם, ישעל שדיבר הורביץ יגאל כיסאות, אפילו קיבלו הבטחות, כולם קיבלו הזאת בממשלה כולם

אותו: מה שואלת פה. הייתי איננו שהוא העם. חבל לי" בשביל "אין על ודיבר כלכלהכל קואליציוני, עם צורך בממשלה, בלי תפקיד בלי שר של כיסא לי" בשביל "יש פתאום

כיסאות. קיבלו כולם יישא? אבל תיק" שהוא ה"בלי את שיישאו המזכירות

אלה – הזאת בממשלה תיק קיבל שלא הזאת, מי בממשלה כיסא קיבל שלא מי יעדים בהיסטוריה הראשונה העלייה. בפעם הלאומיים, גם הנושאים ההתיישבות, אלה

ההתיישבות אין במקרה התיישבות. לא מזכירים אינם ממשלה של יסוד קווי של לאומייםשלמעשה, יש מפני – כאן איננו המיועד הממשלה שראש וחבל – היסוד בקווי מופיעהבהקפאה היא אלון אלון. תוכנית תוכנית הכלול באזור גם אלא ההר גב על רק לא הקפאה

עולים יהודים החמישים כלכליים. בשנות האלה. אמרתי: תירוצים היסוד קווי לפי גםלבדונים, קודם אמר: תנו לא הארץ. איש בכל פרחו חדשים ויישובים בבדונים ישבו

דעתו על מעלה היה המצוקה. מי לאוהלי לתת ליישובים, צריך כסף לנו לאוהלים, איןאתגר מאותו חלק היתה כולה הכלכלית, שכל המצוקה בגלל ההתיישבות מפעל את לעצורלהיות יכולה דונם" היתה ועוד "דונם של בשבילו? המדיניות קמה ישראל שמדינת לאומידונם; טוב, ועוד דונם זה – התקדמות. כשמתקדמים של באווירה טובה ולפעמים מובנת

יש נסיגה של באווירה פחות, אבל מהר או יותר מהר זאת לעשות צריך ויכוחים, האם ישקדימה. לאחור, לא דונם אחרי דונם

ביישובים אלון תוכנית אזור את תמלא אתה הממשלה: האם ראש את לשאול רציתי

צריך הביטחוני המינימום הביטחוני. את המינימום היא אלון שתוכנית ובערים? אמרתםותוכנית יותר חשוב היום הביטחונית, ושלום הקונצפציה תא שיניתם כן אם ליישב, אלא

יהודים אלפי כמה ורק שנים עשר בשלטון הייתם במקרה לשלום. לא אופציות תסגור אלון.1977ב– ועזה יהודה, שומרון בכל היו

)המערך(: וייס שבח–––––––––––––––––

ובבקעת–הירדן. וברמת–הגולן

)התחיה–צמת(: כהן גאולה

––––––––––––––––––––––

– – – יהודים. הבקעה, הקריה000,6–000,5 היו רמת–הגולן עם

)המערך(: וייס שבח–––––––––––––––––

ירושלים. כולל

)התחיה–צמת(: כהן גאולה

Page 18: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

––––––––––––––––––––––

בירושלים. גם אגע ירושלים. תיכף על מדברים אין

:ש` הלל היו"ר–––––––––––––

קיימת. היתה זאת בכל איננה, אך הפתחה, שאומנם את גם להזכיר מותר

)התחיה–צמת(: כהן גאולה––––––––––––––––––––––

נטעתם אחת ידיים. ביד כאחד. הרמתם והמחטיאים החוטאים אשמים הפתחה טוב, לגבי

עקרתם. אחת וביד ויישבתם

בהשקפות מנוגדים נשארים ההחלטות, אתם קבלת דרך דיני, בענייןהמ בנושא ובכן לזה זה הידיים את קשרו שניהם ויתר, אבל לא מזה? איש טוב להיות יכול העולם. מה

לא הן – הליכוד אצבעות את מכירה שאני הבלתי–קדוש". מאחר קראתי: "האיזון שאני במהוטו זכות למערך מסרו למעשה – ההתיישבות בנושא והן המדינה בנושא הן זקופות תמיד

ההתיישבות. בנושא

למצב לאומית כשרות של חותמת שום ניתן מאוד, ולא מאוד אנחנו, התחיה, חרדים אם אותה לפתח להמשיך בכנסת, האם הצבעה על–ידי למעשה מוגבלת הקיימת ההתיישבות שבוהקמת חדשים, על יישובים על מדברים םאינ מראש אלה יסוד היקף. קווי ובאיזה לאו

נושא ציונית ציונית, במדינה ממשלה. בממשלה בהחלטת תלוי חדשים. לא, זה יישוביםתאמרו: לא העלייה? מדוע נושא גם זאת דורש לא מיוחדת. מדוע החלטה דורש ההתיישבותממשלה? בהחלטות תלוי אינו זה לא? מדוע עלייה, ויותר של וכאלה כאלה וטו, מכסות

הפשוטה הסיבה בגלל גם הממשלה בתוך להיאבק הליכוד של בכוחו מאמינים איננו

הנאום אצבע; זה הרמת אלא שכנוע אינו בממשלה ביותר הטוב קודם. הנאום שהזכרתיהיום, קיפאון. כבר – היותר אותן, ולכל למנות אצבעות, ונתחיל ביותר. ירימו הטובבחברון. חדשה שכונה של פיתוח המשך מנעו או ההסכם, הקפיאו על שחתמו לפני

)המערך(: נמיר אורה

––––––––––––––––––

היום. חדשה התנחלות היתה אבל

)התחיה–צמת(: כהן גאולה––––––––––––––––––––––

בחברון. פיתוח המשך לא, זה

)המערך(: נמיר אורה

––––––––––––––––––

ההסכם. על שחתמו אחרי חדשה התנחלות היתה אבל

)התחיה–צמת(: כהן גאולה––––––––––––––––––––––

שחתמו לפני הפיתוח. כבר המשך הקיים, שמונע ההסכם על כול קודם מדברת אני

בחברון. חדשה שכונה של פיתוח המשך היום מנעו

Page 19: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

)המערך(: נמיר אורה––––––––––––––––––

– – – שקלים מיליוני מאות על חתם היוצא האוצר ששר סליחה, שמענו

)התחיה–צמת(: כהן גאולה

––––––––––––––––––––––

קיימים. ליישובים

:ש` הלל היו"ר–––––––––––––

היום? אני שמציגים החדשה הממשלה של החלטה זו נמיר, האם אורה הכנסת חברת

החדשה. הממשלה על מדברת כהן גאולה הכנסת שחברת מבין

)המערך(: נמיר אורה––––––––––––––––––

החדשה. אה, הממשלה

)התחיה–צמת(: כהן גאולה

––––––––––––––––––––––

הפיתוח. המשך את מנעו החדשה הממשלה שבגלל אומרת אני

מבחינת ההתיישבות, גם של אותו: בנושא לשאול רציתי הלך, אבל הרצוג הנשיא – – – האווירה

)המערך(: בן–מאיר דב

–––––––––––––––––––

הקואליציה. ובין האופוזיציה בין התבלבלנו

)התחיה–צמת(: כהן גאולה––––––––––––––––––––––

בנצרת. לבקר עומד הוא

:ש` הלל היו"ר

–––––––––––––

ביקר, ביקר.

)התחיה–צמת(: כהן גאולה––––––––––––––––––––––

ביקרת? האם כבר בחברון היהודי ברובע הנשיא, האם בנצרת. אדוני ביקר כבר הוא ביקרת? כבר באריאל

:קריאה––––––

בנצרת? קרלב לנשיא מה, אסור

Page 20: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

)כך(: כהנא מאיר–––––––––––––––

שם. לבקר לו אסור

)התחיה–צמת(: כהן גאולה

––––––––––––––––––––––

ביקורים של מוחלטת החרמה – היום עד הכבוד, אבל בנצרת, כל לבקר לנשיא מותר ובחבל–עזה. ביהודה, בשומרון ההתיישבות בכל הנשיא של

:קריאה––––––

– – –

:ש` הלל היו"ר

–––––––––––––

זה. את יפה. עזבוא ביקר מי – תיירות של למקום הכנסת את להפוך שלא מציע אני ביקר. כבר הוא איפה לומר יתחיל אחד כל

)התחיה–צמת(: כהן גאולה––––––––––––––––––––––

– – ההתיישבות המשך על עמד לא ההתיישבות, הליכוד נושא את לסכם אם

)הליכוד(: גולדשטיין פנחס

––––––––––––––––––––––––

כזה. דבר להיות יכול לא

)התחיה–צמת(: כהן גאולה––––––––––––––––––––––

המדיני. בנושא העבודה מפלגת של אנטי–התיישבותית מיליטנטיות מול וזאת – – הליכוד, ששם והחסימות הנצרות כל קמפ–דייוויד, בלי של הסכנות כל יש המדיני בנושא

ישתתפו ארץ–ישראל שערביי תביעה האוטונומיה. אותה מובילה לאן ובצדק, כשראהאיך ראו – מירדן שיבואו ההצעות כל על תדון הזאת ועתידם, שהממשלה גורלם בקביעתכבר קמפ–דייוויד המערך. הסכמי מוקדמים" של תנאים ה"בלי את למעשה קיבל הליכוד

בהצעה ירדן תבוא היחיד, ומחר הבסיס מוקדמים" – זה תנאים היחיד. "בלי הבסיס אינםירושלים? על לדון תסכימו הליכוד: האם את לשאול רוצה ירושלים. אני על לדון

– – – ראשון מירדן. דבר שתבוא הצעה כל על לדון הסכמתם

)הליכוד(: גולדשטיין פנחס––––––––––––––––––––––––

כתוב:6 הקואליציוני. בסעיף בהסכם6 סעיף את כהן, קראי גאולה הכנסת חברת

ניתנת ואיננה ישראל בריבונות אחת עיר היא הנצחית ישראל בירת השלמה "ירושליםלחלוקה".

)התחיה–צמת(: כהן גאולה

––––––––––––––––––––––

Page 21: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

שהוא ירוק אור היום קיבל חוסיין, וחוסיין את משכנע אינו זה נכון, אבל זה חוסיין, שלח באוזני זה את לקרוא בממשלה. לך תידון הצעה הצעה, וכל כל להביא יכול

לירושלים. בקשר בתורה הכתובים פסוקים כמה עוד גם לו כתוב. כתוב שכך מברק לו

)המערך(: נמיר אורה––––––––––––––––––

תנאי"? "בלי המלים את שמחקו לכך לב שמת לא כהן, האם גאולה הכנסת חברת

:ש` הלל היו"ר

–––––––––––––

דבריה. את לסיים כהן גאולה הכנסת לחברת אחד: לאפשר תנאי יש בינתיים

)התחיה–צמת(: כהן גאולה––––––––––––––––––––––

את חימם לא עוד עכשיו. פרס כבר ביותר חמורות הן המדיניות לכן, ההשלכות

מיני פעמים, וכל ושלוש אחת, פעמיים פעם רייגן תוכנית את מאזכרים וכבר סאהכיהנשיא. סגן שם, כמו תפקידים של דרגות

קווי כל בגלל חרדים ויצמן: אנחנו עזר הכנסת ידידי, חבר את לשאול מבקשת אני

תפקיד כאן מקבל ויצמן עזר הכנסת הממשלה. חבר הרכב בגלל גם כמובן היסוד, אבלהפנים לביטחון אחראי הוא, שהוא פירושו – דה–יורה כך כל לא דה–פקטו, או – שלמעשה

שומעים עוד אנחנו זאת ול"מוסד". מלבד לערבים, לשב"כ הנוגע בכל ישראל מדינת שלאפשר, למעשה, אותך: האם לשאול רוצה מיוחדות". אני "שליחויות הנקרא תפקיד על

יהיה, – הבא הממשלה ראש של ממלא–מקום שהוא – שמיר יצחק הממשלה, מר ששרא לומרהמיוחדות ויצמן? אתה, בשליחויות עזר הנקרא החוץ שר של ממלא–מקומו למעשה, גםלעם תביא אתה מה – ומלואו עולם הרס וגם ומלואו עולם להיות יכול שמאחוריהן

ישראל?

:קריאה––––––

הפתעה. זו

)התחיה–צמת(: כהן גאולה

––––––––––––––––––––––

שלך? המיוחדת השליחות תהיה מה

)יחד(: ויצמן עזר––––––––––––––––

בתפקידי שהבאתי דברים אותם כל את להביא אשתדל כהן, אני גאולה הכנסת חברת

הביטחון. כשר

)התחיה–צמת(: כהן גאולה––––––––––––––––––––––

מפחדים. אנחנו מפחדת. מזה אני מזה

)יחד(: ויצמן עזר

––––––––––––––––

Page 22: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

– – – כהן גאולה הכנסת חברת

:ש` הלל היו"ר

–––––––––––––

שלו. מילא, לזמן מעבר שמדבר למי להפריע יכול לא ויצמן, אתה עזר הכנסת חבר ניחא. – הזמן בתוך

)התחיה–צמת(: כהן גאולה

––––––––––––––––––––––

אותה שמרגישים – כלכלית גם – עלינו שניחתה המכה על אצלנו בוכים היום עד תפקיד. בהם קמפ–דייוויד, שמילאת והסכמי סיני אובדן ביותר, עקב ברורה בצורה היום

חוששת אומלל. אני הסכם אותו של הביטחוניות התוצאות את גם להרגיש נגיע שלא הלוואישהליכוד ומה חושבים שאנחנו מה אבל – אחרת חושב בוודאי רצונך, אתה בוודאי וזה –

הקווים את עוברים ושומרון. אם יהודה אובדן להיות עלול הדבר הוא, שפירוש חושבהירוק. לקו להגיע האדומים, יכולים

:ש` הלל היו"ר

–––––––––––––

האדום. לאור הגעת מקום, כבר מכל

)התחיה–צמת(: כהן גאולה––––––––––––––––––––––

שמיר, שהוא יצחק היוצא, ידידי הממשלה ראש עם לי שהיו השיחות מתוך יודעת אני

עליהם ליםנוט הם הסיכונים, אבל לכל לסכנות, מודעים מודעים האחרים הליכוד וחבריהסכנות עם להתמודד יכולים אשליה, שהם להם יש כי – אותה ליטול להם שאסור – אחריות

בלי ריאלית תחזית של תנועה גם חזון, אלא של תנועה רק לא היא התחיה האלה. תנועתוסכנות סיכונים אותם כנגד הממשלה בתוך להיאבק לנו ומבטיח רוצה אשליות. הליכוד

ההתיישבות. להמשך

)הליכוד(: שליטא בני–––––––––––––––––––

יעשה. ייאבק, הליכוד לא הליכוד

)התחיה–צמת(: כהן גאולה

––––––––––––––––––––––

השם". "בעזרת לומר באמת צריך כן על

לא לאב לממשלה מחוץ נהיה עניין. אנחנו של לגופו הזאת לממשלה נתייחס אנחנו ברגע העם את הזה. ניאבק, נזהיר המאבק בפנים נהיה ארץ–ישראל. אנחנו על למאבק מחוץ

נושא את הן בו תקדם הזאת שהממשלה מעשה בכל מסוכן. נתמוך מחדל של או מעשה שלשבארבע ושומרון, בתקווה יהודה של שלמותם את והן העלייה נושא את ההתיישבות, הן

וחבל–עזה. יהודה, שומרון על הישראלית הריבונות תוחל אכן האלה השנים

:ש` הלל היו"ר–––––––––––––

ממנה לקחת שלא האחרים מהחברים שמבק כהן. אני גאולה הכנסת לחברת מודה אני

Page 23: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

לרשותם. העומד הדיבור רשות זמן את להכפיל ולא דוגמה

הראל. אהרן הכנסת לחבר – ריושאקי, ואח אבנר הכנסת לחבר הדיבור רשות

לאומית(: דתית )חזית שאקי חי אבנר––––––––––––––––––––––––––––––––

אישיות ברכות להביא מבקש אני ובראשונה נכבדה, בראש היושב–ראש, כנסת אדוני

אמבי הכנסת. הוא ליושב–ראש אתמול הלל, שנבחר שלמה לידידנו המפד"ל סיעת בשם חמותהזכות לו שהיתה בארץ. כמי העשירים עשיר, מן וציבורי פוליטי ניסיון הזה לבית

זה, בית של קרנו להעלות כדי תרומתו מיטב את יתרום הוא כי מקרוב, משוכנעני להכירולוויכוח מופת אומנם יהיה זה שבית וכדי ויתעשר יוסיף הישראלי שהפרלמנטריזם כדי

ביותר. גדול ערך ובעל ביותר חשוב שהוא בחיינו, נושא תרבותי

ושל בישראל אזרח כל של לברכתו ראויה בפנינו שהוצגה היושב–ראש, הממשלה אדוני מן עייף שהוא שנים לאומית. זה לאחדות צמא שהעם כולו, משום הזה, של הבית של רובו

האחדות , ממשלתדבר של חיינו. בעיקרו על שהשתלטו הקיצוני הקיטוב ומן הפילוגבכוחה שיש להתעלות, ולהוכיח – יריביה של הציפיות לכל בניגוד – מסוגלת לאומיתהמפריד. על רב המשותף. והמשותף את למצות

יושבים כזאת, שבה ממשלה של מחסרונותיה כמה על בציבור המושמעת הביקורת חרף ספק אין – האחדות שבממשלת האחדות מידת על ובעיקר – מושבעים פוליטיים יריבים

פרס שמעון ידידי הוכיח – נעשה כזה שמאמץ ספק לי ואין – וכן אמיתי במאמץ בלבי, כיבאומה לאחדות להביא עליון רצון ומתוך במאמץ, בעקשנות האחרונים, כי וחצי בחודשהעם לח, לטובתיצ זה ניסיון כי ולנו לו זאת. נאחל לעשות לנסות לפחות ניתן הזאת

השעה. צורך עליון, זהו כורח כולה. זהו המדינה ולטובת

החיילים את החזירול לבנון בעית את לפתור החמורות; הצורך הכלכליות הבעיות בעיות לפתור הגליל; הצורך הצפון, בשלום של יפגע, חלילה, בשלומו שזה בלא הביתה

המאמץ. את לעשות כזאת אחדות של באפשרות שהאמינו אלה כל את אילצו אחרות דוחקותמוצלח. סיום לו לאחל אלא לנו לפנינו, ואין תוצאותיו והרי

הפוליטים המחנות שני בין האידיאולוגיים הדעות חילוקי ולכולנו, כי לי ברי ההבדלים את לטשטש מגמה שיש הבחנתי ועמוקים. לא מרובים, כנים בישראל המרכזייםממהותם הוא האידיאולוגיזם כשלנו, שבה פלורליסטית בחברה בכך צורך אין הללו; וגם

ספק ללא מוסיפה ועזה ה, שומרוןיהוד של הסופי עתידם הציבוריים. תפיסת חיינו שלבארץ. המדינית במשנתנו העיקרית המחלוקת נקודת להיות

– כולו לעם חג יום הזה ביום תולראו לשמוח המשמח, המצדיק הדבר וזהו – ברם

ומהותו שלום אותו של מהותו בתפיסת ההבדלים למרות לדעת, כי נוכחים אנו הזה היוםאלא אמנה ההסכמה. לא נקודות הן הערבים, רבות שכנינו לבין בינינו היחסים עתיד שלהממשלה של היסוד היא, שקווי גדולה בשורה – ירושלים של שבהן: מעמדה החשובות את

הנצחית ישראל בירת ירושלים היות על מכריזים ירושלים, והם לחוק נאמן המשך הם הזאתזאת ספק, שממשלה לי מצרים: אין עם םהיחסי לחיזוק לעולם; הקריאה עוד תחולק שלאבמזרח שלום של המסגרת על–פי השלום תהליך שקפאו. המשכת יחסים לאותם תנופה תיתן

היחסים לעתיד חשוב בסיס לשמש המוסיף הסכם בקמפ–דייוויד, אותו עליה שהוסכם התיכוןנוספת פלשתינאית מדינה להקמת האוטונומיה; ההתנגדות לכינון המשא–ומתן הללו; חידושמבטיחים, כי אלה אש"ף. כל עם משא–ומתן לירדן; שלילת ישראל שבין ובשטח בחבל–עזה

המפריד. את דווקא המדגישים אלה של הםלדברי בניגוד – המפריד על המשותף רב

היא ישראל ממשלות על–ידי הוקמו אשר היישובים של ופיתוחם קיומם הבטחת גם סתירה כאן אלו. אין ארץ בחבלי היסטורית זכות ליהודים המאמינים, כי לאלה בשורה

מתוך הללו החבלים את ליישב הצורך ובין וסופי כולל פתרון לקראת ללכת המגמה ביןעליהם. והמוסרית הדתית, ההיסטורית בזכותנו אמונה

Page 24: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

ממושך, לטיפול הראויות גדולות בעיות שתי הן העלייה וחיזוק הירידה מניעת

להביא הדרושה, כדי הלב תשומת את תיתן זו שממשלה מאמין ומרוכז, ואני עקשני, שיטתיהעלייה. לבלימתה, ולחיזוק לפחות הירידה, או של למניעתה

בפרויקטים חברתי. החילונו צדק של ממשלה גם תהיה זו שממשלה מאמין אני

בו מצויים שאנו הכלכלי המשבר כי יחסית. ברור אטי, אטי הוא הקצב מצוינים, אבלתחשוב זו שממשלה אסור קשות, אבל חברתיות בעיות לפתרון ביותר הטוב האמצעי איננו

כחברתנו, מוסרית החברה. חברה בעיות חשבון הקלה, על בדרך הכלכלה בעיות את תורלפאת לחזק הצורך את ובראשונה בראש עיניה לנגד תציב ביסודה, על–כורחה כזאת והיא

תרומה תתרום אכן זו שממשלה מאמין בחיינו, ואני השוויוניות החברתי, את הצדקכזאת.

ברעיון אשמה של מסוימת מידה עצמי על נוטל הרוטציה. אני על בלגלוג כאן דובר

תמימים, אם חודשים50ימיו, את ימלא שהוא מאמין נתגשם, ואני השמחה זה, שלמרבהחברי לכל קורא הזאת. אני לממשלה והמוסרי הפוליטי, הציבורי הגיבוי את ניתן אכןהכול בסך היא לנו. הרוטציה ראויה זו ממשלה הזה, כי הגיבוי את לתת ובחוץ כאן

לא הרוטציה ועקרון הרוטציה רעיון הזאת. בלי הממשלה של הקמתה את שאפשר רעיוןקום מאז שידענו הרחבות כך, מן כל רחבה פרלמנטרית בתשתית היום זוכים היינו

את המפד"ל סיעת בשם בפניו שהעליתי המדינה, שעה נשיא אותי שאל המדינה. כאשר– – – לו בעולם, עניתי מקובל זה הרוטציה, האם רעיון

)המערך(: וייס שבח

–––––––––––––––––

בשווייץ. קיים זה

לאומית(: דתית )חזית שאקי חי אבנר––––––––––––––––––––––––––––––––

לא הוא אם ידידי; ב. אמרתי, שגם לך, שבח מודה בשווייץ, אני קיים א. זה

להקמתה יתרום הוא לאומית, אם להתפייסות יתרום הוא םבו, א רע נפוץ, מה ולא ידועלפניהם. היא לה? והרי וציפו לה לה, מתפללים מייחלים ישראל שאזרחי ממשלה של

המדינה, ודאי מדעי בהלכות פרק יוסיף שהוא חדשני, ודאי ניסוי, ניסוי זהו לתת אותו, נוכל שלמותו, צדקתו, סיכוייו. נחזק עם להתפלמס שינסו כאלה שיהיו

הצלחתה. ואת ימיה מלוא את זו לממשלה

רעיון בקידום ביותר נכבד חלק היה הלאומית הדתית למפלגה לציין, כי שמח אני בפינו היה לכנסת, והדבר המפלגה במצע הופיע לאומית. הדבר אחדות ממשלת של הקמתה

זו כי – להאמין מוסיפים ואנו – בכלל. האמנו ועד הזה היום ועד הראשון היום למןידידי של לדבריו זה, בניגוד הנוכחי. המפד"ל, במקרה המשבר מן לצאת היחידה הדרך

צרה, בממשלה יותר חזק מעמד של אפשרויות על תיקים, ויתרה על וב, ויתרהשם–ט ויקטורטובת את ולעם. הקדמנו לאומה, למדינה דרוש שהדבר הבנה לאומית, מתוך אחדות למעןהיא הלאומית המפלגה. האחדות של לטובתה מעל העם טובת את המפלגה, ראינו לטובת העםלומר, רוצה ומשמאל, הייתי הלאומית, מימין האחדות יריבי עצמו. ולכל בפני גדול ערך

תוכן, היא מטרה, היא היא האחדות יהדות, עצם של ובמשנתה היהדות של בעולמה כיכה פילוגים במיוחד, שידע הזה העם – העם של להצלחתו בל–יעבור תנאי היאבסיס,

להעלות שאפשר המסוכנות מן פוליטית ויריבות שנים, איבה רבים; היודע, לצערנו, זהלכך. שזכינו כזה, ואשרינו ולמאמץ כזה לניסיון זקוקים כזה ועם כזאת הדעת. חברה על

ערך זהו כי שמאמין מי "שהחיינו" על–ידי לברכת המצב הוא וראוי הדברים הם ראוייםאת במקצת המשותף, לטשטש את להדגיש מאפשר שהוא גדול? מפני ערך זהו גדול. ומדוע

יחיה באמונתו הפוליטיות. צדיק המשנות את האידיאולוגיות, לא את המפריד; לאהמשותף המכנה משותף, ואת מכנה בחיפוש יחיו. מדובר באמונתם ומדינאי ופוליטיקאי

Page 25: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

שלפנינו. היסוד בקווי מוצאים אנו

בעם, השונות הדעות בין גשר, גשר ממשלת היא הלאומית האחדות למעשה, ממשלת יותר גדול סיכוי ולמתן יותר גדול יותר, לניסיון גדולה לתרומה הראוי מאמץ לך ואין

לפותרן, בכלכלה, בחברה, במטרה הגדולות הבעיות סביב העם חלקי את לאחד הזה מהסיכוינצים לדתיים, בין חילונים בין לגשר זקוקים יחד. אנו גם החוץ ובמדיניות בביטחון

– אמונה בישראל. וכולי לערבים יהודים מערב, בין ליוצאי מזרח יוצאי יןליונים, בועליו בתוכנו איתן גשר נבנה אנו שאם – הלאומית הדתית המפלגה של במצעה מצוי והדבר

מבפנים מאוחד שכנינו. עם עם הנכסף השלום אל גם אותנו יביא הזה שהגשר נהלך, חזקהלא נכסף חלום השלום, שהוא תהליך את ולקדם שלו החוץ בעיות עם להתמודד יותר לו קלשל עליו, אלא מונופולין בעלי עצמם הרואים אלה של רק עליו, לא המכריזים אלה של רקבתוכנו. אחד כל נו, שלכול

צלחה. ה` דרך בעזרת לה הזאת, ונאחל הממשלה של לשלומה בתפילה מסיים אני כולו. העם לטובת בהצלחתה חייבים כולנו

:ש` הלל היו"ר

–––––––––––––

לחבר הדיבור דבריו. רשות על וגם ברכותיו על שאקי, גם הכנסת לחבר מודה אני נסראלדין. אמל הכנסת לחבר – הראל, ואחריו אהרן הכנסת

)המערך(: הראל אהרן

––––––––––––––––––

אותך ולברך לי שקדמו אלה לכל להצטרף לי הרשה דברי היושב–ראש, בראשית אדוני והתבונה, האומץ היכולת לך שיש ומשוכנע בטוח הרם. אני לתפקיד היבחרך עם לב מקרבאלה. קשים בימים בית–הנבחרים את לנווט והיושר

בדרמטיות ולעתים – ותהפוכות לבטים הרבה הכנסת, אחרי היושב–ראש, חברי אדוני איננה זו אם הלאומית. וגם האחדות ממשלת של להקמתה סוף סוף עדים אנו – מוגזמת

יציבה ממשלה שקמה העובדה עצם שתקום, הרי שקיוויתי זו ולא פיללתי שלה הממשלהלכולנו. נחמה משום בה יש המעבר ממשלת במקום

למרות – הזכות אומר ואני – הזכות להם שיש אנשים לשני מלים כמה לומר לי הרשו הבית לפני האחדות ממשלת את להיות, להציג שיכולה הביקורת ולמרות הדעות חילוקי

הזה.

מאוד ארוכה דרך עמך פרס. עברתי הממשלה, לשמעון לראשות למיועד מלים כמה הפוליטית, הפעילות הביטחון, בתחום בתחום העשייה של הגדולים ברגעים אותך וראיתיגדולה תקווה אכזבות, של ושל מאבק של הקשים הרגעים אף על התנועה. אבל בתחוםהשמצה נפש, של וחשבון חירותב ימי אכזרית, של מציאות לנוכח והתנפצותה בפתח שהיתה

העם את ולהוביל לארץ להיכנס זכית – ידידים שממת ושל פוליטי מדבר אופי, של ורצחחוזר מתנפץ, שהכול שהכול היה נדמה אמש בקלות, ואפילו באו לא אלה ימים הזה. גם

בהם, יודע לעמוד ובכוחך האלה הקשים בימים אותך שראה מי רק ובוהו. אבל לתוהובתפקידך. הצלחה לב מקרב לך לאחל רוצה ישראל. אני ממשלת ראש להיות ראוי שאתה

אישית מכירו שמיר, שאינני היוצא, יצחק הממשלה לראש מלים כמה לומר רוצה אני

של ההיסטוריה ואת הביוגרפיה את קראתי וכן תנועתית בעבודה אתו נפגשתי אולםהמאבק בהרגשה, שאת יצאתי הדעות לחילוקי מוסד" ובממשלה. מעברבמחתרת, ב" פעולותיו

עם להיאבק נכונות אמיתית, מתוך פנימית הכרה מתוך ניהלת לאומית אחדות ממשלת למעןבפנים, שלו חברים עם פרס, נאבק הממשלה, שמעון לראשות שהמיועד כפי – בפנים חבריך

של בהיסטוריה גדול פרק עכשיו רושמים ששניכם להיות פילוג. יכול של יקר במחיר גםישראל.

Page 26: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

ירד שכוחן מפלגות שתי על מבוססת זו הכנסת, ממשלה היושב–ראש, חברי אדוני

, הפסיד1981 של לבחירות כשלעצמה. ביחס מצערת עובדה האחרונות. זוהי בבחירות44 ל–47מ– וירד מכוחו הפסיד המערך גם מנדטים; אבל41 ל–48מ– וירד מכוחו הליכוד

מנדטים.

)המערך(: וייס שבח–––––––––––––––––

אבסולוטיים. במספרים עלה אבל

)המערך(: הראל אהרן

––––––––––––––––––

התוצאה הוויכוח: זוהי במסגרת אחד דבר לומר כדי האלה הנתונים את מביא אני היתה שלא שחברים, הסבורים רוצה הלאומית. אינני האחדות ממשלת של הקמתה את שהכתיבה

אהבים; ברית לא אהבים. זו ברית שזו לאומית, יחשבו אחדות ממשלת הקימו ולכן ברירהשהיתה. הלוואי

)המערך(: נחמקין אריה

––––––––––––––––––––

הזמן. במשך יהיה זה אולי

)המערך(: הראל אהרן––––––––––––––––––

הבחירות. זוהי ממערכת כתוצאה באה הזאת שהברית אומר יודע. אני אולי, מי בדרמטיות, הטוענים לאלה שייך הבחירות; ואינני תוצאות את בדייקנות המשקפת תוצאה

פילוג. ההנהגה זה רצה שהעם הרב, מה לאומי. לצערי ליכוד רוצה שהעם הראו שהבחירותעםאחדות: ה רצה לא העם לאחדות. אך העם את להוביל צריכה והיא לאומית אחדות רוצההבחירות. של התוצאה משוסע. זוהי היה מפולג, העם היה

– תלאומי אחדות ממשלת בהקמת תמכתי הכנסת, שכאשר לומר, חברי מוכרח אני המשא–ומתן; לא יתגלגל שכך חשבתי לא – הבחירות לאחר מייד שהיו הראשונים בשלביםמאוד גדול פחד פחדתי ההרכב. אבל יהיה שזה חשבתי היסוד; לא קווי יהיו שאלה חשבתי

היינו באופוזיציה; כבר המערך היות מפני פחדתי כזאת. לא לממשלה האלטרנטיבה מפניכוחות על ממשלה, הנשענת מהקמת פחדתי היא. אבל מה אופוזיציה וידענו באופוזיציה

איום הוויםהמ – הזאת הכנסת לפאתי גם שהצליחו, לצערי, לחדור – הזה בעם קיצונייםבכך העבודה תנועת את תאשים שההיסטוריה פחדתי. פחדתי הדמוקרטיה. מזה על גדול

לנו, תסלח לא שההיסטוריה בעולם. פחדתי אחרות בארצות שנעשתה טעות על חוזרת שהיא– אתם אתם, מתווכחים חלוקים שאנו – אתם שהתווכחנו כוחות עם הליכה במחיר שגםלמנוע יכולים היו לא בראשה שעמדו אלה קיצונית, שגם ממשלה להקמת הבסיס את יצרנו

לשלם היה . וצריךהסכנה היתה בו. זו רוצה היה לא מאתנו למצב, שאיש שלה התדרדרותכזה. מהלך למנוע כדי כבד מחיר

תוצאה הלאומית, היא האחדות זו, ממשלת שאמרתי, ממשלה הכנסת, כפי חברי רבותי

זה, עכשיו, ברגע גם אותנו משחררת לא היא יעזור. אבל לא דבר הבחירות, ושום שלשהממשלה מפני רק נכונים. ולא אינם אשר דרכה בתחילת הנעשים דברים על מביקורת

בקצת זה ברגע להתחיל היה צריך שרים; אולי וסגני רבים שרים בה מדי, שיש גדולהאת לשאול רוצה המפתח. אני נקודת היא זו לא הוצאות. אבל פחות ועם צניעות יותר

פניהממשלה, ל הקמת לפני ימים שיומיים–שלושה ייתכן הממשלה: כיצד לראשות המיועדהשותפים הממשלה, את מרכיבי את ומאשים תנועתו במרכז בכיר שר בכנסת, קם אישורה

המדינה? בביטחון פוגעים שהם בכך – ולרע לטוב שותפות שזוהי ואמרתי – ולרע לטוב

Page 27: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

אני – מצומצם לקבינט רק אחת, לא לממשלה רק לא – הולך אני ייתכן? עכשיו זה איךאתכם, שותף בממשלה, שאני מרכיב שאני – שאני שאומר מי מי? – עם לשותפות: עם הולך

שאמר מה ההמדינה. ז אויב להיות הזאת, ממשיך בממשלה ולרע לטוב הליכוד אנשי עםשרון. אריק

)הליכוד(: לנדאו עוזי

––––––––––––––––––––

המדינה". "אויב אמר לא הוא מקום בשום

)המערך(: הראל אהרן––––––––––––––––––

המדינה. בביטחון הפוגעים חירות: אנשים במרכז אמר הוא

)המערך(: שריד יוסי

––––––––––––––––––

רק אמר; הוא לא המדינה" – הוא לנדאו. "אויב הכנסת אחוז, חבר במאה צודק אתה חמישי". "גיס אמר

)המערך(: הראל אהרן

––––––––––––––––––

לא מעולם ממנו, הוא זאת מבקש ואינני – בעמדותיו עקבי שרון אריק היה אילו מצטרף וכך, אינני כך הם שאלה משפט: היות אותו בהמשך לומר עליו היה – כזה היה

פוליטית? הגינות קצת לא מאנשים, אם לדרוש אפשר כזאת. מה לממשלה

)המערך(: נמיר אורה––––––––––––––––––

שרון? פוליטית? מאריק הגינות מבקש אתה ממי

)המערך(: הראל אהרן

––––––––––––––––––

בממשלה. אבל אתו אשב כזה, לא הוא המיועד הממשלה ראש לומר: אם צריך היה הוא ביותר, כל חמור להיות מתחיל המצב הראשון נזרקים, ומהרגע נאמרות, הדברים המלים

בממשלה. יושב אדם אותו עוד

מחשבה כדי עד הזאת הממשלה בעד להצביע אי–רצון חשתי היסוסים, אם לי היו אם ידי את להרים אוכל עצמי: איך את שאלתי כאשר היה הפוליטית, זה מהמערכת לפרוש

שרון? אריק יושב שבה ממשלה שעתיים, בעד או שעה היום, בעוד

:ש` הלל היו"ר–––––––––––––

הדיון. קצב משעתיים, לפי יותר בעוד יהיה זה

)המערך(: הראל אהרן

––––––––––––––––––

לה שיש קיפאון, אף ממשלת תהיה לא הזאת שהממשלה מקווה היושב–ראש, אני אדוני לשלום, דרך לפרוץ אומץ לה שיהיה מקווה כזאת. אני להיות אובייקטיביים נתונים

Page 28: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

מצרים. עם השלום הסכם מחתימת דבר שום הפסיד לא נבובות. הליכוד ססמאות על להתגברשלו הביוגרפיה של חיובי לזכותו, כחלק זאת לזקוף יכול מזה. הוא לברוח צריך לא הוא

פרצה שהיא לזכותה יירשם אם דבר שום תפסיד לא החדשה ישב. והממשלה שבהן בממשלותלזכותה אלא לגנותה יהיה לא ירדן. זה עם ערביות, בעיקר מדינות עוד עם לשלום דרךהבעיה את פותרת הזאת הרגשה, שהממשלה תהיה ואם הפלשתינאים עם הידברות תהיה אם

או זו בצורה ישראל במדינת הערבים ובין היהודים בין היחסים מערכת של הקריטיתזו.

של הבעיה היא זו כהן, לא גאולה הכנסת התנחלויות. חברת עוד צריכים איננו זקוקים לשלום. אנחנו להסדר, להגיע להגיע היא ישראל של עכשיו. הבעיה ישראל

פנטיות לנו שתהיה צריכים דרך. איננו לפרוץ צריכים אמיתית, אנחנו להידברותלצדק, עז רצון לייחד צריך עמנו שוליים. אתב להתפתח שהתחילה זו גזענית, כמו

בכיוון ללכת תדע – שבה הניגודים כל עם – זו שממשלה מקווה לשלום, לשוויון. אניזה.

ביותר, החשובים לא יודע, שהם דברים; אני שני שלפנינו חושב הכנסת, אני חברי הגזענות. נגד חוק – מלבנון; והשני היציאה – סמל: האחד להיות והפכו חשובים הם אבלשהממשלה עד נשקוט ולא נירגע הטוענים, שלא הכנסת חברי לאותם קולי את מצרף אני

– – הגזענות נגד חוק תחוקק החדשה

)המערך(: צבן יאיר–––––––––––––––––

תחוקק. הכנסת

)המערך(: הראל אהרן

––––––––––––––––––

מלבנון. צבאנו את תוציא התיקון. – – ושהממשלה על תחוקק. תודה הכנסת

יצא שמיר יצחק הממשלה שראש הנאום, וחבל של בסופו אחת הודעה למסור מבקש אני ביקורת לי שיש שמעתם שאתם "טריקים". אף על לדבר שלא לכולנו מציע האולם. אני מן

חושב לא מאתנו הממשלה, איש בעד ידי את ארים כבד בלב הזאת, ושאני הממשלה על קשההממשלה ראש של הקדנציה גמר לפני חודש פתאום הממשלה את להפיל "טריק", כדי על

היד את פרס, ירים שמעון של בראשותו ממשלה בעד היום היד את שמרים פרס. מי שמעוןהזאת הממשלה באמת אםשנתיים. בעוד שמיר יצחק של בראשותו ממשלה בעד אומץ באותוהוא בינינו שנאמר מה כל מלהוכיח, שהנה יותר חשוב דבר אין שנתיים, הרי מעמד תחזיק

ההיסוסים. הממשלה, למרות בעד אצביע אמת. היום אכן

:ש` הלל היו"ר–––––––––––––

דבריו, שקצת על וגם ברכותיו על הראל, גם הכנסת לחבר מודה רבה. אני תודה

הכנסת לחבר – נסראלדין, ואחריו אמל הכנסת לחבר הדיבור לזמן. רשות מעבר גלשוטובי. תופיק

)הליכוד(: נסראלדין אמל

––––––––––––––––––––––

שנבחרת על ומברכך לי שקדמו לחברי בשמחה מצטרף אני היושב–ראש, גם אדוני במדינה. הרם הכנסת, לתפקיד ליושב–ראש

שגילו הבגרות בעקבות באה אשר הכנסת, שמחה חברי מרבית לשמחת שותף בישראל העם

אחדות ממשלת להקמת משקלם מלוא את נתנו והליכוד, אשר הגדולים, המערך הגושים שני

Page 29: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

לאומית.

היו המשא–ומתן צוות בפני שעמדו והמכשולים שהקשיים בכך ספק מאתנו לאיש אין על עולים אינם הממשלה מרכיבי שעברו והקשיים לדעתי, המכשולים מאוד. אך וליםגד

של והמאמצים הטוב עוררין: הרצון אין אחד דבר בפתח. על העומדים והקשיים המכשוליםלברך לאומי שיקול בעל אדם כל מחייבים זו, והם ממשלה של להקמתה הביאו הצדדים שניהצוות ואת הנכנס הממשלה ראש ואת היוצא הממשלה ראש את ולברך הניסיון הצלחת על

המשא–ומתן. את שניהל

החברה של בענייניה יסודי לתיקון להביא הוא זו ממשלה של שתפקידה מבין אני למצרים. אני ישראל בין השלום תהליך את הישראלית, וכמובן, לעודד והכלכלה הישראלית

עם אחד בקנה שעולה מדינית הצעה "כן" לכל לומר זו ממשלה של בכוחה שיש מבין גםאו תיכוני מזרח ממקור יוזמה, ותהיה "לא" לכל לומר תוכל גם שלה, והיא היסוד קוויהסכמי על אמיתי, המושתת שלום מציעה אינה היוזמה בעולם, אם אחר מקור מכל

קמפ–דייוויד.

שר ושל המיועד הממשלה ראש של קולותיהם נשמעו אחת היושב–ראש, לא אדוני ברשותך, אדוני לבנון. וכאן מדרום צה"ל יציאת את המיועד, המבקשים הביטחון

שר ואת הממשלה ראש את הממשלה, ובמיוחד את ולהזהיר להתריע אני היושב–ראש, רוצהעוד כל לבנון מדרום לסגת זה. לדעתי, אין בנושא חפוזות החלטות הביטחון, מקבלת

זה. באזור צה"ל של תפקידו את למלא הכוח אין לבנון דרום לצבא

ולשוויון(: לשלום הדמוקרטית )החזית זיאד תופיק––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

– – –

)הליכוד(: נסראלדין אמל

––––––––––––––––––––––

לדבר. מה לך ממך. אין מהיושב–ראש, לא הדיבור רשות את ביקשתי אני

ולשוויון(: לשלום הדמוקרטית )החזית זיאד תופיק––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

מיעוט. דעת זו

)הליכוד(: נסראלדין אמל

––––––––––––––––––––––

סוריה, דבר ובצפון בבקעת–הלבנון נמצא עודנו הסורי שהצבא לזכור כן, יש כמו – הנורא הדבר יקרה לבנון, ואז של הדרומי לאזור אש"ף ואנשי המחבלים החזרת שמאפשר

הגליל". דבר "שלום למלחמת צה"ל יצא שבגללו לקדמותו, מצב ישראל בצפון המצב יחזורפנימית בעיה תתעורר לבנון, כי בדרום משהייתנו יותר ומסכן מסוכן להיות יכול זה

צה"ל. של חפוזה נסיגה בגלל יתערער הצפון יישובי של ביטחונם בישראל, כאשר

ולבקשם ולחבריה המיועד הממשלה לראש זו במה מעל לפנות הכנסת, ברצוני חברי ולבעיותיהם, דבר להם רצינית מאי–התייחסות סבלו הדרוזי והמגזר הערבי לדעת, שהמגזר

בין הדו–קיום את לעודד רבות אלה, שעושה מסקטורים אזרח כל אלא אותי רק לא שמדאיגישראל. במדינת העדות כל

חובה גיוס חוק חל הדרוזית העדה על הכנסת, כי בפניכם, חברי כאן לציין מיותר קבע. בצבא הבדואית, המשרתים העדה מבני חלק ועל הצ`רקסית העדה על גם חל והוא

המוסלמית העדה סייג. בני בלי והביטחונית האזרחית חובתנו את ממלאים אנחנו

Page 30: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

טיפול המחייבות בעיות יש המגזרים הארץ. לשני בבניית חובתם את ממלאים והנוצריתלענייני היועץ משרד את לחזק השעה. לדעתי, יש צורכי על במהירות יענה ממלכתי, אשר

והבדואים, ובמיוחד הדרוזים, הצ`רקסים בבעיות לטיפול דומה משרד ולהקים ערביםהגבול. ומשמר צה"ל משוחררי

הצלחה לה לאחל רוצה בעדה, ואני הזאת. אצביע הממשלה את לברך רוצה לסיום, אני

הממשלה היוצא, ולך, ראש הממשלה ראש בפניה. ולך, אדוני העומדות הקשות במשימותמדינת של בהיסטוריה ומפואר חדש פרק אתם, במעשיכם, רשמתם כיהנכנס, אומר,

ישראל.

:ש` הלל היו"ר–––––––––––––

הדיבור דבריו. רשות ועל ברכתו על נסראלדין אמל הכנסת לחבר מודה אני

פרץ. חיים יצחק הכנסת לחבר – טובי, ואחריו תופיק הכנסת לחבר

ולשוויון(: לשלום הדמוקרטית )החזית טובי תופיק––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

התפתחות היא הליכוד–העבודה ממשלת של נכבדה, הקמתה היושב–ראש, כנסת כבוד הפוליטיים, ובאסונותיה הליכוד בממשלת1977 מאז שנאבקו אלה לכל ומדאיגה חמורה

קדנציות, נאבקתם, שתי העבודה, במשך מפלגת החברתיים, הכלכליים. אתם, מנהיגיומדיניותה. זו ממשלה כביכול, נגד

הלאומית", שתהיה האחדות "ממשלת כיום הליכוד–העבודה, הנקראת ממשלת של הקמתה הימני למפנה ביטוי הליכוד, היא ממשלת של חדשה מהדורה או המשך לתממש למעשה

ותאוות הכיבוש , בצל1967 מלחמת מאז והעמיק הישראלית, שהלך בחברה והריאקציוניהשלמה. ארץ–ישראל ומדיניות הסיפוח

גם לשלטון, ועתה הליכוד את , שהביא1977 של במהפך ראינו הזה המפנה את

כל לכנסת. אמרנו האחרונות בבחירות שראינו והפשיזם, כפי הגזענות כוחות בהתחזקותוהשלום לשלום האמיץ המאבק שרק – תוקף ביתר זאת ואומרים חוזרים אנו וכיום – הזמןהשוביניסטיים, הימין כוחות את ויעצרו הישראלית החברה את ירפאו עצמו

היסודי המקור ויהיו היו השלום והעדר הכיבוש והריאקציוניים. המשך האנטי–פועלייםהבחירות ממערכת החשוב הלקח הישראלית. זהו בחברה ותגבר השלילית, שתלך להתפתחות

הבחירות אחרי הלאומית". גם האחדות "ממשלת ששמה החדשה המפלצת ומהקמת האחרונהללא ממשלה להקים – כיוון ושינתה אומץ אזרה לו – העבודה מפלגת הנהגת יכלה האלה

הליכוד בלי בכנסת. ממשלה האנטי–ליכודיים הכוחות עם והסכמה הידברות הליכוד, תוךהנוכחית היא, שההנהגה האמת שפרץ. אך החדש המשבר אתמול, בעת כאפשרית שוב הוכחה

הליכוד, שהביאה עם המשותפת למדיניות – תקנה ללא אולי – קשורה העבודה מפלגת שללהקים מוכנים היו העבודה מפלגת הלאומית. מתברר, שמנהיגי האחדות ממשלת להקמתפרס. שמעון לאחרונה שגילה בגין, כפי בהנהגת1982ב– כזאת ממשלה

על–פי והן היסוד קווי על–פי בביטחון, שהן להגיד יכולים הכנסת, אנו חברי הפוליטיות, הבעיות את לפתור ומסוגלת מיועדת זו ממשלה אין היומיומית העשייה

תהיה הלאומית האחדות ויחמירו. ממשלת ילכו ישראל, והן של והכלכליות החברתיותלהערים שתמשיך העובד, ממשלה העם המוני של החיים רמת על ומכות גזירות ממשלת

שתפגע ממשלה תהיה אף הפלשתיני. היא הערבי העם עם הצודק השלום דרך על מכשוליםמדיניות לנהל תמשיך המזויפת. היא הלאומית האחדות הדמוקרטיות, בשם בחירויות

הערבית. האוכלוסייה כלפי לאומית אפליה

שזו לאומית, בתירוץ אחדות ממשלת להקים כדי הליכוד אל הלכה העבודה מפלגת זה. צעד להצדיק כך, כדי דיברו בליכוד בישראל. גם הכלכלי המצב להבראת היחידה הדרך

את הפוקד והחברתי הכלכלי המשבר להתעלם, משורש התעלמו, וממשיכים השותפים שני אך

Page 31: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

הענקיות, הצבאיות להוצאות והמלחמה, הגורמים הכיבושים, ההתנחלויות ישראל: מדיניותלהבראת משטר מתכננים עת מתייחסים, ובאותה לא לזה מהתקציב. 70% לכדי המגיעות

העובד. העם המוני על חדשות גזירות הטלת פירושו חירום, ואשר משטר המשק, המכונהמסים – מודעי האוצר, השר שר להיות המיועד של ממשרדו ששומעים כפי – מתכננים כבר

התשלומים אחד גנבת על העבודה, ומדברים שכר את בחסכונות, יורידו יפגעו חדשים. שובעל הסובסידיות של קיצוצים על ההסתדרות; מדברים בהסכמת היוקר, אף תוספת של

שכבר – אבטלה שמשמעותו מיתון מחירים; מתכננים העלאת שמעותםהחיוניים, שמ המצרכיםזה, הסוציאליים. כל בשירותים נוספים קיצוצים על ומדברים – איש000,85ל– הגיעהממשיכים עוד ישראל, כל של הכלכליות מבעיותיה אחת בעיה אף יפתור הכנסת, לא חברי

הפלשתיני. העם נגד והן בלבנון והמלחמה, הן הכיבוש במדיניות

טובים יותר ותנאים אקלים יצירת משמעותו הכלכלי–החברתי החירום משטר בקרוב המיועד, יגיע האוצר מודעי, שר זר. השר הון ולבעלי למונופולים

להורדה אומרת, תוכנית צנע" – זאת "תוכנית הנקראת תוכנית ובאמתחתו לארצות–הבריתהאמריקנים שהאדונים כפי – העובדים שכר ושל העם המוני של החיים רמת של נוספת

ישראל של תלותה את להגביר לישראל, כדי השלמונים את שיגדילו תובעים, כדיהאסטרטגיים האינטרסים את יותר עוד רבה בנאמנות שתשרת וכדי בארצות–הברית

ארצות–הברית. של והגלובליים האזוריים

בניגוד השרירותיים הפיטורים – "וולקן" בחיפה, למשל לפועלי מעוללים שכיום מה שטומן למה חיה דוגמה הוא – גנגסטריות בצורות זכויותיהם העבודה; רמיסת להסכמי

בישראל. העובדים להמוני פרס–שמיר ממשלת בחסות הכלכלי החירום משטר בחובו

המוני על תעביר – שמסתמן כפי – שמיר–פרס בממשלת העבודה היא, שמפלגת האמת מפלגת נשאלת לבדן. כאן לבצע העזו לא ושמיר בגין גזירות, שממשלות העובד העם

שהשמעתם הביקורת כל ייעשו? לאחר הכלכליות בבעיות טיפול ואיזה ריפוי העבודה: איזהבאים והחברתי, אתם הכלכלי בשטח הליכוד שרי של תפקודם על באופוזיציה היותכם בעת

את ינהל הליכוד. הליכוד שרי בידי והחברתיים הכלכליים התיקים כל את כמעט ומפקידים– ההתנגדות את המשטרה, שידכא משרד על תפקדו והחברתיים, ואתם הכלכליים העניינים

שמתכננים. הגזירות נגד העמלים המוני של – ותגבר שתלך

שלום הבטחת תוך מלבנון צה"ל "יציאת על מדברת פרס–שמיר הכנסת, ממשלת חברי החדש, הביטחון שר של התוכנית את מכירים היסוד. אנחנו קווי הצפון", כלשון יישוביחדד, של לח`ד, יורשו של החרב שכירי צבא הקמת על צה"ל יציאת את רבין, המבססת יצחק

פעולה חופש על שמירה שכירים, תוך צבא של באצטלה הישראלי הכיבוש המשך – שמשמעותהשעבר, בשבוע היתה הזה הפעולה לחופש ובים. דוגמה ביבשה, באוויר הישראלי הצבא של

שפינה סדר, כביכול, באזור להשליט כדי אל–אוואלי נהר את שוב חצו ישראל כשכוחותוהפוליטית הצבאית במעורבותה תמשיך ראלהוא, שיש הדבר שעברה. פירוש בשנה צה"ל

לבנון. של ובריבונותה בעצמאותה כובשת, הפוגעת כמדינה

של התערבותה הפסקת ואת תנאים ללא מלבנון צה"ל יציאת את ותובעים חוזרים אנו לבנון. ממשלת של הריבונות בכיבוד טמון הצפון יישובי זו. ביטחון שכנה בארץ ישראלקשור, בסופו בדרום והן במזרח בצפון, הן הן היישובים להבין, שביטחון חייבת ישראל

העמים ויתר הפלשתינאי הערבי העם של והזכויות הביטחון כיבוד עם הדוק דבר, קשר שלהשכנים.

סרק בנוסחאות בעיתונות, מתקשטים שפורסמו פרס–שמיר, כפי ממשלת של היסוד קווי תחסוך ולא דאגתה בראש השלום שאיפת את להעמיד תוסיף נבובות, כגון: "הממשלה ובמליםישראלאחת, ש ובעונה בעת אומרים היא, כאשר לשלום דאגה השלום". איזו את לקדם מאמץנציגו אש"ף, שהוא עם תיתן ולא תישא לא פלשתינית, שישראל מדינה להקמת תתנגד

קמפ–דייוויד, ששללו הסכמי על–פי תפעל הפלשתינאי, שהממשלה העם של והבלעדי המוסמךבמדיניות דבקו ישראל ממשלות כל לאומית? הרי לעצמאות הפלשתינאי הערבי העם זכות את

לשלום דאגה מלחמה. איזו אחרי מלחמה – היתה הזאת, והתוצאה והתוקפנית הבלתי–צודקתקמפ–דייוויד תוכנית ומעלים חוזרים פרס–שמיר, כאשר ממשלת מצד זאת היא

Page 32: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

ומסריחה? מתה לגופה אותם והפך להם התנגד הפלשתיני הערבי והאוטונומיה, שהעםשל התוכניות בלבנון. העלאת התוקפנית המלחמה כישלון עם נקברו אלו תוכניות

ללמוד לא פירושה – שלום הסדר ומנעו מלחמות רק והאוטונומיה, שהולידו קמפ–דייווידדבר.

את עמו ולהביא למשא–ומתן לבוא חוסיין למלך הפגנתי באופן קוראים זה בסיס על

שלא יודעים שלכם. אתם העמדה של באי–הצדק בעקשנות דבקים אתם למעשה הצעותיו, כאשרחדשה. מלחמה וסכנת המשבר המשך חיובי, אלא דבר מזה יצא

שני של המטרה חדשות, כאשר בנוסחאות אלו רגל פושטות תוכניות להעלות באים אתם הנוסחאות להמשיך, על–ידי היא – הממשלה חלקי שני את מאשים ואני – הממשלה חלקי

הערבי העם של הלאומי קיומו חיסול במדיניות ההתנחלות, להמשיך האלה, במדיניותזו, אלא בדרך הפלשתינאי הערבי העם עם השלום אל תתקדמו שלא רק לא הפלשתינאי. אתם

הלאומית האחדות ממשלת של המדיניות הסכנות. ובחסות את ותגבירו היחסים את תחמירוהמלחמה מכישלון גם חוסן. למדו שלעולם תחשבו נוספת. אל למלחמה תוליכו גם

המר. הכישלון הכבד, מחיר מחירה את לשלם ממשיכים בלבנון, שעדיין

לעצמאות הפלשתינאי הערבי העם של זכותו את לכבד אלא לשלום אחרת דרך אין כך על–ידי וברצועת–עזה, ולהגיע בגדה פלשתינאית מדינה ולריבונות, להקמת לאומית

כל בהשתתפות בין–לאומית ועידה בכינוס היא לכך הדדית. הדרך ולהכרה לדו–קיוםהפלשתיני, ישראל, העם של הבלעדי אש"ף, נציגו בדבר, ובכללם הנוגעים הצדדיםוארצות–הברית. השכנות, ברית–המועצות הערביות המדינות

לשלום מוכן ומכריז, שהוא אש"ף, הכריז המוסמך נציגו הפלשתינאי, באמצעות העם

בהחלטות עוגנו . הדברים1967 העמים, בקווי לשני מדינות שתי בסיס על ומכובד הוגןהשלום ובתוכנית בפאס הערביות המדינות האו"ם, בתוכנית בהחלטות אש"ף, התומכות

אוזניהם ישראל העמים. ואולם, שליטי שני של וביטחונם עצמאותם לטובת סובייטיתהשלשום רק קליבי, שהכריז הערבית הליגה מזכיר של אלו כמו להכרזות אפילו אטומות, שהמדינות1984 בספטמבר11"דבר" מ– פביוס, לפי צרפת ממשלת ראש עם בפגישתומולדת מתן בין–לאומית, לשם ועידה לכנס אלא מבקשות ואינן בישראל מכירות הערביות

לישראל. וביטחון לפלשתינאים

את לסכן וממשיכים הוגן שלום לקיום האלה האפשרויות לכל עורף פונים ואתם לקיום האו"ם הצעת העבודה, את וגם שדחיתם, הליכוד יחד. זה גם ישראל עם ואת השלוםההתפשטות מדיניות בבוץ לשקוע שתמשיכו שלום, פירושו להסדר בין–לאומית ועידה

מסוכן קיום הוא החרב, וזה על הקיום המשבר, והמשך המשך אלא מאחוריה והסיפוח, שאיןבטוח. לא עתיד המבשר

עם היחסים הכנסת, לחידוש ש` פרס, חברי המיועד הממשלה ראש של הקריאה

הסדר לקראת שיוליכו צעדים בנקיטת כרוכה תהיה לא אם תוכן חסרת היא –המועצותבריתלהפסיק יש כן הנוכחית. כמו המדיניות מהמשך שצפוי כפי המלחמה לחידוש הסכסוך, ולא

ברית–המועצות. נגד התעמולה ואת ההסתה את

של גס סילוף רק אינם סירוב כמדינת ברית–המועצות על פרס מר מפי הדברים הערבי לעם ישראל בין צודק שלום לקידום ברית–המועצות של והידוע המוכר תפקידה

ישראל שליטי של הנפשע תפקידם על וחיפוי התעלמות הערביות, אלא והמדינות הפלשתינאישל האיפריאליסטיים האינטרסים בשירות תוקפניות מלחמות ובהבערת הצודק השלום בדחיית

ברית.ארצות–ה

לאזרחי שוויון על ידועות בססמאות דיבר הממשלה לראש הכנסת, המיועד חברי ישראל. אך ממשלות כל של מפיהן זה כיסוי חסר דיבור מכירים הערבים. אנו המדינה

מעודדת והיא השלטת היא הלאומית האפליה אחר. מדיניות הוא בחיים, בפרקטיקה, המצבהיא הערבית האוכלוסייה את לגרש המשתוללת. הקריאה האנטי–ערבית הגזענות את

בכנסת. יושבים כבר ובעליה לגיטימית

Page 33: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

עתה, אך ונציעו זה חוק בעבר גזענות. הצענו נגד חוק חקיקת על מדברים רבים

הערבית. האוכלוסייה כלפי הנקוטה האפליה מדיניות תשתנה לא הרבה, אם ישנה לא הואהרסו השלטונות הערבית, כאשר האוכלוסייה נגד חמורים פשעים בוצעו ממש אלה בימים

ממקומם אלה תושבים לגרש במטרה בגליל בערב–אסועה שנה15 לפני שנבנו בתי–מגוריםמאיים. עוד בלוד, והדחפור בתים חמישה נהרסו אלה דורות. בימים מדורי חיים הם שבו

בלתי–אנושיים, בתנאים ערבים תושבים000,5 מתגוררים שבו בשכונת–הרכבת, במקוםדיירי של זו חמורה בעיה לפתור איך תוכנית לערוך גבוהה, במקום בפחונים, בצפיפות

פחוניהם את והורסים באים – חשמל בלירחובות, ביוב, בלי בלי שכונה, הגריםבבית–הסוהר. או השמים כיפת תחת שלמות משפחות ומשאירים

אנשי את לעצור ומחאה. במקום דאגה מעורר פחםאום–אל– תושבי על כיום שעובר מה

המשטרה פרובוקציות, ממשיכה המשטרה עם יחד ועוררו אום–אל–פחם בתושבי כהנא, שהתגרוהמיידי. שחרורם את תובעים באום–אל–פחם. אנו ערבים תושבים לעצור

הזאת הממשלה פני באמת מיידיים, אם צעדים כמה לנקיטת קוראים הכנסת, אנו חברי

הפקעת את כליל להפסיק. 1קוראים: הערבית. אנו לאוכלוסייה שוויון להבטחת הםתושבים במקומם ליישב ערבים, כדי תושבים של אדמה עוד להפקיע שלא ולהתחייב האדמותבנייה של באמתלה ערבים תושבים של בתים הריסת מייד . להפסיק2יהודים;

היו מתאר, והממשלות תוכניות בהעדר לבנות נאלצו אלה תושבים בלתי–חוקית. אלפישל הנבחרים המוסדות לניהול ולהחזירו המוסלמי הווקף את . לשחרר3לכך; אחראיות

היהודים הילדים בין הלאומי הביטוח במענקי האפליה את . לבטל4הערבית; האוכלוסייהענקימ לקבלת המקומיות הרשויות לכל שווים קריטריונים . לקבוע5הערבים; לילדים

שטחי את . לבטל6המוניציפליים; בשירותים הלאומית האפליה את לבטל המדינה, כדישלהם. בקרקע חופשי שימוש לפלאחים ולהבטיח אום–אל–פחם באזור הצבאיים התמרונים

תוכנית ולקבוע – שנים כבר תובעים שאנו דבר – עיר של מעמד לאום–אל–פחם לתת כמו–כןביוב, בלא בלא החיים תושבים00,25 של הכואבות לבעיות מיידי לפתרון קונקרטית

פיתוח. תוכנית ובהעדר אנושי שיכון

:ש` הלל היו"ר–––––––––––––

– – – טובי הכנסת חבר

ולשוויון(: לשלום הדמוקרטית )החזית טובי תופיק

––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

לסיום. מתקרב אני

:ש` הלל היו"ר–––––––––––––

לסיום. להתקרב לסיים, לא צריך לא; אתה

ולשוויון(: לשלום הדמוקרטית )החזית טובי תופיק

––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

את . לבטל8הדרוזים; הצעירים על המוטל הצבאי השירות חובת את . לבטל7 ועץהי משרת את . לבטל9ציבור; ובמוסדות הממשלה במשרדי עובדים בהעסקת האפליה

הממשלה. ראש במשרד ערבים לענייני

הערבים. הממשלה האזרחים לענייני שר למנות היועץ, באים על אולם, בנוסף את לנהל לים, שיש מעבר קולוניה איזו היא הערבית האוכלוסייה כאילו בכך מתנהגת

שמתייחסים כפי ישראל, אלא אזרחי של ענייניהם את שמנהלים כפי לא ענייניה

Page 34: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

הערבים האזרחים אל להתייחס הזאת. יש למדיניות ומתנגדים התנגדנו ל"נייטיבס". אנומיוחדות, או מיוחדים, במחלקות במשרדים שווים: לא אל המדינה, כשווים אזרחי כאל

אליהם. להתייחס יש כולה, וכך החברה של חלק אל כמו מיוחדים, אלא ובשרים ביועציםועל זכויות שווי כאזרחים מעמדם על וייאבקו גזענות עם ולא אפליה עם ישלימו לא הם

הלאומיות. זכויותיהם

:ש` הלל היו"ר–––––––––––––

טוב. סיום זה

ולשוויון(: לשלום הדמוקרטית )החזית טובי תופיק

––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

השלטון ולסדרי הדמוקרטיות לחירויות סכנה מבשרת פרס–שמיר מסיים. ממשלת אני החסימה אחוז לאתוהע לכנסת הבחירות חוק לשינוי התקין. ההסכם הפרלמנטרי–הדמוקרטי

לו מתנגדים שאנו אנטי–דמוקרטי צעד זהו – שאומרים , כפי2.5%ל– – ואפילו3%ל–היסוד, בחוקי המתוכננים אנטי–דמוקרטיים שינויים על נשענת הרוטציה בתוקף. ממשלת

של מסמכויותיה יפחיתו גם תיקונים, אשר לכך. אלה דוגמה לנו להביא רוצים והיוםהתקין. במנהל ויפגעו הכנסת

:ש` הלל היו"ר

–––––––––––––

דקות.25מ– יותר כבר מדבר לסיים. אתה צריך טובי, אתה הכנסת חבר

ולשוויון(: לשלום הדמוקרטית )החזית טובי תופיק––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

הכנסת; אבל חברי97 על שנשען גדול גולם, כוח מקימים אתם שבכך ביםחוש אתם

הנפגעים ועובדים עמלים המוני ויותר שיותר חימר, בעוד רגלי על הניצב גולם זהוחדשה חדשות, להרפתקנות לסכנות אלא תםאו תוליך לא שהיא רואים אשר – הזאת מהממשלה

בטוח זו. אני חדשה לממשלה למתנגדים ויצטרפו אלה כוחות על ויגברו יקומו –המאבק ויגבר רבים עיני יפקחו אליהם שתלכו וההרפתקאות שהכישלונות, אי–העשייה

הלאומנית; ממשלה ההרפתקנית מדיניותו הליכוד, בלי חדשה, בלי חדש, לממשלה לשלטוןהחברתית, השוויון. וזה השלום, הדמוקרטיה, הקדמה דרך על ישראל את באמת שתעלה

האלה. הנעלות למטרות העם מוניה של הצודק במאבק בטוחים יקום. אנחנו

הממשלה. נצביע, כמובן, נגד

)הליכוד(: גולדשטיין פנחס––––––––––––––––––––––––

ברור. היה זה

:ש` הלל היו"ר

–––––––––––––

הבנתי. אני אפילו זה את

פרץ. חיים יצחק הכנסת לחבר הדיבור רשות

תורה(: שומרי הספרדים )התאחדות פרץ חיים יצחק–––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

Page 35: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

הנכנס, כנסת הממשלה ראש היוצא, מכובדי הממשלה ראש היושב–ראש, כבוד אדוני

הרבים, לרשות יצאה מזמן לא אשר ש"ס, רשימה חדשה, תנועת רשימה מייצג נכבדה, אניה` לכנסת דבר את להביא כדי לכאן הכנסת. באנו למשכן והגיעה הציבור לאמון זכתה

כולו, לאומה ה` לעם דבר את זו מכובדת בימה מעל להשמיע כדי לכאן ישראל; באנוכולה.

לא הצללים לרוב, אבל אורות שפיר. אומנם, יש אינו ישראל עם של הרוחני מצבו הנפש את והלהיטו דרבנו אמת, שפעם ונגוזים; ערכי מיםנעל הערכים – המה מועטיםאלה. בערכים בודדות טבע שמורות הרוח, נעלמים, ונותרו את ושלהבו

לרשות ולצאת שלנו העיסוקים את לעזוב אותנו הניע אשר הוא האומה לש זה מצבה הרבים.

שלמה, באמונה באמונה יםמאמינ אנו – ישראל עם של מצבו שיהיה ככל אולם, קשה

נשמה בכל הגנוז האדיר היהודי, בפוטנציאל בעם הגנוז הנפלא מסויגת, בפוטנציאל בלתיער", ולבי ישנה זה. "אני יסוד אותנו לימדו ישראל וחכמי ישראל תורת יהודית. וכבר

ער ולבי המצוות מן ישנה לברכה: "אני זיכרונם חכמינו השירים. וביארו בשיר נאמרמנותק, ישראל כשעם רדום, גם ישראל כשעם הוא". לאמור: גם ברוך הקדוש לאהבת

עולמו אז גם – תורה אורחותזונח, לכאורה, ישראל כשעם הנצח, גם לכאורה, מערכישל נעלה. ותפקידו ערך כל אהבת עולם, של בורא אהבת של קודש באש לוהט הפנימישל בלבה ושוכנת ועמומה, המצויה רדומה גחלת אותה לשלהב דרכים לחפש הוא הציבור

ישראל. כנסת

תורה, מאורחות ישראל, מאנשי מתורת בציבור הקיימת שההסתייגות מאמינים גם אנו פנימית, אלא שלילה מתוך נובעת מידות, אינה של קלקול מתוך נובעת תורה, אינה של

צרופה. יהדות אמת, מהי של יהדות מהי הכרה חוסר מתוך בעיקר נובעת

הכנסת כאן, בפני להציג נאמנים, הראויים כשליחים עצמנו את מלראות קטונו החלש כך. אבל כדי עד גדולים עצמנו את רואים אנו צרופה. אין יהדות הנכבדה, מהי

כדי בישראל םואד אדם כל של מעורבות דורש המצב להצטנע, כאשר אני. אסור גיבור יאמרשבוערת. שרפה לכבות

תנועה בראשה. אנו עומד שאני הרשימה של הזהות תעודת את אלה ברגעים מציג אני

שלהם. הטעות את לתקן שמח הריני – אחר באור אותנו ראו בטעות אשר אלה ציונית, וכלשלנו ציונות. הציונות המושג האמיתי, העמוק, הרחב, של במובן ציונית תנועה אנו

אמונה מתוך נובעת שלנו ישראל, הציונות בתורת בלתי–מסויגת אמונה מתוך נובעתכך שלנו. הלוא יומיומי פזמון היא שלנו ישראל; הציונות נביאי בחזון בלתי–מסויגת

ברחמים". לציון בשובך עינינו ביום: "ותחזינה פעמים שלוש מתפללים אנו

אנו רואים הקיימים הצללים למרות אמונה, שגם שמחה, מתוך מתוך רוטט לבנו פורחת הוהולכת, המדינ נבנית ה`, המדינה ישראל. ברוך במדינת דולקים אורות, אורות

מתרחב הלב, כמה גדל וכמה – והולכים מתרבים הירוקים נעלמת, השטחים ועולה, השממהועולה, פורח ישיבות של עולם בארץ–ישראל, לראות נבנה תורה של עולם לראות הלב

למדינת כבוד תעודת ישראל. זוהי במדינת והולכים מתרבים תורה של מוסדות לראותבארץ–ישראל. תורה חיי מחדש לבנות לעזור ישראל, שידעה

לפי מדינה לבנות נוכל גם ישראל, נוכל שכאן, במדינת שלמה באמונה מאמינים אנו

ישראל אהבת אמיתית; לא ישראל אהבת של יסודות על המושתתת ישראל, מדינה נביאי חזוןהבוערת אמיתית אלישר אהבת ולחוץ, אלא הפה מן מליצות של ישראל אהבת ססמאות, לא של

בנשמות. בלבבות, היוקדת

יסודות על המבוססת מדינה כאן לבנות נוכל גם שנוכל שלמה באמונה מאמין אני הערבים. תורת שכנינו לבין בינינו הדדי כבוד של איתנים יסודות שלום, על של איתנים

Page 36: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

באשר אדם בצלם". כל שנברא אדם "חביב הגדול היסוד את וכפינה כיסוד לה שמה ישראללשכנינו חביבות גם אלא כבוד רק לא לגלות אלוקית, וחובתנו חביבות בו יש אדם הוא

רגיעה, חיים של שלווה, חיים של חיים ישראל במדינת כאן לחיות להם הערבים, ולאפשררוח את תואם זה אין – בהם נרדה אותם, לא נפחיד בהם, לא ננגוש אמונה. לא של

מדינת של ביטחונה על לשמור כדי ביכולתנו אשר כול לעשות ישראל. בוודאי, עלינוברא לא קטן ילד דם ישראל. "נקמת מדינת של אזרחים חיי על לשמור ישראל, כדי

של למאוד, וחובתה עד היא יקרה יהודית נשמה האומה. כל של המשוררים אחד השטן", אמרבמדינת יהודי לכל שלום של חיים לאפשר כדי לנוח ולא לשקוט היא, שלא ישראל מדינת

ישראל.

נעשקנו, ובפינו שנה נרדפנו, אלפיים שנה בנכר, אלפיים נדדנו שנה אלפיים הזה, דור הדור זכה ברחמים". והנה לציון בשובך עינינו הנפלאה: "ותחזינה התפילה

להשקיע עלינו לארץ–ישראל. כמה לשוב זכה הזה תקומה. הדור של דור שואה, להיות שלמדינת את כאן לבנות ישראל, כדי בעם שגנוז הנפלא הפוטנציאל כל ואת הכוחות כל את

אור בישראל: "והיית הנביאים גדול אמר שעליה תורה, מדינה של דינהישראל, מ– רוח ערכי הם שערכיה מדינה ומותרות, אלא חומר ערכי הם שערכיה מדינה לגויים"; לא

יושבי אסיר, מבית–כלא מהסגר עיוורות, להוציא עיניים לגויים", לפקוח אור "והייתחושך.

כתפינו על העמיסו גלות של שנה אדיר. אלפיים ייעוד מוטל הדלות כתפינו על כולה. לאנושות וסמל דוגמה שתהיה מדינה נבנה לכאן נשוב עצומה, שכאשר אחריות

כולה. צאו האנושות של לשלומה דואגים ישראל, אנו למדינת רק לא דואגים אנו

גדול כותב כך כולה. הלוא האנושות של לשלומה מדבריהם ישראל נביאי הקדישו כמה וראוישא למזמרות, לא וחניתותיהם לאתים חרבותם ישעיה: "וכתתו בישראל, הנביא הנביאים

הם, גדולים הללו, כמה הדברים נפלאים מלחמה". כמה עוד מדויל ולא חרב גוי אל גוישל סוף אין בקרבם המכילים הללו, אבל הקטנים המשפטים על נסוך אלוקי שגב כמה

גדלות.

למערך, שעשו והן לליכוד הגדולות, הן המפלגות לשתי הוקרה בדברי מסיים אני ורחב. זה איתן בסיס על המבוססת ממשלה בציון היושב לעם לתת כדי ביכולתן אשר כולולילות, ימים השקיעו המפלגות ראשי איך מקרוב, ראינו אותו קשה, ליווינו מאבק היהיציבה. ממשלה לבנות איתנה, כדי ממשלה לבנות מרגוע, כדי אוכל, בלא שינה, בלא בלא

אזרחי על הרעפתם ישראל מדינת על שעוברים אלו קשים ודגולים, בימים נכבדים אישיםלאומית, אחדות ממשלת כאן לראות ישראל במדינת אזרח כל רצה רעננה. כמה רוח ישראל

– – – בתוכה, ממשלה ישרור ששלום ממשלה

ולשלום(: האזרח לזכויות )התנועה אלוני שולמית–––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

טוטליטרית.

)הליכוד(: גולדשטיין פנחס

––––––––––––––––––––––––

ראשון. נאום רוצה? זה את תפריעי. מה אל

)הליכוד(: גלזר–תעסה מרים––––––––––––––––––––––––

ראשון. נאום

ולשלום(: האזרח לזכויות )התנועה אלוני שולמית

–––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

Page 37: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

סליחה.

)כך(: כהנא מאיר

–––––––––––––––

דת. בשקט, שונאת שבי

:ש` הלל היו"ר–––––––––––––

מכם. בבקשה, חבר אנא ראשון, לכן נאום שאיננו לנאום גם להפריע חובה אין פרץ. יצחק הכנסת

תורה(: שומרי הספרדים )התאחדות פרץ חיים יצחק

–––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

עולם שבורא ולהתפלל פרס שמעון המיועד הממשלה ראש את אישית לברך רוצה אני ישראל ישראל. עם ממשלת – הזאת הספינה את נכון לנווט איתנים, כדי כוחות לו ייתן

מאתנו. להרבה מצפה

עולם שבורא אותו היוצא, ומברך הממשלה שמיר, ראש ליצחק ברכותי את שולח אני נותרצי כמה בו. ראיתי אותו חנן עולם שבורא הרוח שאר על רוח שאר של תוספת לו ייתן

צריך היה הקשה, שהוא הקואליציוני המשא–ומתן בכל כתפיו על נושא הוא אחריות וכמהללוותו.

ישראל: במדינת ונפש לב מרנינת שהיא תופעה להזכיר רוצה דברי, אני ובסיום

נשמתו. פה בתוך חדשים שורשים לגלות סוף כל סוף מתחיל ישראל שעם לראות אנו זוכיםאת סוף כל סוף לגלות ומצוות, מתחילים תורה של חינוך קיבלו לא ים, שמעולםצעיר ושם

עמוס: הנביא דברי בנו מצוות. מתקיימים של תורה, בעולם של בעולם הקיים הנפלא האוראם למים, כי צמא ולא ללחם רעב בארץ. לא רעב ה` והשלכתי נאום באים ימים "הנה

ה`". תודה. דברי את לשמוע

ש` הלל: היו"ר

פרץ. יצחק הכנסת לחבר מודה אני

בקריאה לעסוק דבריו, נעבור סיום מגן. לאחר דוד הכנסת לחבר הדיבור רשות חוק–יסוד: – הבוקר ראשונה בקריאה בו שטיפלנו בחוק שלישית ובקריאה שנייה

הממשלה.

)הליכוד(: מגן דוד–––––––––––––––––

לכהונת היבחרך על אותך לברך מבקש הלל, אני שלמה הכנסת יושב–ראש אדוני

ואישיותך כישוריך, ניסיונך עם כי ובטוח מאמין האחת–עשרה. אני הכנסת יושב–ראשרוח בכנסת ותפיח – בקרוב הצפויה – השקטה בתקופה גם הזאת הכנסת את להנחות תצליח

הזאת, הכנסת של כהונתה במהלך תהיינה לוודאי שקרוב הסוערות בתקופות חיים, וגםאותה. לפקוד בהחלט העלולות תקופות

:ש` הלל היו"ר

–––––––––––––

לזה. תתרום שאתה מקווה אני

Page 38: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

)הליכוד(: מגן דוד

–––––––––––––––––

לך. לעזור אשתדל אני

:ש` הלל היו"ר–––––––––––––

עליך. סומך אני

)הליכוד(: מגן דוד

–––––––––––––––––

הצלחה. כולה ולכנסת לך מאחל אני

הכנסת חבר של המאלף נאומו לאחר לדוכן שזימנתני על לך להודות מבקש גם אני – ש"ס הקרויה התנועה מנהיגות כי הוכיח והנבונים החכמים בדבריו פרץ, אשר יצחק הרב

בחודשים ולזהותה להכירה הצליחו ישראל ובכלל הפוליטי ברחוב שרבים מנהיגותאצילה. מנהיגות אכן היא – האחרונים

בממשלת לשר קצר זמן בעוד להיבחר אמור פרץ יצחק הרב הכנסת לשמוע, שחבר שמחתי

את יעלה בוודאי בון, אשרונ חכם אדם של בתגבורת תבורך בטוח, שהממשלה ישראל, ואניבתפקידו הצלחה פרץ יצחק הרב הכנסת לחבר מאחל הממשלתי. אני בהרכב הסגולי המשקל

בממשלה. כשר בתפקידו גם – השם בכנסת, ובעזרת

ליכוד ממשלת של הקמתה את היום לאשר אמורים הנכבדים, אנחנו הכנסת חברי של הקשה בדרכה העומדים כמוקשים מגדירם שהייתי – בסיסיים שדברים לאומי, בשעה

סולקו. טרם – הזאת ההכרחית הממשלה

חוק–יסוד: הממשלה, כדי את לתקן כדי במיוחד היום שהתכנסה הכנסת עשתה טוב מבחינת בפנינו, לפחות שהוצגה הממשלה, כפי את ולהקים מכשולים על התגברות לאפשרהממשלה השעה. אולם, כאשר צו היא לאומי ליכוד ממשלת ספק, כי האישי. אין ההרכבזהירים, תלהיו חייבים שנה, אנו בתוך להתמוטט רעועים, העלולים יסודות על ניצבת

המיועד, הממשלה לראש וקורא הזאת ההזדמנות את מנצל מועד. אני מבעוד ולהזהיר לחשובאת לאתר כדי הקרובים הימים את האחרים, לנצל באולם, ולחברים כאן פרס, הנמצא שמעון

צבאית בלשון להשתמש הממשלה, ואם כהונת במהלך להתעורר העלולות המחלוקת נקודות כלבדרך. ההליכה או הנסיעה תחילת לפני המוקשים את לפרק –

.1984 הלאומי הליכוד ממשלת חוק את ביותר הקרוב בזמן לחוקק מאמץ כל לעשות יש שמעתי כך – שנוצרה ההבנה של גדול בעל–פה, חלק שסוכמו ההסכמים של גדול חלק

ובקווי הקואליציוני בהסכם ביטוי לידי הגיע לא – המשא–ומתן את שניהלו מהאנשיםביטוים את למצוא חייבים הללו הדברים פרס. כל הכנסת חבר על–ידי שהוצגו היסודליכוד ממשלת ייקרא: "חוק אשר – נכון תקדים, זה חסר חוק שיהיה – מיוחד בחוק

אם – ולמרכיביו זה חוק ליסודות דעתה את ותיתן לחשוב תעמיק הכנסת אם לאומי". רקלדעת כולנו יאושר, נוכל הוא כאשר ורק – והתדיינויות ויכוחים שיהיו בטוח אני כי

הקשות המשימות את לבצע האומה בשליחות הלאומי הליכוד ממשלת את שלחנו שלם, כי בלבהתחומים, ושבממשלה שאר וכל החוץ, הביטחון, הכלכלה, החברה בתחומי בפניה העומדות

וחברות. אמון של רוח באמת באמת, שוררת באמת, המלוכדת המאוחדת

לא הזאת כבדים, שהממשלה חששות לי יוחק, יש לא זה חוק להזהיר, שאם רוצה אני קצה. ההכהונ – אצה הדרך שכאשר לזכור שאתבדה. בכלל, צריך ימים, והלוואי תאריך

התחייבויות שניתנו או שהופעלו מיוחדים לחצים היו חוקתי, או הכרח היה אם וגםלא עדיין – הבא, למשל בשבוע ולא היום דווקא האמורה הממשלה את ולהציג לבוא שונות

Page 39: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

כל את בו ולהכניס שהצעתי חוק אותו לחוקק לשכנע לנסות ולבקש לחזור מדי מאוחרבעל–פה. הבנה הושגה אודותם שעל הדברים

)המערך(: וייס שבח

–––––––––––––––––

מגן? דוד הכנסת כוונתך, חבר מה

)המערך(: פרס שמעון––––––––––––––––––

– – –

)הליכוד(: מגן דוד

–––––––––––––––––

בראשות הרוטציה תבוצע כיצד בדיוק לחוק, שיפרט היתר, גם מתכוון, בין אני הממשלה.

)המערך(: פרס שמעון

––––––––––––––––––

הקואליציוני. בהסכם כלול זה

)המערך(: וייס שבח–––––––––––––––––

פתרון. לזה יש

)הליכוד(: מגן דוד

–––––––––––––––––

פוליטי הסכם בין חוק, ובמיוחד לבין הסכם בין ההבדל מה בדיוק יודעים אנחנו לי לך, קשה מאחל שאני הלבביים האיחולים כל פרס, ועם הכבוד, מר כל חוק. עם לבין

ברצינות: עדיין שתחשוב ומבקש פונה כזה. אני לחוק מתנגדת המערך סיעת מדוע להביןאת לחזק יבוא הכול בסך זה. הוא חוק לחקוק – מורכבת כבר הממשלה אם גם – מאוחר לא

מספר. שעות לפני קראתי ההסכם, שאותו

)המערך(: לין אמנון––––––––––––––––––

אד–הוק? חוק–יסוד

)הליכוד(: מגן דוד

–––––––––––––––––

ליכוד ממשלת לו: "חוק קראתי בכוונה הממשלה. אני על–ידי יזום חוק–יסוד אד–הוק. לחוק בהחלט מתכוון ". אני1984 לאומי

)המערך(: וייס שבח

–––––––––––––––––

.1986ל– מתכוון אתה

Page 40: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

:ש` הלל היו"ר–––––––––––––

.1984 מודל זה

)הליכוד(: מגן דוד

–––––––––––––––––

", אבל1984" ייקרא אכן שהוא מאמין אני – כזה חוק יהיה לין, אם הכנסת חבר מעמד יחזיק הוא אם יודע לא אני – כזה חוק יהיה לא . אם1988 עד מעמד יחזיק הוא

.1984ל– מעבר

– הכנסת ועדות כינון לקראת בוודאי שיהיו המגעים בהמשך – מבקש הייתי אני פוליטיים מוסדות כינון פתוחים; ולקראת עדיין שהם מניח שאני דברים לומר, שיש

אני – הפרלמנטרי במישור לפחות הלאומית האחדות ממשלת את ללוות שונים, הצריכיםיש ראשון יודע, שבמבט והכלכלי. אני החברתי בתחום חוקים לכמה הדעת שתינתן מבקשהפוליטיות התנועות בין נהכ שבהידברות ספק לי אין ולאי–הסכמה, אבל לאי–הבנה חשש

– ממלכתי בריאות ביטוח חוק לגבי גם קונסנסוס ולגבש למצוא יהיה אפשר הגדולותחוק לגבי ממלכתית, גם פנסיה חוק לגבי גם – תמה וטרם כנסות כמה כבר נמשכת שחקיקתו

בהרכב הזאת ספק, שלממשלה לי החיוניים. אין בשירותים שביתות למניעת חובה בוררות– – – הכמעט–חדש בהרכב ולהסתדרות החדש

)המערך(: קיסר ישראל

–––––––––––––––––––

– – –

)הליכוד(: מגן דוד–––––––––––––––––

עם הידברות של אווירה תהיה הללו קיסר, שבעניינים הכנסת להניח, חבר לי מותר

הממשלה.

)המערך(: קיסר ישראל–––––––––––––––––––

דעתכם. את יקבלו כן, אם

)הליכוד(: מגן דוד––––––––––––––––

הצפון בגבול השלום עניין את היסוד בקווי לנסח היה חושב, שצריך אינני גם שצריך חושב הצפון. אני יישובי שלום הבטחת מלבנון, תוך צה"ל יציאת של בקו דווקא

שלום מלבנון", כי צה"ל והחזרת הצפון יישובי שלום ולנסח: "הבטחת לכתוב היהליציאה שגרמו אלה ביותר, הם החשובים הדברים הם בצפון אזרחינו ושלום היישוביםלאותם הביטחון סידורי כל את נבטיח כאשר הגליל", ורק "שלום המגן, מלחמת למלחמת

הביתה. צה"ל החזרת על לחשוב נוכל שלנו אזרחים

שינוי יחול לא היסוד, כי בקווי שההגדרה חושב איני היושב–ראש, גם אדוני היה שצריך חושב נכונה. איני הגדרה ובחבל–עזה, היא ביהודה, בשומרון בריבונות

מקווי במתכוון נשמטו מאוד רבים ונושאים מאוד רבים היסוד. דברים בקווי זאת לכתובהישראלי החוק להחלת יוזמה כל לבלום במתכוון, כדי הזה הסעיף והכללתהיסוד,

בפירוש שזאת חושב אני – שם שלנו הריבונות ולהחלת ובחבל–עזה ביהודה, בשומרוןעם משאל תיזום החדשה מציע, שהממשלה הייתי העם. כאן לרצון בניגוד העומדת קביעהבאה כשהיוזמה עם למשאל עם. בכלל, לצאת משאל במסגרת הזה בעניין עמדתה את ותקבע

Page 41: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

ביותר רציני נופך מעניין, מרתק, שיוסיף זה, לדעתי, תקדים לאומי ליכוד ממשלת מצדבישראל. מוקרטיהלד

החדשה. הממשלה הצגת על היום להצביע כיצד עמוקות התלבטתי הצהריים לשעות עד שלא להודות חייב אני – לחברי ואתמול שלשום צגתישה שאלות על תשובות קיבלתי אומנם

ולכוונתי האמיתית למחשבתי בניגוד יתפרש לא שהדבר כדי אבל – מספקות התשובות כלשהבקשות מקווה הלאומי. אני הליכוד בממשלת תומך שאני להבהיר מבקש האמיתית, אני

אכן פרס שמעון המיועד הממשלה לראש הדוכן מעל כרגע שהצעתי וההצעות בעל–פה שנמסרוהקואליציוני, ההסכם חיזוק בקרוב לראות כולנו קשובות, ושנוכל אוזניים על ייפלונוכל הכנסת, ואזי שולחן על היום שהונחו הממשלה, כפי יסוד קווי של ושיפוץ גיבוש

הבחירות, בקריאה: תכלה מערכת של האמיתי סיומה הזאת, את השנה של סיומה את לראותוברכותיה. שנה וקללותיה, תחל שנה

טובה. לטובה. שנה עלינו הבאה בשנה תצליח הממשלה של שדרכה לקוות רוצה אני

:ש` הלל היו"ר–––––––––––––

רבה. תודה

Page 42: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

(* 5מס` )תיקון חוק–יסוד: הממשלה ו. הצעת

שלישית( וקריאה שנייה )קריאה ––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

האחת–עשרה הכנסת של השישית הישיבה (1984 בספטמבר13) התשמ"ד באלול חמישי, ט"ז יום

02:12 ירושלים, הכנסת, שעה ––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

:ש` הלל היו"ר

–––––––––––––

את המסדרת, להציע הוועדה שחל, יושב–ראש משה הכנסת לחבר הדיבור רשות שלישית. ולקריאה שנייה (, לקריאה5מס` )תיקון חוק–יסוד: הממשלה

המסדרת(: הוועדה )יו"ר שחל משה

–––––––––––––––––––––––––––––

את המסדרת לוועדה להעביר הבוקר החליטה הכנסת, הכנסת היושב–ראש, חברי אדוני שנייה לקריאה החוק את להכין אותה (, ולהסמיך5מס` )תיקון חוק–יסוד: הממשלה

דיון, ובתום קיימה הוועדה. הוועדה בשם החוק את להביא מתכבד שלישית. אני ולקריאהמסוימות. בהסתייגויות בפניכם החוק מובא הדיון

ראש מקום את ימלא ממלא–מקום, אשר יהיה הממשלה לקבוע, שלראש בא עצמו החוק

תפקידו. למלא זמנית ממנו שנבצר או מהארץ הממשלה ראש נעדר שבהם במקרים הממשלהמיוחד, אלא לאדם נקבע לא הממשלה ראש ממלא–מקום של דהתפקי הקיים המשפטי בהסדר

מבין אחר שר הממשלה היום, תקבע מביאו שאני בחוק גם מקרים, המוגדרים שבאותם נקבעלמלא שיחזור עד או הממשלה ראש ארצה שישוב כממלא–מקום, עד הכנסת חברי שהם השרים

למנות שכחה מקרים, שהממשלה גם קרו הקודם ההסדר היא, שבמסגרת תפקידו. האמת אתראש של מקומו את ממלא הממשלה ראש סגני שני מבין מי ברור היה שלא או ממלא–מקום

הקואליציוני, לדעתי, להסכם או להסדר קשר בלי אומר, כי הייתיהיעדרו. בעת הממשלההוא היום המוצע להכחיש, שהתיקון רוצה אינני ורצוי, אבל נדרש הוא בחוק התיקון

הסיכום. אחרי למלא בא הקואליציוני, והוא מההסכם יוצא פועל

:ש` הלל היו"ר–––––––––––––

שקט. על להקפיד מכם למעלה, אבקש ביציע שם להישאר רוצים אתם אם

המסדרת(: הוועדה )יו"ר שחל משה

–––––––––––––––––––––––––––––

הכרחי. ואף רצוי משפטית, הוא מבחינה נכון הוא שלם, שהתיקון בלב אומר הייתי – – – משנה איננו הזה התיקון

:ש` הלל היו"ר

–––––––––––––

על לשמור או החוצה לצאת שם הזאת מהקבוצה שחל. אבקש משה הכנסת סליחה, חבר סדרנים יש זה אן. לשםכ לא – מה דבר לברר רוצים אתם להיות, אם יכול לא שקט. זה

למעלה. גם

המסדרת(: הוועדה )יו"ר שחל משה–––––––––––––––––––––––––––––

Page 43: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

במקומו. עומד הוא כשלעצמו אומר, שאפילו רצוי, והייתי הזה ההסדר

דוד הכנסת חבר של דבריו על אחד דבר להעיר רוצה לי, הייתי ירשה היושב–ראש אם

יהיה ניתן כי מקווה ואני – עתידית מחוקה חלק להיות כוונתו מטבעו מגן. חוק–יסודלו שיש נושא בחוק לעגן הזאת. כוונתו בכנסת תסתיים שהיא ייתן אותה, ומי לסיים

קרובות, כדי לעתים אותו ישנו שלא חוק–יסוד, כדי נקרא הוא מיוחדות. לכן תכונותהוא חוק–יסוד: החקיקה, הרי יתקבל ואם כולה וקההח תתקבל מחוקה. ואם חלק שיהיהתנאים ידרוש חוק–יסוד רגילים. שינוי חוקים לעומת היסוד לחוק עדיפות שתהיה יקבע

שחבר לי השאלה, שנדמה כן שעה. על הוראת להיות יכול הוא אין מיוחדים. לכן, מטבעושהוא חוק–יסוד לקבל הכוונה האם שאל במקומה. הוא בהחלט אותה, היתה שאל וייס הכנסתלהיות חייב מטבעו זמני. חוק–יסוד יהיה שחוק–יסוד סובלת אינה שעה. הדעת הוראת

קבע. חוק

בישראל, זאת ממשלה כל – ממשלה שלראש קבע דרך לעגן בא המוצע אי–לכך, התיקון נסת, ובאופןהכ חבר שיהיה קבוע ממלא–מקום יהיה – בעתיד שתהיינה ואלה היום שתיכון

או לחוץ–לארץ נסיעה מפאת – נעדר הממשלה ראש שבעטיין סיבות יש אוטומטי, כאשרפעולה; בשום צורך יהיה מיוחדת, לא החלטה בשום צורך יהיה לא – אחרת מסיבה

הממשלה. הציבור ראש מקום את ימלא התפקיד, והוא את תופס ממלא–מקומו אוטומטיתשל כינונה עם בבד בד נקבע הוא שמו, ולמעשה המקום, מה ממלא הוא מי ידעו והכנסת

הממשלה.

היושב–ראש, לאפשר ממך, אדוני הסתייגויות. אבקש כמה הוגשו כאן המובא לתיקון להשיב אצטרך ירצו, לא לא בכך, ואם ירצו אם הסתייגויותיהם את לנמק למסתייגים

החוק. על להצביע יהיה וניתן

:ש` הלל היו"ר–––––––––––––

שלוש שיש מבין המסדרת. אני הוועדה שחל, יושב–ראש משה הכנסת לחבר מודה אני

טובי. אני תופיק הכנסת המסתייגים, חבר לראשון הדיבור . רשות2 לסעיף תהסתייגויוהכנסת לחברת או צבן יאיר הכנסת לחבר הדיבור באולם. רשות שאיננו שהוא מבין

ייגותם.הסת את לנמק – משניהם אחד – אלוני שולמית

)המערך(: צבן יאיר–––––––––––––––––

מפי – בצדק – בהן שזכית לברכות ברכותי את לצרף לי היושב–ראש, הרשה אדוני קודמי.

אד–פרסונום? – קשה אד–הוק, חוק לפנינו: חוק מונח חוק הכנסת, איזה חברי

קרה השעות. איך הימים, לכל לכל יפה חוק לנו, שזה אומר שחל הכנסת להחליט. חבריהיה שפעם חשוב כך כל בחוק מדובר מעינינו? אם נסתרה הזאת הפשוטה האמת עכשיו שעד

כזאת, אותו? בפזיזות מחוקקים כך האם – העתידה ישראל בחוקת ומפואר יפה פרק אפילועד – ימים כמה ולו – לחכות יכולתם לא כאן? האם קורה מסדרת? מה ועדה על–ידי

תביאו דיון, ואז שתקיים – אמרת: חוק, חוקה אתה – ומשפט חוקה, חוק ועדת שתיבחרהממשלה, צריך על יצביעו בחלל, ובטרם מרחף הדדי אי–אמון שמא למליאה? או זאת

עבודת הנורמלי, הנורמטיבי, של התהליך מבחינת כאן? הרי קורה ברגים? מה להבריגעקרונית לו: חקיקה שקשרת הכתרים עם לא הזה, ובעיקר המעשה את לעשות אין הכנסת

בתהליך הזה החוק את קקלחו היה בחוקה. צריך חשוב בחוקה, סעיף לכת, פרק מרחיקהנורמלי.

החוק על האמת את שתאמר הסתייגות האלה, הצעתי הימים של הדברים רוח על–פי

יצחק ושמו הכנסת חבר השרים, שהוא )ד(: "אחד1 שם, בסעיף כתוב שיהיה הזה. הצעתי

Page 44: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

שהוא השרים שים"; ו"אחד חוד25 למשך מהיום הממשלה ראש ממלא–מקום שיהיה שמיר, יכולאנחנו חוק איזה על בדיוק נדע ". כך – – – שיהיה יכול פרס שמעון ושמו כנסת חבר

הנושא, מתחום חורגת רלבנטי, ושהצעתי לא החליטה, שזה המסדרת הוועדה מצביעים. אבללכת. מרחיקה הצעתי; באמת, הנמקה את הורידה והיא

החוק מאחורי המסתתרת האמת את לנו לומר באה היא בהסתייגות, שגם אסתפק אני

נאמר: "כאשר19 סעיף מצביעים. בסוף הם מה על ידעו ישראל ועם שהכנסת הזה, כדיהכנסת חברי שהם השרים מבין אחר שר הממשלה תפקידו, תקבע את למלא זמנית ממנו נבצר

שלכם ההסכם זה הממשלה". הרי ראש נמנה שעליה הסיעה עם נמנה אינו שר שאותו ובלבד –"פריטי", ממשלה רוטציה, ממשלת היום, ממשלת שהקימותם בל–תאומן ממשלה אותה להקמת

משותקת תהיה היא לפעול שצריך שבדברים מפני – ישראל לעם ישועה שום תביא שלאגם תפעל שהיא חוששני – ההתנחלויות כגון – משותקת להיות צריכה היא שבהם ובדברים

רבה. תפעל. תודה

:ש` הלל היו"ר–––––––––––––

דבריו. על וגם ברכתו על גם צבן הכנסת לחבר מודה אני

הטובה בהנמקה מסתפקת שאת או להוסיף רוצה את אלוני, האם שולמית הכנסת חברת בדבריו. מסתפקת שאת מבין צבן? אני יאיר הכנסת חבר שהעלה

הסתייגותו. את לנמק שפט גרשון הכנסת חבר את מזמין אני

)התחיה–צמת(: שפט גרשון

––––––––––––––––––––––

עבר שחוק–יסוד כך על לביקורת מצטרף הכנסת, אני היושב–ראש, חברי אדוני אחת הסתייגות לי שקבע, יש את קבע בוועדה שהרוב בוועדה. היות מפתיעה בזריזות

ראש ממלא–מקום ממשלה, יש ראש יש שרים25 של גדולה ממשלה שבאותה – בלבד, והיאסתם. שרים ויש בכירים שרים הממשלה, יש ראש סגני הממשלה, יש

של מקומו מילוי המוצע, את החוק ובכן, לפי – מקום מילוי על כרגע מדברים אם

את איננו, ימלאו ממלא–המקום היא, שאם ממלא–המקום. הצעתי לעשות צריך הממשלה ראש– – נכבדים יהודים הממשלה, שני ראש סגני מקומו

:ש` הלל היו"ר

–––––––––––––

ברוטציה?

)התחיה–צמת(: שפט גרשון––––––––––––––––––––––

ראש ממלא–מקום שאחרי השר; לפחות שנקבע כפי הממשלה על–ידי שייקבעו – –

הממשלה; ראש סגני התפקיד את ימלאו – תפקידו את למלא זמנית ממנו נבצר אם – הממשלהמציע החוק. אני אחרים, לפי תפקידים הממשלה ראש לסגני אין שנמסר, אין כפי כי

ראש ממלא–מקום של מקומו את שימלאו אלה יהיו – מהם אחד או – הממשלה ראש שסגניתפקידו. את למלא ממנו ייבצר הממשלה, כאשר

:ש` הלל היו"ר

–––––––––––––

להשיב? – בבקשה. רוצה הוועדה יושב–ראש האם

Page 45: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

המסדרת(: הוועדה )יו"ר שחל משה

–––––––––––––––––––––––––––––

זכאי צבן יאיר הכנסת היא, שחבר בקצרה. האמת היושב–ראש, ברשותך, אשיב אדוני חושב מגיש. אני שהוא ההסתייגות על חולק רב. אני ברצון אותה נותן ואני לתשובה

להיות יוכל לא הממשלה ראש של מסיעתו חבר אמראש, שדווק לקבוע צורך. מדוע בה שאיןבסיעת קיימת תהיה עדיין מפ"ם מצב, שבו לעצמי לתאר יכול ממלא–מקומו? אני או סגנו

להיות שם–טוב ויקטור הכנסת מחבר דווקא למנוע רוצה אתה לממשלה; האם המערך, השותפה– – – יהיה לא מדוע סיבה כל הממשלה? אין ראש ממלא–מקום

)המערך(: צבן יאיר

–––––––––––––––––

ההם. בספסלים חרדות מכניסה הזאת שההתבדחות יודע אתה

המסדרת(: הוועדה )יו"ר שחל משה–––––––––––––––––––––––––––––

זאת למנוע ולהאמין. למה אופטימיים להיות צריך צבן, תמיד יאיר הכנסת חבר חוק–יסוד: הכנסת? על–ידי עד לעולמי

להכניס היה צריך ולכן יודע לא אמר, שהוא צבן יאיר הכנסת השני: חבר הדבר

שמעון הכנסת חבר ששמו ממשלה ראש לך: יש לומר יכול יודע, אני לא אתה שמות. אם חודשים, הם25 העת, בתום שמיר. בבוא יצחק הכנסת חבר ששמו ממלא–מקום לו פרס. יש

מר יהיה שמיר, וממלא–מקומו מר זה הממשלה, ויהיה ראש יהיה ביניהם: האחד יתחלפופרס. שמעון

)המערך(: שריד יוסי

––––––––––––––––––

מעוברת? שנה תהיה זו האם

המסדרת(: הוועדה )יו"ר שחל משה–––––––––––––––––––––––––––––

שנה שזוהי ארוכה כך כל תקופה על להגיד חודשים. קשה25 בתום יהיה זה

מעוברת.

שהוגש קואליציוני שהסכם הראשונה הפעם שזאת לי צבן, נדמה יאיר הכנסת חבר אשר עליו הביקורת הציבור. תהיה לעיני הפרטים, מובא פרטי כל בגלוי, על מוגש לכנסתמהעין דבר שום הסתיר לא ההסכם: שהוא של לזכותו אחד דבר לומר יש לדעתי – תהיה

– – – הציבורית

ולשלום(: האזרח לזכויות )התנועה אלוני שולמית–––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

הסתרתם? מה יודעים לא אנחנו אולי

המסדרת(: הוועדה )יו"ר שחל משה

–––––––––––––––––––––––––––––

דבר. הוסתר דבר, לא הוסתר השאלה. לא את שתשאלי אלוני, חיכיתי הכנסת חברת

Page 46: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

)המערך(: שריד יוסי––––––––––––––––––

– – –

המסדרת(: הוועדה )יו"ר שחל משה

–––––––––––––––––––––––––––––

מאוד באמת הם שלך האינפורמציה שמקורות ידעתי שריד, תמיד יוסי הכנסת חבר ולהתעדכן. אליך לבוא בעתיד גם ממני תמנע שלא מקווה אשמח, אני מדויקים. אני

)המערך(: שריד יוסי

––––––––––––––––––

.BE MY GUEST

:א` שוסטק הבריאות שר––––––––––––––––––––

את בגלוי? תקן הקואליציוני ההסכם את מגישים הראשונה שבפעם אומר אתה למה דבריך.

המסדרת(: הוועדה )יו"ר שחל משה

––––––––––––––––––––––––––––– בגלוי. קואליציוני הסכם מגישים תמיד לא

:ש` הלל היו"ר–––––––––––––

לחוק נצטמצם בעבר. הבה שהיה במה עכשיו להסתבך שלא מציע שחל, אני הכנסת חבר

ויכוח. התקיים מחדש. כבר הוויכוח את דרכו נתחיל ולא

המסדרת(: הוועדה )יו"ר שחל משה–––––––––––––––––––––––––––––

– – – שפט גרשון הכנסת חבר של להסתייגות באשר

)המערך(: צבן יאיר

–––––––––––––––––

כך. כל נחפזתם למה לי ענית לא

המסדרת(: הוועדה )יו"ר שחל משה–––––––––––––––––––––––––––––

ולומר: אינני להשיב רוצה ידוע, ואני היה חיפזון. הדבר זה האם יודע אינני

בחוק. לדון הוסמכה המסדרת שהוועדה על התרעומת מה באמת יודע

ולשלום(: האזרח לזכויות )התנועה אלוני שולמית–––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

בכנסת? ועדות צריך לא אולי

Page 47: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

המסדרת(: הוועדה )יו"ר שחל משה–––––––––––––––––––––––––––––

משפטים? שני לומר לי תיתנו אולי

ולשלום(: האזרח לזכויות )התנועה אלוני שולמית–––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

– – –

:ש` הלל היו"ר

–––––––––––––

לך? כאלה, למה רעיונות לזרוע שלא מציע אלוני, אני הכנסת חברת

)המערך(: צבן יאיר–––––––––––––––––

חקיקה? של תקין מהלך שזה סבור המשפטים, אתה שר להיות שרצה כמי

המסדרת(: הוועדה )יו"ר שחל משה

–––––––––––––––––––––––––––––

יש לעתים רצויה. אבל איננה חפוזה חקיקה שכל חושב צבן, אני יאיר הכנסת חבר ועדת אין כי החוקה. ידוע בוועדת לדון שלא מדוע שאלת נחוצים. אתה שהם דברים

ששמעתי, ורבים אחד לדבר להתייחס רוצה אני חוקה. אבל ועדת כוננה לא חוקה. עדייןביותר הרחבה הוועדה היא המסדרת עניין, הוועדה של תמימות. לגופו מתוך לו נתפסים

כל את תייצג לא בעתיד שתקום חוקה ועדת הסיעות. שום כל בה נסת. מיוצגותבכ שישניתנה להתקבל, הרי צריך היה החקיקה הליך ציבורית מבחינה הבית. ולכן, אם סיעות

כמעט, כמעט, מלבד הבית סיעות כל על–ידי השגות ונשמעו והשגות דעות להשמיע האפשרותשתיים.

)המערך(: צבן יאיר

–––––––––––––––––

– – –

:ש` הלל היו"ר–––––––––––––

על פה, חבל שהיו יותההסתייגו על תענה הוועדה, אנא מבקש, יושב–ראש אני הוויכוח.

המסדרת(: הוועדה )יו"ר שחל משה

–––––––––––––––––––––––––––––

בעת ממך והערות האולם מן שהערות חושב להשיב, אני לי היושב–ראש, הרשה אדוני התשובה. את לסיים מקשות קצת אחת ובעונה

:ש` הלל היו"ר

–––––––––––––

נכון.

המסדרת(: הוועדה )יו"ר שחל משה

Page 48: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

–––––––––––––––––––––––––––––

הזה, לדעתי, ט, התיקוןשפ גרשון הכנסת וממלאי–המקום, חבר הסגנים לנושא באשר הוא מי הממשלה של כהונתה תקופת כל לאורך וברור ודאי באופן קובע שהוא בכך חיובו

שהתיקון הקיים. אמרתי המצב את לקבל או להסכים סיבה כל רואה ממלא–המקום. איננילמעשה שלך הוודאות, וההסתייגות חוסר את להשאיר שלא כדי דווקא בעיני וחיובי נחוץאליה. אותנו להחזיר רוצה

שנייה בקריאה החוק את ותקבל ההסתייגות את שתדחה הכנסת מן מבקש אני לכן

שלישית. ובקריאה

ש` הלל: רהיו"–––––––––––––

להצבעה. עוברים הוועדה. אנחנו ליושב–ראש מודה אני

להצבעה. אותו מעמיד הסתייגויות. אני אין1 לסעיף

ה ע ב צ ה

נתקבל.1 סעיף

ש` הלל: היו"ר

סעיפי משני מורכבת טובי. ההסתייגות תופיק הכנסת חבר של הסתייגות יש2 לסעיף

להצבעה. אותה מעמיד משנה. אני

ה ע ב צ ה

נתקבל. לא2 לסעיף ת` טובי הכנסת חבר של התיקון

:ש` הלל היו"ר–––––––––––––

מעמיד אלוני. אני ושולמית צבן יאיר הכנסת חברי של הסתייגות יש סעיף לאותו

להצבעה. אותה

ה ע ב צ ה

נתקבל. לא2 לסעיף וש` אלוני י` צבן הכנסת חברי של התיקון

:ש` הלל היו"ר–––––––––––––

אותה מעמיד שפט. אני גרשון הכנסת חבר של הסתייגות גם יש סעיף לאותו

להצבעה.

ה ע ב צ ה

נתקבל. לא2 לסעיף ג` שפט הכנסת חבר של התיקון

:ש` הלל היו"ר–––––––––––––

Page 49: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

הוועדה. , כהצעת2 סעיף את להצבעה מעמיד אני

ה ע ב צ ה

הוועדה, נתקבל. צעת, כה2 סעיף

:ש` הלל היו"ר–––––––––––––

שלישית. בקריאה להצבעה החוק את עתה מעמיד אני

ה ע ב צ ה

(, נתקבל.5מס` )תיקון חוק–יסוד: הממשלה

ש` הלל: היו"ר

שלישית. בקריאה נתקבלה החוק שהצעת קובע אני

לאחר שתחזרו שעה, בתקווה לכחצי הפסקה עכשיו נעשה הכנסת, אנחנו חברי רבותי את להשלים שנוכל כדי – רעננים מדי יותר שלא מקווה אני – רעננים בכוחות מכן

הדיון.

.(50:19 בשעה וחודשה15:19 בשעה הופסקה )הישיבה

Page 50: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

הממשלה הרכבת על ז. הודעה -------------------------------------------------------------------------------

האחת–עשרה הכנסת של השישית הישיבה (1984 בספטמבר13) התשמ"ד באלול חמישי, ט"ז יום

02:12 ירושלים, הכנסת, שעה ––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

ש` הלל: היו"ר

קצרה. הפסקה לאחר הכנסת ישיבת את לחדש מתכבד אני

הכנסת לחבר הדיבור הממשלה. רשות הרכבת על ההודעה על בדיון ממשיכים אנו אלוני. שולמית הכנסת לחברת – עטשי, ואחריו זיידן

המרכז(: מפלגת – )שינוי עטשי זיידן–––––––––––––––––––––––––––––––––

אותך, שבירכו קודמי לכל בשמחה מצטרף נכבדה, אני היושב–ראש, כנסת אדוני

הפרלמנטריזם של קרנו לירידת מודע הרם. אני לתפקיד היושב–ראש, להיבחרך אדונישבחירתך מקווה האחרונות. אני הישראלי, בשנים הפרלמנטריזם של לזאת בעולם, ובוודאי

רוצה אני בחלקה. בעיקר ההיסטורית, שאבדה יוקרתה את ישראל לכנסת יחזירו וכהונתךהחיצונית ההופעה על הקודם, שהקפיד הכנסת יושב–ראש של דרכו את ממך, שתמשיך לבקש

מעל היתה כנסת, שחולצתו לחבר לבי תשומת הוסבה ולבושם. היום הכנסת חברי שללכנסת. חשובים ולבושם הכנסת חברי של סבור, שהופעתם למכנסיו. אני

)המערך(: וייס שבח

–––––––––––––––––

ספארי. חולצת היתה זו אולי

ולשלום(: האזרח לזכויות )התנועה אלוני שולמית–––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

ונקייה. מגוהצת חולצה אבל

המרכז(: )שנוי–מפלגת עטשי זיידן

––––––––––––––––––––––––––––––

אלייך. התכוונתי שלא אלוני, ודאי שולמית הכנסת חברת

:ש` הלל היו"ר–––––––––––––

הכנסת. חברי לבין הכנסת חברות בין מפלה אתה

ולשלום(: האזרח לזכויות )התנועה אלוני שולמית

–––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

פריבילגיות. מגיעות ובצדק, לנו

המרכז(: )שנוי–מפלגת עטשי זיידן––––––––––––––––––––––––––––––

המיועד. שמחתי הממשלה פרס, ראש שמעון הכנסת חבר של נאומו את לשמוע שמחתי

Page 51: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

לאומית. אחדות ממשלת – ממשלה, ובעיקר לנו יש שסוף–סוף

רק יהיו לא המיועד הממשלה ראש על–ידי שהוצגו מקווה, שהפרקים מאוד אני זה. אך או זה תיק סביב נסב המאבק לעם, שעיקר הוברר שלאחרונה אף – דקלרטיביים

רוב. של אמיתי במשטר ישראל עם יזכה הפעם אולי

רק, שהעם ולעתידה. אומר הנכנסת הממשלה להרכב בקשר ולנבואות לניתוח אכנס לא ומתח. ציפייה של יום50כ– ושפויה, לאחר יעילה לממשלה מחכה

הפוליטיקה של בהיסטוריה ראשון ניסיון היום, היא הוצגו חבריה הממשלה, ששמות

"לקטול" אותה מקום במדינה. אין הפוליטית במערכת ידושח בבחינת והיא הישראליתאוטופית, לא ממשלה זו אין הימים. בוודאי אחרית חזון את בה לראות סיבה ואין מראשהאחרונות, וודאי הבחירות תוצאות של תולדה היא כזאת. הממשלה תהיה ולא כזאת היתהכשלנו. רב–מפלגתי במשטר לגיטימי שהוא פשרות, דבר מלאה שהיא

עברה שהיא ומהייסורים שלה מההרכב המסקנות את תסיק הממשלה בטוח, שאם אני

החסימה אחוז בהעלאת – לאומית אחריות מתוך – לדון תשתדל האחרונים, היא בשבועותהאפשרי. בהקדם הבחירות שיטת ובשינוי

הזה הניסיון את ולעודד הממשלה הרכבת של הצעד היושב–ראש, על לברך, אדוני יש

מחברי ששמעתי ופסימי, כפי מבקר, דוחה להיות מאשר אופטימי ומוטב, אולי, להיותלי. שקדמו הכנסת

להצלת מנוף תהווה שהממשלה "שינוי", מקווה תנועתי, תנועת עם אני, ביחד ביותר קשות בגזירות הילוו ניסיון שכל אליו, אף שנקלענו הכלכלי מהמשבר המדינהעצמו. הבוחר על דווקא שיוטלו

ע,ששוס העם, העם לאחדות תדאג הנכנסת אמונה, שהממשלה מתוך לממשלה הצטרפנו

הגדולות. המפלגות שתי אצל דווקא הפוליטיים הניגודים לצערי, בצל

אחדות לממשלת ותאפשר לתת שיש ביטחון לממשלה, מתוך תנועתי להצטרפות שמחתי במשטר ביותר חשובים ערכים והאזרח, שהם הפרט זכויות ועל החוק שלטון על לשמור

כשלנו. ובחברה דמוקרטי

על מצביעות לשעבר ומצביאים שרים מפי לאחרונה שנשמעו הרדיקליות ההתבטאויות הגזעניות ישראל. ההתבטאויות ולמדינת ליהדות, לציונות המנוגד בכיוון מסוכן סחף

לו היה שלא מסוכן תקדים הזאת, הן בכנסת מיוצגים חלקם אישים, שלצערי של וההתנהגותהאחדות בממשלת תנועתי בעצמאותה. תמיכת והמדינה הציונות, היהדות בתולדות ורע אח

כאמור, וההתבטאויות, כי התופעות את לבלום לנסות כדי באה לקואליציה והצטרפותהלהיסטוריה, נוכל נחזור הערבי. אם מלעם יותר הרבה היהודי לעם מסוכנת התופעהלתופעות לגיטימציה תיתן לא הבאה שהממשלה מקווים דברי. אנו בנכונות להיווכח

האחרונות. לכן בשנים אף ואולי האחרונים בשבועות וחזינו ששמענו ולהתבטאויות, כפיאלפי של מאמץ על לשמור גזענות, כדי נגד קונסטיטוציונית חקיקה ליזום חייבת הממשלה

ללכ מלאות לזכויות וכבוד שמירה הגלויות, עם ישראל, לקיבוץ מדינת של להקמתה שניםקיום. בכלל יהיה אם ספק – דו–קיום אין לזכור, אם יש כאן. כי היושבים העמים

מתנגד בוודאי לייה. אניע ועל התנחלויות על דיברה כהן גאולה הכנסת חברת

חייבת כהן גאולה הכנסת חברת מואצת. אבל עלייה, ועלייה בעד אני להתנחלויות, אבלמהארץ לפליטתה תגרום ולא העלייה את שתקלוט תשתית למען לה שיש בצינורות לפעולוספונטניות. חדשות התנחלויות להקים במקום חודשים, וזה שישה או שנה לאחר

כולם. עם מסכים ביותר. אני חיוני הוא האזור מדינות עם ששלום אומרים רבים

קבוצות בין השלום את רואה המדינה, אינני בתוך השלום את רואה אבל, רבותי, אינניבמדינת לערבים היהודים בין השלום את רואה אינני עצמן, ובוודאי לבין בינן יהודיות

Page 52: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

בין מלא דו–קיום על מסנגרים ואפילו שפויים יהודים מאוד הרבה שיש בטוח ישראל. אנישנים, ארבע במשך כלל ממשלתו, בדרך על–ידי מיוצג העם היהודים, אבל ובין הערבים

האחרונות. בשנים שראינו דו–קיום, כפי מעודדת אינה והממשלה

היהודים ובין הערבים בין המתח גבר1977ב– מצרים עם השלום שמאז חושב אני שוויון וחוסר הלב תשומת וחוסר הההזנח בגלל אלא השלום בגלל דווקא במדינה, לאו

המיועד הממשלה שראש יהדות, כפי על רק שנדבר הערבים. לפני לבין היהודים בין גובראיך ביחד, ולא לחיות צריכה היא האנושות, איך על נדבר כאן, בואו זה את הציג

ישראל לעם ובטוחה ביותר גבוהה חיים רמת ירצה כמוני לחיות. מי צריכים היהודיםדוגל שאני הערבים, משום כלפי היהודי העם מצד גם לזאת מצפה אני היהודי, אבל ולעם

לנו, יהיו מטוסים כמה משנה קיום. לא בכלל יהיה אם דו–קיום, ספק אין באמרה: אםשוב המדינה. נחזור בעוכרינו, בעוכרי הוא המחפיר לנו; אי–השוויון יהיו טנקים כמהלרדיקליזם, לגזענות, לגיטימציה שנתנה מדינה להיווכח, שכל ונוכל להיסטוריה קצתוהגזענות. הרדיקליזם של מתחילתם היה סופה

דקות, אדוני מעט דקות, ולוא כמה לייחד חייב הכנסת, אני ועכשיו, חברי

לתפקידה, המיועדת, הנכנסת בממשלה מתרה במדינה. אני הדרוזית היושב–ראש, לעדהנתקלה שהיא ההפקר כלפי סובלנית תהיה ולא סבלנית תהיה תסבול, לא לא הדרוזית שהעדה

ברוב שתמך מיעוט לשום קרה לא כזה משווע, דבר הפקר מדגיש: זה שנה. אני35 במשך בובתים לנו יש אם משנה בישראל. לא הדרוזית לעדה שקרה ובניו, כפי דמו במחיר ושילם

עצםבו. לגור בית לו שאין מי יש לכולם, אבל שיהיו רוצה יש, ואני – יפים, זההמתאר תוכניות את להאיץ אמר, שיש פרס שמעון הכנסת בסכנה. חבר הוא שלנו הקיום

שמח אני נאיץ? גם . מתי1950מ– כבר שומע אני הזאת ההצעה המפורטות. את והתוכניותהגליל באמצע יהודית התיישבות להקים אפשר מדוע יהודית, אך התיישבות של הקמתה על

400 בן דרוזי לכפר מפורטת תוכנית או מתאר תוכנית להכין ימים, ואי–אפשר שבוע בתוךבית–ג`ן טובים, וכפר יהודים שם וליישב בגליל הר בפסגת עצים לעקור אפשר שנה? מדוע

עצים לגדל לנו עצים? המותר בו לעקור ואין הטבע שמורות רשות על–ידי מגודר הדרוזיאדם? בני ולקבור

תגלה לא הדרוזית לה, העדה מחוצה או הזאת בכנסת אני עוד ואומר, כל חוזר אני

המוזרם מהכסף האחוז עשירית לי המשווע. תנו ההפקר כלפי סובלנות ושום סבלנות שוםישראל. כפי במדינת הדרוזית העדה כל את האחוז בעשירית אפתח אחת, ואני להתנחלות

שווה. להיות חייבת הכסף דם, חלוקת נותן דם, והיהודי נתנו וכולנו דם נתתי שאניממילא ישראל, כי במדינת זמן לפצצת ייהפכו הדרוזים – לכך אגרום ואני – כן לא ואםיתעורר. מישהו הקצב, אולי את להאיץ כדאי לכך, אבל מתקרבים הם

אחרים. בעיני חול שזורים אנשים הכנסת, יש רמת–הגולן. חברי לעניין – ועתה גורמים על–ידי המתעודדת מחתרתית קבוצה אנטי–ישראלים, יש אינם רמת–הגולן תושבי

שנים? עשר במשך לרמת–הגולן ישראל מדינת הקצתה משאבים אילו ישראלים. אבל קיצונייםלי: היהודים המתונים, אומרים בדברים, הגורמים אתם בא שאני ברמת–הגולן גורמיםבתי–ספר, אין ביותר; אין הטוב הטיפול הוא ברמת–הגולן הטיפול שחוסר אומרים

אם ברמת–הגולן. מדוע דבר שום תשתית, אין אחיות, אין רופאים, אין קופת–חולים, איןפרו–ישראלית? מאוד להיות חייבת רמת–הגולן כן

האפשר, כדי ככל מהר ייסוג שצה"ל מקווה ולדרוזים: אני לשוף בקשר אחרונה מלה התנגדות בגילוי היסטורית טעות טעה חברים, צה"ל היקרים. אבל בנינו דם את לחסוך

תא תיקן ארנס משה האחרון הביטחון ששר ובהשפלה. טוב בלבנון, בעינויים לדרוזיםהגון יחס בישראל, תובעים שם, אנחנו, הדרוזים נמצא צה"ל עוד כל המעוות. אבל

בשוף. הדרוזים ובין בבקעה הדרוזים בין חופשי ומעבר

יהודי כל של ולחירותו לשלומו, לביטחונו רגישות מגלה היהודי הוא, שהעם טבעי לי יש יהודי, אך כל של ולביטחונו לשלומו רגישות היהודי, מגלה בעולם. אני, כמו

לחירותו רגישות מגלה אני אותי, כאשר להבין הבאה מהממשלה לתבוע הזכות גםאחר. מקום בכל או בשוף, ברמת–הגולן דרוזי כל של ולביטחונו

Page 53: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

ותנועת – הזדמנות לה ותיתן הנוכחית בממשלה תתמוך הדרוזית שהעדה היות

כלפי המדינה, גם כלפי גם אחריות תגלה שהממשלה מקווה אני – אליה "שינוי" תצטרףלעתיד. השלום כלפי וגם ולדרוזים לערבים השוויון

:קריאה––––––

שינוי. עם ממשלה תהיה עוד

המרכז(: מפלגת – )שינוי עטשי זיידן

–––––––––––––––––––––––––––––––––

דגלנו. על חרטנו כך

:ש` הלל היו"ר–––––––––––––

אלוני, שולמית הכנסת לחברת הדיבור עטשי. רשות זיידן הכנסת לחבר מודה אני עמר. שלמה הכנסת לחבר – ואחריה

ולשלום(: האזרח לזכויות )התנועה אלוני שולמית

–––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

הממשלה ראש של נאומו את הנכבדים, שמעתי הכנסת היושב–ראש, חברי וניאד יודעת אינני – הזכות לי עכשיו. יש כאן נמצא איננו שהוא על מצטערת המיועד. אני

אחד היה רבות, מאז שנים במשך האיש את להכיר – עובדה זו חובה, אך או זכות זו אםועד המדינה קום המדינה, מאז קום מלפני פועלו את מכירה העובד". אני "הנוער מראשי

אותו מברכת לתפקיד, ואני מוכשר שהאיש ספק לתפקיד, אין ראוי שהאיש ספק היום. איןבכל אותו מברכת באפשרויות. אני ספק מטיל קצת הראש כי מהלב, אם יוצא לב. זה כלב

הדיון כאן, בפתיחת השמיע שהוא מהדברים חלק רק ולו ויממש בתפקידו לב, שיצליחרצויים. יהיו שמעשיו מקווה רצויה. אני שכוונתו ספק היום. אין

על – מדי רבות – מאוד רבות מלים הזאת, היום, שמענו היושב–ראש, בכנסת אדוני

אחווה. על נדבר דמוקרטית שבחברה מבינה אחדות. אני

הזה, שאני לציבור גיליתי עתה המיועד, זה הממשלה פרס, ראש שמעון הכנסת חבר ומקווה רבה הצלחה לך מאחלת בעבר. אני פועלך על רמזתי רבות. קצת שנים אותך מכירהבחלקם. כאן, לפחות שאמרת הדברים ואת לבך משאלות את לבצע שתוכל

העם"? "אחדות פירוש דמוקרטית? מה בחברה אחדות אחדות. מהי על כאן דובר רבות

הבנה, על סובלנות, על על לדבר שאפשר מבינה אחווה; אני על לדבר שאפשר מבינה אניהיא זו? האם היא אחדות כאן? איזו מדברים שעליה אחדות אותה היא מה הקשבה; אבל

ודמוקרטית? – חושבת, יוצרת לחברה ונצרכת רצויה היא טבעית? האם היא אורגנית? האםמן הקולות את היטב שמעתם אם – לאחידות גבלה, כמעט, בשאיפה כאן דובר שעליה האחדותלא ןעדיי אותם, אם קראו היסוד; אנא בקווי גם ביטוי יש הדתי. לדברים המחנה

ולא פתיחות על ההומניזם, לא על האדם, לא על החינוך? – לא בסעיף כתוב קראתם. מהמי? ישראל". של עם של הנצח ערכי על יושתת : "החינוך32 בסעיף כתוב מה דת. קראו על

הפתיחות? איפה זה? איפה הטרוריזם? מה היהודית? של המחתרת לוינגר? של הרב של האםבו? איפה מאמין שאתה מה שתבצע לך מאחלת ואני – פרס שמעון הכנסת הדעת, חבר

שום ממך, ובלי שרחוק במה ממך; לחקור שלמעלה במה והביקורת? – לחקור המחשבה, המחקרהיה היהודי אותו. העם אותו, לבדוק לבקר אסור האנושי שלמוח קדוש דבר טאבו. אין

במלחמה. – פלורליסטי; מאוחדים תמיד

Page 54: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

)הליכוד(: מילוא רוני––––––––––––––––––––

– – –

ולשלום(: האזרח לזכויות )התנועה אלוני שולמית

–––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

בהחלט. – מילוא רוני הכנסת חבר צורך, ידידי מרגיש אתה אם

)הליכוד(: מילוא רוני––––––––––––––––––––

הערה? להעיר אפשר האם

:ש` הלל היו"ר–––––––––––––

אידיליה: בקיצור. מדי יותר בלי כן, אבל

ולשלום(: האזרח לזכויות )התנועה אלוני שולמית

–––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

האחדות. הסובלנות, לא זו

)הליכוד(: מילוא רוני––––––––––––––––––––

הדברים לזולת, כל לאדם, אהבה לאדם, דאגה אהבה יש ישראל עם של הנצח ערכי בין קיימים? אינם אלה כל היהודי. האם בעבר שיש היפים

ולשלום(: האזרח לזכויות )התנועה אלוני שולמית

–––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

לנו לנו, יש שיש מה הזאת. כל בארץ ואני, שנינו, חונכנו אתה ידידי, הרי שומעים שאנחנו הדברים, בשעה שנשתבשו בשעה בארץ–ישראל. אלא ישראל עם ערכי מבחינת

לכם היתה שלא כמעט ואתמול – דתית כפייה של יסודות לנו שיש ובשעה מסוכנים קולותכספים המבריח הצינור ייפול מי השאלה, לידי על הריב בשל לאומית אחדות ממשלת

הכנסת חבר האדם. ידידי את להזכיר מאוד חשוב – אלה או אלה קודש לכלי לחוק בניגודהוא הארץ? והיכן ועל המדינה העם, על על דבר שום פה כתוב שלא זה מילוא, איך רוני

לדאוג שימשיכו האדם, והפתיחות, והדעת? כתוב וערך – החברה של הלוז שהוא – האדםבכנסת שעשיתם כפי ימשיכו ומין. אם מוצא, גזע, דת מטעמי אפליה ללא זכויות לשוויון

המשך. לאותו לו אוי – האדם זכויות חוק–יסוד את הכשלתם הקודמת, שבה

)הליכוד(: מילוא רוני––––––––––––––––––––

היסוד. קווי את קראי

ולשלום(: האזרח לזכויות )התנועה אלוני שולמית

–––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

בלי – החינוך על היסוד בקווי לכתוב לך שיש מה זה מלה. אם כל שקראתי לי האמן – לאדם החברה ולמחויבות לחברה האדם העבודה, למחויבות רךהאדם, לע לערך רמז שום

Page 55: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

לרעיונות פתיחות ועל הומניזם סובלנות, על על לכתוב מקום לך אין1984ב– ואםבעיה. לנו יש אז – אוניברסליים

הממשלה ראש של נאומו הרי הכנסת, לא חברי העיקרית. רבותי הבעיה זו לא אבל במרכאות – הזאת המאוחדת שהממשלה מקרי; מפני זה היסוד, ואין קווי כהרי המיועד

האלה. בבחירות שניצח המחנה את לייצג יכולה שאיננה ממשלה היא – מרכאות ובליהממשלה, מר ראש שהיה רוב. מי וקיבלה העבודה, המערך, ניצחה מפלגת האלה בבחירות

היה כן רוב. על הוא אחד קול של שרוב יתירים, אמר קול000,10 לו היו בגין, כאשרסדרי השלטון, ואז את להעביר רצה לא שהליכוד אופוזיציה; אלא ויש ממשלה ברור, שיש

כללים, ומפלגת ומכירת ערכים הגדול, מכירת השיחוד נחשבו, והתחיל לא ומשפט שלטוןכך על העידה ההצבעה אחדות. האם רוצה ההמון: העם המיית קול את שמעה פתאום העבודה

המון "קול ומתי חכמינו אמרו מי רוצה". על רוצה", "העם וןאחדות? – "ההמ רוצה שהעםהדור; מנהיגי הם הדור חסרה. פני והדעה הכלב כפני הדור פני שדי"? – כאשר כקולאדוניו לפני רץ הוא, שהוא הכלב של שמנהגו עלבון, אלא בכך כלבים, אין אוהבת ואני

רוצה האדון לאן לראות הראש את מסובב פעם כל מתקדם, אך הוא כאילו פנים ומעמידפלורליזם. בעד הצביע רצה? – העם שהעם מה זה המון". האם "קול פה לנו ללכת. יש

תנועת של ברורה אידיאולוגיה פה פה. יש אין אחדות סתום: אבל וילמב שהגעתם נניחרוצים התנחלויות, הם רוצים עליה. הם מוותרים אינם ויטליות. הם להם החירות. יש

תנועה החברה, איננו. זו כן. האדם, כמרכז – לא. עם – אדם ולאומיות. רק אדמה, אדמההחזקה האידיאולוגיה בתוך העבודה. פרגמטיזם מפלגת של עקרונות פה לאומית. ואין

הזאת?

והיצר המנטליות הממשלה. אבל פרס, כראש שמעון הכנסת שתצליח, חבר הלוואי היה הזה? ואם לדבר הלכתם אבסורד. למה והמסחר, איזה התעשייה כשר שרון שלהם, ואריק

הזאת? הממשלה את ניפחתם המסביב. מ מפלגות יש – כזה מצב להיות ויכול – סתום מבויקצר, קצובה, לזמן מצומצמת, קומפקטית, עניינית, לתקופה מערך–ליכוד ממשלת לא מדוע

תמיד לא דחופים. הם נושאים ויש חשובים נושאים יש לוחצים? לפעמים בנושאים לטיפולכלכלי מצב יש החשובים. היום לפני הדחופים את להקדים מוכרחים הך. לפעמים היינו

ותקימו דחופים נושאים שניים–שלושה דחוף. קחו לבנון, שהוא נושא דחוף. יש שהואתמורת לאוהב אויב כל הפכתם שבההזאת, המשונה האחדות את עשיתם מצומצמת. למה ממשלה

לסוגיהן? הטבות מיני כל של אחד צינור עוד משרה, תמורת שר, תמורת

מה הזאת? בשביל בממשלה עושה אתה מה – נשטייןרובי אמנון הכנסת חבר לי יסלח האדם? אתה זכויות מגילת פה תקבל חוקה? אתה פה תקבל "שינוי"? אתה את לשם גררת

רק כספים, לא חלוקת איך כספים, ועוד וחלוקת הדתות "אפרסקים" במשרד פה תקבלהורביץ, בשביל לשם? יגאל נכנסתם מה ש"ס. בשביל גם לנו יש ולאגודה, היום למפד"ל

הזאת? ולממשלה לכם לשם? מה נכנסת מה

מערך–ליכוד, צרה, ממשלת ממשלה להקים הייתם עיניכם, צריכים לנגד העם טובת אם המוזר הזה, בדבר הנפוח בדבר עיניכם לנגד העם טובת ליכוד–מערך, עניינית. האם

הזה?

)התחיה–צמת(: כהן גאולה––––––––––––––––––––––

ישראל? אגודת עם צרה לממשלה מוכנה היית לא את

ולשלום(: האזרח לזכויות )התנועה אלוני שולמית

–––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

– – – צרה ממשלה בעד אני

)הליכוד(: מילוא רוני––––––––––––––––––––

Page 56: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

– – –

:ש` הלל היו"ר

–––––––––––––

מקבילה. ממשלה להרכבת במשא–ומתן עכשיו להתחיל שלא מבקש הכנסת, אני חברי

ולשלום(: האזרח לזכויות )התנועה אלוני שולמית–––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

ממשלה לכונן דרך היתה ולא סתום מבוי פה שהיה מילוא, ייתכן רוני הכנסת חבר

אחדות, מפני המלה את אוהבת המערך–הליכוד. אינני של ממשלה מראש פסלתי צרה. לאשניהלתם. הבחירות מערכת נוכח אמיתית אינה גם ית; היאדמוקרט "בלוף" בחברה שהיאכן. – לסובלנות, לאחווה פלורליסטית. לחנך חברה אנחנו

)המערך(: וייס שבח

–––––––––––––––––

– – – ממשלה מדוע

:ש` הלל היו"ר–––––––––––––

שלו. הזמן מכסת את עבר שכבר למי בקריאות–ביניים להפריע שאין הוא הכלל

ולשלום(: האזרח לזכויות )התנועה אלוני שולמית

–––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

הדברים. כל את ומטשטשת הזאת, שבאה הזאת, הגדולה העצומה המפלצת את הקימותם הנשים אחת, מבין אשה להכניס מקום מצאו לא הגדולות המפלגות שתי הזאת המערכת בכל

חטוף, רק לא זה בארץ? האם שמתהווה למה ערים אחת? אתם בכנסת, כשרה? אשה היושבותעל מספרים וייס שבח הכנסת חבר של המחקרים ים? כלמרפק שיש למי יכולתך ככל חטוף

לאחת אף מקום היה כאן. לא יושבות אותן הנשים. ראו של ויכולתן והתמדתן כישוריהןאת הפקרתם פה? בחינוך עשיתם הולכים? מה אתם מהפכה. לאן יש כולו מהן? בעולם

– – – הנושא

)הליכוד(: מילוא רוני––––––––––––––––––––

ב"מפלצת" הזאת? נשים

ולשלום(: האזרח לזכויות )התנועה אלוני שולמית

–––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

לנשים. מקום בהן מפלצות, יש שיש מקום לך, שבכל מודיעה אני

)התחיה–צמת(: כהן גאולה––––––––––––––––––––––

נכון.

ולשלום(: האזרח לזכויות )התנועה אלוני שולמית

–––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

Page 57: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

מקום לביני. בכל כהן גאולה הכנסת חברת בין םדעי אחדות שיש רואה הנה, אתה לנשים. מקום בהן יש מפלצות שיש

מתוך ונזנב ו"נקטר" ונכה נשב לא הממשלה, אנחנו שקמה היושב–ראש, מאחר אדוני נדון ועניינית. אנחנו ממשית לעשייה היום זקוק ישראל להכשיל. עם רצון ומתוך רועלמענכם, שתצליחו, לא הרצינות, רוצים ובמלוא הלב לגופו. אנחנו, במלוא נושא בכל

לגופו. דבר כל נדון כן המחר. על הזאת, למען החברה כולנו, למען למען

פה, שניתנות ההדדיות הרהביליטציות ולנוכח האלה היסוד קווי פניה, לנוכח על יכולים איננו אנו – וההשקעות והמסחר התעשייה על היום היושב השר – הצמרמורת לגודל

של נאומו רק היה אילו כי שהוגשה, אם כפי תוכניתה בעד הזאת, לא הממשלה בעד להצביעבו. לתמוך יותר קל לנו עה, היהלהצב עומד המיועד הממשלה ראש

בן–שמן חניך הוא הממשלה אחד. ראש משפט עוד לומר רוצה היושב–ראש, אני אדוני

או דקות כמה צעיר, ובעוד הכנסת בן–שמן, חבר חניך עוד פה ויושב בן–שמן חניכת ואנילב. כל מקרב הצלחה לך מאחלת קצב. אני משה הכנסת חבר – ישראל בממשלת שר שעות

בך. גאים הבן–שמנאים

)הליכוד(: קצב משה–––––––––––––––––

רבה. תודה

:ש` הלל היו"ר

–––––––––––––

עמר, שלמה הכנסת לחבר הדיבור טוב. רשות משמן שם טוב נאמר בדיוק זה על דראושה. עבד–אלוהב הכנסת לחבר – ואחריו

)יחד(: עמר שלמה

–––––––––––––––

הכנסת ליושב–ראש ברכותי את לצרף רוצה אני נכבדה, גם היושב–ראש, כנסת אדוני שהוא על לי היה המדינה. צר של בתקומתה שזורים אותו. חייו מוקיר הנבחר, שאני

פגיעה זוהי שלו, אלא ההמתנה רק לא להיבחר. זו כדי ימים חודש להמתין צריך היהיישנה. לא שזה לקוות רוצה הזה. ואני הבית יסודות בעצם

הסמכות בזו. את זו שזורות מהשמים ירדו והאחריות היושב–ראש, הסמכות אדוני

בדמוקרטיה, כפי רמה ביד הזה הבית את עצמך, לנהל על לקחת האחריות לך, את נתנולה. ראויים שאנו

בטוח לה, ואני ציפה הזאת במדינה שהעם לאומית אחדות ממשלת לפנינו הוצגה היום

וםהביטחון, התח בעיות: תחום שלוש עומדות הזאת הממשלה בתפוצות. לפני העם שגםהכנסת, שעליה חברי97 של תשתית לכך, שיצירת מודע החברתי. אני והתחום הכלכליעל לקחת השאלה: האם עומדת בפני אם לדמוקרטיה. אבל הסכנה מן בה הממשלה, יש נשענת

האלה התחומים בשלושת בארצו ישראל עם בפני שעומדת הסכנה את או הזאת הסכנה את עצמיהראשונה. הסכנה את מעדיף אני –

קונסנסוס. לצערי כמעט הגליל", היה "שלום למלחמת יצא צה"ל זוכר, כאשר אני היתה מלבנון צה"ל את להחזיר כדי רק המלחמה. ולו נמשכה מטרות אותן על–פי הרב, לא

דיינו. – לאומית אחדות תממשל לקום צריכה

לאשכנזים, ספרדים בין – בחברה הכלכלי–החברתי, הקוטביות שבמצב ספק אין אבל העם אנו, בני והולכת, ואילו מתגברת – לערבים יהודים ם, ביןלדתיי חילוניים בין

Page 58: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

עצמנו. מצב על לשמור ידענו הזאת התכונה ובסבלנות, ובזכות בסובלנות ידועים היהודייכול שקלים, אינו מיליארד 100כ– של חודשית הזרמה הנוכחי, עם המצב כמו כלכלי

שכירים, מיליון3.1 בו יש כאשר כלל להתקיים יכול אינו מדינה להתקיים. משקלנסות לממשלה חלילה הממשלתי. אבל הציבורי בשירות שכירים הם מתוכם420000ש–

למדורה, וצריך שמן שבו, יהיה הקוטביות כל חברתי, עם מצב אותו לאבטלה, כי ולהגיעלהשתדל הברווזים. יש לילות את לנו ירשתזכ כלכלית תוכנית להכין ולא זהירים להיותמקומות יצירת מקצועית, של הסבה של כוללת תוכנית ולהביא הכלכלית המדוכה על לשבת

התפוקה. הגברת ושל הסמויה האבטלה חיסול עבודה, של

ברורה: בצורה עליה חברתית, ומדברים בעיה בפנינו עומדת ספק, שכיום לי אין נורמות עם נולד שלשום. הוא גם נולד לא אתמול; הוא נולד לא הגזענות נושא

במדינה שלנו החברתיות הנורמות את הקובע הוא הזה הבית – הרב חברתיות, ולצעריהכנסת החמישי, חבר הנשיא של בדבריו זה, וגם דוכן מעל גם שמעתי אחת פעם הזאת. לא

חברתיות בכנסת. ברור, שנורמות כמו לא ת, זההכנס איננה שזו לו נבון, שאמרו יצחקמייעץ שנשמעו, הייתי ביניים קריאות עליהן; ואותן האמונים אלה אנחנו – כאלה– – – לכולנו

השלכות יש כזה מצב חברתי. לכל חירום ובראשונה, במצב נמצאים, בראש אנחנו

את לשאול היה צריך הכנסת חברי הראשונה, שזקן בישיבה כבר לראות לי היה בעם. צרנורמה התחייב. זאת לא או התחייב הוא אכן כהנא, האם מאיר הכנסת חבר של שכנו

בדברינו. ולהיזהר זאת לדעת חייבים חברתית. אנחנו

עדיין לנו חודשים. אין לשישה עצמנו את נגביל לעצמנו: הבה מייעץ הייתי החופשיות. אנחנו בדמוקרטיות או באנגליה, בארצות–הברית כמו פרלמנטים של מסורותהמרכבה, רכבתה במלאכת העושים שכל בטוח בעצמנו. אני דרכנו את לעם להתוות צריכיםהניסיון זהו ובברכות, כי בחששות אותם מלווה בארץ בטוח, שהעם טובה. אני כוונתם

נוכל ראשון, ולאחריו ניסיון הפוליטית. זהו המפה התפצלות רקע למדינה, על הראשוןרק לא שלהן העולם תפיסות על ויתרו לא הגדולות המפלגות ולעם, ששתי לעצמנו לומר

שולחן ליד לשבת יכולות העולם, הן תפיסות על ויתרו לא שהן שמשום בהצהרות; אלאוהחברתי. יהביטחוני, הכלכל בתחום הבעיות את ולפתור לנסות אחד, כדי ממשלה

לתקופה התפצלו שדרכינו הממשלה: נכון לראשות פרס, המיועד שמעון וחברי לידידי

התנועה היינו לאומית, ואנחנו לאחדות היחד, התנוע בתנועת לכנסת קצרה. נבחרתיהגדולות. המפלגות שתי בסיס על ממשלה להרכבת להגיע אלא מנוס שהבינה, שאין הראשונה

המערך. כדי עם ולהבנה להסכמה הגיעה יחד שתנועת כך על ללגלג כאלה, שניסו היוחיכינו זאת. לא לעשות חייבת היתה לאומית, היא אחדות ממשלת הקמת של למהלך להגיעאו כאלה טקטיקות על–פי לעשות ומה איך לראות כדי המשא–ומתן של האחרונים לימים

כאלה.

פרס, על הכנסת לאומית. חבר אחדות ממשלת תקום מספר שעות הרבה, בעוד לשמחתי שלא לראות הזאת, הרוצה במדינה העם של מפלגתך, אלא של רק לא האחריות מוטלת כתפיך

ממך. לעם שיש הציפיות את תפיסותיך, ושהגשמת ויתרת, באמת, על

מגן, שכן דוד תהכנס חבר ידידי דבריו את סיים שבו אופן באותו לסיים רוצה אני וברכותיה" – שנה וקללותיה, תחל שנה ביותר: "תכלה לנו המתאימה זו, אולי, הברכה

ואמן. פרס. אמן שמעון הכנסת דרכך, חבר

:ש` הלל היו"ר–––––––––––––

דראושה, עבד–אלוהב הכנסת לחבר הדיבור עמר. רשות שלמה הכנסת לחבר מודה אני גלזר–תעסה. מרים הכנסת לחברת – ואחריו

)המערך(: דראושה עבד–אלוהב

Page 59: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

–––––––––––––––––––––––––

הכנסת יושב–ראש את בערבית לברך מבקש נכבדה, אני היושב–ראש, כנסת אדוני האחת–עשרה. אני הכנסת ליושב–ראש בחירתו בערבית, עם הלל, השולט שלמה החדש, מר

באופן לו מאחל ועצמאות. אני כבוד יתר הזה לבית במשימתו, ושייתן הצלחה לו מאחלטובה. בריאות אישי

:ש` הלל היו"ר

–––––––––––––

תודה.

)המערך(: דראושה עבד–אלוהב–––––––––––––––––––––––––

שלמה כנסתה חבר ידידי את לברך חייב אני כנהוג טרי, אבל כנסת חבר אני אומנם

כפועל, עבד, עשה, פועלים, שהתחיל למשפחת פועל, בן של נהדרת דוגמה עמר, שהוא"אגד". הגדול הקואופרטיב כראש להיבחר זכה ומנהיגותו כושרו התמודד, ובזכות

רב ידע לכנסת עמו מביא עמר בו. שלמה אמון מתוך לכנסת בו בחרו פועלים אותםלאחל רוצה כאדם. אני האדם ואהבת מפעלים העבודה, ניהול יחסי במישור גדול וניסיון

הכנסת. כחבר בתפקידו רבה הצלחה לו

לי היא גדולה בכנסת. זכות שלי הבכורה נאום את לשאת בחלקי נפל זה חשוב ביום החלטה לקבל אותי מחייבים אשר הימים אחד בי, ואולם, זהו בחר אשר הציבור את לייצגאמיתי ורצון כנה אמונה מתוך לכנסת המערך ברשימת מועמדותי את ביותר. הצגתי קשה

על זאת ובאזור. עשיתי במדינה ובהבנה בשלום, בשוויון דו–קיום למען בעשייה להשתתףצבאי פתרון שאין מאמין האחרונות. אני הבחירות במערכת המערך שהציג המצע בסיס

השלום הוא האמיתי ביותר. הביטחון הטוב הביטחון הוא אזורנו. השלום של לבעיותבאזור והמדינות העמים כל בזכויות הדדית הכרה על להתבסס חייב אשר הצודק, שלום

הערבי העם לבין היהודי העם בין הדדית הכרה זה ועצמאות, ובכלל שלום, ביטחון לחייהמשא–ומתן. דרך – ויחידה אחת בדרך באזורנו יציב שלום להשיג הפלשתינאי. ניתן

סכסוך לפתרון אחרת בטוחה דרך אין הדדיים, אך ויתורים ומחייבת קשה דרך אכן, זאתוהממושך. המר הדמים

האחדות לממשלת שלי המפלגה במוסדות התנגדתי בסיסיות אידיאולוגיות מסיבות

לאחדות, כהתנגדות רבים, לא יהודים וחברים במפלגה הערבים חברי גם עשו המוצעת. כךהחדשה. הממשלה של הפוליטיים היסוד מקווי לחלק עקרונית אי–הסכמה מתוך אלא

הזה. במקרה מאוד קשה היא שלי ההתלבטות

המיועד, הממשלה המפלגה, ראש פרס, יושב–ראש שמעון בחבר מלא אמון לי יש המוצעת; בממשלה ובתבונה בכבוד אותנו ייצגו שהם בטוח והסיעה, ואני המפלגה ובחברי

הערבי, אני המיעוט שלי, כבן במקרה מהם. אבל אחד לכל והאהדה החיבה מלוא גם לי ישחלק אשר המוצעת, ממשלה האחדות ממשלת של הפוליטיים היסוד מקווי לחלק נמרצות מתנגדלישראל, צרורות צרות שהביאה לבנון, מלחמה מלחמת את יזמה אשר בממשלה השתתף ממנה

היום. אינני עד אותנו מלוות הטרגיות תוצאותיה אשר וללבנונים, מלחמה לפלשתינאיםהן אלה התנחלויות כי מאמין וברצועה. אני בגדה התנחלויות להקמת להסכים יכול

שני בין היחסים מערכת את משבשות התיכון; הן במזרח השלום בתהליך אמיתי מכשולומצפונית. מוסרית מבחינה המדינה דמות את ומעוותות העמים

)הליכוד(: שליטא בני

–––––––––––––––––––

מותר? בגליל

Page 60: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

)המערך(: הכהן מנחם––––––––––––––––––

ראשון. בנאום מפריעים לא

:ש` הלל היו"ר

–––––––––––––

אני היושב–ראש, ולכן של עבודתו זו נכונה, אבל הכהן, הערתך מנחם הכנסת חבר כלל בכנסת. זה הראשון בנאומו לנואם להפריע לא ומאחרים: נא שליטא הכנסת מחבר מבקש

אותו. מכבדים שאנחנו

)הליכוד(: שליטא בני–––––––––––––––––––

מקבל. שכחתי. אני

)המערך(: דראושה עבד–אלוהב

–––––––––––––––––––––––––

לב היא הפלשתינאי, שבעייתו מהעם ברורה התעלמות יש הממשלה של היסוד בקווי ההסכם. בכל אחד בביטוי אפילו זה עם הוזכר הרב, לא התיכון. לצערי במזרח הסכסוך

העם של מקיומו כליל התעלמו שבה לתקופה אותנו שמחזיר דבר כאן יש האם – תמהניהזכויות את שיבטיח הסדר בלי הערבי העולם עם אמיתי שלום להשיג ניתן הפלשתינאי? לא

באזור העמים שני של בזכויות הדדית הכרה שיבטיח הפלשתינאים, הסדר של הלגיטימיותומוכרים. בטוחים בגבולות ישראל מדינת של הקיום זכות את ויבטיח

על–ידי הערבי לציבור שניתנו ההבטחות את הקרוב בעתיד לממש הזאת הממשלה על

החדשה: הממשלה של בחוקי–היסוד שעוגנו פרס, הבטחות שמעון המיועד, החבר הממשלה ראשלעקירת מרובה חשיבות לו יש הזאת בתקופה גזענות, אשר נגד חוק של מיידית חקיקה

דת, הבדלי בלי המדינה אזרחי לכל מלא שוויון הזאת; הבטחת מהמדינה הגזענות שורשהשוויון נושא של חיובית בחינה זה כדיבור, ובכלל רק מעשית, ולא ולאום, ובצורה גזע

חוק והבנייה, הנקרא התכנון חוק באוניברסיטאות; תיקון לימוד ובשכר הילדים בקצבאותמים,וה החשמל, הטלפון לרשת להתחבר אפשרות הערבי במגזר בתים מאלפי מנע קצב, אשר

הערבים המשכילים הערביים; קליטת היישובים של המתאר תוכניות כל אישור והחשתהמדינה. בחיי האמיתי ושילובם השונים במוסדות מינהליים בתפקידים

לבעיות מודע החדשה, אני הממשלה להקמת שהביאו הקשות לנסיבות מודע אני

היציאה ההתנחלויות, החשת המדינה. הפסקת של והחברתיות הפוליטיות, הכלכליותשאליו המצב להבראת משמעותיים צעדים הם האינפלציה וצמצום הייצור מלבנון, הגברת

את ותבטיח המשק את שתרגיע חברתית לאמנה ההסתדרות עם להגיע המדינה. יש נקלעההעובדים. כלל של הזכויות

בזאת מודים שאינם המדינה, ואלה של אינטגרלי חלק היא בישראל הערבית החברה במשך רבים, אך חיים בתחומי להתפתחות זכתה קיימת. היא עובדה לדעת, שזו צריכים

היהודית החינוך מערכת בין שונים. הפער בתחומים ומקיפוח מאפליה סבלה רבות שניםקרקע, פיגור חינוכיים, הפקעות למוסדות בבניינים חמור מחסור התרחב, יש לערביתלזוגות לבנייה קרקע רזרבות מהעדר הנובעות שיקום הערבי, בעיות היישוב בתיעוש– והציבוריים הרשמיים במוסדות הולם בלתי וייצוג ילדים מרובות ולמשפחות צעירים

אפליהש להדגיש מהן. יש סובלת במדינה הערבית האוכלוסייה מהבעיות, אשר חלק הם אלהרצון. ושביעות סיפוק של תוצר היא ונאמנות שייכות ולמרירות. הרגשת לניכור מביאההמיועד, הממשלה לראש פונה אני בלאומיותו הגאה וכערבי למדינתו הנאמן ישראלי כאזרחהבטחת ודו–קיום, למען סובלנות לבבות, למען קירוב למען ולחבריה, שיעשו לכנסת

המדינה. אזרחי כל בין מלא שוויון

Page 61: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

לכך מועדות, ובהתאם פניה לאן יקבעו אשר במעשיה, והם תיבחן החדשה הממשלה

אליה. יחסנו ייקבע

סבלנות, בריאות פרס, הרבה שמעון הכנסת החדש, חבר הממשלה לראש למאח אני הקשה. במשימה לעמוד שיוכל וכוח, כדי

הזאת, בארץ וערבים עלינו, יהודים נגזר נכבדה, אכן נסתהיושב–ראש, כ אדוני חיי של מוצלח ולסיפור אתה לחיות שאפשר למציאות זאת גזירה נהפוך יחד. הבה לחיות

ושלום. רווחה, הבנה

:ש` הלל היו"ר–––––––––––––

מרים הכנסת לחברת הדיבור דראושה. רשות הכנסת מאוד, חבר לך מודה אני

מיעארי. מוחמד הכנסת לחבר – גלזר–תעסה, ואחריה

)הליכוד(: גלזר–תעסה מרים––––––––––––––––––––––––

קודמי, ובטוחה של לברכות מצטרפת אני הכנסת, ראשית ראש, חבריהיושב– אדוני

לכל המלאה הביטוי אפשרות את ותיתן הבית עבודת את תנהל ותבונה חן של שברוח אניהתפקיד את לשאת שתוכל בטוחה רבה, ואני ודעותיהם. האחריות השקפותיהם החברים, על

ובתבונה. רמה ביד

דראושה העבודה, עבד–אלוהב ממפלגת החדש הכנסת חבר את לברך בחלקי שנית, נפל שבתחום מאמינה במקצועו. אני מורה שהוא עכשיו לי עפולה. נודע שליד אכסל מהכפר

בדרכו שיצלח אותו מברכת נוספים. אני בתחומים וגם – משותפת שפה לנו תהיה ודאי אחדרבה. ולסובלנות קשבת לאוזן יזכוזה, וש בבית ושאיפותיו עולמו השקפת את להביא

אחד בגין, שהיה מנחם לשעבר הממשלה לראש נוספת ברכה לשלוח רוצה אני ברשותכם

טובה. בריאות לו מאחלת , ואני1967 בשנת הלאומי יכודהל ממשלת מאדריכלי

היום, עד הידוע המאמר היה לאומית. ואם אחדות ממשלת הכנסת, אכן, נכונה חברי הכמעט של האמנות גם היא שבישראל נגלה האפשרי, היום של האמנות היא שפוליטיקה

לנו, לישראל, בגלל יש ייחודי קו כלל. כנראה הבלתי–אפשרי או בלתי–אפשריהבלתי–אפשרי, ולעתים אל אפילו להגיע ומנסים מנסים אנו החברתית, ותמיד מורכבותנו

לו. יכולים גם אנו

לה, רבים, ונכונו והינם רבים היו והבלתי–צפויים הצפויים נכון, הקשיים מאתנו אחד כל מהמורות. אך, אם חתחתים, הרבה הרבה הלאומית, בדרכה האחדות לממשלת

ייטב. וכן יקל הדו–סטרית, כן ההבנה אמנות את למעשה הלכה ויגשים וילמד כתף ייתן

לבם צפונות וכל והגשמה מעש חייהם אישים, שכל שני מיועדים הממשלה לראשות טבעי אישי–אנושי, וזה אתגר גם בכך בו. יש נתונים והמדינה שהעם המצב את להיטיב

שמיר, יצחק הכנסת וחבר פרס שמעון הכנסת מהם, חבר אחד להערכה. כל וראוי ולגיטימילהם נכונו ישראל, ועוד למען רבות עולמו, עשו השקפת לפי אחד בדרכו, כל אחד כל

גדולים. קשים, אך ימים

הבריאים, בתת–מודע בחושיו הלאומית. העם האחדות ממשלת של להצלחתה מצפה העם בדרך ללכת לנסות לפחות ו, אוז בדרך ללכת העם נבחרי את שלו, הכריח–אילץ הקולקטיבי

לאחות, לפשר, לקרב, ביכולתה אשר כול את תעשה הממשלה ישראל, שאכן לעם זו. מגיעאחידות. על כלל מדובר לאחדות, ואין השאיפה כדי הייחודיות, תוך על לשמור

Page 62: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

של לביקורת להקשיב היהודי. יש העם כל ציפיות, אלא דרוך בישראל העם רק לא כאן אחינו, ואנו והם עולמנו קיימת, זה האי–הסכמה, שלעתים כל התפוצות, ועם יהדות

על החובה דרך. ולכן וציון דוגמה, כיוון להם גם להוות בישראל, בבית, חייביםומכופלת. כפולה הממשלה

מן משהו יש טובים בימים שגם אנו הכנסת, מורגלים היושב–ראש, חברי אדוני

וכבד נכבד די מספר יש הלאומית האחדות ותרעומת. בממשלת ביקורת אפילו העצב, והפעםבממשלה – לכם אלוני, תארו יתשולמ הכנסת חברת עם דעים תמימת אני שרים. הפעם שלהבוחרים ממחצית סוד, שלמעלה זה אחת. ידוע, אין אשה של שמה נזכר לא גדולה כה

חריפות, ביתר להתבטא רוצה הגיוני, ואינני ולא ומעליב מצער נשים. וזה הן בישראלהמעוות. את ולתקן לבדוק, לבחון אפשרות כך. יש על הדעת ניתנה שלא

הכנסת וחברות הנשים מן אני וייס, ואין שבח הכנסת חבר של הסקר את קראתי לא

תשע של עבודתן האחרונות, את השנים שלוש את סוקרת אני אם הכתף. אבל על שטופחתהעבודה, הפעילות, לומר, שמוסר יכולה אני שקט הקודמת, בלב הכנסת של הכנסת חברות

או מפלגה מאיזו משנה זה הכנסת, ואין חברות תשע ילושג המחשבה, הרצינות, האחריותהגברי. ואם הצד מן כנסת חברי מאוד להרבה דוגמה להוות היו, יכולים הן אגף מאיזה

אני זה גברים, במקרה ושל נשים של עבודתם של סגולי ערך למדוד כלשהי אפשרות ישהכנסת חברות של עבודתן של הסגולי ויכוח, שהערך ובוטח, ללא שקט בלב לומר יכולהבכנסת. הגברים משל וכמה כמה פי גדול

)הליכוד(: גולדשטיין פנחס––––––––––––––––––––––––

פה? מגיב לא גבר שום

)הליכוד(: גלזר–תעסה מרים

––––––––––––––––––––––––

ובכל מגזר בכל אשה על שמוטל מה כל על בישראל, נוסף שהאשה להוסיף רוצה אני שלא לבעל ואשה רעיה קשים. היא יותר הרבה חיים לה אינו וגורלה בעולם, ייעודה מקום

רבות שנים שמשרתים לבנים אם רבות; היא שנים למילואים הולך גם בצבא, אלא משרת רקמצדו בממשלה, גם נמצא היום–יום. ולא חיי על ודאגה, בנוסף חרדה כולה בצבא, והיא

– – – הקרוב המיועד הממשלה ראש פרס, שהוא שמעון הכנסת חבר של

)הליכוד(: גולדשטיין פנחס––––––––––––––––––––––––

התחשבות. גילה הוא

)הליכוד(: גלזר–תעסה מרים

––––––––––––––––––––––––

.לי להפריע שלא מבקשת אני הראשון, אבל נאומי איננו זה

:ש` הלל היו"ר–––––––––––––

בדרך–ארץ. לנהוג שבכנסת מהגברים מבקש אני

)הליכוד(: גלזר–תעסה מרים

––––––––––––––––––––––––

לצרף הדרך נמצאה שנתיים, לא בעוד הממשלה ראש שמיר, שיהיה יצחק ידידי מצד גם

Page 63: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

את ולתקן לבחון מציעה הלאומית. ואני האחדות בממשלת ראשון פגם כבר לממשלה. זה אשההמצב.

העיקרית ולחשוב, שהבעיה לומר נוסף. מקובל בנושא ממשיכה הכנסת, אני חברי

נכון, אך והחברתי. זה הכלכלי בתחום ומגזריה, היא רבדיה כל בישראל, על שלנוהערכי, בתחום הם בחיינו הואש תחום בכל מצב לכל הגורמים ועיקר הסיבות עיקר לדעתי

המגזרים. אין ובכל הגיל שכבות בכל החינוך של והוויה תולדה הוא כולו הערכי והתחוםבחינוך. ולידתו מקורו, הורתו שאין חברה בחיי נושא לך

כל הממשלה, אל ראש הלאומית, אל האחדות ממשלת אל פונה לכן, בקיצור, אני צריך אשר הוא הוא החינוך והתרבות: נושא החינוך שר ואל האוצר שר אל השרים, ובעיקר

זה: דוכן מעל פונה גמור. אני זיל בבחינת הוא השאר והחרדה, וכל הדאגה בראש לעמודההיפך. לחינוך, אלא במשאבים תקצצו אל הרכות, אנא בנטיעות עוד תקצצו אנא, אל

קו הוא ביותר, החינוך העמיד ההגנה קו הוא אותו. החינוך לנושא, תגברו הוסיפוהלאומי. הביטחון

אל,ישר ושמע תבוא" נאמר: "הסכת "כי השבוע. בפרשת פרשת על וכרגיל, אסתמך

התורה דברי כל את האבנים על אומר: "וכתבת שהוא לעם". מתי? לאחר נהיית הזה היוםלאלפים, ישראל בני שבטים, היינו היינו אז התורה, עד קבלת היטב". עד באר הזאת

לעם. לאמור, רק ושמירתה, נהיינו התורה, כתיבתה, ביאורה קבלת עם למשפחות, ורקבעידן גם להנחותנו שצריך הקו לעם. זה החוק, המשפט, המוסר, האמונה, היינו לאחר

באימוץ רקהעיקרים. עיקר הם ואמונתו שלו חייו, כבודו, המוסר האדם, קדושת הזה, כישל ואחדותו מהותו ויישמרו שבאדם האלוקים צלם יישמר חינוך על–ידי אלה ערכיםהעם.

ההפטרה, מן בפסוק ישראל בית ולכל הלאומית האחדות לממשלת ברכה בדברי ואסיים עוד יישמע לא – – – זרח ה` עליך וכבוד אורך בא כי אורי ישעיה: "קומי הנביא מדברימאליפות תהלה". ברכות ושעריך חומתיך ישועה וקראת בגבוליך ושבר בארצך, שוד חמס

הלאומית. האחדות לממשלת

:ש` הלל היו"ר–––––––––––––

הדיבור דבריה. רשות ועל ברכותיה על תעסה–גלזר מרים הכנסת לחברת מודה אני

הורביץ. יגאל הכנסת לחבר – מיעארי, ואחריו מוחמד הכנסת לחבר

לשלום(: המתקדמת )הרשימה מיעארי מוחמד––––––––––––––––––––––––––––––––––––

על היושב–ראש כבוד את למברכים מצטרף אני נכבדה, גם היושב–ראש, כנסת כבוד

בו, ותמכו בעדו הצביעו לשלום המתקדמת הרשימה נציגי לציין, כי בחירתו. רצונישהכפר הוסכם תנאיו העבודה, שבין – המערך סיעת עם שהושג הסכם סמך על אומנם

לכולנו, שאום–אל–פחם עבכדי. ידו ולא – עיר. אום–אל–פחם של למעמד יזכה אום–אל–פחםכולנו והגזענות, אשר הפשיזם גילויי בגלל ציבורית סערה של במרכזה היום עומד

בהם. להילחם מצווים

)כך(: כהנא מאיר–––––––––––––––

פשיסט, אש"פיסט. כך? אתה מדבר אש"ף. אתה

:ש` הלל היו"ר

–––––––––––––

Page 64: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

ונהג ממך, התאפק הערב, אנא כאן לדבר רוצה אתה כהנא, אם מאיר הכנסת חבר כראוי.

לשלום(: המתקדמת )הרשימה מיעארי מוחמד

––––––––––––––––––––––––––––––––––––

ובריח סוגר מאחורי היום יושבים אום–אל–פחם הכפר מבני שרבים ידוע גם הקמתה בחיוב לבדוק הוא שני למשפחותיהם. תנאי הביתה אותם לשלוח בבית–הסוהר, וחובה

תנאי זה. שאר בתחום כיום הקיים ריק חלל למלא בגליל, כדי ערבית אוניברסיטה שלברבים. פורסמו ההסכם

הממשלה מסתמכת שעליו הרחב הבסיס הכנסת, לאור הממשלה. חברי לעניין – ועכשיו

היום לו זקוקה שהממשלה כאן, הדבר שנאמו הבית מחברי עכשיו עד ששמענו מה ולאורולא לטייח הבעיות, לא על להצביע לוחמת, אמיצה, כדי הוא, לדעתי, אופוזיציה ביותרסחור. סחור ללכת

לנו שנמסרו במסמכים האמור את ולנתח לגשת הוא מסובך הממשלה, דבר לעניין באשר

הזאת שהממשלה שלה. מתברר היסוד וקווי הממשלה קואליציוני, הרכב עתה, הסכם זהוסתם הטבה בכורה, מניות מניות: מניות לפי חולקו בה בע"מ, והתיקים חברה כמו נראית

המסך, מושג הרמת של הידוע בכלל להשתמש מציע אני המלאכה על להקל ת. על–מנתמניולאשורו. המצב את לראות החברות, כדי מדיני הלקוח

עדים היינו כולנו סופו, והרי על מעידה דבר של תחילתו היא, כי ידועה מרהא

מציבים ואופיו המשא–ומתן הדעות, צורת הזאת. לכל הממשלה את הוליד למשא–ומתן, אשרלעצמה, מעמידה שהיא העדיפויות סדר ועל הממשלה של תפקודה דרך על גדול שאלה סימן

העניינים כל את בצל העמידו המסוים התיק סביב הקולני והריב תיקים חלוקת כאשרהאחרים. החשובים

הליכוד. ממשלת מתוקנת, כביכול, של היותר, מהדורה תהיה, לכל הזאת הממשלה

החשובים העניינים בכל נסיגה לבצע עלולה אף במקום, והיא ותדרוך משותקת תהיה היאהפרק. על העומדים

ואף בלבנון להישאר הממשלה השעה, עלולה צו מלבנון, שהיא המיידית לנסיגה באשר בלחץ ואפילו וןבצפ היישובים שלום של הצפונית", בתירוצים "הגדה סיפוח על לחלוםפטנט. עליה לרשום שאפשר ישראלית המצאה שהוא – לבנון דרום צבא – צד"ל

השכבות לכל שוות הזדמנויות תןומ במדינה הערבים לאזרחים השוויון בתחום

פרס שמעון מר הממשלה לראשות המיועד של הצהרתו למרות – בכבוד ולחיות להתקדםמחצית של עולמם השקפת ולפי הרכבה כזאת, לפי ממשלה איך להבין ההבנה בעלי מתקשים

נילחם מרובות, ואנו הזה. הבעיות הדבר את לבצע ממחציתם, מסוגלת יותר חבריה, ואףאותן. לפתור כדי וניאבק

שלום למנוע על–מנת רק סרק ובהצעות בתירוצים תעסוק הזאת השלום, הממשלה בתחום

מדיני ולקיום עצמית להגדרה העמים שני של בזכויותיהם הדדית הכרה על המבוסס צודקלשתינאית. אנוהפ והמדינה ישראל מדינה, מדינת ליד במדינתו, מדינה עם עצמאי, כל

לעקוף "תרגיל" מכוון, כדי למשא–ומתן חוסיין למלך פרס שמעון מר של בקריאתו רואיםהפלשתינאי, הערבי העם של והבלעדי הלגיטימי למשא–ומתן, הנציג הנכונה הכתובת את

העולם. בלי מדינות מרבית ועל–ידי האו"ם על–ידי הפלשתיני, המוכר השחרור ארגוןכולו. ובאזור העמים שני בין צודק לשלום דרך תיפתח לא כזאת הכרה

היא לפעול? איך כזאת ממשלה יכולה האזרח, איך זכויות והבטחת השמירה ובתחום חבר כל של העולם והשקפות האידיאולוגיה במדינה, כאשר מתקדמת חוקה לכונן מסוגלת

שינוי? הממשלה תנועת זה חר, ובכללהא חברו של מאלה שינוי תכלית שונות בממשלה שנידבר. לבצע תוכל תרצה, לא האלה, ואם העיקריים בתחומים דבר לעשות תרצה לא הזאת

Page 65: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

אמון להביע פרס שמעון הכנסת חבר של הצעתו את דוחים אנחנו ללעי האמור לאור

בשינוי מוכרת גברת לאומית, היא אחדות ממשלת המוצעת, המכונה החדשה: הממשלה בממשלהידי הקודמת. הידיים הקואליציה של במדיניות להמשיך שהתחייבה רחבה קואליציה – אדרת

המערך. קול והקול הליכוד

הכרה – היחידה השלום אופציית לשלום. תחת אופציה כל חוסמת המוצעת הממשלה על משא–ומתן עמו לנהל ישראלית הפלשתינאי, נכונות הערבי העם של כנציגו באש"ף

שמעון הכנסת חבר בחר – עצמאית פלשתינאית מדינה וכינון הכבושים השטחים כל פינויאת הכבושים, לשמר בשטחים הישראלית וניזציההקול את קודמיו, להרחיב בדרכי ללכת פרס

ולסגור הפלשתינאי העם נגד חורמה מלחמת בהם, לנהל הנהוג והעוול הדיכוי שלטוןחינוך. מוסדות

המושל של שרירותי בצו סגורה בשכם אלנג`אח שמתעניין, מכללת כידוע, חברים, מי הביטחון לשר פונה חודשים. אני לארבעה מתוכננת מחודש, והסגירה למעלה זה הצבאי

המורים וסגל הסגירה, ושהתלמידים צו את העניין, יבטל את יבדוק ראשון החדש, שדברשאוניברסיטאות ייתכן ישראל. לא במדינת האקדמי לסגל גם פונה לתפקד. אני יוכלו

וגרת.ומס סגורה תהיה שכנה מכללה כראוי, ואילו ו"בר–אילן" יתפקדו תל–אביב

עתה העבודה, החליטו מפלגות בפי שנים במשך הירדני, שנישא הדחליל את אפילו בלבד. שפתיים כמס בו ולהשתמש לזנוח

היא שבו הכלכלי–החברתי המשבר מן ישראל את לחלץ מסוגלת אינה המוצעת הממשלה

ההתרוששות את להעמיק םהשכירי על המוטל העול את להכביד הוא בידה שנותר מצויה. מהוהבערות. העוני מעגל את ולהרחיב

מתנה היא מלבנון, שכן צה"ל כוחות את אחורה להסיג מסוגלת אינה המוצעת הממשלה

לעמוד מסוגלים צד"ל, שאינם החרב, המכונים שכירי של שלטונם בייצוב לבנון פינוי אתישראל. על–ידי בהתמדה להם לפה, המסופקת מפה הנשמה ללא אחד יום אפילו רגליהם על

ענייני את לנהל הממשלה תוכל וראוותנית, לא ומסורבלת, בזבזנית מנופחת בהיותה נגד אלה ובקנוניות בתככים ולילה יום עסוקים יהיו ראשיה ושני חבריה המדינה. כל

הבא. הסיבוב לקראת כוח לצבור כדי חברו–יריבו בגלגלי מקל יתקע איש אלה. איש

ראויה ולוי ושרון, נבון ושמיר, רבין פרס של ממשלתם אין האלה הטעמים מכל לאמון.

האחרות, שהתלבטו מהסיעות החברים ולכל העבודה מפלגת חברי אל לפנות מבקש אני

הזאת. הממשלה נגד הם גם ולהצביע עוז היסוד, לאזור לקווי הסכימו ולא

:ש` הלל היו"ר–––––––––––––

הורביץ, יגאל הכנסת לחבר הדיבור מיעארי. רשות מוחמד הכנסת לחבר מודה אני איתן. מיכאל הכנסת לחבר – ואחריו

)אומץ(: הורביץ יגאל

–––––––––––––––––––

מכירים ברכה. אנחנו דברי לך לומר זכות לעצמי רואה היושב–ראש, אני אדוני יותר ומוצלחת יותר טובה בחירה להיות היתה יכולה שלא לי רבות, ונדמה שנים בכנסת

בעדינות, באצילות, בחוכמה. הכנסת את לייצג שיכול בך, כאדם בחרו אשר הבחירה מןכוח. ולכנסת: יישר לך לומר רוצה אני

Page 66: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

:ש` הלל היו"ר–––––––––––––

תי.או מגבילים מאוד האלה הדברים

)אומץ(: הורביץ יגאל

–––––––––––––––––––

טוב. כל לך מאחל זה. אני על דבר, תתגבר אין

וישוב במהרה בגין, שיבריא מנחם למר כאן ששמעתי כהלבר להצטרף גם רוצה אני מה ולשמוע אותו לראות מאוד רוצים אתנו. אנחנו להיפגש ולהישמע, ושיוכל להיראות

בפיו.

הכנסת חבר את לברך רוצה אני – לו שותף והמקובל, שאני היפה לנוהג ועתה שאמר מלה לשום הסכמתי שלי. לא הדעות מן מאוד רחוקות דעותיו, שהן מיעארי, למרות

להידבר שנוכל מאמץ בחופשיות, שיעשה דעותיו את שיבטא לו לאחל רוצה אני כאן, אבלבכנסת. בתפקידו טובה, ושיצליח ברוח השני מן אחד לסבול דעותיו, שנוכל למרות

וגם דעתי את לומר רוצה הממשלה. אני לאומית, הרכבת אחדות לנושא: ממשלת אשר

הייתי הליכוד. אני מן לחברי בגלוי זאת שנקטתי, לומר הצעד על וידוי דברי כמה לומרמחנות שני שיקומו הלאומי, חלמתי הליברלי המחנה בגיבוש הליכוד, רציתי מייסדי בין

אחראים, יהיו הסוציאליסטי, וששניהם העבודה ומחנה הלאומי הליברלי המחנה – גדוליםישראל, לכוחה, למדינת לדאוג כדי והאומה הבוחרים על–ידי עליהם שהוטל במה יעסקו

מהעמדות, אלא מהדעות, לא מאוד, לא קשה אכזבה לחוסנה, לביטחונה, למשקה. התאכזבתייד לתת היינו מוכרחים – ממנו מנוס היה שלא למצב המעש. הגענו מחוסר מהמעשים, או

ביטויים בלי לדבר עכשיו אנסה ממש. אני תפח פי לעברי לרעהו, הגענו אישבומבסטיים.

)הליכוד(: שילנסקי דב

––––––––––––––––––––

שאלה? לשאול אפשר

)אומץ(: הורביץ יגאל–––––––––––––––––––

המשק; בעברית את להציל כדי לשני אחד יד לתת מוכרחים שבו למצב לא. הגענו

לומר, שכשמניפים בא מסוימות, אני לדעות שותף שהייתי אותו. כיוון פשוטה: להציללרגליהם. מתחת לקרקע זקוקים הדגל מניפי גם – דגל

)הליכוד(: שליטא בני–––––––––––––––––––

יהיה המשק תיק, מצב ללא שרים פחות יהיו פחות. אם תיק בלי שרים לכמה גם אולי

יותר. טוב

)אומץ(: הורביץ יגאל–––––––––––––––––––

לשמוע. רוצה שאתה מה ברצון אומר

)המערך(: ליבאי דוד

––––––––––––––––––

Page 67: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

תיק. רק ולא ראש גם יהיה שלשר

)אומץ(: הורביץ יגאל

–––––––––––––––––––

המדינה, ולא את המשק, הנהגנו את גנוהנה שנים קרה. שבע זה במקרה רבותי, לא יועץ, וזה איזה או הבין–לאומית המטבע קרן כגון – ולומר לבוא צריך מישהו במקרה

דעת, בקלות לשמוע. נהגו רצו הזאת, ולא בדרך ללכת שאין – עצמו בליכוד נאמר אפילומנוס היה שלא שכך, מכיוון הרב. עכשיו, מכיוון ואומר: לצערי חוזר הרב; אני לצערי

להרכיב שלושה שניים, או אחד, או מנדט בגלל שאי–אפשר מצב שנוצר משום רק ולא –להרכיב יוכלו שלא לכך דאגו מגבוה ספים, אולינו מנדטים שלושה היו לו ממשלה, גם

יד לתת היו מוכרחים – הכף את להכריע שיוכלו מנדטים שלושה או מנדטים שני עם ממשלהעל שדיברו אלה המשק. כל להצלת אין–ברירה ממשלת ברירה. זו לשני. אין אחד

יש – כהן גאולה הכנסת חברת זו ואם שם–טוב ויקטור הכנסת חבר זה העקרונות, אםמבינים? בסכנה, אתם הקיום. הקיום יצר יחד, והוא גם העקרונות כל על העולה עיקרון

היער. את רואים לא עצים דברים, מרוב עשרות לע מדברים אנחנו יודע, כאשר אנילקראת הולכים לא לעיקר. אנחנו טפל בין להבחין יודעים טפלים, ולא בדברים עוסקיםיודעים שלא פנים מעמידים וכולם – האחרון הדולר לקראת דוהרים האחרון, אנחנו הדולר

עוסקים. במה

היתה יכולה נוספת נורא. מדינה בזבוז לנו יש – הרחבה, לבזבוז לממשלה ואשר שכר תנאי עם רחבה, כנסת דוגמה, ממשלה רוצים אתם שלנו. אבל מהבזבוזים להתקיים

שאולי דבר יש בינינו. אבל אפילו לקצץ במה לנו יש – וכאלה כאלה מחיה, תנאים ותנאיהכלכלי, בקבינט ץהורבי שיגאל חושב לצניעות: אני לא ואולי ליוהרה שייך אינו

איך. ה"וולוו", ועוד את ה"אסקורט" או את כלכלה, ירוויח לענייני השרים בוועדתמשוכנע אחת. אני פעם ה"וולוו" לא ה"אסקורט" ועל על ויתרתי שאני יודעים ואתם

ובהצבעה בעצה לפחות כתף לתת יכול שאני לי ונדמה – כתף לתת שיכול מי עכשיו, שכללהיות רוצה מכך, ואינני פחדתי שלא יודעים לביצוע; אתם מוכן בביצוע, והייתי לא אםכן מתיימר, ואם אני אוליכלכלה, לענייני השרים לי, שבוועדת נדמה אבל – יועץ רק

המכונית. מבעלי יותר לתרום יכול אני שאולי חושב לי, אני שיסלחו

רוצים ואומר: רבותי, אתם קם יטא, אנישל בני בפני להצטדק צריך אני אבל, אם דיבורים. אינני מאוד והרבה מלים מאוד הרבה לעצמנו נחסוך בשטויות? בואו להתעסק

בלי לי שהתברר משום הזאת לקואליציה מחשבותיו. הלכתי המערך, מכל מהלכי מכל מאושרמכם כך? מישהו להמשיך שאי–אפשר מבינים לא כך. אתם להמשיך ספק, שאי–אפשר של צל

למחנה עובר שהיה עריק איזה תופסים או צדים או לוכדים הייתם פנים, שלוא מעמידיודעים, ובכלל ככה? אינכם עוד להמשיך היה פשרמצומצמת, א ממשלה ומרכיבים הליכוד

עבודה, שיהיה חוסר יהיה העקרונות, שלא על שמדברים אחרים וחברים שם–טוב ויקטור זהזה? כל את יעשה מי – לציבור שטוב מה וכל בחורף וקר בקיץ חם ליהודים, שיהיה טובולנדבות, לטובות נזדקק דלק הזה? למכלית הדולרים בזבוז אבטלה, עם תהיה לא

ואומר שקם אחד לקום פה? וצריך קורה מה מבין לא לתעשייה. מי גלם ולחומרי לגרעיניםצחוק? צחוק? זה המז מהגג" ועושים רדו "מטורפים

עוד בינתיים מהגג, בנו המטורפים את להוריד שתנסה קטנה מגרפה לשמש רציתי אם

ברירה, נוספות. בבקשה, אין קומות שתי עוד , בנומדבר שאתה נוספות. עד קומות שתירב, ואחר מקווה, בקושי המשק, אני את ברירה, נבריא מחוסר לאומית אחדות ממשלת נקים

במחלוקת. השנויות הבעיות בכל להתחלק נוכל כך

רבים לעומת אמת במכונת לעמוד אצטרך וחבל–עזה, לא יהודה, שומרון ובעניין הם היכן ההכרעה, נראה ולהחליט, ברגע להכריע דגלים, וכשיצטרכו המניפים מאלה

יהיו.

החשובים. בואו הדעות חילוקי כל בצד, את הכול לומר, רבותי, שימו בא אני

Page 68: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

וחס, יתמוטט, וחלילה שהכול לפני המשק על נשמור קיום, בואו יצר לנו יש נציל, אםאומר שאינני יודעים תחתיהם. אתם יקרסו היתר וכל והתיירות התעשייה, החקלאות

ונלמד רעהו את איש ונחנך ואחיות אחים לנו זה, יהיו את זה בעלמא. נרפא דבריםמכל וקליינטים עורכי–דין רעהו עם איש ובבתי–הספר, ונישפט באוניברסיטאות אותם

נשמור לנו שיש המעט קיימת. את הזאת ודולרים. הסכנה לחם שיעשה מי יהיה לא עבר, רקתלויים ונהיה נזדקף שהוא שאיך ובתעשייה, כדי בייצור, ביצוא ונשקיע מגדלת בזכוכית

– אחד לעניין ברית בעלי ה"יונים": כולנו ה"נצים" ואל אל פונה באחרים. אני פחותלנו שיכתיבו רוצים לנו. איננו ה"נצים", שיכתיבו "היונים" ולא רוצים, לא איננולנו וייתנו לנו שיכתיבו רוצה איננו מאתנו נתנהג. איש ואיך הגבולות יהיו היכן

ה"יונים" כך גם ה"נצים", אבל אל בעיקר פונה מדברים, אני אנחנו באמת תכתיבים. אםנקבע אחרים, שאנחנו לנו יכתיבו שלא – חושבים הם כך שלבן בעומק בטוח חושבים. אני

אותה צופה שאני דלק מכלית לאותה נזדקק ולא רגלינו על לעמוד גורלנו, שנוכל אתשנהגנו כפי פזרנותוב בהפקרות ננהג וחס חלילה אם לה שנזדקק גרעינים אוניית ולאותה

עכשיו. עד

:ש` הלל היו"ר–––––––––––––

– – – הורביץ יגאל הכנסת לחבר מאוד מודה אני

)הליכוד(: שליטא בני

–––––––––––––––––––

חסד. ימי מאה לך נותן אני

)אומץ(: הורביץ יגאל–––––––––––––––––––

ממני. חסד למתת תחכה חסד? אל ממך

:ש` הלל היו"ר

–––––––––––––

כנסתה לחבר להודות רוצה ליושב–ראש. הוא להפריע לא שליטא, נא הכנסת חבר נאומו. על וגם היושב–ראש לבחירת בקשר דבריו על הורביץ יגאל

שפירא. םאברה הכנסת לחבר – איתן, ואחריו מיכאל הכנסת לחבר הדיבור רשות

)הליכוד(: איתן מיכאל

––––––––––––––––––––

לנו, חשוב כולו, במיוחד לעם חשוב יום הוא נכבדה, היום היושב–ראש, כנסת כבוד הממשלה ראש של דרכו ולממשיכי ז`בוטינסקי וזאב הרצל זאב בנימין של לתלמידיהם

בגין. ארוכים, מנחם לחיים לשעבר, ייבדל

שכונה וגידים, ומה עור שמיר יצחק הממשלה ראש של רעיונו יקרום שעות כמה בעוד גם ואמונה, כי תקווה מוצקה. אני פוליטית לעובדה בחירות" יהפוך "תעלול מזמן לא עד

בחירות", הפעם, בעזרתם "תעלול מהביטוי פחות לא כשגוי לאומי" יוכח "שיתוק המושגהחדשה. הממשלה שרי פרס, וכל שמעון הכנסת הממשלה, חבר שותלרא המיועד של הפעילה

אינטרס כל לבטל יש הקובעת, כי הלאומי, תורה החד–נס תורת על שחונכו בשבילנו, מיחשוב. פוליטי–אידיאי הישג הלאומית האחדות ממשלת הרכבת בעצם צר, יש וכיתתי מעמדי

סיכונים עצמנו על ונטלנו קשים פרסונליים ויתורים במחיר שילמנו לכך להגיע על–מנתשל בנסיבות יותר הקלה בדרך ללכת העדפנו אילו המציאות מחויבי היו פוליטיים, שלא

אולטימטיביות לתביעות נכנענו המשא–ומתן האופוזיציה. במהלך בדרך היום, ללכת

Page 69: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

ורק אך הצליחה נגדנו הזאת הצדקה. והמניפולציה כל להן היתה הפרסונלי, שלא במישורהמפלגתי. האינטרס פני על הלאומי האינטרס העדפת של בעיקרון שדבקנו משום

לקדם במטרה וארגוניים פרסונליים לוויתורים הלאומי–הליברלי המחנה של הנכונות לונדון , הסכמי1934ההיסטוריה: כל לאורך השני כחוט עוברת ציוני פעולה שיתוף

הצדדים, אושרו שני של מפליגים ויתורים ובן–גוריון, תוך ז`בוטינסקי על–ידי שנחתמוהיטב הבין לא הסוציאליסטי, שאולי המחנה על–ידי אושרו לא אך הלאומי המחנה על–ידי

, ממשלת1967המאוחדת; המרי , תנועת1946בן–גוריון; דוד של הממלכתית משנתו אתבראשותה לאומית אחדות , ממשלות1969–1968הימים; ו– ששת מלחמת הלאומי, ערב הליכוד

ראיית בסיס לאומית, על לאומית, לאחדות להסכמה דרך ציוני הם אלו – מאיר גולדה שלהממשלה ראש שעשה המחווה לציון הראוי בעין. במיוחד עין הציונות של הסופית המטרהששת מלחמת ערב לאומית אחדות לקיים בן–גוריון. במאמציו לדוד בגין מנחם לשעבר

לכל מעל בגין מנחם התעלה והאישי הפוליטי במישור קשה יריבות יחסי הימים, חרףחירות "בלי הססמה את יריבו, שהטביע את הפוליטי מהמדבר להחזיר והציע זר שיקול

בגין, הציע הזאת. הוא, מנחם הססמה על–פי והמדינה הממשלה את מק"י" והנהיג ובליביטחון, שר להיות לחלופין לאומי, אוה הליכוד ממשלת בראש לעמוד בן–גוריון לדודממשלה. מנגד, במחנה באותה תיק בלי שר לתפקיד עצמו את הציע בגין מנחם ואילו

עולם מהשקפת נובעת הזאת עיקרון. ההתנגדות מתוך לאומית לאחדות מתנגדים השני, יש– – – מעמדית סולידריות המעדיפה

)המערך(: הראל אהרן

––––––––––––––––––

הכיתתי. המחנה נכונה, הוא הלאומי, בעברית המחנה

)הליכוד(: איתן מיכאל––––––––––––––––––––

לביתי אותך להזמין מוכן רוצה, אני אופן בכל אתה אם עברית. אבל אותי תלמד אל

אותה לשמוע מוכן עניינית, אני הערה לך יש ההערות, בעברית. אם את ונשמע קפה לכוסהדוכן. מעל גם

לידי באה מעמדית, והיא סולידריות עולם, המעדיפה מהשקפת נובעת הזאת ההתנגדות חדשה השקפה זו הליכוד. אין עם פעולה שיתוף של תנאי כל ללא מוקדמת בפסילה ביטויכיום. אף בו נכללת ואיננה הציוני בקונסנסוס נכללה לא מעולם היהודי. היא בעםהשמאל לבין בינה שנוצר הציונית, שהנתק העבודה ולתנועת ישראל לעם מאחל אני

תופסק. בישראל הציוני ציבורה שהטעיית ויעמיק, על–מנת יתרחב הלא–הציוני

בחוגים שמתפתח מה עם ומשלים שמח העבודה ממנהיגי שאיש מאמין אינני פעולה שם משתפים הליכוד נגד המאבק העבודה. במסגרת בתנועת הקשורים הסטודנטיאליים

מהותה את בגלוי אחרים, השוללים סטודנטים העבודה, עם תנועת צעירים, נציגי אנשיםאת לקיים והתביעה – העצמאות מגילת עקרונות את ישראל, השוללים מדינת של הציונית

המחזיקים סטודנטים לאותם לכולם, גם מופנית להיות צריכה העצמאות מגילת עקרונותהעבודה. תנועת של חבר בפנקסי

להצדקה, ניתנים ולא מוצדקים לא פוליטיים, לדעתי אילוצים אולי היו היום עד המתבקשת והאחריות שנוצר שהנתק מאמין זו. אני בתופעה לטפל העבודה מתנועת שמנעובתופעה העבודה תנועת של הטיפול באופן גם טויבי לידי יבואו המדינה ענייני מניהול

זו.

את שמעתי – ראשונה המליאה. הערה בפני שהוצגו היסוד לקווי ביחס הערות שתי בהתיישבות. תמהני. היום הפגיעה על מקוננת כהן גאולה הכנסת חברת וידידתי מורתי

וחבריה, כהן גאולה הכנסת שחברת מעגל נסגר בשומרון. היום להתיישבות גדול יום הואפרס ושמעון הממשלה כראש רבין יצחק של כהונתו בעת הקטנה, פתחנו בתרומתי אני ואף

Page 70: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

הביטחון. כשר

של חשוב עיקרון לקבוע מכוונת היתה בסבסטיה ונשנות החוזרות ההתנחלויות תפרש החוזרים הניסיונות וכל הממשלה על–ידי בעקשנות המתיישבים בשומרון. סילוק התיישבות

מלקבל למנוע נועדו – צבאי למחנה העברתם על–ידי לבסוף שהתקבלה הפשרה ואף ונשניםפרס, שר שמעון הכנסת המעגל: חבר נסגר בשומרון. היום התיישבות של העיקרון את

בסוגיה עמדותיה את החליפה העבודה רבין, ותנועת יצחק עם עמדות דאז, החליף הביטחוןדונה.הנ

לכל גדולה חגיגה היא פיתוחה ולהמשך בשומרון להתיישבות העקרונית ההסכמה .ארץ–ישראל רחבי בכל היהודית ההתיישבות אוהדי

)המערך(: נבון יצחק

––––––––––––––––––

– – –

)הליכוד(: מצא יהושע–––––––––––––––––––

ביניים. קריאות אין בכורה בנאום

)הליכוד(: איתן מיכאל

––––––––––––––––––––

לשמוע. מוכן אני

:ש` הלל היו"ר–––––––––––––

לנואם. להפריע שלא מבקש אני

)הליכוד(: איתן מיכאל

––––––––––––––––––––

פיתוחה, הסכמה ולהמשך תלהתיישבו עקרונית הסכמה יש לענות. אם מבקש אני הישג וקיימת. וזהו שרירה העקרונית ההסכמה אחרים, הרי או כלכליים באילוצים מוגבלת

הכנסת שחברת על לי ארץ–ישראל. וצר רחבי בכל היהודית ההתיישבות אוהדי לכל גדולתנועת את כולנו, לרבות את לברך הזדמנות טעות, החמיצה כהן, בשוגג, מתוך גאולה

הזה. הנפלא ההישג העבודה, על

לחוסיין פתוחה הזמנה הממשלה לראשות המיועד מפי היום שנייה: שמענו והערה , שוחח1934 ספטמבר שנה, בחודש50 לפני היום שלום. בדיוק תוכנית על ולשוחח לבוא

ישירה ורבו, שיחה כמורו הממשלה לראשות המיועד על–ידי כאן בן–גוריון, שצוטט דודעלמי, ואני מוסה עם בן–גוריון דוד של לשיחה מתכוון אני – ערבי מנהיג עם וגלויההשאלה את אז שיחה: הצגתי אותה על מספר בן–גוריון כאן. דוד אותה לצטט מתכוון

יהודית מדינה הקמת בדבר הערבים עם הבנה לידי לבוא אפשרות שהיא איזו היש – הגדולהלדון. יש – עלמי מוסה השיב – כזאת הצעה הירדן? על עבר את גם בארץ–ישראל, הכוללת

יש מה ורבו ממורו פרס, ללמוד שמעון הכנסת הממשלה, חבר לראשות למיועד מציע אניוההיסטורית. המוסרית ההצדקה מלוא גם לה פתיחה, שיש כעמדת לחוסיין לומר

פוליטי נפש חשבון של יום גם הוא חג, אבל יום הוא שאמרתי, היום לסיום, כפי בזמן. עם מוגבלת שותפות היא נכנסנו שאליה והמערך. השותפות הליכוד לעשות שחייבים

מחייב זה. ההיגיון מול זה תחרות תוך אמון מהעם ונבקש הבוחר בפני נתייצב סיומה

Page 71: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

המשותפת. להצלחה יותר סייע מי העם בפני ונתווכח רגע לאותו עד לרעהו איש שנסייעלכישלונות, ואזי שיובילו ניגודים של בכיוון ישפיעו אולי העבר ומשקעי האמוציות

המשותפת. אני הממשלה של בכישלונות יותר אשם מי הציבור בפני הוויכוח בעתיד יתנהליגבר. אכן שההיגיון תקווה

:ש` הלל היו"ר

–––––––––––––

אברהם הכנסת לחבר הדיבור איתן. רשות מיכאל הכנסת לחבר מאוד ודהמ אני דרוקמן. חיים הכנסת לחבר – שפירא, ואחריו

ישראל(: )אגודת שפירא יוסף אברהם

–––––––––––––––––––––––––––––––

את ולברך זו הזדמנות לנצל מבקש אני נכבדה, ראשית היושב–ראש, כנסת אדוני הממשלה, עמד לראשות פרס, המיועד הכנסת הלל. חבר שלמה הכנסת החדש, חבר היושב–ראש

הגדול הכלל ליושב–ראש, כי להזכיר רוצה והלל. אני השמות: שלמה שני של הצירוף עליזכור שהיושב–ראש לחברך. חשוב תעשה אל – עליך ששנוא הוא: מה הלל של מפיו שלמדנו

זאת.

איתן, לרגל מיכאל הכנסת קודמי, חבר את לברך רוצה אני הפרלמנטרי גהנוה לפי היא, שהוא ביותר הגדולה צעיר, וברכתי וגם חדש כנסת חבר שלו. הוא הבכורה הופעת

הטובים. הצדדים את רק מהוותיקים ילמד

הערכים אחדות. אחד שבממשלת החשיבות על נכבדה, אעמוד היושב–ראש, כנסת כבוד ישראל עם על נאמר בהר–סיני תורה מתן האחדות. במעמד הוא ביהדות ביותר החשובים

הסכם רק אחד. לא בלב אחד חז"ל: כאיש ההר". אומרים נגד ישראל שם "ויחן יחיד בלשוןמאוחד, היה לא שהעם זמן אחד. כל ובלב אחד כאיש להיות מאחד, צריך קואליציוני

תורה.ה את לתת אפשר היה לא

מלחמת שלפני ההמתנה בתקופת היתה לאומית אחדות ממשלת הוקמה שבה הקודמת הפעם אחרת רוח אחדות, היתה ממשלת ש. משקמהייאו של קשה אווירה היתה הימים. בארץ ששת

שריד ליד להתפלל יכולנו ושוב ירושלים את גלויים. שחררו לנסים זכה ישראל בעם, ועםהמערבי. בית–תפארתנו, הכותל

להתמקד לנו תאפשר לאומית, אשר אחדות ממשלת בהקמת רבה ברכה רואה אני לכן סדר–יומנו. על העומדות המרכזיות בבעיות

בעם הגדולה הזה, האחדות פה, בבית שררה לא האחרונות הרב, בשנים לצערנו

ומחרידות. קשות לתופעות עדים והיינו

יום, כל מניח הוא, שהוא ברוך הקדוש של בתפילין אומרת, כי ברכות במסכת הגמרא בארץ? הם אחד גוי הם לעצמי: היהודים בארץ". חשבתי אחד גוי ישראל כעמך כתוב: "ומי

גוי ישראל כעמך "ומי הוא ברוך הקדוש של בפרשיות כתוב העולם. למה בכל אחד גוי הרישאנו והעקיצות הרבות, אי–הסובלנות המפלגות הרב, בגלל לצערנו בארץ"? כי אחד

בארץ. ישראל עם על הוא ברוך לקדוש להתפלל צריך – חינם גם אותם שומעים

הדרך. עתה תחילת הרי החופה. זוהי את העמדנו – בכנסת הממשלה הצגת היום, עם בבית שתהיה אווירהב עצמו, אלא בזוג רק לא תלוי יחיה. הדבר הזוג איך לראות חשובלגרום יכולה הכלה בית או החתן בית בתוך שההסתה יודעים הכלה. אנו ובבית החתן

עצמן. למשפחות רב ולסבל משפחתיות מריבות להרבה

המפלגות בתוך שתיווצר לחודשים, צריך ולא איתן יהיה היום שמוקם שהבניין כדי להיות בלב, "לפרגן", לא אלא קואליציוני בהסכם האחדות, ולא למען אווירה הגדולות

Page 72: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

היא התיקים. אחדות על היא הקנאה עיקר כזה, כי תיק או כזה תיק מחזיק זה קנאים, אםצריכה תורה. אחדות של בסיס בלי להיות יכולה לא ולביטחון, אחדות לכלכלה רק לא

ישראל. ולאהבת התורה לאהבת להיות

הימים בתשעת עלינו לא שנים, הוקמה שלוש לפני הקודמת, שהוקמה הממשלה אם את והקדמנ זה בגלל שלה, ואולי הקדנציה את סיימה לא זה בגלל אב, ואולי בחודש

לעם ביותר החשוב והסליחות, החודש הרחמים בחודש מוקמת זו ממשלה הבחירות, הריהעקיצות ועל המריבות על ישראל לעתיד, ועם רחמים הרבה צריכה ישראל. ואכן, הממשלה

הבית חלקי מכל הכנסת חברי אל לפנות לעצמי מרשה כן, אני סליחות. על הרבה צריךבאהבת חברים. רק כלפי מגונים ומדיבורים חריפים מביטויים הסגנון, להיזהר את למתן

לעם ודוגמה מופת העם, לשמש הכנסת, נבחרי אנו, חברי נוכל חינם באהבת ישראל, רקכולו.

שמעון הכנסת חבר לידידי הליכוד, אמרתי ממשלת הצגת וחצי, בעת שנים שלוש לפני

אגודת בין הקואליציוני ההסכם את הממשלה, תקנה לראשות תגיע תדאג, אתה פרס: אלאת אימץ המערך למעשה בסיפוק, כי מציין אני צמוד. היום כשהוא לליכוד ישראל

המפלגות שתי בסיפוק, כי לציין רוצה הליכוד. אני הדת, באמצעות בתחום עותינותביהדתי, ושיש בסטטוס–קוו לפגוע שאין האחדות, סבורות ממשלת במרכז הגדולות, העומדות

והתורני. הישיבתי החינוך זרם של הקיפוח את להפסיק

לאופיה חרדתנו את השיחות בכל הממשלה, הדגשנו להקמת הממושך המשא–ומתן במהלך בלבד: אחת דאגה אלא בעולמה ישראל לאגודת לה ישראל. אין מדינת של היהודי ולעתידהחברי של הוראותיהם בארץ–ישראל. על–פי כאן החיים של היהודי האופי את להבטיחשר, כל ביקשנו תיק, לא ביקשנו דרכנו, לא את מכוונים הם התורה, שהם גדולי מועצת

– – אחד בנושא התמקדו ותביעותינו דרישותינו

)המערך(: נמיר אורה––––––––––––––––––

כסף.

ישראל(: )אגודת שפירא יוסף אברהם

–––––––––––––––––––––––––––––––

המדינה. באורחות יהדות ויותר תורה יותר – –

כהלכה שבוצע גיור שרק באופן השבות חוק לתקןאת נבקש הכנסת של הזאת בקדנציה התערובת. נישואי של הנוראים הממדים להקטנת יביא החוק תיקון מאמין, כי יוכר. אניהסכנה על באחרונה מדע, הצביעו דתיים, סופרים, עיתונאים, אנשי לא יהודים מנהיגיםחוקית גושפנקה תיתן ישראל שמדינת ייתכן מההתבוללות. לא לעמנו הצפויה העצומהפיקטיביים. ולגיורים תערובת לנישואי

היו האחרונות הדתי. בשנים בסטטוס–קוו כרסום מניעת על נעמוד הנוכחית בקדנציה את להזכיר ישראל. די עם של השדרה שבת–קודש, עמוד שמירת בחומת ביותר חמורות פרצות

על הדתי. נעמוד הסטטוס–קוו של גסה הפרה "היכל" בפתח–תקווה, המהווה קולנוע הפעלתתיפגע לבל ישמרו עירוניים עזר הרבים, שחוקי ברשות מורגשת תהא השבת שקדושת כך

בארץ–ישראל. השבת דמות חלילה

צעירים, משוחררים, לזוגות לחיילים להשכרה דירות בניית למען במאבקנו נמשיך לקשיים גורם הגיוני, והוא איננו כיום הקיים ילדים. המצב ברוכות ולמשפחות לעולים

הרבה דירה. יש ברכישת הכרוך הכספי בנטל לעמוד יכולים למאות–אלפים, שאינם רביםלהשקיע מחוץ–לארץ, המוכנים משקיעים די דיור. יש בעיות בגלל הארץ מן דהירי

מהממשלה. אחד גרוש צריך זה, לא את מאפשר לא שהתקציב יגידו בפרויקטים, ושלא

Page 73: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

והישיבתי. מוסדות התורני החינוך של וטיפוחו פיתוחו את דאגותינו ראש על נעלה העם. של הביטוח תעודת שהוא ויהדות, דור גאווה בריא, דור דור לנו מגדלים אלה

ולשלום(: האזרח לזכויות )התנועה שריד יוסי

––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

לצבא? הולך לא הוא בריא, למה הוא אם

ישראל(: )אגודת שפירא יוסף אברהם–––––––––––––––––––––––––––––––

מקום תתפוס ישראל שמדינת מקווה הוא בנאומו, כי אמר פרס שמעון הכנסת חבר יודע: כן אני אחד יקרה. דבר זה מתי יודע מדעי. אינני ובתחכום בטכנולוגיה ראשוןמציון "כי מקיימים תורה, ואנו בלימוד בעולם ראשון מקום היום תופסת ישראל מדינתה` מירושלים". ודבר תורה תצא

נעלם. אנו לא הקיפוח עתה רבות, וגם שנים מקופחים היו התורני החינוך מוסדות

אלה. במוסדות הממשלתית התמיכה של שוויון למען נפעל

לבצע ההכרח מן להתעלם יכול איננו הישראלית בכלכלה שבקיא מי ורבותי, כל מורי על השמחה זה, ולכן על דיברו והכלכלה. כולם המשק הבראת למען צעדים של שורה בהקדםשותפים שיהיו חבילה עסקת הוא הנכון בכיוון ראשון לאומית. צעד אחדות ממשלת הקמת

אחדות. על–ידי רק לבוא יכולה חבילה וההסתדרות. עסקת הממשלה, המעסיקים לה

מן לירידה לגרום גדולה. אבטלה, חלילה, יכולה אבטלה בארץ שתיווצר אסור ובאבטלה. אנחנו בפיטורים הצורך את ניכר באופן להקטין בכוחה יש חבילה הארץ. עסקת

ריאלית , ריבית400% בשיעור בארץ. אינפלציה מקומות בהרבה אבטלה מרגישים כבריד דיבורים. אותה רק תעשייה, אלה לקיים אי–אפשר כאלה בתנאים – לחודש14% בשיעור

קלה, משימה וכלל כלל זו היצוא. אין ולהגדלת כלכלית לצמיחה לדאוג גם תחייב שמקצצתליום. אני מיום נפגע היצוא נחלשים, ולכן האירופיים והמטבעות מתחזק הדולר כאשראינטנסיבי, במטרה לטיפול והאחריות הראש כובד במלוא תיגש האחדות שממשלת מצפה

רצויים. פסים על הכלכלה את להעלות

מתפלל לכולנו. אני רצון ועת כושר שעת היא האחדות ממשלת ורבותי, הקמת מורי כדי הכושר שעת את לנצל תשכיל חד, שהממשלה וישראל התורה הוא, שיהיו ברוך לקדוש

מעשים, לעשות ולשריה הממשלה לראש יפריעו הנכונה, שלא בדרך המדינה את לנווטונצליח. נעשה אלוקים ליום, ובעזרת רק ולא תאמיתי תהיה זו שאחדות

לאומית. אחדות בממשלת תתמוך ישראל אגודת לכן

:ש` הלל היו"ר

–––––––––––––

– דרוקמן, ואחריו חיים הכנסת לחבר הדיבור שפירא. רשות הכנסת לחבר מודה אני אבוחצירא. אהרן הכנסת לחבר

)מורשה(: דרוקמן חיים

––––––––––––––––––––

הכנסת. בניהול להצלחה לב בכל אותך מברך היושב–ראש, אני אדוני

הממשלה, וברכה של הקמתה עצם על כפולה: ברכה ברכה הפעם מברך נכבדה, אני כנסת הבית, כמעט של הגדול רובו על לאומית, שמושתתת אחדות ממשלת שזאת העובדה על מיוחדת

אחדות ממשלת העם. "מורשה" משוכנעת, כי של הגדול רובו את כנסת, המייצגים חברי מאה

Page 74: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

היתה ולא להקמתה בנחישות פעלה כן ולמדינה, ועל לעם ביותר חיונית היא לאומיתמצומצמת. ממשלה על כלל לשמוע מוכנה

השונים החלקים בין הפירוד והעמיק בעם, הלך הקיטוב מאוד גדל האחרונות בשנים

זו, אתן מתמודדת ישראל שמדינת הבעיות כל שנאה. בין של ביטויים כדי עמנו, עד שלאחדות ממשלת של העצום הערך ביותר. מכאן והמסוכנת ביותר הקשה לדעתי, הבעיהמאמין השונות. אני הדעות למרות ולאיחוד לגישור הדרך את בה רואה לאומית. אני

בארץ". אחד גוי ישראל כעמך "ומי של הבסיסית האמת את לעצמנו להחזיר בכוחה שיהיההדברים לכל ומעבר מעל עולה בינינו, והמאחד הדעות חילוקי כל אנחנו, עם אחד עם

המפרידים.

מפני הלאומית. דווקא האחדות ממשלת הכרתי, של מיטב הראשון, לפי הערך זה הגדולות, שהיחסים המפלגות שתי הזה, ובראשם בבית ווניםג הרבה מכל–כך מורכבת שהיאותוכיח, שאפשר זו ממשלה ביותר, תבוא המשופרים מן היו לא האחרונות בשנים ביניהןאת יגביר זה ומדינתנו. דבר עמנו לבניין יחד ולהתמסר יחד לעבוד ואפשר יחד לשבת

חוץ. כלפי והן פנים כלפי הן העם של חוסנו את ויחזק בעם האחדות

נוטל אומרים, אם הם שבעולם, כך האחדות. בנוהג של לערך משל מביאים רבותינו קנה, אפילו אחת, קנה אחת נוטל אחת, ואילו בבת לשברם יכול שמא קנים של אגודה אדם

אחת. אגודה כולם שיהיו עד נגאלים ישראל מוסיפים, שאין משברם. והם תינוק

ביותר. הקשים במצבים ישראל עם של הסודי הנשק היא הכנסת, האחדות חברי רבותי ישראל למרחב. ומדינת ויוצאים הישועה באה כך היהודים" – על–ידי כל את כנוס "לך

יש וזכות כוח כמה הבחינות. עד מכל לאחדות השונות, זקוקה הנוכחי, בבעיותיה במצבההיו, זרה עבודה עובדי כולם אחאב של מרובה: דורו בחריפות רבותינו לאחדות, מדגישים

למלחמה יוצאים ביניהם, היו שנאה היתה דילטורים, לא ביניהם היו שלא ועל–ידיכל התורה, ואחר את לדרוש יודעים היו תינוקות דוד, שאפילו של דורו ונוצחים. אבל

לאותה כיום זקוקים דילטורים. אנחנו בהם שהיו ונופלים. למה? לפי יוצאים הזה השבחושלום, אלא דילטורים, חס בנו יהיו שלא המציאות לידי האחדות, המביאה של זכות

אמיתית. יהודית אחווה מתוך יחד נעבוד

לגוש להתאחד השכילה לא הדתית שהיהדות העובדה על מיצר היושב–ראש, אני אדוני לאחר מאמצים הבחירות, עשינו בליל זאת הזאת. הצעתי הממשלה של הרכבתה לקראת אחד

הדתיות, המפלגות כל של כזה גוש להקים זכינו מאוד. אילו וחבל – הצלחנו מכן, ולאלכולנו, למרות משותפים בתחומים הישגים להשיג ויכולנו רב ערך הזה לדבר היה

אחרים. בתחומים בינינו ההבדלים

)המערך(: נמיר אורה––––––––––––––––––

הצלחתם? לא למה

)מורשה(: דרוקמן חיים

––––––––––––––––––––

בהסכם סעיף אותו מול אחד ובלב אחד כאיש כולנו היום, כשעמדנו בזה נוכחנו הדעת על יעלה שלא בכנסת, דבר דתיים נושאים העלאת מאתנו למנוע הקואליציוני, שרצה

שולחינו. רצון את נאמנה למלא קיימים, ועלינו אנו כך לשם וכלל. שהרי כלל

)המערך(: צבן יאיר–––––––––––––––––

– – –

Page 75: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

)מורשה(: דרוקמן חיים––––––––––––––––––––

שלנו, שונה המשותפת הנחרצת העמידה ברוסיה? והנה, מתוך חיים ודאי, מה, אנחנו חופש ויינתן דת בענייני הסטטוס–קוו שמירת כדלהלן: "תובטח הוא הזה, והרי הסעיףדיוןל יוגשו אלה, אם הצעות העלאת דת. מועד בענייני פרטיות חוק הצעות להגיש

ראש מקום לממלא הממשלה ראש בין בהתייעצות עליהן, ייקבעו ההצבעה בכנסת, ואופןנסים משה המשפטים שר על–ידי חד–משמעית, חתומה הבהרה ניתנה זה הממשלה". לסעיף

והתשתית, האומרת: "א. האנרגיה שר לתפקיד שחל, המיועד משה המערך סיעת ויושב–ראש להסכם3 בסעיף דת; ב. האמור בענייני בסטטוס–קוו לכרסום תתנגד הקואליציהמתן" – כלומר, משום וכלל כלל בו התשמ"ד, אין באלול ט"ז מיום הקואליציונילצד וטו "זכות – הממשלה ראש ממלא–מקום ושל הממשלה ראש בה, של שמדובר ההתייעצות

חבר על–ידי שיוגשו פרטיות חוק בהצעות ההצבעה ואופן המועד לנושא כלשהו, הקשורלחוק התיקון ה`, בקרוב, את ירצה נעלה, אם זה יסוד זה". על סעיף לפי הקואליציה

שהתגייר ומי יהודייה לאם בן הוא יהודי כי יהודי", שיקבע מיהו "חוק השבות, הקרוישעות חוק קיימים, כגון חוקים אותם לאכוף כדי הכול שנעשה מאליו כהלכה. מובן

למעשה. הלכה יקוימו שאכן ואחרים, כדי בכשרות להונאה האיסור ומנוחה, חוק עבודה

)המערך(: גרוסמן חייקה–––––––––––––––––––––

האחדות? לשם הכול

)מורשה(: דרוקמן חיים

––––––––––––––––––––

של כולם, האחדות הדורות כל של האמיתית, האחדות האחדות היא בוודאי. זאת מורשת את ממשיכים יהודית, אנחנו מדינה אנחנו סוף כל והמשכה. סוף הדורות מורשת

הדורות.

)המערך(: וייס שבח–––––––––––––––––

הזה. לחלק בהסכמה שניים פי מקבלים צרה, הייתם לממשלה הצטרפתם שלא חבל

)מורשה(: דרוקמן חיים

––––––––––––––––––––

בזה. צודק שאתה בטוח אני

:ש` הלל היו"ר–––––––––––––

עד לנו חדש. מספיק קואליציוני משא–ומתן לנהל שלא הכנסת מחברי מבקש אני

שוב. תתחילו עכשיו, אל

)מורשה(: דרוקמן חיים––––––––––––––––––––

צודקים, צודקים. דברים אלה אבל

שלום להסכמי שנגיע לשלום, והלוואי למשא–ומתן לירדן קרא פרס שמעון הכנסת חבר

בקווי לנאמר כפופה לירדן זו שקריאה מאליו שכנותינו. אבל, מובן כל עם אמיתייםבריבונות שינוי יחול לא האחדות ממשלת של כהונתה תקופת במשך הממשלה, כי של היסוד

Page 76: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

– – –

:ש` הלל היו"ר–––––––––––––

מאוחרת, אנשים הכנסת, השעה מבקש, חברי דרוקמן. אני הכנסת סליחה, חבר

מאוד פוגע זה פה, כי יפריע ולא יצא להקשיב, אנא מסוגל איננו אדם עייפים, אםלהקשיב. האחרים ושל לדבר הנואמים של וביכולתם באווירה

)מורשה(: דרוקמן חיים

––––––––––––––––––––

הכנסת הממשלה, חבר לראשות שאמרתי. המיועד מה על לחזור רוצה רבה. אני תודה כל עם אמיתיים שלום כמילהס שנגיע לשלום. הלוואי למשא–ומתן לירדן פרס, קרא שמעון

היסוד בקווי לנאמר כפופה ירדן עם למשא–ומתן זאת שקריאה מאליו מובן שכנותינו. אבלבריבונות שינוי יחול לא האחדות ממשלת של כהונתה תקופת במשך הממשלה, כי של

הדעת על להעלות שאין והליכוד. כך המערך בהסכמת ובחבל–עזה, אלא ביהודה, בשומרוןמארץ–ישראל. חלק שום על ויתור כל

ביחס הנוכחית בממשלה השונות לתפיסות מודעות היושב–ראש, מתוך אדוני התיישבות לגורל שבלב החרדה את להסתיר יכול ארץ–ישראל, אינני חלקי בכל להתיישבות

בקווי אומנםרגילה. בלתי נפש מסירות ומתוך גדולה אמונה מתוך זו, שהוקמה חלוציתממשלות על–ידי שהוקמו היישובים של ופיתוחם קיומם יובטח נקבע, כי הממשלה של היסוד

בממשלה, לפעול אפוא בממשלה. נצטרך יוחלט פיתוחם היקף על שם, כי נאמר ישראל, אולםהנאות הפיתוח רק ארץ–ישראל, כי ברחבי שהוקמו ליישובים המתאים הפיתוח יינתן שאכן

הולמת. בצורה קיומם עצם את יאפשר

– – – ומורשה הליכוד נקבע, כי זה בנושא הליכוד לבין בינינו בהסכם

)המערך(: צבן יאיר–––––––––––––––––

הקואליציוני? בהסכם

)מורשה(: דרוקמן חיים

––––––––––––––––––––

מסוימים. םדברי על לעמוד הליכוד לבין בינינו הסכם יש

)המערך(: צבן יאיר–––––––––––––––––

הסודיים? מההסכמים הראשון זה

)מורשה(: דרוקמן חיים

––––––––––––––––––––

סודיים. הסכמים שום

)המערך(: צבן יאיר–––––––––––––––––

סודי? הסכם לא זה

Page 77: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

)מורשה(: דרוקמן חיים––––––––––––––––––––

בכנסת. זה את מגלה שאני רואה להיפך, אתה

ביישובי הפיתוח המשך על בממשלה לעמוד מתחייבים ומורשה סוכם: א. הליכוד גם כי הנוכחי, ולהבטיח התקציב חוק במסגרת זו בשנה והגולן יהודה, שומרון, עזה

על תוקף בכל יעמדו ומורשה זו; ב. הליכוד מעין תקציבית מסגרת תישמר הבאות בשניםהפיתוח תקציבי בכל פרופורציונלי באופן ייעשה הממשלה בתקציבי צמצום כל הקביעה, כי

יהודה של הפיתוח בתקציבי הזו לפרופורציה מעבר לפגיעה יסכימו השונים, ולא בתחומיםוהנמצאים שהוקמו היישובים של ופיתוחם ביסוסם המשך ועזה; ג. יובטח ושומרון27 של ברשימה לומר, שבעצם רוצה בזה. ואני המצורפת הרשימה יסוד על בנייה בתהליך

למעשה. אוישו כבר וחלקם בנייה של בתהליך נמצאים כבר יישובים10יישובים, כ–

)המערך(: צבן יאיר–––––––––––––––––

כך? על חתום מודעי השר

)הליכוד(: איתן מיכאל

––––––––––––––––––––

חתום. אמוראי

)מורשה(: דרוקמן חיים––––––––––––––––––––

ועזה, בין שומרון ביהודה חדשים יישובים הקמת יבטיחו, כי ומורשה ד. הליכוד

רחבי בכל ותמוקם הקמתם, תתפרס על הוחלט לא שעדיין אלה ובין עליהם הוחלט שכבר אלהמסוימים. לאזורים פוליטיים משיקולים תצטמצם ולא וחבל–עזה ושומרון יהודה

:ש` הלל היו"ר

–––––––––––––

לסיים. צריך דרוקמן, אתה הכנסת חבר

)מורשה(: דרוקמן חיים––––––––––––––––––––

מסיים. אני

את לקדם כך לממשלה, ועל–ידי להצטרף התחיה לתנועת זו במה מעל קורא אני

תהיו כאשר אתכם, אבל יחד וחרד ללבכם מבין התחיה, אני בארץ–ישראל. חברי ההתנחלותתשבו אם מאשר יותר הרבה הזה בתחום להשפיע תוכלו בממשלה ותשבו בקואליציה שותפים

באופוזיציה.

תבטיח כך, שהממשלה על מורשה תעמוד ורווחה חברה היושב–ראש, בענייני אדוני נמוכה, לחיות הכנסתן שכיום לשכבות תאפשר, גם נאותה, אשר הכנסה הציבור שכבות לכל

כפיהן. מעמל בכבוד

בעיירות שיקומו ותורה חינוך למוסדות הולמים משאבים ותקצה תעודד הממשלה את הוכיח כך שכל הפנימייתי החינוך את תעודד המצוקה, והממשלה בשכונות או הפיתוח

מתשלום הזאת ההוצאה את האינטגרציה, ותפטור בנושא והן גופו החינוך בנושא עצמו, הןהכנסה. מס של מלא

Page 78: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

החדשה. רצוני הממשלה של להצלחתה היושב–ראש, בתפילה מסיים, אדוני אני

דבר,שב החשיבות כל הכמותי, עם במובן אחדות רק פירושה אין אחדות ממשלת להדגיש, כייהודית, מבחינה העם של אחדותו על שתשקוד ממשלה – הערכי במובן גם אחדות אם כי

ולאומית. חברתית

– חבריה מטובי אחד את הזאת לממשלה תורמת מורשה להדגיש, כי ולבסוף, רצוני הקים המזרחי". יוסק`ה "הפועל ממייסדי החלוץ, שהיה האדמו"ר של שפירא, בנו יוסק`ה

עולים של אלפים–אלפים ידה על והעלה בני–עקיבא של העולמית התנועה את ובנההנוער", פיתח "עליית וראש היהודית הסוכנות הנהלת חבר היה לארץ–ישראל. יוסק`ה

כשרונות, בעל דרך, ברוך ישר אדם שבה. הוא הגוונים כל עם משותפת שפה ומצא אותהבו. תתברך כולה הממשלה כי בטוח לתפקידו. אני מעוף, נאמןומסור

:ש` הלל היו"ר

–––––––––––––

אבוחצירא, אהרן הכנסת לחבר הדיבור דרוקמן. רשות הכנסת לחבר מאוד מודה אני כהנא. מאיר הכנסת לחבר – ואחריו

)תמ"י(: אבוחצירא אהרן

–––––––––––––––––––––

לברכות היושב–ראש, להצטרף רוצה, אדוני נכבדה, אני היושב–ראש, כנסת אדוני בתפקידך. שתצליח בטוח הכנסת, ואני ליושב–ראש להיבחרך

לכך, שנגיע ברור והיה ידוע לי היה הלבנון, כאשר מלחמת פרוץ לפני שבועות כמה

בשיחות ספר שמעון דאז האופוזיציה ולראש בגין מנחם דאז הממשלה ראש אל פניתיהחוץ הביטחון, שר הממשלה, שר מראש המורכב מצומצם צוות ואמרתי: אנא, הקימו פרטיות

לומר היום רוצה הדבר. ואינני יצא שמות. לא אמרתי האופוזיציה. גם של נציגים ושנייצא. לא מדוע

:קריאה––––––

תאמר? לא למה

)תמ"י(: אבוחצירא אהרן

–––––––––––––––––––––

למה. תבין בסוף

הדוכן מעל בגין, כאן דאז, מנחם הממשלה ראש של התפטרותו לפני חודשים כשלושה ואמרתי: האופוזיציה ראש ואל הממשלה ראש אל פומבית בקריאה אחר, פניתי הזה, בדיון

ביניכם הזה, שבו פה, בבניין החדרים לאחד יחד מכם, היכנסו ומבקש אליכם פונה אני– נפרד באופן שניהם אל שוב זאת, ירדתי שאמרתי אחדות. ולאחר ממשלת עם אלינו וצאו

לא יודעים: זה כולנו אחד אחד. דבר כל אמר הומ השיחות תוכן היה מה אומר ושוב, לאלפועל. לצאת היה יכול

העשירית בכנסת תאחדו העשירית, למסקנה, שממשלת בכנסת חברי עם הגעתי, יחד אני סיכוי. אמרתי כל לו אין לאופוזיציה, שמהפך שאמרתי סיכוי, כפי כל לה היה לא

שייך, לא היה שלא מי סיכוי. רק לה אין אחדות השיחות: ממשלת כל לעצמי, אחריהקשות הבעיות את אובייקטיבי, וידע באופן הנושא את השני, וראה למחנה ולא זה למחנה

והתדרדר, שהלך הכלכלי לנו, והמצב גרמה שהיא הפנימי הקרע וכל לבנון מלחמת של– יותר עוד קשה אנושי לקרע להוביל היה ההסתדרות, שיכול ובין הממשלה בין והמאבק

Page 79: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

באופן לשניהם לבוא היה המחנות, יכול לאחד מוגדר היה ולא הדברים את שראה מי רקבתווך, ניצבתי האלה, אלא המחנות לאחד שייך הייתי שלא אובייקטיבי. אנחנו, ואני

הטלוויזיה מסכי דרך עוברת הזאת השנאה כיצד הזה, וראיתי בבית השנאה את וראיתילאחרים – הקרע ואת ברחוב השנאה ישראל, ואת במדינת אזרח כל על – לשלילה – ומקרינה

– פוליטיים חישובים מתוך אלא מאוד השלילית בצורתו הזה הקרע את לראות קשה היההבחירות, את להקדים מציע ואמרתי, שאני הדוכן אל כאן לכך, עליתי הגענו וכאשר

לכם, לשתי נשארה אחת הכנסת, דרך חברי להצעתי. אמרתי: רבותי הנימוק את ואמרתיהכנסת, נלך את נפזר אחדות. אנחנו לממשלת להגיע שתיאלצו הגדולות, כדי המפלגותברירה. לכם תהיה לא ואז לבחירות

הבחירות, הקדמת של הנושא את העלינו שבה ישיבה אותה של הפרוטוקול את קחו

רק לבחירות, לא הלכנו לא לבחירות. אילו הלכנו אז. לכן שאמרתי הנימוק את תראוהמרחק – הוא הפוךלשני. נ אחד להתקרב מסוגלים הייתם לא העשירית הכנסת של בקדנציה

יותר, ואת עוד וגדלים הולכים היו האישית והשנאה והתהום וגובר הולך היה ביניכםמרחיבים. הייתם בעם הקרע

את ומברכים לדוכן עולים הליכוד חברי את ולראות הערב לשבת לב, נהניתי שימו לה ומאחלים הזאת הממשלה את ומברכים לדוכן עולים המערך אנשי פרס, ואת שמעון

כך. על שמח הזה, אני לדבר תרמנו ימים. ואם אריכות

יש עדיין, כי זאת אפרט ולא – מלאה באחריות זאת לומר יכול ואומר, ואני אוסיף גדול. הכי החלק יש הערב, לי יחד לשבת נאלצתם אתם שאם – זמן יש דבר זמן, לכל

ומתוך במודעות זאת קמה. עשיתי היתה לא הליכוד , ממשלת61ה– להיות הסכמתי אילואותו. פוליטית, ואשלם מבחינה יקר הכי המחיר את לשלם שרשאפ ידיעה

– – – הערב, בעצם מעט התחילו האחדות ממשלת של ורבותי, היתרונות כן, מורי על

:קריאות–––––––

– – –

)תמ"י(: אבוחצירא אהרן

–––––––––––––––––––––

ברור? לא שאמרתי, משהו מה ברור הבעיות? לא מה

)הליכוד(: גולדשטיין פנחס––––––––––––––––––––––––

מובן. לא ברור, אבל

)תמ"י(: אבוחצירא אהרן

–––––––––––––––––––––

מאוד. מהר זה את תופסים לא שהם מתפלא פוליטיקאים, ואני אל מדבר אני

:ש` הלל היו"ר–––––––––––––

לא לך מציע מבינים. אני לא שהם תאמין לך, אל מציע אבוחצירא, אני הכנסת חבר להעיר. אתה כדי אלא להבין כדי לא שואלים מבינים, והם לא שהם לפוליטיקאים להאמין

בדרכך. תלך

Page 80: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

)המערך(: שריד יוסי––––––––––––––––––

– – – האחרון לקטע התכוונו הם

:ש` הלל היו"ר

–––––––––––––

להופיע. צריך אתה מעט כוח, עוד לאגור לך שריד, כדאי הכנסת חבר

)תמ"י(: אבוחצירא אהרן–––––––––––––––––––––

– אחד יתרון לפחות הקשיים, אבל את היתרונות, גם את הערב לראות התחלנו ואם – מעמד תחזיק היא זמן כמה חשוב ולא משנה ולא – אחדות ממשלת של המהלך בעצם אנחנוכמה אחרי תיפלו אם המערך, גם ומן הליכוד מן אחדות, רבותי ממשלת של האקט בעצם

תוכלו לא האחרונות בשנים ביניכם שיצרתם השנאה ואת הקרע את – תיפלו אם םחודשים, גלציבור. להחזיר

)המערך(: שריד יוסי

––––––––––––––––––

– – – וכאפס כאין היא זה אחרי שתהיה השנאה

)אומץ(: הורביץ יגאל–––––––––––––––––––

אותם. מכיר לא אתה

)תמ"י(: אבוחצירא אהרן

–––––––––––––––––––––

לציבור. להחזיר יוכלו לא זה את – הורביץ הכנסת אותם, חבר מכיר שאני אף

:ש` הלל היו"ר–––––––––––––

זמנו. את שעבר לאדם להפריע בנימוס, לא לנהוג מבקש אני

)תמ"י(: אבוחצירא אהרן

–––––––––––––––––––––

עצום עצמי בביטחון ילך גדול רוב אחדות, כאשר לממשלת יש, כמובן, סכנות שכל יחשוב יותר, הוא הפשוט; ועוד האיש הקטן, את האזרח את לדרוס לו שמותר ויחשובהבעיות שכל – הורביץ יגאל הכנסת לחבר אומר אני זה ואת – הכלכליות הבעיות

גבוה אחת: תקציב מבעיה רק לה, נובעים שיש התחומים ישראל, בכל מדינת של הכלכליותוכדומה. רווחה לשירותי מדי

)אומץ(: הורביץ יגאל–––––––––––––––––––

אמרתי. לא זאת

)תמ"י(: אבוחצירא אהרן

–––––––––––––––––––––

Page 81: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

כולנו. את מכירים כבר אנחנו הרי

:ש` הלל היו"ר

–––––––––––––

נאום. מתחיל שאתה אבוחצירא, כאילו הכנסת חבר

)תמ"י(: אבוחצירא אהרן–––––––––––––––––––––

לסיים. עומד המנורה, אני את המנורה. עכשיו, כשראיתי את ראיתי לא

:ש` הלל היו"ר

–––––––––––––

נשרפת. מעט עוד היא

)תמ"י(: אבוחצירא אהרן–––––––––––––––––––––

מזכיר אחדות בממשלת – אותו להזהיר רוצה פה, אני נמצא ההסתדרות, שאינו מזכיר לבדו. הליכוד של בממשלה מאשר יותר הרבה עיניו את לפקוח צריך רותההסתד

)המערך(: שריד יוסי

––––––––––––––––––

יודע. הוא )תמ"י(: אבוחצירא הרןא

–––––––––––––––––––––

גדול ערב הוא שהערב חושב לאדם, שאני אישי משהו ולומר לסיים רוצה אני עמידה, קבלת שסובלנות, סבלנות, כושר שמאמינים אלה לכל גדול ערב זה בשבילו, אבלהדוכן מעל לעמוד היום מצליח שהוא לתוצאות. זה זמן, מביאים הרבה במשך בליסטראות

פרס. לשמעון אישי הישג הליכוד, זה ובתמיכת בראשותו ממשלה ולהציג

כולכם, להגיע שהצלחנו, הצלחתם ההישג זהו הליכוד, אבל לאנשי זה את אומר אני לעקוב כדי יום יום כאן אהיה בעדה. אני בממשלה, אצביע אתמוך ביניכם. אני אליו

גרועה, לא תהיה היא אם אצבעות. אבל לה נחזיק – טובה תהיה היא מעשיה. אם אחרישל והאוכלוסייה לישרא מדינת לטובת לפעול אותה ולאלץ אותה להתקיף אחת לשנייה נהססישראל. מדינת

:ש` הלל היו"ר

–––––––––––––

כהנא, ואחריו מאיר הכנסת לחבר הדיבור אבוחצירא. רשות הכנסת לחבר מודה אני שריד. יוסי הכנסת לחבר –

)המערך(: הראל אהרן––––––––––––––––––

בכנסת. מדבר כהנא הכנסת שחבר וחרפה בושה

:ש` הלל היו"ר

Page 82: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

–––––––––––––

על הכנסת, ישמור של בדמותה לפגום רוצה שאיננו הכנסת, מי מחברי מבקש אני עכשיו. יפריע ולא שלו העצבים

:קריאה––––––

לגיטימי. בהחלט זה

)כך(: כהנא מאיר

–––––––––––––––

היהודי, העם וקיווה חזה, חיכה שנה בדה, אלפייםנכ היושב–ראש, כנסת כבוד "ותחזינה – מדינתו את לארצו, יקים יחזור שבו בגלות, ליום המושפל, המדוכא, הנשמד

עושה אני למענכם "לא הרי כי – בזכותנו ה`, ולא בחסדי לציון". והנה בשובך עינינוה` קמה שם" – בחסדי באתם אשר בגוים חללתם אשר קדשי לשם אם כי ישראל בית זאת

והגיענו. וקיימנו שהחיינו ישראל. אשרינו, ברוך מדינת

השי את לידיו קיבל מי יודעים אליכם: אתם פונה החירות, אני תנועת חברי הבהמה נפש את טוב טוב והלח"י, מכירים האצ"ל אתו? אתם, אנשי עשו ומה הזה האלוקיאלה אנשים עשו מה יודעים אליכם, ואתם העיוורת מערך, ושנאתהמפא"י, עבודה, ששמההציונות המורשה, את הדת, את את מהם תימן, שגזלו המזרח, לילדי עדות ליהודי

– – – האמיתית

)המערך(: וייס שבח–––––––––––––––––

– – –

:ש` הלל היו"ר

–––––––––––––

יעזור לעזור, שלא שרוצה לעזור. מי רוצים אתם ליושב–ראש, אם תעזרו אל ליושב–ראש.

)המערך(: וייס שבח

–––––––––––––––––

– – –

:ש` הלל היו"ר–––––––––––––

לי. לא, סלח

)הליכוד(: גולדשטיין פנחס

––––––––––––––––––––––––

גדול.ה הפרלמנטר

)המערך(: וייס שבח–––––––––––––––––

– – –

Page 83: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

:ש` הלל היו"ר

–––––––––––––

לו. יעזור עכשיו, שלא ליושב–ראש לעזור שרוצה לי. מי לא, סלח

)כך(: כהנא מאיר–––––––––––––––

לך. גנאי שבח, זה

את מהם תימן, שגזלו המזרח, לילדי עדות ליהודי אלה אנשים עשו מה יודעים אתם

עורו"? כושי אתם? "היהפוך הולכים האמיתית? אתם הציונות המורשה, את הדת, את

של מהיהדות העבודה, המערך, המנותקים אנשי את מכירים החירות, אתם תנועת חברי יהודה, לסיפוח ידם את ייתנו לא לעולם השלמה. הם ארץ–ישראל של סבא, מהחזון ישראלבכל וחופשית מלאה יהודית להתיישבות לא השעה, ואף וצו אלוקי צו ועזה, שהוא שומרון

של הגדולה המצווה את ויחללו וישתיקו יקפיאו שהם םיודעי ארץ–ישראל. אתם של שעלשל לבם בתוך הנוכחיים היישובים של עתידם לגבי ואימה פחד ארץ–ישראל, יכניסו יישוב

בהם. גם הזאת הממשלה תבגוד יהססו, שמא שם, ועתה להתיישב שחשבו אזרחים רבבות

בשבועה: אם היו ולידתה נאמנה, שהורתה תנועה היתה החירות, היה תנועת חברי כן. תשכח גם שלנו, זו לירדן, זו גדות ימיני, "שתי תישכח השלמה ארץ–ישראל אשכחך

יד עם להסתדר אפשר – ימיני נשכחה הירדן". נו, אז שמאל את אשכח אם הבוגדת ימיניבשנייה? גם לבגוד רוצה הגידם כאשר עושים מה אחת. אך

המצווה את מביש, שיקבור הסכם היום שלפניכם יודעים החירות, אתם תנועת חברי על הולכים? חבל אתם כאלה אנשים מסכימים? עם אתם השלמה. לזה ארץ–ישראל של הגדולהדאבדין.

אידיאל של רקע על לממשלה הליכה כאן עצמכם. אין את תשלו להם, אל תאמינו אל

שאפתן, אדם מצד קנוניה לפניכם המדינה. יש ואת העם את להציל – נפש ומסירותכיסא את שאיבד שידע שני אדם הממשלה, לבין ראש להיות מחיר בכל כמעט שמתאווהכיסאות ממשלת אם לאומית, כי אחדות ממשלת תקרי חלקי. אל לכס ומתאווה המלכות

ושאפתנים. קטנים אנשים של לאומית, ממשלה שתיקה לאומית, ממשלת

בהצהרותיו יישן ולא ינום שלא שרון, כאדם לאריאל פונה אני – הגדולה והפליאה הזאת? רבבות ולממשלה לך השלמה: אריק, מה וארץ–ישראל התיישבות, התנחלות לגבי

ויישובים ימית ומחיקת קמפ–דייוויד הסכמי בעד שהצבעתך וחשבו בך יהודים, שהאמינוהיום. הם מזועזעים אלה חולפת, יהודים אך כאובה טעות היו האדמה מעל יהודייםהזאת. הממשלה ונגד העקרונות למען להצביע ממך ומצפים דורשים

של ברומו העומדות הנוראות, הבעיות לבעיות מודעים החירות, אתם נועתת חברי

את לנו יביאו האלה השמאל אנשי המדינה. האם צוואר על המונחת חדה כחרב עולם, שהןהיהודית? המדינה של קיומה על המאיימות הבעיות את לפתור מסוגלים הם הגאולה? האם

באומץ אפשר חמורה, חמורה, אך הכלכלית, שהיא הבעיה מדבר, יגאל, על לא, איננישמעון שבנפשנו. האם הבעיות על מדבר אחדות, אני ממשלת בלי גם אותה לפתור ובמשמעת

המערב? של הזרה התרבות לפי וההתגויות ההתייוונות את לחסל איך יבינו וסיעתו פרסהישראלי, לנוער להעניק מסוגלים יהיו הזה. הם הצרעת נגע את מסמלים עצמם הם הרי

שבתוכו? הם היהודי נפש את הרסו בעצמם הם ובטוחה, כאשר גאה יהודית לצבר, זהותבין תערובת נישואי ושל טמיעה התבוללות, של של בסרטן ללחום ומסוגלים מוכנים יהיו

מדינה של המושג את ולקלס ללעג ושמים שמים שם שמחללים דברים – לערבים יהודיםולא הרעב הצבר את ויהודי, שתאכיל חדש, אמיץ חינוך של מערכת יקימו יהודית? הם

החינוך משרד של לתוכניות קץ ישימו יהודי? הם להיות וסיבה ומסורת יהדות ללחם

Page 84: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

– – להקים

)המערך(: ארבלי–אלמוזלינו שושנה––––––––––––––––––––––––––––––

"הם"? זה מי

)כך(: כהנא מאיר

–––––––––––––––

הטמיעה? את לקדם וליהודים, כדי לערבים משותפות קייטנות – –

:ש` הלל היו"ר–––––––––––––

לבין שבינו נושא להתערב. זה לך לליכוד. למה פונה להתערב? הוא לך למה הליכוד.

)כך(: כהנא מאיר

–––––––––––––––

יתקנו ישראל? הם בית יסודות את האוכלת שרפה השבת, שהיא לחילול קץ ישימו הם בעם ולפילוג ליהודים להתחפש לגויים פתוח פתח מבטיח היום השבות, שבנוסחו חוק את

על יהודים ורצח חטיפות ה` של ולחילול לזוועה קץ ישימו לתקון? הם יוכל ישראל, שלאאת עוד נדע שלא קשה, כדי יד של מדיניות יבטיחו ערבים? הם יעל–יד לאומני רקע

לופו, משה אלי – בארץ–ישראל קר בדם חיילים, שנרצחים יהודים, ובכללם של הטרגדיהכולם – ועוד ועוד גרוס אלימלך, אהרן כרמון, נאוה כץ, דפנה אוחנה, דני תמם, אסתר

מוכנים יהיו והם הנעדרות ישראל בנות של הנוראה לתופעה קץ ישימו דמם? הם ה` ינקוםאחריהן? ולחפש שכם ועל עזה על עוצר להטיל

ישראל, מדינת של העיקרית מהבעיה האווילית להתעלמות קץ לשים מוכנים יהיו הם

צביון יהודים, עם של מובטח רוב עם יהודית מדינה – זאת תהיה מדינה דהיינו: איזולרוב להפוך לערבים טבעית זכות שתיתן מערבית מדינה ערעור, אול ניתן שאינו יהודילומר מוכנים יהיו היהודית? הם ובדמוקרטיה, למדינה קץ, בעדינות, בשלום לשים ובכךיהיו היהודית, כנחשים? הם ולמדינה לציונות השנאה מרכז – אום–אל–פחם על האמת את

– – – העובדה עם להתמודד מוכנים

ולשוויון(: לשלום הדמוקרטית )החזית טובי תופיק––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

מפלצת, אתה. אתה

)כך(: כהנא מאיר

–––––––––––––––

פה. זכות לך תשתוק, אין תשתוק. אתה

ולשוויון(: לשלום הדמוקרטית )החזית טובי תופיק––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

רוח. לחולי לבית–חולים ללכת צריך רוח, אתה חולה אתה

)כך(: כהנא מאיר

–––––––––––––––

Page 85: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

הלאה. וגם מפה תצא, גם עוד אתה

:ש` הלל היו"ר–––––––––––––

– – מכאן מוציא לא הזאת, איש המלה את למחוק מבקש לי, אני סלח

)המערך(: וייס שבח

–––––––––––––––––

לדבר. שיפסיק

:ש` הלל היו"ר–––––––––––––

שקט. מבקש: שיהיה אני

)כך(: כהנא מאיר

–––––––––––––––

מצוטטת שהיא שומע העצמאות, שאני שמגילת העובדה עם להתמודד מוכנים יהיו הם – – – כאן

:ש` הלל היו"ר–––––––––––––

נותן עבר. אני זמנך ואוזל, למעשה הולך נא: זמנך כהנא, הקשב מאיר הכנסת חבר

דבריך. את לגמור דקה לך

)כך(: כהנא מאיר–––––––––––––––

שעה. ורבע דקות עשר, שתים–עשרה דיבר פה אחד אדוני, כל

:ש` הלל היו"ר

–––––––––––––

לך. שמוקצב הזמן לפי תדבר אתה

)כך(: כהנא מאיר–––––––––––––––

ב`. מסוג א`, לא מסוג כנסת חבר אני

:ש` הלל היו"ר

–––––––––––––

אתה. סוג מאיזה יודע אינני

)כך(: כהנא מאיר–––––––––––––––

ב`. מסוג א`, לא מסוג אני

Page 86: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

)המערך(: וייס שבח–––––––––––––––––

אותך. לסווג אי–אפשר

:ש` הלל היו"ר

–––––––––––––

דקה עוד לך נותן עבר, ואני אתה. זמנך סוג מאיזה לך לומר אותי תכריח אל לסיים.

)כך(: כהנא מאיר

–––––––––––––––

– – אלי תדבר אתה

:ש` הלל היו"ר–––––––––––––

אליך. מדבר אני

)כך(: כהנא מאיר

–––––––––––––––

בנימוס. – –

:ש` הלל היו"ר–––––––––––––

– – – לך אומר ואני אליך מדבר אני

)כך(: כהנא מאיר

–––––––––––––––

בנימוס. אלי תדבר אתה

:ש` הלל היו"ר–––––––––––––

דקה. לך נותן נגמר. אני שזמנך לך אומר אני

)המערך(: ארבלי–אלמוזלינו שושנה

––––––––––––––––––––––––––––––

היושב–ראש. אל מדברים לא כך

:ש` הלל היו"ר–––––––––––––

האחרון המשפט את דקה. תמצא בעוד מהבמה ך. רדדברי את לסיים דקה לך נותן אני הדיבור. בבקשה. רשות תקבל לא הבאה שבפעם בנימוס, משום ותדבר המסיים

)כך(: כהנא מאיר

–––––––––––––––

Page 87: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

כבר. נראה זה כבר. את נראה זה את

:ש` הלל היו"ר–––––––––––––

דבריך. את לסיים דקה לך יש

)כך(: כהנא מאיר

–––––––––––––––

האפס, בקריאה שעת שלפני אלה החירות, ברגעים תנועת אליכם, חברי פונה אני ארור חז"ל: "אין אמרו מנתיבותם. בצדק רגליכם אתם, מנעו בדרך תלכו נרגשת: אל

יהושפט ה` למלך דברי נשכח הזה. ובל הארור מהשידוך תצא לא ברכה בברוך". שום מתדבקה` תאהב?" ולשונאי לעזור הרשע: "הלרשע אחאב לעזרת שיצא

יותר מלים התשובה. אין אלול, חודש בחודש היום עומדים הכנסת, אנו חברי

היום עומדים ה` אנחנו ה` אלוקיך". בחסדי עד ישראל הנביא: "שובה של מאלו מתאימותועם המפד"ל עם ללכת להם ביחד, באמונה, בביטחון. תנו הגאולה. נלך של בחודש

ה`. בשם נלך מיעארי. אנחנו

:ש` הלל היו"ר–––––––––––––

אמיר. ז`אק יעקב הכנסת לחבר – שריד, ואחריו יוסי הכנסת לחבר הדיבור רשות

ולשלום(: האזרח לזכויות )התנועה שריד יוסי

––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

מבחירתך וקורת–רוח אישית שמחה של רבה מידה היושב–ראש, שאבתי אדוני מכשירים המפואר ועברך האישי הטובות, יושרך ידותיךמ כי בטוח הכנסת. אני ליושב–ראש

למופת. כנסת יושב–ראש להיות אותך

:ש` הלל היו"ר–––––––––––––

תודה.

ולשלום(: האזרח לזכויות )התנועה שריד יוסי

––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

עכשיו. אבל שאומר בדברים לפתוח התכוונתי הכנסת, שלא חברי היא, רבותי האמת האלה. בדברים דווקא אפתח האוויר בחלל עכשיו ועומדים שנאמרו דברים בגלל אולי

פרס, שמעון הכנסת הממשלה, חבר לראשות המיועד של דבריו את לב בתשומת שמעתי ודת; מין, גזע הבדל בלי ישראל במדינת לאזרחים זכויות שוויון על דבריו זה ובכלל

כאדם לי פרס, המוכר שמעון הכנסת לחברי, חבר לומר רוצה זכויות. אני שווי אזרחיםאל ברצינות דיברו לא שנים מאוד העם. הרבה אל ברצינות לדבר להתחיל רציני, שצריך

זכויות שווי אינם רציני. האזרחים הצער, איננו הזה, למרבה הדיבור העם. וגםבמדינת זכויות שווי אזרחים שיש נאמר הזמן זה. כל את לומר ישראל, וצריך במדינת

אזרחים ישראל, יש א` במדינת סוג אזרחים יש תקין. והרי כהלכה, שהכול ישראל, שהכולהערבים ד`. האזרחים ג` וסוג סוג אזרחים אפילו אולי ישראל, ויש ב` במדינת סוג

ב`, ג` וד` לא סוג אזרחים להיות התחילו ב`, ג` וד`. והם סוג הם ישראל במדינתהמערך. בתקופת גם בזכויות נחותים אזרחים היו הליכוד. הם בתקופת

Page 88: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

ובלי לייסר כאן, בלי החברים הממשלה, ולכל לראשות לך, למיועד לומר רוצה אני במדינה יותלח ונכלם בוש כיהודי שהם, שאני כפי לעצמם הדברים את לומר להתייסר, אלא

של ריח ממנה אפליה, שנודף בה שיש במדינה אזרחים, לחיות של שונים סוגים בה שישלמציאות קץ לשים שנוכל לכך ראשון הזאת. ותנאי למציאות קץ לשים "אפרטהייד". צריך

לתקן יהיה אפשר אז שהם. רק לב, כפי בגילוי הדברים את בה, לומר הכרה הוא הזאתאותם.

סותרים רגשות של במינו, יום מיוחד יום זהו היושב–ראש, בשבילי אדוני

הוא פרס ישראל. ושמעון ממשלת ממשלה, ראש לראש פרס שמעון ייבחר ומנוגדים. היוםלו, כאשר רוחש שאני הטוב הרגש את לדכא רוצה אינני וגם יכול שלי. אינני חבר

ולפתוח לרגע להתפתות רוצה עליו. הייתי מנשוא, מוטלת הכבדה הכבדה, אולי האחריותממהר יהיו. אבל, אני עוד ואולי בינינו שהיו היפים הדברים את ולבטא לבי סגור את

ולמשפט, אלא למבחן עכשיו עומדים אישיים דברים אישי. לא לווידוי הפיתוי את לכבושרק עכשיו. אומר נפרדות ודעה. והדרכים אמונה של ודרכים מובהקים פוליטיים עניינים

עומד פרס ששמעון הממשלה נגד להצביע ידי היום, את היום, דווקא ארים זאת: כאשרכבדה. תהיה היא תרעד, אבל לא מהססת, היא היד תהיה בראשה, לא

הזאת הממשלה ראוי; אבל הוא בחינות ממשלה, מהרבה ראש להיות ראוי פרס שמעון

לבין משאלת–לב בין מפריד ולתקוותיו. אני לתוכניותיו, לחלומותיו ראויה איננהויושיע. זה בכוחו דרכו, שילך היא, כמובן, שתצלח לבי ומפוכחת. משאלת צלולה הערכה

ולהפוך תקוותיו את תוכניותיו, להגשים את לבצע סיכוי לו אין היא, כי הערכתי אבלתלוי ואישי פרוגרמטי, מבני רעוע, בסיס בסיס על שקמה מציאות. ממשלה חלומותיו אתמבחן, היא לשעת תגיע שהיא פעם ולהועיל. בכל מעמד להחזיק תוכל בלימה, לא על

הזאת. הממשלה של בשורשה מונחות רקובות ופשרות נגועים ויתורים מדי תמעד. יותרהילולים. פרי להצמיח יוכל לא ורקוב נגוע ושורש

פחד של ממשלה היא אמוננו את לבקש היום כאן המתייצבת הכנסת, הממשלה חברי

הגדולות, המערך המפלגות שתי להיאמר, כי ניתנה ומבוכה. האמת עייפות ונוחיות, שלבמרכזה. שתי עומדת הגדולות משתי אחת שרק ממשלה להקים פחדו כאחת, פשוט והליכוד

הזה, העשייה התחומים, וכורח בכל להיעשות עכשיו צריך באמת מה היטב יודעות המפלגותלאחת האמת. אף וזעזוע. זאת חלחלה בהן ובחברה, העביר במדיניות, בביטחון, בכלכלה

שותפות את ביקשה אחת בלעדית, וכל אחריות עצמה על לקבל אומץ–הלב עמד לא השתיים מןשמתכוון ממנה. מי להתנער האחריות, אלא את לחלק נועדה לא הזאת יריבתה. השותפות

שהיא לממשלה פקוחות בעיניים הולך אותה, לא ולמלא בחובה באחריות, לעמוד לשאתאי–עשייה של לצורך שותפות כזאת, מחפש לממשלה שהולך ומשותקת. מי כבולה מלכתחילה

מקום,ב דורכים מדוע מצוין אליבי עכשיו יהיה המפלגות עשייה. לשתי של לצורך ולאבנמצא. היא ב`, אם תוכנית מבצעים כזאת, ואין יש א`, אם תוכנית מבצעים אין מדוע

)אומץ(: הורביץ יגאל

–––––––––––––––––––

שאלה. אותך לשאול לי הרשה

)המערך(: שריד יוסי––––––––––––––––––

לשאלות. זמן כך, יש אחר

:ש` הלל היו"ר

–––––––––––––

מוגבל. שלו הזמן

)אומץ(: הורביץ יגאל

Page 89: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

–––––––––––––––––––

– – –

)המערך(: שריד יוסי––––––––––––––––––

נוחיות. הזאת, אלא הממשלה את מקימה אחדות לא

ולשלום(: האזרח לזכויות )התנועה אלוני שולמית

–––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

שר. תהיה שאתה כדי

)המערך(: שריד יוסי––––––––––––––––––

מפלגה כל של האונים חוסר מפני פחד אותה, אלא מקימים משותפים כוחות לא

לעצמה.

:קריאה––––––

– – –

:ש` הלל היו"ר

–––––––––––––

לו. תפריעו אל זמן. לכן לו להוסיף מתכוון מבקש. אינני רגע, אני

)המערך(: שריד יוסי––––––––––––––––––

דווקא. חבל חבל, זה זה

שמא חשש רק מבוכה; לא ושל עייפות של באווירה החדשה, רבותי, נולדת הממשלה

המפלגות והדרך. שתי העקרות עקרות, התוכניות מפני עמוק ספק גם ללידה, אלא כוח איןהמצר. שתי מן אותנו להוציא הצליחו לא ושתיהן בשעתה אחת כל והעם המדינה את הנהיגו

על להיאבק טעם מצאה לא מהן אחת לא אף ומסוכן. לכן סתום למבוי הובילו הדרכיםאכפת היה לא ולעירובם. למערך התחומים לטשטוש מוכנות היו בתוקף. שתיהן דרכה

בדרך, ביטחון אין ב`. כאשר מערך להפוך אכפת היה לא שלליכוד ב`, כשם ליכוד להפוךשל בזמנים גם ולגייס לאזור אפשר הנפשיים הכוחות בה. את וללכת מלהמשיך מתעייפים

המטרה אל מקרבת היא יום ובכל נכונה שהדרך ובטוחים סמוכים כאשר ומצוקה, רק משברההגשמה. ואל

שהעם שנאמין, רוצים לאידיאולוגיה. רוצים עכשיו הופכים המבוכה ואת הטשטוש את וכובד התבונה נמצאים הזה לדרך, במרכז דרך לשמאל, בין ימין במרכז, בין כי יאמין

נגד המאבק מתנהל במרכז יאמין, כי שהעם והבגרות. רוצים והרצינות והאחריות הראשזאת המפחדים, ואין ושל העייפים של פנים העמדת אלא זאת והקיצוניות. אין הקנאות

ולא הריק החלל הוא והאופורטוניסטים. המרכז הציניקנים מן כמה של אחיזת–עיניים אלאים–המוות, הוא בפוליטיקה. המרכז ביותר הנמוך המקום הוא מאבק. המרכז שום בו מתנהלוהדעות. האמונות מתות שבו המקום

חיים אנחנו בחוץ, כי נשארים משמאל ואנחנו מימין שהתחיה מקרה זה אין

Page 90: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

בינינו, לא מתחולל האמיתי עליה. המאבק ולהיאבק להמשיך מוכנים ואנחנו באמונתנוישראל. מדינת של עתידה את שיכריע הוא הזה והמבולבל, והמאבק הנמוך, הנבוך במרכז

:ש` הלל היו"ר

–––––––––––––

לסיים. שריד, אבקש יוסי הכנסת חבר

)המערך(: שריד יוסי––––––––––––––––––

הזה, כאן, בבית הבאות בשנים היסודי, המהותי, יתנהל מסיים. הוויכוח כבר אני עם להם אין וקטטות, שדבר סכסוכים לפעמים יפרצו הממשלה. שם בחדר הזה, ולא באולםהעיקר. על הלאומי הוויכוח

ולדבר. להמשיך רציתי כי נוספת, אם אחת בהערה אסיים היושב–ראש, ברשותך אדוני

המדינה, אזרחי000,400מ– סליחה לבקש כדי – בעיקר ואולי – גם הבמה על היום עליתיבאים הכול תומם, כי לפי האמינו ישראל. הם מלכי לכיכר שנתיים לפני ובאו שנקבצו

מתברר, למרבה והכרתם. עכשיו מצפונם צו גדותיה, על–פי על העוברת הכיכר לשם, אללעשות כדי באו הכול לא מתברר, כי שיואחרים. עכ גם לשם באו וההתקוממות, כי הצערואם נרצה ומפלגתי. אם פוליטי חשבון לעשות שבאו מי גם היו לאומי, אלא נפש חשבון

סמלה, להפוך מוכרח החדשה. הוא הממשלה של סמלה להיות היום הופך שרון נמאן, אריאלהאחריות, למעגל תיק, מחוץ בלי שר של למעמד אותו השפילה הליכוד שממשלת לאחרהשפעה. ושל כבוד של למעמד שרון אריאל את שמרימה היא הלאומי הליכוד ממשלת ודווקא

ואין דיין ואין דין שאין מוכיח בגופו הוא הזאת, כי הממשלה סמל להפוך מוכרח הוא– – משתלמת ההרפתקנות כי ההוכחה דין–וחשבון. הוא לתת מי בפני

:ש` הלל היו"ר

–––––––––––––

ממך. שריד, אנא יוסי הכנסת חבר

)המערך(: שריד יוסי––––––––––––––––––

מסיים. כבר אני

שלו, את כוח, משיג לשם וגולמי, כוח בוטה כוח משתלמת, כי ההרפתקנות כי – –

תינקה. מוכתמת יד מאוד, כי ישגה קץ אין אופורטוניזם כי

הזאת, הסיבה בגלל רק לוא הזאת, אך הממשלה נגד להצביע כדי אני סיבות חסר לא החיים לא נגדה, כי מצביע בממשלה, הייתי שרון של רמת–המעלה נוכחותו בגלל רק לוא

המתים. של בשמם יסלחו

:ש` הלל היו"ר–––––––––––––

את עכשיו מוסר בריו. אניד על ברכתו, גם על גם שריד הכנסת לחבר מודה אני

איתן. רפאל הכנסת לחבר – אמיר, ואחריו ז`אק יעקב הכנסת לחבר הדיבור רשות

)המערך(: אמיר ז`אק יעקב–––––––––––––––––––––––

והרבות הכנות לברכות קולי את מצרף הכנסת, אני חברי היושב–ראש, עמיתי אדוני

Page 91: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

רמה, בסבלנות שביד בטוח ישראל. אני כנסת ליושב–ראש שקיבלת, אדוני, בהיבחרךשתבוא היא, בין רעה קיצוניות ישראל. כל לעם הכנסת של כבודה את תשיב ובסובלנות

מימין. שתבוא ובין משמאל

:ש` הלל היו"ר–––––––––––––

הסדרנים מן כך. אבקש להיות יכול זה מכם, אין ביציע, אנא סליחה, האנשים

ביציע. רעש יהיה שלא להקפיד

)המערך(: אמיר ז`אק יעקב–––––––––––––––––––––––

על לי הכנסת". צר ב"דברי אינו שמקומם בביטויים השתמשו לי שקדמו הדוברים שני

המתאים בביטוי השתמש שריד יוסי הכנסת חבר שידידי על לי צר כך, ובמיוחדממנו. ציפיתי לזה ישראל. לא למדינת ולא פריקהלדרום–א

סלחנים אנחנו אם ציבורי, וגם ביושר לנהוג ולתמיד אחת לומר, שצריך רוצה אני

שעשה ביותר, שהמעשה ידידותי באופן לו לומר רוצה שריד, אני יוסי חברי כלפי אדווקכאשר שלו המנדט את פורת, שהחזיר כחנן לנהוג חייב חברי, והוא ציבורי, אינו אינו

ומהתחיה. מהכנסת להתפטר למסקנה, שעליו הגיע

)המערך(: וייס שבח–––––––––––––––––

זורע. גם

)המערך(: אמיר ז`אק יעקב

–––––––––––––––––––––––

שמעתי. לא

:ש` הלל היו"ר–––––––––––––

אותו. םזורע. מזכירי מאיר גם

)המערך(: אמיר ז`אק יעקב

–––––––––––––––––––––––

נכון, בהחלט.

– לפחות ציבורית – דורשת ואינה המפלגתי, המשלימ של הסלחנות את מקבל אינני נבחר. שבשמה מפלגה לאותה המנדט את להחזיר שריד מיוסי בוטח בקול

ולשלום(: האזרח לזכויות )התנועה בר–און מרדכי

–––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

– – –

)המערך(: אמיר ז`אק יעקב–––––––––––––––––––––––

אתך, בסדר? חבל. להתווכח רוצה אינני פה

Page 92: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

:ש` הלל היו"ר–––––––––––––

על שלך. חבל בנאום שתתרכז מציע אתו. אני להתווכח יכול אינך רוצה אתה אם גם

הזמן.

)הליכוד(: גלזר–תעסה מרים––––––––––––––––––––––––

ב`. מוסר א` ויש מוסר יש

:ש` הלל היו"ר

–––––––––––––

פילוסופי. בוויכוח תתחילו זאת, אל לא; עכשיו, בשעה

ולשלום(: האזרח לזכויות )התנועה בר–און מרדכי–––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

– – –

)המערך(: אמיר ז`אק יעקב

–––––––––––––––––––––––

ארבע של תקופה במשך הממשלה של הצלחתה לגבי ספקות לי יש אם הכנסת, גם חברי נמצאות לא והקנאה הזה. השנאה העם את לאחד לניסיון ידי את לתת חייב שנים, אני

שיש חש אינני העם בתוך שחי כפוליטיקאים. כאדם בפינו אולי נמצאות העם. הם בתוךעם הוא הזה הזאת. העם המלה על וחוזרים חוזרים נחנוהכנסת, א בימת שנאה. פה, מעל

שמיישב הנגב, עם את שהפריח אין–ספור, עם קשיים על שהתגבר יצרניים, עם עובדים שלבטענות. לעתים אליו לבוא זכות כל לנו לתפארת. אין חקלאות שהקים הגליל, עם את

מגיע זה אישיות. דבר בהתקפות ללשוננו דרור ונותנים משקלנו שיווי את אנו מאבדיםא`, ב`, ג` וד`, אין אזרחים המלים ישראל. גם במדינת האזרחים אלפי ולמאות לרבבות

במציאות. אחיזה שום להן

לשלום(: המתקדמת )הרשימה פלד מתתיהו––––––––––––––––––––––––––––––––––

בארץ. שתבקר כדאי

)המערך(: אמיר ז`אק יעקב

–––––––––––––––––––––––

ממך, אדוני. פחות לא הארץ את מכיר אני

לשלום(: המתקדמת )הרשימה פלד מתתיהו––––––––––––––––––––––––––––––––––

בספק. אני

)המערך(: אמיר ז`אק יעקב

–––––––––––––––––––––––

שלך. בספק לחיות תמשיך

:ש` הלל היו"ר

Page 93: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

–––––––––––––

ביניים? קריאות על תשובות על זמנך את לבזבז לך אמיר, למה ז`אק הכנסת חבר

)המערך(: אמיר ז`אק יעקב–––––––––––––––––––––––

הארץ. את מכיר לא שאני פוסק הוא

:ש` הלל היו"ר

–––––––––––––

התיירות. דלמשר הכנסת את נהפוך לא

)המערך(: אמיר ז`אק יעקב–––––––––––––––––––––––

התנורים, ליד שלו בעבודה אותו מכיר העובדת. אני בישראל העם את מכיר לא אתה

המכונות. המחרשה, ליד המכבשים, ליד ליד

לשלום(: המתקדמת )הרשימה פלד מתתיהו––––––––––––––––––––––––––––––––––

אפליה? מוצא אינך

:ש` הלל היו"ר

–––––––––––––

אמיר. הכנסת גמרנו. בבקשה, חבר – פלד, אמרת הכנסת חבר

)המערך(: אמיר ז`אק יעקב–––––––––––––––––––––––

לא עובדות כזאת בצורה לקבוע ולא אותה לתקן יש – לחוק בניגוד אפליה יש אם

אמיתיות.

לשלום(: המתקדמת )הרשימה פלד מתתיהו––––––––––––––––––––––––––––––––––

– – –

:ש` הלל היו"ר

–––––––––––––

מכם. ומעייף. אנא ארוך חינוך יום בסוף פלד, אנחנו הכנסת חבר

)המערך(: אמיר ז`אק יעקב–––––––––––––––––––––––

יד לתת חייבים הממשלה. אנחנו של היסוד קווי את היושב–ראש, קראתי אדוני השפיות, את לנו להחזיר סיכויים לה שיש בישראל, ממשלה שקמה הזאת הממשלה את ולחזקאנחנו הכרה. לעתים הוא, בעל שפוי בישראל שהעם בנו, הפוליטיקאים, מפני כול קודם

הציבורית. הדוגמה ואת יתהאיש הדוגמה את לו נותנים לא

בארבע ותעשה תפעל האחדות שממשלת מה על יותר מפורט פרק לי חסר היסוד בקווי

Page 94: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

את מופלאים, שהוכיחו בנים של דור שגדל שבהם וח, במקומותבערי–הפית הקרובות השניםלעבוד, היכן להם ואין הביתה חוזרים והם אוניברסיטאות ישראל, שגמרו במלחמות עצמם

הוריהם. גם נודדים, ובעקבותיהם והם

את לנו להחזיר הכול בממשלה, כולם, יעשו וחבריו הממשלה שראש מאמין אני הסכנה זאת. זו חשים לא אנחנו התערערה. אולי הזאת שהאמונה בעתידנו, מפני האמונה

אותנו, וזאת אוהבים שלא שכנים לנו יש שסביב הסכנה רק ישראל, לא עם של אחד מספרבפנים. היא המעטה. הסכנה בלשון

הכנסת פחות, חבר מספר, ואולי שעות בעוד ישראל ממשלת לראש לומר רוצה אני בדימונה. הוא האטומי הכור את שהקמת בזאת ביטחון הזה לעם הבאת פרס: אתה שמעוןקצרת שלא בערי–הפיתוח, אף ההתיישבות את הבנת נצחים. אתה לנצח קיומנו את מבטיח

אנשים נמצאים חשובה. לידך תעשייה גם הקימות אחרות. אתה סיבות יש הצלחות, ולזהנבון, יצחק הכנסת רבין, וחבר יצחק הכנסת חבר בביטחון, כמו רציניים, המבינים

ערכו. ואת כבודו את לחינוך שיחזיר

של הקצרה, מפנה הישראלית בהיסטוריה חשוב למפנה סיכויים היום, לדעתי, יש הכול לתת המדינה, המוכנות את שקטות, לא–רעשניות, האוהבות שכבות אותן קידום

מצוקה בלבד. על כלכלית מצוקה איננה הזאת במצוקה. המצוקה נמצאות למענה, אבלוערכית. נפשית ממצוקה חושש להתגבר. אני אפשר כלכלית

זקוק שהוא הביטחון את לו העם, תחזיר את לנווט תדע זו אחדות שממשלת רוצה אני

לו.

דרכה, באמצע תישבר שלא לה ואאחל הזאת הממשלה בעד בהחלט אצביע אני חפצה בנפש את בוודאי כלשהן, אמצא ביקורת או הערות לי יש תום. אם עד הכהונה את שתמשיך אלא– לבקר שניתן ירושלים". במקום טוב כ"ילד לשבת מתכוון אותן. אינני לומר הזמן

לשליחות ראויים להיות זקוקים שכולנו ומסודר, מפני תרבותי באופן זאת נבקר. נעשהרבה. עלינו. תודה הטיל ישראל שעם הכבירה

:ש` הלל היו"ר

–––––––––––––

איתן, רפאל הכנסת לחבר הדיבור אמיר. רשות ז`אק יעקב הכנסת לחבר מודה אני וייס. שבח הכנסת לחבר – ואחריו

)התחיה–צמת(: איתן רפאל

––––––––––––––––––––––

אינם הכנסת בפני המוצגת הממשלה של היסוד הכנסת, קווי היושב–ראש, חברי אדוני נוגעים אלה בוחריה. עקרונות לפני הציגה שהתחיה–צמת העקרונות שימומשו מבטיחים

כמצוות הארץ חלקי בכל להתיישב זכותנו ולמימוש היהודי העם של כארצו לארץ–ישראלישראל. מדינת של לקיומה והבסיס הציונות, היסוד

העם אל ממנה, לדעתנו, מלבוא ימנעו כאן המוצגת הממשלה של וסרבולה גודלה

קשים בימים מכולנו ולייעול, הנדרשות החיים ברמת לחיסכון, לאיפוק מוצדקות בדרישותלומר צידוק שום לה יהיה ולא הממשלה תוכל וכמה. לא כמה אחת על הממשלה אלה, ומשרי

ומבעיותינו. ממצבנו שמתחייב תעשו, כפי וכן תראו לעם, ממני

לכהן המועמדים של מעייניהם בראש יעמוד הלאומי העניין אלה שבימים ציפינו דבר, של בסופו הקובעים הם המפלגתי והעניין האישית שהיוקרה רמות, ונוכחנו במשרות

בממשלה. עמדת שותפים נהיה לוקה. לא יהיה הממשלה של שתפקודה לכך שיגרמו והםלדיון. שיעלה נושא בכל עניין של לגופו תיקבע התחיה–צמת

Page 95: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

וארגון מבנה על–ידינו המדינה, מוצע ועתיד השעה צורכי את הבנתנו למיטב פנים, חוץ; שר הזה: שר הפירוט בלבד, לפי שרים12 ועוד הממשלה כלהלן: ראש הממשלהביטחון; ותרבות; שר חינוך ולמיעוטים; שר ציבורי, למשטרה, לדתות למינהל גם האחראי

ציבוריות; שר עבודות ולמחלקת לתיירות, לתקשורת גם התחבורה, האחראי חקלאות; שר שראחד; פיתוח במשרד ואנרגיה חברתית; אוצר, תעשייה, מסחר ורווחה עבודה משפטים; שר

את מכיר ולשיכון. אני לבינוי גם והקליטה, האחראי העלייה לאומית; ושר ותשתיתשנכון כפי ה"אבל" ותפעלו את אומץ, תמחקו בכם יש אבל... אם התגובה, נכון

לפעול.

:ש` הלל היו"ר–––––––––––––

במידה השתפר הנאומים אורך של שהממוצע לכך , שתרםאיתן הכנסת לחבר מודה אני

מאוד. משמעותית

זייגר. קיצח הכנסת לחבר – וייס, ואחריו שבח הכנסת לחבר הדיבור רשות

)המערך(: וייס שבח–––––––––––––––––

פרס, אני שמעון את לברך מיוחד צורך מוצא הכנסת, אני היושב–ראש, חברי אדוני

– – – דקות של שאלה זו הממשלה, כי ראש לו אקרא כבר

:ש` הלל היו"ר–––––––––––––

נאומך. באורך תלוי זה

)המערך(: וייס שבח

–––––––––––––––––

שלו. מהזמן דקות שתי לי יעביר הוא תלמידי, אולי היה רפול כן, אבל

אחת פעם תהליך, שלא האחרונות בשנים העבודה במפלגת קיימנו שאנחנו סוד זה אין פרסונלי, דבר של בסופו הוא דמוקרטי תהליך שכל קשה, ומאחר פלוגתא לידי אותנו הביא

עם אחת פעמים: פעם שתי הזאת במערכה מעורב הייתי מעיקה. אני היתה גם הפלוגתאמההווי חלק היתה הזאת אתו. הפלוגתא שנים, לא אחרת, כעבור ופעם פרס שמעון

של לנוסחה התגלגלה תיאום, אשר של נוסחה מצאה היא האלה הבחירות המפלגתי. ערבלרגע שהגענו ומאושרים אישי, שמחים באופן ריעות. ואנחנו, כמובן, כולנו, ואני

ישראל. ממשלת ראש פרס, הוא התנועה, שמעון כל של המשותף הזה, ושהמועמד

לחברי, למפ"ם, דברים כמה לומר – רע כל לי יאונה שלא מקווה ואני – רוצה אני הממשלה של הזה המורכב אמורים, בניסיון שאנחנו שריד. מאחר יוסי ולחברי לר"צ

וללכת בישראל נבלה מעשה מעין שעשו מי של הקשה הלחץ תחת העת כל הרחבה, להיותהעבודה; במפלגת השמאלי, היוני האגף "אנחנו", אנשי אומר אני – שפופים, מבוישים

או עבירה של ממשלה עם פעולה כמשתפי דופי בנו להטיל הזה שהניסיון לומר רוצה אניהקשה. הוויכוח הנקודה את דווקא לי אבחר הוגן. ואני איננו לפחות ריקבון, הוא שלביותר. הקשה לדעה, הוא חברים חברים, עם עם

אמרה, לכו, הבחירות אחרי ראשון בשלב – המערך בתוך אותה רוצה ואני – מפ"ם על העלה מישהו כתכסיס. האם לא הזה לעניין התייחסתי אחדות. אני ממשלת גם נסו

לאריאל פה מתייחס הממשלה? ואני של הפרסונלי ההרכב את השני לצד להכתיב שנוכל דעתושרון.

Page 96: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

)המערך(: גרוסמן חייקה–––––––––––––––––––––

בעובדות? מדייק שאתה חושב אתה

)המערך(: וייס שבח

–––––––––––––––––

אמר, שריד יוסי הדברים. חברי בסוד להיות בלי יודע שאני במה מדייק לא. אני בתוכנו. הכול והוא בתוכנו כשמפ"ם לחיות אפשר הזאת הנוסחה נוסחה, ועם לכו, והציע

רצונות של אלא העם רצון של לא ביטוי אכן הן שהיו כפי תכסיס. הבחירות של ענייןהכלל רצון של הז`ן–ז`ק–רוסואית הנוסחה על–פי שהולכים חברים שיש יודע העם. אני

לרצות שכל לו היה אילו לרצות צריך היה שהכלל מה הוא הכללי הכללי, והרצון והרצוןמה לעם להכתיב יכולים אנו הדמוקרטית. אין הטוטליטריות לרצות. זוהי צריך שהוא מההמעוגן בתכסיס, תכסיס אלא ממשלה לכונן אפשרות היתה התפצל, ולא רוצה, והוא הוא

הדמוקרטית. בשיטה

הדתיות. המפלגות עם צרה ממשלה לכונן – אחת אפשרויות: אפשרות כמה כן, היו אם כל על ציני לגלוג – הדיונים ברוב הדיון, כמו כל כאן יושב אני – כאן שמעתי אני

שגם אחרת צרה. ונוסחה בממשלה אתן לשבת היה אפשר תמול–שלשום הדתיות. רק המפלגותאחרת, מפלגה של בכיוון ללכת – הקואליציונית בשיטה הפרלמנטרי מהתשבץ חלק היא

וריאציה להיות כן אם יותר. יכלה מגונה בהכרח איננה השמאל של שמבחינתוציונית–לאומית סוציאל–דמוקרטית וריאציה או סוציאל–דמוקרטית–קפיטליסטית–קלריקלית

באופוזיציה. להישאר אפשרות והיתה – מרנינות אינן אולי שתיהן – יתלאומנ אוהוויכוח קצר. ופה זמן בעוד שתתרחש אפוקליפסה על בעצם מבוססת היתה הזאת האפשרות

חברי. עם העיקרי

גרוסמן. לחייקה לא "ספאר", גם מדינה לי אפוקליפסה. אין עוד רוצה אינני זה את להשתית רצון שהיה לרגע חושד שאינני אחת. מאחר אפוקליפסה עברנו כבר אנחנו

נשתקם ואנחנו תמשול הממשלה באופוזיציה נשב שאם תקווה אפוקליפסה, היתה עלבינינו להציב אפשרות שום רואה מאתנו, ואינני הלכו והם נשתקם באופוזיציה. איך

ברורה גישה כאן מהם רוצה סוציאליסטית? הייתי קבוצה עוד המתקדמת הרשימה לביןטריטוריאלית, והרשימה פשרה של שונות בווריאציות תומכים ומפ"ם לחלוטין. אנחנו

השתיים, בין עוד תשימו פלשתינאית. מה מדינה רב, אומרת: רק ציבורי המתקדמת, ביושרדופן? ליוצאי אתכם שיהפוך

)המערך(: גרוסמן חייקה

–––––––––––––––––––––

הממשלה? של היסוד בקווי הטריטוריאלית הפשרה איפה

)המערך(: וייס שבח–––––––––––––––––

העבודה. במפלגת בתוכנו שאין סוג מאותו ייחוד שום לכם אין סוציאליסטיה בתחום

הסוציאליזם את הפכנו נוחותה. אנחנו ועל רווחה מדינת התבייתנו, לצערנו, על כולנואגררית. אינני רפורמה מחר עושים אתכם רואה הרווחה. אינני עובדי של עיקרי לשרתבחלומותינו. למשל, דורשים לעשותם רוצים היינו שאולי דברים מחר עושים אתכם רואה

עונש איזה האנשים, או של פיסית עבודה על–פי יהיה בשכר, שהשכר מוחלטת רפורמהגרוסמן. חייקה הכנסת כאלה, חברת פרקטיות הצעות מעמל. אין חי שלא מי על מיוחד

:ש` הלל היו"ר

–––––––––––––

Page 97: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

הנושא. את להרחיב שלא מבקש וייס, אני הכנסת חבר

)המערך(: וייס שבח–––––––––––––––––

שאנו פירקוה. מאחר לא עדיין הסיעה. הם את לפרק שלא לחברים להציע פשוט רציתי

מסגרות. לפרק מאוד הדין. קל כל את נקבל לא אחת פעם לא כולנו גדולה, הרי קואליציהזאת. לעשות צורך מאוד. אין מחדש. חבל אותן לבנות מאוד קשה

ויקטור הכנסת הטוב, חבר לחברי הממשלה. סיפקתי גודל על ויכוח כאן היה

שם–טוב ויקטור הכנסת לחבר רבה סימפתיה ישראל. מתוך ממשלות על הרשימה שם–טוב, את26 בה שיש הבולגרית הממשלה גדולות, כמו יותר ממשלות בעולם לומר, שיש רוצה אני

חשוב. לא באמת זה שרים. אבל

הוא מחר", ששם פרס,"כעת שמעון של מספריו מאחד קצרה בציטטה לסיים רוצה אני היהודי לעם מדינית עצמאות להשיג – הלאומי. האחת סדר–היום על מטרות חמש מציב

נשתעבד אנחנו אם להצטמצם עלולה נות. עצמאותנוריבו לנו קיומה. יש את ולהבטיחמופרז בחיפזון נרוץ חשובה, ידידה. בל אחרת, מעצמה במדינה כלכלית לתלות לחלוטיןעם יחסים פעם אי לחדש הסיכוי של סיכונו שקולות, תוך בלתי אסטרטגיות לבריתות

נמצא זה שבעניין לי הממשלה. נדמה של דרכה תהיה שזו ממליץ ברית–המועצות. הייתיהרחבה. לממשלה שותפינו עם משותפת שפה

גלויות. קיבוץ – השנייה המשימה

)המערך(: שם–טוב ויקטור

––––––––––––––––––––––

– – –

)המערך(: וייס שבח–––––––––––––––––

להכתיב יכולים אינם הם ני. וגםהש הצד של השרים רשימת את להרכיב יכול אינני

לנו.

:ש` הלל היו"ר–––––––––––––

לרשותך. עומד שאיננו זמן עכשיו מנצל וייס, אתה הכנסת חבר

)המערך(: וייס שבח

–––––––––––––––––

הירוק, בתוכנית בקו הוא הדגש – דידנו הארץ. לגבי את ליישב – שלישית משימה קיפאון שם–טוב, ממשלת הכנסת חבר של תהיה, כציפייתו זו שממשלה מקווה אלון. אני

באופוזיציה לזה. נשב עברמ מדי יותר יתרון, לא לפעמים בו יש זה. קיפאון בתחוםבו. רוצה שאינך באזור יישוב יקום יום וכל

אנטי–פשיסטי, לא חוק שנחוקק ממליץ מתוקנת. אני חברה להקים – רביעית משימה בנו, היהודים. גם לפגוע רוצה דקות כעשרים לפני כאן שדיבר גזעני. מי חוק

:ש` הלל היו"ר–––––––––––––

Page 98: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

הוויכוח. את עכשיו להרחיב לא וייס, נא הכנסת חבר

)המערך(: וייס שבח–––––––––––––––––

רקע על נפילה הזאת לממשלה שניבא מי שלום. יש להשיג – האחרונה והמשימה

על מעמד להחזיק תוכל שהוא, לא יום הזאת, באיזה הממשלה בלתי–חוקית. אולי התנחלותשכדאי לי לשבירתה, נדמה הסיבה תהיה זאת ואחר. אם חדש שלום תהליך פתיחת רקע

זאת. לעשות

)הליכוד(: איתן מיכאל––––––––––––––––––––

היסוד לקווי השלום. תתייחס תהליך בנושא וגם ההתנחלות בנושא גם יסוד קווי יש

נייר? סתם זה עליהם. האם תצביע מעט שעוד

)המערך(: וייס שבח–––––––––––––––––

לשבור שלא מאמץ נעשה בהכללות. בתוכם מוגדרים שהם היסוד קווי על היום נצביע

עשיתם כך, שכן תעשו אתם גם שיטתנו. הרי של דגש בה שיהיה רוח בהם להפיח אותם, אלאשני. לצד ביטוח–משנה

ציפיות, בלי עודף שאפשר, בלי כמה דע הצלחה הזאת המשותפת לממשלה מאחל אני

בחלקו. הטוב אולי אלא במיעוטו הרע דווקא תסכול, לאו עודף

:ש` הלל היו"ר–––––––––––––

זייגר. יצחק הכנסת לחבר הדיבור וייס. רשות שבח הכנסת לחבר מודה אני

)הליכוד(: זייגר יצחק

––––––––––––––––––––

הרבים למברכים להצטרף חפץ הנני ובראשונה נכבדה, בראש היושב–ראש, כנסת אדוני תבונתו, כישוריו, כי בתפקידו. מובטחני הצלחה שבחרנו הכנסת ליושב–ראש ולאחלתתברך האחת–עשרה שהכנסת לכך יגרמו והנעים הנוח ומזגו העשיר הפרלמנטרי ניסיונו

ואובייקטיבי. מוצלח ביושב–ראש המוצגת לממשלה הצלחה ולאיחולי הכנסת, לברכות ליושב–ראש הצלחה ומאיחולי

אמון. בה לתת לכנסת אציע בפנינו, אשר

נבע לא בכך הצורך אחדות. ואולם מממשלת מנוס אין שנוצר במצב כי וכיאנ מסכים את עתה, ללכד מחייב, דווקא איננו כלכלי. מאומה ולא פוליטי כלשהו, לא חירום ממצבלישראל, תמיד הדרושה הלאומית לאחדות מעבר לא פנים כל אחידה, על חזית ולהציב העם

אחרות. בדמוקרטיות הדרוש מהמינון יותר גבוה ובמינון

תמיד חייב המדינה, הרי הקמת מיום נתונים אנו הקשה, שבו הביטחוני המצב לכך. זכינו אחראית, גם אופוזיציה היתה ואחדות. ואומנם, כאשר לאומי קונסנסוס

לחלוטין: ופרוזאי פשוט הוא לאומית אחדות בממשלת הכנסת, הצורך חברי רבותי תיקו, ולא נוצר כי נכון אל הבחירות, התברר תוצאות ביולי, משנתחוורו23 לאחר

אחד ספק, שאילו בלבי ממשלה. אין בעצמם להרכיב מסוגלים אינם המערך לא אף הליכודיציבה, לממשלה זוכים הכנסת, היינו חברי65כ– של תמיכה לרכז היה יכול הגושים משני

Page 99: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

מזו פחותה לא בהצלחה והכלכלי הפוליטי, הביטחוני המצב עם להתמודד ידה לאל היה אשרבפנינו. היום המוצגת האחדות לממשלת שצפויה

לאומית. אחדות למען שהכריע הוא לומר, שהעם הפרזה וגם פראזה זו זאת, תהיה עם

האחרונות בבחירות שהשתתפו האזרחים1073321מ– אחד אף כי היטב יודעים הרי כולנושאותה לרשימה לבו נטיית לפי הצביע איש–איש לאומית, אלא אחדות בעבור הצביע לא

ברירה, לא כל נותרה לא תיקו. כך היתה שהתקבלה הפוליטית העדיף. פשוט, התוצאהלכל שהיו מחויבויות קואליציה. בגלל יחד ולהקים פעולה לשתף למערך, אלא ולא לליכוד

נולדה לקואליציה, וכך הן אף נסתפחו – אחרות סיעות כלפי הגדולות הסיעות משתי אחתיחד ולהוות בה לתמוך אמורים כנסת חברי97 לאומית, אשר אחדות ממשלת שקרויה זו

לאומית. אחדות ממשלת להקמת הסיבה היתה בלבד וזו אחת. זו קואליציה

הליכוד לבין המערך בין ההסכם מונח זו ממשלה של הכנסת, ביסודה חברי רבותי הצדדים, הליכוד שני בין שוויון והוא זה בהסכם עיקרי תנאי לפנינו. יש שהוצג

כהונה חודשי25 הובטחו לכך שנוצר. בהתאם התיקו את היטב המשקף והמערך, דברושניים, פרס. הואיל ושמעון שמיר המועמדים: יצחק משני אחד לכל הממשלה בראשות

לוותר. כך צריך הממשלה, אחד ראש בתור בו–זמנית לכהן יכולים הדברים, אינם מטבעהקרדיט ראשון. ואולם, את יכהן פרס הכנסת וחבר מהליכוד קרדיט מקבל שהמערך קרה

חודשים. כל25 לכהן הוא אף שמיר ליצחק ולאפשר התחכמויות ללא לפרוע המערך על שומהכמשמעו. קלון, פשוטו עמו שיש ומעשה באמון מעילה אלא אינה זה הסכם של הפרה

כאלה רבות. יש בפנינו, משימות זו, המוצגת הכנסת, לממשלה חברי רבותי

לנו ודרוש התהום סף על מצויים הננו כי הכלכלי, וגורסים המצב את במיוחד המדגישיםכלכלי למצב שנקלענו כך. נכון גורס הכנסת, אינני חברי כלכלי. רבותי חירום משטר

לאוטופיה. להיתפס גם אין בזמן המצב. בו חומרת בתיאור להגזים אסור קשה, אבל היום פרס, אמר שמעון הכנסת זו, חבר ממשלה של הראשון המיועד הממשלה ראש

התשלומים, מאזן את האינפלציה, לשפר את המשק, להוריד את להרגיע עלינו בנאומו, כיבלי זאת כל לעשות אבטלה, ועוד האזרחים, למנוע של סבירה הכנסה רמת על לשמור

ועיקר. כלל ביצוע בר איננו הדבר הכבוד, לדעתי כל מהלומות. עם

הכלכלי ממצבנו איננה לנו הנשקפת האמיתית שהסכנה נראה הכנסת, לי חברי רבותי לאבטלה בהכרח שיביא דרסטיים, דבר בצעדים הכלכלה את לרפא מניסיון דווקא אלא הקשה

להישמר יש האמיתית, לדעתי, וממנה הסכנה מהארץ. זוהי ולירידה עמוקה, לדמורליזציהחמורות גורמת שהיא השליליות הלווי חריפה, שתגובות בתרופה משימוש שנזהרים כפי

לרפא. אמורה היא שאותה מהמחלה יותר

יבורכו שבתוכה הכלכלה וקברניטי בפנינו שהוצגה תקווה, רבותי, שהממשלה הנני הרחוקים מרשימים הישגים להשיג ייחפזו המציאות, ולא קרקע על מידה, יעמדו בחוש

המשק. את לאזן רק הכנסת, הוא חברי לעשות, רבותי שצריך ייכשלו. כול יד, פן מהישגדרסטית, לא להורידה, ובוודאי בהכרח לא האינפלציה, אך את לייצב כך, למשל, צריך

מהלומות, בלא זאת להשיג שאי–אפשר גם מדי, מה יקר אינפלציה הורדת של המחיר שכןמהלומות. גם מציע איננו פרס, בצדק שמעון הכנסת המיועד, חבר הממשלה ראש והן

והדרגתית, מורכבת, מתוחכמת להיות חייבת התשלומים במאזן הגירעון עם ההתמודדותקצר. זמן בתוך להישגים לצפות ואי–אפשר

כלכלית עצמאות כגון ססמאות אחר שולל ללכת מציע הייתי מקום, לא מכל

הדדית חד–צדדית, אלא איננה לעולם והתלות באלה אלה תלויות מדינות ואי–תלות. תמידמשותפים. מאינטרסים ונובעת

ופיקוח. שיטה קיצוב על היא, לדעתי, לסמוך מסוכנת הכנסת, אשליה חברי רבותי

במשק, הסכמה חברתית, היינו אמנה חרוץ. גם כישלון ונחלה בארצנו נוסתה כבר זואשליה. אלא איננה היא אף – שלהם לאינטרסים בניגוד מרצון יתנהגו שאנשים

Page 100: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

בארץ. אבטלה החיים את נמאיס לבל להזהיר אלא לי נותר ולסיכום, רבותי, לא הנטל על אלה ייתוספו חמורות, כאשר ופיקוח, גזירות כבד, קיצוב מסים עמוקה, נטל

רק כולנו, הם על ממילא המוטל – ומילואים בסדיר ממושך שירות – הכבד הביטחוניהשבירה. סף אל מסוכנת קרבה יקרבונו

לה ולאחל לפנינו שהוצגה לממשלה אמון להביע מציע הכנסת, הנני ריחב רבותי

הצלחה.

:ש` הלל היו"ר–––––––––––––

לחבר הדיבור ברכתו. רשות ועל דבריו על זייגר יצחק הכנסת לחבר מודה אני אולמרט. אהוד הכנסת הנואמים, חבר אחרון לאחרון – ברעם, ואחריו עוזי הכנסת

)המערך(: ברעם עוזי

––––––––––––––––––

המעלות את למנות מנסים היינו הכנסת, אילו חברי היושב–ראש, רבותי כבוד צריך שהוא אומרים ומפותלת, היינו סבוכה כה הכנסת, בכנסת ליושב–ראש ושותהדר

הלל: אם שלמה הכנסת ליושב–ראש אומר הלל. והייתי של ולמתינותו שלמה של לחוכמתולמשוכה בעבר, תוכל אותך שאפיינו כפי בעתיד אותך יאפיינו האלה והתכונות תצלח דרכך

בדרכך. שניצבת הקשה

אחריות, כאשר תחושת מתוך לכאן עולה בחדווה. אני לכאן עולה שאינני מודה אני האחדות ממשלת את אנו, שהקימונו לה. האם פתרון לי שאין דילמה מציג שאני יודע אני

ליכוד, או של ותחושה תמורה, שיפור, אווירה עמה להביא באמת בכוחנו הלאומית, ישובמבנה, מנוטרלת, בתכניה שיתוק, מאוזנת ממשלת העולם לאוויר מביאים אנחנו שמאהמשא–ומתן. מהלך בכל ראשינו מעל ריחף הזה רופפת? הצל גם ואולי

לא עושים שאנחנו עיני, שהמהלך לנגד הזמן, שיוויתי המשא–ומתן, כל כל במהלך

שינוי שהוא איזה שיביא נכון מהלך שזה מימי; או נייטרלי, מהלך מהלך להיות יכולרגרסיה. בו מהלך, חלילה, שתהיה שזהו במגמה, או

איש דרכה, ואין בראשית הנמצאת ממשלה על מברכים כיצד ושואל כאן עומד אני

שבע אחרי – ראותי קשות; מנקודת כה שנים שבע אחרי ישראל את תנווט כיצד בבטחה יודעהסוציאל–דמוקרטית, אותה העבודה תנועת של כנציג כאן עומד אני רעות. אבל שנים

לומר באתי דגליה. ואני את שקיפלה תנועה שהיא הזאת הבמה מעל הואשמה שהיום תנועההם ביודענו, לצערי, שאין דגלינו על הזו לממשלה באים שלנו, שאנו התנועה בשם

בשטח. היחידים הדגלים

הממשלה? א. בתוך בשליחותנו אותנו שינחו הקווים יהיו ומה באים אנחנו מה עם אחר, דאגה עם על עם של נצח שלטון האדם; ב. לא בחירות והדבקות ההומניזם הדגשתמתמצת איננה בשבילנו המצפון; ג. כלכלה את ולא המצפן את לא לאבד מבלי אבל לביטחון

ואת רווחתו קדמתו, את האדם, את את לשרת נועדה עיקרי, היא כמקדם הרווח במניעבלא כמעט ההרוסה הכלכלה תתוקן היום שכיר העמל של שכמו על החברה. לא של צרכיהשייר.

ויכוח הוא הדרכים שתי בין ומשמאל, הוויכוח מימין מהספסלים יקרים חברים

היסטורי.

)המערך(: קיסר ישראל–––––––––––––––––––

"עבודה" כלל. המלה נזכרת לא הזה המסמך בכל

Page 101: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

)הליכוד(: מצא יהושע

–––––––––––––––––––

והרווחה. העבודה תיק יש

)המערך(: ברעם עוזי––––––––––––––––––

כמעט ויכוח, שהיא מבטאת בתמציתה שהיא לממשלה הולכים שאנחנו יודעים אנחנו

על שם–טוב, אדבר ויקטור הכנסת אתכם, חבר לוויכוח אגיע הסכמה. כאשר מבטאת אינהבנאומו, שתוצאות זייגר יצחק הכנסת חבר שאמר מודה, כפי גם בדיוק. אני זו נקודה

דרך תהיה שדרכה רוצה היתה מהמפלגות אחת זו. כל דרך במשותף לבחור אילצונו הבחירותאת נכון לאבחן יכולים שאנחנו במצב עומדים אנחנו שלה, אבל והכיוון המדינה

בהצגת מצוינים אתם האלטרנטיבה, ולכן ולא הפרוגנוזה לא מכם לאיש הדיאגנוזה, אבלועד מראשון מחרישים אתם – האלטרנטיבה על להצביע צריכים אתם כאשר העניין, אבל

כאן. שהיו הדברים את קשב ברוב אחרון, ושמעתי

)המערך(: שם–טוב ויקטור––––––––––––––––––––––

היה המשבר, כשאפשר בלילה, בשיא שאתמול משוכנע אתה ברעם, האם חבר–הכנת – – ללכת שהעדיפו אותה, או להשיג המאמץ מלוא את עשו מצומצמת, חבריך ממשלה להקים

)המערך(: ברעם עוזי––––––––––––––––––

כי שחשבנו ניכר; ב. המפלגות מאמץ עשו דברים: א. הם שני לומר יכול אני

נהגו. כך לא – הזאת הדרך על מאוד יקלו

)המערך(: שם–טוב ויקטור––––––––––––––––––––––

"תרגיל". היה זה מראש

)המערך(: נחמיאס אהרן

––––––––––––––––––––

לא. נכון, בפירוש לא

:ש` הלל היו"ר–––––––––––––

– – – מציע הכנסת, אני חברי

ולשלום(: האזרח לזכויות )התנועה אלוני שולמית

–––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

להשיג. שרציתם מה בדיוק לעשות עליכם הקלנו אנחנו

)המערך(: ברעם עוזי––––––––––––––––––

אתמול באמת רצית מחשבה, ואת וברוב תבונה ברוב הכול את רבה. תכננת ודהת

Page 102: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

רוצה לא אני אבל – – – בסיעה שלך ההופעה זהה... הרי תהיה הלילה שהתוצאה בבוקרעכשיו. הוויכוח זה לעניין. לא להיכנס

)הליכוד(: איתן מיכאל

––––––––––––––––––––

דברים? לחילופי בקשר היושב–ראש להערות קרה מה

ש` הלל: היו"ר

הדיון. של בסיומו נמצאים מבקש, אנחנו אני

)המערך(: ברעם עוזי––––––––––––––––––

הבכורה איתן, בנאום הכנסת הימין. חבר עם הוויכוח אינו זה ברגע שלי הוויכוח

חובב שאתה בכנסת הראשונות בהופעותיך כבר ראיתי לך, אבל להפריע סיבה היתה לא שלךכך: בעניין לך אומר מהן, ואני לרגע אותי תשחרר ביניים. אולי קריאות של

להתנחלויות נסכים לא הממשלה בתוך דרכנו. אנחנו את נשנה לא אנחנוההתנחלויות, היתה להתקיים. מה צריכות הן ששם מאמינים שאנחנו הביטחון באזורי אלא חדשות

השטחים. עתיד על מחשבה כל מבלי ארץ–ישראל רחבי בכל פרועה האלטרנטיבה? – התנחלותהממשלה. בתוך ממתן גורם נהיה אנחנו

)המערך(: שם–טוב ויקטור

––––––––––––––––––––––

– – –

)המערך(: ברעם עוזי––––––––––––––––––

כמוך ומי – ראשיו עם נמנה שם–טוב, שאתה ויקטור הכנסת יוני, חברהצ לשמאל אשר

מעריך, יוסי, אני את וגם פה שיושב מורל`ה את שולמית, גם את אותך, גם שגם יודעממשלות מכל שונה ממשלה היא כאן שקמה שהממשלה ידעתם אתם – שלכם חבר גם ואני

הוויכוח נערך שבתוכה ממשלה קו, היא על ברורה הכרעה בה שיש ממשלה לא ישראל. היאכזה, חייה. במצב ואורחות הליכיה אופיה, את את שיקבע הוא בתוכה והרוב הפרלמנטרי

היסוד, קווי על וגם הממשלה ראש של הכהונה רציפות על גם להשפיע יכולתם כאשרכאן מתהדרים לש"ס, למורשה, ואתם אותו מפנים השטח. אתם את מפנים שאתם החלטתם

רחבה. כה קואליציה על האמיתית ההשפעה עם דבר לה האופוזיציונית, שאין באלטרנטיבהוגם מאוזנים יותר הרבה היו היסוד קווי לכם, גם גם מקום היה כזאת בקואליציהרבה. יותר היתה שלכם האפקטיבית ההשפעה

על הודיע הוא לתנועה, כי שריד, חברי יוסי הכנסת לחבר מלה לומר רוצה אני

לשון, ביטחון צחות – בו וקינאתי כאן ישבתי ממנה. אני פרש לא עדיין פרישתו, אבלוחברה מדינה ללבן, אין השחור בין צבעים ברור, אין והלבן רברו מוחלט, השחור

או באופוזיציה ישיבה או היא אלטרנטיבה, והאלטרנטיבה בייסוריה, ויש שמתלבטתחדשות. בחירות

ולשלום(: האזרח לזכויות )התנועה אלוני שולמית

–––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

הזמן? כל כתבוסתנים מופיעים אתם בחירות? למה למה

)המערך(: ברעם עוזי

Page 103: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

––––––––––––––––––

בחירות ללא גם בחירות? את צריכה את מה אלוני, בשביל שולמית הכנסת חברת את להגדיל על–מנת בחירות צריכים אחוז. אנחנו בעשרים–וחמישה ייצוגך את הגדלת כבר

הרבה. כך כל ייצוגנו

הממשלה, לראשות פרס, המיועד שמעון הכנסת מחברי, חבר תביעה לי יש אם העדיפויות. סולם בראש הגזענות תופעת נגד המלחמה את היא: לשים ומממשלתו, תביעתי

לתוך הגזענות של הדורסנית כניסתה את לעקור היא הראשונה אומר, שהמטרה הייתישעה לפני רק נכון אל הדברים את ושמענו ראינו הישראלי, ואנחנו בית–המחוקקים

קלה.

שמשתתפות המפלגות כל את לברך חייב אני כאן המדבר המערך של האחרון כנציג לברך חייב אני ובראשונה בראש בתקווה, אבל וגם בחרדה זה את אומר בקואליציה, ואני

בו נתנו אנחנו בעם שהיו הוויכוחים כל פרס, שעם שמעון את מפלגתי, וראשית חברי אתלך מאחל חייה. אני באורחות ותמורה שינוי ולתת המדינה את להנהיג מסוגל שהוא אמון

דורי בני את מברך המדינה. אני בניהול עצמם את שיוכיחו במפלגתי המרכזיים ולחבריםציבורית. וגם אישית דוגמה ישראל, שייתנו לממשלת לראשונה שנכנסו

גם לי יש החרדה עם חרדה, אבל של עמוקה תחושה מתוך דברי את כאן מסיים אני הקמת בעצם יראה קץ. אולי אין בוויכוחים ולכוד מפותל ונוקבת. העם עזה, חזקה תקווה

ישראל. מדינת של המלך דרך על במאבק להיחשף לנכונות אישית דוגמה הממשלה

:ש` הלל היו"ר–––––––––––––

הכנסת הנואמים, חבר לאחרון הדיבור ברעם. רשות עוזי הכנסת לחבר מודה אני

אולמרט, בבקשה. אהוד

)הליכוד(: אולמרט אהוד–––––––––––––––––––––

ההזדמנות את מנצל היושב–ראש, אני נכבדים, אדוני כנסת היושב–ראש, חברי אדוני

זה לתפקיד נבחרת הכנסת. אתה יושב–ראש של הזה החשוב לתפקיד בחירתך עם אותך לברךהכנסת, את להפוך פוליטיות נסיבות בתוקף הזדמנות מבעבר, יש יותר שבהם, אולי בימים

חדשים, דפוסים לו כאן, לתת שמתנהל הוויכוח בכנסת, את הדיונים אווירת אתדווקא דיבור. אולי תרבות ושל הדדי כבוד של מסגרת בתוך פרלמנטריים, פוליטיים, אבל

תפקיד יהיה הכנסת שליושב–ראש חושב לאומית, אני אחדות ממשלת שקמה העובדה בגללבטוח לכך, ואני ער משוכנע, אדוני, שאתה הללו. אני הוויכוח דפוסי על והשפעה מיוחד

יתנהלו שכך הרם, כדי מושבך בתפקידך, ממקום לכך לתרום והיכולת הסגולות לך שישאותך להכיר לי הכנסת, יצא של שונות שונות, במסגרות שנים, בוועדות הדברים. במשך

החשוב. בתפקידך הצלחה לך מאחל סגולותיך, ואני את ולהעריך

שעת הערב, מגלמת בכנסת אמון לבחירה, להבעת העומדת היושב–ראש, הממשלה אדוני ביותר והמדויקת האמיתית במידה משקפת לומר, שהיא לעצמי מרשה בעם. אני מיוחדת רצוןהזה המעורפל המושג את לפרש נטייה יש שתמיד יודע הישראלי. אני הציבור של רצונו אתשכל טבעית, ומובן תופעה הדובר. זאת של לבו לנטיות שמתאים העם" באופן "רצון של

מאמין לעמדותיו. אני העם" בהתאם "רצון את לפרש נוטה פוליטי בוויכוח מהדוברים אחדלתרגם יכולים שבה הדרך הוא העם" בבחירות הזה, "רצון הפוליטי, הפרלמנטרי שבהקשר

העם. רצון לפעול. זה שמסוגלת פוליטית, לממשלה אותו, מבחינה

נמנע, לתוצאה בלתי באופן הוביל, כמעט בעצם האחרונות בבחירות שקרה לכן, מה תוצאה היתה פרלמנטרית מבחינה אחרת תוצאה בכנסת. כל הערב כאן אותה רואים שאנחנו

מצב שלו, יצר נדיבידואלייםהאי הרצונות כל אמיתית. העם, בסך ולא מלאכותית

Page 104: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

שלאחר הראשון ביום ברור היה לאומית. זה אחדות ממשלת להקים חייב פוליטית שמבחינההעם. רצון זהו נמנע, ולכן בלתי היה הבחירות, זה

היום לנו המוצע הדברים, שההרכב בראשית מייד לומר רוצה היושב–ראש, אני אדוני

לישראל. כהנהגה להקים הפוליטית המערכת שיכולה ביותר הטוב האישים הרכב הוא לממשלהזה אולי – היה הוא , ואילוY ולהיותX להיות היה שיכול לומר אפשר יודע, שתמיד אנייכול אני מוסגר גורע, ובמאמר היה זה אולי – היה לא אחר מישהו מוסיף, ואילו היה

להודות, צריך היום. אבל במשך במוחי אפילו חלפו הזה הסוג מן להוסיף, שהרהוריםהציבוריות במערכות ניסיון של תקדים ללא מצבור בו הממשלה, יש של הזה שההרכב

מבחינת רב גיוון בעבר. יש ממשלה בשום היה לא שאולי הממשלתיות, כפי או טיותהפולייש האישי הרכבה ממשלה, שמבחינת שזו ספק בהם. אין עסקו השונים שהאישים התחומים

עמן. להתמודד צריכה ישראל שמדינת הקשות הבעיות עם להתמודד המסוגל פוטנציאל בה

החריג" "החיזיון שנקרא מה על האחרונים ובשבועות האחרונים בימים רבות דובר שני לחבר אפשר מלאכותי, איך משהו כביכול כאן שיש אמרו אחדות. רבים ממשלת של

שני בין דעות חילוקי ויש – בסיסיים דעות חילוקי ביניהם פוליטיים, שיש מחנותסדר–היום. על העומדים ביותר החשובים בנושאים – המרכזיים הפוליטיים המחנות

לטייח כניסיון הלאומית האחדות ממשלת הקמת את רואה היושב–ראש, אינני אדוני להם. מודעים קיימים. אנו אלה דעות שקיימים. חילוקי דעות חילוקי מלאכותי באופן

מודעות עם קמה הוא, שהיא הזאת הממשלה של לשבחה לומר שצריך הדברים שאחד חושב אניאין השונות. ולכן לעמדות הדדי כבוד הללו, ומתוך הדעות חילוקי של לקיומם מלאה

שיש מה יימשך. אבל הפוליטי חהממשלה, שהוויכו לראשות המיועד אמר שבצדק ספק, כפיאותם למצוא ניסיון מכאיב, הוא אדיר, מפרך, אולי במאמץ נעשה זו, והוא בממשלה

שעלו לחברים אני, בניגוד בישראל. ולכן העם מרבית את לאחד שיכולים משותפים מכניםחובה היתה שזו חושב אני בגאווה, כי ומדבר הבמה על בחרדה, עולה ודיברו הבמה על

מאחדות נקודות אותן את למצוא – העם על–ידי העם של הזאת ההנהגה על שהוטלהכזאת, שהיא ממשלה של בריאתה מטבעהנהגה. ולכן, לגבש אפשר בסיסן ומשתפות, שעל

שמרכיבים המרכזיים מהגופים אחד כל של הייחודיים הרצונות את לספק יכולה איננהיותר, טריביאלי דעתי לפי יותר, אבל קל דבר זאת. אין לעשות יכולה אינה אותה. היא

הליכוד במצע שכתוב מה כל להראות, שלא ומשמאל מימין הביקורת מותחי מצד מהניסיוןמראש, לא זאת לכפות ניסיון היה הממשלה. אילו של היסוד בקווי מופיע המערך ובמצעכזאת. ממשלה לקום יכולה היתה

בניסיון הממשלה של הקמתה לקראת ההידברות של המאמץ את מלכתחילה ראיתי אני

הקיימים, כשצריך דעותה חילוקי על להתגבר החלטות, שיאפשרו קבלת של מכניזמים לגבשהממשלה. מופקדת יומיומי, שעליו טיפול של במסגרת קונקרטי באופן בבעיות לדון יהיהסבירים מכניזמים אידיאליים, יוצרים אינם שנמצאו, שבוודאי שהסידורים מאמין ואני

כאן לומר רוצה אתן. ואני להתמודד תצטרך שהממשלה המרכזיות הבעיות עם להתמודדותבאותה נמצאות הלאומי סדר–היום על היום העומדות הבעיות עיקר דעתי מייד, שלפי

נצטרך אנחנו הזאת. כאשר ציההקואלי את המרכיבות המפלגות בין מפגש יש שבה גזרהעמדות. אין של מפגש יש שבה בבעיה לטפל נצטרך הכלכליות, אנחנו בבעיות מחר לטפלהכלכלי. בנושא לטפל צריך שבהם והדרכים האמצעים לגבי עקרוניים דעות חילוקי

הם: הנושא לטפל צריך שבהם המרכזיים הבעיות תחומי היושב–ראש, שלושת אדוני

הישראלי הצבא להוצאת הצעדים בלבנון, או הישראלית הנוכחות המשך של הכלכלי, הנושאבשני ושומרון. לפחות יהודה של בנושא מדיני תהליך שייווצר מלבנון, והאפשרות

בסיסית הסכמה שיש מאמין לטיפול, אני מיידיים נושאים הראשונים, שהם הנושאיםפעולה. שיתוף של רבה במידה בהם פללט הזאת לממשלה שמאפשרת

כלפי שהושמעו הטענות היושב–ראש, לגבי אדוני אחת, ברשותך מלה לומר רוצה אני

קואליציות. שתי בעצם קמו שהיום לומר הבית. רציתי של שמאל ומצד יןימ מצד הממשלהשל הפוליטי המרכז של המרכזיים הכוחות שני של חברים97 שמאחדת רחבה קואליציה יש

לקואליציה. זאת שהצטרפו נוספים םוגורמי והמערך הליכוד ישראל, שבמרכזו מדינת

Page 105: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

הקצוות של קואליציה, קואליציה עוד קמה לצערי והחשובה. אבל הראשונה הקואליציהעליה, קואליציה לשמוע יאהבו לא מהתחיה שחברי יודע שאני ומשמאל, קואליציה מימין

שום להציע יכולה היתה לא שמלכתחילה משמאל; קואליציה מפ"ם ושל מימין התחיה שללאומית. חבר אחדות לממשלת אלטרנטיבה שום היתה ולא הזאת. אין לממשלה אלטרנטיבה

יכולה כהן גאולה הכנסת מהמערך, חברת יוחבר כנגד לטעון יכול שם–טוב ויקטור הכנסתבמדינת היום הקיים היא, שבמצב הפוליטית האמת מהליכוד. אבל חבריה כנגד לטעון

מטיף היום גם צרה, או ממשלה להקים שהציע הזאת. ומי לממשלה אלטרנטיבה אין ישראלשווא, שזאת מדוחי הם שאלה מראש צרה, יודע ממשלה להקים היה שניתן וחושב לכך

במדינת ולמשול צרה ממשלה להקים היה אופטית, שאפשר אשליה לא אשליה, אפילוישראל.

ולשלום(: האזרח לזכויות )התנועה אלוני שולמית

–––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

– – –

)הליכוד(: אולמרט אהוד–––––––––––––––––––––

הקונקרטיות, הכלכליות לבעיות ולומר: מעבר לסיים רוצה היושב–ראש, אני אדוני

של ישראל במדינת לו זקוקים שאנו ובמהירות, מה בהן לטפל תצטרך והמדיניות, שהממשלהתופעות הזאת בארץ לאומי. יש פיוס של אווירה יותר, הוא ואולי פחות היום, לא

הפוליטיים. שיתוף לניגודים שמעבר האחדות את שיוצרת העדינה קמהבר מדאיגות, סדקיםלכך לתרום יכול לאומי. הוא לפיוס בסיס יוצר הממשלה בהקמת שמתגלם הזה הפעולהויכוח תרבות חיים, של תרבות פוליטית, של תרבות של חדשה אווירה תיווצר הזאת שבארץ

לבעיות הזאת, מעבר הממשלה של ביותר הגדולה המשימה זו הדדית. ואולי סובלנות ושלהפוליטיות.

הזה, הדוכן מעל אחת לא האחרונות בשנים תקפתי היושב–ראש, אני ולסיום, אדוני

שמעון הכנסת המערך, חבר ראש המערך, את בה, את שתמכתי הממשלה ובשם הליכוד בשםחבר שנוצרו, הגיע מסוימות פוליטיות נסיבות של שהיום, בתוקף מאמין פרס. אני

של כיריב לו לומר רוצה הלאומית. אני ההנהגה של המרכזית לעמדה פרס שמעון הכנסתשנושא שלך, כמי פרס, ביכולת תלוי, מר יהיה מאוד היום: הרבה של וכשותף אתמולוהאמונות העמדות בין הנכון האיזון את הממשלה, לגלות העליונה, כראש באחריות מהערב

הליכוד, כדי של הזה הגדול המחנה מן באים שעמן והאמונות העמדות ובין בא אתה שעמןולהביא הקרובות השנים ארבע במשך הזאת הממשלה במסגרת ביחד לחיות יהיה שניתן

בהם. תטפל הזאת שהממשלה בנושאים מהותי שיפור של לשיפור, להתחלה

המוטלת החשובה ובמשימה באתגר בראשה, שתצליחו ודשתעמ ולממשלה לך מאחל אני עליכם.

:ש` הלל היו"ר

–––––––––––––

הכנסת חבר את מזמין דבריו. אני ועל ברכתו על אולמרט הכנסת לחבר מודה אני דברו. את לשאת פרס שמעון

)המערך(: פרס שמעון

––––––––––––––––––

תרבותי גם ארוך, נוקב, לדעתי ויכוח זה נכבדה, היה היושב–ראש, כנסת אדוני הזה, בדיון המשתתפים לכל מודה אחריו. אני לעקוב סבלנות לו שהיתה מי ורציני, לכל

מתקרבים שאנחנו החדשה. היות לממשלה ברכה צירפו המשתתפים, שגם לכל כמעט מודהורק בדברי לקצר מאוד משברים, אשתדל יש חצות שלאחר יודע אני לחצות, ומניסיוני

Page 106: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

ספורות. בהערות להשיב

כראש מקומי את שם–טוב, שתפס ויקטור הכנסת חבר הטוב לידידי להגיד רוצה אני אם חטא. וגם איננה לאומית אחדות שממשלת – סכנות יש באופוזיציה וגם – האופוזיציה

אחדות בממשלת השתתפה מפ"ם מפ"מי. גם תקדים תקדים; אפילו עם חטא חטא, זהו היאזאת. לטשטש טעם לאומית, ואין

האינטרנציונל של סוציאליסטי. הנשיא חטא לא אפילו לך, שזה להגיד רוצה גם אני

קואלישן", ממשלת "גרנד קוראים שהגרמנים במה חוץ שר היה ברנדט וילי הסוציאליסטישבראשה שטראוס, וממשלה יוזף פרנץ בה שהשתתף בממשלה שר היה לאומית. הוא אחדותהאינטרנציונל את מסמל הוא בגרמניה, והיום מאוד, הדמו–נוצרים ימנית מפלגה עמדה

זה. בנושא לפסילות ניכנס לא כן, בוא סוציאליסטי. עלה

רק האשמה את הטלתי כול, לא המערך. קודם עניין על משפט לך להגיד רוצה גם אני ללכת, נאמר, רק רצינו לא אשמים, כי אשמים. אנחנו אנחנו שגם אמרתי מפ"ם, אלא עלחיים מציע? אנחנו אתה מה – אותך, ויקטור לשאול רוצה אני הערב הרוב. אבל דעת לפי

הנכונים, המתאימים, שבתנאים המערך, סבור של המכריע ניכר, הרוב במערך. חלקלעשות? לקבל עלינו שלא. מה אומר לאומית, ומיעוט אחדות ממשלת להקים עכשיו, צריך

להבין. רוצה מרוטציה? אני דמוקרטי יותר זה המיעוט? במה דעת את

הפוליטית הדמוקרטיה וולונטרית, שזוהי דמוקרטיה לקיים בכלל אפשר איך דעת את יקבלו לא – שיהיו ככל שיהיו, צודקים ככל מכובדים – שאנשים במפלגות, מבלי

לרוב, אין מה? למיעוט, כמו סמך המיעוט? על דעת את שנעשה? נקבל רוצה אתה הרוב? מהשהוא. כפי המצב את לשפוט בעתיד. צריך הנבואה על ולא בעבר הצדק על לא פטנט

ממשלה הקמנו לא מדוע טענו ויקטור ומאלומות, וגם מבן–שמן שולמית, ידידתי גם

הליכוד. הסיבה לגבי גם זאת לומר יכול המערך, אני בשם מדבר שאני צרה. אף–על–פיאנחנו ניסה, גם ודהליכ אותה. גם להקים אפשר היה שלא – היא והפשוטה האמיתית

ניסינו.

ממשלת הסוף, העדיפה ועד המפד"ל, מהתחלה שאקי, ואכן הכנסת חבר כאן דיבר לא לעשות? אני יכול אני לה. מה עלה שהדבר הכבד הפוליטי במחיר לאומית, גם אחדות

ממפד"ל שחברי מקווה ואני – היא ציניות. עובדה לדעות שומע רק החיים כל להיות יכולויותר ממשלה חברי יותר לקבל המפד"ל היתה יכולה צרה שבממשלה – מזה ייפגעו לא

עובדה. לאומית. זו אחדות בממשלת מאשר תיקים

שיקול על–פי נועזת פוליטית שלו, החלטה ההחלטה את קיבל ויצמן עזר הכנסת חבר מהצד הגדולות המפלגות את מכריח הוא, הוא החלטתו חשב, ובצדק, שעל–ידי דעתו. הוא

לאומית. אחדות לממשלת השני, לבוא השני, מהעבר

המחיר – זה את לבדוק אתמול וניסינו – אפשר היה אילו לך, גם לומר רוצה אני ממשלה עבור לשלם צריך היה שהמערך והמחיר צרה ממשלה עבור לשלם צריך היה שהליכוד

לאומית. אחדות ממשלת עבור ששילמנו מהמחיר זול היה לא צרה

של לתביעות מחיר" – להיענות "לשלם להגיד רוצה לא אני – מוכן היית לא אתה המפלגות מן הארכיאולוגיה, ולחלק השבות, חוק חוק בעניין הדתיות, למשל המפלגות

מקים היית עליהן. איך לחתום מוכן היית לא שאתה נציות מדיניות עמדות גם יש הדתיותצרה? ממשלה אתן

להקים עליך – האידיאולוגי בתחום הדרך באמצע פגישה לעשות רוצה כבר אתה אם פחות כול, מוטב הממשלה. קודם גודל עניין לעגת, ויקטור, על קצת רחבה. אתה ממשלהפחות. שרים שני ואפילו ריב להיפך, יותר ממשלה, מאשר ויותר מריבה

עולה זה אם לי. גם יחד. האמן לעבוד הוא זול הכי איתן, הדבר רפאל הכנסת רחב

Page 107: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

פוליטי בהרכב פשטנית אוטומטית אקונומיה לעשות שניים. אי–אפשר או אחד שר של תוספתמזה. מאוד רחוק העניין. זה של מיכני במיכנו, בהרכב משחק לא ומורחב. זה מגוון כהקטן היה לא קטנות, ויקטור, הקבינט מפלגות ביותר. להיפך. עם היקר הדבר זה לא

זו הרחבה. מבחינה הממשלה גודל על מדבר ואתה חיסכון על מדבר הוא זה יותר. בענייןמשווה. ניא

תפקיד לתת צריכים היו צרה, לפעמים ממשלה הקימו המערך, אילו וגם הליכוד גם ארבעה כל על אחד שר לה גודלה, יש כל , עםזו אחד. ממשלה כנסת חבר של לסיעה שר של

כנסת. חברי

– – – קבינט יש שלנו. באנגליה המצאה לא ולממשלה, זו לקבינט שנוגע מה

:קריאה––––––

חוק. על–פי

)המערך(: פרס שמעון

––––––––––––––––––

עד לפעמים מונה קבינט. הממשלה "גברמנט", הממשלה, ויש חוק. יש שום לא, בלי פורמלי, עד בלתי באופן הממשלה, שהתאסף ראש ה"מטבח" של היה חברים. הקבינט130

חוק שום חוקקו לדעת. ולא רוצה במטבח, אני שם מתאספים אתם אחד, מה שאל: רגע שהמלךהקבינט. לגבי

בולגריה, ששם לגבי וייס שבח הכנסת חבר של בדוגמה להשתמש רוצה לא אני באנגליה. יש עממיות, כמו שאינן דמוקרטיות על מדבר עממית. אני כולה היא הדמוקרטיהקטנה בקבוצה בהם שדנים עניינים סוג ב`. יש א` וסוג סוג לא קבינט. וזה ממשלה, יש

בושה. שום בזה יותר. אין רחבה בקבוצה בהם שדנים עניינים וסוג יותר

)המערך(: שם–טוב ויקטור––––––––––––––––––––––

מקרה. בשום בולגריה לממשלת אחראי לא אי–הבנה, אני תהיה שלא

)המערך(: פרס שמעון

––––––––––––––––––

והעמדה. המוצא בזיהוי לכת הרחקנו לא כך כדי אי–הבנה, עד שום תהיה שלא

את אלה שמשלימים דברים אמרו ושניהם מתווכחים שני שהיו מאוד עכשיו, מעניין – – – אמרה הליכוד, גאולה של ממשלה שזוהי אמר אלה, ויקטור

)המערך(: ארבלי–אלמוזלינו שושנה

––––––––––––––––––––––––––––––

הכנסת. חבר

)המערך(: פרס שמעון––––––––––––––––––

לפגוע. רצון מתוך ולא חברות מתוך מדבר שם–טוב. אני ויקטור הכנסת חבר

גאולה הכנסת הליכוד, וחברת של ממשלה שזוהי אמר שם–טוב ויקטור הכנסת חבר

Page 108: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

לעשות? מי המערך. מה של ממשלה שזו בהחלט, אמרה וחד בהיר שלה הביטוי כהן, שכושרכהן, ושומרון, וגאולה יהודה נושא בכל לליכוד שנכנענו אמרת משניכם? אתה צודק

מזמן לא ממש. יצא נושאים באותם למערך נכנע שהליכוד היסוד, אמרה קווי אותם שקראהבאתיופיה מדוע שלו המקורבים לאחד מסביר באתיופיה, והנגוס הנגוס על מאוד יפה ספר

החדשות את לקרוא אתיופיה תושבי את להרגיל החליט אומר: הוא אחד, והוא עיתון ישלויאליות, והקוראים חדשות מפרסם לעשות? אני מה אומר: אבל לויאלי. הוא באופן

היסוד: קווי עם גם קרה דבר שאותו רואה לויאלי. אני בלתי באופן אותן קוראים– – אומרת כהן גאולה – היסוד קווי אותם פרסמנו

)המערך(: ארבלי–אלמוזלינו שושנה

––––––––––––––––––––––––––––––

הכנסת. חברת

)המערך(: פרס שמעון––––––––––––––––––

זה. את אומר שאני בכבודה, בטון פוגע לא זה

– אומר שם–טוב ויקטור תהכנס אומרת: מערך, וחבר כהן גאולה הכנסת חברת – – ליכוד.

על ויתר לא המפלגות: הליכוד שתי דעת להסביר, לדעתי, על רוצה אני עכשיו

אני זה את – דעותיו על ויתר לא במערך. המערך לחברי אומר אני זה דעותיו, ואתלחפש להיכנע. באנו דגלים, לא לקפל לטשטש, לא לא באנו מהליכוד. לא לחברים אומר

למצות ביותר, אפשר רציניים חיים תחומי של קיומם ובגלל הדעות ניגודי אף איך, עלוהאקטואליים. ההיסטוריים הניגודים אף על כמשותף להיות יכול או שנראה מה את

שולמית הכנסת אחדות? חברת ממשלת היא אמרה: מה אלוני שולמית הכנסת חברת אחרת? ממפלגה מישהו שאומר למה בכול מתנגדת אלוני, את

ולשלום(: האזרח לזכויות )התנועה אלוני שולמית

–––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

ב"כול". דבר שום

)המערך(: פרס שמעון––––––––––––––––––

אנחנו שבהם תחומים ויש מאוחדים אנחנו שבהם תחומים שיש "בכול", משמע אין אם

מאוחדים. אנחנו שבהם חלוף תחומי מפולגים, יש אנחנו שבהם קבע תחומי מפולגים. ישאולמרט אהוד הכנסת חבר – תחומים אלוני, שלושה שולמית הכנסת למנות, חברת רוצה אני

הסכימו והמערך אחד: הליכוד נושא על בווריאציה, לעמוד רוצה, קצת ואני – אותם מנהשלום את בפשטות: להבטיח קוראים המסמך. במסמך בקריאת שנראה ממה יותר לעומק דברל

הביתה. חברת לשוב לישראל לצבא–הגנה ולאפשר ביטחון הסדרי הגליל, לערוך יישובילבצע ניתן הזאת המדיניות לך, שלדעתי, את לומר רוצה אלוני, אני שולמית הכנסת

זהיר, עומד צד וכל נוקב ויכוח קיים העם בתוך שבו במצב מאשר יותר מאחדת במסגרתיכול לאומית אחדות בממשלת ביטחון נכון. לדעתי, שר לא ושלום, בצעד ייתפס, חס שמא

מראש. וכאן, לפי אותה לצפות שגיאה, שקשה על שיותקף החשש מן משוחרר כשהו לפעולטיבה. בעצם ומאחדת מאוחדת באמת למטרה, שהיא תורמת דעתי, האחדות

כך כל גדול פשע זה הכול, אין שריד: ככלות יוסי הכנסת לחבר גם לומר רוצה אני

מאופק. בטון נאמר הוא אם אומרים, גם שאנחנו מה את לבצע

Page 109: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

היותר בתוך, נאמר, האגף לחברים לומר רוצה הכלכלי. אני העניין – השני הנושא הלניניזם, את מקבלים לא סוציאל–דמוקרטית, אנחנו מפלגה אנחנו בכנסת: אם שמאלילמשק, רע רע זה. כאשר את מקבלים לאופוזיציה. איננו למשק, טוב רע שכאשר – כלומר

לכולנו.

ולשוויון(: לשלום הדמוקרטית )החזית טובי תופיק––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

הלניניזם. לא זה

)המערך(: פרס שמעון

––––––––––––––––––

לימות שיקומו את נדחה לא מפוטרים, אנחנו ופועלים רגל פושט מפעל וכאשר שלנו והולכת, הרגישות נמשכת היא שלנו לקולות. האחריות זה את לתרגם המשיח, כדי

ולומר: לקום יכול ם. אניבה להתחלק כמובן במשק, אפשר פגעים יש יומיומית. אם היאאת לתקן כדי באמצעים לאחוז ונצטרך צרה ממשלה נעשה מה? ואם אשם. נו, אז הליכודיהיו, פשיטות מובטלים האשמה, אבל את אשמים. נחלק שאנחנו יאמר במשק, הליכוד המצב

המדינה? ולא את לחלק אפשר האם – הזאת בארץ אחראי אומר, כאדם תהיינה. אני רגלקץ לשים כולנו על יקל הזה היחד הזה. אם המצב של בהיווצרותו אשם מי זה ברגע חשובזה. את לעשות שרים, כדאי שלושה עוד יעלה זה אם גם – הזה, רפול הכלכלי למצב

בלבכם. אנחנו אחד כל משמאל: תבדקו וגם מימין גם לחברי לומר רוצה אני ועכשיו

להיות פסק כבר מסוכן. הוא מסוכן, הסגנון הוויכוח לאמסוכנת. ויכוח לרמת הגענוללא העם, מיתוסים, אימז`ים, הפרזות בתוך הסתה, שנאה להיות התחיל ויכוח, הוא– הפרזות שנאה, בלי בלי ויכוח בליכוד, אבל החברים עם להתווכח רוצה נשוא. אני

לעצור אסור הגענו. מדוע המחנה, לאן בקצות קרה מה רואים כבר אמיתי. אנחנו ויכוחיישמע הזה מהבית כאשר ומאופק, גם חדש לסגנון תתרום אחדות ממשלת אם זה, גם את

פרץ. הרב של הראשון נאומו את ושמעתי הערב ותרבותי? ישבתי אופקמ ויכוח של קולובצורה מתבטא רב שומע שאני זמן הרבה אחרי הראשונה באמת: בפעם נעימה הפתעה לי היתה

ערבים. זה לבין יהודים בין היחסים מערכת בשיפור הצורך על ותרבותית נוקבת כהלהיות, זה. יכול על מאוד בדיון, ושמחתי היום צפוי הפחות היה, מבחינתי, הנאום

עליו חושב והמקובלות, הייתי הנדושות למחיצות מעבר רק פרץ לרב קורא הייתי שאילובדבר? רע ונתווכח, מה יחד אחרת. נשב עלי חושב היה הוא םג ואולי אחרת

לא ים–המלח, גם ובימין? יוסי, לא בשמאל אחריותנו זו אין הכנסת, האם חברי

טונים ונשמיע הנמוך למקום נרד – נמוך מקום זה הצגה, ואם לא הצגה. זאת בימתבאנגליה, נוקבים, גם ויכוחים בהן שיש דמוקרטיות יבריא. ראינו העם אשר עד נמוכים

אחד. כעם לחיות שלנו היכולת חוסר מפני כזאת, לפחד כאלה, לשנאה לבקיעים הגיעו ולאומעבר לדתיים ליונים, מעבר ומעבר לנצים לימין, מעבר ומעבר לשמאל מעבר זה

הכנסת דוגמה, אולי תשמש הזאת הממשלה אחר. אולי חדש, סגנון רקע לחילוניים. זהלנו הלך כך משהו, שכל ניכרת, תכניס הדדית בתמיהה שהתחילה שלנו, האחת–עשרה, אף

לנו. חסר כך וכל לאיבוד

יש החדשה הממשלה של היסוד הראל, שבקווי אהרן הכנסת לחבר לומר הרוצ אני והמלה – הבית חברי כל שכמעט מאמין גזעית. אני הסתה נגד חוק לחוקק התחייבות

שנאה של הזאת מהתופעה מסתייגים – אחד על שעולה למספר מתייחסת "כמעט" איננהעמנו. רוח לכל גמור בניגוד גזעית, העומדת גזעית, הסתה

הדרוזים החיילים בעניין נסראלדין, שדבריו אמל הכנסת לחבר להגיד רוצה אני

הרצון, הקיים את ולחזק שירותם בתום מצבם את לשפר יש במקומם, ואכן היו המשוחרריםאתם. מאוזנת יחסים לרמת ולהגיע בצה"ל ניכרת, לשרת במידה

המדיניים. העניינים על טובי תופיק הכנסת חבר עם אתווכח לא

Page 110: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

ולשוויון(: לשלום הדמוקרטית )החזית טובי תופיק

––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

לא? למה

)המערך(: פרס שמעון––––––––––––––––––

ברצון. זה את עושה אבוד. הייתי זה

:ש` הלל היו"ר–––––––––––––

הלילה. של זאת בשעה אופן, לא בכל

)המערך(: פרס שמעון

––––––––––––––––––

דעתי. אותך את משנה לפעמים, שאני אותי שימיםבינינו? מא ההבדל מה יודע אתה אינן דעותיך משתנה, רק משתנה, העולם המצב גדול. הלוא חיסרון בזה. זה מאשימים לא

מתוך כבוד, לא מתוך זה את אומר הזה. אני העניין את לבדוק מוכרח משתנות, ואתה– – – הזה לנושא ניגש היית זלזול. אילו

ולשוויון(: לשלום הדמוקרטית )החזית טובי תופיק

––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

אחר. צבע לו יש יום שבכל למי ואבוי אוי

)המערך(: פרס שמעון––––––––––––––––––

כל משתנה העולם משעמם. הלוא זה אדום. גם בצבע הולך הזמן שכל למי ואבוי ואוי

הזה בנושא מתחרה עכשיו לך קורה. למשל, יש מה חשוב לא – בדעותיך הזמן. ואתהבאש"ף. תמיכה – מיעארי הכנסת חבר של בדמותו

ולשוויון(: לשלום הדמוקרטית )החזית טובי תופיק

––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

מתחרה. לי אין

)המערך(: פרס שמעון––––––––––––––––––

אש"ף. כשאומרים חצי חטף אסאד. הוא זה – מיעארי לא זה מתחרה? אם לך אין

בין בוחר אתה בסוריה? איך או היום? בטוניס מתכוון אתה אש"ף אש"ף, לאיזההשניים?

ולשוויון(: לשלום הדמוקרטית )החזית טובי תופיק

––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

ערפאת. של בהנהגתו אש"ף נשאר אש"ף

)המערך(: פרס שמעון––––––––––––––––––

Page 111: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

אלה? לדבריך בסוריה אש"ף מהנהגת אישור להביא מוכן אתה האם

ולשוויון(: לשלום הדמוקרטית )החזית טובי תופיק

––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

בזה. מכיר העולם כל

)המערך(: פרס שמעון––––––––––––––––––

מאוד. מוגבלת גיאוגרפיה מייצג העולם", זה "כל אומר היא, שכשאתה הצרה

העולם" "כל זה העולם. מי מפת של אידיאולוגיה, לא של תוצאה היא הזאת והגיאוגרפיהויכוח, ננהל רוצה אתה אם – לך מציע אני כן מהעולם. על קטן חלק רק בעיניך? זה

אותו.

ולשוויון(: לשלום הדמוקרטית )החזית טובי תופיק––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

ישראל. במדינת מכירים מאשר יותר באש"ף מכירים

)המערך(: פרס שמעון

––––––––––––––––––

הוא. איפה יודעים לא בו, אבל מכירים אש"ף. כולם של מצבו את נו, ותראה

ולשוויון(: לשלום הדמוקרטית )החזית טובי תופיק––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

בזה. חלק לכם יש

)המערך(: פרס שמעון

––––––––––––––––––

ההסתדרות, לעובדים תדאג להגיד, שלעובדים רוצה טובי, אני תופיק הכנסת חבר בקרב חברים מעט לא מוצא להגיד, שאני רוצה גם העבודה. אני מפלגת נציגי ידאגו

מוכרחים הדלות. הלוא בשכבות לפגוע או אבטלה ליצור כוונה שום להם הליכוד, שאיןהזה. בוויכוח רציניים להיות

זה. חבר את לעשות ואי–אפשר זה את לעשות אמר, שאי–אפשר זייגר הכנסת חבר אומר בספרים, אני שכתוב מפני בספרים? אם שכתוב יודע? מפני אתה זייגר, מנין הכנסת

כל את יקלקל ישראל. זה כלכלת אחד, והוא ספר עוד לספרייה להוסיף לך, שמוכרחיםשכתוב. אני ממה הגמור ההיפך הוא אצלנו שקרה מה עכשיו. כל עד שהתפרסמו הספרים

גזירות, מפני להטיל צריך אבטלה, שלא צריך האינפלציה, שלא את להוריד שאפשר מאמיןסמויה. אבטלה מגויסים, מבוזבזים, עם רגילים, לא בלתי בכשרונות ברוכה הזאת שהארץ

בא ממנה חצי שממשלה, שלפחות חושב אתה המלומדים. מדוע האנשים הם מי יודע ואיננימה? סמך העובדים? על את תייצג העבודה, לא מאגף

ולשוויון(: לשלום הדמוקרטית )החזית טובי תופיק

––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

חבריך. את שם? תשאל מתרחש מה פרס? שמעת "וולקן" שמעת, מר על

:ש` הלל היו"ר

Page 112: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

–––––––––––––

ביניים. קריאות מחייבות שאינן רטוריות שאלות טובי, אלה הכנסת לא, חבר

ולשוויון(: לשלום הדמוקרטית )החזית טובי תופיק––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

מאוד. מעשיות רטוריות? הן למה

)המערך(: פרס שמעון

––––––––––––––––––

העיתונים, גברתנים ההנהלה, שהביאה, לפי ומצער. וגם בודד מקרה "וולקן" הוא ישראל. במדינת עבודה ביחסי לגברתנים מקום בפועלים, נסוגה. אין לפגוע

)המערך(: שם–טוב ויקטור

––––––––––––––––––––––

הממשלה. ראש המנהל, אדוני את לפטר צריך

)המערך(: פרס שמעון––––––––––––––––––

עבודה יחסי מנהלים. אבל מפטר ולא מנהלים ממנה לא שם–טוב, אני הכנסת חבר

כל בשם להגיד יכול שאני בטוח ומנוצחים. ואני מנצחים בהם מלחמה, אין יחסי אינםשבנו. הטוב את העבודה, נגייס ערך בעובדים, יעלה פגיעה תהיה הזאת: לא הממשלה חברימרצון גיוס מחליף איננו דבר מנוסה. שום אדם ואני – ובגזירות בשבטים מאמין אינני

להקים אפשר לאומית אחדות ממשלת זמן. אפילו לוקח זה אם והידברות, גם טוב, הבנהכזאת. בדרך

מגן, דוד הכנסת הרוטציה. חבר חוק בעניין מגן דוד הכנסת לחבר לענות רוצה אני

לבצעו. אין כוונה ומתוך ברצינות הרוטציה הסכם על חתמנו ספק, אנחנו בלבך יהיה שלאבכתב, או אותו רושמים בעל–פה, או דבר אומרים מגן, אם הכנסת כלל, חבר הבדל בעיני

הסכם יש הרוטציה בעניין התחייבות. אבל היא לחוק. התחייבות אותו הופכיםמפני הזה להסכם תוקף מוסיף החוק הכנסת, ואין על–ידי חתום, שיאושר קואליציוני

פרלמנטריות שאלות הבית בתוך מעורר זה, הוא אותו. לעומת שיפר למי סנקציות שאיןניכרת. תקופה למשך אי–אמון להציע האפשרות שלילת למשל מנשוא, כמו כבדות

ולשאול מכובדים משפטנים לשלושה תלפנו הסכמנו ואנוכי שמיר אופן, מר בכל

רוח ואת הכנסת רוח את נוגד הדבר אותו. אם נעשה ניתן, ברצון הדבר לדעתם. ואםזה. על נוותר שכולנו משוכנע החוקה, אני

לי אין הרב נכבדות, לצערי כנסת חברות שתי על–ידי אחת, שהועלתה טענה על אלוני שולמית הכנסת חברות של לדבריהן מתכוון זה. אני על מצטער מאוד ואני תשובהלחפש צריכים אמיתי, ואנחנו חיסרון נשים. זהו אין שבממשלה כך על גלזר–תעסה ומריםלשעבר רב, רבי–אלופים, נשיא בה מעניינת, יש ממשלה זה. זו את לתקן כיצד דרכים

אשה? של מקומה ייפקד תכזא מכובדת שבחברה ייתכן לשעבר. איך ממשלה ראשי ושני

)הליכוד(: גולדשטיין פנחס––––––––––––––––––––––––

לשעבר? אשה גם שם יש אולי

)המערך(: פרס שמעון

Page 113: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

––––––––––––––––––

לעתיד. אשה היא אשה כל

היה הפתיחה בחירות, ניחא. נאום נאום נואם היית איתן, אילו מיכאל הכנסת חבר תוכנית את קיבלנו לא ברצינות. אנחנו הדברים את לקרוא מוכרח אתה רע. אבל לא

יהודה בעניין המערך תוכנית את קיבל לא ושומרון, והליכוד יהודה בעניין הליכודמכופף לטעון, שהוא יוכל לא אחד שאף ובשומרון, כדי ביהודה מודוס ושומרון. חיפשנו

חייב בעצם דיון, אשר של מנגנון ויכוח, הקימונו של רו. ובמקרהחב של היד אתכך, שאין על איתן עומד אחרת. המערך דרך רוב. אין בהכרעת בשכנוע, לא להסתיים

אינם האלה שהמקומות מפני ערבית, לא אוכלוסייה צפופי באזורים התנחלויות להקיםלהפוך רוצים דעתנו, איננו שאנחנו, לפי מפני מאוד, אלא לנו יקרים לנו, הם יקרים

דעה יש להסכים. לליכוד לא או להסכים יכול דו–לאומית. אתה למדינה ישראל אתלפתח הסכמנו גם יישובים, אנחנו להוריד כוונה שום לנו אין – לעבר באשרמנוגדת.

הפיתוח היקף על – טעות תהיה שלא הפיתוח; וכדי היקף על תחליט הממשלה אותם, כאשרשתי מצומצם, שבו לקבינט זה את זה. נביא את לטשטש טעם דעות, אין חילוקי יש אכן

שדעתו ערבות אין איש רעהו. לשום את איש לשכנע שווה, ננסה באורח מיוצגות המפלגותלהפנות החלטנו – החדשות ההתנחלויות – במחלוקת השנוי הנושא את שתתקבל. גם היאמראש התקבלה לטעון, שדעתו יכול אינו מאתנו הדדי. איש שכנוע ושל דיון של גנוןלמנ

פעולה תחומי על משהו. הסכמנו לטשטש רוצה מראש. אינני התקבלה זולתו שדעת אוביחד לפעול במחלוקת, ואף–על–פי–כן השנויים בתחומים להסכים שלא משותפים, הסכמנו

ידיים. לכופף בלי ושכנוע הידברות של מתמדת אופציה על ולשמור

קריאות מעט אף על אבוחצירא אהרן הכנסת חבר של דבריו את רב בקשב שמעתי להקמת תרם אכן אבוחצירא אהרן דבר של לומר, שלדעתי, בסופו רוצה ביניים. אני

לאומית. אחדות ממשלת

חברות, ויש בינינו שיש מודה אני גם – שריד, נעזוב יוסי הכנסת עכשיו, חבר חילוקי את להסתיר אותי או אותך מחייב לא גם חטא. זה זה דעות. אין חילוקי בינינו

תוצאות לאור לאומית אחדות ממשלת בעד היית שריד, אתה יוסי הכנסת רהדעות. בעצם, חבהכרזת. גם בארץ. כך המצב ולאור הבחירות

:קריאה––––––

– – –

)המערך(: פרס שמעון

––––––––––––––––––

להפריע. שלא מבקש באמת, אני

האשראי כל את ולייחס זו במה מעל לעמוד מאוד נעים לי אותה? היה להקים איך עליון מאמץ עשה שהליכוד חושב נכון. אני זה לנו. אין לאומית אחדות ממשלת להקמת

ספור, והגדול אין מכשולים על להתגבר עליון עשו, כמונו, מאמץ הליכוד וראשינודע, הבלתי אל אפשרי מהבלתי הלכנו התקדים. אנחנו העדר היה האלה שבמכשולים

ממשלה להקים מצויות, כדי בלתי באמת עבודה ושיטות מתכונות, מבנים להקים והצטרכנוכזאת.

בדעתנו. יש מטושטשים העבודה במפלגת או במרכז אומר, שאנחנו אתה עכשיו ברורה? דעה לה שיש מזה יוצא נו, מה – מאוד: של"י ברורות דעות עם מפלגות במדינהלדעות הכבוד מה? כל ברורה. נו, אז דעה לה יש התחיה, גם נאום. יש מזה לחבר אפשר

עובר ואתה מהרוב מנדט מקבל אתה כן אם אלא להנהיג אי–אפשר דמוקרטי הברורות. עם– הפעולה, ולא קרקע של הנמיכות לו קורא שאתה מה אל ההצגה בימת של מהגובה

Page 114: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

לה. קץ ואין תכלית מילולית, אין והתנגשות נאומים מערכת רק היא הדמוקרטיה

הכרזה, איננה הכרעה. היא אלא הצגה איננה הפוליטיקה דבר של דעתי, ביסודו לפי בלי פוליטיקה היא "ביצועיסטים" – בסדר. מה זה בגלל לנו יקראו הגשמה, ואם היא

פרוזה בין ההבדל ולרי: מה פול ידוע צרפתי משורר פואזיה. אמר כמעט ביצוע? זאתכמו היא הליכה, שירה כמו היא אומר: פרוזה שירה? הוא לבין פרוזה לפואזיה, בין

אתה אחר. בריקוד במקום לסיים צריך ואתה אחד במקום מתחיל אתה ריקוד. בהליכהיניותבמד כן מקום. ועל לשום מוביל זה אין נאה, אבל הבמה. זה על הזמן כל מסתובב

שלוש, בחרנו החזיתות. אנחנו את להכריע, בחר הכוחות כל לך אין להכריע, וכאשר ישגם השלום, כי חזית את גם – והחברה, ולדעתי הכלכלה לבנון, חזית דעתי: חזית לפי

למטרות להגיע יותר הליכוד, קל לבין ובינינו לבינינו הליכוד בין ויכוח מתנהל כאשרהללו.

ולשוויון(: לשלום הדמוקרטית )החזית טובי תופיק

––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

להציע? מה לך יש הערבית לאוכלוסייה

)המערך(: פרס שמעון––––––––––––––––––

ממך. אתה פחות לא נתרום טובי, אנחנו תופיק הכנסת הערבית, חבר לאוכלוסייה

– – להכניס כדי יהודי להיות די קומוניסט, אלא להיות צריך זה. לא את להבין צריך–

ולשוויון(: לשלום הדמוקרטית )החזית טובי תופיק––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

– – – )המערך(: פרס שמעון

כבוד שוויון, קול וקול תורה זה. קול בנושא היום פרץ הרב את לשמוע צריך היית האחדות ממשלת של היסוד הווקף. בקווי גורל דיברת, למשל, על היסוד. אתה בקווי גםהערבים, יש למשכילים עבודה מקום למציאת התייחסות ההקדש, יש עניין בדיקת יש

יהיו כאן באמת, שהערבים חושב אתה הערביים. מה לישובים מתאר ייצור, תוכניותשנייה? מדרגה אזרחים

ולשוויון(: לשלום הדמוקרטית )החזית טובי תופיק

––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

כן.

)המערך(: פרס שמעון––––––––––––––––––

כפי ערבים לגייס אי–אפשר איבה של משותפת. במצב יהודית–ערבית בעיה לנו יש

אשמת ישראל, זו ערביי אשמת זו לבעיה. אין גורם בהחלט יהודים, וזה שמגייסיםלנו הסתייגות. גם של ולפעמים תזהירו של אווירה יוצר זה מסביב, אבל החיים הערבים

במדינה, את אחר אזרח כל כמו אזרחים ישראל ערביי את לראות רוצים קשה. אנחנולחוץ? השפה מן באמת, שזה חושב אתה ומשגשגים. מה מתוקנים שלהם הכפרים

ולשוויון(: לשלום הדמוקרטית )החזית טובי תופיק

––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

Page 115: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

במציאות. זה את לראות רוצה אני

)המערך(: פרס שמעון

––––––––––––––––––

הכלל. מן ליוצאים פרט יהודי, אולי כולנו, כל חונכנו כך

הוא עושים שאנחנו שהניסיון יודע לומר: אני רוצה אני דברי הכנסת, בסיום חברי בלב חרישית אחת: תקווה תועלת להפיק התחיל כבר שזה יודע ונועז. אני חדשני ניסיון

הדעות, ניגודי אף על אחדות, לפעול מתוך להתווכח באמת אפשר שמא רבים אזרחיםעל שנתגבר לערוב יכול אינו דרושה. איש זו הירתמות המדינה, כאשר למען ביחד להירתם

אנשים של הנבואה שכוח נביא? ראינו אהו פסימיסט נביא שרק אומר מי הקשיים, אבל כלהמזלזלים. ושל המיואשים של מזה נופל אינו מאמינים

אמון. לה ולהעניק זו לממשלה אשראי לתת הכנסת מחברי מבקש אני

:ש` הלל היו"ר

–––––––––––––

פרס. שמעון הכנסת לחבר מודה אני

כנסת חברי בשני מונים. בחרתי שני ולמנות אלהלמש תשובה להקדים רוצה אני ולמנות כאן שריד, להופיע יוסי הכנסת וחבר מילוא רוני הכנסת ונמרצים, חבר צעירים

מאוד. חשוב היושב–ראש, וזה של לאמון ביטוי הקולות. בבקשה. זה את

)הליכוד(: אולמרט אהוד–––––––––––––––––––––

בעד. יהיו קולות הרבה כך התעללות. כל זו

:ש` הלל היו"ר

–––––––––––––

חבר על–ידי כאן שהוצגה הממשלה, כפי הרכבת על ההודעה את להצבעה מעמיד אני בעד? פרס. מי שמעון הכנסת

)הליכוד(: גלזר–תעסה מרים

––––––––––––––––––––––––

שהחיינו.

:ש` הלל היו"ר–––––––––––––

נגד? מי

המרכז(: )שינוי–מפלגת וירשובסקי מרדכי

––––––––––––––––––––––––––––––––––––

נמנע? מי

:ש` הלל היו"ר–––––––––––––

Page 116: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

נמנע? מי

ה ע ב צ ה

89 – הממשלה אישור בעד 18 – נגד 1 – נמנעים

:ש` הלל היו"ר

–––––––––––––

אישרה קובע, שהכנסת אני אחד ונמנע נגד קולות18 לעומת בעד קולות89 של ברוב היום. כאן שהוצגה כפי הממשלה של הקמתה את

ש` הלל: היו"ר

ממשלה של הקמתה את ואפשרה אמונה את נתנה הדבר. הכנסת והיה הכנסת, קם חברי המשטרה לב. כשר מכל צלחה דרך לה לאחל לדרך. ברצוני יוצאת היא זה חדשה, ומרגע

תאונות. ללא זהירה נסיעה לה לאחל גם לעצמי מרשה אני לשעבר

לחוש היה ניתן כואב. אך גם לרגעים היה כי והרגשתי ונוקב ארוך היה הוויכוח בבית כולם – נגד שהצביעו אלה והן שתמכו אלה שבירכו, הן אלה שביקרו, הן אלה הן כיובדאגה. בתפילה, בתקווה הממשלה של צעדיה את לוווי מלווים בעם והכול זה

אחזור משקל. לא וכבדי רבים הממשלה, תפקידים וחברי הממשלה ראש בפניכם, אדוני הממשלה: עלו ולחברי פרס שמעון הממשלה לראש זה ברגע לומר שאוכל נותם. כוללמ

ישראל. את והושעתם זה בכוחכם

נמצאים עוד כולכם הבית, כי לחברי הודעה למסור ברצוני הלהשבע שנעבור לפני סדר–היום הכנסת. על מליאת של ישיבה הבא, נקיים הקרוב, בשבוע שלישי כאן. ביום

הודעה. תימסר עוד המדויקת השעה ועל

Page 117: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

הממשלה חברי של אמונים ח. הצהרת -------------------------------------------------------------------------------

האחת–עשרה הכנסת של השישית הישיבה (1984 בספטמבר13) התשמ"ד באלול חמישי, ט"ז יום

02:12 ירושלים, הכנסת, שעה ––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

ש` הלל: היו"ר

על לעלות זה אחר בזה הממשלה חברי ואת הממשלה ראש את להזמין עכשיו מתכבד אני האמונים. הצהרת את ולתת הדוכן

לדוכן. לעלות פרס שמעון הממשלה ראש את מזמין אני

)המערך(: נבון יצחק

––––––––––––––––––

המיועד.

:ש` הלל היו"ר–––––––––––––

שמעון הממשלה ראש את מזמין ואני הצבעה נבחר. היתה כבר מיועד, הוא לא הוא

פרס.

)הליכוד(: גולדשטיין פנחס––––––––––––––––––––––––

העניין. את לבדוק משפטנים שלושה צריך

:ש` הלל היו"ר

–––––––––––––

פרס. בבקשה. שמעון הממשלה ראש את משפטנים. הזמנתי שום

:פרס שמעון––––––––––

לשמור הממשלה כראש השלום, מתחייב פרס, עליהם ושרה יצחק בן אני, שמעון את ולקיים הממשלה כראש תפקידי את באמונה ולחוקיה, למלא ישראל למדינת אמונים

הכנסת. החלטות

ההצהרה( על )חותם

:ש` הלל היו"ר–––––––––––––

החוץ. ושר הממשלה ראש שמיר, ממלא–מקום יצחק את להזמין מתכבד אני

:שמיר יצחק

––––––––––

למדינת אמונים לשמור הממשלה כחבר שמיר, מתחייב ופנינה שלמה בן אני, יצחק הכנסת. החלטות את ולקיים הממשלה כחבר תפקידי את באמונה ולחוקיה, למלא ישראל

Page 118: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

ההצהרה( על )חותם

:ש` הלל היו"ר

–––––––––––––

נבון. יצחק והתרבות החינוך הממשלה, שר ראש סגן את מזמין אני

:נבון יצחק––––––––––

למדינת אמונים לשמור הממשלה כחבר נבון, מתחייב ויוסף מרים בן אני, יצחק הכנסת. החלטות את ולקיים הממשלה כחבר תפקידי את באמונה ולחוקיה, למלא ישראל

ההצהרה( על )חותם

ש` הלל: היו"ר

בקשה.לוי. ב דוד והשיכון הבינוי ושר הממשלה ראש סגן את מזמין אני

:לוי דוד

––––––––

ישראל למדינת אמונים לשמור הממשלה כחבר לוי, מתחייב וסימי משה בן אני, דוד הכנסת. החלטות את ולקיים הממשלה כחבר תפקידי את באמונה ולחוקיה, למלא

ההצהרה( על )חותם

ש` הלל: היו"ר

ארנס, שר. משה הכנסת חבר את להזמין מתכבד אני

:ארנס משה

–––––––––

למדינת אמונים לשמור הממשלה כחבר ארנס, מתחייב ורוז טוביה בן אני, משה הכנסת. החלטות את ולקיים הממשלה כחבר תפקידי את באמונה ולחוקיה, למלא ישראל

ההצהרה( על )חותם

ש` הלל: היו"ר

בורג. יוסף הכנסת חבר את מזמין אני

:בורג יוסף

––––––––––

בורג, זיכרונם מרים וצביה אברהם בן נכבדה, אני, יוסף היושב–ראש, כנסת אדוני את באמונה ולחוקיה, למלא ישראל למדינת אמונים לשמור הממשלה כחבר לברכה, מתחייב

הכנסת. החלטות את ולקיים הממשלה כחבר תפקידי

ההצהרה( על )חותם

:ש` הלל היו"ר–––––––––––––

Page 119: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

בר–לב. חיים הכנסת חבר את מזמין אני

:בר–לב חיים

–––––––––––

לשמור הממשלה כחבר לברכה, מתחייב בר–לב, זיכרונם ומנחם דבורה בן אני, חיים את ולקיים הממשלה כחבר תפקידי את באמונה ולחוקיה, למלא ישראל למדינת אמונים

הכנסת. החלטות

ההצהרה( על )חותם

:ש` הלל היו"ר–––––––––––––

גור. מרדכי הכנסת חבר את מזמין אני

:גור מרדכי

––––––––––

למדינת אמונים לשמור הממשלה כחבר גור, מתחייב וטובה משה בן אני, מרדכי הכנסת. החלטות את ולקיים הממשלה כחבר תפקידי את באמונה ולחוקיה, למלא ישראל

ההצהרה( על )חותם

:ש` הלל היו"ר

–––––––––––––

הורביץ. יגאל הכנסת חבר את מזמין אני

:הורביץ יגאל––––––––––––

למדינת אמונים לשמור הממשלה כחבר הורביץ, מתחייב ובלה יונה בן אני, יגאל הכנסת. החלטות את ולקיים הממשלה כחבר תפקידי את באמונה ולחוקיה, למלא ישראל

ההצהרה( על )חותם

ש` הלל: היו"ר

ויצמן. עזר הכנסת חבר את מזמין אני

:ויצמן עזר

––––––––––

לשמור הממשלה כחבר לברכה, מתחייב ויצמן, זיכרונם ויחיאל יהודית בן אני, עזר את ולקיים הממשלה כחבר תפקידי את באמונה ולחוקיה, למלא ישראל למדינת אמונים

הכנסת. החלטות

ההצהרה( על )חותם

ש` הלל: היו"ר

יעקבי. גד הכנסת חבר את מזמין אני

Page 120: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

:יעקבי גד–––––––––

למדינת אמונים לשמור הממשלה כחבר יעקבי, מתחייב ושרה אלכסנדר בן אני, גד הכנסת. החלטות את ולקיים הממשלה כחבר תפקידי את באמונה ולחוקיה, למלא ישראל

ההצהרה( על )חותם

ש` הלל: היו"ר

מודעי. יצחק הכנסת חבר את מזמין אני

:מודעי יצחק

–––––––––––

לשמור הממשלה כחבר מודעי, מתחייב לברכה, וברכה מיכאל, זיכרונו בן אני, יצחק את ולקיים הממשלה כחבר תפקידי את באמונה ולחוקיה, למלא ישראל למדינת וניםאמ

הכנסת. החלטות

ההצהרה( על )חותם

ש` הלל: היו"ר

נחמקין. אריה הכנסת חבר את מזמין אני

:נחמקין אריה––––––––––––

לברכה, נחמקין, זיכרונו ארוכים, ושמעון לחיים רחל, תזכה בן אני, אריה ידיתפק את באמונה ולחוקיה, למלא ישראל למדינת אמונים לשמור הממשלה כחבר מתחייב

הכנסת. החלטות את ולקיים הממשלה כחבר

ההצהרה( על )חותם

ש` הלל: היו"ר

נסים. משה הכנסת חבר את מזמין אני

:נסים משה–––––––––

אמונים לשמור הממשלה כחבר נסים, מתחייב וויקטוריה יצחק הרב בן אני, משה החלטות את ולקיים הממשלה כחבר תפקידי את באמונה ולחוקיה, למלא ישראל למדינתהכנסת.

ההצהרה( על )חותם

ש` הלל: היו"ר

פרץ. חיים יצחק הכנסת חבר את מזמין אני

:פרץ חיים יצחק

––––––––––––––

ארוכים, לחיים לברכה, ואסתר, שתיבדל ר` מחלוף, זיכרונו בן חיים יצחק אני

Page 121: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

תפקידי את באמונה ולחוקיה, למלא ישראל למדינת אמונים לשמור הממשלה כחבר מתחייבהכנסת. החלטות את ולקיים הממשלה כחבר

ההצהרה( על )חותם

ש` הלל: היו"ר

פת. גדעון הכנסת חבר את מזמין אני

:פת גדעון

–––––––––

ישראל, מתחייב ארוכים לחיים לברכה, וייבדל שושנה, זיכרונה בן פת אני, גדעון כחבר תפקידי את באמונה ולחוקיה, למלא ישראל למדינת אמונים לשמור הממשלה כחבר

הכנסת. החלטות את ולקיים הממשלה

ההצהרה( על )חותם

ש` הלל: היו"ר

צור. יעקב הכנסת חבר את מזמין אני

:צור יעקב–––––––––

למדינת אמונים לשמור הממשלה כחבר צור, מתחייב וצפורה מהשל בן אני, יעקב הכנסת. החלטות את ולקיים הממשלה כחבר תפקידי את באמונה ולחוקיה, למלא ישראל

ההצהרה( על )חותם

ש` הלל: היו"ר

קורפו. חיים הכנסת חבר את מזמין אני

:קורפו חיים–––––––––––

לשמור הממשלה כחבר לברכה, מתחייב קורפו, זיכרונם ורחל משה בן אני, חיים את ולקיים הממשלה כחבר תפקידי את באמונה ולחוקיה, למלא ישראל למדינת אמונים

הכנסת. החלטות

ההצהרה( על )חותם

ש` הלל: היו"ר

קצב. משה הכנסת חבר את מזמין אני

:קצב משה––––––––

למדינת אמונים לשמור הממשלה כחבר קצב, מתחייב וגובהר שמואל בן אני, משה הכנסת. החלטות את ולקיים הממשלה כחבר תפקידי את באמונה ולחוקיה, למלא ישראל

ההצהרה( על )חותם

Page 122: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

ש` הלל: היו"ר

רבין. יצחק הכנסת חבר את מזמין אני

:רבין יצחק––––––––––

למדינת אמונים לשמור הממשלה כחבר ייברבין, מתח ורוזה נחמיה בן אני, יצחק הכנסת. החלטות את ולקיים הממשלה כחבר תפקידי את באמונה ולחוקיה, למלא ישראל

ההצהרה( על )חותם

ש` הלל: היו"ר

רובינשטיין. בבקשה. אמנון הכנסת חבר את מזמין אני

:רובינשטיין אמנון

–––––––––––––––––

רובינשטיין, אהרן ארוכים לחיים לברכה, וייבדל רחל, זיכרונה בן אני, אמנון תפקידי את באמונה ולחוקיה, למלא ישראל למדינת אמונים לשמור הממשלה כחבר מתחייב

הכנסת. החלטות את ולקיים הממשלה כחבר

(ההצהרה על )חותם

ש` הלל: היו"ר

שחל. בבקשה. משה הכנסת חבר את מזמין אני

:שחל משה––––––––

לשמור הממשלה כחבר פטל, מתחייב ארוכים, ודוד לחיים חביבה, תזכה בן אני, משה את ולקיים הממשלה כחבר תפקידי את באמונה ולחוקיה, למלא ישראל למדינת אמונים

הכנסת. החלטות

ההצהרה( על )חותם

ש` הלל: היו"ר

שפירא. בבקשה. יוסף מר את מזמין אני

:שפירא יוסף ישראל–––––––––––––––––

לברכה, מתחייב צדיקים שפירא, זכר שרה וחיה ישעיהו הרב יוסף, בן אני, ישראל

גאולתנו, ולחוקיה, למלא צמיחת ישראל, ראשית למדינת אמונים לשמור הממשלה כחברהכנסת. החלטות את ולקיים הממשלה כחבר תפקידי את באמונה

ההצהרה( על )חותם

ש` הלל: היו"ר

של אלא נאום של לא חובה ומקיימים הדוכן על שעולים אלה מכל לבקש רוצה אני

Page 123: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

כל זה שבעניין ובחוק, משום בתקנון שכתוב מה על היטב הקפד להקפיד פורמלי ענייןשבעניינים מציע ות. אנירגש ולהבעת לתוספות מקום יש גורע. בנאום המוסיף

להבא. כך על להקפיד פורמלי, ונא הוא הזה העניין הפורמליות. כל על נקפיד פורמלייםרבה. תודה

שרון. בבקשה. אריאל הכנסת חבר את מזמין אני

:שרון אריאל

–––––––––––

למדינת אמונים לשמור הממשלה כחבר שרון, מתחייב ושמואל דבורה בן אני, אריאל הכנסת. החלטות את ולקיים הממשלה כחבר תפקידי את באמונה ולחוקיה, למלא ישראל

ההצהרה( על )חותם

ש` הלל: היו"ר

על שוב לעלות שפירא יוסף ממר לבקש רוצה ספק, אני של צל–צלו למנוע על–מנת

לגרוע. ולא להוסיף וכלשונה, לא ככתבה ההצהרה את ולהצהיר הדוכן

:שפירא יוסף ישראל–––––––––––––––––

יתירה. תודה. זכות זוהי

:ש` הלל היו"ר

–––––––––––––

אחד. בערב פעמיים שיושבע היחידי השר אתה

:שפירא יוסף ישראל–––––––––––––––––

כנסת. חבר שאינני אף–על–פי

לברכה, מתחייב צדיקים שפירא, זכר שרה וחיה ישעיהו הרב בן יוסף אני, ישראל

כחבר תפקידי את באמונה ולחוקיה, למלא ישראל למדינת אמונים לשמור הממשלה כחברהכנסת. החלטות את ולקיים הממשלה

ההצהרה( על )חותם

ש` הלל: היו"ר

שריר, בבקשה. אברהם הכנסת חבר את מזמין אני

:שריר אברהם

–––––––––––

ארוכים, לחיים שריר, תיבדל , ומטילדהלברכה משה, זיכרונו בן אני, אברהם תפקידי את באמונה ולחוקיה, למלא ישראל למדינת אמונים לשמור הממשלה כחבר מתחייב

הכנסת. החלטות את ולקיים הממשלה כחבר

ההצהרה( על )חותם

ש` הלל: היו"ר

Page 124: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

נעולה. הזו ונשלם. הישיבה הכנסת, תם חברי

.00:01 בשעה ננעלה הישיבה

Page 125: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

ה` – ו` לישיבות א. סדר–היום

-------------------------------------------------------------------------------

האחת–עשרה הכנסת של השישית הישיבה (1984 בספטמבר13) התשמ"ד באלול חמישי, ט"ז יום

02:12 ירושלים, הכנסת, שעה ––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

הכנסת. יושב–ראש א. בחירת

ראשונה(. ( )קריאה5מס` )תיקון ב. חוק–יסוד: הממשלה

הממשלה. הרכבת על ג. הודעה

שלישית(. וקריאה שנייה ( )קריאה5מס` )תיקון ד. חוק–יסוד: הממשלה

Page 126: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

( 5מס` )תיקון חוק–יסוד: הממשלה ב. הצעת -------------------------------------------------------------------------------

האחת–עשרה סתהכנ של השישית הישיבה (1984 בספטמבר13) התשמ"ד באלול חמישי, ט"ז יום

02:12 , שעהירושלים, הכנסת ––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

5 סעיף . תיקון1

יבוא: )ה( ולפניו )ד( יסומן קטן (, סעיף1) לחוק–יסוד: הממשלה5 בסעיף

הממשלה". ראש מקום ממלא שיהיה יכול הכנסת חבר שהוא השרים ")ד( אחד 19 סעיף . החלפת2

לחוק–יסוד: הממשלה, יבוא:19 סעיף במקום

שלההממ ראש של מקומו . מילוי19"

ממלא במקומו תפקידו, יכהן למלא זמנית ממנו שנבצר או הארץ מן הממשלה ראש נעדר ממלא היה תפקידו; לא למלא שיחזור עד וא ארצה הממשלה ראש שישוב עד הממשלה ראש מקוםתפקידו, למלא זמנית ממנו שנבצר או הארץ מן נעדר המקום שממלא או הממשלה לראש מקוםהממשלה". ראש של מקומו כממלא לכהן הכנסת חברי שהם השרים מבין אחר שר הממשלה תקבע

; ה"ח280; התשמ"א, עמ` 6; התש"ם, עמ` 236; התשל"ג, עמ` 226התשכ"ח, עמ` ס"ח1

.286, עמ` התשמ"ד

הנ"ל קלחו הסתייגויות

2 לסעיף

מציע: ת` טובי הכנסת חבר

הכנסת". "באישור במקומו" יבוא "יכהן ( אחרי1)

הכנסת". "באישור הממשלה" יבוא "תקבע ( אחרי2)

מציעים: וש` אלוני י` צבן הכנסת חברי

ראש נמנה שעליה "הסיעה עם נמנה אינו שר שאותו "ובלבד יבוא הסעיף בסוף הממשלה".

מציע: ג` שפט הכנסת רחב

כממלא לכהן הכנסת חבר שהוא הממשלה ראש מסגני "סגן הממשלה" יבוא "תקבע אחרי או הארץ מן נעדרים שהם או הממשלה לראש סגנים היו לא םהממשלה, וא ראש של מקומוהכנסת חברי שהם השרים מבין אחר שר הממשלה תפקידם, תקבע למלא זמנית מהם שנבצר

הממשלה". ראש של מקומו כממלא לכהן

Page 127: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

הממשלה תוכנית של היסוד ג. קווי -------------------------------------------------------------------------------

האחת–עשרה הכנסת של השישית הישיבה (1984 בספטמבר13) התשמ"ד באלול חמישי, ט"ז יום

02:12 ירושלים, הכנסת, שעה ––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

יעמדו האחת–עשרה הכנסת לפני המתייצבת הלאומית האחדות ממשלת של פעולתה במרכז הבאות: המשימות

ובתפוצות במולדת היהודי העם של לקיומו המאבק ושותפות הגורל אחדות . )א( הכרת1

הגולה;

ייעודה להגשמת והרוחניים החברתיים, הכלכליים התנאים ביצירת )ב( התמדה במולדתו; היהודי העם גלויות קיבוץ – ישראל מדינת של המרכזי

מתמדת הרווחה, ומערכה מארצות העלייה הארצות, עידוד מכל העלייה )ג( החשת ארצה. לעלות זכותם את ולממש מבטחים לחוף נרדפים, להביאם יהודים להציל במאמץ

באזור השלום תהליך הם: המשך זאת בתקופה הממשלה של המרכזיים המדיניים . יעדיה2

יישובי שלום הבטחת תוך מלבנון צה"ל ויציאת מצרים עם השלום והרחבתו, ביסוסהצפון.

כל לבין ישראל בין וקשרי–גומלין ידידות יחסי טיפוח למען תעשה . )א( הממשלה3

שלום; שוחרת מדינה

בין השוררים וההבנה הידידות יחסי העמקת על לשקוד תוסיף )ב( הממשלה לישראל; ארצות–הברית

מדינות ועם ברית–המועצות עם הדיפלומטיים היחסים לחידוש תעשה )ג( הממשלה

ישראל. מדינת עם יחסיהן שניתקו הלטינית ובאמריקה באסיה, באפריקה המדינה, של עצמאותה להבטיח מכוונת תהיה ישראל של והביטחון החוץ . מדיניות4

שכנותיה. כל עם שלום וכינון ביטחונה חיזוק איום כל מול עמידתו וכושר הרתעתו צה"ל, כוח של עוצמתו הגברת על תשקוד . הממשלה5

שהוא. מקור מכל הטרור נגד בתקיפות עלצבאי, ותפ ניתנת שאינה ישראל בריבונות אחת עיר היא הנצחית ישראל בירת השלמה . ירושלים6

להם המקודשים המקומות אל חופשית גישה תמיד ותובטח תימשך הדתות בני לחלוקה; לכלהפולחן. וחופש

את לקדם מאמץ כל תחסוך ולא דאגתה בראש השלום שאיפת את להעמיד תוסיף . הממשלה7

השלום. חוזה על–פי מצרים עם ההדדיים היחסים של ולחיזוקם לקידומם תפעל . הממשלה8

השלום.

משמעות לו ולהעניק ישראל עם השלום בחוזה חלקה למלא למצרים תקרא הממשלה מלא חידוש עליו, לרבות החתומים הצדדים ומכוונות החוזה של מרוחו שעולה ותוכן, כפי

המדינות. שתי בין הדיפלומטיים והקשרים הייצוג של עליה שהוסכם במזרח–התיכון לשלום המסגרת על–פי השלום תהליך להמשך תפעל . הממשלה9

ביהודה, הערבים לתושבים המלאה האוטונומיה לכינון המשא–ומתן ולחידוש בקמפ–דייוויד

Page 128: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

ובחבל–עזה. בשומרון

באזור, חדש דף לפתיחת להביא לשלום, כדי במשא–ומתן לפתוח לירדן תקרא . ישראל10במשא–ומתן. תעלה שירדן בהצעות תדון ישראל ושגשוגו. ממשלת פריחתו למען

בהסכמי כאמור עתידם בקביעת ישתתפו וחבל–עזה יהודה, שומרון . ערביי11

קמפ–דייוויד.

ישראל שבין ובשטח בחבל–עזה נוספת פלשתינאית מדינה להקמת תתנגד . ישראל12לירדן.

אש"ף. עם תיתן ולא תישא לא . ישראל13

ביהודה, בשומרון בריבונות שינוי יחול לא האחדות ממשלת של כהונתה תקופת . במשך14והליכוד. המערך בהסכמת ובחבל–עזה, אלא

היקף ועל ישראל ממשלות על–ידי שהוקמו היישובים של ופיתוחם קיומם . )א( יובטח15

בממשלה; יוחלט פיתוחם

שבוע תוך הדדית בהסכמה תיעשה שמותיהם שנה. קביעת תוך יוקמו יישובים6–5)ב( הממשלה; הקמת מעת

ושמותיהם הוקמו שטרם יישובים הקמת על קודמות ממשלות של ההחלטות )ג( ביצוע , במועדיםשלאחר–מכן בשנים הממשלה, יהיה הקמת מעת שבוע תוך שתצורף ברשימה יפורטו

במליאתה; הלאומית האחדות ממשלת שתקבע

הממשלה. שרי רוב אישור טעונה תהיה חדשים יישובים )ד( הקמת

אשר ביטחון סידורי הגליל. ייקבעו שלום את להבטיח דרוש אשר כל תעשה . הממשלה16הממשלה. על–ידי שיוגדר קצר זמן פרק מלבנון, תוך צה"ל הוצאת יאפשרו

:תפעל הכלכלית–החברתית . המדיניות17

––––––––––––––––––––––––––––––––––

התשלומים, במאזן הגירעון הפחתת על–ידי המדינה של הכלכלית תלותה )א( להקטנת היבוא; וצמצום היצוא גידול

האינפלציה; בלימת על–ידי המשק )ב( לייצוב

מלאה; תעסוקה קיום תוך המשק צמיחת )ג( לחידוש

והקטנת וביסוסם והיצוא הייצור ענפי של הגדלתם על–ידי המשק מבנה )ד( לשינוי והמינהליים; הציבוריים השירותים של חלקם

ולהרחבתם, לחלוקה הפיתוח וערי הארץ ברחבי ההתיישבות אזורי של )ה( לעידודם והדיור. החינוך, הבריאות מערכות של תקין ולקיום הציבור חלקי בין הנטל של צודקת

:הממשלה תפעל אלה יעדים השגת . לשם18

–––––––––––––––––––––––––––––––––––

הצריכה ולבלימת – יטחוניתוהב הציבורית–האזרחית והצריכה ההוצאה )א( להקטנת הפרטית;

המשק; גורמי ושאר ההסתדרות, המעסיקים עם כלכלי–חברתי הסכם )ב( להשגת

Page 129: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

וקיום בו האמון חיזוק לצורותיו, באמצעות הלאומי החיסכון )ג( לעידוד

זה; בנושא בכנסת שנתקבל לחוק הממשלה, בהתאם התחייבויות

בו; הממשלה חלק של הדרגתית הקטנה תוך ההון שוק של ולפיתוחו )ד( לקידומו

נטל של צודקת ולחלוקה הגבייה התפוקה, להעמקת עידוד לשם במיסוי )ה( לרפורמה המסים;

להכוונת כמכשיר וישמשו סדירה אספקה שיבטיחו היסוד במוצרי )ו( לתמיכות

לצרכן; המחיר תמיכות של קבוע לשיעור חתירה תוך החקלאות

הממוצע לשכר הצמוד מינימום שכר עובד לכל שיבטיח מינימום שכר חוק )ז( לחקיקת במשק;

ילדים. ברוכות משפחות חוק )ח( לחקיקת

:תפעל . הממשלה19

––––––––––––––––

התעשייה, לריבוי לפיתוח הטכנולוגיים השירותים תשתית ולהרחבת )א( לייעול עתירי–מדע; מפעלים ולהקמת ההשקעות

ייצואה; ולהרחבת החקלאות )ב( לביסוס

הפנים; ותיירות הנכנסת התיירות )ג( לעידוד

זוגות של חדשים, לדיורם עולים לקליטת המכוונת שיכון מדיניות )ד( לקיום ילדים; ברוכות ומשפחות צעירים

צעירים לזוגות סבירים, במיוחד בדמי–שכירות להשכרה דירות )ה( לבניית

ילדים; ברוכות ולמשפחות

השכונות. שיקום מפעל והעמקת )ו( להרחבת

שעזבוה. האזרחים של למולדת ולהחזרתם ירידה למניעת תפעל . הממשלה20

תוכניות–מתאר והדרוזי, ולהשלמת הערבי המגזר של פיתוחו להמשך תפעל . הממשלה21תוכניות–המתאר. לפי בנייה בעתיד לאפשר והדרוזיים, כדי הערביים ביישובים

המדינה בשירות המיעוטים בני מבין המשכילים לקליטת מיוחדים מאמצים . ייעשו22

וציבורית. ממלכתית באחריות שיתופם את לקדם שונים, כדי ציבור ובמוסדות

המוסלמיים. ההקדשים נושא את תבדוק . הממשלה23

מקרים על לדון שרים ועדת הקרקע. תוקם על הלאומית הבעלות עקרון . יישמר24חריגים.

הממשלה. על–ידי תתקבל המדינה שבבעלות עסקיים נכסים מכירת על . החלטה25

הכנסת לידיעת שתובא כוללת תוכנית על תושתת והחברתית הכלכלית מדיניות. ה26יעדיה. להשגת ובעקביות במתואם והציבור, ותופעל

דת, הבדל ללא התושבים לכל מלא זכויות שיווי להבטחת לפעול תמשיך . )א( הממשלה27

Page 130: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

עדה; או גזע, לאום, מין

הקיימות החוק הוראות על גזענית, בנוסף הסתה נגד חוק חקיקת תיזום )ב( הממשלה זה. בעניין

חלוקת המקומי; תיבחן בשלטון רפורמה ביצוע של אפשרויות תבדוק . הממשלה28

מקורות וייבחנו מימון סדרי למקומי; ייקבעו המרכזי השלטון בין והסמכויות התפקידיםהמקומי. לטוןהש של תקינה פעולה שיבטיחו המימון

החוק; שלטון בעליונות ההכרה ולהחדרת והאלימות הפשע לעקירת תפעל . )א( הממשלה29

גילוייה. כל על בפשיעה להילחם המשטרה של כושרה )ב( יוגבר

ודת. מצפון וחופש הדדית סובלנות טיפוח מחייבים מתוקנים חברה וחיי העם . אחדות30הציבוריים הדת צורכי שהוא; תבטיח צד מאיזה ואנטי–דתית דתית כפייה כל תמנע הממשלהחשבון על ותספק הלא–יהודיות העדות לכל ומצפון דת חופש המדינה; תקיים באמצעות

בכך. רוצים שהוריהם הילדים לכל דתי חינוך הדתיים, ותבטיח צורכיהן את המדינה

דת. בענייני במדינה הסטטוס–קוו . יישמר31

ישראל. עם של הנצח ערכי על יושתת . החינוך32

ישראל. מדינת של הבין–לאומיות ההתחייבויות כל את תקיים . הממשלה33

Page 131: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

קואליציוני ד. הסכם

בין

המערך אחד יחד( מצד – לע – הישראלית העבודה )מפלגת

ובין

שני מצד הליכוד

-------------------------------------------------------------------------------

האחת–עשרה הכנסת של השישית הישיבה (1984 בספטמבר13) התשמ"ד באלול חמישי, ט"ז יום

02:12 ירושלים, הכנסת, שעה ––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

. הממשלה1

והליכוד המערך סיעות ישתתפו )להלן: הממשלה( בה לאומית אחדות ממשלת תוקם1.1 זה. הסכם על–פי לקואליציה להצטרף יבחרו אשר אחרות וסיעות

דלהלן: העקרונות בסיס על תיכון הממשלה2.1

והליכוד. המערך בין השרים במספר )א( שוויון

אחד מחנה של רוב ייווצר אשל באופן נוספות סיעות של בצירופן איזון )ב( יצירת הצדדים, ולא אחד חשבון על ייעשה לא המפד"ל סיעת רעהו. ואולם, צירוף על–פניהאיזון. כהפרת ייחשב

השר את מפלגתו תבחר – הממשלה כחבר שהיא, לכהן סיבה השרים, מכל אחד )ג( חדל

תחתיו. יבוא אשר

קטן בסעיף תחתיו, כאמור אחר נבחר ולא הממשלה כחבר לכהן השרים אחד )ד( חדל שיישמר תחתיו, כדי אחר שר לממשלה לצרף זה שר נמנה מחנהו שעל הצד )ג( לעיל, רשאי

המחנות. שני בין האיזון

נפרד בלתי חלק ומהווים זה להסכם המצורפים היסוד קווי על–פי תפעל הממשלה3.1 הימנו.

נובמבר לחודש , עד11ה– הכנסת של כהונתה תקופת כל במשך תכהן הממשלה4.1

.1988

פרס. שמעון מר בראשה יעמוד הממשלה של לכהונתה הראשונים החודשים25 במשך5.1 החוץ. ושר הממשלה ראש ממלא–מקום יהיה שמיר יצחק מר

פרס שמעון שמיר, ומר יצחק מר הממשלה בראש יעמוד הנותרים החודשים25 במשך החוץ. ושר הממשלה ראש ממלא–מקום יהיה

של והסמכויות המעמד את שיקבע חוק–יסוד: הממשלה, באופן כך, יתוקן לשם הממשלה. ראש ממלא–מקום

תפקידם, תקבע את שהיא, למלא סיבה שמיר, מכל מיצחק או פרס משמעון נבצר6.1

השני. הצד ותפקידו, בהסכמת מקומו את למלא נציגה את מפלגתם

Page 132: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

שינוי, במשך בתפקידיהם, ללא הממשלה חברי שאר לעיל, יכהנו לאמור בכפוף7.1 הממשלה. של כהונתה תקופת כל

א`21 סעיף מכהונתו, על–פי שר להעביר בסמכותו ישתמש לא הממשלה ראש8.1 ממלא–מקום בהסכמת הממשלה, אלא של כהונתה תקופת כל לחוק–יסוד: הממשלה, במשך

המחנה עם הנמנה שר של מכהונה להעברה תידרש לא כזו ראש–הממשלה; אולם, הסכמהשל ממחנהו שר לגבי זו בסמכותו ישתמש הממשלה הממשלה. ראש ראש עומד שבראשו

זאת. ביקש הממשלה ראש ממלא–מקום הממשלה, אם ראש ממלא–מקום

פרס שמעון מר דלעיל, יתפטר5.1 בסעיף התפקידים, כאמור חילופי ביצוע לשם9.1 הממשלה, והמערך של לכינונה הראשונים החודשים25 תום לקראת הממשלה כראש מכהונתושמיר. יצחק מר על הממשלה הרכבת את להטיל המדינה נשיא בפני במשותף ימליצו והליכוד

הראשונים. החודשים25 בתום תיכון החדשה הממשלה

זה. בהסכם הקבועה במתכונת בראשותו ממשלה להרכיב מתחייב שמיר יצחק מר10.1

שמיר. יצחק מר בידי תורכב אשר הממשלה על גם יחולו זה הסכם הוראות11.1

למפד"ל. אחד ושר מחנה לכל שרים, שנים–עשר25 יכהנו בממשלה12.1

החוץ, תהיה ושר הממשלה ראש וממלא–מקום מראש–הממשלה המשרדים, לבד חלוקת13.1 כדלקמן:

הליכוד המערך

האוצר ( משרד1 הביטחון ( משרד1המשפטים ( משרד2 והתרבות החינוך ( משרד2והשיכון הבינוי ( משרד3 החקלאות ( משרד3והמסחר התעשייה ( משרד4 הבריאות ( משרד4והרווחה העבודה ( משרד5 העלייה לקליטת ( המשרד5התחבורה ( משרד6 המשטרה ( משרד6התיירות ( משרד7 התקשורת ( משרד7והפיתוח המדע ( משרד8 והתשתית האנרגיה ( משרד8ה"ה בין בהסכמה שייקבע ( משרד9 הבין–משרדי והתיאום הכלכלה ( משרד9

ושמיר פרס

שר ע"י מיוצגת תהיה מהן אחת וכל לממשלה יצטרפו וש"ס המפד"ל א. סיעות13.1 תיק. ללא

הממשלה ראש בין יוסכם חודש הממשלה. תוך ראש בידי קדויופ והדתות הפנים תיקי התיקים. של חלוקתם על מקומו וממלא

מכל חברים, חמישה עשרה "הקבינט" ובה תכונה אשר קבועה שרים ועדת תוקם14.1

צד.

אלה: בנושאים ולהחליט לדון רשאי הקבינט15.1

לעבודת התקנון ביטחון, על–פי לענייני השרים ועדת שבסמכות נושאים)א( ה ביטחון(. לענייני שרים כוועדת גם ישמש הממשלה. )הקבינט

היסוד. בקווי הכלולים וההתיישבותיים המדיניים, הביטחוניים )ב( הנושאים

הממשלה, במליאת יידונו כי היסוד בקווי שנקבעו נושאים נושא, לרבות )ג( כל

Page 133: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

בקבינט. ולהכרעה לדיון להביאו יבקשו מקומו ממלא או הממשלה ראש אשר

ביטחון, לענייני השרים ועדת החלטות כדין יהיה טהקבינ החלטות )א( דין16.1 הממשלה ראש מקום ממלא הסכמת גם הממשלה, תידרש לעבודת )ג( בתקנון41 ואולם, בסעיף

הממשלה. ראש על בנוסף

רק בממשלה לדיון הנושא את להביא רשאי הממשלה ראש יהיה בתקנון42 בסעיף .מקומו ממלא בהסכמת

הנושא יועבר מסוים, לא בנושא החלטה לכלל הקבינט הגיע ולא הדעות )ב( נחלקו

מקומו. וממלא הממשלה ראש של משותפת בהסכמה הממשלה, אלא מליאת להכרעת

כי קבעו הממשלה ראש מקום ממלא או הממשלה בממשלה, וראש לדיון נושא )ג( עלה בקבינט. שאהנו יידון – בקבינט יידון הוא

מקומו האוצר; ממלא שר יעמוד וכלכלה, בראשה משק לענייני שרים ועדת תוקם17.1 המערך. נציג יהיה

חוקי ותיקון הבחירות שיטת שינוי לבדיקת קואליציונית ועדה תוקם18.1 בחוקי שינויים וכן הבחירות שיטת המערך. שינוי נציג יעמוד הוועדה הבחירות. בראש

הצדדים. שני בהסכמת אלא ייעשו לא הבחירות

ישראל. מקרקעי מינהל של שיוכו לבחינת שרים ועדת תוקם19.1

והתיאום הכלכלה משרד של וסמכויותיו פעולתו שטחי לבחינת שרים ועדת תוקם20.1 הבין–משרדי.

המלצות בגדר תהיינה20.1–19.1 בסעיפים המנויות השרים ועדות החלטות21.1 בלבד.

נושאים באותם יטפל הליכוד, אשר מטעם שר סגן יכהן הביטחון במשרד22.1

עמו. התייעצות הביטחון, לאחר שר על–ידי שיוגדרו אזרחיים, כפי

על–ידי שיוגדרו בנושאים המערך, שיטפל מטעם שר סגן יכהן האוצר במשרד23.1 עמו. התייעצות לאחר השר

המשטרה. משרד מחדש יוקם24.1

של וות–דעתוח זה בעניין הממשלה, ותתקבל בהחלטות הרציפות עקרון יישמר25.1

לממשלה. המשפטי היועץ

זה. התיקונים הסכם להוראות להתאימו יתוקן, כדי הממשלה לעבודת התקנון26.1 כהוראת–שעה. יהיו

ככל זה הסכם בהוראות האמור את לראות הממשלה כאמור, תחליט התקנון לתיקון עד אלה, גם בעניינים כמחייבות החלטותיה קבלת ואופן עבודתה, דיוניה לדרכי נוגעות שהןבתקנון. אחרת נאמר אם . הכנסת2

הקואליציה, כדלהלן: תקנון על–פי יפעלו בכנסת והליכוד המערך סיעות חברי

הקואליציה הנהלת

Page 134: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

בפני או הכנסת בפני המובא עניין בכל החלטה תקבל לא הקואליציה הנהלת1.2 הליכוד(. או )המערך הסיעות משתי אחת בהתנגדות מוועדותיה ועדה

נציג המערך, וכן לסיעת6ו– הליכוד לסיעת חברים6 יהיו הקואליציה בהנהלת2.2

בקואליציה. המשתתפת אחרת סיעה לכל אחד

הקואליציה, הנהלת יושב–ראש הליכוד נציג יהיה הראשונים החודשים25 במשך המערך, נציג היושב–ראש שאחריהם, יהיה החודשים25מקומו; וב– ממלא – המערך ונציג

הליכוד. נציג – מקומו וממלא

הנהלת שנתקבלו. יושב–ראש הסיכומים יירשמו הקואליציה הנהלת בישיבות הקואליציה. סיעות לראשי הסיכומים את יעביר הקואליציה

פרטיות חוק והצעות סדר–היוםל הצעות3.2

יושב–ראש לפני תחילה לסדר–היום, יביאנה הצעה להציע המבקש הקואליציה )א( חבר היושב–ראש ערערו בדבר. לא הנוגע השר עמדת לברר היושב–ראש הקואליציה. על הנהלת

הכנסת. ליושב–ראש ההצעה ההצעה, תוגש על השר או

בהנהלת לדיון תחילה פרטית, יביאנה הצעת–חוק להגיש יציההקואל חבר )ב( ביקש יודיע והלה בדבר הנוגע לשר הצעת–החוק את תעביר הקואליציה הקואליציה. הנהלת

הצעת–חוק תוגש – ימים חודש בתוך עמדתו השר הודיע ימים. לא חודש בתוך עמדתוהקואליציה בהנהלת דיון על–ידו, יקוים ונשללה השר דעתו הכנסת. חיווה ליושב–ראש

בדבר. סופית תחליט וזו

המבקש סיעת בידי ההצעה, הרשות הסיעות, על אחת השר, או או היושב–ראש חלקו הקואליציה. הנהלת להכרעת הצעתו את להביא

דחופות, או לסדר–היום, רגילות בהצעות יצביעו הקואליציה סיעות )ג( חברי

המשיב, השר הודעת לפי או הקואליציה הנהלת החלטת פרטיות, על–פי ובהצעות–חוקבהן. לדון הספיקה לא הקואליציה כשהנהלת

בחוק סעיף שינוי או תיקון4.2

כך על חוק, יודיע בהצעת סעיף לשנות או לתקן הקואליציה, המבקש )א( חבר

חבר אינו שלה היושב–ראש בוועדה, אם הקואליציה למרכז או הוועדה ליושב–ראשישיבת הנדון. בתום הסעיף על ההצבעה את לעכב המרכז או היושב–ראש הקואליציה. על

סעיף הוא הנדון הנושא בהצעה. אם ויכריעו בוועדה הקואליציה חברי יתכנסו הוועדההחוק, בסעיף השינוי או התיקון את המציע חבר סיעת בידי מיוחדת, הרשות חשיבות בעל

בדבר. הנוגע השר הקואליציה, בהשתתפות הנהלת להכרעת יובא העניין כי לתבוע

איסור עליו וחל הממשלה של הצעות–חוק בעד להצביע חייב הקואליציה )ב( חבר הממשלה. על–ידי לכנסת שהובאו חוקים של הקריאות שלוש בכל מהצבעה להימנע

)תיקון(, המעבר חוק במסגרת הקואליציה לסיעות ניתן לגביהם )ג( בעניינים, אשר דרישת לפי הקואליציה בהנהלת הידברות ההימנעות, תקוים חופש או ההצבעה , חופש1961מסיעותיה. סיעה

כדלקמן: ינהגו להלן המפורטים )א( בעניינים5.2

סעיף לפי בכנסת פרטית הצעת–חוק כדין דינה הכנסת חבר של חוק–יסוד ( הצעת1)

)ב(.3.2

הכנסת, יתקבלו של ומשפט החוקה, חוק ועדת על–ידי היזומים ( חוקי–יסוד2)

Page 135: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת

הצדדים. שני בהסכמת

בירור אחר ומצפוניים–דתיים מצפוניים בעניינים ההימנעות זכות )ב( תישמר דת. בענייני הסטטוס–קוו לשמירת שקשור מה בכל הקואליציה, למעט בהנהלת או בממשלה

. כללי3

לממשלה, לאחר נציגיהן צירוף ו/או לקואליציה נוספות מפלגות של צירופן1.3 זה. להסכם הצדדים של הדדית ובהסכמה במשותף הכנסת, ייעשה אמון את שקיבלה

הצעות–חוק להגיש חופש דת, ויינתן בענייני הסטטוס–קוו שמירת תובטח2.3 ההצבעה ואופן בכנסת יוגשו, לדיון אלה, אם הצעות העלאת דת. מועד בענייני פרטיות

.הממשלה ראש מקום וממלא הממשלה ראש בין בהתייעצות ייקבעו – עליהן

והממלכתי–דתי, בתי–ספר, הממלכתי לחינוך ההקצבות רמת ריאלית תישמר3.3 ויימנע ותרבות חינוך ומפעלי תורה למיניהן, מפעלי גבוהה, ישיבות להשכלה מוסדותהחינוך. מזרמי זרם של קיפוח

פרופורציונלי. יהיה – בתקציב קיצוץ יהיה אם

נאותה. הקצבה תובטח הנוער ולתנועות ההתיישבות לתנועות4.3

זה. להסכם השני הצד את יחייב לא אחרת סיעה לבין זה להסכם צד בין הסכם5.3

החתום. על הצדדים באו ולראיה

1984 שנת לחודש היום

הליכוד המערך

Page 136: דברי הכנסת, מספר 6, מתאריך 13/09/1984 - Knesset · Web viewקיצוניים בעם הזה – שהצליחו, לצערי, לחדור גם לפאתי הכנסת